SCG Pasoši - da nije žalosno bilo bi smešno

[ Ivan Dimkovic @ 23.04.2005. 14:16 ] @

Elem,

Da podelim jednu interesantnu pojavu koja se desila pre neki dan na LAX aerodromu u USA:

Air India check-in counter, devojka uzima moj pasos - gleda i na kraju pita, sasvim logicno pitanje:

A koja je ovo zemlja ?!?!

Needless to say, bilo je tesko objasniti "well... it is called Serbia and Montenegro, but.. you know, it was called Yugoslavia when the document was issued (_{inace, to Yugoslavia na korici pasosa pise tecnom multi-lingualnom cirilicom, cisto da je ceo svet razume kad vidi pasos iz prve, no dobro ima na prvoj strani i na francuskom i engleskom, hvala bogu, ne-transkribovanom u vincanicu :-)} )

Posle ovoga je krenula mukotrpna provera, skeniranje pasosa i pravljenje fotokopije za njihovo licno zdravlje i zvanje kojekakvih telefona (interpol? :-), cisto da se vidi da cela stvar nije sala i da ja zapravo smem da napustim USA u koju sam usao par dana pre sa istom avio kompanijom i da smem da udjem u neku drugu zemlju za koju imam uredne dokumente a bez da ove nesrecnike oglobe sto im importuju ilegalne imigrante :-))))

I sad... dobro - i na ovom forumu ljudi pitaju za bele sengen liste i sl... i prica se o nekim poduhvatima tipa kontrola granica, pasosi koji su otporni na kopiju... itd..

A da li je nekom mozda palo na pamet - zasto ova drzava nije u stanju da posle N godina izda pravilne dokumente?! - Ja imam licnu kartu na kojoj i dan danas pise "SFRJ" - LK izdata 1999, 8 (osam) godina posle raspada doticne drzave... a na pasosu pise ime zemlje koja zvanicno ne postoji!!!

Ej.. bre... fick biometriju, digitalni potpis, DNK, hologramske 3D zastite od menjanja podataka i ostale trice i kucine... znaci najobicnije ime nisu u stanju da regulisu - ono 20-tak slova. O cemu mi pricamo ovde?

Interesantno je primetiti da zbog ovakvih neozbiljnosti znam za slucaj coveka i zene koji nisu mogli da se uzmu u jednoj EU drzavi, jer se SCG bukvalno zajebavala sa zakonom i nadleznostima pa je u to vreme sud nadlezan za izdavanje apostila postao nenadlezan, a novo-nadlezni sud nije izdao dokument i tako nekoliko meseci (mozda i duze)... Neporebno je reci da ta prica ne prolazi u normalnom svetu - svabov/amer/englez pogleda sta pise i kako pise, i ako nije tako.. ajd zdravo.

_{[Ovu poruku je menjao secret dana 23.04.2005. u 23:28 GMT+1]}

[ axez @ 23.04.2005. 14:20 ] @

Sram da ih bude...nisu te prepoznali kao pripadnika nebeskog naroda....da se nisi maskirao, obrijao, ocesljao,....OPRAO???

[ Nabukodonosor @ 23.04.2005. 14:31 ] @

Citat:

axez: Sram da ih bude...nisu te prepoznali kao pripadnika nebeskog naroda....da se nisi maskirao, obrijao, ocesljao,....OPRAO???

:-))))))))))))))))))))))))))
Idi bre....

[ Slobodan Miskovic @ 23.04.2005. 14:36 ] @

Citat:

A da li je nekom mozda palo na pamet - zasto ova drzava nije u stanju da posle N godina izda pravilne dokumente?! -

Zato sto se jos ni ne zna kako ce se zvati drzava i od cega ce se sastojati. Sledece godine je referendum u Crnoj Gori pa ako se oni odcepe onda vise nece biti SiCG tako da bi se u tom slucaju morali praviti svi dokumenti iznova, sto je jelte skupo i neracionalno.

[ Ivan Dimkovic @ 23.04.2005. 14:48 ] @

Znaci, 4 godine (2002-2006) drzava nece imati pravilne dokumente zbog toga? :-) Ma idi, samo 4 godine - pa sta je to ;-)

Skupo i neracionalno kazes - a ko placa te pasose i licne karte? Dobijas ih na poklon od MUP-a? Ne bih rekao - jos ako ih uzimas u inostranstvu, verovatno ti cena od 200 eura za pasos izgleda kao dotirana kategorija.. pravi drzavni subsidy ;-)

Racionalnije je verovatno od drzanja razno-raznih izbora svake godine.

Mislim, smesno - i samo dokazuje krajnju ozbiljnost drzave Srbije i Crne Gore - kakva drzava, takvi i dokumenti.

Konacno, ako neko nije u stanju da postuje sam sebe, ne treba ni od drugih ocekivati da ga postuju i za milimetar vise od toga.

[ caboom @ 23.04.2005. 15:02 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Elem,

Da podelim jednu interesantnu pojavu koja se desila pre neki dan na LAX aerodromu u USA:

Air India check-in counter, devojka uzima moj pasos - gleda i na kraju pita, sasvim logicno pitanje:

A koja je ovo zemlja ?!?!

Needless to say, bilo je tesko objasniti "well... it is called Serbia and Montenegro, but.. you know, it was called Yugoslavia when the document was issued (_{inace, to Yugoslavia na korici pasosa pise tecnom multi-lingualnom cirilicom, cisto da je ceo svet razume kad vidi pasos iz prve, no dobro ima na prvoj strani i na francuskom i engleskom, hvala bogu, ne-transkribovanom u vincanicu :-)} )

needless to say, desila mi se potpuno ista situacija kada sam sleteo na JFK. trebalo mi je jedno 15 minuta da objasnim sluzbeniku na salteru wtf. is "serbia and montenegro", bilo bi smesno da nije tuzno.

[ aleksandaraleksandar @ 23.04.2005. 15:07 ] @

ja sam sa drugarom vadio LK u isto vreme. moja je bila scg, a njegova sfrj

kako je ovo zemlja sa vecim kolektivnim pravima, od licnih, trebalo bi
staviti link kao ovaj
http://www.mapsofworld.com/ser...d-montenegro-location-map.html
umesto slike. pa kada 5-day-free-training-personals uzmu pasos u ruke,
da znaju gde da gledaju i koga da pitaju za verodostojnost zemlje,
ovaj mislim pasosa.

nadjoh bolju verodostojnost, za one koji putuju u USA:

Citat:

Background:

The Kingdom of Serbs, Croats, and Slovenes was formed in 1918; its name was changed to Yugoslavia in 1929. Occupation by Nazi Germany in 1941 was resisted by various paramilitary bands that fought each other as well as the invaders. The group headed by Marshal TITO took full control upon German expulsion in 1945. Although Communist, his new government and its successors (he died in 1980) managed to steer their own path between the Warsaw Pact nations and the West for the next four and a half decades. In the early 1990s, post-TITO Yugoslavia began to unravel along ethnic lines: Slovenia, Croatia, Macedonia, and Bosnia and Herzegovina were recognized as independent states in 1992. The remaining republics of Serbia and Montenegro declared a new "Federal Republic of Yugoslavia" (FRY) in April 1992 and, under President Slobodan MILOSEVIC, Serbia led various military intervention efforts to unite ethnic Serbs in neighboring republics into a "Greater Serbia." All of these efforts were ultimately unsuccessful and led to Yugoslavia being ousted from the UN in 1992. In 1998-99, massive expulsions by FRY forces and Serb paramilitaries of ethnic Albanians living in Kosovo provoked an international response, including the NATO bombing of Serbia and the stationing of a NATO-led force (KFOR), in Kosovo. Federal elections in the fall of 2000, brought about the ouster of MILOSEVIC and installed Vojislav KOSTUNICA as president. The arrest of MILOSEVIC in 2001 allowed for his subsequent transfer to the International Criminal Tribunal for the Former Yugoslavia in The Hague to be tried for crimes against humanity. In 2001, the country's suspension from the UN was lifted, and it was once more accepted into UN organizations under the name of the Federal Republic of Yugoslavia. Kosovo has been governed by the UN Interim Administration Mission in Kosovo (UNMIK) since June 1999, under the authority of UN Security Council Resolution 1244, pending a determination by the international community of its future status. In 2002, the Serbian and Montenegrin components of Yugoslavia began negotiations to forge a looser relationship. These talks became a reality in February 2003 when lawmakers restructured the country into a loose federation of two republics called Serbia and Montenegro. The Constitutional Charter of Serbia and Montenegro includes a provision that allows either republic to hold a referendum after three years that would allow for their independence from the state union.

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/yi.html

obratite paznju na link ...yi.html

_{[Ovu poruku je menjao aleksandaraleksandar dana 23.04.2005. u 16:12 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao aleksandaraleksandar dana 23.04.2005. u 16:13 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao aleksandaraleksandar dana 23.04.2005. u 16:16 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao aleksandaraleksandar dana 23.04.2005. u 16:17 GMT+1]}

[ Ivan Dimkovic @ 23.04.2005. 15:11 ] @

Meni se to redovno desava za USA, i vrlo cesto za UK (pazi kad se secam kada se nije desilo, a to je neki let Lufthansom za USA - valjda ovi u Lufthansi znaju za nase muke)

Interesantno je da me je jednom izvuklo to sto znam nas ISO contry code, kada sam isao za UK - pitala me zena na salteru za check-in koji je nas prokleti country code jer ne moze da ga nadje u nekoj knjizici gde pise o tome ko sa cim sme da putuje i kako - i 'CS' je pomoglo dosta :)

Mislim, OK - nikad to nije neki nepremostivi problem - na kraju sve bude u redu, ali je malo cudan osecaj kad 15 minuta cekas samo zato sto ti na pasosu pise ime zemlje koja ne postoji. I tako svaki put, sa ljudima koji ti izdaju karte za let, sa granicnim sluzbenicima, na kraju ce i tetkice da silje q*ac na ljudima drzavljanima SCG zato sto drzava nije u stanju da uradi neke elementarne stvari.

Mislim mozda je i glupo i neprimereno pisati sve ovo dok preko 90% drzavljana SCG i ne moze da putuje negde, ali opet - pre nego sto se napadne zapad i istok zbog svega toga, ovakve elementarne stvari pokazuju da je drzava prva ta koju bas briga za prava njenih sopstvenih drzavljana. A ako je drzavu bas briga, od koga onda ocekivati da ga bude briga :(

Citat:

E ja sam objasnjavao vizuelno "Somewhere between Hungary and Greece" - i gledali su me u cudu :-)

[ aleksandaraleksandar @ 23.04.2005. 15:22 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:E ja sam objasnjavao vizuelno "Somewhere between Hungary and Greece" - i gledali su me u cudu

pa vidi se da slabo dolazis u beograd. nisi im lepo rekao, zato te nisu razumeli

off: emisija pescanik, b92 radio, 22.04.2005., devojka iz beograda, koja studira (ili slicno) u usa. posle nekog predavanja, kazu joj prijatelji: "ubili ti predsednika, pokusali su da ga ubiji, nemamo pojma idi vidi na tv!!!" ona ukljuci tv i cuje da je na rugovu pokusan atentat.

[ Slobodan Miskovic @ 23.04.2005. 15:24 ] @

Postoje zakoni i propisi koji moraju da se postuju, nije to tako jednostavno, jer ako menjas naziv drzave moras da menjas sve moguce dokumente, pasoci i licne karte su najmanji problem. A sto se tice placanja, recimo da 70% ljudi u ovoj zemlji uopste ni ne moze da priusti sebi da putuje...a od ovih 30% ima njih max 5% koji putuju u USA i slicne zemlje, tako da je to zanemarnjiv broj da bi se radilo nesto tako komplikovano i bespotrebno, lakse i jednostavnije je sacekati 4 godine, sada vec manje od godinu dana.

+

postoje stvari koje su prece od ''omogucavanju nekome da iznese pare iz zemlje'', nezaposlenost, rast-pad proizvodnje, makroekonomska stabilnost ....itd.

[ Ivan Dimkovic @ 23.04.2005. 15:32 ] @

Mislim da nisi u pravu Stellanova, posto je odavno promenjeno ime drzave mi jesmo obavezni da promenimo sve vazece dokumente. To je uradjeno sa vecinom medjunarodnih dokumenata, inace bi bilo krajnje neozbiljno.

Naravno, niko nas nece pritiskati da to primenimo i na putne isprave (za licne karte nikog nije briga posto su one i ovako i onako nasa interna stvar) - postoji i medjunarodna tolerancija za takve stvari u razumnom roku, ali cemo imati probleme svuda kao sto se vidi.

Citat:

lakse i jednostavnije je sacekati 4 godine, sada vec manje od godinu dana.

Mislim da je to samo jedan izgovor, i to vrlo glup - poznato je da je isto bilo potrebno oko 10 godina da se licne karte izdaju bez SFRJ gluposti - a u to vreme nije bilo nikakvog promena naziva drzave, tako da sam vrlo slobodan da mislim da je i ovde u pitanju opsti nemar i lezernost, tako tipicni za savezne vlasti.

A ne nekakvi troskovi - opste je poznato da se o troskovima malo ko brine, izbori su dokaz - na kraju krajeva, izdavanje licnih dokumenata nije trosak - oni se isfinansiraju na kraju od gradjana koji ih plate - cak je moguce i da se zaradi neka para :)

Poznato je i da po povelji obe drzave clanice mogu u svakom momentu da odluce da prestanu da budu clanice :) Sto bi u prevodu znacilo da savezna vlast ne treba nista da radi :)

No dobro - da sacekamo i taj cuveni referendum, posto se za sve "ceka' na nekakvu prekretnicu i gluposti. Do tada ce ljudi u inostranstvu biti poznati sto imaju putne isprave zemlje koja ne postoji.

Kao ona Krakucija iz filma "Terminal" :(

Citat:

postoje stvari koje su prece od ''omogucavanju nekome da iznese pare iz zemlje'', nezaposlenost, rast-pad proizvodnje, makroekonomska stabilnost ....itd.

Odlicno, 'ajde da se onda drzava lazno predstavlja u inostranstvu - poznato je da su to uspesne metode borbe protiv svega gore navedenog. Vec vidim Nobela za ekonomiju u najavi :-) Samo problem je sto Nobelova nagrada nije magistratura u Cacku :-)

I, btw, savezna vlast nema ama bas nikakve nadleznosti nad tim sto pricas, a ima nadleznost nad onim sto ja pricam - mozda bi trebalo da krenu da se mesaju u svoj posao za promenu :-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 23.04.2005. u 16:42 GMT+1]}

[ flylord @ 23.04.2005. 15:33 ] @

Stella, ako si mu rekao. Sad lepo Dimkovicu da se vratis nazad us voju drzavu

[ Slobodan Miskovic @ 23.04.2005. 15:42 ] @

Ivane...pravis od buve slona... Da li su ti dozvolili da putujes? Jesu. To sto si ima komplikacije to je druga stvar, i naravno taj sluzbenik na salteru je neobavesten. E sad sto se tice toga da drzavu bas briga za pare to nije tacno, verovatno nisi bi dugo ovde ili slabo pratis vesti i informacije ali eto prosvetlicu te :) MMF i WB kontrolisu nas budzet tako da je nemoguce potrositi pare na neke gluposti ili ih jednostavno ukrasti. Oni stite svoje interese ovde a to su njihovi krediti koji trebaju biti vraceni. Proslo je vreme kada nikoga nije bilo briga, eto ako nije briga nase politicare ima koga jeste, samo sto je pomalo duzno sto su to MMf i WB. Jos jedan hint, mislis da se Solani dolazi svakih mesec dana u BGD? Mislis da on to radi da bi malo upoznao znamenitosti Beograda i sl.? Ne nego je dosta stranih firmi uslo u Srbiju i njihov interes je da se ovde sredi stanje, ne radi on to zbog nas ali ce nama biti bolje...samo strpljenja...

[ caboom @ 23.04.2005. 15:46 ] @

stellanova, stvarno je iritirajuce na svakoj granici objasnjavati 15-30 minuta iz koje zemlje zapravo dolazis.

[ Ivan Dimkovic @ 23.04.2005. 15:47 ] @

Pa ne pravim ja od buve slona, u pitanju je za mene licno mozda sitna stvar, za nekog je mozda krupna - problem je sto ta sitna stvar dokazuje koliko je u ovom momentu drzavi stalo do normalizacije stvari sa putovanjima na primer.

Iskreno, mene bas briga - bela sengen lista mi ne treba, al' eto to je samo refleksija cele te price o belim sengen listama & shit...

Te EU trazi ovo , te EU trazi ono - a Srbijica nije u stanju ni da napise korektno ime zemlje na pasosu. A ljudi su se raspisali na toj temi ohoho - lepo je citati o biometriji & high-tech ludilima dok ti drzava nije u stanju ni da se predstavi kako treba napolju :)

O cemu onda mi pricamo... Krakucija.

Ti jesi u pravu - to ce se srediti, ali na zalost onda kad bude moralo - tj. kad isti ti MMF & WB urade svoj "stick" deo price o stapu i sargarepi... neverovatno je da se nekad ni mi ne setimo da ih preteknemo.

[ _djevojka_ @ 23.04.2005. 15:50 ] @

Koliko sam upoznata, ako se nekom ne svidja drzava (ovakva ili onakva..ili u stanju trenutnog raspada po-ko-zna-koji-put), slobodan je da se zvanicno odrekne svog drzavljanstva...s'tim sto ako nema drugo drzavljanstvo...ondaKKK zavrshi u corsokaku iliti sosu, jer tek onda ne zna ni ko je ni sta je - a niko ga nece. uffffffff....

Koliko pljuckanja o SiCG ili sta je od nje ostalo; i jos da ljudi imaju vremena da razmisljaju o dokumentima, i sta ce jedna iz Air India, ili bilo koje druge zemlje reci 'a gdje je to'? Ma njihov problem sto su geografski ograniceni, i fali im komadic kugle. Ja bih napravila zhurku i pozvala menadzera, da njegova radnica i on/a zajedno trazhe tu nepostojecu drzhavu, dok se iza mene pravi red od kilometar. :) I da, trazhila bih sokic zbog predugog chekanja. :)

Ta ista Lufthansa je 1997/8 u avionima iz Frankfurta za Bgd imala HRVATSKE NOVINE na letovima koji idu za BEOGRAD. Go figure. I zasto onda covjek da se choodi na neke druge ispade?

[ Ivan Dimkovic @ 23.04.2005. 15:53 ] @

Citat:

Aaa ne mozes da se odreknes SCG drzavljanstva tek tako ;-) Ako si musko moras i da odsluzis obavezu drzavi (vojsku), a u bilo kom slucaju ambasade tu uslugu ispisivanja naplacuju 1000 evra :-)

Dakle - za odricanje od SCG drzavljanstva moras biti i dovoljno bogat, i naravno - uloziti 9 meseci besplatnog rada drzavi :-) Sorry, nije to nikakvo pljuvanje na SCG vec na tuznu realnost - i off topic je uostalom.

Citat:

Koliko pljuckanja o SiCG ili sta je od nje ostalo; i jos da ljudi imaju vremena da razmisljaju o dokumentima, i sta ce jedna iz Air India, ili bilo koje druge zemlje reci 'a gdje je to'? Ma njihov problem sto su geografski ograniceni, i fali im komadic kugle. Ja bih napravila zhurku i pozvala menadzera, da njegova radnica i on/a zajedno trazhe tu nepostojecu drzhavu, dok se iza mene pravi red od kilometar. :) I da, trazhila bih sokic zbog predugog chekanja. :)

Cekaj, stani, pazi - niko ne pljucka SiCG, vec nesposobnu izvrsnu vlast te drzave (savet ministara - tj. ex savezna vlada)

Na zalost od pravljenja guzve vajde nemam, posto dolazim knap na let :))))) Napravio bih frku, ali bih propustio avion a to svakako ne zelim :)

Hocu samo da me tretiraju kao osobu iz normalne drzave - nije li to sasvim mali zahtev?!

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 23.04.2005. u 17:02 GMT+1]}

[ Slobodan Miskovic @ 23.04.2005. 16:00 ] @

Citat:

stellanova, stvarno je iritirajuce na svakoj granici objasnjavati 15-30 minuta iz koje zemlje zapravo dolazis.

Presao sam pola Evrope i nigde nisam imao neprijatnosti (Češka, Slovačka, Italija, Francuska, Austrija, Švajcarska, Španija, Nemačka...), a putovao sam od voza i autopusa do aviona.... Nije sve tako crno. ;)

Mislim, kontam ja da je nekima to neprijatno ili sta ti ja znam vec...ali ljudi pa zar morate da budete od onih koji kada ih pitaju dali je casa poluprazna ili polupuna kazete poluprazna... mislite pozitivno. Čaša je polupuna.

Nego Ivane, taj savet ministara ni ne funkcionise, delegacija Crne Gore ne dolazi na sednice tako da je i sa te strane nemoguće učiniti nešto.

_{[Ovu poruku je menjao STELLANOVA dana 23.04.2005. u 17:03 GMT+1]}

[ Ivan Dimkovic @ 23.04.2005. 16:03 ] @

Stellanova, jeste tacno to sto pises, ali u Evropi svi znaju za nase muke pa ne prave problem - medjutim, kad se udaljis malo od Evrope, onda pocne pravi rock'n'roll... a nece ti puno pomoci da li je casa poluprazna ili polupuna ako zuris na connection flight :-)))

Citat:

Nego Ivane, taj savet ministara ni ne funkcionise, delegacija Crne Gore ne dolazi na sednice tako da je i sa te strane nemoguće učiniti nešto.

E to je ono o cemu pricam :-) Znaci nije u pitanju neko parce papira, vec samo dokaz kako elementarne stvari ne funkcionisu.

Scary.

[ NINAMARK @ 23.04.2005. 16:45 ] @

U potpunost se slazem sa Ivanom.Ja mozda nisam imala priliku da mnogo putujem,(samo Slovenija,Austrija,Madjarska) i posto imam slovenacki pasos nailazila sam na nevidjen broj problema,pogotovo pri samom izlasku iz nase zemlje tj.Srbije.Uvijek je zbog mene zaustavljan autobus,pravljeni kilometarski redovi,bezpotrebno cekanje na razno-razne provjere i sl.Mogu samo zamislit kakva je situacija sa nasom dokumentacijom ako se zeli vani.Mislim da je vec krajnje vrijeme da drzavni organi po tom pitanju nesto preduzmu,jer cekali smo mi na svasta nesto i to previse...
I TREBA DA BUDEMO TRETIRANI KAO OSOBE IZ NORMALNE DRZAVE.

[ _djevojka_ @ 23.04.2005. 17:12 ] @

NINAMARK:

Citat:

I TREBA DA BUDEMO TRETIRANI KAO OSOBE IZ NORMALNE DRZAVE.

Oprosti, ljudi mogu biti normalni, ali drzava svakako nije funkcionalna, iz primjera gore navedenih. Znaci, za sada mozhesh da trazhish da budesh tretiran/a kao normalna osoba iz (ne)normalne drzhave.

Citat:

posto je odavno promenjeno ime drzave mi jesmo obavezni da promenimo sve vazece dokumente. To je uradjeno sa vecinom medjunarodnih dokumenata, inace bi bilo krajnje neozbiljno.

Ivane, da je drzhavi vazhno da bude shvacena ozbiljno, pridavala bi znachaja medjunarodnim dokumentima. Pa gradjani sami ne shvataju SiCG ozbiljno...da nije malo previshe od drzhave ochekivati da ustali tu ozbiljnost....ODAKLE?

Citat:

Aaa ne mozes da se odreknes SCG drzavljanstva tek tako ;-) Ako si musko moras i da odsluzis obavezu drzavi (vojsku), a u bilo kom slucaju ambasade tu uslugu ispisivanja naplacuju 1000 evra :-)

Pa...vidish...niko ne bira te pogodnosti rodjenjem. :) Tebe pogadja vojska, mene ne. :)

[ drbogi @ 23.04.2005. 18:37 ] @

@Ivan
Odvikao si se to je to..
Jel vidiš sada kako je nama ovde u eksperimentu inVivo, sa budućim nobelovcima i ostalima. Sve bre patološki tipovi, taman pomisliš da si se rešio jednog psihopate, a ono se pojavi deset još luđih. Sve bre Napoleoni...

Ja nisam nešto povodljiv tip, ali sam posle 10 meseci u DE, zaboravio da pređem ulicu u Srbiji. Ako ne krenem na crveno, ljudi me guraju, a ako krenem na zeleno, 'oće da me pregaze ko plitak potok, oni u autima koji prolaze na crveno.
Vrlo je zajebato kada se privikneš na normalno funkcionisanje sistema, i uletiš u ludaru.
TI si osetio samo dašak rodne atmosfere, tek koliko da ne budeš nostalgičan.

[ postmortem @ 23.04.2005. 23:10 ] @

Letos, na shalteru jedne zeleznichke stanice u Francuskoj, radnica nije htela da mi da omladinski popust od 25% (za isti, ne moze na lepe oci, nego potreban je dokument gde pise kad si rodjen, a ja dao pasosh, jer sam samo to imao). Nista je nisam skapirao jer ne razumem francuski, ali mi je neki utisak da je mislila da je pasosh neka zajebancija, shta god..
Ej! mislim, ajde amerikanka da je, ali ovo je Francuskinja bila. Bele koze, bar ne deluje da je neki imigrant.
Inace, ostalim ljudima s kojima sam putovao (niko iz SCG), sve je bilo okej (tj, dobili su taj popust). Neverovatno ponizenje, sta da kazem.

a evo i jedna glupost (copy/paste iz mog inboxa):

¨ i think that serbia is far, i couldnt find it in the map.. ¨

Inache, cura je iz Brazila, a putovala je iz (1) Atine u (2) Budimpestu.

I jos gomila slicnih primera. Okej, neka Brazilci i Japanci&Korejanci ne znaju gde smo, ne znam ni ja njihove zemlje, ali me eto zacudila jedna cura iz Finske, izuzeno obrazovana, kojoj nisam uspeo nikako da objasnim odakle sam. A interrailovala je evropu i do Budimpeste (mislim, nije neka ono.. da pojma nema gde je sta).

eto tako.

[ Ivan Dimkovic @ 23.04.2005. 23:21 ] @

Heh ala bi smo ih sve zeznuli da odmah uvedemo nove pasose sa elektronskom zastitom i biometrijom integrisanom na masinski-citljivu prvu stranu. Taman uvedemo kompatibilnost sa svim svetskim standardima.

I ono, da se uvede stroga IT mreza u MUP-u Srbije sa strogo kontrolisanim digitalnim potpisima svakog zaposlenog, gde se tacno vidi ko je izdao pasos, kome i kada uz najstrozi auditing - naravno uz ogranicavanje prava izdavanja ljudima koji nemaju "credentials".

Sve to moze lepo da se realizuje za vrlo kratko vreme uz motivisan i talentovan tim strucnjaka - naravno, uz volju da se to uradi.

Time bi pomogli i sebi i drugima - danas taj jadni SRJ pasos sa dvoglavim ima svako ko zeli (gomila krimosa koji brukaju ovu zemlju), a ako mu ga ne daju svakako moze da ga napravi bez preterane muke.

Ali ne... nemoj da se slucajno desi da Srbija sama uradi nesto dobro za sebe :( I za ovo ce MZ morati da nas tera ucenjivanjem i pretnjom sankcijama kad svi ostali budu imali takve pasose.

Citat:

I jos gomila slicnih primera. Okej, neka Brazilci i Japanci&Korejanci ne znaju gde smo, ne znam ni ja njihove zemlje, ali me eto zacudila jedna cura iz Finske, izuzeno obrazovana, kojoj nisam uspeo nikako da objasnim odakle sam. A interrailovala je evropu i do Budimpeste (mislim, nije neka ono.. da pojma nema gde je sta).

Mislmi da je preterano cuditi se tome - uradi jedan test, pitaj ljude koje znas da ti odmah na mapi lociraju recimo Moldaviju ili Gruziju ili da ti bar kazu gde se nalaze (izmedju kojih zemalja)

Moldavija i Gruzija su za nas ekvivalent Srbije za Fince otprilike.

[ caboom @ 23.04.2005. 23:31 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:
Sve to moze lepo da se realizuje za vrlo kratko vreme uz motivisan i talentovan tim strucnjaka - naravno, uz volju da se to uradi.

nazalost, mislim da se u ovoj recenici nalazi nekoliko stvari koje su u koliziji sa trenutnom situacijom u srbiji.

[ McKracken @ 23.04.2005. 23:31 ] @

Srbja je nekada davno iskoristila svoju zaostalost i direktno prihvatila SI i na taj nacin stekla besplatnu prednost nad ostalim zemljama koje su napredovale postupno (sve zemlje gde se jos uvek koriste imperijalne mere) . E sad, umesto da se to ponovi, i da ne ponavljamo tudje greske.. mi uporno idemo "kao sto su drugi radili "

[ drgrozozo @ 23.04.2005. 23:40 ] @

opet da kazem, s obzirom u kojem nam je stanju drzava, dobro da uopste imamo pasose da ne putujemo sa zdravstvenom u koju je nalepljena slika pokemona.

i ja sam imao uvek problema na granicama pod anglo-americkim uticajem, nisam to nikad pripisivao njihovoj blazenoj tuposti i nepoznavanju geografije, ili pedantnosti oko pasosa, koliko zelji da me zajebavaju, i strahu od terorizma.

[ drbogi @ 23.04.2005. 23:53 ] @

Citat:

McKracken: Srbja je nekada davno iskoristila svoju zaostalost i direktno prihvatila SI i na taj nacin stekla besplatnu prednost nad ostalim zemljama koje su napredovale postupno (sve zemlje gde se jos uvek koriste imperijalne mere) . E sad, umesto da se to ponovi, i da ne ponavljamo tudje greske.. mi uporno idemo "kao sto su drugi radili "

Pa tako je skuplje, između ostalog...

[ _djevojka_ @ 24.04.2005. 05:21 ] @

Ivane, spominjes volju...zaboravio si novac za dobru volju.
A prije toga dobrom voljom rijesi korupciju u svim oblicima, i ne zaboravi da se rijesis i par shljam politichara (ili citave kolekcije, for that matter). Oprosti, ali recenica koju si napisao je utopijska.

I da...zaboravio si sistem u raspadu...ili koji se vec raspao. biraj...

[ vindic8or @ 24.04.2005. 13:06 ] @

Citat:

drgrozozo: koliko zelji da me zajebavaju, i strahu od terorizma.

evo ga. tipicno srpski.

niko na granici nema "zelju da te zajebava" . sve kontrole su rutinske i u skladu sa trenutnom politikom prema primanju stranaca u zemlji, na koju svasta utice (eto terorizam npr). u svakom slucaju, sta god da te cimaju *nema veze sa tvojim karakterom*. to im je samo opsta praxa.

[ Nabukodonosor @ 24.04.2005. 13:15 ] @

Citat:

Nije to brate mili nista cudno. Mi smo imali prilike jednom italijanskom doktoru da pokazujemo na karti gde je Srbija. ?!?!? Doktor! I jos smo susedna zemlja sa njima. Morate da se pomirite sa tim da njih to ne zanima i to je fakat. A uz to im ni skolski sistem nije bas najbolji. Ja sam bre u osnovnoj skoli morao da znam gde je Sofija, koliko stanovnika ima, koliko rudnika ima njihova zemlja, ma sve zivo. I tako za sve zemlje regiona.

[ Corey @ 24.04.2005. 14:37 ] @

Citat:

Nabukodonosor: Morate da se pomirite sa tim da njih to ne zanima i to je fakat. A uz to im ni skolski sistem nije bas najbolji.

To je tačno.Sećam se kada sam video raspravu na jednom internacionalnom forumu koliko ima kontinenata???!!Ja sam se valjao od smeha kakvi sve odgovori nisu bili.

[ drgrozozo @ 24.04.2005. 15:08 ] @

Citat:

vindic8or: evo ga. tipicno srpski.

niko na granici nema "zelju da te zajebava" ....

a evo ga tipicno indijanski.

sta ti koji klinac mozes da znas o mojim iskustvima sa aerodromima a kamoli o tome da govoris sa takvom sigurnoscu?

[ neo01 @ 24.04.2005. 15:18 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Aaa ne mozes da se odreknes SCG drzavljanstva tek tako ;-) Ako si musko moras i da odsluzis obavezu drzavi (vojsku), a u bilo kom slucaju ambasade tu uslugu ispisivanja naplacuju 1000 evra :-)

E, Ivane, Ivane... :-) znas kako to ide... :-)) Da bi uopste mogao da doneses pravilnu i zrelu odluku, moraju prvo u vojsci da naprave coveka od tebe... ;-)

[ Ivan Dimkovic @ 24.04.2005. 15:31 ] @

Citat:

To je tačno.Sećam se kada sam video raspravu na jednom internacionalnom forumu koliko ima kontinenata???!!Ja sam se valjao od smeha kakvi sve odgovori nisu bili.

Par stvari:

- Ocigledno ljudima to nije preterano bitno

- Ljudi "na zapadu", pogotovu u pomenutoj Finskoj imaju internet skoro u svakoj kuci, pa internet koristi prosek, dok je kod nas (do skoro) internet koristio samo obrazovaniji deo stanovnika, te nije ni cudo odakle takve razlike u kvalitetu pisanija :)

Probaj da se prosetas po Beogradu i prosecne ljude, sa srednjom strucnom spremom priupitas gde se nalazi neka zemlja - moze slobodno i to sa kontinentima, mislim da bi se iznenadio neznanjem, pa pogledaj one TV kvizove kakve budalastine ljudi lupetaju :-)

Kao sto rekoh - dobar % ljudi u Srbiji ce imati problem sa nalazenjem Gruzije, Moldavije, Libana i sl... a geografski je to za nas otprilike u istom rangu kao Srbija za Fince, recimo. Koga u Srbiji briga gde se nalaze Bejrut ili Tbilisi, recimo... :) Zasto mislite da je Beograd za nekog Finca bitniji od Tbilisija za nekog Srbina?

Citat:

E, Ivane, Ivane... :-) znas kako to ide... :-)) Da bi uopste mogao da doneses pravilnu i zrelu odluku, moraju prvo u vojsci da naprave coveka od tebe... ;-)

Nego kako! Treba bre ko ranije da vojska izdaje dozvole za putovanje... nema ti mnogo da lutas pre nego sto naprave coveka od tebe - a do tad oni treba da procenjuju da li treba negde da ides ili ne :)

[ neo01 @ 24.04.2005. 15:49 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Probaj da se prosetas po Beogradu i prosecne ljude, sa srednjom strucnom spremom priupitas gde se nalazi neka zemlja - moze slobodno i to sa kontinentima, mislim da bi se iznenadio neznanjem, pa pogledaj one TV kvizove kakve budalastine ljudi lupetaju :-)

E, da je samo u pitanju (osnovno) znanje iz geografije... A i kod novih generacija se situacija ne popravlja. Secate li se i one medjunarodne provera kvaliteta znanja prosecnih srednjoskolaca, i na kom smo mestu bili?

http://www.elitesecurity.org/tema/81882 - [es] :: Nauka :: Srednjoškolci iz Srbije nalaze se pri dnu tabele sa rezultatima istraživanja o obrazovanju

Citat:

Ivan Dimkovic: Nego kako! Treba bre ko ranije da vojska izdaje dozvole za putovanje... nema ti mnogo da lutas pre nego sto naprave coveka od tebe - a do tad oni treba da procenjuju da li treba negde da ides ili ne :)

Crni humor... :-))

Realno, mnogo je zalosna ova odredba. :-((( Ne bi me cudilo i da je u suprotnosti sa nekim konvencijama o ljudskim pravima...

_{[Ovu poruku je menjao neo01 dana 24.04.2005. u 16:58 GMT+1]}

[ Mister Big Time @ 24.04.2005. 15:54 ] @

Bas tako Ivane.. da nije zalosno bilo bi smesno.
Ali sta mozes? nista.... zemlja nam je tuga.

[ Corey @ 24.04.2005. 19:37 ] @

#Ivan Dimkovic
Mislim da je ipak sramota ne znati kontinente.Sada ako neko pobrka nešto sitno to nema veze.Ali ono što su oni pisali je bruka.Prvo su se raspravljali da li je Amerika(Severna,sradnja i južna) kontinent ili je podeljena na dva manja Severni i južni,onda su se raspravljali isto da li je Australija kontinent.E pa to je već veliko neznjanje.Takođe kada sam jednom spomonjao Srbiju u nekom kontekstu oni su me pitali a gde ti je to?Ili "da ti nisi pobrkao Srbiju sa Slovenijom jer ja nisam čuo za Srbiju ali za Sloveniju jesam",a ono najgore je što je to izjavio Amerikanac čija nas je država bombardovala.Kladim se da njih 80% ne zna gde je Irak.

[ Marko_L @ 24.04.2005. 20:03 ] @

Što se tiče kontinenata, ti možda nisi razumeo raspravu.Možda se raspravljalo o tome koji deo pripada Severnoj, koji Centralnoj, a koji Južnoj Americi.Evo, ni ja to ne znam tačno, a i ne zanima me previše.Što se tiče Australije, i to je potpuno legitimna rasprava, jer kao što verovatno znaš, postoji i država Australija, tako da to deluje prilično konfuzno.Recimo, moj profesor geografije je tvrdio da Australija nije kontinent, već da se kontinent naziva Okeanija, a da je Australija samo država.E sad, verovatno bi se mogle naći zvanične informacije o tome, ali je to trenutno toliko nebitna stvar u mom životu da je neću udostojiti ni da potražim preko Googla nešto o tome.Tako da ne vidim o kakvom neznanju ti pričaš.Jednostavno ljudi pokušavaju da diskusijom dođu do tačnih podataka o tome.

Citat:

Srbiju u nekom kontekstu oni su me pitali a gde ti je to?Ili "da ti nisi pobrkao Srbiju sa Slovenijom jer ja nisam čuo za Srbiju ali za Sloveniju jesam",a ono najgore je što je to izjavio Amerikanac čija nas je država bombardovala.Kladim se da njih 80% ne zna gde je Irak.

A zašto bi bilo ko trebao da zna šta je i gde je Srbija (iskreno, čudilo bi me da su čuli za nju, jer šta se sve izdešavalo, ni ja više ne znam u kojoj državi živim, kao što reče Ivan, na pasošu je SFRJ, a do nedavno je bila SRJ, sad SICG, pitaj bunar kako će se zvati kroz nekoliko meseci) ili gde je Irak ako ga to ne zanima i kakve to uopšte veze sa tim što je Amerikanac i koga je USA bombardovala ? Verovatno dobar deo Amerikanaca ne zna da nabroji ni sve države članice USA, a ne gde su Irak, Srbija, Bangladeš, Gruzija i ostale "bitne" zemlje.I to je, po meni, sasvim normalno, jer zašto bi se neko zamaro time, ako mu to ne treba.Kome je posao da to zna ili ko želi to da zna, naći će.Fora je u tome što prosečan čovek tamo radi i neće da se zeza i gubi vreme tražeći neku tamo Srbiju na mapi, koja mu ama baš nikakvu ulogu ne igra u životu.Takoreći, Srbija ga zanima taman toliko koliko tebe zaniima koju boju šešira nose pripadnici nekog plemena u Zimbabveu.

[ hecky @ 24.04.2005. 20:24 ] @

Nisu Amerikanci (ili bilo ko drugi) krivi sto ne znaju gde je Srbija, nego mi sami.

Posto sam IT oriented, probacu to ovako objasniti:
Svaki covek ima buffer u mozgu koji ima relativno ogranicen kapacitet i ovaj u njega selektivno smesta podatke. Kriterijum pri izboru podataka jeste vaznosti istih za njegovu egzistenciju.
Ocigledno u nasem bufferu ima mesta za Ameriku, Finsku, Svedsku... a u njihovim nema za nas. To NIJE posledica sto je njihov buffer manji od naseg :).

Simple as that.

[ Corey @ 24.04.2005. 20:26 ] @

Citat:

Marko_L: Što se tiče kontinenata, ti možda nisi razumeo raspravu.Možda se raspravljalo o tome koji deo pripada Severnoj, koji Centralnoj, a koji Južnoj Americi.

Nisu se raspovaljaji koji deo pripada kom delu Amerike već ono što sam napisao.Ako nađem temu daću ti da pogledaš.

Citat:

Marko_L: Što se tiče Australije, i to je potpuno legitimna rasprava, jer kao što verovatno znaš, postoji i država Australija, tako da to deluje prilično konfuzno.Recimo, moj profesor geografije je tvrdio da Australija nije kontinent, već da se kontinent naziva Okeanija, a da je Australija samo država.

Pod terminom Australija mislio sam na sve oblasti koji pripadaju tom kontinentu.Sad zavisi kako ga ko zove.

[ Ivan Dimkovic @ 24.04.2005. 20:38 ] @

Off Topic, interesantno je primetiti da su vecina lokalaca iz Indonezije i Sri Lanke koje sam upoznao dok sam boravio tamo mene ucili o ex-YU fudbalskoj sceni (Aaaa Yugoslavia... Savikevik... Stojkovik)... cak i neke kasirke na Bangkok Intl. aerodromu, cak su se i smejale kako pojma nemam o fudbalu moje zemlje i krenule da me prozivaju! Mislim ono blam me ubi tamo - 2 zene iz Tajlanda me rasturaju u poznavanju fudbala i prave sale na moj racun :)

Sto samo govori da je znanje o drugim zemljama stvar licnog interesovanja - jbg, neko zna kad je neki fudbaler igrao za reprezentaciju zemlje jedno 8000 km udaljene od tebe i sa 20x manje stanovnika od tvoje, a neko opet pojma nema gde je ta zemlja (niti da li ona postuji uopste) jer ga to u zivotu apsolutno ne zanima.

Nije mi uopste jasno koje su to poente "Jeeee... nasli smo amera koji ne zna gde je Srbija... wow vidi kako su glupi" - totalno bez veze, i - bez uvrede - samo demonstrira komplekse ljudi iz male izolovane zemlje koji po svaku cenu moraju da dokazuju kako ipak znaju nesto vise od drugih. Svasta. Ljudi su svuda isti - ima pametnih, obrazovanih, kosmopolita a ima i onih koji su uskih pogleda koji bi samo da zderu i je*u ceo zivot...

Taj "prosecan glupi amer" jednostavno nema vremena da se bavi time gde se nalaze Irak, Srbija i sl... jer ima druge interese u zivotu - da radi 5 dana nedeljno od 09-05, kako da otplati kredit za kucu i kola, i kako da skrpi pare da ode u Las Vegas... ybg, nekom je to glup i isprazan zivot - za njega je to fin way of life... ne treba nesto osudjivati ili nazivati glupljim samo zato sto je drugacije.

Mislim, sta prosecan Srbin zna o drzavi Ohajo ili da li postoji drzava Novi Meksiko, ili gde se nalaze Ulan Bator, Alma Ata, Qom ili Denpasar? Gde je Jerevan? Da li je Tbilisi glavni grad, i koje zemlje? Da li postoji drzava Turkestan ili je to oblast jedne druge drzave?

Mislim bio je neki test srednjoskolaca u Cacku prosle godine (Blic pisao) - i na odgovor koja je zemlja najveci izvoznik svinjetine dobijen je najcesci odgovor: Indonezija ... to nije nepoznavanje geografije - to je nepoznavanje osnovnih logickih pojmova :-) Al opet - to je samo neinformisanost... nista manja od neinformisanosti nekog Amera o Srbiji.

Zasto od drugih ocekivati nesto slicno onda?

[ Marko_L @ 24.04.2005. 20:42 ] @

Citat:

Nisu se raspovaljaji koji deo pripada kom delu Amerike već ono što sam napisao.Ako nađem temu daću ti da pogledaš.

Ma nema potrebe da tražiš.Nemam razloga da ti ne verujem.Ali, čak i da je tačno da su raspravljali o tome, opet to ne znači ništa, jer koliko god ljudi da je učestvovalo u toj diskusiji, to može da govori samo o njima kao pojedincima, ali ne i o državi kojoj pripadaju, na šta ti inače ciljaš.

Citat:

Pod terminom Australija mislio sam na sve oblasti koji pripadaju tom kontinentu.Sad zavisi kako ga ko zove.

Pa upravo zato i kažem da grešiš kada kažeš da je u pitanju nekakvo neznanje, već jednostavno ljudi raspravljaju šta je u stvari tačno od informacija koje imaju.

[ NickS @ 24.04.2005. 21:19 ] @

Da bi pocela promena licnih dokumenata treba prvo da bude usvojen akt o tom cinu u Saveznom parlamentu. Obzirom da se ne zna da li je postojeci parlament legitiman ili nije (zbog ne odrzavanja saveznih izbora) i slicnih stvari u nasem sistemu, nije ni cudo sto 2 godine posle gasenja SRJ tj. transformacije u SCG imamo stara dokumenta.

Hvata me strah od same pomisli na to da se silni zakoni (na hiljade kom.) moraju menjati (uskladjivati sa zakonima EU) u parlamentu znajuci efikasnost nasih poslanika, kojima parlament sluzi za dnevno-politicku promociju praveci politicku pozornicu i jeftinu zabavu za dokon narod.

Koliko su nasi susedi ozbiljno shvatili svoj zadatak najbolje ilustruje parlament Bugarske koji radi i za vreme vikenda i praznika, bukvalno bez prestanka. Zato su Bugari za vrlo kratko vreme sve svoje zakone uskladili sa evropskim i stekli zavidne pozicije u pregovorima o clanstvu.

Nama neka je Bog u pomoci.

[ Ivan Dimkovic @ 24.04.2005. 21:25 ] @

Radi se o desetinama hiljada paragrafa koji ce morati biti uskladjeni - kao sto si rekao, uzevsi u obzir da se u SCG oko svakog zakona zapravo trguje i danima metanise po skupstini bice interesantno pratiti koliko ce godina trebati da se svi ti silni zakoni samo usvoje, a kamo li da se sprovedu u delo.

Idemo u off-topic, ali kad se ljudi cude kako to Rumunija i Bugarska imaju takvu prednost u odnosu na Srbiju kada je prikljucenje EU u pitanju - tu lezi odgovor, ljudi su ozbiljno shvatili posao i vec uskladili zakone, poslanici i vlada rade overtime kako bi sto pre odradili taj deo posla - mozda se to nama cini kao posao dok kazes keks, eto - zapravo 3 godine cekamo da se na prokletom zvanicnom ID dokumentu napise pravo ime zemlje.

Stvarno neverovatno skup i komplikovan poduhvat - al' zato nije bas nikakav problem da svaki mamlaz menja ime svih ulica po gradovima i selima kad dodje na vlast, ili da se postavljaju upravni odbori svih nemogucih i mogucih drzavnih firmi u roku od 72h po dolasku na vlas'

Moj rant za pasos je vrlo prost - radi se o vrlo vrlo jednostavnoj stvari u poredjenju sa mnogim tezim zahvatima koje ce taj savezni parlament morati da odradi - ali ni tako prost zahtev nije uopste u stanju da se resi.

[ Emil Ranc @ 25.04.2005. 00:08 ] @

Off-topic:

Jednom kad sam ulazio u beovoz, i ono, klasika, gužva, vrućina... kad jedna žena reče: "Ovde je k'o u Talibanu" ;-)

Pozdrav

[ Mister Big Time @ 25.04.2005. 01:08 ] @

Citat:

hecky: Nisu Amerikanci (ili bilo ko drugi) krivi sto ne znaju gde je Srbija, nego mi sami.

Posto sam IT oriented, probacu to ovako objasniti:
Svaki covek ima buffer u mozgu koji ima relativno ogranicen kapacitet i ovaj u njega selektivno smesta podatke. Kriterijum pri izboru podataka jeste vaznosti istih za njegovu egzistenciju.
Ocigledno u nasem bufferu ima mesta za Ameriku, Finsku, Svedsku... a u njihovim nema za nas. To NIJE posledica sto je njihov buffer manji od naseg

.

Simple as that.

Hehe super logika.. svaka cast

Bas tako... kod njih kada pomenes keyword "Srbija" dolazi do buffer overflow

Nisu dizajnirani za ove nase pizdarije

[ Beltrammi @ 25.04.2005. 12:55 ] @

Disclaimer: Person holding SCG passport is not meant to travel worldwide especialy not frequently !

[ vindic8or @ 25.04.2005. 16:12 ] @

Citat:

drgrozozo wrote:
a evo ga tipicno indijanski.

sta ti koji klinac mozes da znas o mojim iskustvima sa aerodromima a kamoli o tome da govoris sa takvom sigurnoscu?

e pa, dragi moj drgrozozo, istina je da dosta toga zavisi i od tebe samog. nisam rekao da je nemoguce da te zajebavaju zbog tvog karaktera. rekao sam da im to nije praxa, osim ako im se ne da razlog.

ako ti dodjes sa passportom na kontrolu na airportu, vec nadrkan zato sto "znas" da su oni drkadzije, bacis pass i kazes "choo wanna check my shit fo' bitch, u aint shit ya broke ass cracka, i'm the shit, ya punk bitch ..." ili neku blazu varijaciju istog, sve su sanse da ce te zajebavati zbog tvog karaktera. namerno sam preterao, ali i hope you get my drift.