Ma te reklame protiv piraterije su krajnje iritantne...mislim slazem se ja da je piraterija nesto lose ali da se razumemo mi smo takva drzava da i (vecina) nas nema teorije da kupi neke od tih originalnih stvari...
Jer jedno je kupiti original CD od cece ili karleuse za recimo 400-500kinti, a sasvim drugo kupiti svom tinejdzeru original CD nekog stranog izvodjaca koji ne kosta 500din...
Ili nije problem dati 250din za bioskop i pogledati film, ali me bas zanima ko ce dati 50tak eura za jednu igricu, koja moze biti i obicno s*****, zar ne? A nisam bas primetio da neko deli demo verzije!
Bas bih voleo da vidim ko ce objasniti roditeljima koji svojoj deci nekako (na kredit, na rate, na guzove...) nekako sakupe 500-600e za komp. da treba da plate i software za komp. koji kosta vise od kompa...(u redu je sto kosta SW vise od HW, ali vecina ljudi ima platu do 200e max._)

Nismo mi ludi sto kupujemo pirate nego siromasni...!

Samo ne ponovo o siromaštvu.



Svaka igrica ima svoj demo... ili gotovo svaka. Samo treba svući taj odredjeni broj megabajta sa neta.

ja ne znam sto ljudi toliko pljuju po tom Pinku, meni je to bila omiljena TV. Filmovi, Mucke, Simpsoni, x files, sport...

Ljudi Pink identifikuju sa folkom, ali Pink je mnogo vise...

Da se dovezem na Beltrammi-jeve tri tachkice

...od lopovluka,turkilmaza,losheg programa i zasluzuje da bude u samom dnu po gledanosti(Samo tako ce ovaj narod biti chitav s' mozgom)!Treba im dodeliti medalju za NAJDEBILNIJU televiziju(i medijsku organizaciju)!

pozz i sorry Beltrammi

Od kad je Nemechek presao na RTS ne secam se kad sam upalio Pink. Cak su im i filmovi postali trash.

I ja sam ih ranije gledao zbog filmova,ali u pravu si Psychotron.RTS kida sa filmovima i serijama.Ni ja ne pamtim kada sam zadnji put gledao dobar film na Pinku.

Upravu ste sto se pinka tice.
Ali da li je to jedina shit televizija kod nas?!

Sto se tice komentara o pustanju Simpsonovih,Mucki i dr.
To sto je navedeno nema veze s vezom,jer ako ti neko non-stop pusta sund, a onda ubaci po koju dobru stvar ne znaci da je kvalitet.

Ovo je jako diskutabilna tema,i ne vredi raspravljati mnogo o tome.
Inace ima nas jako mnogo koji pljujemo ovako po pinku, a kod kuce "zveramo" u pink.
Kad nam neko kaze sto ga pljujes,pa kad dodjes kuci ga gledas, svi se vade na -A sta cu nema nista bolje. E pa nije tako.
Ima dobrih televizija poput:3K, ART,Studio B -koje imaju meru i znaju sta je kvalitet i sta je dobro.Doduse svako gresi pa i oni ponekad.

Problem je u tome sto nema ljudi od reci.Moralnih.Kad kazes necu da gledam -necu.
Recimo da sam ja sebe primorao tako sto sam pink zakljucao kao kanal na tv-u i ni ne gledam sta je na njemu-niti me zanima.Kad listam programe naidjem na 5-icu (tu mi je pink) a ono crn ekran i teram dalje.
Tako bih preporucio svima koji ne mogu da se kontrolisu a hteli bi.

Uostalom ne mora se veci deo dana "blejati" uz tv.Radi nesto drugo,citaj knjige,sviraj,odvedi devojku u park, slikaj bilo sta...

poz

Ljudi ajmo da se ne lazemo,svi koji kazu da ne gledaju pink,gledaju ga.Vidis kako lepo znaju sve emisije,voditelje i slicno,a ovamo kao shund i slicno.
Ja priznajem da gledam pink,ne gledam 24h dnevno ali gledam,pored BK,B92,i RTS-a.Dosta je ok.zabavnih i talkshow emisija koje me opustaju posle napornog dana.Pink je jedna od tehnicki najboljih televizija kod nas i tu nema price.Verovatno posle BK televizije su televizija sa najvecim budzetom.Vlasniku Pinka Zeljku Mitrovicu mora se odati priznanje posto je covek...kako bih rekao...vizionar.Video je te 1994 sta narod hoce i to mu je dao...spojio covek lepo(za narod) i korisno(za sebe).I bas ga briga.I takav neko nema sanse da propadne u zivotu koliko god mu drugi prebacivali.Ja bih te druge pitao,sta bi ste vi uradili da ste bili na njegovom mestu...napravili tv koja pusta alternativnu muziku sa emisijama strogo naucnog karaktera? takvu televiziju ovde(a i bilo gde drugde na svetu) ne bi gledalo na 0.1% stanovnistva,i kakav je to put za uspesan biznis...nikakav.

Mada nismo mi izolovan primer,recimo u Italiji(znam ziveo sam tamo jedno vreme) svi kao pljuju po Berluskonijevim Mediaset kanalima(Rete4,Canale5 i Italia1) a ustvari takvi ih najvise i gledaju...zasto...pa zato sto imaju najbolji program prepun zabavnih,talk show,zgodnih cica i klasicnih italijanskih za*ebancija koje opustaju(ko ima Canale5 na kablovskoj u PTT KDS zna o cemu pricam).

Ja sam zbog Pinka i prestao da gledam televiziju. Za proteklih godinu dana sam sve ukupno proveo oko 4 sata za televizorom i, mogu vam reći, sačuvao mnogo živaca.

Jedina loša strana toga je što kad u društvu počnu da pričaju o tome šta se juče prikazivalo ja svo vreme ćutim.

da kao i za tehniku i sardnju sa JUL-om ...
Ljudi suvise ste povrsni.

Inace Stefano je donekle upravu;ne moze se pobeci od sunda jednostavno ceo ovaj glupi svet tezi tome!!! Sta ces kad je sirotinje najvise.
E marxe,marxe..

KOLE89 ,brate ne sikiraj se,nisi jedini. Uostalom trudi se da pokazes tom svom drustvu sto si sebi pokazao -da se itekako moze bez sunda i ukazi im na druge zivotne radosti.
Sami ce ukapirati vremenom da ne treba da u tvom risustvu pricaju o tv-u!





No zasto da se ustrucavam odo' mirno ja da spavam...

Skrenuli ste sa teme, a da vas podsetim tema je kampanja za borbu protiv piraterije.
Vratite se u tok.

da a sta kazete na tipa koji rukom "skida" sve sa knjiga,kompa itd.onda na kraju prilazi usnuloj "lepotici" ali ga neki baja rukom sprecava!WOW pa dal ce napraviti neku dobru reklamu protiv piraterije?!?
Ma ok je to,borba protiv piraterije,slazem se,ali mislim da nije jezgro piraterije ispred SKC(policija uhapsi 3 prodavaca i posle se slikaju nedelju dana).
ja sam svojim ocima gledao kako covek iz bugarske donosi kamaru cd-a.pa gde je presao ako ne preko drzavne grane i granicara.....

Ma batali Pink , nego ubaci DivX u komp i uživaj , budi kul........
ovo je srazmerno s temom

_{[Ovu poruku je menjao zoran dana 05.07.2005. u 03:02 GMT+1]}

Problem je u tome sto nam se putem medija pokusava staviti do znanja da je po nas bolje da kupimo original. To jednostavno nema veze sa pamecu. Ako na trafici mogu da za 200 kinti kupim DVD film koji se moze nazvati originalom samo iz tog razloga sto ga je izdala neka (o ovom slucaju domaca) izdavacka kuca, a kvalitet slike kod tih filmova je kao kod nekog boljeg DivX-a, zasto ja onda ne bih kupio taj DivX i platio ga 5 puta manje? Zasto kupiti jedan CD nekog benda sa samo jednim albumom, kad za mnogo manje para se moze kupiti cela diskografija tog benda na jednom ili na dva diska?
Kad su u pitanju igre stvar je jos jasnija. Pre nego sto je pocela hajka na pirateriju, na svakom od kompova u nekoj igraoni je bilo po nekoliko igara raznih zanrova (za nekoga sve, za svakog po nesto lol), a sad? Po jedna ili dve.
Piraterija losa po "obicnog smrtnika"? Sumnjam........

_{[Ovu poruku je menjao commissar dana 05.07.2005. u 04:05 GMT+1]}

Da nije bilo piraterije ja sad možda ne bih bio ovde!
pOz

Pa naravno da je bolje po tebe da kupis original. Ako kupis pirata, i budes uhvacen preti ti novcana i/ili zatvorska kazna. Ako kupis original, nemas sta da brines.

Ja bih radije dao 50 dinara za pirata i rizikovao da me uhvate (za šta je veoma mala verovatnoća) nego 3.000, a ponekad i preko 30.000 din. za original (koji na kraju ne bih ni kupio).

_{[Ovu poruku je menjao KOLE89 dana 05.07.2005. u 10:42 GMT+1]}

...osim toga od cega ces onda da kupis hleb

Pa eto, kad ga ne bi ni kupio, sto kupujes onda pirata i rizikujes kaznu?

Pharos

U pravu si gluplju reklamu dugo nisam video.

Rekoh ne bih ga ni kupio jer nemam para ni za nešto mnogo važnije, a ne da dajem stotine evra na programe pomoću kojih ne zarađujem ili mi služe kratkotrajno (dan-dva).

Kao što neko reče: dajte nam plate dovoljno velike da kupujemo originale i time će te najuspešnije suzbiti pirateriju.

Ma to je drzavna piraterija!
Drzava kaze:Sto da oni shabani skupljaju lovu preko piratski diskova,kad smo mi vlast i mozemo da stavimo malu cenu na nase "pirate" pa da se narodu isplati da dodje kod nas i kupi tzv legalno.
Legalno samo zato sto oni kazu da je tako.(a kazne za pirata su velike)

Kao drugo: da sam sve ove godine kupovao legalne muzicke diskove,verovatno bih sad jos bio sto se muz. kulture tice jos u kamenom dobu!
Verovatno bih duvao u suplju kost,ili lupao glavom o kamen!

Trece: pored tolike price o pirateriji i svemu tome,kako autori ne mogu da zive od svoji dela...
mene cudi -MAJKU MU,PA KAKO JE TAJ recimo MICROSOFT TOLIKI,IMA BRE LOVE DA OD CELE AFRIKE NAPRAVI United States of America, A TOLIKO NJIHOVIH PROIZVODA SE PIRATERISE!

Sve mi to smrdi na neko pranje novca.Mora da se to cuva duboko u carapama.

Nije drzavna... na omotima se lepo vidi da su (itekako privatne) ditributerske kuce iza tih izdanja, a radi se o, po meni pametnoj ideji, da se ljudima iz svesti izbaci ideja da jedino putem piraterije mogu da dodju do filmova i muzike.

Ljudi zele da ucine ispravnu stvar, ako im se pruzi sansa ( i ako su sigurni u svoje izbore u zivotu i u razloge koje imaju za njih ).

Meni, za moje potrebe za tim vidom zabave, originali od 200-300 dinara nisu skupi, jer ne kupujem redom sve, nemam ni kada da ih gledam, zgodno mi je da pogledam nesto sto sam propustio da vidim u bioskopima kad su bili aktuelni ili da imam kopiju nekog filma koji mi je drag ili znacajan, a narocito mi je zgodno sto mogu da ih kupim prakticno bilo gde, ne moram da potezem put do neke specijalizovane prodavnice (podsmesljiv izraz "kiosk kultura" govori samo o snobizmu i megalomanskom egocentrizmu onog koji ga je izmislio, sta bi hteo, "hram kulturu" mozda?).

Obaska sto moras da imas ohoho vise para da bi uopste bio u stanju da pustas DVD-eve, tako da spominjanje hleba kao alternative za njih... nije na mestu. Ko bas toliko skapava za hlebom, prodace (nece ga nikad ni kupiti) DVD plejer ili komp ili TV, jer najpre moras jesti, pa onda se zabaviti. Ukratko, kupovanje pirata kad postoje originali po povoljnoj ceni je znak kvarne duse, zelje da se sitno napakosti "nekom" kako bi se osetio "lukavim". Sto se tice onih kupovanja pirata onih filmova kojih jos nema "na kioscima", to jos i mogu da razumem, mada, kad me nesto zainteresuje, odgledam ga na velikom platnu, a ako me ne zanima, ... zalim slucaj, ni pirati ni distributeri nece dobiti moje pare za to.

Mislim da smo otisli u politicke vode...

Ovde se zapravo radi o anarhij, pobuni proletarijata :)

>> Meni, za moje potrebe za tim vidom zabave, originali od 200-300 dinara
> nisu skupi, jer ne kupujem redom sve, nemam ni kada da ih gledam, zgodno
> mi je da pogledam nesto sto sam propustio da vidim u bioskopima kad su
> bili aktuelni ili da imam kopiju nekog filma koji mi je drag ili
> znacajan, a narocito mi je zgodno sto mogu da ih kupim prakticno bilo
> gde...
Uz svo postovanje @salec, ali ti i nisi neki filmofil, ako tebe
zadovoljavju filmovi iz 60tih godina, mnogo je nas kojima je to vise nego
smesno poredjenje, a o kvalitetu tih kiosk filmova je izlisno i govoriti...

da u pravu si i sto je najgore i vecina reklama su glupe jos kad ih ubace ( u trajanju od pola sata )u toku neke emisije,filma,...

Gresis silno. "Original" po povoljnoj ceni od 200 ili 300 kinti i gotovo isti takav DivX za 50. Ovo prvo je povoljno, drugo je jos povoljnije, ne vidim gde je tu lukavstvo niti sta tu ima kvarno, jednostavna racunica - zasto bih dao 200 ili 300 kinti za nesto kad mogu to isto da platim 50 i da ne dobijem najbolje epizode Pokemona (BLJAK) na disku sa svojim omiljenim filmom!
Ne radi se ovde o tome da li ce neko da napakosti nekome ili da nekoga izradi, radi se o tome da jedna televizija pokusava da nam dokaze da je bolje za nas da kupujemo originale, a ja sa time ne mogu da se slozim, naveo sam i razloge zasto.

_{[Ovu poruku je menjao commissar dana 09.07.2005. u 02:32 GMT+1]}

Jednom davno sam se zakleo da nikad necu dati pare za original cd, dvd, sta vec bude. Nemogu se setiti zasto sam to uradio, ali jos uvek se toga pridrzavam.

Možda zato sto nisi naučio da ceniš civilizacijske i kulturne vrednosti po kojima se razlikuju civilizovani ljudi koji poštuju zakon od divljaka sa balkana.

<sub>A ti poštuj Pravilnik ES-a i nauči da ne citiraš celu prethodnu poruku kad odgovaraš

[Ovu poruku je menjao Bojan Basic dana 09.07.2005. u 14:07 GMT+1]</sub>

Uuuu....sta ti rek`o....:D



--

Biraj vreme i mesto :)
Rekao sam da ne znam zasto, bilo je pre par godina, ali sam siguran da nije zato. Inace jedan sam od najvecih cenitelja civilizacijskih tekovina i kulturnih vrednosti medju divljacima, poznatim kao balkanci. A "original" (ma sta on bio) je sve samo ne kulturna vrednost, to je najobicnija masinerija, kao i mnoge druge za pravljenje novca. Sta ti mislis koliko para od nekog original audio diska ode jadnim muzicarima? Na drugoj temi se govori o poskupljenju benzina. Pa sta sad ako ja ne placam nasim mafijasima gorivo po 70 i kusur dinara, a mnogi ovde se slazu da je to kod nas nenormalno, nego kupujem od ukrajinskih i bugarskih kamiondzija, onda remetim kulturnu i civilizacijsku tekovinu koju su pumpadzije svojim zalaganjem stvorile? Takve kulturne i civilizacijske tekovine cu uvek remetiti na nacin da me one sto manje ostete. Svako se bori da njemu bude dobro. Tako i ja. Boli me uvo sto ce nekom manje para u dzep, a pogotovo sto to po pravilu nisu siromasni ljudi (bilo bi gre'ota onda), a ovako, vec sam rekao, brige me ...
To sto su oni uspeli propagandom da nametnu nekom krivicu, to je najgore od svega, prave prave potrosace od nas, ali nedamo se mi.

Ovaj...svet funcionise na taj nacin i nije bitno koliko % ode muzičaru od prodatog CD-a on ima pravo na naknadu za svoj rad koji mu ti potpuno uskraćuješ time što koristiš proizvod njegovog talenta, mozga a ne platiš.

Ne znam čime se baviš ali zamisli da si recimo taksista i ja te pozovem da me prevezeš negde i ja odbijem da ti platim jer sam ne znam kada, nekada se zarekao da neću nikada plaćati taksi i ostale vrste javnog prevoza ali me je mrzelo da pešačim pa sam te zvao ali zakletva ostaje.....

Axez, molim te, danas muzičari samo plagiraju, nema tu ni t od talenta i m od mozga. Jel plaćaju oni vlasnicima prava na originalne melodije i teme? Jok brate. Kad čuješ domaću muzičku scenu, samo zatvoriš oči i počneš da se prisećaš koja je to stvar u originalu. Mislim stvaaaarno. :)

hehehe....ma da....domaca muzicka scena.....:)

Elem, nije ni bitno, zato postoje sudovi pa ako je neko nekoga plagijarizirao onda nek se to reši na sudu......osim toga nije rec o muzici vec i o filmovima, literaturi, softver...

Pa ja pirate ne dobijam za dzabe, bar ne sve:) Placam i njih. A ti se ne moras voziti sa novasadjanima ili vojvodjanima, npr., nego plati nekom divljaku manje za istu voznju. Kod muzike je stvar dosta skakljiva i diskutabilna. Nesto ne vidim da izdavacke kuce propadaju, iako piraterija i dalje postoji. Reklamiraju djubre, nagovaraju posten svet da to kupi, ulazu ogromne pare u sve to, ... Cega ima najvise medju piratima? Nema sigurno mocarta, betovena ili sta ti ja znam, tako da mi i sa te strane nije bitno sto neko piraterizuje sljam. Drago mi je da neko ljudima koji "moraju" to da kupe prodaje za manje para, da se kasnije ne zderu, ako ikad to kasnije dodje.
Ne boj se kad dodju negde uzivo ti muzicari dobice suske, samo zato sto gomila ljudi je u mogucnosti da slusa njihove pesme, koje su ili placene malo ili nisu ni placene. Ne bojim se ja za njih.
Da se ja pitam naplacivao bih samo softver koji neko koristi u komercijalne svrhe, a audio disk bi isao po ceni medija (ovo je inace ideja jednog mog druga, #gledaj kako se postuje int. svojina), pa kad dodje koncert onda neka zarade, ako im iko dodje na koncert, a za ocekivati je dosta ljudi, jer puno je bilo u mogucnosti da cuje njihov rad i ako cemu valja sto ne bi dosli.
Ali to tako ne ide, moraju se tu pare vrtiti, moraju pare zaraditi ljudi koji nisu nista korisno radili. E pa i ja mogu lepo kupiti pirat, narezati dzabe od druga koji je vec kupio, i tako u krug. Ako im pirati odvlace puno kesa, neka prestanu da se bave sa tim.

PS: a sto se tice filmova, pa neke filmove bih veoma voleo da imam u originalnom pakovanju sa svim i svacim, ali nemam para za to, a velika je zelja da se vide pa sam morao nabaviti pirat, jbg sta da se radi (doduse isao sam u bioskop, i tako dao svoj doprinos ljudima koji su to pravili). A za literaturu nikad nisam zalio para.

_{[Ovu poruku je menjao ghost2k3 dana 09.07.2005. u 16:29 GMT+1]}

hm, ova tema sve vise postaje konfuzna

Jbg , zapad nas naucio da budemo alavi,da sve hocemo pa onda i moramo da piraterisemo (kao i oni) jer nemamo para da sve pokupujemo.Kako bi zadovoljili svoje nezasite guzice.
Neverujem inace da bi neki bend uspeo da svirkom tokom cele godine! skupi tu lovu koliko moze prodajom diskova.Naporno je svirati...
Takodje se ne slazem da ih ne treba postovati,sto se tice originala.
Zasto da ako si veliki fan neke grupe, ne kupis bar neki original i time omogucis bendu da i dalje "zivi". Ja sam recimo,ne odjednom jer nemam toliko para,kupio par diskova
BB Kinga, Ramba Amadeusa i dr. jer jednostavno cenim te ljude i njihov talenat i kad vec drugi nece da ih podrze onda mora sacica moralnih ljudi.

jbg, sta da kazu tek oni sto rade ono sto ne vole, nego ono sto moraju :)

Da nije piraterije ne bih imao cime sad da placam fax .... ostao bih srednja shkola poz!

I josh neshto svi vi vajne baje koji ste za org. kazite mi vashu platu .... cisto sumnjam da radite za 10 000 din 8 sati ...

Ja ne radim,ali cale mi nema neku bas platu.
Uostalom rekao sam da originale ne kupim sve odjednom.Originale kupujem 1-2 kom godisnje ono sto mi se svidja(ustedi se bar za toliko).

A taman posla da na racun necijeg zivota,izgradjujem svoj poput tebe Demiane.
Zamisli koliko rada,truda uloze recimo neki gitaristi ma moze i bubnjari...
A ti onako sav pametan dodjes istrpas ceo njegov "zivot" na neki mp3 i bole te uvo.
Posle kazes nisam kriv:trebalo mi za faks.
E koliko ljudi pametnijih i od tebe i od mene pa nije islo i nece ici na fax.
Sto se ne zaposlis negde bato pa zaradis za taj fax.

Samo,sva ova prica je uzaludna.nekom jednostavno neke stvari nece u glavu.

ima tu i nekako povci potegni odnosa izmedju izvodjaca i pirata. recimo najvise se piratizuju cd-ovi najpopularnijih pjevaca, a opet ti najpopularniji pjevaci onda imaju i najvise tezgi i koncerata a time i zaradjuju. e sad sve se bojim da oni placaju porez na te silne tezge i da prikazuju prihode onakvim kakvi jesu. tako se na kraju zatvori krug. ono sto izgube zbog pirata ukradu od drzave na drugi nacin i eto ga.

naravno.
Ma sve mi je jasno i kao sto kazes krug se zatvara, sa tim sto bij ja dodao
Zivotni krug se zatvara.


Sto kazu u "3 palme za dve bitange i ribicu":
"Mi ustvari krademo od lopova,tako da to i nije kradja. Vec DOBRO DELO?
Znas,kao Robin Hud..."

Ali da li svi treba tako da razmisljamo?

...nastavice se

Vidi muziku nikada nisam prodavao - zadnje tri godine radim i nikada sa srednjom nisam nashao posao gde ce mi plata biti veca od 200e.E sad ti racunaj 70e za stan,mesecne rezije,hranu,zivot uopshte u bg .... i na sve to dodaj 70 000 koliko me izadje fax na samofinansiranju ... meni ova drzava nije pruzila mogucnost da se zaposlim za normalnu platu kojom bih mogao sve ovo da pokrijem ... Nije da se zalim nemojte pogreshno da shvatite ... Da ne bi ovo zvucaslo srceparajuce prekinucu ... samo jedna stvar .... Preporuci ili nadji posao samofinansirajucem studentu (uslov je da pokrije gore navedeno) i rado cu bataliti sve ...... Gimnazija - drushtveni smer.

Ne treba svi tako da rzmisljamo. Takav nacin razmisljanja svojstven je nekome ko zeli da umiri svoju savest. Meni je savest mirna.

Tacno, samo pitanje o utaji poreza je stvar za prijavu policiji, a ne "narodnu odbranu" piratizacijom diskova.

Mislim, cela ta prica deluje krajnje smesno -

Mali siromasni gradjanin na kraju lanca ce reci "ako svi kradu, mogu i ja - piraterija treba da bude dozvoljena, 100 grama kafe treba da mi pomogne da udjem preko reda kod doktora, 100 evra treba da mi pomogne da dobijem telfonski prikljucak pre komsije", i sl..

Malo bogatiji gradjanin ce reci "ako svi mogu da kradu, mogu i ja - korupcija drzave treba da bude dozvoljena i ja mogu da gradim sta hocu ako platim par hiljada eura tu i tamo, takodje mogu da parkiram gde hocu i kada hocu i da castim policajca da me ne kazni"

Jos bogatiji gradjanin, privrednik ce reci "ako svi mogu da kradu, mogu i ja - i tajiti porez, prodavati neispravnu robu, krsiti zakon o trgovini i sl..."

Jos bogatiji privrednik ce reci "zivim u korumpiranoj anarhiji, sta me briga - ima da mitim i krsim zakone o trgovini, da uvozim na veliko bez placanja odgovarajucih taksi, pokvarenu robu, i sl..., da drugome podmecem - ovo je mala bara puna krokodila"

I najbogatiji privrednik ce reci isto to - i uticati da zakoni i drustvo za dugo ostane upravo ovako, placati kriminalce, novinare, poslanike i sl... da prave histeriju u zemlji, kako bi svako mogao da kaze "kad svi kradu, mogu i ja"

I tako...

Mislim da svako u ovom lancu gore uvek za sebe moze naci neko "opravdanje" zasto radi to sto radi... i neku tuznu pricu kako mora da hrani decu, kako eto, svi to rade - pa mora i on da bi preziveo i sl...

Sve su to gluposti - i obicna opravdanja samog sebe kako bi savest bila cista - piraterija je lopovluk kao i svaki drugi, i kradja pre svega - onaj ko to radi je kriminalac, i to je pocetak i kraj price... sve ostalo su gluposti.

Potpuno si u pravu, samo si krenuo sa pogresne strane lanca :)

A to je inace omiljena tema rasprave... ja verujem da lanac nema stranu, da su i ti sa vrha jednostavno produkt izasao iz "nizih instanci" negativnom selekcijom ovih 60-tak (a mozda i vise godina)

Resenje za razbijanje tog lanca je frontalni napad na sve karike - a ne vecito iscekivanje "vrha koji ce da resi sve stvari" - mislim da to ne ide tako, osim u zemljama koje su imale istorijsku mogucnost da zavedu tesku diktaturu radi sprovodjenja promena (Ataturk i sl...)

Al ovo je off-topic - u svakom slucaju, piraterija je kriminal... i tu treba stati. Ni jedan kriminal jednostavno ne moze imati opravdanje kad se otkrije i mora imati zakonsku sankciju, inace ce uvek biti vrsen.

Kad bi se zakoni 100% postovoli ne bi ih ni bilo, odnosno ne bi bili potrebni, zar ne?
Niko nije lud, zna se sta je cije i da ne valja krasti, a opet se krade i pored zakona i kazni.
Da, da, pogresna strana lanca :)
Posto je uvek elita sluzila za primer, neka sluzi i sada :)
Mislim da procentulno ima vise lopova medju bogatim ljudima (u svemu ovome mislim na nasu zemlju) nego medju siromasima :), a kod nas ne mozes biti elita, ako nisi bogat (prvobitno sam greskom napisao umesto "bogat" - lopov). Pitam se zasto :)

Zavisi sta smatras pod lopovlukom - ako ti nije lopovluk ne placati porez, dati 100 grama kafe doktoru i sl... onda je ovo istinito.

Ako ipak smatras da je sve to lopovluk, mislim da ces doci do zakljucka da u tom haosu prosecno sve karike lanca imaju tendenciju da krse zakon - jer instrumenti za postovanje tog zakona su isto tako korumpirani, na svim nivoima :(((



Ne zaboravi i da ti sa tvoje ispravne strane lanca upravo dolaze "iz naroda" - ja ne verujem da oni padaju sa Marsa, a ti?

Eto... Pera Peric, bezao iz srednje, krao sitno i varao vrsnjake, kasnije upisao fakultet uz pomoc korupcije, platio ispite... diplomirao na prevaru, recimo, pravo, progurao se "laktovima" u politickoj stranci jer su svi na putu korumpirani, i na kraju postao - elita ... kupio magistraturu, doktorat... uz pomoc "kombinacija" i korupcije na kojoj je doktorirao rasirio privatni biznis, iskrivio zakone kako bi njega favorizovali i sl... postao pravi "baja" i vodeci bizmismen ;-)

Odakle je dosao Pera? Koga je sve podmitio Pera na svom razvojnom putu... mnoge, zar ne? A mnogi od tih su "obican narod" :-)

Dakle "obican narod" isto mora da uradi sve kako bi sprecio buduce "Pere" da postanu "Turbo Pere" :-)

Tesko ce ici drugacije - i niko drugi nece moci da uradi taj posao osim samih gradjana... nece im to uraditi ni Predsednik, Premijer, EU, USA, G8, MMF, i sl... vec mora postojati nulta tolerancija prema bilo kakvom krsenju zakona... izopstavanje kriminalaca i prevaranata iz radnog drustva i sve to...

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 11.07.2005. u 13:25 GMT+1]}

Ma nije stvar u iscekivanju vrha da resi sve stvari, vec da obezbedi mehanizme za resavanje problema na `nizim instancama` kako kazes. Ako ja prijavim pandura da je primio mito na autoputu, i jedini rezultat te prijave bude da sebi navucem bedu na vrat, a za njega ne bude nikakvih posledica, onda ja nemam nacina da rasturim taj lanac. E sad, ako je jos u vrhu tog lanca ekipa koja ostvaruje najvece prihode od piraterije npr., tesko je ocekivati da ce krenuti sami protiv sebe. Likove na ulici je lako rasterati, ali ove iz uprava, vlada i skupstina...hm....

E da, Pera obicno ima caleta...

<sub>[Ovu poruku je menjao Fuzz dana 11.07.2005. u 13:25 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Fuzz dana 11.07.2005. u 13:31 GMT+1]</sub>

Pa medju siromasima ima ljudi koji su neobrazovani i ni ne znaju da kupovinom nekih stvari ne placaju drzavi porez i pospesuju kriminal, bilo da je u pitanju piraterija ili sverc. Ne mozes ocekivati od njih da jednog dana odluce da ne kupuju nista na cega nije placen porez, kad ni oni sami ne znaju na cega jeste, a na cega nije placen porez. Tu su glavni krivci oni koji sve to prave, odnosno ljudi koji utaje porez. A s druge strane imas ekstra bogate ljude koji tesko da su neobrazovani, barem toliko da znaju kad krse zakon, a kad ne, koji na veliko vrse utaju i nikom nista. Kad se slome tako krupne ribe, kad se drzava ocisti od korupcije (sto je preduslov da se tako nesto uradi), mislim da ce se vrlo lako resiti i problem obicnog malog coveka i njegovih prekrsaja.
Imas ljude koji su naucili osobe na nekom polozaju da primaju mito, a to sigurno opet nije bio neko siromasan, nego neko ko je mogao da casti kafom, secerom, rakijom, bombonjerama i sta ti ja znam. Pa kad taj siromah jadan dodje, bez igde icega oni ga odjebu, tako da sledeci put mora da stedi za taj odlazak. I sad on kriv!?
Pa za koga se sunka uvek cuvala? Zna se za popove i lugare.
Mada je ovo sve malo off.
Da nema pirata ni bih ih kupovao. Isao bih u bioskop da gledam filmove, nekad kupio neki za kolekciju i to je to. Danas me pitao neki lik iz komisije u vojnom odseku: "sta bi ti da nema civilnog sluzenja, gde bi onda?", a ja se mislim, "e da je babi k...", tako i za pirate, neka ih drzava bez selekcije "ukine", sto od mene trazi da ja resavam problem pirata? Zna se da je kod nas narod inatljiv i da ce takve reklame samo dobiti na kontraefektu. Znam za par narkodilera u gradu (koji prave ozbiljniji problem nego pirati) i ne verujem da za to ne zna policija. Sto ih ne uhapsi? Ceka narkomane da kazu ne drogi :)))

_{[Ovu poruku je menjao ghost2k3 dana 11.07.2005. u 13:51 GMT+1]}

Ja bih voleo da vidim ko od vas koji ste protiv piraterije ima
licencirani Win...i koliko imate originalnih audio Cda?



--

Hmm.. legalan win, komada 4, svi su XP professional - dva kupio ja (sa racunarima koje posedujem i koji su moji) dva kupila firma... originalnih CD-ova... oko 200 komada, od domacih CD-ova nekih 10-tak, svi original i kupljeni u Srbiji od ovlascenih prodavaca, naravno.

Jel sad bolje? :-)

Kakve to veze ima btw, piraterija je kriminal... ja ne znam kako neko uopste moze da kaze da je kriminal stvar koja je OK... mislim, ta opravdavanja su potpuno smesna jer pre svega ne umanjuju ni za milimetar cinjenicu da je piraterija kriminal.

Mislim, gomila ljudi i u svetu piratuje - al bar cuti o tome, ono dobio si nesto dzabe, kul, cuti i uzivaj... jedino ovde covek mora da slusa filozofska pravdanja tog kriminala nekakvim pokazivanjem prsta na nesto drugo... aman.

Da stvar bude gora, ista metrika se koristi za bilo koji drugi kriminal, no necemo o tome :(

@bakara: that`s the point. Krs ljudi pljuje po pirateriji, a pritom uziva u blagodetima iste. Kako se to zove? Licemrje?
@Ivan Dimkovic: a nemas ama bas nista od piraterije? Ni jedan jedini mp3 ili neki divx sadrzaj?

Ne razumem cemu ovo - mislim, sta sad treba da objasnjavam validnost mojih podataka na disku... a u cilju cega?

MP3 fajlove imam, ali su oni na disku savrseno legalno... :-)



Ovaj smesni argument se nekako uvek provuce kad covek pojasni da je piraterija kriminal ;-)

Licemerje je moralna kategorija i prilicno rastegljiv pojam - iskreno, ja mislim da je daleko korisnije po drustvo i da ljudi koji eventualno imaju pirate javno kazu da je piraterija kriminal, nego da se u Srbiji medju ljudima ispredaju unikatne filozofske teorije o tome kako je kriminal, eto u nekim slucajevima sasvim opravdana stvar i nove generacije uce kako se ipak isplati ukrasti nego zaraditi (sto bi zaradjivao za to kad mozes da ukrades?!)

Pritom se ne radi o hrani i vodi za zivot, za koje bi se i dao razumeti kriminal na neki nacin - nego o zabavi... aman... :-)

Cela stvar me tako podseca na stanje u Crnoj Gori pre koju godinu (ne znam da li je i sad aktuelno) a povodom cuvenih automobila skinutih "sa osiguranja"... po svakoj definiciji to je kraden auto - i onaj ko ga je kupio i onaj ko ga je prodao su prekrsili zakon.

Medjutim, ljudi su to pravdali sa mnogim stvarima:

- Nemamo para (klasik, al eto mora da se vozi bmw 5 - inace si niko i nista u selu, kako ces se zenis?)
- Taj isti zapad nas je bombardovao (pa cemo kradjom autombila da se osvetimo)
- Ne ne... vlasnik je dobio pare od osiguranja (koje su pale sa marsa, jel) - znaci to nije moralno tako lose, jer su osiguravajuce kuce bogate preko svake mere i pljackaju narod (ova mi se posebno dopada... neverovatno dobra logika, ala Robin Hud)
- Ma sve je to u dogovoru sa fabrikama i stranim vladama, svi su korumpirani, i taj zapad isto - samo u rukavicama (i ovaj je dobar, cuveno preslikavanje - lopovu su svi drugi lopovi)
- Sta mene briga, ja sam taj auto posteno platio (10% cene, al nema veze) kako meni sme neko to da uzme (suuure... dodji na granicni punkt)
- Ma svi kradu, pa sto ne bih i ja... (ovo smo vec obradjivali ;-)
- Mrsh bre (ovaj je jos i najbolji i najiskreniji, s'a te briga...)

Bilo kako bilo - i to gore je kriminal, i zna se sta se sa tim kolima desava kad predju granicu i odu u neku civilizaciju ;-)

Piraterija ima dosta interesantnih paralela sa ovim gore :-)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 11.07.2005. u 20:45 GMT+1]}

Ja ne mislim tako. Mislim da je licemerje nesto najgore sto postoji kao ljudska osobina, i misljenja sam da ne postoji ni "korisno" a ni "opravdano" licemerje. Meni se licno gadi neko ko jedno misli, drugo govori, a trece radi, a totalno je nebitno o cemu je rec. Prilicno bi zalosno bilo da neki lik koji valja pirateriju bude krivicno gonjen i osudjen od strane sudije koji sam ima tonu piratskih sadrzaja kod kuce. Taj sudija se takodje ogresio o zakon, ali to je valjda OK, njemu se moze oprostiti? Korisno ili opravdano licemerje? Ma daaaaaaaaaaaaaj ..........

Cek, o cemu mi pricamo ovde, gubim nit?

- Da je piraterija kriminal?

Ili

- O nekim moralnim kategorijama da li neke hipoteticke osobe imaju pravo da pricaju o pirateriji lose a doticnu poseduju.

Nisam znao da pricamo o ovom drugom... mislim, na to drugo neces dobiti konkretan odgovor jer on spada u domen subjektivnog (moral i sl..), svako ima neko svoje misljenje o tome ;-)



Ovo uopste nije dilema - ako je poznato da sudija ima pirateriju, lako se sudija moze privesti pravdi a takodje i izgubiti licencu za rad.

Ako nemas dokaze - sudija je ipak nevin dok se ne dokaze suprotno i ima pravo da sudi kome god treba ;-)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 11.07.2005. u 21:20 GMT+1]}

Sto ne tuzis nekog sudiju pa da vidimo sta ce se dogoditi ;)
Ja znam sta NECE .....

_{[Ovu poruku je menjao commissar dana 11.07.2005. u 21:24 GMT+1]}

Great... onda yebes zakon... bilo koji ;-)

Ako ce tako biti bolje... fine by me.

Mislim da sudije stoje iza svega. I advokati. Da svi postuju zakon oni ne bi imali sta da rade i ne bi trebao niko da ih korumpira. Tako da to sve oni rade. Prave sebi posao :)
barabe

Da, i "obični vojnici" su isto morali da urade sve da spreče Hitlera da pođe u pohod na svet. Pa što nisu? "Masa" bez lidera nije sposobna da učini mnogo.

Ja pirateriju ne doživljam kao kriminal, kao ni veliki broj ljudi u Srbiji (svrati malo pa proveri). Do skoro smo svi slušali muziku sa piratskih diskova (mislim na strane izvođače) sem možda nekog parajlije koji je otišao u Mađarsku i kupio neki original. To je bilo u periodu kada je plata bila 50 maraka. Iz tog perioda naglo se prelazi u nekakve "pravne" vode i ljudima počinje da se nabija krivica zbog kupovine "neoriginal" izdanja.
Indirektno si nazvao kriminalcima mene i sve ljude koje znam zbog kupovine, distribuiranja ili neovlašćenog presnimavanja diskova. Ne poznajem nikoga sa jednim jedinim original CD-om - ni muzičkim ni softverskim.
Dakle, ja celog života radim jednu stvar u ubeđenju da to nije ništa neispravno (većina ljudi nema taj osećaj krivice kad je piraterija u pitanju) i onda dođe neko da mi trlja o glavu kako je ovo kriminal.
Poimanje nekih stvari zavisi od zemlje do zemlje i od vremena do vremena. I homoseksualnost je smatrana za protivprirodni blud a sad je greh ako kažem da je homoseksualac devijantna osoba.
Dakle ono što je tebi gadno i odvratno jer si vaspitan u određenom maniru ne znači da svi dele to osećanje. I Kinezi jedu skakavce. I Amerikanci imaju smrtnu kaznu pa ih niko ne zove nehumanim ili ne daj Bože bombarduje.
Ako ćemo sa pravne strane, to je zakon i on mora da se poštuje. Evo ja odbijam da ga poštujem zato što Srbija nije pravna zemlja. Dok se krupne ribe ne dovedu u red neću ni ja. U zemlji u kojoj kralj krade seljaci treba da budu pošteni? Neće moći.
A ako je do mog odnosa prema autorima softvera, ne osećam grižu savesti. Šta ću, niko me nije vaspitao da je protivzakonita stvar kupiti plagijat ili presnimiti original i distribuirati. Štaviše, na državnim televizijama su puštani plagijat filmovi. I sad ta ista država (sa drugim bajom na čelu) mene krivično goni jer kupujem filmove na ulici. Znači meni je država bila jedan od uzora.
Možda bih, da živim u EU i imam platu ko neki ovde, i ja propagirao kako je ovo zločin.
U međuvremenu mora da se živi. I preživi.


_{[Ovu poruku je menjao lord Vader dana 12.07.2005. u 15:49 GMT+1]}

Mnogo dobro... samo vidis, tvoj i tvojih poznanika "dozivljaj" da piraterija nije kriminal nema veze sa pravim stanjem stvari.

Neko dozivljava i sex sa decom od 10 godina kao normalnu stvar, ali zakon je tu da njegov dozivljaj ucini kaznjivim i odvrati od "dozivljavanja" :-)



Takodje ni poredjenje sa Kinezima ili homoseksualcima - i u Srbiji je piraterija kriminal, po zakonima te zemlje, a ne nekakvo osecanje ili vaspitanje.



Dakle, po zakonima Srbije ti jesi kriminalac - meni nije uopste jasno sto se osecas posebno prozvanim zbog toga - po ovome sto si napisao, da se ja isto tako "osecam" i da to isto radim rekao bih - "jesam krimos, i ako sam"... sta drugo? Mislim to je najtacniji i najbolji odgovor.

Mislim, nema tu nista "dobro", "lose" - jednostavno je protivzakonito.

Lose je naravno za privredu (i to nasu), ali dok mi raspravljamo o ovome cenim da je vrlo malo ljudi u Srbiji sposobno da to razume, valjda ce kontati za 20-30 godina, samo da ne bude kasno.



Tesko da bi ovaj svet funkcionisao kada bi se oslanjao na neciju grizu savesti, niti neko trazi od tebe da imas grizu savesti, to je tvoja stvar - zato je tu zakonska sankcija koja ce se kad tad postovati... ne prema tebi, pojedinac je suvise mali za sankciju - neces ici u zatvor, za pojedinca je dovoljno obrazovanje - ali organizovanim preprodavcima piratovanog softvera ce i te kako prisednuti posao kojim se bave.

Jednostavno - poslovace kao i kradljivci kola, preprodavci gudre i slicni krimosi... u tajnosti, jer ce biti svesni sta ih ceka. Kako i treba da bude.



Mislim da je zlocin ipak prejaka rec... u pitanju je najobicniji sitni kriminal za krajnje korisnike, i malo organizovaniji za one sto to prodaju. Nisi ti uradio nesto bog zna kako zlo time sto si instalirao pirata, vec samo protivzakonito, kao da si ukrao paklu cigara sa trafike.

Medjutim, odacu ti jednu tajnu - dokle god kvalifikovana vecina bude imala stav kao ti, takvu "EU platu" (sta god) ces imati na sveti nikad, bar ne u takvoj Srbiji... i to ce jedan vuci drugog u blato kradjama, dekodiranjima, saniranjima, svercovanjima, piratovanjima, prodajom falsh robe, utajama svih zakonskih taksi i sl..

Veruj mi da svako od ovih sto to rade ima isti stav povodom njihovog kriminala kao i ti po pitanju piraterije ;-)



Verujem da najnoviji holivudski blockbusteri, plejade najnovijih igrica, enciklopedije, Windows 2003 Server, najnoviji Corel Draw, Photoshop i Premiere pomazu da se prezivi... how yes no ;-)

Zasto jednostavno ne bi rekao "piratujem jer mi se moze... i sta me briga" - to je najiskreniji odgovor koji je za potpuno postovanje... Ovako ispada pateticno.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 12.07.2005. u 16:10 GMT+1]}

Zar na zapadu nema piraterije?
Kako vremenom dobijamo dobre osobine zapada, tako isto dobijamo i lose.
Postoji odredjeni procenat piraterije i to je to. Drzava se trudi da bude sto manji, ali ga ne moze iskoreniti kao ni mnoga druga "zla". Mislim da je svako poredjenje "kradje" softwera, muzike i filmova, putem piraterije, sa kradjom auta, para i paklica cigareta besmisleno. To jednostavno nisu iste stvari. Ovim, da naglasim, ne opravdavam nijednu kradju. Ako ti neko ukrade kola, ti to vise nemas, i gotovo. A ako ti neko ukrade/prekopira neki sadrzaj cd-a, ti i dalje imas taj sadrzaj. Niko ti ga nije uzeo zauvek. A 99% ljudi ce ili kupiti pirat ili nece ni kupiti, tako da tu nema nekog gubitka na prodaji.
Mislim da bi ovima sto sede u skupstini bilo bolje da smisle nesto novo na ovu temu i da se proslave, nego sto smisljaju cifre za svoju platu :)
Naravno da je kradja softwera kradja, ali koliko ljudi u srbiji zna sta je intelektualna svojina? S druge strane ako komsija pomeri ogradu koji cm, ode glava za tili cas. E kad ljudi skontaju sve to, mozda ce se malo smanjiti piraterija, ali mislim da ec se tesko ukinuti.
Do tada piraterija nam sluzi da se zabavaljamo, obrazujemo, da ne zaostanemo previse ...;)

_{[Ovu poruku je menjao ghost2k3 dana 12.07.2005. u 17:05 GMT+1]}

Da, na zapadu ima piraterije... samo:

a) Malo ko misli da je to dobra stvar, ili ispravna uopste
b) Prodavci posluju tajno, jer su svesni da je to kriminal - a ne po ulicama sa tezgama
c) Piraterija u firmama je... well... u najmanju ruku ludost



?! Kako... ukrao si nesto sto nemas pravo da imas po zakonu dok ne platis... sta jos treba da se desi pa da bude slicno?



I ako ukrades struju ili vodu najverovatnije je nece nestati, zar ne... - pa opet ne kazemo da je pozajmljivanje struje od velike elektroprivrede opravdano... zapravo i to se u Srbiji radi u bar 5% slucajeva sto nije normalno.

Ili, jos bolje - sverc... eto, uneo si robu u zemlju, nisi platio drzavi nista - ali nisi ni uzeo, jel da? I sad, je li to isto opravdano? Nece niko crci od gladi... :(



Pa upravo tome i sluzi kampanja o kojoj pricamo, kao i bilo koje druge kampanje... Da obican narod konacno ukapira da je intelektualna svojina isto oblik svojine.



Tacno... ali takodje i sputava domacu industriju softvera i sadrzaja (muzike, filmova i sl...) i gusi bilo kakvu vrstu organizovane trgovine, a i proizvodnje intelektualne svojine.

Bez obzira na sve - i to sto je tacno, ne znaci da treba pricati kako je to opravdano i sta ti ja znam... moguce je, ali je kriminal... i to je sve.

Ja sam odmah rekao na osnovu čega ne doživljavam ovu stvar sa piraterijom toliko ozbiljno. Rekao sam da je država dopuštala i gajila pirateriju, tj. celo društvo je radilo po sistemu kao da to nije ništa strašno. Sada odjednom zaokret u politici. Silovanje dece nema veze sa time jer ono nikada nije bilo prisutno u Srbiji kao običaj ili neka tradicija pa je poređenje van pameti. A piraterija je tradicija i kao takve ne mogu odmah da je se odreknem

I još par miliona stanovnika... Pitam se u koje zatvore će da nas potrpaju. Zar stvarno misliš da je cela srpska omladina kriminogena, bez obzira šta zakon kaže, jer zakon pišu ljudi. Zato držim da neki zakon može biti glup kao i onaj što ga je napisao. Mogao si reći da je kriminalac onaj koji živi od tuđeg dela ali ja koji presnimim jedan disk nedeljno svakako to ne mogu biti.

Dobro, preneću svima da znaju da su kriminalci pošto su očigledno do sada živeli u zabludi. Počinjem od ljudi na ovom forumu koji imaju nelegalne mp3 fajlove, nelegalan Win i koji su bilo kada u životu učinili nekome uslugu tako što su mu presnimili disk. Kriminalci...

Od navedenog nemam ništa. Možda ako mi daš link za neki "underground" sajt pa skinem Win2003 i on mi se svidi... možda ga i kupim

Pa zar nije očigledno da mi se može? Ovime hoću da ukažem da su reči koje koristiš da opišeš prosečnog korisnika računara u Srbiji, prejake. Mislim da će posle ovoga izgledati da imamo više kriminala i kriminalaca od Kolumbije što nije tačno... Ili možda misliš da jeste?

Zapravo i piraterija je uvek bila ilegalna, tj. ne oduvek - ali sigurno od kad postoji digitalni sadrzaj u Srbiji a verovatno i mnogo ranije u doba ploca i kaseta. Jedino se zakoni nisu primenjivali u periodu Slobinog haosa i bezumlja - sto opet ne menja cinjenicu da su krseni, jel...

Kako je Sloba otisao na zasluzenu penziju, sada je SCG od banana republike slicne latino-americkim mikro drzavicama, koja nije ni bila clan UN postala punopravni clan UN, SE a postace i clan EU i WTO - i samim tim to znaci da ce morati da se postuju i pravila koja vaze svuda u civilizovanom svetu.

Ne znam sta je u tome problem.



Odakle ti ideja da je za svaki kriminal ili prekrsaj zakona kazna zatvorska... kad predjes na crveno platis mandatnu kaznu, ne ides 3 meseca na robiju, isto i kad utajis porez (osim ako nisi bas mnogo pritajio)

Za gomilu sitnica (nevezan pojas) vrlo verovatno neces ni biti primecen niti platiti kaznu... e tako isto i za pirateriju u kuci - sanse da snosis sankciju su bilo gde jako male, osim ako ne preterujes. Ali i pored svega toga, to jeste kriminal :)



Ako neko krsi zakon kako se on zove? Pomozi mi... da li je "kriminogena" ili ne nije tema ovog topica... mislim da nije.

Sta je tu problematicno? Mnogi nisu placali struju za vreme Slobe... oprosteno im je, jbg... tako ce i omladini biti oprosteno sto piratuju, boze moj - nije to neki strasan greh, kao sto rekoh.

Problem su oni koji to prodaju i jos preko "zastupnika", oni ne samo da su kriminalci vec su i organizovani kriminalci.



Kriminalac je onaj ko krsi zakon, nema tu neke filozofije... tako je u svim svetskim recnicima, pa i srpskom.

A ako je zakon glup... jbg, uporedi to sa dzunglom iz 1992 i 1993.... verovatno je i onima iz "Vidimo se u citulji" svaki zakon bio glup kao i onaj ko ga je pisao... ne znam da li bi neko voleo da zivi u takvoj zemlji...



Sto te to vredja? :-) Ako nesto radis iz nehata, nisi krimos, ako znas da je nesto kriminal a ti to radis - onda jesi krimos.

U ovom slucaju sitni krimos - taj kriminal nije tako veliki niti opasan pa je besmsleno te ljude osudjivati, kao neko ko je zakacen na banderu bez strujomera... boze moj, nije to nesto bog zna kako strasno, ali cinjenica je da jesi sitni krimos ;-)

E sad, ako te to vredja... ajde imamo bolji izraz Prekrsilac Zakona i kradljivac tudje intelektualne svojine

Bolje? :)



Pa mozda imamo vise sitnih kriminalaca (verovatno ne), otkud znam kakva je situacija u Kolumbiji... sigurno nemamo vise high-profile narko dilera (tj. velikih organizovanih kriminalaca) ali sta sad... :-)

Hoces da tepamo napacenom narodu koji i pored upozorenja na TV-u radi nesto sto mu je receno da nije legalno... ok, kriminalcici ;-)))


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 12.07.2005. u 20:11 GMT+1]}

Zar je uopste bitno kako ces nazvati nekoga ko poseduje pirateriju?
Ovde je pocela rasprava na temu da li je bolje kupiti original ili ne. Zasto bih uopste dao pare za neki DVD iz novina kad za 4-5 puta manji iznos mogu da uzmem isti taj film u DivX formatu? Kvalitet "originala" od 200-300 kinti jedva je nesto bolji od nekog kvalitetnijeg DivX-a, prema tome-stvar je jasna.
Drzava je tolerisala pirateriju i mnogo pre Milosevica (znam sigurno, moj stric je 80-ih drzao jedan od najjacih video klubova u Valjevu, nije imao ni jedan jedini original), mislim da je ona (piraterija) na ovim prostorima prisutna sigurno nekih 20-ak i vise godina. Problem je u tome sto sad drzava hoce na brzaka da resi nesto sto je godinama bilo zapustano i po starom dobrom receptu (koji je, naravno, pogresan) latila se "pendreka i citapa" i krenula sa dna lestvice. Da li ce to uroditi plodom? Nece, naravno.

E vala Ivane, ispade da si ti jedini glas razuma na ES-u.

Slažem se sa tobom da je piraterija kriminal, učio sam "Kompjutersko pravo". Dobro poznajem odredbu 183. Krivičnog Zakona koji za kršenje autorskih i srodnih prava predviđa novčanu kaznu ili kaznu zatvora od 6 meseci do tri godine. Radeći seminarski rad posetio sam neku privatnu Asocijaciju za zaštitu autorskih prava (u Majke Jevrosime) i pitao pravnicu koliko je ljudi osuđeno kaznom zatvora predviđenom u Zakonu. Jel znaš koliko?... NI JEDAN!

Ja koristim piratski softver jer ne mogu sebi (još uvek) da priuštim sve legalno. Uostalom Microsoft prećutno podržava pirateriju među studentima (lično video kod mene na faksu) kako bi se navukli/navikli na njihove alate a, kad krenemo da radimo u privredi, preduzeće će morati da ima legalan softver.

Stavljanje piraterije u isti ravan sa dilovanjem narkoticima je de placé. Narkotici zdravstveno i socijalno ugrožavaju državu dok piraterija ugrožava džepove Bila Gatesa, Vlade Georgijeva i ostalih poslenika autorskog delanja.

Što se mojih 0.10€ tiče, ja kao budući programer/projektant/menadžer spas vidim u korišćenju i kreiranju open source softvera. Posle se zarađuje na pisanju knjiga/manuala (što još i može da se ispiratuje) ili konsultantskih usluga (što se ne može piratovati).

Jedine pare koje ću sa zadovoljstvom da dam su Christianu Ghisleru (za Total Commander), Macromediji (za Fireworks) i donaciju Arthuru Konzeu (za Mambo Portal). Gatesu neću dati ni dinara. Nek me 'apse.

Dobro, kako ti zamisljas da se drzava razracuna sa piraterijom...

Mozda da upadne nekom baji koji je izgradio vilu na Dedinju tek tako u kucu i uhapsi ga dok razvlaci neke qrve i izvlaci lajnove (dobro za oba bi vec mogao da lezi)?

Pa za to mora postojati nalog, baziran na dokazima - dakle "oni nize" moraju nekako da ukazu na istog i da budu spremni da pod zakletvom kazu da su kupovali stuff od ovog... inace nista od toga.. dok se to ne desi, gospodin je samo "ugledni biznismen" koji se bavi, recimo, nekretninama...

A pocece i to... ne zaboravi da su u Srbiji zatvorene jako velike fabrike ilegalnih diskova. Cinjenica da je to uradjeno znaci i da zemlja ima kapacitete da hapsi i druge.

Primeti da se protiv svih mehanizama koji ovo treba da podrze i omoguce proveru ispravnosti poslovanja - a to su daleko strozija kontrola poslovanja i prometa novca, naplate poreza - ljudi obicno bune... misle da je to samo da ih neko ugnjetava :(

A kako ce to pravna drzava funkcionisati ako ne postoje instrumenti za proveru kako bilo ko posluje? Ccc... ne gradi se kuca od krova.



Ti kao kupac... u Srbiji nemas prakticne razloge (osim sto sa DVD-om eventualno dobijas veci kvalitet od DivX-a i dodatne stvari) - DivX diskove mozes da kupis bez problema ili poteskoca - i da znas da za to neces snositi nikakvu zakonsku sankciju, iako ti je jako dobro jasno da je to ilegalno. Ostaje ti onaj "moral" al smo rekli da je to subjektivna kategorija pa se vazi i da recimo tebi to nije nemoralno.

Tu zakon treba da se skoncentrise na one sto taj sadrzaj nude i edukaciju mladih da piraterija pre svega steti ekonomiji zemlje na vise nacina.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 12.07.2005. u 22:11 GMT+1]}

Nisi nasao dobar primer. Ako uzmes dovoljno struje i vode nestace je. Ako se divlje na vodovod nakaci neka fabrika sokova, vode ce itekako pofaliti u okolini :)
Sve ovo sam samo navodio kao primere koji ukazuju da to nisu iste stvari i da bi ih mozda trebalo drugacije posmatrati. Naravno da je kriminal, ako neko protiv mog znanja iskopira na hiljade i hiljade diskova mog novog operativnog sistema i prodaje ga ljudima, a da mene nista nije pitao. Odakle mu pravo da to radi? Ali kad bolje razmislim ne bih se ljutio, kada bi se to ogranicilo samo na fizicka lica. Onda kes ide iz prodaje os-a firmama. Ljudi ga imali za dzabe, naucili da rade na njemu, firme sta ce kud ce, moraju kupiti bas taj os, jer 99% ljudi zna da radi samo na njemu. I eto kesa. Zvuci poznato? Na kraju krajeva da licenca za xp kosta za fizicko lice, sta ja znam, 300 dinara, sto je ne bi kupio, iako je skuplja od pirata, ili cak da kosta 100 dinara. Pa kom se isplati da piraterise nek piraterise.
E sad druga prica je sa muzikom i filmovima. Oni sluze iskljucivo za kranjeg kupca, za fizicko lice, koje ce proizvod koristiti za zabavu u kuci. Mada i tu bi se mogla napraviti varijanta da svi filmovi kostaju koliko i pirati, ili malo skuplje. Ali da budu pravi filmovi, a ne ovo sto se prodaje po trafikama, s gomilom reklama i gluposti. Grupa ljudi koji su napravili film ili neku muziku, nema kao jedini izvor zarade prodaju diskova, zar ne? Vise se para zaradi na nekim drugim stvarima vezanim za sam film, pojmove iz filma,... Bas ta piraterija je omogucila ljudima sirom sveta da cuju za neki film i da ga vide, i onda posle negde kupe solju ili majicu sa omiljenim likom iz filma, a ta grupa ljudi zaradi jer je proizvodjac solja platio da ta slika bude tu.
Dokle god cena originala bude drasticno veca od cene pirata, gde ce jedina razlika biti stanje savesti posle kupovine, ljudi ce kupovati pirat, jer je jednostavno jeftiniji. Ova varijanta sa dvd filmovima na trafikama, nije losa, ali sam kupio samo nase filmove kojih inace i nema na dvd-u kao pirata. Sve ostale sam za manje para mogao kupiti kao pirate, negde cak sa boljom slikom, zvukom, bez reklama, bez glupavih crtanih filmova. Jedina mana je sto nema omota. A i to se da srediti. Tako da je u principu taj original na trafikama losa konkurencija piratu. Neka to promene i kupicu original. Ovako pirat je jednostavno bolji i jeftiniji.

Eee Ivane...Ivane... da ti živiš ovde...... bilo bi s kim si , takav si
U ovoj državi , sve dok nas budu i dalje "pljačkali" , kada ja radim 12-15 sati dnevno i na kraju ne znam kako da skrpim za gprs modem ,kad su ovde plate manje nego socijala u nekim zemljama , a životni troškovi "Evropski" , čak i veći.......da nema tih takozvanih pirata , bili bismo i glupi k'o da ne kažem ona stvar. No,toga je uvek bilo i biće , hteo ti to ili ne.
Verovatno , da živim drugde , u nekoj drugoj zemlji , svrsishodno bih se i ponašao i ne bih imao razloga da kupujem nekakve pirate , nego naravno , original......jer uz njega se dobije još ponešto (bezvredno )

Off topic - ako mislis na onaj GPRS fiskalni modul, zar srpski ministar finansija nije javno izjavio da ce troskovi za GPRS modul biti refundirani kroz instituciju povracaja poreza?

Postoji javno zabelezeno to sto je rekao - ako vas slaze, izvolite - malih privrednika ima dosta, nek svako odvoji po 20-tak evra i uzmite jake advokate i tuzite coveka za sirenje laznih vesti.



WRONG, ljudi ce kupovati pirat sve dok budu mogli da ga kupuju bez problema, zato i u svim drzavama zakon napada upravo one koji to prodaju, a ne one koji to kupuju (tj. u mnogo manjoj meri)

Po ovom sto si ti napisao, svuda bi ljudi trebalo da kupuju pirate... jer su bilo gde u svetu pirati mnogo jeftiniji od originala.

Tako je, neka onda probaju da se izbore smanjenom cenom. Da li cena originala zaista odslikava troskove plus zarada? Mozda bi malo ta margina mogla da se smanji, na racun povecane prodaje, ali to je vec ekonomisanje. Mozda je ova cena prava cena, odnosno donosi najvecu zaradu.

Sve u svemu voleo bih da znam koji je % piraterije kod nas, koji u EU, a koji u USA. Ne verujem da je kod nas drasticno veci. Ali da se uzmu u obzir samo piraterisana izdanja koja se mogu kupiti kod nas legalno.

A koja se to piratska izdanja mogu legalno kupiti/prodati? :)

Legalna piratska izdanja su sve one kompilacije koje izbacuje Pink. Bas sam jednom prilikom slusao ove nase "umetnike" kako se zale da ih niko nepita niti nudi neku nadoknadu za objavljivanje njihovih pesama.

E sad, zbog cekga svi DVD uredjaji podrzavaju DivX format? Dabi ja kupio orginal DVD i prebacio ga u DivX i uzivao u losijoj produkciji slike ili mozda i to podstice (podrzava) pirateriju?!

Legalan primer prodaje pirata i reprodukcije istih. )

_{[Ovu poruku je menjao goca dana 13.07.2005. u 13:07 GMT+1]}

DVD uredjaji podrzavaju MPEG-4 formate zato sto su oni tehnoloski napredak i zato sto postoji takav sadrzaj, kao sto postoji i MP3 sadrzaj.

Sam format nema veze sa piraterijom, DivX je - kao i MP3, moguce koristiti u 100% legalne i legitimne svrhe.



Koliko znam - vlasnik tog sadrzaja u vecini slucajeva nije umetnik nego njegov izdavac, a ako je to Pink, ocigledno je da imaju prava da to trpaju na svoje kompilacije. Sto se deljenja para od takve zarade sa umetnicima tice - o tome oni ne treba da kukaju i da se zale, nego da tuze ako nije ispostovan ugovor. Mozda im u ugovorima pise nesto drugo pa ne mogu da se zale... al sto bi to bio nas problem, to je problem za sud.

Mislio sam na pirate cije originale imas da kupis kod nas.



Niko izdavackim kucama ne brani da izdaju filmove na cd-u u divx formatu i da to bude original. Imas ono za jso ili sablja ili tako nesto sto se svojevremeno prodavalo uz novine. Valjda je to original i primer za ovu pricu.

Ja samo ne vidim koji je problem nekih ljudi ovde i zašto imaju potrebu da stalno traže (izmišljaju) razloge kojim će opravdati pirateriju ?
Jel imaš odakle da nabaviš piratsku muziku, filmove, softver ? Jel ti ne smeta da ih koristiš, iako si svestan da je to ilegalno ? Pa, onda iskopiraj, koristi i ćuti, ko ti brani, kao što većina ljudi u svetu tako i radi, i reci lepo "Koristim zato što mogu i zato što me niko još nije uhvatio", ali nemoj pokušavati to da opravdaš bezveznim razlozima, tipa loša plata.Evo, da sada nekim čudom, plata odjednom skoči 10 puta i bude 2000-3000 evra, garantujem da bi opet većina koristila pirate, jer bi pre te pare potrošili na nov hardver, nameštaj, TV sa ogromnim ekranom, dobar mobilni, kućne uređaje, besan auto, bilo šta drugo...nego što bi platitli najobičniji Windows, koji ionako mogu da iskopiraju od komšije.Ista stvar bi bila i da legalan softver, muzika, filmovi naglo pojeftini, većina ljudi bi imala "pametnije" stvari za kupiti.Sledeće "opravdanje" koje mnogi koriste jeste takozvano "video sam od države", aludirajući na to da postoje i državne ustanove koje koriste pirate.Pa šta, da iste te ustanove koriste legalan softver, većina ljudi bi se vratila na ono prvo opravdanje o "nema se para", pa bi rekla "Lako je državi da koristi legalan softver kad ona ima para, odakle ja da ga kupim ?" i sl.Dakle kao što vidimo, najveći razlog za rasprostranjenu pirateriju nije loše finansijsko stanje, država, niti šta slično, već taj što je lako do nje doći, mislim ono, nema prljanja ruku, nema izlaganja opasnosti kao kada recimo obijaš trafiku, pozajmiš kopiju, narežeš, i imaš i ti jednu...brzo i elegantno.I opet ponavljam po ko zna koji put na ovom forumu, ko vam bre brani da u kući koristite šta hoćete, pa niko ni u svetu neće da se zeza sa kućnim korisnicima koji su nije bitno kako došli do nekog piratskog softvera, filma ili muzike.Ono što treba da se spreči jesu preprodavci i firme koje koriste pirate i na njima zarađuju.E za njih nema opravdanja, ali baš nikakvog, jer se za izuzetno malo para može opremiti komp svim potrebnim alatima i da bude potpuno legalan.

Upravo tako kao sto Marko rece - mnogi bi isto hteli i da voze dobra kola, pa ne smeju da ih ukradu jer im sledi zakonska sankcija.

Isto tako - do skoro je utaja poreza bila sasvim normalna stvar, sasvim je bilo "OK" voditi duple knjige, knjiziti svaku petu naplatu i sl... Sve ovo sto vi pricate za pirateriju je moglo da se kaze i za pritaju taksi drzavi... E, sad kad je krenulo da se normalizuje - sve manje ima ljudi kojima to pada na pamet da urade - razmislices 2-3 puta pre nego sto odlucis da se igras sa drzavom.

Ista situacija je i sa piraterijom - pre par godina je bilo smesno ne prodavati te diskove po trgovima... danas je malo teze, za godinu-dve ce biti jos teze - i na kraju ce to biti svedeno na pravu meru kao svuda.

Elem... kad neko pomenu zapad i pirateriju... pre jedno 2 meseca... vozim se u NYC-u metroom od JFK-a do downtown Manhattan-a (ide se jako dugo) ... i negde u Bruklinu upada lik sa rancem... krece metro... i ovaj vadi nesto iz ranca...

"Yo! check it out... latest DVDz only five bucks each!! " i krene da pokazuje narezane DVD-ove u celofanu :-) Jedan lik je kupio nekoliko diskova, a onda je na sledecoj stanici ovaj strpao to u ranac i... zbrisao u nepoznatom pravcu :-)

E to je tolerantni nivo... underground... prodas par komada i bes'te noge... :-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 13.07.2005. u 19:16 GMT+1]}

Skupi su mu ti diskovi. Ovde bi ga pojela konkurencija

Ako se kao budući programer/projektant/menadžer budeš oslanjao na open source rešenja nećeš daleko dogurati... To ti govori sadašnji project manager...

Opensource je fina igračka za studente, za eksperimentisanje u firmama gde softver i ne igra tako bitnu ulogu, banalizujem, ali tipa kafić, gde recimo konobarica moze u svakom trenutku napisati račun rukom ako je potrebno...

Koristiti opensource kao osnovnu platformu za neko ozbiljno komercijalno rešenja predstavlja ludost, i project manager koji bi se na to odlučio, isto mu je kao kad bi sebi pucao u glavu... Opensource nema apsolutno nikakve garancije, bilo tehnicke, bilo komercijalne... Zato Linux i mogu da koriste samo firme poput Google-a ili IBM-a koji imaju 200-300 programera na raspolaganju samo za odrzavanje tog Linuxa... Svi ostali koji ne mogu sebi to da priušte, ili neće da se zajebavaju sa studentskim poluproizvodom, treba da se okrenu jeftinijem i isplatljivijem rešenju, a to je MS Windows...

Uuuuu, hoce li to sad Linux-Windows klanje....

To je ono sto sam i govorio. Neka vrse pritisak na ljude koji se profi bave piraterijom, a ne da nabijaju krivicu nekom nesretniku koji ni ne zna sta je kupio. Naucice, ima vremena, kada ne bude imao gde da kupi, kada samo nekolicina usamljenih revolverasa bude znala gde se mogu naci pirati.

Ali opet ponavljam da ce piraterija postojati dokle god bude postojala znacajna razlika u ceni. Prodavanjem softwera fizickim licima po maloj ceni, ce doneti kakav takav profit, neka ga daju u humanitarne svrhe, ali je kljucna stvar da ce se izgubiti navika zvana pirat. Pa nek onda proveravaju i po kucama.

A sto se tice drzave i njenih zakona, drzava moze doneti zakon da je zabranjeno da se prica o platama u skupstini. Treba li ja posle toga da osecam krivicu sto pricam o tome? Mi jesmo izabrali vlast, ali se vlast ponasa kao da je izabrala nas. Tako je uvek i bilo, tako ce i biti, barem dok se ne ostvari neki utopijski sistem iz star treka :)

Opensource je najbrzi i najjednostavniji nacin za pravljenje najjeftinijeg softvera.

U pitanju je dvostruka akcija - jure se i pirati (oni koji prodaju) i edukuje raja... nista bolje od toga da nekom liku koji valja pirate prolaznik kaze da je lopov.



Da daju profit u humanitarne svrhe?! A kako ce da zive reci mi molim te - i da isplate plate... verujem da bi bio jako iznerviran da ti sef prestane da isplacuje platu, a sta mislis da se drugi ne osecaju isto?

To sto pricas je nemoguce - pirat nema cenu, osim proizvodne i zarade onog ko ga stancuje - dok original mora da otplati na stotine (nekad i hiljade) ljudi prodajom. Samim tim, original ce uvek biti skuplji od pirata.

To je kao kada bi pricao da ce kradja automobila prestati kada legalni auto bude kostao kao onaj skinut sa osiguranja. Mislim... koliko kosta ukrasti automobil? A koliko kosta napraviti isti? E tako je isto i sa sadrzajem.



Totalno besmislen primer ako mene pitas - zakon o intelektualnoj svojini je standard za ceo svet, tj. onaj deo koji je u UN. Kako Srbija zeli da postane deo razvijenog sveta - ukljucujuci i WTO (ako bude htela ista da proda tom svetu a da bude konkurentna), zakoni moraju biti kompatibilni sa svetskim.

Do tada, zbog nasih kauboja koji svercuju i piratuju svako ko zeli da se bavi proizvodnjom ce biti penaliziran pre svega "konkurencijom" u zemlji (kaubojimaa) a onda i razno-raznim kvotama, zastitnim carinama zemlje u koju izvozi, preferencijalima drugih zemalja koje postuju zakone koji nisu zakoni dzungle i sl...

Ako je vama to normalno... onda neka nam je bog u pomoci.



Da, samo ima jednu sitnu manu da onaj ko ga razvija ima najmanje sanse da zaradi ;-) Pa se ti bavi takvim razvojem :-) No to je vec off-topic, postoji Advocacy forum ;-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.07.2005. u 10:24 GMT+1]}

Pa ne kupuju samo fizicka lica software. Onaj ko kupi software da bi od njega zaradio, neka ga i plati. Postoje razne varijacije na ovu temu u vidu lite opcija programa, koje su ili besplatne ili kostaju visestruko manje, a i software-a koji je besplatan za kucnu upotrebu. A to bi sve moglo da se primeni na celokupan software.



Ovo je samo moje razmisljanje na konto toga da drzava moze da radi sta hoce, pa i da ukine pirate, kad bude htela.

_{[Ovu poruku je menjao ghost2k3 dana 14.07.2005. u 23:56 GMT+1]}

piraterija ce uvek postojati ne samo u Srbiji vec i svuda na svetu. Mozda ce u nasoj miloj zemlji ona biti sklonjena sa ulice ali i dalje ce se odrzavati kontakti ljudi koji nemaju para za original. Piraterija je siroka oblast tako da ce biti veoma tesko smanjiti je na neku "svetsku" meru bar jos neko duze vreme. Iskreno ja cu koristiti pirate dok god mogu da ih nabavljam na lak nacin, ne zato sto to smatram pametnim niti dobrim vec zato sto to mogu . Naravno ukoliko bi nekada imao firmu i sl i morao da koristim legalane programe i OS, presao bih na linix i uzivao. Ako vec neko moze projekat uradjen u autocad-u da naplati preko 2k eura moze i mora da taj program i plati.