Nažalost biće tako dok se ne izborimo za pravnu državu, nema tu neke prevelike mudrosti.

Pa dobro... I u Etiopiji deca umiru od gladi... Al kakve to veze ima sa mandarinama zimi?

Cemu filozofija? Ako ti se ne svidja poslodavac, posao, radno mesto, boja olovke sa kojom pises, izvoli i nadji sebi drugi posao.. .Niko te ne tera puskom...

Otkazni rok se definise ugovorom, te ako nisi potpisao isti, nema sta da se bunis... Ako poslodavac odbije da te prijavi i da ti uplacuje doprinose, ti ga savesno prijavis nadleznim organima... Kada bi SVI prijavljivali svoje poslodavce za neprijavljene radnike, poslodavci bi vrlo brzo poceli sve radnike da prijavljuju jer im se ne bi isplatilo da snose preskupe sankcije... Ako ti prihvatas da budes otirac za noge, to je tvoja stvar, i za to ti niko nije kriv...

Da li je skola resenje?

Ventura, ima jedna dobra poslovica: "Lako je tuđim k***** gloginje mlatiti."

Zar ne misliš da je malo licemerno "učiti" ljude da treba da promene firmu ako sam to nikad nisi uradio (u drugoj temi kažeš da si sam svoj gazda)?

Čovek upravo kao problem ističe to da je u svim firmama manje više isto.

Bas tako "Lako je tuđim k***** gloginje mlatiti." ...

Ako njemu smeta sto poslodavac ne zeli da mu uplacuje staz i sto krsi propise neprijavljujuci ga, onda nek se pobuni i nek prijavi poslodavca... Ako bi svaki radnik prijavljivao poslodavce za neprijavljivanje, onda bi se to vrlo brzo iskorenilo... Dakle radnici u rukama imaju resenje problema, ali posto im trenutna situacija odgovara, oni ne zele da urade nista da bi tu situaciju promenili... Da im ne odgovara situaciju, vrlo brzo bi se pobunili...

Probaj recimo u USA da zaposlis nekoga i da ga ne prijavis ... Imao bi inspekciju za vratom u najkracem roku... Zasto? Pa zato sto ce te taj isti radnik prijaviti... Kod nas? Radnicima je super sto mogu da dobiju bilo kakav posao jer su nekvalifikovani, i onda im to odgovara, i rade kao neprijavljeni ... Sta tu moze drzava ili politika ili zakon ili bilo ko, kad je to klasicno saucesnistvo u krivicnom delu?

Prvo pravna drzava, ili da se mi ponasamo kao stanovnici pravne drzave iako ona to jos nije postala? - klasicno kokoska-jaje pitanje.

Ja bih u svakom slucaju prvo trazio od poslodavca ono sto treba da ispostuje prema radnicima, i onda menjao firmu ako to ne uradi. E sad, ljudi su u razlicitim situacijama u odredjenom trenutku. Nekome je cesto "bas ovaj mesec" potrebnije tih petnaestak hiljada nego mesec dana zdravstvenu da isteruje i da ostane bez posla ako je gazda olosh.

Ja sam u svakom slucaju za prijavljivanje. Ali eto kad malo bolje razmislim, desavalo mi se da budem na "polulegalnim" mestima, gde ili nije prijavljen ceo dohodak, ili su razvojni alati nelicencirani, ili sam ja prijavljen a jos 4-5 ljudi nije.. i iskreno nikad nisam presavio tabak.

Uz duzno postovanje, mislim da nisi upoznat sa funkcionisanjem domacih prodavnica, pekara, turistickih agencija ili prodavnica auto delova.



Upravo razgovaram sa covekom koji je tamo, i koji mi kaze da ovo nije tacno. Ima puno ljudi koji rade na crno, tacno se zna koliko toga koji sindikat 'tolerise', tacno se zna tarifa inspektora koji i ako dodje ode namiren manje nego sto bi bila kazna ili cifra za prijavljivanje... I ekonomija kucka polako i dalje.

Na trzistu rada, kao i na svim drugim trzistima, vladaju zakoni ponude i potraznje. To znaci da ako je radnika manje nego sto se trazi, istima se daju vece platebolji uslovi, rezne beneficije...
Ali, kada je situacija takva da zaposljavanje radnika ne povecava dobit firme, onda poslodavac isplacuje minimalne plate, otpusta radnike i ponasa se tako kako se ponasa. Kada je situacija u zemlji takva da od 3 miliona radno sposobnih ljudi milion je nezaposleno, milion je zaposleno i treci milion je kao zaposleno a kompanija za koju rade ne ostvaruje nikakav profit od njihovog rada, onda je situacija takva kakva je - na svakog radnika u ovoj zemlji tu su jos dva koji cekaju to (makar bilo i najgore) radno mesto.
Kako onda biti cenjen i postovan od strane poslodavcai imati visoku platu?
Pa, verovali ili ne, potrebno je ispuniti samo dva uslova:
- znati da radite ono sto poslodavcu donosi profit
- znati da radite ono sto drugi ne znaju
Da li je skola resenje?
Moze da bude ali ne mora da znaci. Skola kao skola i papir koji dokazuje da je neko dolazio 2/3/4/5 godina da slusa i polaze neke ispite za poslodavca ne znace nista. Jedino je vazno da li je tom prilikom steceno neko znanje koje poslodavac moze dobro unovciti, a da li je steceno ili ne, to zavisi od ucenika/studenata ali jos vise zavisi od nastavnih planova/programa. Sto se tice obrazovanja u nasoj zemlji, u visokom procentu slucajeva radi se o nekom opstem znanju koje nema nikakvu prakticnu primenu izuzev u slucaju da planirate da ucestvujete na kvizovima ili resavate ukrstene reci. Nadam se da nisam uvredio necije obrazovanje, ali bilo kako bilo, ja licno cenim samo znanje a ne diplomu, a cini mi se da su vec godinama unazad takvi trendovi svuda u svetu, pa i kod nas.

Neko ko se ponasa kao gazda iz prvog posta (a cuo sam vec za takve, velike i male, to je uhodan sistem) moze jako dugo da prolazi tako, jer uvek ima novih naivaca koji misle da ce dobiti posao i platu.

Nasilnici (kako fizicki tako i psihicki) imaju specificnu filozofiju: uteraj od starta strah (npr. od gubitka posla) u kosti i sve prolazi. Trik sa nabedjivanjem manjka je samo zavrsni potez u tom sistemu, verovatno je od pocetka bio narogusen i stalno pridikovao cak i kad nema za sta, a klinka/klinac kome je to prvi posao u zivotu misli da mora vise da se trudi pa ce sve biti u redu, a ustvari, poenta je samo da se rad dobije za dzabe.

Mislim da je prvi korak za bilo kakvo ispravljanje nepravde da zrtve na neki nacin mogu da se pozale, makar i ako nemaju neke dokaze (jer obicno i nemaju, ali ako se iste stvari stalno ponavljaju razlicitim ljudima na istom mestu...), vec samo onako, da se zna u javnosti, medju potencijalnim novim zrtvama.

Ubrzo niko ne bi dolazio kod prevaranta da radi za dzabe. Bolje dzaba sedit' nego ... A jos bolje bi bilo kada bi komsije provalile kakav je to lik i pocele da ga zaobilaze. Neko ko je takav karakter, tj. tvrdica, verovatno i musterije potkrada, uvaljuje robu sa isteklim rokom trajanja, ne postuje higjenske propise i slicno, ucinice svaku opacinu da umanji troskove za jos malo. Trebali bi da imamo neku anonimnu crnu listu (sa glasanjem) za takve.

Za pocetak, svako od nas neka upozna u svojoj okolini radnike koji rade u STR. Uocite koliko dugo opstaju na mestu, pa ako se menjaju na nedelju dana ili slicno, ispricajte ovu pricu svim komsijama, neka se i sami uvere da li je to tako. O ovome treba da se prica i prepricava.

Mozda je malo OT, ali svejedno...
pojedini radnici mogu takodje da budu drustveni paraziti.

p.s. 'dali' se pishe ODVOJENO. :)

Ispravljeno,hvala. :)

I sta ce biti? Ako se ne menjaju to ne znaci da je gazda dobar nego da je vec nasao neku sirotinju ili raseljena lica koji moraju da cute i da rade.

@All,

Koliko znam usvojen je novi zakon o radu koji obavezuje poslodavca na vise stvari. Videcemo sta ce on doneti po pitanju unapredjivanja radnih uslova u Srbiji.

Slazem se sa Venturom - nista se nece pomeriti ni za milimetar dok I radnici ne pocnu da brane svoja prava. Dobro je i pozeljno da drzava juri poslodavce jos vise, ali to nista ne vredi ako i radnici ne krenu da prijavljuju nepravilnosti, ne zbog "zakona" vec zbog njihove licne koze.

Cak i u strucnom IT svetu - dakle nije prodavanje povrca (uz duzno postovanje prema tom poslu!) dolazi do situacije gde radnik ima opciju:

1 - 1000 evra na ruke, porezi 0, doprinosi 0
2 - 500 evra na ruke, porezi, penziono, socijalno, zdravstveno i sl...

Radnik naravno izabira ovo prvo (sta ces, ne mozes mu nista zameriti, zar ne :-), uz precutno odobravanje najbezobraznijeg krsenja zakona i pljackanja drzave i na licnu stetu jer ce jednog dana da mu trebaju te usluge koje bi morao da placa.

Takodje da bi se izveo taj prvi poduhvat, radnik naravno ne moze biti redovno zaposlen vec se rade kojekakve kombinacije i izbegavanje stalnog zaposlenja. Dakle, radnik sam sebe time dovodi u polozaj da moze biti iskoriscavan - on zapravo nije radnik vec je "unajmljen honorarno" i gazda moze i pod da brise sa njim ako hoce. O penziji, zdravstvenom i sl.. da ne pricam.

Elem, razlog zasto se ovo desava je taj da ne postoji ta neka, da se mozda i pogresno izrazim, "kultura poslovanja i rada" - mislim super je napadati poslodavce - i u dobrom delu slucajeva ima smisla, ali kritikovati samo poslodavce je neposteno, jer u Srbiji postoji krsenje zakona sa svih strana, pa je valjda sve normalno.

Sta treba da se radi:

- Drzava mora da formulise standardni "paycheck" dokument format koji ima specijalnu zastitu (postoje resenja za to), u kojem je tacno napisano sta je poslodavac isplatio svakog meseca, i koji poslodavac mora da dostavi uz svaki licni dohodak - falsifikovanje tog dokumenta onda predstavlja falsifikovanje drzavnog dokumenta i povlaci zatvorsku kaznu za odgovornu osobu.

- Svaka javna sluzba, gde ima smisla (recimo osiguranja za kola, garancije za kredit, i sl..) mora da zahteva taj standardizovan dokument (uverenje o 3 prosle plate, npr) i da prijavi svaku nepravilnost (recimo nije isplacen porez, falsifikovan platni cek)

- Kazne moraju biti ekstremno visoke, pogotovu za rad na crno - neophodno je inspekcijama dati vise resursa, kako bi obilazili sto vise firmi, uzimali informacije o zaposlenima a onda proveravali racune i ulaz/izlaz sa njih.

- Svaka nepravilnost u radu mora biti najstrozije kaznjavana, kako od strane poslodavca tako i radnika... rad na crno je i utaja licnog poreza, to je samo po sebi vec nezgodno i za samog radnika.

Just my 0.02 EUR

U vezi @Venturinog stava...

Licno znam jednu zenu koja je prijavila svog poslodavca zbog toga sto radi na crno inspekciji rada, na sta su joj odgovorili da ne brine i da ce sve srediti kad mu dodju u "posetu"... Ona je od tada prijavljena, i ide joj staz. Poslodavac cak i ne zna da ga je ona prijavila.

Ok, ima u toj inspekciji mozda i korupcije, ali to ne treba da bude izgovor, za stav "necu da se borim za svoja prava"... Nego, lepo reci poslodavcu "a ugovor?", "a znate li da je po tom i tom clanu (novog) zakona o radu, kazna 800 000 do 1 000 000, za rad na crno?", pa ako nece... Cak ne moras ni da mu spominjes kaznu. Ima ko ce mu spomenuti. :-) Nego, samo pitas: "A ugovor?" I molim lepo. Ako hoce ok, a ako nece, odes pravac u opstinu na kojoj je sediste firme poslodavca, i trazis da hoces podneti prijavu inspekciji rada. Obicno ce te uputiti u skriptarnicu. Napravis podnesak uz pomoc sluzbenika, i to je to...

Kad bi ovakva praksa bila, brzo bi se i medju poslodavcima proculo da treba da prijavljuju radnike, i da im placaju doprinose, i da rade legalno, ili bi bili postavljeni u situaciju da jure neke druge radnike koji ce im voljno raditi na crno, a da pri tom cute... Ali kad bi ih novi radnici i dalje prijavljivali i kad bi se prijave po istom osnovu gomilale, pa valjda bi i toj inspekciji rada bilo nesto sumnjivo u vezi doticnog poslodavca, ili eventualno u vezi ponekog korumpiranog inspektora rada, tj. zasto nisu adekvatno reagovali??

Po zakonu o radu, rad na crno je samo jedna od kazni... Ima tu jos nekoliko stavki koje poslodavac treba da zadovolji kako bi to sve bilo legalno, a kazna za svaku od tih stavki je najmanje 600 000din. a ide i do milion. Pa, da vidis kad pocne da se mnozi...

Skinite Vi prvo licnu odgovornost, tako sto cete iste da prijavite, pa se tek onda, ako bude razloga, zalite na (ne)rad inspekcija, kaubojsku drzavu i sl.

@Ivane Dimkovicu, postoji obaveza evidentiranja, i nacina vodjenja iste, uz jednu razliku... Da, nije standardizovana u smislu obrasca / formata, ali su date neke opste odredbe kako sve to treba da izgleda...

Mada, bi realno, bolje bilo da je standardizovana...

A evo i kakve su kazne za nepostovanje Zakona o radu (ceo zakon mozete naci na sajtu Ministarstva rada, zaposljavanja i socijalne politike Vlade Republike Srbije, http://www.minrzs.sr.gov.yu/PDF/zakonoradu.pdf )

XXII. KAZNENE ODREDBE

Član 273.

Novčanom kaznom od 800.000 do 1.000.000 dinara kazniće se za prekršaj poslodavac sa svojstvom pravnog lica:

1) ako prekrši zabranu diskriminacije u smislu ovog zakona ( čl. 18 - 21);
2) ako sa licem koje radi nije zaključio ugovor o radu ili drugi ugovor u smislu ovog zakona (član 33. i čl. 197 - 202);
3) ako zaposlenom nije dostavio fotokopiju prijave na obavezno socijalno osiguranje (član 35);
4) ako nije isplatio zaradu, odnosno minimalnu zaradu (čl. 104. i 111);
5) ako nije isplatio zaradu u novcu, osim u slučaju iz člana 45. ovog zakona (član 110);
6) ako nije doneo program rešavanja viška zaposlenih (član 153);
7) ako zaposlenom otkaže ugovor o radu suprotno odredbama ovog zakona (čl. 179 - 181. i čl. 18. i 188);
8) ako do dana prestanka radnog odnosa zaposlenom ne izvrši isplatu svih dospelih zarada, naknada zarada i drugih primanja (član 186);
9) ako ne postupi po rešenju inspektora rada u skladu sa odredbama ovog zakona (član 271);
10) ako sprečava inspektora rada u vršenju inspekcijskog nadzora, odnosno na drugi način onemogućava vršenje inspekcijskog nadzora.

Novčanom kaznom od 400.000 do 500.000 dinara za prekršaj iz stava 1. ovog člana kazniće se preduzetnik.
Novčanom kaznom od 40.000 do 50.000 dinara kazniće se za prekršaj iz stava 1. ovog člana odgovorno lice u pravnom licu.

Ako se izvršenjem prekršaja iz stava 1. ovog člana nanese materijalna šteta zaposlenom ili drugom fizičkom ili pravnom licu, poslodavcu se može izreći i zaštitna mera - zabrana vršenja delatnosti, u skladu sa zakonom.


Član 274.


Novčanom kaznom od 600.000 do 1.000.000 dinara kazniće se za prekršaj poslodavac sa svojstvom pravnog lica:

1) ako pozove na odgovornost predstavnika zaposlenih koji postupa u skladu sa zakonom i kolektivnim ugovorom (član 13);
2) ako zasnuje radni odnos sa licem mlađim od 18 godina života suprotno odredbama ovog zakona (član 25);
3) ako nije registrovao ugovor o radu kod nadležnog organa lokalne samouprave u skladu sa odredbama ovog zakona (član 46);
4) ako zaposlenom odredi prekovremeni rad suprotno odredbama ovog zakona (član 53);
5) ako je izvršio preraspodelu radnog vremena suprotno odredbama ovog zakona (čl. 5, 59. i 60);
6) ako zaposlenom koji radi noću ne obezbedi obavljanje poslova u toku dana suprotno odredbama ovog zakona (član 62);
7) ako zaposlenom koji radi u smenama ne obezbedi izmenu smena suprotno odredbama ovog zakona (član 63);
8) ako zaposlenom mlađem od 18 godina života odredi da radi suprotno odredbama ovog zakona (čl. 84, 87. i 88);
9) ako zaposlenom između navršene 18. i 21. godine života odredi da radi suprotno odredbama ovog zakona (član 85);
10) ako ne obezbedi zaštitu materinstva, kao i prava po osnovu nege deteta i posebne nege deteta ili druge osobe u skladu sa odredbama ovog zakona (čl. 89 - 100);
11) ako zaposlenom ne isplati naknadu zarade, naknadu troškova, odnosno drugo primanje u skladu sa odredbama ovog zakona (čl. 114 - 120);
12) ako zaposlenom ne dostavi obračun zarade u skladu sa odredbama ovog zakona (član 121);
13) ako ne vodi mesečnu evidenciju o zaradi i naknadi zarade u skladu sa odredbama ovog zakona (član 122);
14) ako zaposlenom uskrati prava iz radnog odnosa suprotno odredbama ovog zakona (član 147);
15) ako donese odluku o udaljenju zaposlenog suprotno odredbama ovog zakona ili ako zaposlenog udalji sa rada duže od roka propisanog ovim zakonom (čl. 165 - 170);
16) ako zaposlenom ponudi zaključivanje aneksa ugovora suprotno odredbama ovog zakona (čl. 171 - 174);
17) ako odluči o pojedinačnom pravu, obavezi ili odgovornosti zaposlenog a ne donese rešenje ili ga ne dostavi zaposlenom u skladu sa odredbama ovog zakona (član 193);
18) ako ne postupi po rešenju inspektora rada u skladu sa odredbama ovog zakona (član 269).

Novčanom kaznom od 300.000 do 500.000 dinara za prekršaj iz stava 1. ovog člana kazniće se preduzetnik.

Novčanom kaznom od 30.000 do 50.000 dinara kazni će se za prekršaj iz stava 1. ovog člana odgovorno lice u pravnom licu.


Član 275.


Novčanom kaznom od 400.000 do 600.000 dinara kazniće se za prekršaj poslodavac sa svojstvom pravnog lica:

1) ako zaposlenom uskrati pravo na godišnji odmor (član 68. i član 75. stav 3);
2) ako zaposlenom koji je ostvario pravo na mirovanje radnog odnosa uskrati pravo da se vrati na rad (član 79);
3) ako zaposlenom ne obezbedi obavljanje poslova prema preostaloj radnoj sposobnosti, odnosno drugog odgovaraju ćeg posla (član 101).

Novčanom kaznom od 100.000 do 300.000 dinara za prekršaj iz stava 1. ovog člana kazniće se preduzetnik.
Novčanom kaznom od 20.000 do 40.000 dinara kazniće se za prekršaj iz stava 1. ovog člana odgovorno lice u pravnom licu.


Član 276.


Novčanom kaznom od 20.000 dinara kazniće se na licu mesta poslodavac sa svojstvom pravnog lica i preduzetnik:

1) ako ne obezbedi vreme za odmor u toku dnevnog rada, dnevni i nedeljni odmor u skladu sa odredbama ovog zakona (čl. 64. do 67);
2) ako zaposlenom uskrati pravo na otpremninu u skladu sa odredbama ovog zakona (član 158);
3) ako zaposlenom uskrati pravo na otkazni rok, odnosno naknadu zarade u skladu sa ovim zakonom (član 189);
4) ako zaposlenom ne vrati uredno popunjenu radnu knjižicu (član 204).

Novčanom kaznom od 5.000 dinara za prekršaj iz stava 1. ovog člana, kazniće se odgovorno lice u pravnom licu.
Novčanu kaznu iz st. 1. i 2. ovog člana naplaćuje inspektor rada na licu mesta.

a

Pa ljudi koji rade u tim radnjama/firmama/etc su ljudi koje je muka naterala. Završili neku školu, nema posla u struci, pa daj neki posao, bilo koji, samo da se ne sedi kući i da se preživi nekako. Tužiti poslodavca zašto te nije prijavio? Pa ti ljudi su srećni što su i taj posao našli. Još im samo treba da tuže poslodavca pa da ostanu i bez tog posla. Šta posle? Drugo je to, ti radiš mesec dana, čovek ti plati, drugi mesec radiš, on kaže kasni plata, odradiš i treći mesec on ti da otkaz i ne plati ništa(prethodna dva). Pa ti onda posle ideš i isteruješ pravdu... Poznavao sam čoveka koji je tako prošao. Kad mu je posle zapretio tužbom ovaj mu reko "Ako ja moram da ti isplatim taj novac i da platim kaznu neku zbog tebe, prijatelju ti taj novac ima nikad više da ne vidiš!!!". Čovek odusto od svega. Bolje glavu da sačuva mesto tih 20.000

@Pharaos, svima je posao vazan, i ako bi svi radnici bez razlike prijavljivali poslodavce za najmanje nepravilnosti, uskoro ti isti poslodavci ne bi mogli da zaposle nekoga drugog, jer bi ih i taj drugi onda prijavio...

To je ono: "Ukoliko bi svi ovo, ili bi svi ono".. Kokoska ili jaje.

Ali se nikad nece sloziti svi ovo ili svi ono. Evo kod mene sada u firmi nema vise od 20 ljudi. Nema sanse da "svi" bilo sta urade, jedan ima decu - frka mu je, drugi ima kredu - frka mu je, treci se navukao na dop - frka mu je, cetvrti ...

To dok drzava ne resava "po sluzbenoj duznosti", nema od toga nista. Probaj da zoves inspekciju cisto radi eksperimenta. Moras da odes licno, i da se potpises na prijavu protiv poslodavca i kad ti zavrce platu, i kad ti ukrade godisnji... Nema anonimne prijave. Mora da se napise ko, kome, kad i sta nije ispostovao.

To nece/ne sme skoro niko, pogotovo devojke ili zene koje zaziru od konfliktnih situacija sa i onako problematicnim vlasnicima kojekakvih kafica ili butika gde rade.

@ventura
Ma shvatam ja tebe. Potpuno si u pravu, treba prijavljiti poslodavce ukoliko krše zakon. Ali more ljudi to ne čini. Primera radi, imaš četvoročlanu porodicu, muž i žena ostali bez posla... Da bi prehranili porodicu, muž i žena traže bilo kakve poslove samo da skrpe kraj s krajem. I šta sad oni, treba da prijave poslodavca koji im ne uplaćuje staž, pa da ostanu i bez tog. A posao je veoma teško naći. Svako ko zapošljava, zapošljava mlade ljude, jer mu taj može doneti više novca nego onaj ko je ostao bez posla posle 20 i kusur godina. Naravno, ovo se ne odnosi na sve sektore... Ovo se više odnosi na te radnje, butike, svuda gde treba neka fizikalija, kuriri... Drugo je to ti imaš 19-20 godina, završio školu, još te roditelji izdržavaju, pa te onda poslodavac "zeza", pa ti ako hoćeš posle odeš i prijaviš ga, a drugo je ovo kad ti moraš da misliš kako da prehraniš porodicu, pa posao ne smeš nikako da izgubiš. Sve dok se stanje u zemlji ne promeni, tako da tebi nije teško naći drugi posao, posladavci će i dalje moći da rade šta im je volja, jer sve više ljudi ostaje bez posla, a nemaš pojma koliko sirotinje ima koja bi radila sve za 10.000. Surova je realnost ali tako je. A kad se stanje promeni, pa ti budeš u stanju da vrlo lako promeniš posao ili radno mesto, onda je situacija potpuno drugačija. Drugo je upoređivati nas sa nekom potpuno razvijenom zemljom kao npr. Švedskom. Tamo po zakonu čovek mora u toku svog zanimanja da promeni barem 2 radna mesta. Jer radeći na jednom radnom mestu, propada ti organizam... Npr. ako si 10 godina radio neki posao gde se stoji, posle moraš 10 godina raditi neki posao gde se sedi... Ako odeš kao što je kod nas "studentska zadruga", oni ti odmah nađu posao, i to neki koji odgovara tvom uzrastu i građi, a kod nas... Prvo su nudili samo košenje trave i tešku fizikaliju, sad nema ni to, nego kažu, ako ste našli neki posao onda dođite kod nas, kako bi plaćanje išlo preko nas, a mi nismo u stanju da vam nađemo ni jedan posao.

Apsolutno, ovo je drugim recima isto ono sto sam i ja gore rekao - za svako radno mesto u ovoj drzavi ima po 3 coveka koja bi rado to radila, zbog toga poslodavac nije primoran da se sa drugim poslodavcima takmici u davanju boljih radnih uslova radnicima, vec su radnici primorani da se takmice koji ce od njih manje uslove postavljati poslodavci. Ovo je uslovno receno, jer radnici retko bukvalno poslodavcu ispricaju neke svoje uslove, znaci ako zele da za poslodavca budu povoljniji od ostalih radnika onda ne postavljaju nove uslove osim onih koje poslodavac sam ponudi. Tako sam ja kad sam svojevremeno dosao na razgovor kod svog prvog poslodavca otvoreno rekao da je prednost da zaposli mene nego nekog drugog zato sto ja ne trazim nikakve prijave, radni staz, osiguranja i slicne troskove. To sam ucinio zato sto u to vreme nisam jos imao dovoljno prakticnog iskustva, pa mi je bilo znacajno da poslodavcu ponudim neke prednosti zasto ce izabrati mene a ne nekog iskusnijeg. Posle godinu dana, kada sam sakupio dovoljno iskustva, napustio sam taj posao, a na moje mesto je dosao neko isto manje iskusan, spreman da radi pod istim uslovima, i bez obzira da li je poslodavcu rekao isto sto i ja, to se nekako podrazumevalo. Znaci, poslodavac uvek ima dva izbora:
- ili ce zaposliti nekog nedovoljno strucnoh ko je spreman da radi bez prijave
- ili ce zaposliti nekog boljeg, koga ce morati da prijavi.
Kada bi drzava pojacala kontrolu, svi iz prve grupe bi ostali bez posla, a poslodavci bi onda zaposlili neke iz druge grupe. Inspekcijski organi znaju za to, znaju i radnici, tako da i jedni i drugi precutno odobravaju trenutno stanje.

Neki od vas su suvise prosirili temu.

Ja sam predlozio sta treba raditi ako lopuza (kako drugacije nazvati takvog) ne placa NI PLATU, pomocu fore "probnog" rada sa obaveznim otpustanjem i zastrasivanjem ("napravio si mi manjak 1000 dinara!") na kraju probnog perioda.

Naravno da IMA ljudi koji ce da rade za bedne pare i pod odvratnim uslovima i na crno, jer MORAJU da dodju do para makar kako, ali niko, mislim NIKO nije blesav da trajno radi bez PLATE.

Jednom kad su stalno zaposleni, tj. dobijaju platu, makar i na crno, onda u shemu ulaze razne prijave inspekcijama i slicno, ali posto se u slucaju gorepomenute najgore prevare radi o potpuno legitimnom i zakonski pokrivenom a neeticnom ponasanju (koliko sam shvatio, poslodavac nema obavezu da prijavi radnika na probnom radu, a ako se "dogovore" da je probni rad besplatan, to je njihova interna stvar), onda tu nema pravnog leka, osim ako se nakupi gomila svedoka koji ce da potvrde da ih je sve prevario na isti nacin.

Mislim da je probni rad ukinut, odnosno nema cile-mile, ili si prijavljen ili nisi.
Ali postoji problem, kada te poslodavac prijavi, ali ne uplaćuje doprinose, pa zapravo misliš da radiš legalno, ali ti zapravo ne teče radni staž. To je toliko jednostavno proveriti, ali naravno uvek je taj koji ne uplaćuje nekakav faktor, pa koga uostalom briga za tamo nekakve radnike. I tako kroz nekoliko iteracija dok i tebi ne pokupe sve a onda...

Zar ne postoji nachin na koji radnik mozhe da provjeri da li je prijavljen za radni stazh?

Dobro postavljeno pitanje dali su pojedini poslodavci drustveni paraziti
Ima ih na gomile bio sam nekad poslodavac,a sad mi je sin poslodavac
Tacno je da ima puno poslodavaca koji su kvarni i koji ne zele da isplate ono sto moraju i ja sam prvo radio kod privatnika najteze poslove za malu lovu .a o prijavi niko nije ni pomisljao.Meni je odgovaralo jer sam dobijao vecu platu,a njemu isto jer mi nije uplacivao ni socijalno ni penziono.Tad je situacija bila takva morao sam da prehranim i dete i zenu ,a i sebe pa sam cutao i radio.
Morate malo pogledati i sa strane poslodavca nije ni njima bas sve ok.
Da nebudem sad smarac pa da kazem.Ako mislite da je poslodavcu tako lepo zasto nebudete vi poslodavci,kad je njemu sve potaman.
Kojeg radnika bole ku.ac kad poslodavcu (u kaficu) naprave klinci lom razlupaju wc solju polupaju lavabo kad mu crkne sijalica kad ukradu wc papir a nema pravdanja za to jer to su kao sitnice.Pa i sami konobari razbiju vise casa i pepeljara nego svi gosti zajedno,normalno ne namerno u zurbi,pa im poslodavac nekaze nista za to nego ode i kupi druge.Ima i dobrih poslodavaca,samo nije ni njima lako.
Najlakse je prijaviti.Nisam za to da pojedini smradovi od poslodavaca ne isplacuju radnike po dva tri meseca i toga ima e to treba prijaviti,to im se nesme tplerisati.
A ako radnik hoce da zaradi vise i pristane da radi neprijavljen neka ga neka radi i sam sam radio pa sam se trudio da ja budem poslodavac.
Naravoucenije:Trudite se,samo pazite da nedobijete trudove.

Hvala mnogo,svima,na vašim odgovorima.



Stvar je u tome što kao što sam rekao u prvom postu,što poslodavac uopšte ne nudi da te prijavi.

Pitanja za one koji žive izvan SCG:
Da li postoje udruženja radnika,koji rade u različitim malim privatnim firmama,koje zapošljavaju po jednog ili dva radnika.Dakle 2 radnika x 100 firmi = 200 ljudi koji mogu da urade nešto zajedno.Na koji način je to organizovano.Mislim da je to jedno od mogućih rešenja za ovaj problem.

Pozdrav.

Mislim da po novom zakonu o radu poslodavac ce morati radniku da isplati minimalac koji je sada oko- 7000, topli obrok oko- 4500 i regres oko- 24000 (na godisnjem nivou) koje ce moci da podeli na 12 meseci. Znaci negde oko 13500 hiljada + doprinosi.
(visinu plate necu da komentarisem)



Mislim da ce ubuduce biti ostrija reagovanja nadlezih organa, cak i sada na opstini Cukarica veruj mi reaguju odmah i na anonimnu prijavu.
Ja sam poslodavac, i ubedjen sam da ce svi morati da prijave svoje radnike zato sto su kazne (s' pravom) velike. Svaki radnik bi trebalo da prijavi poslodavca koji mu uskracuje bilo koje pravo.

Mislim da po novom zakonu o radu poslodavac ce morati radniku da isplati minimalac koji je sada oko- 7000, topli obrok oko- 4500 i regres oko- 24000 (na godisnjem nivou) koje ce moci da podeli na 12 meseci. Znaci negde oko 13500 hiljada + doprinosi.
(visinu plate necu da komentarisem)




Na tu minimalnu platu ide i minimalno soc i penziono osiguranje
i kad ga dodas na tih 13500 din,zar nije to_to pa toliko dobijaju i radnici koji nisu prijavljeni neki cak i vise od toga.

Mislim da je tu resenje i zaposlene kaznjavati ukoliko su uhvaceni da rade neprijavljenje, a poslodavce kaznjavati puta 10.

Samo tako ce potencijalni radnici odbijati posao kod poslodavaca ukoliko nisu prijavljeni, ako ne snose nikakve finansijske sankcije za to sto rade neprijavljeni boli ih uvo... Iako ne kapiraju da to ima mnogo gore dugorocne posledice nego jedna kazna koju bi morali da plate

prevarant, ne lupaj

"sto rade neprijavljeni boli ih uvo"

ne boli ih uvo nego rade zato sto moraju ili im regularna plata nije dovoljna da prezive, pa im bolje da uzmu crnu jer je veca.. citaj bre sta pisu ljudi.

bolje da kazne koju naplate gazdi daju motivaciju radnicima.. npr. kazna 100.000 (lupam ne znam kolike su) daju od toga radniku 80.000, da prezivi 3 meseca dok ne nadje posao.. jer mu je bolje da trazi nov ako prijavi gazdu :)))) tako ce gazde da se plase da uopste ponude (pristanu na ponudu radnika) rad na crno, i problem resen.

A šta vi , radnici , nudite za tu platu što tražite !

Tacno znam sta radnici misle.
Kad uzmem pazar i radnik bude tu i broji ga samnom on misli U ***ote koliko je love zaradio ,KAO da je ceo pazar NAS i kao da smo mi tu robu dobili za DZABE a ne da je moramo platiti.Radnik bi najvoleo da moze GAZDA da uzima robu dovozi je PLACA je a, on samo da kupi pazar.PA Qrac moj neka odrese kese pa nek otvaraju lokale i nek njih malo boli glava gde ce sa svim tim parama.
PS.Da mi je malo samo bar pet dana radnicka glava da se malo odmorim.

Evo Dinkić daje bespovratne kredite za otvaranje firmi , pa nemojte više kukati , BUDITE svoj gazda

Pa i za to treba imati muda

Muda , muda , muda , tra la lal lalalal ..............

Ja bi sve vas privatnike pobacao u dunav
Lopovi jedni Belosvetski

Imas i Savu

Ja sam ZEMUNAC i volim Dunav
A da nisi i ti neki privatnik kad te je ovo pogodilo
nemoj i tebe da b,,,m u dunav
hahahah

ja sam privatnik ali neplacam porez xaxaxaxaxaxaxaxaxax

Zato nam sve ovako i ide kako ide
zbog takvih kao sto si ti drzava i propada

Ljudi nemojte se svađati.Potrebno je uspostaviti simbiozu poslodavac-radnik jer poslodavac ne može da radi posao bez radne snage koju treba da zaposli.
Radnici ne mogu bez poslodavaca koji im daje posao i novac od kojeg će živeti.
Ne mogu svi ljudi biti poslodavci kao što ne mogu svi ljudi biti radnici.

Treba poštovati prava i radnika i poslodavaca.

Pozdrav.

ps. Još uvek stoji ono moje pitanje o udruživanju radnika u drugim zemljama.

Potpuno se slazem sa venturom... ako je radnik neprijavljen, radi na crno i zna to, a cuti, on time podrzava nelojalnu konkurenciju drugim radnicima, kao i drugim gazdama koji posteno prijavljuju svoje zaposlene, a i oni isto tako imaju porodice koje moraju da prehrane. Da ne govorim o porodicama ljudi koji rade u drzavnim sluzbama (na stranu to da li ih ima previse ili ne, ali bar neki minimalni broj mora da ih bude). U izvesnom smislu to nije moralno razlicito od kradje radi prehranjivanja svoje porodice. To moze da bude argument za umirivanje sopstvene savesti, ali nije nikakav razlog za blagost zakona, tj. drustva, tj. ostalih koji su time osteceni, prema njima.

pctel je imao komentar - secanje na sopstveno iskustvo na tu temu koji moze da se protumaci i iz drugog ugla ... znao je da je tada kao pocetnik (da kazemo, u tom trenutku manje koristan radnik) mogao da dobije posao samo tako sto ce efektivno oboriti cenu rada ispod legalnog minimuma - to je upravo razlog iz kojeg je neko drugi ko NIJE tada dobio taj posao samo zato sto nije ponudio saucesnistvo u prevari drzave imao svako moralno pravo da prijavi i njega i gazdu.

Naravno, za svaki "zastitni" zakon, neophodno je da bude sprovodiv i primenjiv na sve. Ako ne bi bilo gazda koji podebljavaju svoje profitne margine na ovaj nacin, onda niko ne bi bilo posebno ugrozen time sto postuje zakon - kako je njemu, tako je svima i to je onda normalno, cene su podesene tako da se ima dovoljno za sve troskove, ili nista od posla. A ako "nista od posla" postane masovno, onda ce pritisak da se pojaca na kljucne probleme koje ce neko, ko je za njih odgovoran, morati da resi ili da se skloni. ALI, da bi zakon bio sprovodiv, onda makar oni u cijem je interesu donesen moraju da se pozale (prijave prekrsioca) kada su osteceni jer se neko ne pridrzava zakona. To je u nasoj svesti jos uvek tesko prihvatljivo i ta preterana tolerancija je glavni razlog sto nam ovako ide. Riba smrdi od glave, a cisti se od repa. Veliki "igraci" (lopovi) ce vise strahovati od pravednog gneva javnosti (kako mi ne smemo da krademo, a vi mozete!?!), kada mali lopovluk ne bude sveprisutan.

Da se razumemo, nisu privatnici nikakvi lopovi, vec ljudi kao i vi, nekada su bili nezaposleni (kao i vi) pa nisu hteli vise da cekaju posao, uzajmili se skupili muda i otvorili radnje...Znaci svi vi koji tvrdite da smo mi lopovi, imate mogucnost da se stavite u nasu poziciju, radite zaposljavajte, kradite, uzmite taj kredit od superpostenog g. Dinkica (i to bespovratni). Samo treba da znate da je interesovanje malo, morate da izdrzite minimum 2 godine (potpisujete ugovor) i morate da zaposlite par radnika...Nece vam biti problem da zaradite neki dinar, veci problem ce vam biti da taj dinar zadrzite u vasem dzepu...
Pa i radnici su lopovi zar ne? (Bez uvrede, ako se neko prepozna..)

Mislim da je ovo veoma vazno. Ne samo u ovim stvarima, ima masa stvari gde smo mnogo tolerantni.
Moramo da se menjamo!