Mrzi me da pisem ponovo, pa evo samo da kopiram tekst koji sam napisao u jednom drugom delu istog ovog foruma.

"A i nije mi zao sto nisam gledao u direktnom prenosu jer je utakmica bila tesko s***** kao i sve nase utakmice do sada. Ne mogu da verujem da jos ima pacenika koji se loze na nasu ligu i jos idu na stadion da gledaju.

A grobarsku stoku da i ne pominjem. Opet bez razloga su napravili s***** i sve upropastili. Nije ni cudo, kada ne umeju ni na jednoj utakmici da urade koreografiju, ajde da lome. Sta ce...nisu ni oni krivi. Jos se svaki put pobiju medjusobno. Debili. Ovo pricam skroz nepristrasno, jer stvarno me nasa liga ne zanima i ne mogu da nabrojim ni 5 timova iz pomenute lige. Samo realno sagledavam situaciju. Ali verujem da ce se odmah javiti neki grobar i reci kako je super ono sto su njegovi istomisljenici uradili i sto svaki put urade."

Partizanovim navijacima je zabranjeno da unose koreografiju na stadion (JNA i MARAKANA) + uprava ih ne finansira...

Ma nije moguce?! Kao prvo SVIMA je zabranjeno da unose barjake i pirotehniku, a NIKOME nije zabranjeno da unose majice (?!?) i kartone (?!?) kao sto su to danas kao i svaki put uradili Zvezdini navijaci. I u kojoj to zemlji se pise posebani zakoni i zabrane samo za pojedine klubove?!

Zvezdini navijaci svu pirotehniku i materijal za koreografiju dobijaju od uprave. Marakana je stadion Crvene Zvezde i samim tim oni su odlucili da na stadionu nisu dozvoljeni transparenti na juznoj tribini. Partizanove navijace ne finansira uprava, na stadionu JNA su zabranjeni transparenti, to je svako mogao videti, kako u kupu uefa tako i u prvenstvenim utakmicama. tu zabranu je donela uprava partizana.

Steta, Google-ES pretraga mi po pitanju "derbi" nije izbacila taj deo.

Nekada sam navijao za jedne, ali sad mi se sve vise gade i jedni i drugi, pa bih navijao za OFK Beograd, ali ipak vise volim Milan, jos od pre Savicevica.

Samo da odmah razjasnim jednu stvar: ne bih zeleo da ovo bude shvaceno kao "za" neke a "protiv" nekih drugih. Ne navijam vise ni za jedne ni za druge, tako da NISAM time bio motivisan, pa cak ni stolicama, vec samim cinom sutiranja i onakvog krvnickog (po ko zna koji put ponovljanog) prebijanja nekih od strane nekih drugih, a sve povodom CEGA? Toga sto je dosao na utakmicu, sto se nekome "nasao" pri nozi, sto sedi na nekom drugom delu tribine ili, pu-pu daleko bilo, "NAVIJA" za nekog drugog? To su sve likovi za Kovin-pansion u potkrovlju.

Nisam Alisa u Z.CH., ali sta je ostalo drugo da pleni paznju gledaoca/posmatraca bez emocija pored onakvog drugog poluvremena? Bolje bi bilo da su se podelili. Makar bi smo gledali fudbal, a mozda ni nasilja ne bi bilo ili bar ne u tolikoj meri.

Ma nije moguce?!! Znas koliko je puta uprava zvezde pustila ciganima da unesu baklje na stadion??!!
Da se razumemo, nisam za divljanje po stadionima, ali ono sto radi zvezda sa pomenutim kartonima, podsecame na predsednicka kampanju u Americi.


Nije stvar u pisanju zakona, nego u njegovom sprovodjenju.

Moj predlog zakona:
1. Ulazak na teren - 3 godine zatvora.
2. Ucestvovanje u tuci - 5 godina zatvora.
3. Pronadju ti noz/palicu/lanac - 3 godine zatvora.
4. Izazoves nekom teske telesne povrede - 10 godina zatvora.
5. Nasrtaj na policiju - 10 godina zatvora.
6. Nosenje vatrenog oruzija - 15 godina zatvora.
7. Silovanje - dozivotno sviranje klavira.
8. Ubistvo - Smrtna kazna.

Sto kaze moj drug "sve bi ja to procistio vatrom iznutra".

daj deci buducnost i ona se nece tuci po stadionima.

ovako, s obzirom na perspektivu i moj licni prezir prema fudbalu, ja bih igrace izbacio, a stadion pretvorio u arenu za makljazu pa kom opanci kom obojci. bar bi se dobro zaradjivalo.

ljudi a koji je rezultat ??? :D

Potrebni su jaki zakoni, ali oni ne znače ništa dok ne počnu da se sprovode.Nažalost ova država je više puta do sada pokazala da jednostavno nije sposobna za to, ni kada su mnogo bitnije stvari u pitanju.Kad već pominjemo Englesku, skoro sam čitao negde, ne mogu sad naći link, da je lik dobio 3 godina zatvora i doživotnu zabranu prisustvovanja bilo kom sportskom događaju, samo zato što je šutnuo policijskog konja.No mislim, da bi bilo glupo da se zaluđujemo takvim merama kod nas, jer ipak za to treba nešto što oni koji treba da se pozabave time nemaju, a to je odlučnost i volja.Sve što se radi, radi se nekako kenkavo, sporo, krene se, pa se stane, kao što je recimo bilo sa piraterijom, nekoliko dana ko indijanci po ulicama, a evo danas opet pune ulice pirata.Tako je i sa sportskim manifestacijama, taman malo pooštre kriterijuma, i već sledeći put sve po starom.

Zabraniti fudbal!
On i služi kao neka vrsta ispiranja mozga, da se deca ne bi bavila pametnijim stvarima.
Ili, s obzirom da se zabranama ništa ne postiže, uvesti rigoroznije kazne i murijsku kontrolu i kazniti pandure koji su mirno stajali dok su oni tukli onog klinca sa TV-a - nemam reči.

Ej da! Niko ne rece rezultat :o)

Mene rezultat ni ne interesuje. Pitam se samo šta će biti sa onim jadnicima što su ih pretukli. Jeste da su i oni najrovatnije isti ko ovi, ali ipak... Ne znam šta da kažem.

Zasto pacenici?Zato sto bodre svoj klub?





1.3 godine zatvora?Ne slazem uopste.3 meseca ok.
2.Toliko ne dobiju neki ni za ubistvo.
3.Ovo si extra odvalio,vecu glupost nisam cuo.
4.Ni sa ovim se ne slazem.3-4 meseca max.A ako je nesto strasno onda do 1 god.
5.Ovo s krivicnom samo i cao.Naravno posle batina koje dobijes kod njih.
6.Mesec dana.
7.U potpunosti se slazem.
8.Vesanje

Savršeno! OK, nije savršeno, ja bih to ipak malo pooštrio, ali za početak je OK... Kasnije bismo to ipak malko doveli do nekih viših standarda... Pa nećemo da budemo bespravna država... Samo 15 god za vatreno oružje? Samo doživotna zatvorska kazna za silovanje? Malo je. Treba to mnoooogo pooštriti, vratiti kamenovanje i mučenje, pa da vidimo onda ko će biti faca na stadionu.

Force:
Koji je tvoj interes u ovome? Ti bi i dalje da omogućiš tim navijačima Crvenog Partizana (za mene je to sve isti klub pošto su likovi koji prave sr*nja ista bagra) da prave nerede? E pa neće da može...

Nikada nikome nije dozvoljeno unosenje baklji! Ni tebi nije dozvoljeno mnogo toga pa ti to opet radis.



Bas tako! Kakav bre klub?! Zvezda klub?! Partizan klub?! To nisu klubovi vec institucije za pranje novca i ostale kriminalne aktivnosti. Ako ti jos uvek mislis da njih zanima fudbal i ko ce pobediti u derbiju onda verujem da nisi jos odrastao. A uz to fudbal im je po kvalitetu na nivou trece lige Avganistana. Prvo necu svoj organizam da izlazem takvoj gluposti vec cu da gledam ono sto vredi da se plati da se gleda. Licno mi je jedan igrac Zvezde pre par godina rekao nesto u fazonu "ma zabole nas, kupili smo sve utakmice do kraja". Verovatno je ove godine red dosao na Partizan. Da gledam ligu u kojoj se u narednih 20 godina zna ko ce biti prvi a kod drugi?! Bodrenje kluba?! Gospode...

Imam utisak da je vecina navijaca nezadovoljna svojim seksualnim zivotom! Zbog toga su frustrirani i agresivni. Vecinu navijaca cine tinejdzeri koji nemaju devojke. Momci moraju negde da se isprazne,i onda umesto da isprazne jaja,oni se tuku medjusobno kao primitivci. Mislim da bi noc uoci neke vazne utakmice trebalo momcima pustati tvrde pornice na TV da se opuste,kako kasnije ne bi divljali po ulicama.

Potpuno se slažem u ovome sa Nabukodonosorom.
Kakvi bre klubovi, kakvu ja imam korist od navijanja za nekoga od njih? Nikakvu, jedino igrači podele lovu. Jedini efekat toga su podele i mržnja među našim klincima.

_{[Ovu poruku je menjao FormatC dana 24.04.2005. u 03:17 GMT+1]}

Šta da kažem.... Po prvi put se u potpunosti slažem sa Pandorom... Osim onog dela sa hc pornićima prethodne večeri - po meni je ipak Mikkyjevo rešenje mnogo bolje i humanije.

Mikky, aj pokreni peticiju da se to uvede u zakon.

Ja niti navijam za partizan niti za zvezdu,vec za Zemun.I uopste nisam mislio na njih.Ti si rekao za sve klubove..Ali ako si mislio na zvezdu i partizan onda ok.Moja greska.

Nebitno. Ko god da pravi nerede na stadionu treba da bude strogo kažnjen.

Generalno mladi muskarci su pod strahovitim pritiskom i stresom. Od njih svi ocekuju da postanu uspesni poslovni ljudi,da dobro zaradjuju,da budu vrhunski ljubavnici,da se ozene,i slicno... Mnogi mladi momci pucaju pod tim pritiskom jer su neobrazovani,siromasni,neiskusni... Njihove vrsnjakinje jure situirane muskarce u kasnim tridesetim,ili cetrdesetim godinama koji mogu da im ponude cvrst oslonac i materijalnu sigurnost. Mladim devojkama trebaju "udobne fotelje" u koje mogu da se smeste. Tinejdzeri su frustrirani sto ne mogu da smuvaju neku dobru ribu,jer sve atraktivne devojke vec imaju "zastitnike"!
Najelegantnije resenje bi bilo otvaranje javnih kuca u Beogradu,i svim vecim gradovima u Srbiji. Tu bi momci mogli da zadovolje svoju pozudu,i onda bi smireno i stalozeno posmatrali utakmice.

A, ne. Nećemo ići u offtopic. Kakve javne kuće? Ako neki tinejdžer ne može da score-uje, ko mu je kriv? Neka živi sa tim. Nije to briga države. Neka nađe neki drugi "outlet", nije sve u sex-u. Niti u nezakonitom ponašanju.

Samo da se uvedu stroge kazne, i sve će biti mnogo bolje.
Koga navataju, **** je ježa.

Nasi balkanski politicari ne znaju da prave zakone ili jos gore ne znaju da ih sprovode. (Mozda ne zele!?)
Ako vec ne znaju da napisu zakone, onda ih treba da prepisu.
Kao sto je vec neko rekao, neka urede ponasanje na sportskim terenima kao sto su uredili Englezi. Sa potpuno istim kaznama!
Pa kome se isplati, nek lomi stolice i nek se tuce sa policijom.

A policiji... dati odresene ruke. I treba da bije! Jer stoka ne razumije govor samo batine. Ja sam "miran gradjanin", tako da me odresene ruke policiji ni malo ne brinu. Vise me brinu kriminalci i huligani!

A za ovaj put, ja bi `vako!
Na snimku sa utakmice glatko moze da se identifikuje bar 50 huligana. Sto ne pokupe po kucama tih 50 i dobro oplave. Nakacis im napad na pripadnike MUP-a, krsenje javnog reda i mira. Na kraju, spektakl! Zaplenis im imovinu za globu i naknadu stete i jos ih posaljes na robiju bar 6 mjeseci do 2 godine! Plus uslovna kazna! A kako stvari stoje, doticni sad spavaju snom pravednika i boli ih uvo za sve ono sto su danas ucinili.

Mislim da ce klubovi morati vrlo brzo da pocnu sa prodajom ulaznica "sa imenom i prezimenom". A sam ulazak na stadion da bude pod strogom kontrolom. Uz to, da imaju spisak lica kojima je zabranjen ulazak. Nema druge.

Vecina gledalaca, kako ja to vidim, dodje na utakmicu radi fudbala. Onih 100-tinjak majmuna koji dodju radi tuce, vrlo lako je ukloniti. Pogledajte realno. Nikad na tribinama nije problem pravilo 5.000 ljudi. Sav dar-mar pravi 20-50 kretena, a ostatak u "stampedu" bjezi ka izlazu, gdje cesto ni krivi ni duzni dobiju po ledjima.

Yolja

Da citiram sam sebe
http://www.elitesecurity.org/poruka/681185

"....Svi koji sakate, ubijaju, pljačkaju, demoliraju zaslužuju udarno mesto u vestima, i velike slike u rubrikama crne hronike. Dosta je više bilo N.N (15) i M.B (16)... ako je u interesu istrage da se imena ne objave, onda ih treba objaviti kada se istraga okonča i ovi maloletnici privedu.

....Pod hitno promeniti lične karte, modernizovati ih i uvesti obavezu da već od 16. godine svi moraju da imaju i nose lične karte. Na ulazu, policija propusti tu ID karticu kroz identifikator nalik PDA uređaju koji će osim pretrage prema broju JMBG imati mogućnost da prikaže sliku svakog lica koje poseduje ličnu kartu, i ako zapišti - žao mi je, vi ne možete na stadion. Vrlo jednostavno i efikasno."

Uz malu dopunu za derbi, pojačane snage policije pod punom ratnom opremom koje će malo da prevaspitaju one koji, i pored toga što im je rečeno da ne mogu da prisustvuju manifestaciji, žele da uđu.

Kome bre odresene ruke? Pa ti mozda ne znas sta je ta policija u stanju da uradi kad im das odresene ruke?! Prvo bi trebalo mnogima od njih ruke treba vezati (i to lisicama od liquidmetal alloy), a sve zbog onoga sto su radili do jeseni 2000 (i nekaznjeno prosli), pa im suditi i dodeliti ono sto im pripada.

A ima tu i jos nesto: mnogi ce ti posvedociti o cestoj, nepotrebnoj i nicim izazvanoj upotrebi sile protiv posetilaca derbija, kako od strane policijske konjice tako i policijske pesadije, dok su cekali u redu za ulazak na stadion.

I to bi trebalo obuhavtiti ZAKONOM. Naravno, uz prepisane kaznene odredbe iz engleskog.

A panduri su bolji?Aha.. Evo primer,da si se nasao na derbiju i pokusao proci,kako ti kazes kao "miran gradjanin",pored policije u toku incidenata,mislis da bi te neki pandur rekao "Izvolite mirni gradjanine prodjite ovde" ? :) Bi bi :D Dobio bi najgore batine u zivotu,prelome i sve ostalo.Panduri nisu nista bolji cak su i gori od navijaca..

Nisam obozavatelj policije, ali brate kakvi navijaci takvi i panduri. Jesi video juce, dva krkana na istoku lome klinca. Pa ja da sam pandur navatao bi tu dvojicu i vaspitavao ih dok ne propisaju krv. Nisam bas za to da na stadionu ljudi sede ko` spomenici, ali pun mi je ku.ac da moras da kontas oces li poginuti na utakmici i da je glavna atrakcija lomljenje stadiona. Kao klubovi nam imaju viska casha pa da im pomognemo da potrose to.

Ja sam za to da se prvo policija dovede u red i onda im dati skoro odresene ruke u tim i samo tim slucajevima. I mislim koji qurac je dolazila policija na utakmicu uopste?! Bili su negde van stadiona i onda kada je pola stadiona polomljeno oni polako kao ovce jedan za drugim atletskom stazom idu da biju. Pa tada nisu morali ni da dolaze. Trebalo je SPRECITI incident. Znaci ZNA SE da je svaki derbi priredba visokog rizika. Znaci svuda na tribinama treba da budu kako uniformisana lica tako i panduri u civilu. Pa da vidim da li ce nekome pasti na pamet da lomi nesto. Plus zakoni. Ali zakone necemo skorije videti jer je debilima iz skupstine lepse da se tamo za debelu dnevnicu zajebavaju i citaju novine. I ja bih isti tako, kada mi se moze. Znaci i njih treba da promenimo. Pa vi vidite dokle ce to ici.

Ja mislim da su ovi moderni policajci korektni i ljubazni momci. Incidentne situacije tendenciozno provociraju male grupice huligana koje na utakmice dolaze samo sa jednim ciljem,a to je da bi se potukli sa neduznim policajcima. Kada su nevini policajci napadnuti ljudi moraju da se brane od nasrtaja krvolocne rulje. Stvarno je skandalozno kada mladi navijaci gadjaju kamenicama u glavu njihove uniformisane vrsnjake!
Policija mora da ubaci agente provokatore u redove najagresivnijih navijackih skupina i mora rutinski da nadgleda sve njihove aktivnosti. Nasi policajci bi mogli mnogo toga da nauce od engleske policije koja svoje razularene navijace ima u evidenciji i redovno ih prati,snima i prisluskuje njihove telefonske razgovore.

Divljanje danasnjih navijaca je posledica osecaja paralisanosti i depresije koji je snazno obuzeo zemlju tokom devedesetih. Danas svi placamo za to! I placacemo jos dugo vremena!

A sta su kriminalci sve sposobni da urade??? Ma naravno, treba da postoji kontrola u policiji, ali im dati odresene ruke da upotrebe svaku potrebnu silu da zaustave nasilinike! Sta su trebali, da mole idiote sto divljaju na stadionu, da se smire? Naravno, pendrek pa raspali!
BTW, sta su to radili do jeseni 2000? (pazi da ne odes off topic)


De, sad mi pricas pricu da je neko nekoga dzaba odvalio pendrekom. Ne biva!


Eto, ipak se negdje slazemo :)


Kako ti uporedjujes babe i zabe! Pa policija i jeste represivna institucija. Nije Crveni Krst. Bio sam vise puta u zivotu na kojekakvim mjestima gdje dodje do intervencije policije. Nikad, ali nikad u zivotu nisam imao problema. I taj policajac ima oci, i nema nikakvog razloga da reaguje prema bilo kome ko ne pravi probleme. I tacno tako. U jednom slucaju me policajac bukvalno izveo iz mjesta gdje je doslo do tuce.

Yolja

resenje je dekretom zabraniti fudbalska takmicenja na 5-10 godina,stadione preorati,posejati kukuruz,a "prvotimske zvezdice"uposliti da okopavaju isti.Svim fudbalercicima amputirati medijsku promociju,koga bre boli tuki sa kojom pevaljkom je koji loptoterac spavao ili izasao u disco?Nikad mi nece biti jasno kako neki polupismeni fudbalercic moze da pobere takve pare i publicitet u ovoj drzavi(o,bar da imaju neko fudb.umece!!)

Posetio sam sajt www.oaza.co.yu (Kliknite na Delije Red Star), i mogu vam reci da na njihovom forumu nema ovako zanimljive razmene misljenja?! Tamo je izgleda na delu stroga cenzura poruka? Meni je jedino poslo za rukom da se registrujem!

<sub>[Ovu poruku je menjao Pandora 58 dana 24.04.2005. u 17:32 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Pandora 58 dana 24.04.2005. u 17:40 GMT+1]</sub>

Kako zaustaviti nerede? Jednostavno: zabraniti sve posete. I kazem: sve posete navijaca na svim utakmicama. Pa neka se biju pored TV-a I tako je to gomila besposlicara punih pogresno usmerenog adrenalina.

Bila bi dobra fora da neko od nas postavi na forumu Delija temu o navijacima kao o "gomili besposlicara punih pogresno usmerenog adrenalina"? Pozeljno je da im usput objasnite sta je to adrenalin jer imam utisak da su navijaci koji posecuju taj forum funkcionalno nepismeni!

Mislim da bi ti obrisali temu dok si reko "keks"...

Tamo je na delu "spanska inkvizicija"! Ja sam postavio temu sa nekoliko provokativnih pitanja i sklonili su je posle 10.-tak minuta. Izgleda da ljudi koji misle svojom glavom nemaju sta da traze na forumu "Delija"?

Treba postupiti kao Gadafi - ukinuti profesionalni i takmicarski sport.
Nema nikakvog smisla da 22 coveka jure za jednom loptom a da 100k drugoih sedi, nervira se i potom potuce.

Besmisleno velike i nicim opravdane svote novca koje se vrte narocito okk fudbala usmeriti u rekreaciju najsirih slojeva stanovnistva.

Uzmite primer tenisa. Blagi boze koja su tu para vrti a za najsire slojeve stanovnistva on je misaona imenica. Tako naravno ne mor ad abude u Budimpesti sam video teniske terene sa slobodnim ulazom u sasvom normalnim, cak siromasnijim delovima grada u kojima zivi srednja klasa. Budalastine poput Formule 1 da ne pominjem. Ili sou program znan kao NBA liga.

I da ne bude zabune - Nisam komunista nego humanista

Miloje

Ministarstvo unutrašnjih poslova:

U neredima navijača pre, za vreme i posle utakmice Crvene zvezde i Partizana:

- Povredjeno 37 osoba, a 87 lica privedeno.

- Pomoć je u Urgentnom centru zatražilo 19 osoba sa lakšim telesnim povredama, povredjeno je 18 policajaca.

- Oštećeno je 19 službenih vozila, jedno vozilo gradjana i jedan objekat.

- Krivične prijave podignute su protiv 48 lica, a protiv 31 osobe prekršajne. Za osam lica je utvrdjeno da nema elemenata krivične ili prekršajne odgovornosti.

Incidenti prema MUP su se dogodili kao posledica propusta organizatora susreta, protiv kojih će biti "preduzete zakonske mere".

TIMELINE:

14.15: Policija je na Autokomandi sprečila tuču dve grupe navijača.

17.25 : Navijači, koji su se nalazili na južnoj tribini, zapalili su baklje i slomili stolice na stadionu.

18:50: Jedan navijač Partizana je ušao pored redara na tartan stazu, skinuo zastavu navijača Crvene zvezde sa ograde na istočnoj tribini, što je, prema MUP-u, izazvalo nerede na jugu i istoku Marakane.

19:30: Masovni napadi navijača obe ekipe na pripadnike policije desio se u Bulevaru JNA kod Veterinarskog fakulteta. Navijači su policajce gadjali kamenicama, flašama, drvenim i metalnim šipkama, kao i drugim predmetima...

p.s.
Zvezda i Partizan odigrali su nerešeno 1:1 u 24. kolu Meridijan prve lige Srbije i Crne Gore.

Za zastavu se gine,kao i u ratu. Ako protivnickoj strani oduzmes zastavu,oduzeo si im i cast! Maksimalno si ih ponizio kao muskarce! Cela guzva je i nastala zbog oduzimanja zastave navijaca Crvene Zvezde! Sta je trebalo navijacu Partizana da to radi da mi je znati kad je odlicno znao kakve posledice ce nastupiti?

Vidim da ti obozavas sport. Obozavam ovakve likove.


Joj ne lupaj vise...ne mogu vise da citam tvoje gluposti! To je gomila kretena i maloumnika koji nemaju mozga kao pile, a kamoli cast.

Poslati ih u rudnike da potrose visak energije.

Miloje

Da veoma volim sport. Volim da plivam, kao mladji sam trcao, sad sam vise za varijantu bicikla ili tako nesto. Ne podnosim sportski biznis i manipulaciju sportom i legitomnom zeljom za takmicenjem.


I ti si meni simpatican (salim se naravno)

Miloje

joj uzasno skoro se na nekoj temi nisam nagledao glupljih postova

pocevsi od ovog nabuka koji kaze kako su svi koji navijaju glupi itd itd mislim decko jel tebe tera neko da gledas jel ti imas neki drugi kanal ?
Kaze llik da 50 000 ljudi koji odu na derbi ili sl da su to debili :> pa to sto imas najvecu glavu neznaci da si i pametniji od tih 50 000

a tek ofaj lik sto je rekao " sta dzabe navijate kad igraci dele pare"
Sto dzabe gledas filmove kad svi zarade osim tebe ? sto gledas tv kad pink dobije pare od reklama?

lol mislim uzas :>

22 seljaka na terenu, zbirno 16 razreda škole i 2 pročitane knjige i brdo para i slave...
Neka se uvedu posebni porezi sa sportske klubove, i limitiraju plate sportistima, pa nek se bave time iz ljubavi :)

I ja takodje, ali to nije razlog da dignemo ruke od sporta...barem ne jos uvek. :-)


Sa tobom tesko da mogu da diskutujem na nekom svom nivou. A da se zbog tebe toliko nisko spustam ne pada mi na pamet. Kada naucis da sastavis recenicu, onda mozda budes mogao da se ukljucis u neku diskusiju koja izlazi iz domena sabloniziranog difejsovanja jednog phpbb foruma. Do tada bi bilo najpametnije da se pokrijes usima i da cutis.
A to sto se na stadionu skupilo 50000 ljudi ili milion ljudi uopste ne znaci da su pametniji od mene ili bilo koga drugog...samo zato sto ih je vise. Kvantitet ne znaci i kvalitet...ali naravno ti si to znao. Ma da...




Zasto?!? Samo zato sto ima vecu platu od tebe, ajde odmah da mu je smanjimo?! Pa sutra kada ti pocnes neki posao i pocnes da radis nesto sto volis i uz to ubijes pare ja cu odmah da trazim da ti ne placas isti porez kao ja, vec 50 puta veci...i trazicu da ti smanje tu zaradu, iako si sve posteno radio...jebiga, imas 100 puta vise para od mene, a meni se to ne svidja. Pa se bavi time iz ljubavi.

Dati pandurima odresene ruke... uf... to je kao dozvoliti navijacima da legitimno nose oruzje na stadion...
O navijacima nemam sta pametno da kazem, ove godine Partizan ce odneti titulu, da nije on odnela bi Zvezda... i tu situaciju stavis na loop i eto ti, uzbudjenja do nebesa. Jedina utakmica koja necemu moze da valja je taj derbi, jer jedino tu utakmicu ne moze niko da kupi, sve ostalo je prodato i to je jednostavno tako.

Sto se makljanja navijaca tice, najbolje bi bilo kao sto je neko vec rekao - uraditi copy/paste zakona iz Engleske i zdravo djaci, kome posle toga bude u interesu da pravi sranja, samo napred...

Ipak, pandure ne treba poistovecivati sa navijacima, panduri su posebna prica i ne bih sad da nacinjem temu...

Treba im dati odrešene ruke u smislu da imaju pravo da mlate svakog ko krši zakon na stadionu i van njega.Naravno, svaki pandur bi trebao da odgovara ako bespotrebno upotrebi silu, ali iskreno govoreći, to što mnogi tupe da panduri upotrebljavaju silu i kad treba i kad ne treba, jednostavno nije tačno.Ja još nisam video da su panduri došli i izmlatili nekog zato što je samo stajao, a svojevremneo sam bio na dosta utakmica (zadnjih par godina me naša liga uopšte ne zanima, jer nije ni za onu stvar), uključujući i desetak derbija.Čak, naprotiv dosta puta sam video da su pokušavali da smire strasti bez upotrebe sile, da razdvoje grupe odgurivanjem (dakle, bez pendreka i bilo kakvog oružija) dok su ih divljaci gađali kamenjem i šipkama.Iskreno, mislim da je trebalo i više da ih mlate, jer čim te neko gađa kamenom, to možeš da shvatiš i kao pokušaj ubistva.Tačno je da se dešavalo da neko nevin dobije po leđima od strane pandura, ali to jednostavno mora tako, jer kad krene rulja, leti kamenje, stolice, flaše, šipke, pa otkud mu vremena da ispituje ko baca te rekvizite, a ko ne.

Pa, nisu ni ostale utakmice prodate, bar ne u tom smislu, već je situacija takva da su Partizan i Zvezda najbogatiji klubovi, i sve od igrača iz drugih klubova što valja, vrlo brzo završi u njihovim redovima, tako da ostali klubovi nemaju šta da traže u duelima sa ova dva giganta.Jedino im ostaje da se među sobom prepucavaju oko tih mesta koja preostaju i vode u Evropu.

Po meni, nije bitno da li će zakoni ostati isti, da li će se kopirati engleski, ili će se pak naći neka sredina.Bitno je da počnu da se primenjuju i da izgrednici odleže malo u zatvoru, umesto što provedu noć u stanici i bivaju pušteni da se spremaju za sledeću utakmicu.

Ko te to lagao?! Procitaj jedan od mojih prethodnih postova na ovu temu.

Marjane, pročitao sam sve postove, inače ne bih ni postovao na ovoj temi.Da, pročitao sam i onaj deo o tome šta ti je rekao, tačnije priznao, prijatelj iz Zvezde (mada ako ti je on to rekao ne mora da znači da je to i istina, jer ne verujem da bi rukovodstvo tako nešto pričalo igračima).Ja nisam nikakav funkcioner nekog od ta dva kluba pa da znam tačno šta se radi "iza zatvorenih vrata".Ovo što sam napisao je više sa logičke strane.Mislim, ako ti imaš tenk i igraš se igre "kukavica" sa nekim ko je na biciklu, valjda nema potrebe još da mu plaćaš da skrene prvi, zar ne ? Ok, možda se i kupi poneka utakmica, ono za svaki slučaj, ali ne verujem da se kupe baš sve, unapred.

JUce sam se prvi put u zivotu zabrinuo za burazera koji je bio juce na JUGU.Culi smo se na mobilni,tj.on me je zvao kad su poceli neredi da me obavesti,mada sam ja slusao prenos na MIP radiju pa sam znao.
Uplasio sam se pogotovu kad burazera nije bilo jedno 2 sata posle tekeme kuci a mobilni mu bio nedostupan.Iskreno laknulo mi je kad sam ga video nepovredjenog na ulazinim vratima(iako je aktivno ucestvovao u incidentiama,izbegao je srecom par stolica koje su direktno letele na njega i pandurske pendereke).

Ne znam,ja sam isto grobar kao i on,samo nisam vatreni grobar kao burazer,i ne shvatam najbolje kako se neko bije za dzabe na tekmi.Mislim shvatam,ali prosto mi nije jasno kako ljudi nisu evoluirali koji stepenik vise.

U sustini incidenti su nastali kad je jedan grobar skinuo zvezdinu zastavu i dosao sa njom na jug...dalje znamo i sami.

Fazon je u tome sto su ovaj put izbili incidenti i na istoku i na zapadu koji su po defaultu bezbedne lokacije.Ja nikad nisam isao na fudbalske tekme naseg prvenstva(samo na kup uefa i ligu sampiona kad je Partizan ucestvovao),ali sad nemam nameru ni da idem,pa cak ni na istok ili zapad,posto su i te "neutralne" tribine koje bi trebale da budu popunjene normalnim ljudima,sada popriste sukoba.

Inace nisu mi jasni ljudi koji vode devojke,,drugarice,zene,sestre,na utakmicu i jos na jug/sever sa vatrenim navijacima,gledam na tv-u,ne moze devojka da se snadje u stampedu,bezanju od milicije i slicno
Ja nikad ne bih rizikovao zdravlje i zivot svoje devojke pa tako fudbal i basket sa njom mogu gledati iskljucivo na TV-u,tako da bih savetovao i svima koji idu sa vatrenim navijacima-ne vodite devojke/zene/drugarice/sestre posto cete biti odgovorni i za njih.

Da je sve normalno, kao sto nije, ja bih orvi mislio da tih 50000, pardon 30000, nisu debili. Isto tako, nazivao bih "derbijem" utakmicu Zvezda-Partizan ('de li se dede ono "Crvena"?), sto danas to svakako nije. Daleko je i od samog "d" od derbija. To je vise "derbi" izmedju pomahnitalih i razularenih Delija i pomahnitalih i razularenih Grobara, uz podrsku pomahnitalih i razularenih Pandura. I tako dodjemo do te cifre od 50000 debila. Svi oni znaju da ce biti extra tuce na stadionu i van njega, pa ipak idu na utakmicu (doduse, nekima je to radna obaveza). Zasto ne odluce da bojkotuju na primer sledeci derbi??? Zar misle da su svi kratke pameti? Onda bi smo imali situaciju da na Severu i na Jugu bude priblizan broj "jednakih medju prvima", pa bi onda, uz pojacano prisustvo kamera, "snaga reda" i pojacano odsustvo szv. huligana na stadionu, prvi naredni derbi bio lisen ispada.

A za (citiram)
zasluzio si bar zuti karton

Vidim da su neki pokusali da na cig...zvezdinom forumu postave topice,ali su brisani.

Probajte na forumima drugih navijackih grupa
http://www.juznifront.net/jfforum/
http://www.tribina.co.yu/phpBB/index.php

Zabraniti zakonom fudbal kao i spanske i latino americke serije !!!

Heh, ja se uopste ne bih zabrinuo.... kad kazes da je "aktivno ucestvovao u incidentiama". Takvi i treba da popiju koju stolicu u glavu pa posle malo da leskare na Urgentnom. No hard feelings, pricam u globalu.

Sto ulazis u frku kad si slabiji sto kaze Carls Barlki

Tacno sam znao da ce neko otovriit ove temu(nista me nebi cudilo da je taj neko neki zandar ili neko slican njima)
Nemogu da verujem kolko je gluposti ovde napisano pa to je strasno prvo vama sto hocete da date zandaraima odresene ruke samo bih vam pozeleo da se sa tim finim i dobrim ljudima nadjete u nekoj situaciji u kojoj ste nevini i da vidite kolko su fini i dobri ejjjjj odresene ruke ljudima koji bez trunke savesti pucaju detetu u lice.
Vi sto pisete ovde zakone bavite se nekim pametnijem stvarima postoje zakoni i za kriminalce pa se nepostuju a sto zato sto su isti ti koji donose zakon kriminalci.
To da uprava zvezde stoji iza navijaca to mogu da podpisem da nije tacno i nisu oni uneli najlone niti ih platili a o bakljama necu da pricam nije mesto za to.
Manite se ljudi ove teme nije to za vas ima mnogo ozbiljnijih stvari o kojima mozete da raspravlajte.

Kad gledam filmove ja ih gledam da bi video kakvi su tj. umetničko-estetsku vrednost i ne navijam likovima i ne tučem one koji hoće da se film drukčije završi. Mislim gde si ti video tuče gledalaca sa povodom na primer "Dobri momci vs. Loši momci"? Ili tako već nešto. Opet, većina navijača ne obraća mnogo pažnje estetskoj lepoti igre (posebno protivničke ekipe), nečega čega danas u fudbalu nema po mom mišljenju uopšte. Kažu da je nekad bilo drukčije, ali ja to ne znam.
Inače, ja ne gledam pink.

Da, samo što se ovde radi o trčanju za loptom, što po mom skromnom mišljenju ne zavređuje pare koje oni dobijaju za to. Pa onda imamo ovakve slučajeve gde deca ne idu u školu nego uče da budu fudbaleri, da obezbede celu širu familiju...

Pa kakve to veze ima da li trci za loptom ili sedi za racunarom 20 sati dnevno i kuca neki kod koji normalnom coveku nema nikakvog smisla?!?!


O ovome vec mogu da diskutujem nasiroko i nadugacko, ali plasim se da ne odem u offtopic.

Inace,znam mnogo tih "kretena i maloumnika koji nemaju mozga kao pile" koji zavrsavaju fakultete uspesno..Tako da ne lupaj gluposti kad nemas veze s vezom.

Kako mislis da policajac reaguje, ako ga kreten gadja kamenom? Da ga pogleda tuzno?! a postavi se ti na mjesto tog policajca. Mene kad neko pokusa da povrijedi, ja mu na svaki nacin gledam mu takav pokusaj presjedne. A nisam policajac.

BTW, ne lupetaj! Ko je kome pucao u lice a da je ostao nekaznjen, a? Policajac po definiciji i ne treba da ima "savjest" i "mnogo pameti"! Njegov je posao da stiti zakon, privatnu imovinu, javni red i mir, bez puno razmisljanja.
Uf sto me nerviraju ovi "humanisti" i "dusebriznici"!


E samo nam je trebao neko da kaze cime treba da se bavimo!

Yolja

I ti sad iz RS ces da pricas kako pandur ovde treba da se ponasa i da netreba da ima savest,igorm slucaja imao sam priliku da upoznam i vase zandare koji su ista g**** kao i ovde.Ono sto kod nas predstavlja zandarmeriju nije ono sto ti mislis ti ljudi nisu zaduzenio da cuvaju red i mir ti ljudi su zaduzeni da cuvaju vlast i samo zbog toga su napravljeni da sutra kad izbije s***** oko vlasti ima ko da ih brani,evo vec ulazim u drugu pricu i zato sam rekoa da se o ovoj temi moze pisati u nedogled i da je treba bataliti,a ti yolja624 posto izgleda nisi upoznat sa ranjvanjem ljudi u lice (neduznih ljudi ,dece) bolje cuti i nemoj da se pravis pametan.

Kakve veze fakultet ima sa bilo cime?!?! Kakve veze bubanje iz knjige ima sa bilo cime?! Daj uozbilji se...ja znam gomilu likova koji nisu ni isli na fax niti nameravaju, a zato su vise inteligentni od svakog tog tvog fakultetskog pojedinca. Inteligencija nema blage veze sa tim sto ti pricas. Zagrevanje stolice i neodvajanje od knjige ima. A ja ne pricam o tome. Nisam pricao o broju sati, dana ili godina koje je neki od navijaca proveo za knjigom. Nisam pricao o neprospavanim nocima koje je neki navijac proveo zbog ucenja. To samo ima veze sa predanoscu i marljivim radom. Nikako sa inteligencijom. A ja pricam o tome koliko svaki od tih kretena koji jedni druge (u istoj navijackoj grupi) udaraju nogama u glavu. A ako je neki od tih tvojim poznanika radio ovo, moze tu diplomu da okaci macku o rep. Kreten ostaje kreten i posle 20 zavrsenih fakulteta. Samo sto ce on imati malo vise ukrasa za zid.


I ja tebe ni jednog trenutka nisam vredjao. Ako ne mozes da ostanes na nivou diskusije, uvek imas stadion i nogu da nekoga sutiras u glavu. Cim se ti i tvoji poznanici vratite sa predavanja.

A što i ti ne trčiš za loptom da obezbediš širu familiju ?

Ne budi naivan. Kintu zaradi tek "vrh piramide". Desetak fudbalera, od njih više desetina hiljada registrovanih. Svi ostali trče, rade, treniraju, po kiši i snegu, lome noge i kolena. I posle par godina klubovi ih šutnu kao isluženu stvar.

Evo jos jedan primer delovanja te postene milicije koja je tu da sprecava incidente i "odrzava" red:
"Navijača Crvene zvezde Dragana Glišovića [18] pripadnici Žandarmerije pogodili su posle "večitog derbija" gumenim metkom u lice. Dragan je pogođen na dva mesta, iznad oka i iznad usta, a konstatovano mu je oštećenje rožnjače. Ovo je drugi put zaredom da nedužan mladić strada uoči derbija zbog nepreznosti Žandarmerije. Izgleda da slučaj maloletnog Milana Vasića, koji je teško povređen pred početak 123. derbija, nije bio dovoljno upozorenje.
Iako još uvek u šoku, teško povređeni srednjoškolac prokomentarisao je za Kurir ceo događaj.
- Samo sam čuo policajca koji me je pitao : "Gde ćeš?", i nakon toga je opalio. Mislim da su me iz jednog hica pogodile dve kugle, jedna iznad oka, a druga iznad leve strane usne. Pao sam, a onda mi je prišao drugi policajac i povukao me i oborio na zemlju. Umesto da mi ukažu pomoć jer sam krvario, počeli su da me ispituju da li sam učestvovao u incidentima. Dok sam čekao na pomoć, policajac mi je rekao da Hitna pomoć neće stići brzo i da bi bilo bolje da idem kući jer mi nije ništa. Strašno! Lekari su na pregledima konstatovali da imam oštećenje rožnjače i oko mi je potpuno zatvoreno, otok iznad usne je takođe veliki - rekao je Dragan Glišović.
Draganova majka za Dragana tvrdi da njen sin ni na koji način nije izazivao policiju.
- Moj sin je pogođen metkom u lice, iako ničim nije izazvao pripadnike policije - kaže Dragana Glišović, i dodaje : - On nije agresivan i nije huligan. Park u blizini Zvezdinog stadiona su opkolili pripadnici policije, Dragan je bio na suprotrnoj strani u odnosu na onu gde su se navijači tukli, i želeo je da sačeka da se strasti smire. Međutim, bez ikakvog razloga, a kamoli upozorenja, policajac je pucao i naneo mu teške povrede. Ovo je strašno, oni pucaju na sve, a primer je dete koje su na isti način povredili jesenas.
Povreda je ozbiljna i na Draganovom licu vidljiv je veliki otok.
- Bio je na pregledima u Urgentnom centru i posle toga je pušten kući. Ali, moraće i narednih dana da ide na kontrolu. Ne daj bože da ima neke posledice, ići ću do kraja i tužiću policiju. Rešena sam da celu stvar isteram do kraja -odlučna je gospođa Glišović."

Evo da citiram sebe...





I sad ovo...



Eto decko je kao sto yolja624 ispao tu kao "miran gradjanin" koji je hteo da prodje pored pandura ali desilo se to sto se desilo... i jos nesto...

:)

Prvo cu vam preneti deo teksta iz "Blica",ponedeljak,27.april,str.27
Naslov:"Ne moze redar za svakog navijaca"

Na pitanja odgovara Miodrag Corovic,direktor stadiona Crvene zvezde. Izdvojio sam jedan njegov odgovor.
Pitanje:"Ko je odgovoran za unosenje pirotehnike na severnu i juznu tribinu?
Odgovor:"Baklje su problem ne samo kod nas vec i u drugim zemljama,jer je rec o predmetu na koji detektor ne reaguje. Navijaci ih najcesce sakriju u donji ves ,a pretres moze da vrsi samo zakonski odredjeno lice,u ovom slucaju pripadnik policije. Nasi redari mogu samo da vizuelno pregledaju lice pri ulasku na stadion,ali ne i da mu zavlace ruku u gace ili dzep,jer bi onda svako mogao da izmisli optuzbu kako mu je ovaj ukrao 5.000 evra iz jakne." Kraj citata

Ja zelim da pitam gospodina Corovica zasto onda ne pozove u pomoc pripadnike policije da pregledaju i pretresaju navijace do gole koze? Da sam ja direktor "Marakane" pretres do gole koze bi bio obavezan. Ako to nekom smeta neka sedi kod kuce i prati utakmicu na TV!

Je li pandora. kako to da mi letimo onda avionima ako ne postoji detektor za eksploziv bez zavlacenja ruke u gace? Mislim... da nije tako, odavno ne bi bilo avio industrije :)

Kad vec pomenu avione mene su jednom na zagrebackom aerodromu detaljno ispipali. Tip samo sto mi nije uvukao ruku u gace.
Mislim da treba oko stadiona postaviti table sa natpisima:"Pretres do gole koze je obavezan!" I sama pretnja bi bila delotvorna!
Gospodin Corovic treba samo malo vise da se potrudi oko organizacije. Zasto covek prima platu? Mene bi bila sramota da primam veliku platu,a da mi navijaci divljaju na stadionu. Smesta bih dao ostavku!

Izgleda da ti nisi "upoznao zandare kako treba" pa bi malo drugacije pricao!
Upravo zbog takvih kao sto si ti, ja bi policiji dao najsira ovlastenja! Od nasilnika raznih vrsta normalan covjek ni ulicom vise ne moze da prodje. Sve neku silu tjerate. A sila "Boga ne moli, ali ni Bog silu ne voli" sto ce izaci na vidjelo prije ili kasnije. A sto se tice pameti, nemoj ni ti da se razbacujes istom, "pokratak si" sto ti se vidi iz rjecnika. I da, posao svakoj policiji na svijetu je da cuva, izmedju ostalog, i izabrane predstavnike vlasti! A to sto si anarhista, pa ti vlast smeta... ;)
I na kraju, sto se gubis? Popij neki lijek, valjace ti! ;)

@all
Da ne ostanem nedorecen, podrazumijeva se da je reforma policije sasvim prirodna stvar. Naravno da ne bi onom policajcu sto je pucao na dijete dozvolio da to ponovi. Kao sto sam radikalan sto se tice nasilnika i huligana, jos sam radikalniji sto se tice policije. Ima nacina da se uvede kontrola!
I jos nesto, ne kazem da policajac nije prekrsio zakon, ali niko nije cuo njegovu pricu o nesretnom dogadjaju? Lako je suditi kad samo jednu stranu cujete.
I jos nesto, po kaficima u mom gradu klinici od 14-15 godina pucaju jedni na druge, tako da nema vise pardona ni prema klincima. A ovi sa 18, pa slabo koji da nema oruzje! Sta mislite o tome da kao policajac udjete u kafic gdje su ti naoruzani 15-togodisnjaci? Kako bi ste vi reagovali na bilo kakav neobican pokret tih momaka?
Znate li koliko maloljetnika u Beogradu nosi oruzje? Ili da vam ja iz RS kazem?

U SAD-u (zemlja demoratije, kako mnogi kazu) u situacijama kad su nemiri bilo koje vrste, policija ima pravo da zastiti prvo sebe! Pa po svaku cijenu. U slucaju da neko strada kazu samo: "Sh*t`s happend".
Pitajte nekog iz Austrije sta se desava gdje upadnu "Kobre"... ma niko zivi ni ne pomislja glavu da digne, a kamo li da prolazi bilo gdje! O tom nivou policije pricam. Tacno je da smo daleko od toga... ali zar ne bi trebali tome da stremimo. Sve u cilju bezbjednosti SVIH NAS!

Yolja

Problem je sto je medju mladima prisutna snazna agresivnost. Bas zbog toga jake policijske snage moraju temeljno da rade svoj posao. Tu nema improvizacije. Znaci pretres do gole koze,a ako nekom nesto nadju sto nije dozvoljeno da se unese na stadion,policija ima pravo na licu mesta da mu nalupa 5-6 samara! Policiji bih dao diskreciono pravo da postupa sa neprijateljski nastrojenim navijacima po svom nahodjenju. Red i disciplina moraju da se zavedu cvrstom rukom da ne bi neduzni ljudi stradali.

E ja sam npr navijac Parizana i od kad znam za prvi derbi reko sam sebi nikad necu da odem da gledam ni jednu utakmicu samo zbog takvih sranja da odem damo i da najebem ni kriv ni duzan samo zato sto navijam za Partizan ? Gde je tu logika da se ja zbog toga bijem ??? Oticicu onda kad mi drzava garantuje bezbednost na stadionu a to je kao sto je u Engleskoj.

Svaka vam cast momci samo nastavite da velicate policiju.

Niko nikog ne veliča, već navodimo činjenično stanje, a činjenica je da su stadioni postali mesto za "pražnjenje" nagomilane negativne energije kod određenih "navijača" mlaćenjem nedužnih ljudi koji su tamo otišli da gledaju utakmicu, a ne da se biju.To nisu navijači, nego stoka (to čak ni oni ne poriču, već se diče time), i treba postupati prema njima kao prema stoci.E sad, sasvim je normalno da i neko nevin nastrada, jer bilo koji pandur nema vremena da detaljno ispituje ko učestvuje u nemirima, a ko beži od istih.Naravno, slažem se da svaki pandur koji bezrazložno upotrebi silu, treba da odgovara i sve to, ali nije ni njima lako, i to je činjenica.Šta da kažem, osim da predlažem ljudima koji žele da gledaju utakmicu, a ne da se biju, da se jednostavno susdrže od odlaska na stadion i utakmice gledaju na TV-u ukoliko je moguće, barem dok se ne donesu strogi zakoni, i počnu da se primenjuju.Jednom kada se to uradi, stadion će biti izuzetno bezbedno mesto, jer se nikome neće isplatiti da se mlati, ako zna da ga za to čeka robija od 15 godina i doživotna zabrana prisustva bilo kojem sportskom događaju.Kao što je već više puta rečeno, treba da bude kao u Engleskoj, čiji su navijači oduvek bili poznati kao najveći huligani na svetu, a danas ni ograda na stadionima više nije potrebna.

@supporters:

Kad bi napravio razliku izmedju navijacha i huligana, onda bi razumeo zashto svi ovde zhele da policija bude rigoroznija. Prichash o represiji nad navijachima? A koliko ljudi dobije batine ni krivi ni duzhni, od strane tzv "navijacha" ? Shta bi sa onim klincem shto je ubijen hitcem koji je ispaljen sa juga? Nedelju dana se prichalo o tome, i pojeo vuk magarca? Sad poslednji derbi, tucha je izbila na istoku. Na istoku i zapadu su oduvek sedeli tzv "penzioneri"... Koliko je tu nevinih ljudi dobilo batine, od strane huligana? Nego shta nego treba da bije murija, da bi moje dete sutra moglo da ode na miru na utakmicu, a da ne strahujem da ce se vratiti polupane glave ili, ne daj Bozhe, u sanduku.

Trenirao sam rukomet 7 godina, igrao za Metaloplastiku, imao sam prilike i da dobijem batine od navijacha Lovcena. Murija nije prstom mrdnula. Toliko o represiji nad navijachima.

ne znam kako,ali ako je neko uspeo da smiri engleske huligane(bar na samim tribinama) onda jednostavno primeniti isti recept ovde..nema tu mnogo filozofije..sa tribina pravo na robiju pa neki ce se vec zapitati...hvala bogu postoji i video nadzor...

Jel se meni to cini ili ti kao da kazes da navijaci Partizana najebu ni krivi ni duzni?! Koliko se ja secam nekoliko zadnjih derbija, oni su bez ikakvog povoda pravili incidente. Setite se samo pre par godina kada su takodje demolirali Marakanu zato sto ih njihov klub nije vodio u Porto. Voleo bih ako neko moze da se seti nekog incidenta u skorijom proslisti koji su bez razloga zapoceli navijaci C.Zvezde.

Ajde svi vi fini momčići (i devojke među vama) koje užasava svaka pomisao na navijače jer su stoka, huligani, neobrazovana i seksualno frustrirana masa da mi lepo i natenane objasnite ove dve slike. Imam brdo materijala na ovu temu, pa ću da postavim još. Nikakav problem nije.

Najsmešnije je to što pričate o stvarima koje ne razumete, u kojima ne učestvujete, a smatrate se pozvanim da nešto komentarišete, zahtevate, tražite izmene zakona... Da niste toliko jadni bili bi jako smešni!

S.R.N.N.

A.C.A.B.

_{[Ovu poruku je menjao Vasili Zaitsev dana 27.04.2005. u 19:21 GMT+1]}

Čekaj, a šta pokušavaš da dokažeš time ? Ok, to je slika momka posle pandurske "obrade", ali postoji li igde snimak gde se vidi zašto je ta "obrada" usledila.Ako imaš okači, pa da vidimo.Ukoliko je taj momak učestvovao u nekom incidentu i ukoliko je ugrožavao bezbednost bilo koga, onda je pandur postupio ispravno, a ukoliko nije onda taj pandur treba da bude nastrože kažnjen, izbačen iz policije, i zatvoren barem 15 godina.Zato se i zalažemo za stroge zakone i engleski sistem, gde bi postojale kamere na svakih nekoliko metara i na stadionu i oko njega, pa onda kada imaš sve snimljeno u detalje možeš o nečemu da sudiš.Znači ne treba se zalagati za stroge zakone, samo da bi se sprečilo divljanje "navijača", već i eventualna bespotrebna upotreba sile od strane policije.

Nevredi ti njima da pricas i da im ostavaljas slike kad su debili,mkdsl nemozes da verujes kolko sam se sad potresao sto tvoje dete nece ici na utakmice.
Jos jednom vam zelim svima vama koji zandarima dajete odresene ruke da biju ljude da i vas ili vase dete jednom zadesi ista sudbina.

Yep, na prvoj fotki se vidi klinac koji je "obradjen". A na drugoj je verovatno navijach koji je sedeo i navijao za svoj omiljeni klub, dok mu nisu prishla tri pandura i eto, tek tako, ga otkinuli od batina.

@Vasili Zaitsev:



Da, najbolje razumeju upravo oni koji izazivaju tuche i prave sr@nja na stadionima. Inache pravnici/advokati/sudije i sl. nemaju pravo da zahtevaju i trazhe izmene zakona. Bash su jadni. Sram nas bilo.

@supporters:



Sad smo vec i debili? Ocete da nas prebijete? Da li si se ti potresao ili nisi, uopshte me ne zanima. Prochitaj josh jednom post, nisam rekao da nece ici, nego da ce ici kada bude bila garantovana njegova sigurnost.

Hvala na zheljama. I mi isto tebi to zhelimo.

Da se razumemo, ne treba da imaju odrešene ruke da biju ljude koji ništa nisu uradili, već "ljude" koji prave incidente i učestvuju u neredima i tučama.Ima razlike.

Ja ništa ne dokazujem. Pametnom je dovoljno jednom da se kaže...To što ti nazivaš obrada je još jedno upucavanje u lice. Izvini, da li bi voleo da te pandur upuca samo zato što mu se može? Da li ti uopšte znaš u kojoj sitaciji policija sme da puca u nekoga i kakva je zakonska procedura za upotrebu vatrenog oružja? Malog Milana Vasića su jesenas upucali 20m iza mene. Dečko je ugrožavao bezbednost time što je stajao i čekao da uđe na stadion. Vidim da slučaj toliko napreduje, prosto neverovatno! Predmet je spušten u istragu i u njemu su napisane skandalozne budalaštine. Dečkić od 60-ak kila je ozbiljno ugrozio bezbednost žandara naoružanih da bi bez problema mogli da zauzmu omanji grad. Pendrečenje koje sam tad doživeo bih poželeo SVAKOM od vas, pa onda da vas pitam o davanju odrešenih ruku pandurima i sl.

Mogu onda slobodno da ti kazem da tvoje dete nece nikad ici na utakmice,jer od srbije nikada necete napraviti engleku ili ameriku u kojima je sve tako bajno.
A to sto sam vam pozeleo nemora da vam se desi na staadionu danas sutra ce vase dete vratiti sa rodjendana i reci da je izbila tuca i da su uleteli zandari i slucajno pogodili njega gumenim metkom.

Izvini, misliš da meću navijačima nema pravnika, advokata i sudija?!? Ala si ti ograničen! Ja znam nekoliko njih koji aktivno idu na FKCZ utakmice. A oni p.a. i sudije koji traže i zahtevaju izmene bez da se udube u temu su najobičnija vnago. U ovoj zemlji imamo tužilaštvo koje ništa od ozbiljnijih slučajeva NE SME da odradi bez da im se to odobri od strane vlasti. Imamo ministra policije koji je propali trafikant. Imamo policiju čiji rad od pre 5.10. 00. niti je preispitan niti na bilo koji način kažnjen. Ta policija nastavlja da radi sve ono što je radila u vreme S.M. i zna da za to neće biti kažnjena. Upucaš dete... Ko ga *ebe. zašto je dolazio na utakmicu? Pogodio ga rikošet o zgradu udaljenu 200 m. Nema veze što je nemoguće. Važno je istaći da su navijači stoka. U ovoj zemlji postoje mnogo veći i važniji problemi nego što su navijači!



Nije obrađen nego upucan. A na drugoj nisu tri već četiri i ako malo bolje pogledaš videćeš da mlate čoveka koji leži. Po kom zakonu je to dozvoljeno? Ajde pravnici, da vas čujem!

I samo da znaš. Moj klinac od 9 godina ide samnom na utakmice. Prvi put je bio sa svoje 4 godine i stoka pandurska ga je na ulazu izmaltretirala zbog soka u tetrapaku. Prosto nisu svesni kakve medveđe usluge sebi čine takvim stvarima.

Policija uopšte nije savršena, čak štaviše. Ali ako je to jedini način da se zaustave tuče zbog fudbala i ostalog neka se i napravi bolja policija ali da udara onoga ko je to zaslužio i koga stvarno treba izmlatiti i da ne stoji mrtva ladna ili napada neke klince bezveze.


_{[Ovu poruku je menjao BytEfLUSh dana 26.04.2005. u 09:44 GMT+1]}

Ne mogu da verujem koliko ste vi frustrirani likovi. Pazi ga ovaj feget našao nešto da komentariše i proziva. Pandora, ostavio si 20 postova na temi o kojoj ne znaš ništa. U čemu je tvoj problem? 30. jun 2001. ti ostao u ne baš lepom sećanju? Žali se tati što te napravio tako bolesnog.

Kakve ste gluposti izodvaljivali vas 90% u ovom thread-u, pa to je strašno. Verujte mi, smešnije su ove vaše priče, nego Laku noć deco. Čuj fegeta, seksualno izfrustrirani klinci prave gluposti. Pa, da li si ti normalan? Kakve veze ima obrazovanje sportista sa ovom temom? Znate li koliko među tim "divljacima" i "ludacima" ima fakultetski obrazovanih, koliko njih je korisnik ovog foruma, Benchmarka, koliko njih mesečno zarađuje više nego što će većina vas geekova zaraditi u godinu dana....Da li si ti, nesrećo fegetska, a i svi vi koji lupate gluposti ovde, bar jednom u životu šutnuli loptu, bavili se nekim normalnim sportom, da li ste videli šta sveta osim na internetu i TV-u? Dajte, opustite se malo, lepo je vreme, izađite, batalite teme koje su vam bliske koliko i meni umetničko klizanje.

Vasili, ne znam zašto uopšte ulaziš u raspravu i pokušavaš da objasniš bilo šta likovima koji su najbliži nekoj tribini Marakane bili u trenutku dok su prolazili 47-icom i 59-kom.

A baš sam se pitao šta vi huligani gledate kad hoćete da se zabavite? Znači, "Laku noć deco" vam je omiljena emisija....


To samo pokazuje da, na žalost, svako pa čak i tako plitki ljudi poput tebe mogu biti članovi ovakvih foruma. Pored toga, na "geek" forumima se ne brišu ovakve teme (kojima inače možda i nije mesto ovde), a na vašim navijačkim nestaju posle 10 minuta. Šta to govori o vašoj toleranciji?


Mnogo ste vi sveta videli, klub vam plati putovanje u inostranstvo, vi se zabijete u hotel, demolirate ga, onda odete na stadion, napravite tamo neko s*anje i klub koji toliko volite bude kažnjen. Mora da vam i tamo u inostranstvu smeta policija. I tamo su sigurno brutalni, ne maze vas i ne dele sokiće i grickalice. A tek kad vam iz čista mira zabrane da uđete u tu zemlju na nekoliko godina.... baš su grozni.


Znači, u ovoj temi smeju da diskutuju samo oni koji su dobili batine, ili imaju duži navijački staž. Pa ajde mi ostali onda da se raziđemo.

Ja mislim da bi trebalo izglasati zakon po kojem bi policija, pošto ništa ne valja i mlati nedužne, trebalo da na stadionima izigrava glinene golubove koje navijači mogu da gađaju stolicama, kamenicama i sličnim "šta god mi dođe pod ruku" predmetima.

Ajde malo odrasti, i ne gledaj svet tako crno-belo (ili crveno belo). Niko ovde ne misli policija - dobra, navijači - divljaci. I u jednom i u drugom slučaju, samo jedna manja grupica ljudi kojima je jedino rešenje iživljavanje, napravi s*anje.

Ajde da napisem konstruktivniji post, jer mi je prethodni obrisan zato sto sam spomenuo da Mr. www.lepotani.com resava problem nasilja na stadionima.



Ne ajde vi koji ste videli stadiona 2 puta iz autobusa resavajte pitanje navijaca. Ja kao neko ko ide koliko toliko redovno na utakmice mislim da treba da se donese zakon, ali u kome ce da ucestvuju sve strane! Ne ovo sto su pokusali da prekopiraju zakon stranih zamalja jer to ovde ne moze da se primeni. Znaci da se sedne za sto, policija, predstavnici klubova i navijaci. Na stadionu ne sme da bude nereda, ali van njega je druga prica. Svima su vam puna usta Engleza, a njih ste samo na tv-u gledali. Oni jesu napravili red i mir na stadionima, ali napolju hooliganske druzine se i dalje makljaju i lome sve pred sobom. Engleska za svako vece takmicenje strepi sta ce biti jer putuju i njeni navijaci. Toliko o dobrim Englezima. I kakvi su to predlozi 15 godina za nosenje oruzja, za napad na policajca... Alooo da li neko od vas zna sta je 15 godina? Toliko ne dobijaju okoreli dileri droge, ubice i silovatelji maloletne dece (jesu uzasni pimeri ali procitajte novine i videcete da je to realnost). Zar su navijaci naj veci problem, i resavanjem tog problema se resavaju svi??? Nek kazu ovi sto toliko zude da "mirno" gledaju domaci fudbal, sta su oni uradili po pitanju naroda sa Kosova? A onda pitajte nekog (ako uopste i imate dodirnih tacaka sa nekim odande) sta su ti navijaci cinili, kada su Shipci pravili nerede i palili sve pred sobom. Sta su cinili i posle toga. Ljudi kad su ih ugledali lica su im dobila prirodniju boju, bilo im je drago da bar neko misli na njih. A ne vi po ceo dan mlatite neku temu "u koju se razumete" i zivite svoj lagodni zivot. Uzivajte!

Ima jos sto sta da napisem ali vidim da ovde nema rasprave, vec su komentari: plitak si, gledas laku noc deco, mozak ti je kao grasak, necu da se spustam na tvoj nivo,...A sta ako treba da se podignes malo? Ili to nema shanse, jel da, ti si predsednik Mense, imas IQ 213,2?

Edit: Da samo pojasnim, tamo gde sam rekao da na stadionu ne sme da bude nereda, ali da je napolju druga prica, nisam mislio da i napolju sme da se radi sta ko hoce, vec da se u tom slucaju primenjuje drugi zakon (ovaj blazi :) za "normalnu gospodu"). I da uzmite primer, kad zandari upadnu nekom od navijaca u kucu, izvuku ga u gacama napolje pod optuzbom da je nekome drpio telefon, obio trafiku...jer nemaju osnova da ga optuze nizasta drugo.

Od Srbije moze da se napravi Engleska. Uprave klubova treba da se dogovore sa policijom o nacinu izdavanja "navijackih knjizica". Karte ne bi vise mogle da se kupe u slobodnoj prodaji. Karte bi se kupovale godinu dana unapred,kao na primer za lozu u Narodnom pozoristu. "Identifikacione knjizice" bi izdavala policija licno a procedura bi bila slicna onoj za izdavanje americke vize. Znaci morali bi da prilozite 3.slike,foto kopiju licne karte,uverenje da niste osudjivani,uverenje o materijalnom stanju,itd. Policija bi i tada imala diskreciono pravo da odbije da vam izda propusnicu i nije duzna da vam da bilo kakvo objasnjenje. (Razlog moze da bude i taj sto im se nije dopala vasa njuska!). Uz godisnju propusnicu dobijali bi ste i knjigu "Paklena pomorandza",i prirucnik o lepom ponasanju pod naslovom:"Nije tesko biti fin"!
Za sada bih strogo zabranio zenama i tinejdzerima da posecuju utakmice. Neshvatljivo mi je da neko vodi svoju devojku na utakmicu? Dok Srbija ne postane Engleska zene treba da sede kod kuce i da prave princes krofne. Razume se,dozvolio bih Ceci da posecuje utakmice jer ona po prirodi posla ima koliko toliko veze sa fudbalom. Koliko ima takvih poslovnih zena u Srbiji? Mozda samo dve?
Mislim da divljanje huligana ozbiljno narusava medjunarodni ugled zemlje u svetu. I u Engleskoj je zbog toga doneta odluka na najvisem mestu da se njihovi huligani dovedu u red. Da ne bi vise brukali drzavu! Znaci to je bila politicka odluka koju je policija samo sprovela u delo.


P.S. Nemam prijatelje u policiji,a licno mislim da su ovi moderni policajci ljubazni i korektni momci koji profesionalno rade svoj posao. Oni su zaista pravi "dasak svezeg vetra" u odnosu na policajce iz prethodnog rezima.

Ne ti definitivno ne kapiras neke stvari. Ljudi u nasoj zemlji ne zele da gledaju ovakav fudbal ni kad je slobodan ulaz!!! Nemoj da pricas samo da se plase okorelih navijaca jer za one koji nisu umno ograniceni postoji ocigledan dokaz. Dokaz je svaka evro utakmica, gde su guzve za karte, guzve na ulazu i stadionu, ne zna se ko koga gazi. Svi placaju i 5 puta vecu cenu kod tapkarosa da bi videli sta su Delije "spremile", i to nije samo kad dodje neki velikan, vec i kad dodje Zenit, a Zvezda prvu pukne 4:0. E tad se ne plase ljubitelji fudbala hooligana, nego samo protiv Radnickog sa NBG, Borca, Cukarickog... Ima sigurno i tih koji se plase navijaca, ali to je toliko mizeran procenat da ga ni ne treba spominjati. Moras malo da se pozabavis drugim izvorom informacija, a ne samo novinama u kojima funkcioneri fsscg-a kukaju kako su prazni stadioni zbog huligana, kako bi oprali sebe. Kad bi uveo kontrolu kakvu si ti napisao, reci mi tu budalu koja ce da se cima da "vadi" propusnicu za nasu ligu, sem tebe naravno. Jos ce da sedi na onim plasticnim stolicama, od kojih ti se ukoci donji deo tela od lumbalnog dela kicme pa na dole.

Svi vi teoreticari imate resenje, ali to nece da moze. Idi bre gledaj tenis, sto si zapeo za fudbal, ko da je jedini sport. Na tenisu nemas huligana, mozes da povedes decka da uzivate u carima sporta, cak sta vise publika na tenisu i vazi za malo visi sloj, imas zadovoljstvo, prestiz i komfor na jednom mestu.

Posto vidim da se ovde mnogi momci zale na brutalnost policije zelim da im skrenem paznju da mogu direktno da se obrate Generalnom inspektoratu policije i da uloze zvanican protest ako smatraju da su njihova gradjanska prava i slobode povredjeni.
Taj Generalni inspektorat je de facto neka vrsta unutrasnje kontrole rada policije i veoma efikasno resava sve prituzbe gradjana.

Ma ne znam, ali jedno je sigurno. Fudbal nije vise kakav je nekad bio. Danas ljudi dolaze da bi stolicama gadjali u sesednu tribinu, a nekad...

Bez komentara.

Mnogo si ti naivan, znas ima jedna izreka koja glasi u mojoj slobodnoj interpretaciji "Vrana vrani ne kopa oci", ako imas i grama mozga znaces na sta se to odnosi.




Nista vise nije kao sto je nekad bilo, da ne pricam o tome da sve velike grupe navijaca u Italiji, a podrzavaju ih i vecina evropskih grupa, protestvuju protiv ovog tzv. modernog fudbala, gde je fudbal na poslednjem mestu. Termine utakmica diktiraju velike tv kuce (klasican primer DSF). I ne dolaze navijaci na stadion da gadjaju stolicama susednu tribinu, vec da navijaju za svoj klub! Kad god su izbili neredi postojala je inicijalna kapisla za to. Kao primer uzecu prosli derbi gde ni jedna petarda, baklja, stolica nije bacena. To su cak i "objektivni" novinari morali da napisu i napisali su. Cim su panduri sprovodili red i mir nastajali su neredi. Primer: Sve ispred stadiona mirno, ulazi se sporo, 4000 ljudi na vrata siroka 1m. Ljudi pocinju da vicu, "ajde bre brze..." (toga je bilo i u redovima za mleko pa zandari nisu tukli). E onda zandari pocinju stitovima da nabijaju ljude na ogradu, pendrecima da udaraju i tu nastaje haos. Pa ni ja ne trpim da me neko samara, vraticu iako je mozda jaci. U tom dogadjaju je nastradao Milan Vasic (15godina), cujeni huligan koji je kriv samo zato sto je dosao na utakmicu. Ker mu je pocepao lice, a izvestaj policije je bio da je sve proteklo u naj boljem redu i nije bilo incidenata. Tek posle, kada je na forumima procurela vest za Milana, pocinju i novine da pisu (javna je tajna da i novinari i kerovi citaju navijacke forume), a narodna milicija priznaje da je decak povredjen, ali se peru time da je decko ucestvovao u neredima. A taj decko je ucenik Vojne gimnazije, i svi njegovi drugari su rekli da je miran. Posle tog slucaja, niko nije kaznjen.

Mozda je trebao slucaj da prijavi policiji? hahaha

Kakve sam gluposti sve ovde procitao. Onaj koga ne zanima sport i ne zna navijacki kodeks i ne oseca strast nasao je ovde da pametuje. Treba uraditi ovo,ono kao u Engleskoj. Shvati te jednom da je ovo Srbija i da sami trebamo pronaci izlaz a ne copy/paste. Trenutno funkcionalnije obezbenje na samom stadionu i na tribina izmedju navijaca. Svojim ocima sam video kako decko skida Zvezdinu zastavu sa istoka i onda atletskom stazom trci do juzne trbine. Koji je onda posao redara? Ako se neko seca derbija iz 2000-dite godine odmah posle 5.oktobra kada su Zvezdini navijaci bez ikakvih problema sa severne tribine dotrcali do juga da ih niko nije ni pokusao zaustaviti a policija je makljala sve zvo na jugu. Nekoliko puta sam doziveo neprijatnost tj. guzvu prilikom ulaska na stadio jer je milicija zbog svoje neorganizovanosti napravila guzvu npr. protiv Spanije su zatvorili jedan ulaz na severu i nisu hteli da pustuja ljude sa ulaznicama a cik probaj da mu se suprostavis a svoje ljude sa znackama i akademce su glat pustali.

A nego ko će ovde doći i "pametovati"? Da neće možda zagriženi navijači koji mrze Delije/Grobare iz dna duše? Da neće možda oni koji su te nerede i pravili? Naravno da treba pooštriti obezbeđenje. Naravno da treba uvesti drastične kazne za svaki prekršaj/krivično delo koje se počini na utakmici. Zaista ne mogu da smislim šta se dešava u glavama ljudi koji misle suprotno... Zbog tamo neke igre da se ljudi međusobno ubijaju? Pa gluplju stvar od toga nisam video u životu.

Ovo je amaterska država koju vode nesposobni ljudi. Tako je već dugi niz godina. Kakav nam je to pravni sistem? Koliko se dobija za ubistvo? 4-5 godina? Pa gde to još ima? Na ljutu ranu ljuti lek. Oko za oko, zub za zub. Ko počini ubistvo, ima da ide na stolicu. Ko počini zločin silovanja, ima da čami u zatvoru do kraja života i malo oseti kako je to. Za nanošenje težih telesnih povreda - robija od 10-tak godina. Ima da sede ko bele lale na tom stadionu!

@BytEfLUSh
Dzaba ti ovo objasnjavas! Kod naseg naroda je ogroman uticaj ostavilo Osmanlijsko carstvo i 500 godina mraka pod njim. Ta zaostavstina se genotipski prenosi s koljena na koljeno.
Da bi se priblizili Evropi i njenim standardima, nece nam biti tesko da mjenjamo zakone. Moracemo da promjenimo mentalitet, a to bez genetskog inzenjeringa ili "represijom policije" necemo moci da uradimo. Bojim se da ovaj prostor lagano propada bas zbog svjesti vecine koja je na nivou "raje" iz doba pod Osmanlijskim carstvom.
A iz istorije je poznato kako se sa takvom "rajom" vlada! Iskljucivo "cvrstom rukom", na zalost!

Yolja

Generalni inspektorat policije je i formiran na zahtev medjunarodne zajednice i to je samo jedan od uslova za ulazak Srbije u EU. Predstavnici medjunarodne zajednice su insistirali na unutrasnjoj kontoli policije,i na civilnoj kontroli vosjke. Ponasanje pripadnika vojske i policije se rutinski nadgleda i analizira. Svaka njihova "greska u koracima" se strogo sankcionise. Generalni inspektorat policije funkcionise kao na zapadu. Veoma su temeljni i uspesni u resavanju svih otvorenih pitanja,tako da "Fond za humanitarno pravo" Natase Kandic ne mora vise time da se bakce.


P.S. Srbija ce od medjunarodne zajednice dobiti jos mali milion "domacih zadataka" koje ce morati da uradi. Neki od najinteresantnijih se odnose na oblik krastavaca,i na svinje. Elem krastavci moraju da budu pravi,a svinjama se moraju obezbediti igracke u oborima. Svi nasi lokalni propisi morace da se usklade sa propisima koji vaze u EU. A to ce biti mukotrpan posao. Nasi ce redovno morati da posecuju zapadne prestonice gde ce dobijati "domace zadatke" koje ce morati da zavrse kod kuce!

stvar je veoma prosta - iskopirati engleski zakon, i primenjivati ga.

da, stvarno, solidna kolicina gluposti postoji ovde...heh...
nego, samo hocu sa jednim tipom da iskomuniciram, jer neki ovde zaista lupaju gluposti i ne ulazi mi se u neku siru pricu ovde:


Prvo jedan mali off-topic: Ti si ovde nazvao likove budalama i jadnicima (ne ulazim u ispravnost izjave). Pitanje: Da li neko moze da dodje na forum Delija, kaze isto i da mu se ne obrise post? Nesto sumnjam...Mislis da je to ok?

Drugo, ignorisi likove koji ocigledno nemaju pojma o cemu pricaju, hocu da te pitam ovo: navijam za Zvezdu i bio sam mali milion puta na severu, a jedan od razloga sto sam prestao da idem je totalna anarhija na stadionu - nemam trip da se bijem a jos manje da dobijam batine (svejedno da li od murije ili navijaca, potpuno nebitno kad mi je nos slomljen ko ga je slomio). I sta sam ja sad za tebe? Navijac nize vrste? Nisam dostojan severa? Otprilike je to vase misljenje na forumu... Znaci mene ugazi neki lik na severu zato sto ne skacem i to je ok po tebi? Mislim...naravno, navijaci nisu ni za sta krivi, samo murija...

Trece, procitaj malo bolje - sem par likova koji mi nisu jasni vecina lepo kaze da je poenta upravo u tome da za nasilje odgovaraju SVI: i huligani i murija. Nedao nam bog jos jednog M.Vasica (iako se, nazalost desilo opet), ali pogledaj malo siru sliku - da nije pocela opsta tuca na i oko stadiona da li bi se to desilo? Da je derbi bio miran (bez masovnih tuca) da li bi panduri pucali gumenim mecima? NE, NE pravdam ih, daleko bilo, takve koji su u stanju da pucaju u decu bi prvo trebalo hapsiti, samo ti kazem - ne posmatraj stvari izolovano, van konteksta...

Posto se ovde javlja vecina koja veze sa vezom nema i koja nema sta pametno da kaze tj napishe na ovom forumu tj ovoj temi, koji su svu sliku koju imaju o navijachima ( NE huliganima !!!! ) stekli putem novina,radija, TV-a, a koji su u fazonu " Ako..." neka procitaju prvo ZAKON o sprečavanju nasilja i nedoličnog ponašanja na sportskim priredbama, pa kad to procitaju onda nek izbunare i procitaju negde kako policija sme/mora da se ponasha u odredjenim situacijama, koja su njihova prava, kad i kako i koja vrsta sile se upotrebljava i sl.
Svako ko ima IQ veci od tostera uvidece da jedno sa drugim zajedno ne moze nikako da funkcionishe...pravno, i da je Zakon o sprecavanju nasilja pun nelogicnosti, rupa, nedorecenosti, mesta za pravne manipulaciju u korist drzave tj na stetu optuzenog itd itd....
Kako jedna nazovi drzava kao sto je ova nasha, moze da uzme zakone okolnih zemalja, zbucka, promesa i prospre neku sumanuto meshavinu i to da sprovodi?????
Kakvo crno kopiranje zakona???? Ajmo onda da se iskopiraju holandski zakoni, pa da lepo ganju i heroin moze da kupi ko hoce na svakom cosku. O cemu vi pricate???
Zakoni drugih zemalja mogu da posluze samo kao model po kome ce da se napravi dobar zakon koji ce da se primenjuje kod nas.
Kako odgovorni ljudi mogu da kazu da je i kod nas isti problem, kao i kod italijana, a to je pirotehnika, kad u italiji, pirotehnika nije zakonom zabranjena? Ovo je samo jedan od Y primera totalnih nebuloza...
I sta vi mislite. da su englezi reshili problem tako sto su doneli zakone? Nisu reshili, ali su ga znatno smanjili.
Zakon treba postoji-ko napravi njesra na stadionu ( u zavisnosti sta uradi ) pravac robija 3.4 godine..Ko izbode nozem navijaca suparnickog tabora--pravac robija 10 godina...itd...Pa kad 2,3,5,10 ljudi zaglavi na robiji onda ce stvari da se srede....

Ovo prosto nije tačno. Ja na tekme idem skoro 20 godina i nešto se ne sećam da sam video takvu situaciju. Generalno, Sever (ili jug) je za one koji navijaju. Oni koji hoće da sede idu na zapad. Prosto.



Da fudbal nije izmišljen šta li bi se desilo? Da je Pera na vreme otišao u policiju... Ajde pusti šbbkbb


Ja sam rekao šta sam imao. Ko je shvatio, shvatio je. Ko nije shvatiće kada ga panduri ispenderče iz nekog sumnutog razloga.


m: obrisan offtopic

_{[Ovu poruku je menjao Mihailo dana 26.04.2005. u 21:03 GMT+1]}

Najvise volim ove likove koji imaju ad hoc korisnicka imena. Koriste ih samo za tu temu i nigdje vise! Pogledajte profile i broj poruka! Nevjerovatno! Pa registrovao se danas, samo da bi vilenio po forumu! I najvise flejma!

Ajd vi "anonimusi", sto se bojite, pa jos zandari ne pendrece zato sto neko kuca po tastaturi. Ili pendrece, sto mi rece jedna faca sa foruma "nisi upucen u temu"!
Kukavice! Dajte, javite se sa uobicajenim imenima na forumu!

Yolja

smatram da svi prekrsioci bilo kojih zakona trebaju biti kaznjeni u skladu sa istim zakonima.

To vazi i za huligane (ne normalne navijace koji nemaju veze sa ovim) za koje treba da postoji specijalni odred murije - sa posebnim taktikama obelezavanja i zabrane pristupa. Naravno, za svaki unisteni objekat, makar i ogrebanu fasadu ili iskrivljen znak na ulici tim majmunima treba ispostaviti komplet racun za inspekciju, inzenjersko merenje, popravku/kupovinu novog i naravno svaki dodatni dinar za izgubljen posao zbog slomljenog/razlupanog objekta... pa ako nemaju da plate, zaplena imovine bato... pa sledeci put rusi i demoliraj, nema frke.

Ako nemas da platis, zna se koliko kosta dnevnica u prdekani - rusenje semafora je taman za jedno par godina prdekane.

Jos ako nekog povredis, to treba debelo da se naplati i da se odlezi nekoliko godina. Jbg, ostecenje lica, sakacenje, nanosenje dusevnog bola.. jbt ako nekom to uradis u normalnoj zemlji mozes jedino bubrege da prodas da platis.

Sta treba normalni gradjani da budu taoci ludaka...


_{[Ovu poruku je menjao Mihailo dana 26.04.2005. u 21:03 GMT+1]}

eto pre neki dan igrala se utakmica, mala,
Zvezdara protiv nekih tamo :)
i moj ortak popio cigu u glavu, lego odma dole, hitna kao ovo ono, ko zna sta ce biti...
a pandura nigde...
ako oni ne mogu neke male utakmice da drze u redu kako ce onda velike...

Stvari se ne mogu generalizovati...NE mogu i NE SMEJU da se u isti kosh stavljaju pravi navijachi i huligani.
A te price " ako odes na sever/jug i ne navijas/skacesh" dobices batine, pishu ljudi koji zaista nemaju ni grama mozga ...Sto onda onih 100-200 ljudi koji sede/stoje na severu pored kopa, i gledaju tekmu, ne dobijaju batine svake subote? Sever sam cisto naveo kao primer.
Na tribini, kao i npr ovde postoje ( doduse u slucaju tribine- nepisana ) pravila i ta pravila moraju, i za dobrobit svih prisutnih-treba da se postuju. Onaj ko pokusha da izigrava baju na tribini, a dosao je na istu drugi put u zivotu, ko se qrci, ko provocira.... naravno da ce se loshe provesti. NIKOM ni na jednoj tribini ne trebaju bilo kakvi problemi. Masu puta veci incidenti/neredi su nastajali zbog totalnih gluposti. Pobiju se dva tipa, malo se mlate, neko se prikljuci, neko ne, sve to traje minut/dva, sve se smiri i onda ulece zandarmerija ( kasnije pod izgovorom da zaustave/sprece tuchu) i krecu sve redom da biju, od vrha pa do dna tribine...A sve vec proslo, gotovo...:))) Ovo sto sam naveo je samo jedan primercic...O neredima koje je murja planski izazivala je suvishno i govoriti...I ajde ti to u zemlji dembeliji tj Srbiji dokazi pored kriminogene vlasti, lopova, narkodilera, ubica itd...`Fala bogu da ne mozes....E to je dodirna tacka sa zakonom.
Posle ovoga sto se desilo ( mada, kad se sve lepo sabere, pogledaju snimci, cuju prave price prisutnih ljudi sa subotnjih desavanja,sve to i nije tako strashno bilo kako je moglo, obzirom na brojnost zandarmerije kojih je na ovom derbiju zaista bio rekordan broj + publike/gledalaca/navijacha kako god, i kako ovakvi neredi npr iprolaze u grckoj, italiji ) sigurno ce doci do nekih ozbiljnijih akcija drzavnih organa povodom zakona, ali nazalost, ipak ce na kraju stradati dosta neduznih ljudi, i to sve zbog losheg zakona koji su doneli totalno nepodobni, neinformisani, NESPOSOBNI i pre svega NEPOTREBNI ljudi u nashem sportu...

Mogu da zamislim koliki je taj koji ga je gađao cigom

ma nije ga gadjo :)
zabo ga ciglom, zamahnuo koliko je mogo...

A taj sto je dobio ciglu je hteo da bije Lipovca :)

Pogledaj šta si napisao u gornjoj poruci:)

mozda sam se lose izrazio
al u svakom slucaju posledice su iste ( slicne )

zamahnuo u smislu:
1.cigla u ruci ruka iza ramena
2. cigla u ruci ruka ispred ramena
3. cigla u ruci @ njegova faca

Toliko sam se iznervirao da nisam ni citao petu stranu do kraja i sestu, EEJJJ BREEE LEGALISTI! Pa gde ste bili na danasnji dan '97! Kako mozete tako da velicate policiju? Pa to je uz kurve najnizi sloj ljudi, ako se mogu nazvati ljudima... Ovo vise nema veze sa huliganima, jer ni ja sam zbog njih ne idem na sportska desavanja, ali pre bih u kucu pozvao huligana nego pandura!

Pricate o decku koji je neduzan dobio gumene metke u facu, pa nije on jedini, setite se studentskih demonstracija, koliko ljudi je tada UNAKAZENO ZA CEO ZIVOT samo zbog bahatosti svinja...
Da nisu onog lika na slici uhvatila 3 psiho pandura? Pa nego sta nego jesu! Pogledajte "Kordon" od Gorana Markovica ili neku dokumentarnu emisiju pre 2000. godine, onda opet pricajte o neduznim pandurima koji su uplaseni i moraju da odgovore silom ako vam pre toga ne pripadne muka.

Daleko od toga da se radi samo o sportskim desavanjima, svinje maltretiraju neduzne ljude uvek i u svakoj prilici... Ja nisam ni privodjen ni osudjivan a DOBRO pamtim sve sto sam preko glave i ledja dobio u poslednjih deset godina, ne samo ja nego mnogo mojih prijatelja i poznanika, niko od nas nema otvoren dosije, ni jednu jedinu prekrsajnu a kamoli krivicnu prijavu!

Panduri ce uvek ostati onakvi kakvi su bili devedesetih, najobicnije svinje, i to pocevsi od onog saobracajca koji stoji na Slaviji pa to onog sa slemom i stitom koji i nije covek...

Znam da je sve ovo manje vise offtopic, i ja NE PODRZAVAM divljanje navijaca, smesna mi je kampanja SRNN ali ako neko pokusava da dokaze opravdanost policijske intervencije primenom brutalne sile (to se desava u 99% slucajeva, pogledajte Vrsac) to nikako ne mogu da razumem.

Baklja je u pravu!
Masu puta se dogodilo da panduri naprave haos kada je sve vec gotovo.

Kakav divan nacin da se argumentovano pobije cinjenica da divljacima nije mesto na slobodi.

Naravno da je tim kerovima sto su tukli studente i sve ostale ljude bez razloga mesto u zatvoru kao i svim ostalima, ali to uopste ne menja cinjenicu da nesot mora da se uradi povodom krelaca koji demoliraju sve zivo i nanose povrede ljudima oko sebe.

Ivane, nigde nisam pominjao divljake i slobodu, pisao sam iskljucivo o policiji iznerviran postovima u kojima se policija stavlja u strogo pozitivan kontekst, to je jednostavno nemoguce danas u Beogradu, kao sto nije bilo moguce ni pre 5 ni pre 10 godina...
To sto huligani prave sranja nikako ne treba koristiti da bi se panduri predstavili u dobrom svetlu jer i jedni i drugi su kriticna masa.
Ja nemam nista protiv navijaca sve dok njihove frustracije ostaju zadrzane u njihovim krugovima, to na zalost nije slucaj i ja ni 1% ne shvatam njihovu motivaciju za bilo sta sto rade. Ali opet, na ovom threadu se otislo predaleko sa ulogom policije a ako neka sluzba moze da se generalizuje kao losa, ljigava i prljava - to je najblize upravo policiji... I jednostavno moj zeludac ne vari postove likova kao sto je Yolja, koji kao da je pao s Marsa kada je policija u pitanju.

Over&Out

Mislim da ne bi trebalo stavljati u isti kontekst policiju koja je vladala tada i ovu sada. Slazem se da su to sve ljudi koji su iskompleksirani i zeljni trunke vlasti (cast izuzecima kojih ima jako malo) i koji glume neke mangupe, ali tada je policija imala bas odresene ruke, u smislu da su tukli i nevine i postene gradjane. Sada treba policiji dati odresene ruke, ali samo povodom onih za koje ZNAJU da su krivci. Znaci vidis nekog da lomi nesto, uzmes pendrek i bijes ga dok zazali sto se rodio. A ne udjes u gomilu i bijes koga stignes, a medju njima i zene i decu od 6 godina. Eto zasto se na nase utakmice ne ide porodicno kao u kulturnim zemljama.

Upravo ovo sto je S_Kid napisao to je sustina da miliciju ej bre ljude koje je do pre par godina mrzela cela drzava (sem prsitalica rezima SM) a sad odjedanput toliko ljudi koji ih podrazvaju i daju odresene ruke.Pa jel i 90tih trebalo ovde da se pise kako su demonstranti divaljic kako su rusili palili pravilis ranje jel i tad trebalo miliciji dati odresene ruke.
Treba doneti zakon koji je dobar i pravedan i koji ce se postaovati pa ko hoce na tobiju izvoli ali nikako netreba podrzavati prebijanje ljudi ma sta da je on uradio kao sto je neko vec rekao u ovoj zemlji ima mnogo gorih slojeva ljudi od navijaca pa niko u njih nespaljuje gumene metke pa ih posle toga cak i prebija.

ej ubise one gardiste pa niko ne odgovara ubise jos par vojnika pa niko ne odgovara i ti pricas o nekoj inspekciji???
nekima je smijesna akcija SRNN al se zapitajte zbog cega je pokrenuta od samih navijaca, od te stoke kako nas nazivate, zapitajte se malo pa onda pisite, citajte malo i jednu i drugu stranu pa nadjite neku sredinu!
niko da pomene zenit kad su panduri tukli sve redom, djecu cure sve redom!!!
wow koji huligani!

Momci,samo opusteno jer niko ne sme da vas bije. Svi policajci koji prekorace svoja ovlascenja bice izbaceni iz redova policije. Generalni inspektorat je vec udaljio nekoliko policajaca iz sluzbe. Srbija vise nije "prokleta avlija",vec civilizovana drzava u kojoj se sprovode odluke i propisi medjunarodne zajednice.

Hahahaa dobar si :))))

U kojoj ti Srbiji zivis?

@supporters
Najbolje da ukinemo policiju pa nek jaci pobede :)



Demonstranti i huligani hmmm ne bih rekao da je to isto ;)



To je tacno al kako je vec receno dugo mi necemo biti ko Engleska i dok se marva ne dozove pameti mora da biju a u ove sto su gori ispaljuju prave metke pa ne mora da ih biju posle toga.

I uvatio si se tog slucaja oko gumenog metka ko pijan plota , decko je strdao ni kriv ni duzan bas kao i slucajni prolaznici posle derbija od huligana !!!

Nesretni slucajevi se dogadjau na obe strane !

Ej gari nije jedan slucaj, vec na proslom derbiju jedan, i na ovom derbiju jos jedan.

Pozdrav svima naravno ,
ja sam nov ovde pa je red da pozdravim celu ekipu...lepshe je sa kulturom i ti tripovi xexe... :)
Odma' na pochetku bi se osrvnuo na post Pandore 58 koji/a tamo bash svashta pishe - da ne kazem kojeshta jer ne bih hteo nikoga da uvredim odma' na pochetku...
Da ga/je ne bi pljuvao kako je povrshan/na ja moram u startu da objasnim svoj gospodi ovde i ostalima koji posecuju ovaj forum da VENTIL JEDNOSTAVNO MORA DA POSTOJI !!!
Ko ima ma samo pola gram mozga shvatio je shta sam hteo da kazem...znachi, u Engleskoj su pokushali da ugushe navijachki pokret pa svi znamo shta se desilo... ulice su postale bojishta...zar to nije sasvim ochigledan primer ?!
Budite uvereni da ako do izglasavanja tako nekih drastichnih mera protiv navijachkog pokreta kod nas u SCG i dodje (mada ja lichno ne verujem, nisu valjda toliko glupi da sebi naprave josh veci problem ?!) postace josh gore nego shto je ikada bilo...nasilje ce se provereno preliti na ulice (nevezano za navijache uophte mada ce ih biti svuda) i to bi "njima" - vlastodrshcima postala stvarno prava frka...ipak je sve ovo shto se deshava na nashim stadionima jedna vrsta teatra...chak bi se usudio i reci da su neki od tih momaka tamo i pravi umetnici, a da to oni sami nisu ni svesni jer su odrasli u jednom jako surovom drushtvu gde je biti umetnik oznachavalo nepozeljnu osobu, osobu koja nema nikakvu ulogu u tim razno-raznim biznisima koji su se tih godina posebno razvijali...a svi znamo shta je tih godina najbolje uspevalo :)
Znachi ja stadion i BGD ulice dozivaljavam kao neku vrstu pozornice - a sama deshavanja na i oko stadiona kao pravi teatar apsurda...
I sve to moze da bude vrlo lako kontrolisano ako policija samo ima zelju...a ochigledno je da policija to ne zeli iz nama svima poznatih razloga koje sam naveo gore !!!
Da zakljuchim : VENTIL MORA DA POSTOJI INACHE CEMO PRSNUTI !!! (ako vec nismo)

SMRT DRZAVI - SLOBODA NAVIJACHIMA !
101 % anti-casual - F.N.M.O.1924

Dragobrate,
Iskreno sam impresioniran. Mislim da bi ovaj esej trebalo da posaljes redakciji "Vremena" jer oni prosto obozavaju ovakve analize. Nisam ironican,ovo mislim najozbiljnije jer nisi nista losiji od njihovog novinara Teofila Pancica.

Dragobrate,
Predlazem ti da posaljes prijavu TV Panoniji koja daje nagradu od 400 000 dinara za virtuelnog predsednika Srbije. Sve sto treba da uradis to je da sastavis svoj originalni politicki program i da ga javno izneses na TV oko 13.maja. Gledaoci ce glasati za najboljeg kandidata,i ako pobedi tvoja politicka opcija primices 400 000 dinara na ruke. Mislim da definitivno imas potencijala za taj poduhvat. A tako bi i sira javnost bila upoznata sa tvojim originalnim idejama. Mene si impresionirao!

Koji je to procenat u odnosu koliko strada neduznih ljudi od strane huligana ???
Ukoliko se dokaze da nije nesrecni slucaj policajac treba da najstroze odgovara jer ga je drzava tj narod ovlastio da cuva red i mir ali huligan treba da nastrada jos strsnije !!!

A sto se tice ventila , slobodno nek se pomlate medjusobno pre utakmice u nekom podrumu pa koji prezive nek dodju na utakmicu izduvani i smireni da ne prskaju po neduznim ljudima

E ovo vec nije lepo sa tvoje strane da me stavljash u isti kosh sa takvim oloshem, VREME ne chitam, Teofil Panchic mi se lichno gadi...ja sam samo hteo da ti pokazem kako cela ta pricha moze da se posmatra i iz razlichitih uglova a ne samo iz ova tri - navijachi,obichan svet i pubovi !
ali morash se sloziti sa mnom barem u ovoj jednoj stvari : VENTIL JE NEOPHODAN !!!
dal' barem tu mozemo da nadjemo neki zajednichki jezik ?
ja mislim da je ovo skroz realno - gde bi se premestila ta silna energija koja svakim danom biva sve jacha i jacha, ako si izvalio...taj bes, taj gnev tih mladih ljudi sve to treba kanalisati, preusmeriti - ali pitanje je GDE ?!
Samo bez "dobronamernih" saveta tipa - "treba da se bave sportom" i slichno. To mi tako jadno zvuchi k'o onaj fazon "daj da im damo bilo shta samo da ih skinemo sa Q"...e pa bash tako...
poz.

Kakav ventil bre? Ma treba sve te huligane pozatvarati, a one koji počine teža krivična dela (ubistvo, silovanje, ...) - poubijati. Simple as that.

Oni koji počine krivična dela za koja je smrtna kazna ipak preterana, biće ventil ostalim zatvorenicima u narednih par decenija.

Postavio si veoma dobro pitanje o kome bi trebalo da diskutuju i poslanici u Republickoj skupstini. Zasto ti ne pises za neke novine,"Blic" na primer?

Ej momak iz koje si ti price? Zasto izvlacis iz konteksta stvari koje ti odgovaraju, i ne citas sta ti se pise. Ko je rekao da su samo ta dva momka povredjena? Povredjeno je gomila ljudi, Vrsac, Zenit, derbi na jna kad je decko izgubio prst jer ga je glupi zandar udario pedndrekom dok se pridrzavao za ogradu. To su samo neki primeri, takoreci naj krvolocniji.



Kurir, 26.04.2005.

Ranili, pa tukli!

Pripadsnici Žandarmerije ne samo što su pogodili gumenim metkom u lice 18-godišnjeg Dragana Glišovića posle 124. "večitog derbija", nego su ga nakon toga tukli pendrekom, tvrde očevici ovog događaja. Draganu je metak povredio oko, a osobe koje su bile u njegovoj blizini u tom trenutku javile su se našoj redakciji i potvrdile da je on dobio batine pošto je pogođen, iako ni na koji način nije izazivao organe reda.
- Video sam osobu kako čuči na zemlji i prekriva rukom levu stranu lica, a policajac je prišao i udario ga pendrekom po leđima. Posle sam u Kuriru prepoznao da je to Dragan Glišović - kaže Uroš Velić, očevidac dešavanja, i objašnjava kako se sve dogodilo : - Napuštajući stadion posle utakmice, kordon Žandarmerije nije dozvolio da izađemo na Bulevar JNA, već su nas usmerili u ulicu Ljutice Bogdana. Ja sam pobegao u park odakle sam pokušao da pređem Autokomandu, ali nisam uspeo. Pripadnik Žandarmerije koji je bio udaljen svega desetak koraka izvukao je pištolj i povikao "Gde ćeš?" U prvi mah sam pomislio da je to bilo upućeno meni i sledio sam se od straha. Podigao sam ruke iznad glave i čuo pucanj. Nisam mogao da verujem kada sam video da policija bije povređenog mladića. Ljudi iz mase su vikali "Pičko jedna" brutalnom policajcu koji je pucao u dečka. On je krenuo na gomilu i povikao : "Ko je p****, ko je to rekao?" - priča naš sagovornik, koji je bio zgranut brutalnošću policije, a kako kaže, prisetio se i malog Milana Vasića, koji je na sličan način povređen na 123. "večitom derbiju".
Dragan Glišović je, pošto je pogođen, bio u šoku i tvrdi da se ne seća događaja neposredno po ranjavanju. On je juče zadržan na ispitivanjima na očnom odeljenju beogradskog Kliničko-bolničkog centra.
- Moj sin je ostao u bolnici, jer su zbog povrede oka neophodna detaljna ispitivanja, a koliko znam, ispitivaće ga tri puta dnevno. Takođe, Dragan je doživeo lakši potres mozga, a ima i krvni ugrušak u oku, što lekarima onemogućava precizniju analizu. Tek kada otok splasne, znaće se koliko je njegovo oko oštećeno i da li će imati posledice po vid - rekla je majka povređenog momka Dragana Glišović.

Portparol republičkog MUP-a Dragana Kajganić demantovala je prekomernu upotrebu sile posle derbija, i tvrdi da Dragan nije mogao da bude povređen gumenim metkom, jer ih policija nije ni koristila : - Prema mojim saznanjima, Žandarmerija uopšte nije koristila gumene metke. Moguće je da je dečko povrede zadobio u tuči navijača.


Prema mojim saznanjima ona nema pojma o cemu prica! Kako misli da sakrije upotrebu gumenih metaka, ako sam ja video da neki zandari pucaju u masu, video je naravno i povredjeni decak (dok je mogao da gleda), a videli su i mnogi ljudi koji su bili na autokomandi. Mozda to i nisu bili gumeni mecim mozda su ih prekrstili u silikonski meci.

zjbvaj ,zjbvaj...ako si sve argumente potroshio/la onda nema shta dalje da pishemo...takvi stavovi kao tvoji i od ovog glavnog baje teraju ljude u zatvore, a vi se i dalje zjbvajte komotno, piskarajte po forumima iz dokolice...samo ne bih vam pozeleo da vam se desi da nedajboze zavrshite u bilo kom KPZavodu ili josh gore u C.Z.-u - sa takvim cinkaroshkim stavovima...mislim da vam ne bi bilo dobro, al definitivno !
Mislim OK, kapiram ja da 50% ljudi u Srbiji druka ovu drugu polovinu...to je jbga tako i od te chinjenice se ne moze pobeci...ali treba razmisliti dobro kojoj se strani prikloniti...DOOOBRO razmisliti jer NIKAD NE RECI NIKAD !
CeZar uvek ima slobodnih kapaciteta a posebno za ove sa etiketom cinkarosha (ajoj nedobog)...

Znate šta, divljačine bi najbolje bilo ostaviti da se slobodno tuku i ubijaju sve dok ne iščeznu sa lica zemlje kao dinosaurusi.
Ako neće da im šaljemo pandure, neka vala. Naši organi gonjenja imaju ozbiljnije stvari da rade.

Evo ochigledan primer ovoga o chemu sam malopre pisao...Naši organi gonjenja
Ej bre, pa chovek ladno ima svoje organe gonjenja !!! Dokaz za onih 50% !

Hehehe... A što bi nas tamo poslali, možda zato što smo protiv ovih debila-huligana?

Ja bih samo zamolio da se postovi od pandora 58 uklone/obrishu jer ...hm...decko ( da ga tako nazovem) ovde iskljucivo provocira, a za ovih nekoliko postova sto je napisao NISTA pametno, konkretno ni konstruktivno nije rekao...
Elem, o kojem vi odgovaranju zandara pricate? Kome da odgovaraju? Jel koristite vi mozak? "Svaki pub koji uradi to i to treba da odgovara bla bla..." Pa GODINAMA se ISTA rpica vrti i sve se svede na to "Treba"...Samo neka mi neko navede za koga je od ove trojica - Dražen Dukić, Slađan Marušić i Miodrag Jovanović- UTVRDJENO da je pucao na Milana Vasica?


_{[Ovu poruku je menjao BytEfLUSh dana 27.04.2005. u 10:16 GMT+1]}

Ovde izgleda i dalje svako prica sam sa sobom...

Aj iz pocetka:

E, nisam klinac, ne igraj se demagogije sa mnom. Uopste nije "Sta bi bilo...", vrlo konkretno pitanje sam postavio. Da li si ikad video da policija upotrebljava gumene metke u situaciji kad NEMA MASOVNIH NEREDA!?!? Prosto pitanje. Da/Ne odgovor.

A druga strana medalje je sto u takvim situacijama strada 80% nevinih - e to je problem broj 2, ali nemojmo mesati ove dve stvari...


Hvala na komplimentu - oces da citiram postove sa vaseg foruma? Mislim, ti ces sad reci "pa samo to i mozes kad nisi nikad isao na tekmu", ali prosto mi je tako jednostavnije, kad bi rekao "bio / video / cuo" to ovde ne bih mogao da potkrepim dokazima, jel da? OK, ne mislim bukvalno batine, ali samar/maltretiranje/stagod... Bas nikad se nije desilo, a? Nikad? :) Da nadjem i citiram?


Jok. Prica se i o policijskoj brutalnosti. Ali ono sto vi UPORNO ignorisete je sto se prica i o VASOJ. Sta bi bilo da sam se kojim slucajem u subotu zatekao na istoku? I popio batine cisto onako u prolazu...Eto...Desilo se, jbg, kad sam se zatekao izmedju 2 vatre...
E, to vi uporno ignorisete. Ja nemam nista protiv da se vi (oni) huligani obracunavate izmedju sebe - vasa stvar, ali imam protiv da u vasim obracunima nastrada 80% onih koji nemaju veze sa tim. I po cemu ste onda razliciti od te iste murije koja kad krene u intervenciju nastrada 80% nevinih? Jedino sto nemate pendreke, sve ostalo isto...

Ma super, idite igrajte paintball, nadjite se posle tekme pa se posibajte, pobijte, boli me sta cete da radite. Ali ja necu da kad dodjem na derbi da se osecam kao usred jebene ratne zone zato sto tebi treba ventil. Kapiras? Jel treba da se crta?! Nasta je bre licila mara u subotu?! Jel policija bacala stolice i baklje? Preskakala istok i sibala se? Jel ja treba da spasavam zivu glavu odatle bre, eeeeeej?!

Ma jednostavno uradis isto sto i mi - ignorises...low-pass filtar...

Ajde vi što vam treba ventil da mi objasnite, ukoliko je samo policija problem, ukoliko ste vi zaista mirni kao bubice dok vas policija ne napadne.... zbog čega onda gotovo redovno, kada se igraju utakmice u evro kupovima na strani, napravite probleme na tribini, ili u hotelu, ili u avionu? Koliko ja znam tamo nema naše divljačke policije??

Jao da...pa treba vam ventil


A kada članovi jedne navijačke grupe napadnu člana suprotstavljene navijačke grupe negde u gradu (u vrlo ravnopravnoj borbi - 15 na 1)...to sigurno rade zbog toga što im treba ventil. Naravno, on je njih isprovocirao, jer je to sasvim logično pošto je on sam, a njih ima 15 - 20. Kako sme da se šeta sa obeležjima koja se razlikuju od njihovih? Kako on sme da navija za drugi klub???

Verovatno je i u ovom slučaju kriva policija.


Dakle, treba da vam omogućimo da se mlatite na stadionu, kako se nasilje ne bi prelilo na ulice? Ako je to rešenje, nema problema, zaključaćemo vas na Marakani/JNA na par dana, pa raspravite to lepo jednom za sva vremena.

Nisi nishta pokapirao - al dobro evo ukinite nasilje na stadionima,pa da vidimo shta ce biti...chisto da vidimo shta ce da se desi...verovatno ce svi problemi biti resheni,Srbija ce uci u EU, plate i penzije na nivou...ma standard dojaja !
Ja vam kazem najiskrenije - prva veca frka na ulicama pa cete videti koliko je naroda protiv murije...vi ste jednostavno u manjini...pomirite se sa tim !

Ja sam samo rekao NIKAD NE RECI NIKAD ! Barem se u C.Z.-u lako zavrshi a tamo je pogadjajte ko...xexe...kako bi vam bilo lepo u koju god sobu da upadnete...kako bi vam bilo udobno spavanje u kenjari i svaklog jutra vishestruko umivanje al ne vodom ! O psihichkoj torturi da i ne pricham - uostalom svi znaju kako prolaze cinkaroshi i ljubitelji pubova tamo !

SMRT DRZAVI - SLOBODA NAVIJACHIMA !
A.S.I.

Evo ga jos jedan pametni (techtris) nemogu da verujem da posle svega napisanog ima ljudi koji mogu ovako nesto da nalupetaju.Pa covece niko nekaze da su ljudi koji dolaze na tribine zlatni.Ali na tribinimam se desava to sto se desava i niko to nece zaustaviti ni kod nas a ni u jednoj drugoj zemlji.Ja i dalje tvrid da je milicija i dalje veci problem od navijaca jer nikom neodogovara ma sta uradili.
To sto sam se uhvatio ranjvanja ljudi od strane policije to nije slucajno jer od strane navijaca us korije vreme nije ranjen (tesko) ni jedan slucajni uicesnik.Sto se ne moze reci za miliciju.

svima vama smetaju navijaci a nikome nisu smetali kada su srusili rezim s.m. ili kada su otisli na kosovo?
pojedini pricaju kako nece da idu na stadion jer nece da dobiju batine pa vi onda ne idite u kafice,na ulicu najbolje ne izlazite iz kuce jer svuda mozete da dobijete batine.
mozda bi dobro bilo udaljiti navijace sa stadiona i onda neka utakmicu zvezda-buducnost gleda 100 ljudi!
a zakon je posebna prica mozda treba za dimnu bombu uvesti dozivotnu robiju a za baklju vjesanje.
svaka vama cast jer vidim ima dosta pametnih ljudi ovdje ali kad nesto ne znas ne pricaj o tome

Hm nisam siguran... Ako su se iživljavali na nedužnim ljudima, itekako su mi smetali.

Sa ovim nisam upoznat.

E, to bi bilo odlično! Za svako sr*nje koje se napravi, lepo se zabrani dolazak navijačima tog tima na narednih xx utakmica.

E, dobro je - nešto si ukapirao. Da vidiš kako bi se onda smirili ti navijači... :)

Rusili rezim S.M.-a?!?!?! Ajde pojasni malo ovo, bas me nesto zanima. Mislim...smesno.


Ovo takodje ne razumem. Sta su oni, neka specijalna jedinica koja je bila poslata na Kosovo?! Sta kao, jedinica zvana "Navijaci". Oni su otisli kao i svaki covek koji je otisao na Kosovo, nema tu neke filozofije. I moj ujak je isao na Kosovo i moj teco i moj drugar, i verujem da svako na ovom forumu moze da nabroji po nekog, a niko od njih nije bio pripadnik neke navijacke grupacije. I zasto se tu sada izdvajaju neki tamo huligani, od miloste zvani navijaci?! Sta, treba da budemo presrecni sto su oni otisli na Kosovo?!?


Ma ne prijatelju, najbolje je da uopste nema zakona i da onda mozete da radite sta vam se svidja. Zakona ce biti, i vi sa time morate da se pomirite, ali je pitanje kada ce ga biti.


Ne treba udaljiti navijace sa stadiona. Treba udaljiti majmune koji su tamo otisli samo sa jednim razlogom: da naprave neko s*****. E njih treba udaljiti. Ako si navijac, kao sto vidim da jesi, samo jos jednu stvar da ti kazem. Nemojte pridavati neku preveliku vaznost sebi, jer je uopste nemate. Ova drzava i ovaj narod ce sasvim lepo opstati i bez huligana. Niste bas toliko preko potrebni kao sto verovatno mislite.



Niko to nije rekao. Ne znam zasto navijace (huligane) nesto povezujes sa EU-om?! Ako se zaustave huligani nista osim toga se nece desiti, ali ce huligani biti smesteni u zatvor, a oni koji nisu sedece na stolici mirni kao bubice. I onda ce normalan narod moci da dolazi na utakmice bez pancira i motke.

To sto su bili u prvim redovima kad se rusio rezim S.M., kad se suprostavljalo represiji drzavnih organa(koja je svakako postojala) je za pohvalu s jedne strane. Ali nisi pomenuo onu situaciju kad ste zapalili i pokrali Skupstinu? Videlo se jasno na TV snimcima. Rulji nije dosta bilo(da rulji, samo tako se moze nazvati razjarena masa koja pali i rusi sve pred sobom) sto su provalili u Skupstinu vec su i zapalili vatricu da se ogreju a usput su podlozili malo kulturne bastine svog naroda a nesto i poneli kucama kao uzorak. U toj zgradi su i bile i neke druge vlasti a ne samo one iz rezima S.M. To samo prikazuje koliko je plitko vase shvatanje u nekim stvarima. A u krajnjem slucaju taj vas doprinos rusenju rezima S.M. i odlasci na Kosovo-mislis da vam to daje kredit da i dalje pravite sr.nja na utakmicama i van njih, da unistavate i ostecujete drzavnu i privatnu imovinu, da tucete one koji su na utakmice dosli samo da bi uzivali u igri a ne kao vi da se izivljavaju? Razumem one mladje navijace-ponese ih masa pa i ne shvataju sta rade. Svi smo se mo tukli kao klinci zbog gluposti. Poznato je iz psihologije kako masa deluje na pojedinca koji se u njoj nadje. Ali oni stariji, za njih imam posebno misljenje-nedovoljno socijalno i emocionalno inteligentni, zeljni centra paznje, vodjeni pogresnim vrednostima, vaspitno zapusteni i ima jos da ne nabrajam. Kad se za takve bude primenjivao zakon sa strogim kaznama(novcanim i zatvorskim) i to bar nekoliko puta vecim nego sada, neke stvari ce se svesti na podnosljivu meru. Ne kazem da ce se iskoreniti, sto je i nemoguce ali bar ce poprimiti blazi oblik.

Dragobrate,
Fond za humanitarno pravo Natase Kandic redovno mi je slao izvestaje,knjige,i analize o ponasanju vojske i policije. Znaci nisam ja ljubitelj pubova,vec me ta tema profesionalno zanima. Mene je najvise zaintrigirala tvoja poruka:"Ventil mora da postoji inache cemo prsnuti!" Mislim da je to odlicna tema za diskusiju u republickoj skupstini. Ti poslanici ionako najveci deo vremena provode u skupstinskom restoranu u kome je hrana za "dz",umesto da raspravljaju o tome kako uskladiti nase propise sa onim u EU. A da bi usli u EU Srbijanci,pa i navijaci,moraju da se uljude i da se ponasaju civilizovano svuda i na svakom mestu!

P.S. Mislio sam ozbiljno kada sam ti predlozio da napises nesto na tu temu za "Blic" jer si ocigledno verziran.

P.P.S. Stvarno mi nije namera nikoga da provociram,jednostavno ja pazljivo pratim reforme u vojsci i policiji i zato sam frapiran kada procitam koliko se vas zali na brutalnost policije? Ja sam misliio da je to iza nas! Ali zato danas imate mogucnost da vase zalbe iznesete sluzbenicima Generalnog inspektorata koji su veoma osetljivi na povrede gradjanskih prava i sloboda. Oni to resavaju po kratkom postupku tako sto nekorektne policajce smesta udalje iz sluzbe.

Vidis lepi, da pazljivo citas postove video bi da sam ja to napisao jos na petoj strani. To i jesam naveo zbog takvih, koji nisu upoznati. Kazacu ti jos da to nije bio samo jedan slucaj, vec da se ta akcija ponavljala vise puta od strane tzv. Delija. Za ostale necu nista da tvrdim, ali znam da su jos neki imali slicne "ispade", ali ne u toj meri kao gore navedeni.

Tv Kosava ih je jednom cak i pratila, tacnije emisija "24 casa", tu su sve zabelezili i bilo je na tv-u. Tada su urucili humanitarnu pomoc koju su skupili navijaci CZ. Drugi primer su neredi na Kosovu, kad su Albanci ugnjetavali srpski narod. Odmah te noci su navijaci otputovali u odbranu srpskog naroda. Za to vreme su mnoga "gospoda" ladila mooda, da prostis, u kaficima, uz komentare "..vide li ti kume sta Albanci rade dole na Kosovu..." uz lagano gustiranje sokica. Tada sam siguran da su pored Delija otisli i ostali navijaci, ali ne zajedno, vec svako za sebe. Treci, poslednji put, Delije su isle da predaju humanitarnu pomoc, ove zime. To mi nije jasno kako ne znas jer je cak pisalo i po novinama (omiljeni medij nekih, ali o njima kasnije), a i sve vesti su to prenele. Tada je doslo cak i do tuce sa Albancima jer su sa lopatama napali navijace dok su pokusavali da izvuku autobus iz snega. Eto sada znas, ako sam ja nesto ovde slagao, veoma lako mozes da proveris.


E sad da kazem rec dve ovom liku koji cita novine, techtris je u pitanju.



Posto vidim da si "upucen", da ti objasnim neke stvari, iako znam da misljenje promeniti neces! Idemo redom, Sranja u evro kupovima (pricam o stadionu) u gostima je bilo samo protiv Odenzea. Da ti ne objasnjavam sada stav Severne tribine, da ne smeju da se nose obelezja Jugoslavije,... Bitno je to da iz BG-a uvek ide oko 200 ljudi (nekad vise nekad manje), ostatak su tzv. gastosi. Delije imaju dve jake navijacke grupe koje vaze za gastose, ali koje kapiraju fazon. Zbog toga se BG Delije ponose njima i dozivljavaju ih kao ravnopravne. Ovi ostali gastosi na Zvezdine utakmice dodju jednom u 10 godina, e sad mozes misliti kako njemu uzavri krv kad dodje na stadion da gleda Zvezdu, a "fazon" ne kapira. Tad se desilo da su odredjeni gastosi popalili baklje kao i BG Delije ali su ih pobacali u teren, dok ovi drugi to nisu. Oni njihovi redari su uleteli i tu nastane frka. Kraj price. Drugo s***** je bilo u Ljubljani na GY ligi, ali su tad imali debeo razlog da to i ucine. Od granice su maltretirani, bespotrebno zadrzavani kako ne bi stigli na vreme. Na utakmicu su usli u drugom poluvremenu.

Za hotel si cuo ili iz novina ili te je neko lagao, bice da je ovo prvo. To je bilo neke davne 98 (ako se ne varam) kada su Delije putovale u Helsinki. Tad su domaci novinari lincovali Delije jer je tamo neko pustio buvu da su Delije demolirale hotel, izlomili krevete, ofarbali zidove, mislim daj... Sve na osnovu jedne slike koja je prikazala Zvezdinu zastavu izbacenu kroz prozor i toga sto su Delije pravile vecu buku pevajuci navijacke pesme. Ti ako sve verujes sta pise u novinama ti si onda opasna ovca, to su jos bile novine za vreme druga Slobodana.

Takodje za avion je u domacim novinama pisano da su navijaci silovali stjuardese (Delije su u pitanju), lomili po avionu stolice, steta 50 000€.... Da bi na kraju ispalo da je steta za jednu pokvarenu stolicu (ne unistenu). Imaju i snimci koji pokazuju da sem pevanja u avionu nije pravljeno nista od napisanog u tim plahtama od novina.

Sad posle svega ovoga, jel ima jos glupih pitanja? Molim te me pitaj sve iz pocetka, bas bih voleo opet da ti crtam.

pozdrav

MOD: Izmenjen izraz koji se može shvatiti kao vređanje po nacionalnoj osnovi


_{[Ovu poruku je menjao BytEfLUSh dana 27.04.2005. u 14:09 GMT+1]}

I dalje čekam odgovor na svoja pitanja!!!!

1) Da li vama i u inostranstvu, na gostovanju kada napravite nered smeta policija?
Ako je odgovor DA, koja policija, ova naša ili ona iz zemlje domaćina utakmice?

2) Da li je i za premlaćivanje usamljenog navijača pristalice suprotnog tabora, od strane brojnije navijačke grupe, kriva policija???? Pričam o događajima koji su se dešavali po Beogradu i kada nije bilo aktuelnog sportskog događaja, niti povoda za sukob navijačkih grupa.

Evo još jednog pitanja, itekako povezanog:
Da li svaki put posle utakmice, i proslave neke važne pobede na ulici, centar grada treba da izgleda kao da je protutnjao uragan????

DA ili NE.... bez uvijanja, filozofiranja, zamene teza, pominjanja S.M. i Kosova!?!?

Ne pratim vesti sa Kosova, pa za to nisam čuo.

U svakom slučaju, ne vidim kako to menja situaciju - huligani su huligani, i kao takvi treba da se pošalju tamo gde im je mesto - na robiju ili vešala (zavisno od toga šta su počinili). Ne znam zašto stalno mešaš mirnije navijače u to.

Pa neću, možda da me premlatite pa da ga promenim? A pardon.... vi to ne radite...


Ma važi..... samo jednom.... Ne prođe ni jedno gostovanje u inostranstvu, a da neka naša ekipa ne bude novčano kažnjena zbog izgreda navijača. Pobogu, pa vi ste tukli igrače svog tima na treningu. Jel i to neko izmislio?


Čekaj.... pa jesu li i ti policajci bili brutalni? Jesu li vas oni mazili? Jesu li oni izazvali sukob? Gde su reči kritike za njih? Kad je postalo zanimljivo, ti kažeš - kraj priče.

O čemu bre ti govoriš, i kakva su ti ovo logički osiromašena objašnjenja??? Vi imate zavidnu reputaciju, nisu vam je novinari napravili. Ako imate problema sa svojim navijačkim grupama i podgrupama onda lepo njih izmlatite da znaju da se ponašaju sledeći put, a ne da oni koji igraju fudbal ili koji su samo došli da gledaju fudbal trpe.


I zbog toga je trebalo napraviti s*****.... logika deteta. Uvek vi imate neki debeo razlog. Pa ako nešto polomite, nekog ubijete.... *ebi ga... imali ste debeo razlog....


Na ovakve primedbe neću te ni udostojiti komentara. Bespotrebno arčenje tastature. Nauči kako se komunicira sa pametnijim od sebe.


Imam samo jedno glupo pitanje - odakle u tebi tolika mržnja prema svakome ko misli suprotno od tebe? Odakle u vama želja da ubijate i lomite navijače suprotnog tabora kao da su vam pobili familiju?? Ko vama daje pravo na takav ventil? Ko vama daje pravo na bilo šta osim da gledate utakmicu bez divljanja?? Jel vi hoćete neki orden, amnestiju za sve što uradite, samo zato što ste nekad, kolektivno ili individualno u svojim životima učinili i neko dobro delo?

_{[Ovu poruku je menjao techtris dana 27.04.2005. u 14:52 GMT+1]}

Hahaha ovaj sajt je ludilo, niko ne cita sta drugi pisu, rec shiptar je uvreda... hahaha


techtris dobio si odgovore na pitanja koja si trazio u detaljima, drugo nisam ti ja info centar da me sad ovde ispitujes. Ne moze na neke stvari da se odgovara sa da ili ne jer si skroz neupucen i pitanja ti nisu formulisana kako treba.



Mozda sam lud sto na svako tvoje pametno pitanje pokusavam da dam odgovor, ali evo da probam i na ovo prepametno. Moje misljenje je da grad nikako ne sme da izgleda kao da je uragan protutnjao. Ali sta? Sta ti hoces time da kazes, jer su ti opet krivi navijaci? Posle svakog veceg koncerta na trgu grad izgleda kao da je gratska cistoca tek sad zavrsila spremanje, jel tako? Politicki mitinzi, niko nista ne polomi, svi kulturni, uredni i vaspitani.

Na tvoje drugo pitanje je isti odgovor, pravi navijaci se upravo i bore za to da postoje neki kodeksi ponasanja, medjutim nisu svi ljudi u nasoj zemlji normalni, tako da se ni ne pridrzavaju svih pravila. Jednostavno takavo je vreme, i takve su prilike u zemlji. Kad je spaljena dzamija par ljudi je imalo salove nekih klubova, odmah je krenula prica za sve su krivi navijaci, iako bar 70% ljudi nije imalo veze sa navijacima. I prekini da generalizujes stvari i da tako povrsno shvatas problematiku u nasoj Zemlji, ispadas smesan!


Ovog Nabukodonosor-a necu ni da komentarisem, lik je za ignorisanje, klasican provokator. Decko idi rekao sam vec na tenis, odbojku, vaterpolo, atletiku pa uzivaj. Uostalom ko nije sposoban da se iz "sranja" pomeri na vreme taj je ili nesposoban ili glup. Nemoj mi reci da incidenti budu tako munjeviti da ni ne stignes da se sklonis u stranu. hahaha pricaj te bajke drugom




Edit: Posto vidim da si postao bezobrazan, i sa tobom zavrsavam raspravu! To kazi tati da si pametniji, mozda ce te on razumeti, a dokaz tvoje gluposti si sam dao. Spajas dogadjaj od pre 3-4 godine (taj upad na trening i to famozno premlacivanje Boskovicevog retrovizora od auta) i dogadjaj iz Odenzea pre 2 godine. Smesno! Uostalom nisam ti ni zavrsio, ali kad sam procitao glupo pitanje shvatio sam da je trebalo. Ti gastosi i jesu bili dovedeni u red! Izmedju ostalog i to je bio razlog za upad redara na tribinu.


Nego postenjacine da vas pitam ja nesto, koliko vas ima legalne programe i operativne sisteme? Koliko ste se para ovajdili na piratskom software-u i koliko ste divx filmova pogledali? Znate koja se robija za to dobija?

Nisi ti lud, samo nevaspitan.

Ajde prestani da se kriješ iza termina "navijači". Navijač prestaješ da budeš onog momenta kad počinješ da budeš huligan. Ja želim da se ljudi koji počine krivično delo individualno sankcionišu. Ne tražim pritvaranje čitavih navijačkih grupa. Vi ovde uporno zastupate tezu kako je OK biti malo nasilan ako si navijač, i kako je OK da se navijačima nešto i toleriše zbog nekih pređašnjih zasluga za narod. Kada bi istu logiku primenili na policiju, trebalo bi je kompletno raspustiti zbog toga što je neki idiot policajac prekoračio ovlašćenja ili im treba dati ogromna ovlašćenja zato što tek neko od njih savesno obavlja svoj posao.

E vidiš, zbog toga sam ja za uvođenje kamera na svakom stadionu i oko njega. Kada se lepo rasporede, tačno se vidi ko je nedužan i ko beži od policije, a ko lomi stolice i posle se žali kad ga prebiju. Vi treba da se potrudite da ne date povoda policajcu da reaguje. To recimo, nećete postići tako što ćete mokriti na njega.... setimo se slike sa nekog od prošlih derbija. Ako neko uspe da je pronađe i linkuje bio bih mu zahvalan. Vrtela se na televiziji dosta često, posebno na BK.


Da sam na tvom mestu, posvetio bih manje pažnje fudbalu, a više učenju elementarnih gramatičkih pravila.


A dobro, pošto sam ja površan i smešan, i pošto ne shvatam problematiku u našoj zemlji sa velikim Z, kaži mi... da li vi nekada i isključite nekoga iz navijačke grupe ako prekrši kodeks ponašanja? Da li vi nekada prijavite nekoga zbog toga što svi vi, kao navijačka grupa ispaštate zbog ponašanja tog nazovi navijača?

Mislim da si napisao Shipci.... zbog toga je izmenjeno. Moguće je da nisam dobro pročitao.



Šta je, nećeš više da se igraš? :)
I nemoj molim te da kreneš sa "mama", "tata" i "laku noć deco" forama. Na taj nivo ne želim da se spuštam. Pa ja povezujem događaje jer gradim širu sliku a to je nešto što je tebi nepoznato.


Ako uspeš da dokažeš da to što koristimo piratizovan sofver i gledamo divx filmove, narušava javni red i mir, i bezbednost građana, onda ću ja da pobacam sve svoje diskove. U suprotnom si zagazio u veliki offtopic.

Jeste nevaspitan sam sto odgovaram na tvoja pitanja, o boze naleteo sam na mentola!

Ja sam gramatiku naucio, a vidim da ovde moras da pazis svako slovo koje kucas jer u suprotnom druga strana nece imati za sta da se uhvati kao argument. Povezujes ti dogadjaje vidim ja vrlo uspesno, jos kad bi svoj mozak uspeo da povezes bilo bi super.

Sad ce ko kolektor da trazi greske u kucanju, kako bi imao sta da kaze.

Jedan hint za tebe, nikad u zivotu nisam polomio ni jednu stolicu i nikog nisam udario na stadionu! Pravi sam huligan. Takodje nikad nisam tukao nekog ko mene nije prvi dirao! Ja samo navijam za svoj klub, zavrsavam fax i gledam da obezbedim sebi buducnost u ovoj smesnoj drzavi gde su svi strucnjaci za sve oblasti.

Tako je, braco huligani! Poshto ne mozhesh da ga prebijesh, nazovi ga mentolom.



Ljudi sa ovog foruma povezuju stvari drugachije nego vi, koji ste juche doshli, verovatno sa nekih navijachkih foruma. Ne gleda ti se svako slovo koje otkucash, ali poshto si naveo da si student, malo mu dodje smeshno. Izvini, ali tako je



U ovoj smeshnoj drzhavi? A organizacija humanitarnih akcija na Kosovu, a obaranje Miloshevicevog rezhima, a ... Chek bre, za koga ste to radili? Za SMESHNU drzhavu? U tvojim izlaganjima ima toliko nelogichnosti, da me prosto chudi da si ti student.

Doshli ste na IT forum (nadam se da ne moram da vam objashnjavam znachenje pojma IT). Ovde ljudi imaju neko obrazovanje, i nisu nasilno orjentisani. Dzabe se vama objashnjava, vi imate svoje stavove, zashto ih onda ne nosite na neki forum gde ce vas 100% podrzhavati u vashim idejama i akcijama? Ovde takvu podrshku necete naci, a Boga mi, i ova drzhava ce se potruditi da takvih poput vas bude shto je moguce manje.

Nestrpljivo chekam vash uvredljiv odgovor.

EDIT:



Evo ja prvi koristim legalan OS. I da koristim piratizovan, jesam li ti ugrozhio fizichku egzistenciju? Hocesh li da me prebijesh zbog toga? Ako si student, i ako si uchio sociologiju, seti se Maslow-a i njegovih 5 kategorija potreba. Na prvom mestu, egzistencijalne potrebe i potrebe za sigurnoshcu - potrebe da te neko ne prebije zato shto si doshao da pratish sportsku manifestaciju. I ne idi u offtopic, ne ide ti u prilog ni u kom sluchaju.

Plitki vec sam objasnio da je doslo do greske u kucanju! Ja na forum nisam dosao juce, a takodje nisam clan samo "navijackih" sajtova, vec i IT sajtova i mnogih drugih. Ne mora covek da ima samo jedno interesovanje u zivotu. I nisam nasilno orijentisan, to si ti rekao, nevaspitano je stavljati drugome reci usta. Trece, navijaci nisu to radili za drzavu vec za srpski narod!

Smesno je to sto i pored citko napisanog teksta, dodje neki mkdsl i ne moze da shvati da niti podrzavam nasilje, niti sam huligan, vec samo odgovaram na gluposti izrecene od neupucenih ljudi. Nije sve istina sto pise u novinama. A da pravi huligani treba da idu u zatvor, treba, a njih nema u hiljadama vec par desetina.

Jeste kolega ucili smo Abrahama Maslova, i njegovih 5 kategorija potreba. Ima i ona cetvrta po hijerarhiji javljanja u ljudskoj psihi, potreba koja je odraz covekovog ega. E mislim da ti pokusavas da kroz ovu raspravu zadovoljis spoljne ego potrebe, ne bi li te ljudi vise postovali i cenili i kako bi stekao neku reputaciju na forumu omalovazavanjem drugoga!

Nisi naučio gramatiku, a prelaznu ocenu iz srpskog si verovatno dobio tako što si pretio profesoru ili ga premlatio. To za mene nije merodavno.

Šalu na stranu (šalu?!?!?).... Ne brini ti za moj mozak, imam ga ja dovoljno. Da je nekako moguće uputiti moždanu donaciju, pomogao bih ti. Pare ti i onako ništa ne znače.


Kaži mi samo da li sam ja solarni ili kišni kolektor??


Evo sad ćemo da te odlikujemo što nisi polomio stolicu. Zar se ne osećaš nekako prazno i izdvojeno iz grupe... polomi neku bre, budi ravnopravan! Zašto da te drugari huligani čitavog života zezaju da si devojčica?






_{[Ovu poruku je menjao techtris dana 27.04.2005. u 16:43 GMT+1]}

Prvo, nauchi se kulturi. Ako imam drugachije mishljenje od tebe, ne znachi da sam plitak. Znachi da ti nemash osnovnu kulturu.



To kroz celu temu forsirate ti i par drugih, po kojima mi podrzhavamo policiju. Podrzhavam zakon, policija samo sprovodi zakon. Ako zakon ne valja, ne valja ni policija. Simple as that.



Koji zhivi gde? Meni je brat poginuo za vreme bombardovanja, kao vojnik na aerodromu u Nishu, ne morash meni da prichash priche. I on je poginuo za Srbiju i srpski narod. I sad vi treba da dobijete orden? Je li to opravdanje za haos koji vlada na stadionima?



Zashto si doshao na forum gde su "neupuceni" ljudi? Imash forum gde su upuceni, pa izvoli njima iznesi svoje stanovishte. Oni ce te sigurno razumeti.



Par desetina na derbiju, par desetina na drugoj utakmici, par desetina na trecoj utakmici... Saberi...



Moje ego potrebe se namiruju na drugim mestima, ne na forumu. Forum koristim iskljuchivo u svrhe znanja, i ponekad da sebi prekratim dosadu. I opet idesh offtopic.

Zapocinjete flame i idete u offtopic bez razloga...

Po meni najveci problem koji se nametnuo je taj sto se s***** desilo na istocnoj tribini, koja uz zapadnu vazi za mirnu. Dakle, ako hocu da idem na derbi, mogu sat ipo ranije da udjem na istok, sednem, mirno odgledam utakmicu, ako bas hocu mogu i da izadjem koji minut ranije i izbegnem guzvu posle... eto, uradio sam sta sam hteo i niko me nije dirao.
ALI, desilo se s***** gde mu nije mesto tako da ljudi vise ne mogu ni te dve tribine da gledaju kao sigurne, jednostavno se presao taj prag i ja sad ako hocu da budem siguran da necu upasti u neko s*****, jedina opcija mi je da ne idem na utakmicu...

Ako mene pitate, akcija SRNN je unapred osudjena na neuspeh jer navijaci ne mogu da je ispostuju i stave ispred svojih kompleksa. U Podgorici, fudbaleri iznesu SRNN transparent na teren, u isto vreme navijaci naprave nezapamceno s***** na stadionu?! Znam, sad ce neko reci to su brdjani i oni su stoka... Zar je bitno, navijaci su, a to je akcija SRNN. Isto i ovaj derbi, navijac je zapoceo s*****, nebitno ciji... ako ste svi u tome, u toj akciji, i ulazete napor da ona ima nekog efekta u medijima onda morate da spustite gard... ne samo Delije ili neko drugi, vec svi navijaci jer koliko ja shvatam ta akcija treba da se odnosi na sve tribine.

E sad ono glavno sto hocu da kazem...
Ja imam razloga da po nekom osnovu i stanem iza nekog navijaca, s druge strane nemam bas nikakvog razloga da stanem iza nekog degena sa pendrekom. Tako da ne podrzavam bas nikakvu primenu sile vec rad na PREVENCIJI.
Dakle, nije cilj da ako neko uzme da lomi stolice da ulete panduri i olese ga, NE! Nego, raditi na prevenciji, da taj neko kada dodje na stadion, da mu na pamet ne padne da krene da lomi ili da se maklja ili bilo sta...
Za tako nesto treba da postoji zrelost nadleznih organa da problem sagledaju kako treba, donesu pravila i zakone, osmisle sprovodjenje svega toga tako da svi to i postuju... Po sto smo vec sto puta konstatovali da u Srbiji do toga tesko dolazi, ostaje da cekamo i vidimo sta ce se dalje desavati...

A sto se tice Kosova i SM-a... Ipak, nemojte podcenjivati tek tako sve te navijace i "huligane" koji su izasli i lomili i palili... da je bilo samo do nas "obicnih" nista se ne bi ni desilo, tada je definitivno trebalo takve krvi... Ne treba svakoga za sve osporavati. Podrzavam i akciju odnosenja humanitarne pomoci na Kosovo i zao mi je sto su samo Delije to uradile, takve stvari su uvek pozitivne i donose dobru sliku u medijima ali nikako se ne smeju zloupotrebiti kao kredit za pravljenje gluposti.

@boccio----
I- Hoces primer kada je policija pucala gumenim mecima, a da pri tome nije bilo masovnih nereda?
MILAN VASIC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ispred severa je u tom trenutku stajalo maximalno do 100 ljudi koji su cekali da udju na ono sr*nje od "stadiona" ( ne zato sto je grobarski vec zato sto ta gradjevina ne moze da se nazove stadionom) Policija koja je stajala oko te mase nije bila napadana masovno. Bilo je verbalnih provokacija, pojedinacnog gadjanja PLASTICNIM flashama od kole/fante...Krecu da mlate BEZ RAZLOGA i pucaju u masu koja se SKLANJA od idiota koji krecu da biju! TO se desilo tacno 15 minuta pred pocetak tekme 14`15H...Epilog svi znamo! Danima je pisalo po novinama/tv-u da je derbi proshao bez ijednog incidenta...Da mi nismo digli buku i cimali novine, sve bi ostalo zataskano. Doduse, nije se zataskalo eli krajnji rezultat je kao da jeste.
II-Net trpi svasta...Tako i raznorazne gluposti koje ljudi pishu. Pogotovu na navijackim forumima. Kao primer TOTALNE GLUPosTI I IDIOTIZMA, zamolio bih te da, ako imash vremena procitash boldiran post koji je postavio nick Milan_Bg ( malo skroluj stanicu) na ovom linku. Forum generalno i nije navijacki, ali opet je mesto na kome se razmenjuju informacije a vrlo dobro se zna sta se i zasto to desilo sto se desilo. Ovo ti je primer, kako neko vrlo lako moze da iskrivi i da da ljudima totalno drugu sliku...Ovo je apropo tvog posta u kome spominjesh postove kako je neko negde nekad dobio shamar zato sto nije navijao.
KAko onda ja, koji ne pripadam ni jednoj navijackoj grupi, vec sam "solo" lik koji ide na tekme NIKAD nisam dobio batine/shamar jer nisam pevao/skakao ili statijaznam a bilo je tekmi na kojima nisam pustio glas uopste?....
Ponavljam pitanje---ako je ta prica, zasto ljudi koji sede po severu, van kopa, ne dobijaju batine svake subote, a ako dobijaju zasto POLICIJA u civilu koja stoji na tribini, kao i policija koja je poredjana uz vrh tribine ne reaguje, a obzirom da na manjim tekmama tribina nije puna, vrlo je pregledna sa vrha i lako se moze videti ako neko fizicki napadne nekog.
Kako to, da ja nikad nisam video da je neko dobio batine/shamar na tekmi, jer nije navijao?
Zato bih te zamolio, ako te ne mrzi, daj link ili citiraj te postove ( ali navedi sa kog su 4uma i topica) pa da procitamo i vrlo verovatno da demantujemo takav post jer se vrlo lako moze ustanoviti da li neko laze ili ne. NE zaboravi da POLICIJA redovno cita sve navijacke forume, cak se i oglasavaju na istima. ali naravno u ulozi navijaca.

Ima josh dosta da se pise na ovu temu, ali cemo to da ostavimo za kasnije...

Misliš na ovo ? :)

Bio sam prisutan kada je upucan Milan Vasić. To se desilo na 20m od mene. I ne, nikakvih incidenata nije bilo. Šta ti tu nije jasno?

@ Baklja To što si ti naveo je bilo posle pucanja kada su krenuli da pendreče.

Uz ovu gornju sliku bi trebalo da ide i mali info. Dva lika pišaju po žandaru koji je nekoliko minuta pre toga dečku otkinuo prst pendrekom. Prst mu je amputiran. Govorim o nanošenju teških telesnih povreda od strane žandarmerije. Bio, video. Da li je ovo bilo gde pomenuto? Naravno da nije. Da li je neko odgovarao? Naravno da nije. Ali je bitno da su samo navijači divljaci.

Da opet malo oftopičarim.
Neko je rekao da time što koristi pirateriju ne ugrožava javni red. Naravno da ga ne ugrožavaš. Samo kršiš zakon o intelektualnoj svojini, a to je koliko ja znam, krivično delo i za njega je predviđena adekvatna vremenska kazna u bajboku. Liku koji je rekao da koristi legalan softver svaka čast. Svi ostali kršite zakon mnogo češće nego navijači.

_{[Ovu poruku je menjao Vasili Zaitsev dana 27.04.2005. u 21:08 GMT+1]}

ajde "intelektualci" objasnite ovo pisanje "oni su brdjani,oni su stoka" pa kad je cane rekao "mentol" odmah ga napadoste ali sad kad je "intelektualac" kid rekao kako smo mi stoka niko nista?
to sto se desilo desilo se slucajno jer to je trebalo da bude dimna kutija a ne suzavac...ma kome ja objasnjavam pozdrav "intelektualci" ja necu vise postovati ovdje

Izvini ali meni stvarno nije jasno da je neko (policija) iz cista mira poceo da puca!

Inace su navijaci spremni na sve. Vidi sliku iznad, nemam komentar. Da sam ja na mestu pandura tesko da bi uzeo gumeni metak.

Zus, pročitaj ono što sam napisao u vezi ove slike i pucanja u Milana Vasića. Bio sam na obe utakmice i video sam sve svojim očima.

Samo sam hteo da prokomentarisem sliku. Reci mi koliko je ljudi u tom trenutku bilo na severu, i samo su se ova dva navijaca nasla pametna da isteruju pravdu na svoj nacin. Gde su ostali?
I nekada, negde, zbog slicnih navijaca (kao sto su ova dvojca) neko nazalost dobije gumeni metak ili izgubi prst....

O dobro je...

Napokon, ali NAPOKON je na internetu otvorena tema koja se dotice huliganizma na stadionima. I to ne bilo kakva tema, vec tema koju su otvorili krajnje kompetentni ljudi, i to ne na bilo kakvom sajtu vec na sajtu koji je izuzetno povezan sa tematikom.

Kada sam procitao da se na forumu sajta, koji se bavi pitanjima sigurnosti racunara, programiranjima , operativnim sistemima, hardverskim i softverskim pitanjima, potegla diskusija o neredima na derbiju, mislio sam da je fatamorgana.
To bi bilo isto kao da sam na sajtu recepata poznatog gastronoma i kompozitora Vokija Kostica, naleteo na zustru raspravu forumasa o metodama i tehnikama unapredjena sinskog saobracaja istocne Evrope.

I jos da procitam da moderator upozorava da se ne ide u offtopic?? Pa sama ova tema na vasem sajtu je apsolutni offtopic, nemojte da se cudite sto su se raznorazni navrzli ovde.

Kako vas nije sramota da ovde vilenite sa surovim metodama kaznjavanja dugogodisnjom robijom, a kada vam je decko rekao "ajmo prvo od vas da krenemo sa foruma i da vidimo ko ima legalan softver, pa svakome po tri godine ROBIJE" svi ste izgleda preskocili tu recenicu... dokle god vasa bulja nije u pitanju, sve je u redu.

A za ovog sto mu Mama Kaze Da Je Lep, i sto je jedini rekao da ima legalan softver (da li ti je sve na kompu legalno? Imas Nero, za koliko si ga pazario? ) i koji kaze i da ga nema :

" Evo ja prvi koristim legalan OS. I da koristim piratizovan, jesam li ti ugrozhio fizichku egzistenciju? "

Hoces da ti ja odgovorim? Da, ugrozio si fizicku egzistenciju mog deteta, moju i svakog drugog gradjanina ove zemlje, time sto si izbegavanjem kupovine legalnog softvera izbegao i placanje poreza na isti, samim tim si ostetio budzet ove zemlje, iz kog se izmedju ostalih finansiraju i zdravstvo i skolstvo. Tim tvojim recima, ako stojis iza njih bi mogao da se opravda svaki prevarant u ovoj zemlji i svako ko je na ovaj ili onaj nacin ostetio drzavu pranjem novca na ove ili one nacine. Nije nikog ubio (nema veze sto je iz zemlje izneo milijarde dolara) samim tim niko nije bio ni ugrozen.

Ovo vazi i za sve ostale korisnike ilegalnih softvera, a koji posecuju ovaj sajt "a kladim se u zivot da vas je preko 98% takvih ovde"


Tako da, zasto od navijaca da krenemo, krenimo i od vas... mi zbog nereda, vi zbog piraterije, pa da zajedno sklapamo ofingere u Sremskoj Mitrovici.

p.s. Pandora mi je izuzetno zanimljiv momak takodje, provlaceci teoriju o seksualnoj isfrustriranosti, da bi na kraju on predlozio da se uvede policija koja ce zavlaciti ruke u gace navijacima... ako treba ;)
hmmm... sumnjiv si mi ti... jako sumnjiv.




Necemo spominjati Nabukodonosoru koji vileni i pljuje po navijacima a u signaturu mu stoji sledece: Prvi srpski forum navijača Intera" i link ka istom ... koji su to navijaci.. oni sto su prekinuli utakmicu protiv Milana... hahahahahaha. kakvo licemerje

Da li da spomenemo Dusana Marjanovica koji se takodje javio da malo oslajmari , a javlja se iz Lokacija: Srbija *.volim.dojke.info.
hmm.. da li mogu da ga zbog ovog proglasim internet sexomanom. Na osnovu jednog podatka.


Da li da spomenem Yoljine komentare.... uhhh.... bolje ne..

Tako da, bolje sedite i raspravljajte o Microsoftovim bug-ovima nego sto gurate nos tamo gde mu nije mesto.. Aj da je neko od vas i redovan na tim istim utakmicama pa da ima o cemu i da prozbori, nego sve neki Blic, Kurir, Vecernje Novosti, Studio B, Treci Dnevnik filozofi.

Ok, da malo stisham strasti. Reci cu ti da ti verujem (ali ozbiljno). Ali da li je pishanje bio primeren odgovor? Zar navijachi svih klubova ne mogu da se ujedine protiv nichim izazvane represije od strane policije? Da, kada chovek vidi ovu sliku, kazhe da su navijachi divljaci. Da ne znam drugachije, i ja bih to rekao. Ali josh jednom ponavljam, verujem ti. Ali takodje to se ne reshava na taj nachin. Jer sutra ce taj pandur opet nekome otkinuti prst, a shta cete vi da radite? Da se isk*njate na pandura?




Ja sam rekao, jer koristim linux. Ali ne slazhem se sa tvojom konstatacijom:



iz prostog razloga shto ja time ne ugrozhavam nichiji zhivot u fizichkom pogledu. Na utakmicama ti je ugrozhen zhivot, bio na severu ili istoku, nikad ne znash kada ce neka budala da te ciglira u glavu. Ako je u pitanju pojedinac, zar masa oko njega ne mozhe da ga obuzda? Ne, uglavnom se povedu za njim, jer to je mnogo vishe od pukog navijanja.

Nemoj me pogreshno razumeti, ne zhelim da uchestvujem u diskusiji da li su panduri u pravu a navijachi nisu. Ova tema se bavi suzbijanjem huliganstva na tribinama, a ne suzbijanju represije od strane pandura. Za to, ipak, smatram da je potrebno otvoriti nov thread.



Sluchajno ne postoji. Teshko cesh ikome objasniti to "sluchajno".

Otpozdrav i svako dobro.

MadZone i jeste deo foruma gde se apsolutno raspravlja o nevezanim stvarima (za IT). Ali to ne znachi da ako se u temi govori o huliganstvu na utakmicama, ti mozhesh da prichash o stvarima koje nisu vezane za tu temu.



Pravish li razliku izmedju fizichke i materijalne egzistencije? Linux je free opensource operativni sistem, ne koristim Nero vec free opensource K3B. Da ne bih ishao dalje u offtopic, prvo nauchi osnove komercijalnog i free softvera, pa cemo prichati na nekoj drugoj temi. Ispadash izuzetno smeshan.



Znash kako. O chemu cemo mi da raspravljamo na IT forumu, apsolutno tebe ne treba da zanima. Ti si ovde doshao juche jer si video da je neka pljuvachina u toku. Vrati se na forum odakle si doshao ako ti smeta ovaj. Ni ja ne pametujem po forumu navijacha, niti me zanima. Ako ti se ne svidja mishljenje nekoga, shta da ti radim. To nije problem ovih 50000 korisnika ES-a.

Možda zato što na vašim sajtovima, koji su tesno povezani sa tematikom, kompetentni ljudi poput Caneta_Pasuljčine brišu takve teme posle 10 minuta?


Ispada da u pravno uređenim državama piraterija ne postoji. Ti si miran, pošto imaš legalan softver zar ne?

Ja opet ne vidim, ama baš nikakvu vezu između teme i nelegalnog softvera. Vrlo je moguće da sunčeve pege indirektno utiču na vaše ponašanje... i šta sad, hoćemo da pričamo o sunčevim pegama ili mesečevim menama?


Dirljivo.... a ovo sa detetom je bilo posebno upečatljivo. Pre nego što mi se srce iscepa na komadiće - da li divljaci koji demoliraju javnu imovinu takvim postupcima doprinose povećanju budžetskih prihoda?


Ako ćemo mi u Sremsku Mitrovicu, vi onda morate u turski zatvor. Mi smo bar otmeni kriminalci :)


Iznajmite sobu....

mkdsl

Ja se ne petljam u ono u sta se ne razumem, tako ni vi ne bi trebali da se petljate u ono o cemu pojma nemate.

Ok, ispao sam smesan zato sto ne znam sta ti koristis... respect.

techtris

Kako to mislis teme nisu povezane? Govorimo o sprovodjenju zakona, jel tako?
A zakon bi trebao biti isti za sve...



U stvari, zaboravite... nemojte ni da mi odgovarate.


RESPECT ZA SVE VAS!!!!!

....... ... .. .... ... ...........

E, ovo je vec nesto!

Sa tobom zaista ne bih nista raspravljao, jer si poprilicno pristrasan. Kada ti se postavi jasno i precizno pitanje, kazes da te mrzi da citas i uz to vredjas sve oko sebe. Drugo, niko ne kaze da se nesto munjevite desava i da ja ne mogu da se sklonim, ali ja nisam dosao tu da se sklanjam od nekih budala vec da gledam u teren gde se igra fudbal. A to koji cu ja sport da odaberem je moja licna stvar i ako sam vec dosao na fudbalsku utakmicu ocekujem da se sa nje vratim ziv.
Niko tebe licno nije optuzivao i ne znam zasto se osecas prozvanim. Mi samo kazemo da SVAKOG ko pravi neko s***** na stadionu treba uhapsiti i suditi mu. I tu nema nikakve filozofije. Ako nisi pravio s***** niko ne sme da te bije, pa ni policija. I sta ti tu nije jasno. Ako ne razumes mogu da iskoristim i neku boju pa da ti obojim.
Zakon mora da se donese vrlo brzo, i to da bude vrlo jasan i nedvosmislen. Kao na ostrvu. Pravis s*****, uhvate te, ides u zatvor. Ako mene uhvate kako koristim ilegalan Win i mene treba da uhapse.
Pa jeste li gledali one majmune na TV-u u cini mi se emisiji na BK. Tu je bio vodja Partizana. Ne znam da li je on za tebe navijac ili imas neko posebno ime za njega. I lepo lik kaze "Da idu na utakmice da bi pravili sranja". Kako to objasnjavas?! Mali milion njih ide na stadion da leci svoje komplekse i iskaljuje svoj bes. Ali vidim da je tvoj stav da su navijaci zlatni i da im svakom treba podici barem po jedan spomenik za licne zasluge.
Size moje price (posto kazes da te mrzi da citas) bi bio: kreirati vrlo jasan zakon. Ko napravi s***** i bude uhvacen ide na robiju. I ne znam sta u tome nije dobro. Nije dobro to sto vise gomila njih nece moci da ode na stadion jer ce im biti dosadno. Zaboga, pa na terenu oni jure za nekom loptom. Sta tu ima zanimljivo?! Bolje da odemo da lomimo nesto.



E pa tu se razlikujemo ti i ja. Ja sam ono sto se naziva pravi navijac. A to sto se desilo protiv Milana mogao bih da ti objasnim vrlo lako ali nema veze sa ovom temom. Ali bice mi zadovoljstvo da ti sve pojasnim preko PP-a. Posto vidim da ti uopste nije jasno. Uz to ja nisam bio na toj utakmici, ali potpuno podrzavam navijace. I nisam video da su se prebili medjusobno niti da su demolirali stadion. Ali da ne idem u offtopic...a mogao bih dosta toga o ovome da kazem.

Samo da ti kazem da da nigde nisam rekao da me mrzi da citam, sve postove sam procitao, i nikog nisam vredjao dok neki nisu poceli da budu drski i da vredjaju moju inteligenciju. Jel to opet stavljanje reci u usta? Ja kazem jedno, a on meni kaze oces da me bijes mozda. Btw, tebi nisam odgovorio za ono sto si rekao dali hocu da mi das orden sto nisam polomio nijenu stolicu. Ne momak, ja sam to naglasio da bi neki uvideli da ja nisam huligan, ali izgleda da ne vredi.

Jedno pitanje. Kakav si ti to navijac Intera? Jel cyber?

Mislim i da te se secam, skoro si se registrovao na delije.net-u i bio iznapusavan. Mozda nisi bio ti, ali je neko imao isti sig kao i ti. Tada ni jednu pogrdnu rec ti nisam uputio tacnije nisam se mesao, iako su mnogi "skocili", valjda zato takav ostar stav imas. Mozda ti je sujeta povredjena, ali da ti kazem da se istresas na pogresnom coveku.

Pa nisam ni ja tebe vredjao, iako ti mene ipak jesi. Ono sto si rekao za mene je uvreda, ali nema veze. Nisam ja uopste registrovan na delije.net, jer nisam vatreni navijac Zvezde. Bio sam nekad, ali sada me to vise ne interesuje.
A za Inter ne znam kakvo je to pitanje. Ja za njih navijam od pamtiveka i svako ko me poznaje zna kakav sam povodom toga. Pretvorio sam sobu u hram Intera. A sto se foruma iz mog potpisa tice, to je samo reklama jednog super foruma na kome sam moderator, pa sam iskoristio to pravo da ih na taj nacin reklamiram ne bih li tako doveo jos ljudi na forum.
A trece, nisam se bre uopste ni na kome istresao vec sam rekao svoje misljenje, nista vise. Evo sada ponovo trazim da vidim gde sam te to uvredio i ne mogu da nadjem ni jednu jedinu pogrdnu rec upucenu tebi.

Dakle posle procitanih 9 strana (vecinom gluposti od ljudi koji pored stadiona nisu prosli u zivotu) da malo pojasnim svim ljudima ovde i sta se desilo i ko je kriv.

Iskljucivi krivac za sve sto se desilo NA stadionu je organizator FK Zvezda jer njeni redari su sve nemo posmatralii ne radeci nista i plus su murijaneri bili zakljucani negde i nisu mogli da stignu da sprece gluposti

Kasnije ste videli sta se desilo uzimanje zastave prvi propust, ali mnogo veci propust je bio dozvoliti ljudima da preskacu sa severa na istok a posle je vec sve bilo istorija...

Sto se tice stvari oko stadiona to je proteklo u NAJBOLJEM redu - zasto ?

Pa iz prostog razloga sto sam video mnoge stvari napolju (gadjanje kamenicama flashama itd..) i da je tu kojim slucajem policija krenula da hapsi ljude bio bi novi hejsel jer je toliko ljudi bilo okolo i to maximalno nalozenih da bi svasta bilo..

I ne samo to - iako je bilo MASA policije nema sanse da su se neredi mogli spreciti ispred.. ma koliko da ima policije nemoguce je spreciti nerede te vrste..

POSLE utakmice policija drzi sever i pusta da prodje jug do slavije medjutim jug ne prolazi u potpunosti a policija pusta sever da krene i kod veterine se susrecu i desava se palestina - gadjanje kamenicama flasama kako navijaci->murija tako i murija->navijaci dakle opsti show.. tu je i pogodjen klinac u oci i obraz

Ko je za to kriv ? pa murija ko drugi da su samo jos malo zadrzali sever tek toliko da svi sa juga prodju samo jos koji minut sve bi bilo ok..

I sta je sad resenje ? kad murija pogresi da hapsi navijace koji su se tukli ?

Logicno je bilo da ce se navijaci tuci toga ce uvek biti - meni je samo smesno sto svi pricate o evropi - pa evo vam Grcka je u evropi (EU) tamo se ljudi kolju medjusobno zbog navijanja - cak su i dve navijacke grupe bile na nasem derbiju na severu olimpijakosovi a na jugu paok-ovi - atina je u opsadnom stanju kad se igra olimpijakos-panatenaikos - dakle mi smo jos mala deca u odnosu na njih tamo a eto oni su u toj evropi...

Ovo sve suvise ima veze i sa mentalitetom i sa prosloscu i sa balkanom da bi sad gledali izdvojeno.. a narocito je glupo navijace okriviti za sve - (mada bih i ja voleo iskreno da vidim neke od navijaca zatvorene bar na kratko tek toliko da se izduvaju na njivi u padinjaku - ali isto tako bih voleo da vidim i te zandarme da odgovaraju za svoje zlocine)

Najveci je problem izolovati te ljude jer ili se ne hapsi niko ili se hapse svi ili se opet gadjaju svi gumenim metcima...


P.S. za vas sve koji pricate kako se na navijackim forumima ne moze otvoriti ovakav topic - samo da vam kazem da ste u pravu - jer na navijackim forumima su ljudi koji idu na utakmice, ljudi koji su osetili na ledjima palicu policije nebrojeno puta koji su se tukli sa protivnickim grupama i sad sigurno nemozete ocekivati od takvih ljudi da trpe ovakve gluposti koje vi pisete a nemate pojma o fudbalu i stadionu - budite sigurni da su svi navijaci svesni kakve su posledice ovog derbija, i koliko ce sad murija da bude gadna ali jednostavno NIKO (grobari, cigani, radovci i ostali) nece vas da trpi sa vasim stavovima koji su suvise nerealni, i koji nisu zasnovani na pravim (ulicnim) cinjenicama vec iskljucivo na novinama, forumima itd...

Ok, pojasnio si nam. Hvala. Krivi su organizatori i panduri. As usual. A verovatno je moja baba bacala stolice, baklje, preskakala istok, peglala se...

Nema veze, bitno da ja nisam nikad prosao pored stadiona, koristim piratski Windows i ne treba da se mesam u nesto sto ne razumem.

A sta to molim te treba da razumem? Ajde ovako, cisto da vidimo na cemu smo. Sta je ono sto pravi navijaci cene kod svojih (tudjih) grupa:
1. Masovnost (kuci / u gostima, na malim / velikim utakmicama)
2. Navijanje
3. Nerede (huliganstvo)
4. Organizovanost (koreografije, bakljade, etc...)

Super, e, ajd sad da vidimo sta je ovde problematicno? Derbi...uleti par cigana na jug...pocne sibanje...ok, no big deal...dodju grobari ispred severa, izadju cigani, posibaju se...ok, vasa stvar, who gives a fuck.

ALI kad neko drugi (osoba X) dodje na stadion da bi GLEDALA UTAKMICU (na istok/zapad), i pritom ga:
1) Panduri tretiraju kao kriminalca, ponizavaju, cesto i bezrazlozno mlate
2) Prolecu mu baklje i stolice preko glave
3) Pocne preskakanje tribina i stampedo krece ka njemu
4) etc...

Onda tu nesto debeeeelo nije u redu! I dokle vise prica o tome? Ovde se ne radi o tuci izmedju navijackih grupa, nego o UGROZAVANJU BEZBEDNOSTI SVIH PRISUTNIH NA STADIONU. A tu bezbednost ugrozavaju a) panduri jer biju sve redom; b) huligani jer biju sve redom.

I sta sad tu meni nije jasno?!? Sta ja to ne razumem?!

Oces da ti kazem sta zaista ne razumem? E, pa ne razumem da vi furate tu akciju "Stop represiji", a onda preskacete na neutralnu tribinu i obracunavate se na njoj. I ko je tu lud? Sta posle ocekujete? Kakve komentare u medijima hocete posle toga? Zamisli ovakvu vest u novinama:

Funny, a?

A kad neko sa maaalkice mozga pokusa da objasni kako je resenje takvih stvari PREVENCIJA, tj. zakonskim metodama spreciti da nekom uopste padne na pamet da preskoci drugu tribinu i krene da se bije - e, onda je taj malouman, nije u zivotu prosao pored stadiona, treba da se drzi kompjutera jer za drugo nije i sl...

ma do jaja...sve sam cuo na ovoj temi, a posto mi je ionako MadZone na ignore listi, pozdrav svima :)

E, da, zaboravih, samo odgovor Baklji i V. Zaitsevu a-propo (jadnog) Milana Vasica:
O tome sam svoje misljenje rekao u prvom postu na ovoj temi (valjda negde na 6. strani). Da, to je tipican primer policijske brutalnosti, i to je takodje jedna od (bitnih) stvari koja treba da se resi kad su sporske manifestacije u pitanju. To niko normalan ne spori. Ali jedno bez drugoga ne ide. Ne mogu se dovesti u red panduri, a huligani ne i obrnuto.

Ok Nabuk...... ja sam onda stekao pogresan utisak, jer sam osetio neki neprijateljski stav.

Vidi, ono nije bila nikakva provokacija (vezano za Inter), jednostavno ljudi mesaju reci huligan, navijac, simpatizer i ljubitelj sporta i zbog toga dolazi do verbalnih konflikata ovde. Da bi bio navijac, trebas da ides na utakmice redovno, a ne tri puta godisnje kad Zvezda igra evro kupove. Ovo nije bilo tebi upuceno, vec nekima koji hoce nesto da menjaju a na utakmice ni ne idu. Ipak oko zakona o navijacima trebaju da se pitaju i oni koji su svake subote i srede na stadionu. U tvom slucaju ti mu dodjes kao simpatizer Intera (nije uvreda), sem u slucaju da ti mozda ides na njihove utakmice.

pozdrav

Ono sto ti nikako ne kontas a evo i to cu ti objasniti - navijaci suparnickih timova se UVEK tuku ako postoji takvo rivalstvo kakvo postoji izmedju ova dva kluba - dakle NIKAKVA prevencija to ne moze da spreci ako ti njih pustis da se makljaju

to su ARMIJE navijaca i medju njima ima svasta od intelektualca do najgore seljacine koja bi zaklala samo da mu se pruzi prilika...

E sad - zbog toga je tu POLICIJA da to RAZDVOJI i tu su REDARI da ne dozvole preskakanje tribina..

Ako toga nema dobijes subotu i 124. derbi..

dakle ZNA se da ce se navijaci tuci - i samo ih treba razdvojiti da ne bi doslo do sukoba ove vrste

e ZATO je kriva policija koja jeste odradila dobro posao u vecini - samo na kraju su pogresili kod veterine, pucanja i kod tajminga pustanja ljudi..

a NAJVISE je kriva zvezda i njeni redari i nedostatak SILE na tribinama koja bi na STADIONU te nerede sprecila..

P.S. Citam nekog psihologa koji kaze kao da bi trebalo da se kao insistira na toleranciji i da je to resenje ?!?!? Ej breeee pa ovo je zemlja koja POCIVA na mrznji i svugde oko nas je mrznja ili prema nama ili nasa mrznja prema drugima tu su ratovi cuda zadnjih 15 godina kakva bre tolerancija.. to moze u Kanadi ovde ne.. za to treba da prodje 100 godina da se zaborave takve stvari

Ali OPET ponavljam - pre dve nedelje su prekinuli utakmicu u Milanu interovi navijaci - sta cemo sad dusebriznici ? jel smo samo mi problem ? Evo sad cujem (citam u kuriru) da ce zandarmerija da vas poslusa i da bude 'ostrija' pa vas SVE pozivam da dodjete na stadion kad ste se izborili za ovo pa da i VI dobijete preko ledja, u glavu i po celom telu... mozda ce vam onda biti nesto jasnije...

Kao prvo, izvinjavam se sto nisam procitao sve postove od pocetka teme (a ima ih dosta), ali jedini nacin da se izbegne nasilje tamo gde puno ljudi sa suprotstavljenim teznjama trpe adrenalinske shokove tokom duzeg vremena jeste da im se pruzi nacin za neku vrstu osmisljenog trosenja fizicke energije, sto bi im umanjilo stres. Nema te kolicine snaga reda koje bi zauzdale toliku masu sklonu nasilju.

Ne znam tacno kako bi to trebalo da izgleda, ali ima nekih smernica. Kao prvo, pogledajte americke utakmice. Kao sto svi znamo, amerikanci su jedna od najagresivnijih, nasilje-kao-kult, kompetitivno raspolozenih nacija na svetu, pivo se toci na bacve, ali na utakmicama nikad nema navijackih izgreda. Zasto?

Pa, odmah se vidi da oni tretiraju navijace kao sto hostese tretiraju decu na proslavama rodjendana - organizuju im nonstop dogadjanje u kojem aktivno ucestvuju, navode ih, odnosno daju im nesto "da rade", da ne bi izbio pakao. Naravno, tu je stalno veliki posao oko toga: maskota koja animira navijace, usmerava njihovu energiju, zgodne a slatke navijacice koje su tu da raspilave sirovu publiku u pauzama, ... verovatno ima toga jos ... sve je to posebna grana psihologije koju treba prouciti i primeniti.

E sad, za nase fanatike, ovako zasecerene predstave ne bi bile dovoljne. Potrebno je da navijaci zadrze svoje "ratnicko dostojanstvo" odnosno da aktivnosti koje ce im se pruziti imaju takmicarski karakter, "muski" karakter i da budu energetski intenzivne, da imaju oko cega da se potrude, a da pri tom rezultat bude vidljiv (ili cujan?) i uporediv sa postignucem suprotnog tabora. Znaci, pored toga sto je takmicarski sport u svojoj skrivenoj sustini i po poreklu bezbedna zamena za nasilni sukob, potrebna je jedna takva zamena jos i za ono sto je uobicajeni navijacki "posao". Naravno, tokom duuugog vremena moze se promeniti karakter navijanja na utakmicama, tako da one postanu dogadjaji "za celu porodicu".

Jedan od nacina za resenje problema bi bio da se potpuno ukine gostovanje navijaca... znaci, iskljucivo domacim navijacima je dozvoljen pristup, a kako se utakmice uvek igraju sa naizmenicnim gostovanjem, to bi bilo dovoljno fer. Posle nekog vremena bi utakmice postale nezanimljive onima kojima utakmica znaci pre svega tucu sa drugim taborom, jer nikad ne bi bilo drugog tabora!

Sto se amera tice stvar je vrlo jednostavna tamo na utakmicama nema nasilja jer je nasilje svugde okolo - umesto kao kod nas da se ljudi okupljaju u klubove i grupe navijaca tamo se okupljaju u BANDE razularene koje nose pistolje i ubijaju se medjusobno..

Dakle ipak smatram da je ovo ovde super u odnosu na ono tamo iako na stadionu nema nasilja ali ga zato ima svugde okolo postoje delovi grada gde policija nesme da pridje i tu se razracunavaju bande pistoljima oko droge itd..


Recite mi deo Beograda gde policija nesme da dodje ? Recite mi jedna vrata u Bg-u gde policija nesme da zakuca da bi nasla navijaca ?

Dakle ovde postoji organizovan navijacki pokret i 90% stvari koje navijacke grupe rade je potpuno nevezano za nasilje vec za tribinu pevanje , animiranje ljudi itd.. ali postoji i tih 10% stvari koje se desavaju koje ce uvek biti tu a kroz tih 10% se kanalisu ti pritisci tenzije blah blah...

Ovo sto govori salec je glupo - bez uvrede - vi ne kontate da ljudi VOLE klub nisu oni tu zbog tuce (vecina njih) oni su tu zbog Partizana ili Zvezde ili vec koga.. jer VOLE taj klub iz te ljubavi krece i mrznja prema drugoj strani koja se kod nekog zaustavlja na normali nekoj ali kod ljudi koji su duboko u tim pricama navijackim ta mrznja je velika prema drugoj strani i ne postoji ta tolerancija sport ili sta vec gde bi oni to ispoljili jer su oni vezani za KLUB i za svoje i protivnicke navijace..

mnogi ZIVE za klub.. ko to ne moze da skonta bolje da cuti jer ispada smesan..

@CorpseEater:
Mislim da pricamo o skoro istoj stvari, samo nikako da skapiramo do kraja


Dakle? Cigani i grobari se mrze, to je rivalstvo vece od svega, pa cak i od toga da kad se igra sa Hrvatima nikad se ne udruzuju (za razliku od njih). Nista sporno. Samo pustite gledaoce, simpatizere i ostale da ne dobiju po pic*i i mirna backa.

Evo pitanja: zasto delije na mari ne lome stolice i ne bacaju baklje u teren? Znamo odgovor, jel da? Mozda se nadje par budala koji to urade, dobiju samar od nekog iz kopa, smire se i to je to...Znaci, ORGANIZOVANO se ne rade stvari koje stete klubu. To je jedna od odlika velike navijacke grupe - organizovanost. Sibanje sa drugima (grobarima, ko god) je deo price ali vam je savrseno jasno da ako napravite s***** na celom stadionu, sta ce da se desi i ko ce da ispasta.

Poenta: ne mogu 3 budale da naprave s***** na utakmici od 40.000 ljudi. Zato je tu prva ekipa, vodje, kop, kako god...da kontrolisu stvari (koliko mogu, do neke granice). Da je 5 ljudi preskocilo na istok, nista se ne bi znacajno desilo. OK, uzavre krv, proradi adrenalin, sve je to jasno. Zna se sta se desi kad ponesu emocije. Ali isto tako znate da ako napravite s***** preskakanjem na neutralnu tribinu sami sebi uskacete u usta sa akcijom "Stop represiji..." i navlacite na sebe upravo ovo sto kazes:

Inace, kad smo kod toga, mislim da sam dovoljno jasno izneo svoj stav po tom pitanju:

Dakle, slazem se - to nece srediti stvari, samo ce stvoriti jos vecu tenziju, i najmanja iskra ce biti dovoljna da bude jako velikog sranja.

Ček ček, ti sad braniš te huligane?
Ma kakva logika, ako se potuku, lepo ih sve strpati u maricu i nek se onda tuku u zatvoru narednih par godina. Zašto bi se navijači morali međusobno tući? To rade samo maloumni debili koji dolaze na utakmice, navijači mogu i bez toga.

Agreed! Imaju oni gde da se potuku, ali mnogo je jache poniziti navijache protivnichkog tabora tako shto cesh im na njihovom stadionu ukrasti njihovu zastavu, polomiti njihove stolice, prikazati se na televiziji VECIM HULIGANOM od njih.



Pa ovde njih par pricha kako je rivalstvo izmedju pojedinih klubova normalno, i sa tim se slazhem. Ali se ne slazhem da je tucha izmedju rivala Bogom dana, i da je neshto shto je normalno. Nikad necu razumeti da je to normalno, da kad odesh na utakmicu, automatski se podrazumeva da ce doci do shibanja, pendrechenja od strane policije, kamenovanja autobusa/hotela/whatever... Ali vi, koji ste stalno na utakmicama, i koji ste navikli da to stalno gledate, to posmatrate kao sasvim normalnu pojavu, i zato vas i razumem. Ali to ne znachi da je to normalno.

Gde god postoji losh zakon, ili gde se ne sprovodi kako treba, tu ce biti rupa koju ce neko da zloupotrebi. Huligani koriste nesprovodjenje zakona. Oni ne obracaju pazhnju da li pored njih ima dece, starijih... On je vodjen jednom idejom: dobiti protivnika na svakom mogucem polju, po bilo koju cenu. E tome treba reci STOP!!!.

Naravno, rivalstvo je normalna stvar. To što neko ne voli Partizan, Zvezdu ili neki drugi tim nije problem. Nije problem ni kad uzvikuju parole tipa "Uaa Partizan", "Uaaa Zvezda", "Uaaa Sudija" i sl. Ali kad dođe do fizičkog obračuna i vandalizma, e to je problem. Takva sr*nja prave uglavnom neiživljeni debili koji nemaju ništa pametnije da rade i misle da će konačno uspeti naći neku devojku (ili dečka?) tako što će se praviti jaki, pokazati se da su "pravi muškarci" i potući se sa nekim. Možda bi neko rekao da takvim ljudima treba oprostiti to zbog niskog intelektualnog nivoa, ali ja sam ipak za to da se oni pod hitno izoluju od društva, u trajanju od nekoliko godina (ili koliko god bude potrebno) - da je na meni, pustio bi ih napolje tek kad ostare, osede i više ne budu imali snage da se međusobno tuku.

Good point.

Eeeeeeeee!!!
Nekada su i tuce bile bolje!

Byte ne vidim cemu toliki radikalizam i osudjivanje tih ljudi... ako im se tuce neka se tuku, ali neka to ostane medju njima, neka ne bude u dodiru sa neduznim ljudima koji su samo dosli da gledaju utakmicu. Neka se tuku na svojoj tribini, ili na nekoj poljani posle ili pre utakmice...
Ista stvar i sa pandurima...

Ako neko voli da se maklja taj za mene nije mentol, budala itd... jer kako rece Alek iliti Malcom McDowell "I choose evil", to je njegova stvar, ja samo gledam da budem podalje od njega. Thats it.

Par ljudi koji ovde pametuju, bih vrlo rado poveo na par tekmi. Jednom u kop, jednom sa strane, jednom na derbi, jednom na gostovanje....
Neko spomenu SRNN i to kako sami sebi skacemo u usta..To jednostavno NIJE tachno. A zasto nije tacno?
SRNN je krenula prosle godine, pokrenuta od samih navijacha. Izdao se zvanican proglas, sve grupe u Srbiji su podrzale akciju....NAVIJACHI...GRUPE !!!!
KAd dodje derbi, nisu svih 15000 ljudi koji su u tom momentu na severu/jugu ( svejedno) clanovi neke navijacke grupe, i ne zna svih 15 000 tj 30000 ljudi za akciju i citavu ideju vezanu za SRNN.....Medju 15 000/30 000 ljudi, MORA da postoji nekoliko bolida koji su pijani/naduvani/na dopu, koki/ exerima/kiselini i neznamnijanachemusve i tim likovima je vrlo malo potrebno da izazovu mali incident koji preraste u veliko s*****. Neki od tih ljudi sa namerom da se pobiju sa nekim dolaze na tribinu, ali je suludo sto tog nekog traze na istoj tribini....ali i prekoputa.. I uopste im ne pada na pamet da ce mozda izazvati veci incident u kojem ce stradati masa neduznih ljudi..Doduse,, u velikoj vecini slucajeva, to stradanje neduznih ljudi se svede na shok ili psihouznemirenost zbog tuche/mase ali bez fizickih "ostecenja" :)Zvanicno saopstenje mupa za ovaj derbi...bla bla bla toliko uhapsenih od kojih su samo 3 iz BG-a" ?!?!?!?! :)))
SRNN nije i nema za ideju--( kako je ovde jedan ( necu da napishem kako bih ga nazvao) napisao )-- Pustite nas da se mlatimo ali nemojte i vi nas da mlatite/`apsite i slicno.
SRNN ima za ideju da : vrati ljude na stadion (What else you gonna do on saturday), neke nove klince dovede na tribinu, da vole svoju zemlju i svoj klub, da ga bodre na svakoj utakmici, da svi budu sretni, zadovoljni i bezbedni. da svi ucestvuju u pesmi/ koreu/ bakljadi i svemu sto krasi jednu tribinu. SRNN nema za ideju da se nasilje shiri po stadionima koji zaista nisu mesta za nasilje ( ko voli--> ima livada u parkova koliko hoces, pa dogovoreni fajtovi i ko prezivi nek prica).
Ali, za to je potreban PRAVI zakon...Zakon koji ne trpa PIJANOG BOLIDA ili nekog pravog holla sa navijachem...Za pocetak- navijach i huligan su dva razlicita pojma ( ima izuzetaka). Zakon koji ne daje policiji/ kao i drzavi odresene ruke da rade sta i kako hoce......

Ja ovde ne vidim nikakav radikalizam, vec sushtu realnost. Kako to mislish "ako im se tuche, neka se tuku"? Znachi, neka se oni tuku, a mi cemo da se molimo presvetom manituu da josh neko ne dobije batine? Pa u zakonu ne mozhesh regulisati neshto tipa "sve je u redu dok se oni tuku, ali ako pretuku nekog ko nije kriv...". Zakon je izuzetno precizna stvar. Ili ovako ili onako. Nema sredine.



Mda... Mi smo svi rasli u pecini, i ne znamo shta su stadioni... Prochitaj par postova gore, gde sam rekao kako sam ja proshao na jednoj utakmici - gde sam igrao!



Pa ja ne videh, kako ti kazhesh, "nekoliko bolida" kako se tuku na istoku, vec razularenu hulju koja otkida stolice, gadja pandure i ljude oko sebe, udara i shutira koga stigne... Mora da mi matematika nije jacha strana... A teshko...



Suludo je da uopshte dolaze da se pobiju. I tachka.



Nadam se samo da taj smajli na kraju tvog citata stoji tu greshkom. Chekaj bre, aj da kazhemo i da se svede na shok... Pa ako dodje chovek od 60 godina da gleda tekmu, jel treba chovek da dozhivi srchku zbog rulje? Ili treba 60-godishnjacima zabraniti ulaz na stadione? A svede se na mnogo vishe od shoka...



Poshteno.



Ne samo zakon, vec PRIMENA tog zakona. Zakon koji ce da ogranichi svojeglavost ljudi koji dolaze sa namerom da se pobiju, i da takve sprovede u centre gde se to kontrolishe. Ali ne na stadionima.

E ajde vas nekoliko,koji ste finjaci i koji ste se tukli poslednji put u 2 osnovne,dodjiite na neki derbi(mozda cak i sad na ovaj u kupu izmedju zvezde i partizana,ako bude sa navijacima :) ) i budite mirni i samo gledajte utakmicu i onda ako krenu poroblemi da vidite sta ce biti.Pa ce te onda pricati drugu pricu ovde,lako je vama da k*njate i ostalo jer citate i gledate tv,koji lazu nenormalno,a napadate ove ljude koji prisustvuju uzivo dogadjajima i koji nemaju razloga da lazu,posto sam video da im ne verujete bas nesto.




Pa sto ti ne odes?Idi lepo pa kad odes onda pricaj.Ovako nemoj da pricas gluposti.

Pa ko kaze da nisam bio?! Jel poznajes ti mene?! Ne, i zato nemoj tako da mi odgovaras. Ja sam nesto rekao i cvrsto stojim iza toga: sta su oni bolji sto su otisli na Kosovo od bilo kod drugog coveka koji je isto otisao, a nije navijac?! Odgovor je vrlo prost: nisu bolji! Ali oni su navijaci i sada su uradili nesto dobro i o tome treba da se razglaba nasiroko i nadugacko. Ajde da kazemo da je to sto su otisli dole ekstra dobro! I sta sad?! Jel treba neki orden da dobiju?! Zasto ga onda ne bi dobio svaki covek koji je otisao dole?! Dobre stvari treba da se pomenu i idemo dalje. To je nesto sasvim normalno i svaki covek treba dobro da cini. Ali mi ovde ne pricamo o tome, vec o nekim drugim stvarima. Ako oni misle da zato sto su bili na Kosovu da su stekli neki kredit da sledecih 10 godina prave lov i da zato prodju nekaznjeno, onda je to stvarno smesno.
Jos samo da postavim jedno prosto pitanje koje sam vec postavljao ali niko se nije udostojio da odgovori. Posto vidim da za svako s***** koje navijaci naprave imate savrseno zgodno objasnjenje u kome su svi krivi osim vas koji pravite s*****, objasnite mi onda i ovo: iz kojeg razloga su navijaci Partizana prekinuli derbi na Marakani pre par godina?! Ono kada su ubacivali kamenje od kaldrme spolja na tribine. Razlog je bio zbog toga sto uprava nije htela da ih vodi u Porto i oni su dosli na utakmicu sa razlogom da istu prekinu. Tako su barem oni rekli. Evo vam pa mi ovo objasnite. Ustvari ne morate meni, vec ostalima jer ja ovu temu vise ne pratim. Trositi svoje vreme u raspravi sa navijacima oko teme lomljenja stolica na stadionu je u krajnju ruku za mene gubljenje vremena. Hteo bih na kraju samo da im porucim sledece: tucite se medjusobno, dogovorite se da se nadjete na nekoj poljani i tamo se pokidajte, koga zabole za vas, ali pustite normalan narod da dolazi na utakmicu i da gleda fudbal na miru. Toliko od mene. Over and out.

Nekako mi se čini da tu činjenicu navodiš kao lošu stvar. A, da, mi smo pederčići, nikad se nismo pošteno tukli sa nekim, treba da se malo ugledamo na "prave muškarce". Čini mi se da to insinuiraš. E, pa ja nemam nameru da se ugledam na tamo neke pederčiće koji se tuku na stadionu.

Već znam šta će biti - dve strane će se potući, stradaće i oni koji nisu ni krivi ni dužni, onda dolazi policija, maklja podjednako i jedne i druge i na kraju pusti krivce nakon provedene noći u stanici zato što je nekom od njih ćale glavni budža u Ekonomskom uredu Malog Mokrog Luga.

Čini mi se da svi vi koji branite navijače uporno skrećete sa teme. OK, ima policajaca koji su đubrad, ali ima i "navijača" koji su takvi. I, šta sad, ako policajci ne odgovaraju za ono što počine, ne trebaju ni ti huligani koji dolaze na utakmice samo da bi nekom razbili glavu? E, neće moći. Slaba vam je ta odbrana.

Ili ste spremni da sa sigurnošću tvrdite da navijači ne izazivaju sukobe na stadionima, već to radi isključivo policija? Da vas podsetim, tema nije "policijska brutalnost" nego "neredi i nasilje na sportskim manifestacijama".

Da zakluchimo - nereda na stadionima ce biti ma shta vi mashtali sa one strane duge...jednostavno ova vlast treba jednu takvu akciju da bi skrenula paznju sa gorucih pitanja...mozete i ne morate da verujete...ionako su svi vashi postovi pisani iz dokolice,iz blejanja za kompom 24 chasa dnevno...vi ste gradili svoje mishljenje na rezimskim medijima (pod rezimske smatram sve medije) i koji je smisao bilo shta raspravljati sa vama ?!
Jednostavno chuli ste da su navijachi olosh i tu je kraj...nit cemo mi vas ubediti kako su pubovi isti oni pubovi koji su mlatili za vreme rezima S.M.-a niti cete vi nas ubediti da vam je stalo do bilo chega...realno je da vam nije stalo :"eto topika pa aj da napishemo neshto" - to je chitava vasha filozofija...
Dok ne shvatite da je ovo policijska drzava nema vishe shta da polemishemo...

DOBAR POLICAJAC JE iskljuchivo LEZECI POLICIJAC !
A.C.A.B

Drugim rečima - ne možeš da opovrgneš ono što sam ja rekao - ne radi se uopšte o policajcima (niti je iko rekao da oni nisu loši) i o tome kako oni postupaju sa nedužnim građanima, već o tome da ne možete da nađete ništa drugo što bi moglo ići u odbranu tim navijačima koji prave nerede na utakmicama.

Nisam nikog hteo da uvredim sa tim.Tako da nema potrebe da se neko oseca prozvanim :) To sam onako napisao.A vi bi dopustili da vas pandur siba,a da niste nista uradili?A ako bi poceli da bezite onda bi vas savatao i dosla bi jos 3 njegova drugara i jos vise vas opeglali..I jos te na kraju uhapse jer si se opirao.Heh..Eto zanima me samo sta bi neki od vas,koji podrzavaju pandure i jos zele da im daju odresene ruke,uradili u toj situaciji.To sam naveo kao primer,jer su mog ortaka tako navatali.

Sad hocesh da kazhesh da vlast izaziva nerede na stadionima? O zaboga



A ja bash mislim da su vashi postovi pisani iz dokolice, dok chekate sledecu utakmicu da bi napravili neko s*****. I da, nema smisla raspravljati s nekim ko rezonski shvata neke stvari, nasuprot ovih drugih, koji razmishljaju iskljuchivo ciglama.



Ne navijachi, vec huligani. Napravi razliku. I nismo chuli, nego i videli.



A 5. oktobra su samo navijachi bili ispred skupshtine, ja koji sam suzio u pionirskom parku se ne rachunam. Kao ni josh milion ljudi. Pusti S.M., on je offtopic ovde. I da je ovo policijska drzhava, ti bi imao ogranichenu slobodu kretanja, bio bi legitimisan na svakih 100 metara itd. Ja sa pandurima nikad nisam imao problema... Ali sa druge strane, ja probleme nisam nikad ni pravio... U tome se razlikuje moje i tvoje vidjenje...



Ima i izuzetno loshe uradjenih lezhecih policajaca.

Da se i ja malo ukljuchim u diskusiju.

U ovim debatama, tj. pravljenje novog zakona mogu da uchestvuju jedino lica koja imaju prava za to i navijachi. Mislim Byte da ti nece pomoci to shto ti tu pravish neke zakone, da li stvarno mislish da ce sad recimo Ministar pravosudja doci i ovo pogledati i reci " Ovo je gotova stvar, ovako cemo."


Za navijace vazhe sve najgore stvari a niko se ne sjeca onih dobrih.Onda kada se tim bodri, da , ne kazhe se bezveze 12 igrach na terenu. Mislim i vi ste nekada igrali fudbal u shkoli ili neki drugi sport i kad masa pochne da kliche vashe ime ipak se moral dizhe i luchi vishe adrenalina i sigurni ste da cete da nadmashite sebe. Ko voli da na stadion ide kao u pozorishte neki sjedi kuci u udobnoj fotelji. Nemojte misliti da ja opravdavam nasilje. Ni u kom sluchaju. I sam sam navijach, nisam okorjeli ali idem na tekme. Nikada se ne bih pobio bez razloga, shto neko drugi nosi. Kada idem na utakmice radim po principu : kordon me sprovede do stadiona, tu pjevamo, kraj tekme, pravac voz i to je to. I do sad nikad nisam dobio ni batine ni nishta. Dobro jesam, jedan ker me zviznuo pendrekom po glavi malo jer sam kao pjevao nacionalistichke pjesme (kao da sam ja jedini) ali oprosticu mu, ipak je on Milov ker. Zar mislite da je onaj lik na derbiju shto su ga ona dvojica smechovala nogom u glavu bio neduzhan..ma da... Kod mene vazhi pravilo : Ko ide na tekmu da dobije batine ili da ih da, uvijek ce ih i dobiti.

Sada da vam ja neshto pokazhem. Potrebno je napraviti razliku izmedju navijacha i huligana. U toj famoznoj Engleskoj nikad nisu postojali navijachi pa ni danas. To su uvijek bili huligani, a da vas malo upoznam bolje sa materijom. Njihov obichaj nije bio da se ide na tekme i da se nose shalovi, majice itd. Jednostavno je bilo pitanje : Gdje cemo se pobiti?

Naravno, 98% od tih kvazi navijacha nikad nije znalo ni 1 % istorije svog tima ili kako vec stoje u ligi. Glavna stvar je bila ko ce koga izlemati. Ako vas ne interesuje fudbal, kao shto njih nije, pa onda treba postaviti granicu.

Sada da dodam; Da li je moguce da neki ljudi ne znaju razliku izmedju navijacha i huligana. Svaki navijach mozhe postati huligan ali huligan teshko mozhe postati navijach.

Kod nas Zvezdini navijachi furaju italijanski stil navijanja koji najvishe cijenim njega takodje "supportuju" i Grci i josh neki. To je stil u kome su 4 elementa presudna : koreografija, baklje, barjaci i jako pjevanje.

Ovdje nema tucha, medjutim uvijek ih i ima, nikada se ne ide namjerno na tuchu vec uvijek za to ima povoda.

Shto se tiche Partizanovih navijacha, e tu je vec druga pricha. Oni furaju neki svoj kvazi balkanski-engleski stil. To je neshto najgore od svega. Vazhno je ici na tekme, zapjevati koju pjesmu, i naravno ko god nosi drugo obiljezhje od vasheg nece dobro proci.

Tipichna slika takva je i ova :




Da li stvarno mislite da ovi nece da se pobiju ?!?! Pa tu je obichan shal na finu odjecu. Shal je chisto tu da se zna ko su oni, ostalo nije bitno.

Sada moram malo da kazhem i "lepotanu" Pandori. Chuj ljepotane, ne znam te tvoje zakone i shta ti radish sa kerovima, ali vidim da ih posebno branish. Mozhda namjerno idesh na njih da bi te malo ispipali...ali o tome drugom prilikom. Choeche, mani se ovoga, ovo je za mushkarce....

Toliko ovoga puta, I'll be back l8r...

U pravljenju (pisanju predloga zakonskog akta) ucestvuju strucna lica.

U diskusijama o predlogu zakonskog akta mogu (trebalo bi da mogu) da ucestvuju svi zainteresovani gradjani. Bili oni navijaci ili ne.

U usvajanju zakonskog akta ucestvuju izabrani predstavnici svih gradjana.

Miloje

CZ TEZvi, CorpseEater, Force, SoulFlower, kako biste vi sprecili tucu navijaca? Kako biste sprecili da ti navijaci napadnu druge navijace koji zele samo da gledaju utakmicu?


A sta mislis da li ce klub imati vise para za igrace ako su stadioni puniji ili ako samo dodju navijaci na sever i jug? Pa klubu cak vise znace ti koji sede (jer placaju skuplje karte a i ima vise sedista) nego navijaci sa severa i juga.

Nego da ti kazem moje iskustvo. Nekada sam cesto isao na utakmice (bio sam maltene uvek na severu) i uvek sam navijao iz sve snage. E jednom sam tako kupio kartu nedelju dana radnije ali vece pred utakmicu sam promukao. Posto sam se dogovorio sa drugarom da idem otisao sam ali samo je on navijao dok ja nisam mogao. Bio sam prvi razred srednje skole. Tada su mi sa strane priletela neka trojica (koji su bili medju vodjama navijaca) i posto ih nisam video neko me je tako jako razvalio u glavu da sam pao dole i nisam znao sta se desilo. Posle dok sam bio na zemlji samo sam cuo da se deru na jos neke sto ne navijaju i tada je jedan prisao jednom decku i razvalio mu samarcinu a taj decko je inace tu bio najglasniji od svih nego je u tom trenutku malo predahnuo. 'bem ti takve navijace. Sta ti predlazes, sta da se radi sa tim budalama? Zbog takvih vodja Zvezdinih navijaca sam i prestao da idem na utkamice.

@srki

Te price su meni pricali u petom osnovne.
Za koju si to tekmu kupio kartu nedelju dana ranije.

E zaista se ne secam kako sam tacno nabavio kartu, to je bilo pre barem 10 godina. Mozda nisam ni kupio nego mi je neko dao, ne znam sto je to uopste bitno za celu pricu?

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 29.04.2005. u 13:36 GMT+1]}

Mislim da je ova diskusija izgubila smisao jos na 5. strani.

Navijaci koji su se ukljucili u temu uopste ne raspravljaju na temu "kako spreciti nasilje na stadionima", nego uporno vrte istu pesmu:
- panduri su stoke (ok, ima i toga, ali to nije poenta ovde)
- vi ste bubuljicavi kreteni koji su se zadnji put potukli u 2. osnovne (so fucking what? i sta kad bih rekao - da zadnji put sam se potukao u 2. osnovne. Ja konflikt resavam dijalogom, ne pesnicama, i zato se razlikujem od pecinskih ljudi)
- vi ne znate sta su navijaci (šinko, ja sam na severu prvi put bio '88, sa svojih 13. godina i nisam prestajao sve do '94, '95...nebitno zasto) Znam sta je snaga severa, znam kako izgleda kad krene adrenalin pa me ponese da idem da se šibam sa talibanima, a posle svega pomislim "***ote, koji mi je k**** bio!? nisam ovca, i ne idem za masom..."
- nemate pojma o navijanju, i samo kuckate iz dosade - ne, ne kuckamo iz dosade, vec iz zelje da prodiskutujemo o akutnom problemu nasilja na stadionima koje eskalira. Prva navijacka zrtva je vec pala (ona raketa sa juga), i nista se nije desilo. Jel treba da se dogodi hejsel pa da ljudi shvate da huliganima treba stati na put?!
- ko nece da navija nek sedi kuci - pffffffffffffffffffffffffffffff, kakva glupost. Ljudi dolaze da gledaju utakmicu, vi dolazite da bodrite tim. Zato postoji 4 tribine, a ne 2. Simple as that.
- Delije su OK, grobari su picke, oni prave sranja - ovo necu ni da komentarisem


Sve u svemu, diskusija je izgubila smisao... Stavovi su ostro polarizovani, vi uopste ne pokusavate da shvatite da stadion ne postoji SAMO zbog navijaca/huligana nego i zbog ljudi koji su dosli da gledaju utakmicu i dobro se provedu. Za vas - oni treba da sede kuci u fotelji. Smesno. Osim toga, za sve su vam krivi panduri, samo oni prave sranja, samo oni biju, samo oni su uzrok svega.

Prema tome, cemu dalje diskusija...Ja uporno pokusavam da objasnim kako su navijaci jako bitan deo utakmice, maltene nezamislivo je bez njih. Ali je isto tako nezamislivo da ljudi koji NISU navijaci i dodju na utakmicu rizikuju batine od pandura / huligana. I onda sam p****, bubuljicav, kreten, i sl...

ovog puta - definitivno over & out...nemam vise sta da kazem

Ja nisam pravni akt ili neko drugo lice usko povezano s tim. Kada sam rekao gore navedeno mislio sam na to shta bi trebalo a ne kakav je zakon.



Sto se tice navijaca i gledalaca, pa moglo bi to fino da se odradi... da vidish kako klubovi ubiru pare od SKY Italia.

Pa vidish to nikako ne opravdavam. Ja tu nishta ne mogu da uchinim niti kerovi. Jednostavno ja kad idem na tekmu ja pjevam i nema razloga da me neko bije.

To jos ne moze kod nas da se uradi jer ne postoji digitalna kablovska a i mali broj ljudi bi imalo para za opremu i pretplatu. To mozda kasnije. Sta sada predlazes da se sprece neredi? Ja nikako ne predlazem da policija bude strozija jer znam da ne propustaju da biju nekoga ako mogu i znam da pokrivaju jedni druge jer sam i ja imao problema samo zato sto sam sa drugarima stajao i pricao posle ponoci a pajkanu se nije svidelo jer kao ako neko obije neku prodavnicu pomislice da smo mi. Budala. Drugar je protestovao pa su ga priveli i tukli u stanici. Ako bismo dozvolili da policija bude strozija pa to bi koristili samo ti sadisti tamo. Ono sto yolja624 predlaze je glupost i cini mi se samo da on nije osetio pendrek po ledjima a da nije kriv. Nedaj boze da se slucajno sapletes i padnes kada pajkani isteruju navijace. Ima da dolete njih petorica da te pendrece.

A posto ja jos nisam cuop predlog od vas moj predlog je da se uvedu mnogo strozije kazne i za huligane ali i za klubove pa ce onda i oni morati da placaju vise redara pa makar bile i skluplje karte. Koji je vas predlog?

Slazhem se sa bocciom, diskusija je izgubila svaki smisao. Recheno je sve (ili skoro sve), ostalo je samo ponavljanje ili odlazak offtopic.

Pozdrav.

Evo Srki iskreno da ti odgovorim...
Tucha navijacha na stadionu se moze vrlo lako sprechiti samo da se hoce...problem je shto se nece jer nekome ochigledno odgovara da bude frke...znachi,dovedesh masu redara i masu policije koja bi stajala na svakoj tribini sa strane i koja bi odmah, pravovremeno reagovala kada bi doshlo do frke i ne bi bilo teoretske shanse da dodje do bilo kakavih sukoba...prosto i jednostavno !
E al' druga je stvar shto je vlasti odgovaralo da se napravi haos i da se na par dana skrene paznja na navijache i taj "goruci problem" a da se bitnija pitanja potisnu u drugi plan...to se radilo i za vreme S.M.-a a taj recept se ochigledno vec nebrojeno puta pokazao kao OK pa ga je prihvatila i ova nova politichka stoka !
I tako kad bi sprechili frku na stadionu tako bi se i tuche preselile sa stadiona na neka OK mesta - gde obichni simpatizeri ne bi bili ugrozeni i sve bi bilo super !
Da se ne lazemo - navijachkih tucha ce uvek biti ali ce doci do promene taktike...sledice se engleski fazon i to bi bilo to...i vuk sit i ovce na broju ! ma milina !
I sve bi to bilo savrsheno da politichari nemaju druge ideje kako da nas izmanipulishu...ta stoka nema morala ni malo i zato ih prezirem !
Zvali su nas i 5. oktobra i glavni udar su na sebe uzeli navijachi...znachi, dok je ovaj cmizdrio tamo u parku zbog malo suzavca neki drugi momci su jurishali...i tu mora da se razgranichi uloga pojedinih ljudi u tom 5. oktobru...shta ? bio si 5. oktobra u guzvi i kao neshto si uradio, plakao si od suzavca i to ti je najjacha akcija ?! doprineo si padu Miloshevica ?!?! ma daj ! statirao si bre u masi i nishta vishe !
Mi smo se tukli sa policijom, al bukvalno tukli, dok ste vi i vama slichni,babe,dede,fensi ekipa, bezali po parkovima od malo suzavca...
Neko je jednostavno morao da uzme taj teret na sebe a tada stvarno nije imao ko da preuzme odgovornost jer slabo ko ima iskustva u peglanju sa pubovima osim pravih navijacha...jedan navijach je taj dan primio chak i metak u nogu pa se nije kurchio i trazio odlikovanje !
To je realno poslednji put da smo se meshali u politiku..."mi njih u fotelje a oni nas na mardelje" kako je glasio chuveni grafit sa rektorata !
E pa nismo ni mi ovce jbga pa da nas shisha kako ko dodje na vlast...sledeci put nek sami u'vate pa nek se peglaju sa pubovima, shto je naravno nemoguce jer su jajare teshke !
Mi smo njima promogli zbog rushenja rezima S.M.-a i za neke promene u Srbiji a dobili smo da ne kazem shta...klasichna navlakusha ! Rek'o sam sebi - nikad vishe ni na izbore a kamoli da se bijem zbog bolesnika na vlasti !

SMRT DRZAVI !
A.S.I.

Stani, stani... Kakve to veze imaju sportske manifestacije sa padom S.M.? Zašto su baš navijači jurišali? Pa navijači su samo grupa ljudi koji su odabrali jedan tim da ga bodre na utakmicama, zar ne? Pa oni nisu huligani, nasilnici, tukadžije i sl. Pa kako to da su baš oni bili u prvim redovima prilikom pada S.M.? Ili su možda tu naviku doneli sa stadiona gde isto to rade, samo iz sasvim nevažnih razloga (mogu slobodno reći - debilnih razloga).

Htedoh da se ne mesham vishe, ali ne da mi se . Pa da krenem redom:



Tako je. Kriva je vlast shto se vi makljate. Oni daju vama da se bijete da bi mi zaboravili da nemamo od chega da zhivimo. Pa kad vi ubijete nechije dete, onda nemamo nishta ni da jedemo, a usput nam nije ni sigurno da pratimo utakmice na stadionima. Nema shta, poshteno skrecu pazhnju...



Kad bi sprechili frku na stadionu, i pohapsili huligane, teshko da bi se ti isti huligani tukli bilo gde vishe. Pogotovo ako ih osudish na par godina chekicanja u S. Mitrovici.



A vi jadni, pa se date izmanipulisati. Cccc



Ovaj, ko vas tachno zvao? Najgori olosh je ulazio u Skupshtinu, palio i lomio sve shto im je nadolazilo pod ruke/noge. Izvini shto ne vidim radost u unishtavanju.



Vidish, ti si od 2 miliona ljudi jedino video tih par desetina ljudi koji su ushli u Skupshtinu. A shta su radili ostali? Takodje statirali u masi? A kao nekadashnji chlan Otpor!-a, reci cu ti da si smeshan za medalju. I rado bih ti je lichno uruchio.



Josh jedna medalja za vas shto ste se tukli. Voleo bih da je bila drugachija situacija, da murija nije preshla na nashu stranu. Teshko bi ti sad prichao sa mnom. A dok su politichki lideri pozivali na nenasilje, vi ste se i dalje tukli sa murijom. Pametno, nema shta. Ma pehar ti treba uruchiti.



A vi, kao izuzetni moralisti, ste preuzeli taj teret na sebe. Ma da vas nije bilo, svi bi mi goreli u paklu. A taj shto je primio metak u nogu... Jbg, jel mu niko nije rekao da je metak napravljen od tvrdjeg materijala nego ljudsko meso?



To su napisali studenti, a ne navijachi. Niko od vas nije trazhio da se meshate u politiku, to ste sami izabrali. I treba da idete u mardelje, jer provocirate, bijete - huliganishete jednom rechju.



Ne da ste ovce, nego ste stado. Veliki spasioci srpskog naroda protiv tiranije.



Klasichna navlakusha . Oce to kad se nema mozga. Sad bar ne morash da se bijesh zbog bolesnika na vlasti, sad mozhesh da se bijesh iz sopstvenog zadovoljstva - na utakmicama.




Jeste, zhivela anarhija.

Mkdsl nemoj da se oko njih zajebavaš, to je baš ono što oni žele.
Sa neandertalcima se ne vredi raspravljati. Pusti ih, dosadiće im.

@CZ TEZvi

Mislim sta pricas ti? Kako sabijas glupost na tako mali prostor? Ti si oslobadjao nekog...od necega...daj mame ti....

Pa naravno, kad mi budemo imali drzhavu kao Engleska kod koje BSkyB fino posluje onda uvedi engleske zakone, ista stvar sa Italijom.


Ajde sad malo da se zapitamo kako je to u IT uradjeno... pa navijachke tribine su "bukvalno" otcijepljene, tako da mozhe da predje na drugu jedino ako helihopter ima ili neki tip "rocket lunchera :D ", a kod nas ih razdvajaju 2 male ogradice koje baba mozhe da preskochi....

I nemojte mene da mijeshate sa tim revolucionarima, ja nisam bio tamo i ne znam ko jeste ko nije, ali znam da su bili Zvezdini navijachi...

MOD BytEfLUSh: Ukljonjen offtopic deo.


_{[Ovu poruku je menjao BytEfLUSh dana 03.05.2005. u 16:08 GMT+1]}

Pustio sam . Necu im pruzhiti to zadovoljstvo, nije to vredno te zajebancije .


_{[Ovu poruku je menjao BytEfLUSh dana 03.05.2005. u 16:09 GMT+1]}

Takodje me iskreno zanima misljenje navijaca o njihovim vodjama. (Ne bih zeleo da ovo neko shvati kao provokaciju!). Elem,prica se da vodje navijaca odlicno saradjuju sa policijom? Drugim recima,da li je za izbor vodja neophodan blagoslov policijskih struktura? To jest,da li su vodje mozda ubaceni policijski agenti provokatori?

Ja imam siroka interesovanja. Kao sto me interesuje procedura prijema u neku masonsku lozu,isto tako me zanima i nacin izbora za vodje navijaca na primer. Voleo bih da mi neko detaljno odgovori na to pitanje?

"MI VAS u FOTELJE VI NAS NA MARDELJE" je navijachki grafit !!!

Dragobrate,
Zakone donose uticajni ljudi. Da bi imao realnu politicku moc moras da se uclanis u Rotary klub. (To je predvorje masonerije!). Ako nisi clan Rotary kluba ne mozes da postanes mocan politicar! Zato ja vazno da navijaci budu dobro informisani i da imaju svoje ljude u svim strukturama kako bi mogli efikasno da uticu na donosenje zakona u njihovu korist.

Budite uvereni da mi imamo svoje ljude u svim strukturama drushtva.
To su ljudi koji vama naizgled izgledaju sasvim normalno, revnosno ispunjavaju svoje zadatke, medju najboljima su u svojim firmama, nishta na njima vam ne moze ukazati na to da imaju bilo kakvu konekciju sa navijachkim pokretom u Srbiji. Pomirite se sa chinjenicom da su oni svuda oko vas ali vi to jednostavno ne mozete da izvalite. I Svi oni chekaju samo jedan znak...samo jedan jedini znak u vidu shifre objavljene u svim dnevnim novinama pa da krenu u totalnu ofanzivu, u nashe preuzimanje svega shto nam po pravu jacheg i pripada...a tada vam, ja sam siguran u to, nece biti dobro...
Dal' vi shvatate da smo mi tako stvoreni da smo jednostavno neunishtivi, da ovo nije samo srpski trip,da mi predstavljamo samo delic slagalice sachinjene od desetina hiljada dobro organizovanih grupa na teritoriji cele Evrope ukljuchujuci i ovaj koji nije u EU.mi smo samo mali,mali delic...
Navijachki pokret je prosto recheno dosegao nivo neunishtivosti, kao Feniks ...poenta je da ce uvek postojati taj procenat chovechanstva koji je sklon tom besmislenom nasilju, nasilju radi samog nasilja ako vam je draze da se tako izrazim...jedini lek za to su ratovi, a kod nas su ratovi mozete se sloziti samnom, u to sam siguran, zavrsheni za jedan duzi period, tako da leka da se ne lazemo trenutno nema !
Shta reci a ne smoriti posle cele ove priche...
Evo za kraj jedne chinjenice koje je svaki chovek koji chita ovaj tekst svestan...u svakom od NAS, u shta spadate i svi vi ovde koji navijate za rezim i pubove, chuchi mali huligan, chuchi mali chovek koji zeli preko crte ali ne sme...jedina razlika izmedju vas i nas je u tome shto mi tog "malog choveka" pushtamo da ponekad malo predje crtu (nekad mozda malo i vishe xexe) a vi za to jednostavno trenutno, da se tako izrazim jbga, "nemate muda", ili mozda samo nemate VOLJE...
Nemojte da mnogo da se uzbudjujete zbog ovoga - priroda je sve sredila sama...svako kad tad stigne do tog stadijuma na ovaj ili ovaj nachin...mislim da smo se odlichno razumeli ! zar ne ?

SA VEROM U SEBE - SLOBODA ILI SMRT !

Mislim da bi ti pod hitno trebao da posetiš nekog doktora koji se bavi mentalnim problemima. Elektrošokovi čine čuda u takvim slučajevima.

A ja bih rekao da vi nemate mozga.

Neki su stigli odavno do tog stadijuma ali su ga i prerasli dok neki izgleda nikada nece.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 03.05.2005. u 01:58 GMT+1]}

Tezvi tebra RESPEKT

Aj ovako da pokusam da se ukljucim jer pratim topik od samog pocetka.

Zasto uopste neki koji stadiona nisu videli ni iz daleka pokusavaju da resavaju probleme? Mene su kao malog ucili da ne treba da se mesam u stvari koje ne razumem. Na ovom topiku 90% ljudi koji su postovali, ne kapiraju stvari a prave se pametni i, sto je najgore, VREDJAJU druge koji ne misle kao oni. Sta sam ja neandertalac ako ne razmisljam kao ti? Kao kada bih ja otisao na neki topik ovde o sigurnosti na mrezi i poceo da prosipam pamet. E ne ide to burazeru, kontam da bih popio ban brze nego sto traje proces registracije. Zato iskulirajte ako niste upuceni. Vrlo teske reci ovde padaju a da niste ni svesni kolike.

Ovi sto se podsmevaju vitezovim postovima, mogli bi samo malcice da razmisle i nadju logiku. Zasto drzava ne rasformira navijacke grupe? Sta smo mi toliko jaki pa da oni ne mogu da nam pohapse vodje (tj. prvu ekipu svih grupa - to vam je 10-ak ljudi * 20-ak grupa u Srbiji), ostale istamburaju par puta i kraj? Mi njima jos uvek trebamo. Oni preko nas rade jedan jako, jako dobar marketing sebi a takodje i vrbuju nove mlade snage, koje ce im kasnije trebati. Ocit primer su vam radikalske zastave na Partizanovom Jugu, koje su nosili ljudi koji su tada nesto tamo i znacili (ovo je tek prica za sebe, malo ljudi vam moze tacno ispricati pricu podele Partizanovog Juga). Takodje jako dobar primer su vam i navijaci zvezde i njihov nekadasnji samozvani vodja - Arkan. Njegove tigrove su na ratistu upravo i cinili uglavnom ljudi sa severa. Takodje, i prica oko Arkana je prica za sebe ali vam je lep primer oko manipulisanja politicara navijacima.
Mozda vam zvuci paranoicno ali je tako. Problem navijaca se nece nikada resiti jer njima treba kriticna masa koja ce im "uletati" kad im bude frka (primeri 9.mart, 5. oktobar).

[offtopic]E sada da se pozabavim i ovim mentolom SoulFlower-om. Kakve ti to slike postavljas? Kakve ti nebuloze pricas? Kao cigani su zlato i oni su dobri i oni nikada ne prave gluposti i oni imaju najlepse najlepse najlonske kese.
Pogledaj sta su tvoji "andjeli" radili na ovoj slici. izdvojili su likove koje znaju da pisu po internetu, obelezili ih i prakticno im napravili poternicu. Ova slika je bila zakacena na skrivenom delu Delije-Caffe foruma, pa vi vidite kakvih bolida ima...
Sta ako ti ja kazem da poznajem sve ove likove sa slike, cak i da bih se licno video da je slikano iz malo drugcijeg ugla? Jesam li i ja neandertalac koji samo zeli da se pobije? Evo dokazao sam da znam i da pisem, i da koristim racunar... To je valjda vise od neandertalca, zar ne?[/offtopic]

Aj se ti kad ti se toliko pali i žari lepo prijavi u Legiju stranaca, da bar nekoj državi budeš koristan.

Zbog toga nisi, ali ako je to tebi razlog da fizički nasrćeš na one koji ti se protive onda jesi.

_{[Ovu poruku je menjao FormatC dana 03.05.2005. u 02:04 GMT+1]}

Ovo je totalno netačno... i pokazuje koliko ti znaš o ovom forumu i koliko svi vi patite od najgorih predrasuda prema ljudima čiji je jedini problem što ne misle kao vi.
U ovom topicu su vređani upravo oni koji nisu bili na vašoj strani, totalno pristrasni i subjektivni ljudi, koji su sami priznali da moraju da divljaju, inače bi morali da ratuju. Kada sam dečku rekao da treba da poseti psihijatra, nisam želeo da ga uvredim već da mu dam prijateljski savet. Drugi deo poruke vezan za elektrošokove je možda malo preteran.

Postavimo stvari ovako... vi ste ušli na našu teritoriju, u zonu gde se skupljaju geek-ovi kako ih vi nazivate... i ne fali vam dlaka sa glave, gotovo nijedan post nije obrisan, širite propagandu, idete u offtopic kad god poželite, i što je najgore... branite svoje pravo da divljate. Šta mislite šta bi se desilo kad bi neko od nas pokušao da postuje na vašim forumima? Ili bi obrisali temu, ili bi tu osobu vređali na sve moguće načine. Verujem da su mnogi od vas dok čitaju naše odgovore toliko isfrustrirani da bi nam polomili glave, samo da mogu da nas pronađu. Upoznao sam nekoliko takvih kao što ste vi.... tako vi rešavate problem kada neko iznese suprotan stav. I vi sad treba da pravite nekakav zakon i da se nešto pitate???

Niko ovde, bar koliko vidim, ne želi da rasformira navijačke grupe. Takve grupe mogu da odlučuju o koreografiji, bojama koje nose, pesmama koje pevaju. Zakon da prave ne mogu, i ne smeju. Treba da se čuje njihovo mišljenje, ali ako će se kao vi ovde zalagati da imaju pravo da divljaju jer su pomagali ljudima na Kosovu i palili / pljačkali zgrade 5. oktobra onda ih čak ne treba ni pitati ništa. Izađite više iz te 2000. godine pobogu...


Svaka čast, napokon neko ko ume da sastavi prosto-proširenu rečenicu.
Respect za tebe.

Super, samo još prestani da se biješ, pa ću ti priznati da si na višem stupnju razvoja.

U svakom od vas chuchi huligan !
i to vas jebe ! ne bi se vi potresli oko ovih postova da nije tako...
priznajte barem sebi !

A što ne bi ti malo za promenu polomio noge tom svom čučećem, pa da ne može više da ustane?
Za promenu, umesto navijačima protivničkih klubova.

Jao, tezvi, tebra, mnogo si me nasmejao...
Odem na par dana i eto šta sve pročitam na forumu ("muforu"?).

Ma vi ste strašni...

Mene moj huligan mozda jebe,ali tebe je tvoj sjebao...

Xexe neko je gledao Fight Club :-)

LM - nemam nista protiv navijaca ni protiv huligana, samo naravno sve sto neko polupa, taj neko ima i da plati, do poslednje pare... ako nema, lepo mu se proda imovina - ako nekog povredi, zna se sta sleduje.

Kad bi u Srbiji ljudi placali ono sto polome/uniste ili ako nekog ugroze, verujem da bi Srbija postala leglo pacifizma :)

Ehehe, to sam i ja pomislio kad sam pročitao poruku viteza Koje... :)

Ja mislim da je jedno od rešenja i privatizacija klubova, i to mora da se reši u paketu sa ovim zakonima. Ovako se ne zna ko pije, a ko plaća, sve ide na teret države odnosno akcionara (javnih preduzeća uglavnom) a vlasnici klubova bi imali interes da zaštite svojinu i pojačaju mere obezbeđenja na stadionima. Vremenom bi se povećavao i kvalitet fudbala, pa naši dragi huligani ne bi mogli da kažu kako divljaju zbog toga što im je dosadno na tribinama. :)

I ja mislim da je privatizacija klubova odlicna ideja. Tajne sluzbe kontrolisu protok novca u vecini klubova a to je nasledje Titovog rezima. Visoki komunisticki funkcioneri i generali bili su alfa i omega u sportu i u periodu Titove komunisticke diktature,ali i u periodu Slobine strahovlade. Niko od njih ne zeli da se odrekne svog dela kolaca tako da ce proces privatizacije biti veoma tezak. Fudbalska mafija nece nikom dobrovoljno prepustiti kontrolu nad klubovima vec ce se brutalno obracunavati sa svojim protivnicima. Bice tu krvi do kolena....

Pa možda može i privatizacija, ali sve mislim da postoji mogućnost da sama prodaja kluba (pogotovo Hrvatima i Slovencima) bude povod huliganima za mnogo gori užas nego ovo od prošle subote.

Kasno sam primetio ovu temu, pa mi se nije dalo da citam sve stao sam negde na 7-8 strani, tako da ukoliko ponavljam vec receno sorry :)

Prvo sam hteo da komentarisem Pandoru 58 al nemam zivaca za takvu "gimnastiku". Samo jedno moram reci, pandora dokle vise, kontam da covek poput tebe ne moze da postoji, dakle ti si samo lik koji za*ebava masu, mada su te vremenom ljudi provalili i poceli da te kuliraju, ali ono uporan si sa svojim tripovima nema sta, btw cak sam te i u potpis morao staviti ;)

A sada da predjem i na temu :) Kako spreciti nasilje .... pa ako mene pitate odgovor je nazalost nikako. Lako je reci treba uvesti engleske zakone i onda ce sve kao biti ok, ali vi zaboravljate jednu veoma bitnu stvar, zivimo u Srbiji, a ne u Engleskoj. Zasto sam to rekao? Pa zato sto da bi se ti engleski zakoni o redu i miru na utakmicama sproveli u delo, moralo bi se uloziti dosta kesha u SVE stadione, kako prvoligaske tako i u stadione timova koji se takmice u nizim rangovima. Zasto? Pa zato da bi se cela tribina "pokrila kamerama" (bila pod video nadzorom), da bi se na ulazu uveli neki "kao terminali" kako bi redari prilikom ulaska lica na stadion i njegovog legitimisanja bili u stanju da vide da li je njemu dozvoljen ulazak ili ima zabranu i nemogu sada da razmisljam ali verovatno ima jos dosta toga u sta bi se trebalo investirati iako mislim da je i ovo dovoljno da se to kod nas ne sprovede jos 100 godina.

Dosta price je bilo o tome kako muriji treba dati odresene ruke hehe pa jeste li vi ljudi ludi?! Ajde kad neko ko nikada nije imao prisnog susreta s njima tako nesto moze da kaze, ali primetio sam da ima i likova koji su navodno bili x puta na utakmicama i kao kad izbije nered murija ih je zastitila :D ali ajde da kazemo da je to moguce. Sada postoje samo dve solucije, ili vas je ukenjalo ko volove ili lazete da se to stvarno tako i desilo :) . Prvi put u zivotu sam stradao od pubova na tekmi kad sam bio sedmi osnovne. Izbio je incident na utakmici (koji je inace murka i zapocela), poceli su da sibaju pendrecima kao ludi, stradao sam i ja. Sta da im nisam ja mozda kao dete u 7 osnovne predstavljao neku pretnju ili sta, a bogami me dobro okuvali. Par meseci posle toga ponovo zahvaljujuci "pravednoj i dobroj reakciji" organa bezbednosti ponovo na utakmici sam dobio jos vece pendrecenje i pao s tribine na vugla gde sam zavrsio s iscasenim vratom. Ni u prvom ni u drugom slucaju nisam bio huligan, jedina moja krivica je ta sto sam se nalazio na tribini na kojoj su bili zvezdini navijaci, a da ne pominjem to da svaki iole normalan covek (ako se pubovi mogu nazvati ljudima) kad vidi dete od 50kg mora biti mnogo poremecen da bi uvatio da ga mlati pendrekom. Od tada pa do sada (a proslo je bogami mnoooooogo godina) sam od murke dobio doooosta batina ni kriv ni duzan. Pogotovu ovo zadnjih godina kako su se ovi zandarmerci pojavili. Pa njih treba ukinuti pod hitno. Neko je pricao pominjao namestene incidente, e pa da malo i to ubacimo u pricu cisto da ljudi steknu malo bolji utisak o celoj prici. Da li je dovoljno samo da kazem da na svakoj vecoj (a i manjoj) utakmici bude pubova u civilu koji su na tribini. I onda pocne guzva i ti mislis vidi ih huligani prave sranja, a ono isceniran incident i onda ulete zandari i nastane masakr.


Sto se tice fudbala kod nas neko je rekao da ne moze da veruje da postoje namestene utakmice kod nas, a cak i da postoje da igraci za to neznaju, e za to imam samo da kazem pocni da verujes da je to tacno. Licno poznajem desetak igraca iz nasih prvoligaskih klubova i mogu ti reci da se prodaje utakmice desavaju i vise nego cesto. U zadnje dve-tri sezone je postalo jos gore, posto je sistem namestanja postao sasvim ozbiljniji pa se namesta cela serija. Kazes neverujes da bi rukovodstvo reklo igracima da je utakmica namestena hehheh pa brate kako ocekujes da se namesti utakmica ako igraci neznaju da je namestena :) Da nece mozda direktor kluba da se pojavi na terenu i zaigra :) Standardna recenica jednog od predsednika jednog od nasih prvoligaskih klubova (necu imenovati koga) jeste "Momci ovakve utakmice niko od nas nevoli, nazalost protivnik ce danas biti jaci od nas" i to je sve sto ces cuti od njega oko toga da je utakmica namestena, ali svi igraci znaju sta im je ciniti. Ko se bude palio kad netreba nece igrati vise (ne samo na toj utakmici nego ni na jednoj).



E mnogo toga sam hteo da kazem, a kasno je i mozak neradi kako treba a i mrzi me da pisem sve, tako da nastavice se :D

Mislim da su navijaci Liverpula sinoc na utakmici mnogima odrzali lekciju navijanja.

Neka me neko demantuje.

Potpuno se slazem.Raspitajte se kako su se provela ona dva lika sto su utrcala na teren.
LI-VER-POOOL!!!...LI-VER-POOOL!!!...

_{[Ovu poruku je menjao BytEfLUSh dana 04.05.2005. u 15:47 GMT+1]}

Mislis, kako ce ona dva lika sto su utrcala u teren da provedu naredne tri godine?

Upravo to.

MOD BytEfLUSh: Uklonjen nepotreban citat.

Aha, znaci ako sam pravilno skapirao, mi smo ustvari ljubomorni na vas zato sto vi radite ono za sta mi nemamo muda?

Hm...Iskreno - razmisljam da li to zaista mislis, ili jednostavno nemas druge argumente pa si posegnuo za ovim. Hm...plasim se da zaista tako mislis.

Vidis, ako vec zelis da pricas o tome i ako, sto kaze Ivan, furas "fight club" pricu, a ja bih ipak rekao da pokusavas da nam u banalizovanom obliku prodas Niche-ovu teoriju o Nadcoveku koji ce ustati od svih moralnih okova i zakona koje prave slabici koji pokusavaju da ogranice jake i zato ih sputavaju zakonima i moralnim normativima - e, onda cu ti reci da si se mnoooooooooogo zajebao.

Vidis, u meni NE cuci mali huligan. Ja ne nalazim zadovoljstvo u destrukciji i nanosenju bola drugom ljudskom bicu. Ne zato sto se plasim, nego zato sto mi je mentalni sklop i stepen evolucije takav da u mom vokabularu rec "destrukcija" ne postoji.

Agresija, kao oblik energije koja mora da se ispolji, je jedan od prirodnih poriva coveka. Kao glad. Kao sex. Ali, oblici ispoljavanja iste se razlikuju. Neko kad ima poriv za sexom nadje kres shemu, neko ode kod kurve pa plati, a neko siluje. Get my point?

Ja kad imam visak energije, odem na paintball. Ti odes na tekmu pa sutiras nekog u glavu.

Pustite te price sto kaza Esquire, da mi ne trebamo da pricamo o necemu sto ne znamo. Niko ovde ne pokusava da nauci vas kako se navija. Samo pricamo o nasilju na stadionima, i o tome da to mora da se zaustavi! I dosta vise toga "sta se mesate kad ne razumete". Niko (u stvari barem ja) uopste ne pricam o NAVIJANJU. Pricam o tome da je danas otici na derbi postala avantura opasna po zivot. A to je, najblaze receno, nedopustivo.

da li vi i dalje pokusavate da proturite tu pricu kako je sve jednostavno i samo treba da se uvede engleski zakon, da se nebih ponavljao procitaj moj prosli post pa ces videti zasto se u srbiji takav zakon nece sprovesti jos sto godina (minimum)!

Za one koji se jos uvek loze na ovu patikarsku ligu: ajde recite mi sada da utakmica Partizan - Vojvodina nije bila namestena. Evo gledam i smejem se.

Evo ja gledao i kazem da nije namestena, nego su ovi igraci vojvodine retardirani. Uvek je najlakse reci namesteno.

Ne treba da se uvede engleski zakon - taj zakon je previše blag. Treba sami da napravimo zakon po uzoru na engleski, samo mnogo oštriji.
Pa da vidimo onda šta će ova Fight Club ekipa vitezova da radi... ;)

Prvo, utakmica i slucaj sa dva navijaca koja su utrcala na teren odigrala se u Liverpulu, Engleska. Dakle, u toj zemlji postoji vrlo rigorozan zakon koji pokriva tu oblast, a koji propisuje drakonske kazne za nerede i nasilje na sportskim terenima, a za one koji se nadju na terenu mislim tri godine zatvora, bez ikakvog sudjenja. A pogotovo sto se utakmica, iako izmedju klubova "zemljaka", igrala u okviru Lige sampiona...

Znaci, ja ne pokusavam da "proturim" nikakvu pricu, ja samo hocu da kazem da verujem da ce taj zakon biti i u ovom konkretnom slucaju postovan.

Takodje, zanima me sta to u celoj prici o engleskom zakonu nije jednostavno? Zakon usvojen, stupio na snagu, propisane kazne izuzetno rigorozne, zakon se primenjuje i sta je rezultat svega toga? Navijaci, po svom ponasanju, izgledaju kao da gledaju utakmicu uz TV ili pak tenis.

Koja je razlika izmedju "Zakona o PDV-u" i "Zakona o nasilju na stadionima"? Mnogo jednostavnije je (bilo) sprovesti u delo ovaj drugi, ali kao sto vidis, ovaj prvi se sprovodi savrseno lako. Pa ko nece da izda fiskalni racun, mozda hoce da plati kaznu od 100,000 dinkica i da zatvori radnju na 15 dana. Tako je i sa navijacima. Ko nece da "miruje" na stadionu i ne ume da se ponasa, mozda hoce da plati kaznu, i visestruku novcanu i visemesecnu zatvorsku. Naravno, i ovde je sve stvar izbora. Prosto k'o mala rakija.

Mislis li ti da je neko u Engleskoj postavio pitanje koje TI sad postavljas, i rekao "da to nije sve tako jednostavno"? Da li je TO razlog da se takav zakon ne donese i da se ne sprovodi?

Ne znam da li si ti jedan od ucesnika, pa se plasis za sebe, ali ako budu poceli Zakon (nadam se dodatno poostren) o nasilju na stadionima da primenjuju, nece biti mnogo "takvih" koji sebi daju "toliko" za pravo (mislim na "divljake", jer kako bi drugacije nazvali one koji divljaju na stadionima?). Nije ovo prvi incident, bilo ih je XYZ, ali i Englezima je bilo u jednom trenutku dozlogrdilo pa su resili da nesto urade po tom pitanju , da se stavi tacka i da se jednom uvede red. A da su red uveli, mogli smo i sinoc da vidimo.

Znaci, "nije tesko biti fin", (odn. ako se zakon bude sprovodio "nece tesko biti fin") i "sve se moze kad se hoce".

Nekim ljudima je ocigledno potreban pas da ih vodi, jer su slepi pored ociju. Pa onoliko nisu retardirani ni igraci iz 5 lige Uzbekistana. Jedan auto gol, jedno ocigledno namerno igranje rukom za penal (pored sudije, a nije bilo NIKAKVE potrebe za tim) i jos jedan penal gde lik rvackim potezom obaljuje proticnickog igraca (da sudija bude siguran, da se ne dvoumi).

@crews_adder
rekao sam vec procitaj prvo moj prvi post u ovoj temi (stranu dve unazad) pa se onda pali.
Ne nije sve tako jednostavno, jel da bi se SPRODODIO taj zakon kakav je u engleskoj potrebna su znatna ulaganja u nase stadione. Zato kazem da nije sve tako jednostavno. Naravno nije samo problem ispunjavanje tehnickoh uslova, mada nema ni potrebe raspravljati o daljim problemima, posto se tehnicki uslovi nece ispuniti NIKAD. Da napomenem samo da kad kazem ulaganja u stadione onda to nije samo ulaganje u Marakanu i onaj nazovi stadion JNA, vec imaj u vidu koliko je klubova na ovim prostorima i to ne samo u prvoj saveznoj vec pogledaj i klubove iz nizeg ranga takmicenja. Jel kako u engleskoj Premier ligi tako i u trecoj diviziji engleske vazi isti zakon, pa razmotri stvari malo i sa tog aspekta.

@Nabukodonosor
utakmica je kupljena na poluvremenu i to provereno ;) za to smem ruku u vatru da stavim.

Ljudi...

samo da probam da i ja iznesem svoju impresiju... niz godina (tokom o.sh. i kasnije srednje) sam proveo na jugu. Sve utakmice na JNA, chesto i "gostovanja". Gadjao sam kamenjem policiju, urlikivao sve ove parole koje mi danas izgledaju extra smeshno. Zhiveo za derbi. Secam se da sam posle stotog derbija plakao kao nikad u zhivotu... Zhivot me je ipak kasnije bacio na neku drugu stranu. Imao sam srecu i da malo vidim kako se igra i navija preko... Sve u svemu, godinama vec nisam "navijach", eventualno odem na neki derbi... ali i to sve redje. Secam se da mi je cale pred svaku utakmicu na koju sam ishao ponavljao da "nikada vishe necu otici na ove i ovakve utakmice chim se pojavi promil mozga u mojoj glavi". I bio chovek u pravu.

Potpisujem da na jugu postoji 20-30 ljudi (minimum minimuma koji ja znam) koje treba hladnokrvno likvidirati. Ne pricham o zakonu, sudu, policiji... pricham o privodjenju lika ispred kakvog veceg zida (da ne prljamo grad) i izruchivanju okvira u lobanju. Za par likova (koji su mi ostali u secanju) skoro da mogu da tvrdim da bih to mogao i ja da izvedem lichno. BAGRA I SHLJAM! Psihofizichke nakaze, predvodnici majmuna, koji su zasluzhili smrt. U najmanju ruku. Ne odnosi se ovo samo na navijache sa juga, naravno... Pricham o njima, jer sam dosta vremena proveo tamo, pa znam.

Te priche o fakultetski obrazovanim grobarima i milionerima delijama... Ne bih se uopshte osvrtao na te smejurije. Ko ima fakultet, definitivno mora da ima funkcionalnu bar petinu mozga. Ko ima tu petinu *nece biti deo ovakvog severa i juga* TACHKA Ko ima milione, sigurno ce skoknuti avionom da gleda Inter ili Liverpul TACHKA Zna se ko ide na sever i jug... Ne treba tu neko dzinovsko znanje psihologije. Chim se ti nisi pronashao u sebi, porodici, poslu, zhivotu, BILO CHEMU, eto tebe, u kriznim vremenima, potpuno identifikovanim sa npr. klubom, koji je opet nikad jadniji u nikad jadnijoj zemlji ("Zvezda je zhivot, ostalo su sitnice!").

Zavedene klince treba tolerisati. Valja im da prodju i kroz tu fazu. Treba ih smirivati shamarima i prichama, mada tu vreme skoro uvek uradi svoje. Ljigave, smrdljive, problematichne, psihichki neoformljene likove, 28+ godina treba kidati na sve nachine gde i kako god stignesh. Gumenim mecima, pendrecima, zatvorom, shikaniranjima. To je jedini nachin. Pandura koji se izhivljavao ili neopravdano primenio silu treba rodjenom znachkom kastrirati.

Problem reshen.

Ljudi bre... dechko je na severu ubijen! Koliko je momaka popilo nozh samo zbog noshenja shala, samo tokom ove godine!? Pa dokle tako??? Dok se mi isprichamo pricha nestace josh mnogo mladih ljudi... fizichki i psihichki. Krljaj stoku!

Iskljucivi krivac za sve sto se desilo NA stadionu je organizator FK Zvezda jer njeni redari su sve nemo posmatralii ne radeci nista i plus su murijaneri bili zakljucani negde i nisu mogli da stignu da sprece gluposti

---------------

Na tom derbiju sam bio na Zapadu, blizhe jugu, 3 m od redara. Veci deo utakmice su ti isti redari bili konstantno vredjani i pljuvani. Onda su (po meni bez IKAKVOG razloga - ili ga ja nisam video) po nama pochele da padaju stolice i grobari su pocheli da preskachu ogradu. I shta da rade redari? Shta bi ti radio da si redar?

Shto se murije tiche, u pravu si... Nije ih bilo. A trebalo je da ih bude.

Treba onemogućiti preskakanje ograde tj. povećati joj visinu.

Nece biti nikakvih engleskih zakona nece biti nichega...evo pogledajmo susednu Grchku...mirna ,kulturna zemlja u Evropskoj Uniji,igrale se olimpijske igre, pa opet kad se igraju utakmice haos i na tribinama ,haos na ulicama...oni su jednostavno takvi, svi do jednog,takav su narod...a ni mi nismo daleko od njih samo nas ubishe ratovi i sranja...a druga stvar je to da je navijachki pokret kod nas u poslednje,pa da kazem jedno 3-4 godine toliko evoluirao da ga je prosto nemoguce unishtiti, svidelo se nekome to ili ne...evo ako ne verujete sachekajmo par godina pa da se opet nadjemo ovde da vidimo ko je gde zavrshio...da ste vi cinkaroshi,drukare pokrenuli ovu prichu tamo negde krajem 90-ih mozda bi' i uspeli ali sad je jednostavno kasno.
A sad malo za ove nachitane shto su poredili moj post sa Fight Club-om...
Jeste pricha je skoro identichna ali verujte mi na rech da je ta ideja postojala mnogo pre pisanja knjige i pravljenja filma, setimo se 70-ih,setimo se Crvenih Brigada i ostalih militantnih grupa shirom sveta, pogledajmo ceo anti-globalistichki pokret...uostalom mozda vi nemate pojma ali ja eto kojim sluchajem znam jer sam se informisao na pravim mestima a ne preko rezimske dnevne shtampe : Grchka je najbolji primer - tamo postoje na hiljade malih anarhistichkih grupa koje rade i oni ne dele letke da se razumemo ...znate koliko tamo ima desnichara ? 0,00 - i ako se pojavi neki desnichar tu i tamo zna se shta mu sledi...ista ta ekipa je i na stadionima shto je i logichno...i nemoj neko da mi kaze kako to nema veze za temom jer ima i te kako...
A ovaj shto mi kaze da odem na paintball ja ga pitam dal' si ti chist ?
Prichamo o adrenalinu - dal je isto kad se mlatish sa policijom ,kamenice ti lete nad glavom,jure te ljudi koji oce da te odvale od zivota i tamo neki paintball gde si zashticen, i jurcash po onim hodnicima sa pishtoljem al bukvalno "na vodu"...nema to veze sa vezom...
I ovo podrzavanje murije sa vashe strane je sramotno...ajde to shto pljujete po nama to je kao i razumljivo, ali podrzavanje murije...onih istih pubova koji su nas krvnichki tukli do pre 5 godina, da ne mislite mozda da su to sad neki novi "dobri pubovi" ?!
policija u sluzbi naroda ?!?! axaxaxaxaxaxa

Nece biti nikakvih engleskih zakona nece biti nichega...evo pogledajmo susednu Grchku...mirna ,kulturna zemlja u Evropskoj Uniji,igrale se olimpijske igre, pa opet kad se igraju utakmice haos i na tribinama ,haos na ulicama...oni su jednostavno takvi, svi do jednog,takav su narod...a ni mi nismo daleko od njih samo nas ubishe ratovi i sranja...a druga stvar je to da je navijachki pokret kod nas u poslednje,pa da kazem jedno 3-4 godine toliko evoluirao da ga je prosto nemoguce unishtiti, svidelo se nekome to ili ne...evo ako ne verujete sachekajmo par godina pa da se opet nadjemo ovde da vidimo ko je gde zavrshio...da ste vi cinkaroshi,drukare pokrenuli ovu prichu tamo negde krajem 90-ih mozda bi' i uspeli ali sad je jednostavno kasno.
A sad malo za ove nachitane shto su poredili moj post sa Fight Club-om...
Jeste pricha je skoro identichna ali verujte mi na rech da je ta ideja postojala mnogo pre pisanja knjige i pravljenja filma, setimo se 70-ih,setimo se Crvenih Brigada i ostalih militantnih grupa shirom sveta, pogledajmo ceo anti-globalistichki pokret...uostalom mozda vi nemate pojma ali ja eto kojim sluchajem znam jer sam se informisao na pravim mestima a ne preko rezimske dnevne shtampe : Grchka je najbolji primer - tamo postoje na hiljade malih anarhistichkih grupa koje rade i oni ne dele letke da se razumemo ...znate koliko tamo ima desnichara ? 0,00 - i ako se pojavi neki desnichar tu i tamo zna se shta mu sledi...ista ta ekipa je i na stadionima shto je i logichno...i nemoj neko da mi kaze kako to nema veze za temom jer ima i te kako...
A ovaj shto mi kaze da odem na paintball ja ga pitam dal' si ti chist ?
Prichamo o adrenalinu - dal je isto kad se mlatish sa policijom ,kamenice ti lete nad glavom,jure te ljudi koji oce da te odvale od zivota i tamo neki paintball gde si zashticen, i jurcash po onim hodnicima sa pishtoljem al bukvalno "na vodu"...nema to veze sa vezom...
I ovo podrzavanje murije sa vashe strane je sramotno...ajde to shto pljujete po nama to je kao i razumljivo, ali podrzavanje murije...onih istih pubova koji su nas krvnichki tukli do pre 5 godina, da ne mislite mozda da su to sad neki novi "dobri pubovi" ?!
policija u sluzbi naroda ?!?! axaxaxaxaxaxa

-------------------------

Nema se shta odgovoriti.

Cinkaroshi i drukare su svi roditelji koji shalju svoju decu na stadion i svi
oni koji od Beograda ne zhele da prave Bagdad kad je derbi ?

Treba vas tretirati kao psihija3jske sluchajeve i onemoguciti vas da pravite
s*anja.

A to je lako. Videcesh.

Opa. neko preti jer ima veze u vlasti !!!!
Aj da vidimo i to chudo...
E jadni moj slugo rezima...

Čoveče, ko vas progoni? Ko vas hoće da uništi? Lomi koliko hoćeš, ali treba da odgovaraš i da debelo platiš za to, tako se to radi u normalnoj zemlji... kako je moguće da to tebi ne ide u glavu? Pa ne možeš večito da uništavaš i prolaziš nekažnjeno. Kad se uvedu žestoke kazne, onda će se videti ko je lud i ko ne može da se suzdrži, a ko lomi iz čistog hira i zadovoljstva. Kad se uvedu kamere, onda nećeš moći da pokazuješ prstom na drugoga, a kad ti jednom polome rebra jer ne kapiraš da imaš zabranu ulaska na sportski objekat, dobro ćeš razmisliti kako ćeš da se ponašaš sledeći put. Sledeće godine uvode se lične karte sa čipovima, i ako se ova država uozbilji takvi kao ti više neće videti station ni preko kablovske televizije. Kad se jednog dana klubovi privatizuju, ali ne putem burazerske privatizacije, misliš da ćeš moći da lomiš / ulaziš na teren kad poželiš?.. E pa neće moći.


Hajde molim te objasni nama neukima gde da se informišemo, izgleda da je i ova globalna svetska mreža prorežimska.


Evo, ako ovo nije dokaz šta vi u stvari želite, ja onda ne znam šta jeste. Vama je to jednostavno u krvi, jer se ne plašite nikakvih sankcija, vi bi ste želeli da nemilosrdno mlatite policiju i ne odgovarate zbog toga, i tek tada bi ste evenutalno rekli kako ste zadovoljni njenim radom i kako nije prorežimska. A što se tiče kamenica i kamenja, ako tako nastaviš ubrzo ćeš da isti tucaš u dvorištu neke prdekane.


A šta ti predlažeš, da ih rasformiramo? Da vama damo palicu u ruke da zavedete red? Ajde daj nešto konkretno, daj neki konstruktivan predlog.... ne mlati praznu slamu, muka mi je više od polupismenih navijača koji samo pljuju po policiji, umesto da na ovoj temi konkretno kažu gde je problem i kako ga iskoreniti? Ništa mi nećemo uraditi ovde, jer nas niko ništa i ne pita, ali možemo bar konstruktivno da iznosimo stavove. Ako ti samo ponavljaš kao papagaj priču o 5. oktobru i zaslugama za narod ko će te shvatiti ozbiljno?

Ja jednostavno nemam dominantno negativan stav prema policiji, jer se nisam kačio sa njima. Ne osnivam njihov fan klub, i zaista verujem da tamo ima dosta kretena koji se po mentalnom sklopu apsolutno ne razlikuju od takvih kao što si ti. To su ljudi koji ne razmišljaju svojom glavom, povodljivi su, nasilni, nemaju svoje mišljenje i stavove već im drugi pune glavu onim što treba da misle. U čemu je razlika između vas i njih? Jedina je to što oni imaju službenu legitimaciju i malo bolju opremu za mlaćenje nego vi.

Ako je jedino rešenje da tebe i tvoje drugare pustimo da divljate, onda izvini - ali mislim da imaš i previše godina da bi verovao u bajke. A ako nisi provokator i stvarno stojiš iza ovoga što ovde kucaš, onda bi trebalo da se zabrineš za svoje mentalno zdravlje.

Ma ne mogu da vjerujem da je ova tema jos "ziva"!
Toliko lijepih tema na ovom forumu je zamrlo a ova glupa trakavica se i dalje nastavlja. To dovoljno pokazuje nas mentalitet (naglasak na "nas"... tj. i moj :( )

Drzava je suzbila sivu ekonomiju sa naplatom PDV-a. To je uradila kad je njoj odgovaralo. Isto tako, jednog dana, drzava ce odluciti da je dosta huligana! I tad ce ih suzbiti. A tad mozda nece koristiti gumene metke!
Huligani, vi ste zlo i spadate u sociopatske slucajeve. Huligani i navijaci su totalno razlicite stvari. Ja za sebe tvrdim da sam pravi navijac. Nikad, ali nikad nisam odustao od svog omiljenog kluba. To je smisao. Tuca na stadionu i lomljenje stolica, nije navijanje, vec iracionalno, nezakonsko i glupavo ponasanje pojedinih likova. Takvi se vrlo lako uoce, i jos lakse smire. Ako treba i silom, posto samo za silu znaju. Iskreno, nadam se da ce taj dan ubrzo doci.

poz
Yolja

@CZ TEZvi
Ako su vam adrenalin i i opasnost tuče toliko važni idite na neku livadu malo dalje od grada pa se tamo tucite, daleko od normalnih ljudi.
Ili idite lepo na lečenje pa možda jednog dana i budete kao sav normalan svet.

Evo jel vam sad lepse, milion kerova a navijachima ni traga. Ajde hejteri sta sad kazete, jel lepa atmosfera na utakmici? Nije bilo tuce jel nije imao ko da se tuce, SRAMOTA za nasu zemlju. Ubili ste derbi mamu vam kerovsku, a o ministru i njegovim "mudrim" odlukama necu ni da pricam.

Šta ja mislim o tome? Naravno da je bolje bez nereda, pozdravljam ovaj potez.
Tako i treba sve dok se ne nauče pameti. Naravno da nisu svi navijači huligani, ali jbg... Nije kraj sveta ako propuste par utakmica...

Neko vreme će ovako bojkotovati pa će da im dosadi i navići će se.
Samo uporno.

Stvarno mi nije jasno da se neko bije zbog fudbala ?? (ili nekog drugog sporta).

Mislim ok, ima ljudi koji vole tuce, ali zato postoji boks, ultimate fight itd.... a da se prave sranja na stadionima... to ne razumem.

Divna je bila atmosfera na utakmici.... Šta kažeš, nije imao ko da se tuče? Strašno, pa jel da da je dosadno bez toga? Ajde lepo svi da priznamo da bez dobre tuče derbi nije derbi.... i na šta ono liči, sve stolice čitave... ma dajte molim vas.... pa stvarno uništavamo fudbal takvim ponašanjem.

Zanimljivo je kako si primetio da nije imao ko da se tuče, što govori u prilog konstataciji da je izgleda to jedini razlog zbog kojeg neki posećuju stadion. Gde ti u tome vidiš sramotu? Igračima je bilo dosadno pa su se oni malo ćuškali umesto vas....

I sad ćete naravno da kukate kako država želi da uništi fudbal, svetinju kao što je derbi,
kao da je on bio super dok su letele stolice i dok su pravi navijači, žestoki momci koji moraju malo da se isprazne (pa ko strada strada) punili severnu i južnu tribinu. Ja se samo nadam da će država biti dosledna u sprovođenju ovih mera. Tek tada ćemo moći da vidimo ko zaista želi da gleda fudbal na stadionu, a ko se krije iza te priče da bi imao "ventil".

Ma, tuku se i u Engleskoj i jos kojekuda, nije to samo nas patent. To je sastavni deo demokratije, tako bar kazu. Evo - da li ste ikada culi za neku tucu na utakmici u bivsem SSSR-u? Ako se samo sa tog aspekta gleda - komunizam je najbolji drustveni sistem

Bilo je par tuca po gradu,sitnih ali ih je bilo.Znam iz prve ruke

To je bilo za očekivati jer su se uglavnom koncentrisali na zaštitu stadiona. Čujem da je bilo i uhapšenih, šta se dešavalo... koji je bio povod za ove tuče? Jel zna neko?

ja bolida Bog te mazo :>
Zamisli ove likove kvazi navijace sto na tekmnu nebi otisli da nema tuca.
I jos se zale na policiju kada im polomi rebra ma i treba treba tenkovima da vas gaze.

Ne znam sto se uopste neko tuce na utakmicama... Pa i da tim za koji navija pobedi, nece dobiti para... A samo se mogu dobiti batine... Ma treba uvesti zakone da za jedno loshe delo ti dobijesh duplo jacu kaznu... Znaci nekog razvalish u facu, a onda ti policija polomi noge... Ili nekog ubijes, pa ti ubiju celu porodicu i tebe... :D

Uopste niste shvatili poentu jucerasnje utakmice. Na severu je bio bojkot (ovi sto su ostali na utakmici su "vikend" navijaci koji su dosli iz neke pripizdine i bilo im zao da se vrate u svoje selo kad su vec dosli). Zbog cega je usledio bojkot? Pa zbog toga sto policija nije dopustila unosenje transparenata, zastava i koreografije na stadion, jel se navodno time narusava bezbednost?! Ajde evo svi se pravite mnogo pametni po ovom pitanju pa neka mi neko kaze na koji to nacin parce najlona (za koreografiju) koje je zalepljeno za stolicu, koje ce navijac podici u datom momentu, ugrozava bezbednost na utakmici? Na koji nacin transparenti, znaci tkanina veceg formata s nekim natpisom, ugrozava bezbednost na stadionu?! Sta covek moze da uradi s tim.

Sledeca stvar, to sto sam rekao nema tuce jel nema ko da se tuce neznaci da je to lose. Naprotiv, veoma mi je drago sto nije bilo incidenata. Ali ono sto vi neshvatate jeste da nebi ni bilo incidenata. Znam sad ce svi poceti da skacu dza bu vi ste huligani treba vas pobiti bla bla bla. Ne nisam huligan, 99% severa nisu huligani vec navijaci, bagru sa suprotne strane stadiona necu da komentarisem. Pogledajte slike iz Blica u vezi proslog derbija pa cete zapaziti sliku de stoji covek sa zvezdinim salom i kapom u koznoj jakni a vire mu lisice, a njegovom kolegi viri pistolj! Pa jel vam ovo nesto govori?! Da ta "plava" gospoda u civilu nisu mozda pripomogla u necemu?! Zapitajte se malo!

Ovo za kazne je tek neoprostiva izjava. Slazem se da kazne moraju postojati, ali SAMO ukoliko se iste budu primenjivale i na "plavoj gospodi". Proslog derbija pub pca klincu od 18 godina u facu s pola metra gumenim metkom i razori mu facu i onda posle toga mali jos dobije batinanje od strane tog "gospodina". Da li je on odgovarao za to, NIJE! Da li je to prvi put da kerovi tako reaguju, NIJE! Prvo sto treba uraditi povodom smirivanja situacija jeste napraviti DRASTICNE promene u kadrovima murije. Pa ljudi niste ni svesni da najveca sranja i izbijaju zbog njih. Setite se na primer Vrsca, sta je tamo bilo. Zandari su bez ikakvog povoda krenuli da se izivljavaju na navijacima, znaci nije bilo tuca, nije bilo ubacivanja bilo cega na teren, jednostavno su im date "odresene ruke" i ti primitivni ljudi su ubili boga u navijacima. Juce da nije bilo bojkota plasim se da bi se dogodilo isto, iscenirali bi neki incident i onda bi pobili masu neduznih ljudi. Jel tako treba?! Jel se njima koji su 50 puta veci huligani a plus imaju i neku vlast i zasticeni su od strane zakona trebaju dati odresene ruke. Pa jel znate vi kakva je psiha tih ljudi, pa to su tempirane bombe. Posto trpe zestok sex od svojih predpostavljenih onda jedva cekaju da se isprazne na nekome, a hvala bogu svi su zivotinje jaki i imaju oklope i pendreke i PISTOLJE i kakva se reakcija ocekuje od njih. Da pokusaju da smire situaziju :)) pa nemoj da se lazemo, jedini nacin kako oni smiruju situaciju jeste tako sto pobiju sve u okolini. Da li ste se mozda zapitali i zasto ti "huligani" toliko nevole momke u plavom, pa mozda zato sto su ih isti X puta premlatili bez ikakvog razloga.

Nego da nesirim pricu posto mogao bih pisati dva dana, zakljucak je: kad sam rekao nije bilo tuce jel nije imao ko da se tuce, mislio sam na to da kerovi nisu imali koga da tuku, pa nisu uspeli da naprave vece incidente. Da im se pruzio bilo kakav povod nastala bi opsta ludnica, jel kao sto sam vec rekao kad tim "masinama za ubijanje" das odresene ruke, posledice su katastrofalne.

I nemojte imati tako uska shvatanja o celoj situaciji, pokusajte malo da pogledate siru sliku o svemu tome, nisu navijaci jedina promenljiva u ovoj jednacini.

Izgleda mi da ce od sada na stadionima jedino biti batina kad dodju AC/DC, Iron Maiden, Metallica, Slayer i slicni

@ blejim "... Da li ste se mozda zapitali i zasto ti "huligani" toliko nevole momke u plavom, pa mozda zato sto su ih isti X puta premlatili bez ikakvog razloga. ..."

A da li si se ti zapitao zašto momci u plavom toliko ne vole navijače huligane ? Zato što su ni krivi ni dužni X puta bili povređivani od njih. E sad, šta je starije - kokoš ili jaje.

Ja sam lično zbog svega toga odavno batalio posete stadionima.

Ne, ovo nikako... svako treba da odgovara za sopstvene postupke, nije porodica te osobe direktno odgovorna za to što ona radi, a indirektna odgovornost se ne može lako utvrditi, i svakako da nije u pitanju samo porodica, gomila faktora stvara takav mentalni sklop... tako da se plašim da ne razumem ovo što si rekao... možda je bio u pitanju crni humor.

Reforma policije, kvalitetniji kadrovi.... da, naravno!
Treba strogo sankcionisati neopravdanu policijsku brutalnost kad god je moguće... Znači, ukoliko neko lice udari nekoga, policija treba samo da ga privede, i da primeni silu samo ukoliko se osoba opire hapšenju, uništava javnu imovinu ili napada službeno lice. Ali... problem je u tome što mnogi od vas tzv. navijača misle da je divljati na ovaj način sasvim u redu, i posle je najlakše reći, pa bio sam pijan, drogiran, frustriran - sve mi je oprošteno. E pa ne može tako....

Nekako mi se čini da batine više nemaju efekta. Do sada smo imali situaciju da ih policija izmlati, a sudija ih pusti u roku od 48h. Mislim da je to pogrešan pristup, mene to podseća na sledeći slučaj - zamislite da imate dete koje otac bije i kažnjava brutalno, a majka mu sve toleriše i brzo oprosti.... teško da će to dete proći bez psihičkih problema kada odraste. Preneseno na huligane - policija ih mlati, sudija ih pusti, i tako oni stvore sliku da zapravo ništa loše ne rade kada divljaju. Počinju da se ljute na policiju kad ih bije jer smatraju da imaju pravo da se malo grublje "igraju". Rigoroznije zatvorske kazne, i suđenja po kratkom postupku, uz korišćenje novih tehnologija u dokaznim predmetima, koje će nedvosmisleno pokazati šta se dešavalo na stadionu - to je rešenje.

Ovo što se juče desilo je dobro, možda će neko vreme bojkotovati utakmice, ali ako zaista vole svoj klub vratiće se na tu tribinu i navijati srcem i dlanovima (ne pesnicama). Ne brinite, pustiće oni vas da unosite zastave i transparente, ali ne odmah. Treba podvući neku crtu, uvesti totalnu zabranu pa onda polako popuštati do neke granice.

Odlično, konačno ste priznali da panduri ne reaguju bez razloga, već onda kada ih isprovociraju, odnosno kada imaju povoda.Eto, pokazalo se da kada gledaoci mirno i kulturno posmatraju meč, ni policija nema razloga da nekog izlomi i svi lepo izađu sa stadiona živi i zdravi.Mislim da je to primer kako bi trebalo da izgledaju ne samo derbiji, već sve utakmice.I još jednom, drago mi je da ste priznali da su ipak "navijači" ti koji izazivaju incidente.

Nemoj mi ubacivati reci u usta!
Povod :) pa nisi ni svestan zbog kakvih sve "povoda" su navijaci lomljeni, tipa pevanje provokativnih pesmi ili vikanja AV AV AV, e pa sad kazi mi ti da mi njima vicemo av av av ili kerovi, a oni to shvate kao povod za opste ludilo. Ili nadju se dva pijana lika i pobiju se, ali napominjem DVA, a oni krenu da sibaju po svima i na kraju umesto sto bi se ta dvojica pobila i to se tu zavrsilo, nastane opste ludilo na stadionu tj murija pogazi mali milion navijaca. Da ne pominjem u ranije vreme unistavanje navijaca zbog razno raznih pesama upucenih onom rezimu, a da vam skrenem paznju da ISTI TI KEROVI STO SU SIBALI NAVIJACE U SLOBINO VREME ZATO STO IM JE CIKA SLOBA TAKO REKAO I DANAS SE NALAZE U POLICIJI I MALTRETIRAJU LJUDE!

Slobino vreme me ne interesuje, ono je odavno prošlo.Na dotičnoj utakmici se pokazalo da kada su na stadionu pravi navijači, uopšte ne mora da dođe do incidenata, tako da sve ovo što vi ovde na ovoj temi pokušavate da objasnite pada u vodu.

Pa naravno da je uveden zakon vezan konkretno za topic... Zadnji put je bilo praznoooooo... prazno totalno.. Naravno bez tucha aliiiii........
Ma Ajde.. Fudbal nije kakav je nekada bio..

Ni Englezi nemaju transparente...

Ma nisam ja bas mislio da ubiju porodicu, to sam dao samo kao neki primer, naravno ne realan... Nego sam mislio na individualne kazne, ruka za ruku, zivot za zivot... ;)

Ma nisam ja bas mislio da ubiju porodicu, to sam dao samo kao neki primer, naravno ne realan... Nego sam mislio na individualne kazne... Ruka za ruku, zivot za zivot... ;)


E pa ja mislim da treba i da ih policija izmlati, pa onda i da ih sudija izmlati, pa onda i da dobiju kaznu 10 godina zatvora... :)
A i u Engleskoj su lepo sredili stanje na stadionima... Tako treba i ovde da se srede... Ali daleko smo mi i od Engleske i od Evrope... Tako da, dzabe se nadam :)

Na severu se forsira italijanski stil navijanja, a ne egleski, znaci mnostvo transparenata i kreativnih koreografija.

Nego vidim da se doticete teme samo kad vam to odgovara.
To sto sam spomenuo slobino vreme jeste da kazem da ista ta murija koju su tad svi pljuvali i imali samo najgrdje reci za njih je i dalje na snazi, a sada ih svi kao gotive jer oni su ok ljudi koji se bore protiv huligana. Znaci u njihovom kadru se maltene nista nije promenilo, pa nek mi sad neko od vas kaze da su to normalni ljudi sa pametnim reakcijama. Jedino sto znaju i sto su ikada znali je da pobiju SVE (ili bar da probaju to da urade i to po svaku cenu). Evo nek mi neko kaze da je to sto tuku celu tribinu zbog nekog transparenta ili neke "pogrdne" pesme, opravdano?! Ili to sto kad vide dvojicu da se tuku onda ulete i pobiju celu tribinu bez ikakvog razloga. Posto se vec zadnjih dana dokazalo da na marakani imaju kamere i mogu da snime ko je to radio, neka onda te krivce pokupe na izlazu pa neka ih privedu, podignu optuzbu ili sta vec ide po zakonu. Ali NIKAKO nemaju prava da tuku na hiljade neduznih ljudi samo zbog toga sto su se neka dva bolida pobila zbog ko zna cega.

Sto se tice zadnjeg derbija, pa to je cista greska u obezbedjenju. Neki klinac preskoci ogradu sa juga i dodje na istok i skine transparent i zatim preskoci na atletsku stazu i trci atletskom stazom jedno 50-60 metara i onda isti taj transparent prebaci na jug, a zatim se polako i na tenane vrati na jug, a niko ga ne zaustavlja. Zvanicna izjava je bila da ga niko nije zaustavio jel bi se njegovim privodjenjem izazvao incident ?! Pa mislim ALO bre, pa incident je i izbio zbog njega, posto su momci ciji je to transparent bio prosli na istok da bi pokusali nekako da vrate taj transparent. A onda je nastala tuca i tek je onda reagovala policija. Pa ljudi jel vam ovo ne deluje malo iscenirano od strane murije. Jel da su priveli tog jednog smirilo bi se sve, ali zasto jednog kada onda nemogu da opravdaju svoje plate i da zatraze jace mere obezbedjenja i uzmu jos vise para, kada izbije vece s*****. Pa mamu im ja kerovsku.

je bila sala, aluzija na neke prethodne postove.


Ako se ovo odnosi na mene, onda si pogresio. Ja se teme dotacinjem jos od pocetka.

Nisam siguran da li sam, ali mislim da jesam napisao da na stadion sami nece dolaziti oni koji i inace ne bi trebalo da dolaze. To se i obistinilo.

Sto se milicije tice, delim tvoje misljenje o "njoj". U miliciji je stanje "sve isto samo njega nema". Rado bi oni nas opet tukli, ja sam sa tim nacisto. A samo kad se setim "narodne milicije" i price Ljube Tadica (glumca i ex-upravnika Narodnog) o krvnickom udarcu koji je dobio po ledjima na Brankovom mostu '97., pa slike onog jadnika kojeg su panduri prvo sapleli a onda mucki tukli do besvesti, pa devojke koja je od udarca pendrekom bila ostala bez svesti (mislim na filoloskom), pa onog mucenika u zutoj majici koji je dobio batine na poslednjem derbiju, itd., itd., a da za sva ta zlodela niko nije odgovarao...
Pa mamu im (i onima i ovima) ja kerovsku!

Drago mi je da smo bar dosli do zakljucka da je potrebno napraviti drasticne promene u policiji, jel ovo sada je katastrofa. Medjutim ono sto vecina ljudi neshvata kad pocne da pljuje o navijacima jeste da vecinu tih incidenata murija pretvori u masovne incidente svojim "reakcijama", pa onda ljudi koji dobiju dosta batina i bore se za zivu glavu su u stanju svasta da urade pa onda incidenti postaju samo jos veci.

Samo jedno moram da te pitam, rekao si:


da li mislis na ovaj zadnji derbi i na bojkot na severu, mislis da nama nije mesto na stadionima, a zbog cega nije?! Ajde navedi mi jedan incident koji se desio zadnjih godina, a da su delije bili starter toga. Ajde evo samo jedan, ne trazim vise.

Policija inace nema izbora, oni samo rade svoj posao.
Pa ni policija nece sama od sebe da krene i da tuce navijace, znaci problem je u navijacima. To sto vecina nadrlja zbog pojedinaca je skroz njihov problem, inace takav je zakon. I ti da prisustvujes nekoj tuci kao posmatrac policija po zakonu ima pravo da te privede i isto te tereti kao i one sto su se tukli.

@blejim

Nije vazno ko je izazvao incident, da li su to delije ili neko drugi to je sasvim nebitna stvar, do incidenta je doslo i to je ono sto je bitno.
Znate koje je onda resenje da se postavi policija po tribinama pa cim vidi incident privede doticne i dobiju do 5 godina zatvora.
Mislim da znate kako je bilo u Engleskoj povodom toga, policija uleti i pohapsi sve bilo da je pravio incident ili ne, nasao se tu tako da je kriv isto onoliko koliko i oni koji su pravili incident.

e vidis ovde gresis i to mnogo, pa X puta se dogodilo da je murija krenula da shiba bez ikakvog razloga.



brate ne razumes me, kako nije bitno ko je zapoceo incident, a sta ako murija zapocne incident tj bude isceniran od strane njih, sta onda kao navijaci su za to krivi?! Pa jel treba neko da pusti da mu ker pomera bubrege bez ikakvog razloga, a one price iz ranijih postova kao ako nisi kriv nece ti murija nista heheheheh pa vidi se da taj ko je napisao to nije nikad bio u nekoj takvoj situaciji, jel je to cista budalastina. Ajde da kazemo da to cak i moze da se dogodi, ali sansa za tako nesto je 1 na prema 1000, a u ostalim slucajevima ce te masakrirati.

a da a vi ste svi nevine devojcice :>
koje samo murija juri da bije :) , de bash vas nadje

e sad cete da vidite tek shta ce da se desi...
ja sam pisao, upozoravao - sluge rezima, cinkaroshi i ljubitelji murije nek vam je na chast !
nadam se da cete uzivati ovih dana !

---------------------

Psihija3ja.

Definitivno.

nego, oces samo da mi objasnis odakle tebi pravo da nekoga nazivas kerom i provociras ga i ad posle ocekujes da taj nece reagovati? Jos nesto, zasto se to skandira? Zar na stadion nedolaze navijaci koji navijaju za svoj klub a ne da bi provocirali policiju? Samo nemoj da kazes da 2-3 navijaca skandiraju pa da svi ostali izvuku deblji kraj.




Gluposti, pa na JNA stadionu uopste nije dozvoljeno unosenje koreografije pa su delije opet dosle na prosli derbi... Znaci prazna prica.

Sta prazna prica, pa nemoj da pricas o necemu u sta se nerazumes. Bojkot je usledio zbog zabrane unosenja zastava, transparenata i koreografije, raspitaj se malo i uverices se! Ali raspitaj se od nekog ko ima veze sa severom a ne tako sto ces citati izmisljotine po novinama. btw i na JNA smo uvek unosili zastave i transparente tako da psssst ;)

cekaj decko jesi li ti cuo mozda za termin "policijska brutalnost". Znaci cek da razjasnimo o cemu ti pricas, ti kazes da je sasvim opravdano da policija pocne da mlati hiljade ljudi samo zato sto im se nesto vice?!?!?!?! Da li stvarno postoji osoba koja misli da je to ispravno?! A zasto im se vice, pa ponovo cu se vratiti na "slobino vreme" jel zbog njihovih reakcija u to vreme su ih ljudi zamrzeli (bar normalni ljudi), a posto su isti ti kerovi i dan danas na snazi onda je sasvim jasno zasto ih i dan danas nevolim!

Pa sta hocete sad, da nije bilo onih ogromnih nereda nebi bilo ni povecane brutalnosti, ne branim policiju ali to se sad sve nagomilalo pa ce ispastati i oni koji su nevini.
Tako je kako je, mene su hapsili zato sto sam vikao na prozoru kerovi, saslusavali su me 2 puta i tome slicno, u prevodu drkali me eto tako iz dosade.

Posle tog incidenta rekao sam sa policijom vise nikad nista, mogu lako da ti smeste da te drkaju itd... Bolje ih se kloniti, ipak je ovo policijska drzava.

Ma bre...pali...sto je neko rekao...ne treba se raspravljati sa budalom...mogu ljudi da vas pomesaju...tako da... over and out.

@ blejim:

Uvek ce da se nadje neki TI (pritom ne mislim nista lose o tebi licno) koji ce da pita "a zasto MENI nije mesto na stadionu?". E onda je, kada bi se gledali pojedinacni slucajevi, SVIMA mesto na stadionu. Medjutim, ono sto je ocigledno jeste da nekima sigurno tamo nije mesto.

U principu, ja nemam nista ni protiv Delija ni protiv Grobara. U svakom kukolju ima i zita.

Ali da su sad Delije cvecke, o Grobari nisu, i obratno, u to ne verujem. Seti se samo divljanja Delija u avionu JAT-a kada su, vracajuci se sa gostovanja, gde su prethodno demolirali hotel, ako se ne varam, pokusali cak da udju u pilotsku kabinu!? Ili sta su napravili u Helsinkiju pre par godina. A ko im je platio put? Zvezda! A ko je platio stetu? Opet Zvezda! A ko ima placa to sto su "profesionalni navijaci"? Odgovor je isti. Meni to nikako nije jasno, zasto to klub radi. Ako su "patriote", tj. "verni navijaci", zar treba klub da im se oduzi u novcu?

E da to nije bio slucaj, pa da je bilo malo tvorza, malo po dzepu i da se uprava kluba opametila pa da vise ne vodi tu stoku od koje vise stete (nego neko to izgleda koristi, mozda i za pranje novca u "centrifugi") , sve bi to bilo drugacije, pa i sam utisak o navijacima.

Ipak, da su u nas vrednosti poremecene i kod navijaca, dovoljno govori i njihovo ponasanje. Uporedi samo atmosferu na utakmici protiv Bajerna, na primer, i na utakmici protiv Metza (u oba slucaja mislim na gostovanja).

Buenos dijas hehe
Fudbal posta tako sto dvvadeset i dva svestenika jevrejska izadjose iz egipta i svaki od njih na razlicitoj strani sveta osta ne da ima dvadeset i dve strane sveta nego znate na sta mislim zato ima puno varijacija igre svuda po svetu inace igra je sinbol njih podeljenih na dvoje kako sutiraju zemljinu kuglu bar tako videh

Nekazem ja da su delije cvecke, ali samo tvrdim da ni 10% onoga sto im se prepisuje nije tacno. Naravno da se uvek nadje neko problematican (pijan, nervozan ili sta vec), ali to sto na celoj tribinu bude maksimum 3-5% ljudi, to policija shvati kao pravo da pokolje SVE. Naravno da zakon protiv vandalizma na utakmicama mora postojati, ali isti zakon treba da vazi i za organe reda, pa kad preteraju da se isto tako striktno kaznjavaju.

P.S. Nerviraju me ljudi poput ovog stelanova koji kad shvati da je pogresio i da nije upucen u temu o kojoj prica onda izbaci neku glupu poruku kao sto je izbacio. Postavis coveku pitanje a on se napravi mutav.


Ponavljam, nekazem da su navijaci cvecke, ali su SIGURNO manji problem od kerova, verujte mi na rec kad kazem da je policija prouzrokovala vecinu incidenata ili ih bar uvecala, pa od malog incidenta napravi masakr koji se posle prepise navijacima.

a zatim



dakle i sam si zakljucio da je sasvim moguce da ta "pravedna gospoda u plavom" pocnu da te maltretiraju bez ikakvog razloga, naravno napominjem da vikanje KEROVI im ne daje zapravo da tuku ljude. Pa po istoj toj logici bi neko od igraca koga pocnu navijaci da prozivaju trebao da se zaleti na navijace?!

ok recimo da si u pravu za policiju

ali znas sta mi se cini ovde. imas situaciju gde ipak postoje mentoli koji ce da se skupe i njih 20 recimo da isprebija jednog lika. kao ja i burazer idemo na tekmu i ponesemo sal jednog kluba i tu nas vide 150 klinaca kojeg bi svakog tukao ponaosaob i tako njih 150 prebije mene i burazera. recimo

sve ovo sto ti pises ti je cista glupost. jer gledaj to iz mog ugla. ja idem na tekmu sa ribom i nastane stampedo i moja devojka ostane izgazena

ili ja idem sa mojim detetom klincom (od 10 godina) i skidam mu sal kada naidjem na grupu navijaca koji ne gotive taj sal da mi ne bi neko malog unakazio

sve je SRANJE

BATICE NISMO MI POCELI PANDURI SU KRIVI ili CIGANI SU KRIVI ili GROBARI SU KRVI

ocigledna zamena teze. nista drugo nego ne shvatanje problema.

ko mala deca da se igraju. e mi ne cemo da se igramo jer ne smemo da palimo vatru na stadionu i nosimo zastave ili ne znam sta..ili mi ne cemo da se druzimo sa vama jer ste vi ovakvi i ovakvi... a panduri oni su pravi mentoli

jedno jedino resenje postoji a to je resenje sprovedeno u engleskoj. rigorozne kazne. ne postoji razuman nacin leciti nesto sto nije razumno (kao sto je obozavanje i podanost navijaca za neke vise ciljeve)

p.s. i naravno da napomenem da je ovaj post namenjen ljudima koji zele da shvate (pod uslovom da su sposobni za to) problematiku.

heh....nisam ja pogresio...ti si sa greskom...a to se ne ispravlja pricom...zato sam i odustao od rasprave...

rekao sam vec X puta da se slazem da zakonske kazne za vandalizam na stadionu moraju postojati, ali ne da se sprovode na nacin na koji se sprovode kod nas, a to sto svi pominjete englesku ranije sam pomenuo zasto kod nas taj njihov princip ne moze da postoji. Posto engleski zakon se primenjuje tako sto pomocu video nadzora identifikuju "prekrsioca" pa ga pokupe na izlazu. Kod nas to ne moze da se sprovede iz razloga sto nasi stadioni ne zadovoljavaju uslove koji su potrebni za to, a to znaci video nadzor nad svakim milimetrom stadiona i okoline stadiona, kotrolni punktovi na ulazima gde bi se proveravalo da li lice ima zabranu ulaska. Napomonjem da to nije potrebno sprovesti samo na Marakani i JNA vec i na ostalim stadionima i to ne samo u prvoj ligi vec i u nizim rangovima takmicenja, jel isti zakon vazi za sve!

Tako da je uzaludno da konstantno forsirate to kao treba da se uvede zakon kao u engleskoj i cao, nije sve tako crno belo i daleko od toga da je bilo sta jednostavno!

@Blejim,

Ako je bilo izvodljivo naterati trgovce da koriste fiskalne kase, nije nikakav problem naterati stadione da koriste kamere.

Jedino je problem naterati drzavu da pocne da resava probleme :)

Nisam znao da je toliki problem uvesti kamere na stadione.Panduri jesu divljaci.Jednostavno nemojte dolaziti na stadion.Neka bude prazno pa nece imati koga da biju.Nemojte mi samo reci da vise volite da idete na stadion da vas biju i da se bijete nego da mirno sedite kuci i gledate prenose inace namestenih utakmica(kako ih svi predstavljaju).Ne mogu da verujem da neko tako malo ceni sebe i svoj zivot.Drazi vam je fudbalski/kosarkaski klub od sopstvenog zivota.Vi ste zaludni ljudi.
Vasi roditelji ne vole klub vise od vas,imajte to na umu.
Jos nesto.Kako objasnjavate medjusobne tuce navijaca(Delije vs. Grobari).Jer su i za to krivi panduri?Gluposti.

NE MOZE SE SPROVESTI IDEJA SA KAMERAMA!

mislim da nisi u pravu:
1.ako mislis na velicinu stadiona gresis: postoji i u italiji
2.ako mislis da nema kesa- kes bi se nasao kad bi nasi politacari shavatili koliki je to u stvari problem
3. na kraju: koji ce ti kur.. kamere kad se tacno zna ko pravi sranja. gledaj to na ovaj nacin: ako nekog uhvatis u tuci njemu das kaznu, nista prostije

ps: naravno da se englezi tuku ali se oni tuku civilizovano, dogovore se gde da se nadju pa se biju. znaci nemam ja nista protiv toga sto se cigani kidaju sa grobarima nego imam problem sto ja ne mogu da idem na istok ili zapad i da tu normalno gledam tekmu. e ti koji se biju na stadionu i prave sranja (ko god je) za njih ti ne traba kamere (a ako bas hoces da ih vidis na TV pogledaj ih na rts-u)

Pa nema šta političari da traže pare za to, to i nije njihov posao.Treba, kao za fiskalnu kasu, lepo donesu zakon da koji u klub u određenom roku ne ispuni uslove (nabavka i instalacija kamera) ne može da igra u prvoj ligi i zdravo.Pa ko ima keša neka igra, ko nema, doviđenja izvolte istupiti iz lige.Ni trgovcima nije država finansirala fiskalne kase, ali su svi trgovci morali da ih uvedeu, inače ne bi mogli da rade.E tako treba i sa stadionima, odnosno klubovima.

To valjda treba fudbalski savez, ili zajednica prvoligaša da donese, a država treba da privatizuje klubove... i verujem da bi to rešilo dosta problema u našem fudbalu, i da bi to tek bio neki početak uspostavljanja reda.

slazem se da bi to resilo dosta problema, ali znate kad ce to da se dogodi u ovoj zemlji? NIKAD, a mozda ni tad. Prvo ova drzava mora da se sredi, pa tek onda da se misli o ovome, a to sto se u pojedinim medijima gura ta prica o vandalizmu navijaca na utakmicama, to je da bi se skrenula paznja s vaznijih stvari u zemlji, ako ne u zemlji onda barem u nasem fudbalu, koji je postao krajnje komican.

**Offtopic** sto se tice pomenutog bojkota, on se nastavlja, evo protiv buducnosti su nam i igraci dali podrsku, cisto da obavestim ;)

I ja se slazem za bojkot. Lepo neka drzava uvede stroge zakone protiv huligana a vi nemojte da se pojavljujete na utakmicama dok ne odgovaraju policajci koji su prekoracili ovlascenja i brutalno se ponasali. Smislite uslove i nemojte da odustajete od njih i kad tad ce neko da odgovara jer nikome ne odgovaraju prazni stadioni.

Nemo' da napadate blejim-a kad je choek 100 % u pravu...

A shto se tiche bojkota, podrzhavam ih 100 % , treba gamadi mafijashkoj pokazati...

/edit: izbacene slike

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 04.10.2005. u 13:48 GMT+1]}

Neko je pitao zasto se vice zandarima AV,AV,AV...
To je iz slobinog vremena, ostalo je i uvek ce se skandirati. i vrlo dobro se zna zasto im se to skandira.
"weB_KiLeR: Policija inace nema izbora, oni samo rade svoj posao.
Pa ni policija nece sama od sebe da krene i da tuce navijace"
Ovo je jedna od vecih gluposti ( a na ovom topicu ih je napisano MORE ) napisanih ovde.
Y puta je policija SA NAMEROM izazvala incidente vecih razmera. Primera ima masa, dokaza za to isto tako.
Ok, rade zandari svoj posao i to je sasvim u redu. SVako radi posao za koji je placen, neko ga voli neko ne, jbga...Jel zandar placen da me cima da ne smem da stojim ispred wc-a? Jel placen zandar da me bode pendrekom u grudi, jer sam se nasadio na ogradu dok cekam da udjem na tribinu a na ledjima imam Y ljudi koji me guraju? Jel placen da me saplice dok prolazim pored njega? Jel placen da me provocira pogledom, i onda da me pita "Sta je?" i na moj odgovor "NIsta, ostavi pendrek, znacku, stis i pistolj, pa me to isto pitaj" juri da me privede i da mi posle koske slomi u stanici i napakuje 1001 delo+ometanje sluzbenog lica u vrshenju duznosti? Jel su placeni da zbog bezazlene tuce 2 (dva) lika, koju iskulira cela tribina, ulete na istu i krenu da biju s v e redom??? Jel su placeni da nicim izazvani pucaju u ljude???
Ja necu da imam nikakva posla sa policijom kada odem da gledam fudbal, basket, shah..nije vazno..NECU...Njihov posao je da po potrebi intervenishu samo kada redarske sluzbe ne mogu da urade svoj posao tj kada izbije veci incident itd...Uopste me ne zanima da li taj neki maloumni zandar ima decu, nema decu, desilo mu se ovo ili ono...On je tu da sluzi meni, da mene zastiti ili da me spreci da remetim javni red ili mir, a ne da se izdrkava po ljudima koji dodju na stadion/halu..

Derbi....Koliko god da je predprosli derbi bio prikazan u medijima kao nesto strasno, jezivo itd...A sta je to strashno bilo? Na istoku se pobilo do 10 ljudi...na severu 20 ljudi gadja policiju stolicama ( sto je po meni idiotski al ajde ) dok ostatak tribine sve to coolira...A ostatak stadione sedi/stoji i gleda sta se desava, A sta bi bilo da je i onih 20,30 000 ljudi krenulo da se juri? To sto se desilo je smeshno...Pa pogledajte samo italiju. Tamo kad izbiju veci neredi, tamo se prevrne ceo grad naopacke...
Zadnji derbi...:) Policije zaista nikad vishe. Efekat ste videli...
Medijski komentari posle derbija " Huligani su se uplasili zakona, pa nisu dosli, a i oni koji su dosli pokusali su da isteraju publiku sa tribine, ali ih je policija sprecila u tome. Ja zaista nisam video ni jednog "huligana" koje je pokusao da na silu istera celu tribinu napolje, a isto tako nisam video ni policiju koja je sprecila te iste huligane da nas isteraju napolje. "Sipka" je krenula da peva "Ajmo kuci", kop se okrenu i krenu ka izlazu...POla tribine je ispratilo kop i izasli smo napolje. Niti nas je ko terao napolje, niti nas je ko jurio, svi smo izasli iz protesta. Smeshno, zaista smeshno sta ti novinari pishu. Milosevicevo vreme...U medijima se nista nije promenilo. Razno razna djubrad i dalje pishu i rade za medije, filujuci vec isprane srpske mozgove. U prvih par informativnih emisija posle derbija, spomenut je samo rezultat i nista vise !? Niko nije spomenuo ni malu posetu ni napustanje tribina! Sutra dan su krenule price kako su huligani ( oni koji su dosli) napustili stadion jer ne mogu da se biju po tribinama? :)))) NEko placa kartu, daje odredjenu svotu novca da bi se tukao? :))))
Ako pogledamo predprosli derbi i zadnjih par, prosek gledalaca je oko 40 000 . Ovaj derbi je posetilo ( u medijima od 5 - 10 000 ljudi) oko 8700 ljudi. Ako oduzmemo od 40 000 - 8700, dobijamo malo vecu cifru od 30 000....30 000 huligana???? Zar ih toliko ima, i to samo ovih sto navijaju za CZ i groblje? A gde su ostali klubovi? Pa dolazimo do cifre od 50 000 huligana! :))) Pa toliko ni engleska u "zlatno doba" nije imala :))))
Ko je ovde lud? Onaj maloumni pedofil, koga su maltretirali u kraju, koji je olizao par guzica i seo u ministarsku fotelju ili nekoliko desetina hiljada ljudi ? Prikaz njegove gluposti i maloumnosti je njegova izjava da je derbi prosao bez incidenta i u fantasticnoj atmosferi!?!?! :)
I naravno da ce, kada jedan takav imbecil koji vrshi ministarsku funkciju, izadje u medije i kaze da su huligani spreceni da dodju, da ovo da ono, narod da stekne totalno krivu sliku o navijacima. Odakle njemu za pravo, da on hiljade ljudi pravim budalama? Uostalom, jel na svakom derbiju/vecoj tekmi/obicnoj tekmi izbijaju neredi?
Zasto nije dozvoljena koreo na zadnjem derbiju? U kom to zakonu pise da se ne smeju unositi najloni, zastave, kartoni, baloni itd? NI U JEDNOM....Nigde na planeti to nije zabranjeno zakonom, pa cak ni kod nas..Ali je ovde zakon jaceg- imamo Y zandara, opremljenih koji su na mig spremni da lome sve pred sobom i ne mozete da unesete koreo/zastave itd.
Da se razumemo...Ni jedan navijac ne trazi slobodu da bi se tukao na stadionu. To niko ne trazi, sto je sasvim logicno. A onaj ko misli da navijaci traze da se ukine/regulise zakon da bi mogli da se biju po tribinama, je najobicnija budala.
Citava ova stvar je jako prosta.
Policija ne sme da bude prisutna na samoj tribini.Sta ce oni tu? Koj moj traze? Jel radimo kako rade druge drzave? Ok, u drugim drzavama nema policje na tribini. Samo stvaraju nepotrebnu nervozu. Policija treba da stoji oko stadiona, i da na poziv reaguje. A kako da reaguje i to moze da se tacno odredi sta i kako u odredjenoj situaciji. Pa ne sme da strada cela tribina zbog 2,3,4 debila koji se medjusobno biju!
Redarske sluzbe su tu da prate desavanja na stadionu i da po potrebi reaguju, kao i policija u civilu. Ko napravi s*****--> sudija. Ali, ne mozes isto da tretiras nekog ko je napao nekog drugog kao nekog ko je pokushao da unese baklju, pivo...Za svaki prekrsaj treba da postoje odredjene zakonske mere. Gde je tu logika da npr ja zavrshim 6 meseci u zatvoru sto sam pokusao da unesem pivo ( ovo navodim kao primer samo) i neko ko se potukao isto da zavrshi 6 meseci u zatvoru? A u tim situacijama ima mesta za mahinacije koliko hoces. Tebi npr, kao optuzenom, policija moze da napakuje pokusaj ubistva u slucaju da si se pobio. kao i masu drugih stvari.
Zakon mora da postoji i tu je jasna stvar. Ako postoji za nas, mora da postoji i za onu drugu stranu.
Uostalom, evo, jedna od prvih zrtava novog zakona je ovaj golman groblja ( zaista mu ne znam ime)...Ejjjjjjjjjj gde je mozak???? "Narushavao je javni red i mir na sportkoj priredbi"??????? Smeshno, zaista smeshno i glupo. On je reagovao kako je reagovao, ali pobogu, pa i u engleskoj,italiji,spaniji itd postoje zakoni o nasilju na sportskim priredbama, pa niko ne kaznjava zakonski igrace kad se poguraju, pljuju, sutiraju, pobiju a takvih primera ima masa u evropi. Te stvari resavaju uefa,klubovi, fudbalske organizacije...Pa da to drzava regulise, onaj toti bi prvi trebao da zaglavi dozivotnu zbog skakanja sa obe noge na ledja onom muceniku prosle sezone.
Neka kompetentni ljudi ( a takvih je malo u nashem fudbalu), pravnici,strucnjaci, igraci, vodje navijacha sednu, i nadju zajednicko resenje. Doduse, to nije stvar koja ce se resiti za sat vremena, ali spremnoscu svih strana, pogotovu drzave, da sagledaju problem i rese ga, moze se vrlo lako doci do idealnog zakona. Zakona koji ce da odgovarajuce kazni krivca (navijacha/predstavnika zakona) a neduznog da zastiti.
Stvar je zaista vrlo prosta.


-Izvinjavam se na stamparskim greshkama.

Kakve veze ima Rotary klub sa politickom moci ?
ajde ako vec nesto ne znas, nemoj da pricas molim te.

Mislim da je trebalo da bacis pogled i na datum prethodne poruke...