[ torbica @ 22.08.2002. 04:24 ] @
Zna li ko zasto je BG nocas bio blokiran, autoput, centar, mostovi?
[ Veljko @ 22.08.2002. 10:17 ] @
Salu na stranu kurze glasine da je nekoliko helikoptera kruzilo iznad instituta Vinca i da je blio DB-a na sve strane.

Izgleda da ce nam trebati green-peace!

Valjda ce objaviti na TV-u nesto ipak je to dosta ljudi primetilo.

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 22.08.2002 u 02:40 PM GMT]
[ Veljko @ 22.08.2002. 10:44 ] @
EVO PRVE INFORMACIJE SA B92:

Tokom noci bio blokiran izlaz iz centra Beograda | 09:03 | Izvor: B92

Beograd -- Jake policijske snage su tokom noci blokirale auto-put i sve prilaze auto-putu u Beogradu. U periodu izmedju pola jedan i pola tri ujutru culi su se i helikopteri koji su kruzili nad gradom. Gradjani koji su nam se tokom noci javljali rekli su da su duz auto-puta, kod Mostarske petlje, Autokomande i Dusanovca, videli pripadnike specijalnih jedinica MUP-a naoruzane automatskim puskama i opremljeni gas-maskama. Kako nam je u cetvrtak ujutro rekla portparol beogradske policije Dragana Kajganic, ova akcija policije sprovedena je zbog ubistva izvesnog Gorana Trajkovica koje se dogodilo u sredu oko 22 sata u Zvecanskoj ulici. Na Trajkovica su, kako pise stampa, pucala dvojica muskaraca s fantomkama na glavama, koji su zatim pobegli crnim audijem.

[ Veljko @ 22.08.2002. 10:48 ] @
Gle sad sta kaze beta:

BEOGRAD, 22. avgusta 2002. (Beta) - U Institutu "Vinča" agenciji Beta rečeno da će danas biti saopštene informacije o noćašnjem transportu kroz Beograd koji su obezbedjivale jake policijske snage.

Pojedini beogradski mediji javili su, pozivajući se na nepotvrdjene informacije, da je reč o transportu nuklearnog materijala iz Vinče.

Jake policijske snage blokirale su tokom prošle noći više važnih saobraćajnih čvorišta u širem centru Beograda.

Policija nekoliko sati nije dozvoljavala prolaz vozila u blizini Mostarske petlje, koja spaja centar grada i auto-put kroz Beograd, kao ni oko prometnog trga Autokomanda.

Duž auto-puta kroz Beograd bili su rasporedjeni policajci naoružani automatskim puškama i opremljeni gas-maskama, a na mestima gde je blokiran saobraćaj bilo je i mnogo džipova i drugih policijskih vozila.

(Beta) 09.53
[ torbica @ 22.08.2002. 11:01 ] @
vele da su gas maske efikasne protivu radijacije?
[ Predrag Damnjanovic @ 22.08.2002. 13:58 ] @
Nisam siguran da se blokiranjem glavnog grada obezbedjuje transport radioaktivnog materijala.
Zna se kako se to radi, ako treba i tenkovi i cela armija ide u pratnji, znaci samo oko tog kola u kome je taj materijal.
A blokirati ceo grad... hmmm, sumnjivo.
Do sada je bilo da kada se sve blokira znaci da se 'krupna riba' lovi.
Bojim se da krupna riba nije maznula materijal.

Mada opet, Vincu sigurno ne cuva samo katanac, bila bi zestoka pucnjava da je neko upao.
A pucnjave nije bilo?
[ -wx- @ 22.08.2002. 14:24 ] @
Blokirali su grad jer su prebacivali preostalih 80% radioaktivnog materijala iz Vinche u Rusiju, barem tako kazu na vestima. Kazu da je time otklonjena potencijalna opasnost od napada terorista jer se taj materijal mogao iskoristiti za proizvodnju nuklearnog oruzija. To su rekli na Pink-u, StB-u i YUInfo... koliko sam chuo.
[ McKracken @ 23.08.2002. 13:33 ] @
Citat:
torbica:
vele da su gas maske efikasne protivu radijacije?


Veoma su efikasne .. Veliki je problem ako se desi da dodje do ekspolozije ili rasipanja i da se udahnu alfa i beta cestice. (alfa i beta imaju prodornost kroz vazduh od samo nekoliko milimetara-centimetara ali kad su u plucima vrlo su zaguljene :) To se nadovezuje na onu pricu o osiromasenom uranijumu "during the war" :) Opasno je samo kada su oksidi u vidu aerosola, i kada se ne istusisras nakon rada sa njima... Moja firma jje neko vreme saradjivala sa ITNMS-om, i sve je mnogo jednostavnije nego sto se siri po medinijma...



Razlog sto je otpad izvezen je to sto Vinca nema mogucnosti za skladistenje i preradu takvog otpada..

[ torbica @ 23.08.2002. 14:31 ] @
protiv alfa cestica (jezgro atoma) recimo da da... ali to je samo nekoliko cm...beta cestica tesko (ako se ne varam pobudjeni elektroni) suise sitno...
imas posebna odela sa zatvorenim sistemom disanja koja pruzaju kakvu takvu zastitu.
[ McKracken @ 23.08.2002. 16:59 ] @
Fora je sto se i jedne i druge otpustaju sa povrsine aktivirane cestice prasine. Glavno je da ne udises takvu prasinu.. Zato gas maska ima jako puno efekta... Ako je udahnes onda je cestica direktno na povrsisni tkiva u plucima i deluje ..

Rad sa nuklearnim sirovinama, je u principu jedna jednostavna stvar u kojoj samo treba da se prate protokoli.. Blokada autoputa je bila potpuno nepotrebna, i pravljena je sam o bog "mogucnosti teroristickog napada", :( takodje bespotrebno... Pogotovu ako se uzme u obzir da je taj deo grada, zestoko zagadjen VCM-om i slicnim jedinjenjima daleko opasnijim od malo radioaktivnog otpada.. Vise tog otpada je preradjeno u Boru za vreme Zloboleona, nego sto Vinca mze da proizvede za 10 godina...

Btw. Oni koji misle da je u Vinci neko tesko obezbedjnje, i da se tamo rade top secret eksperimenti sa nuklearnim sirovinama, treba da smanje gledanje X Files-a... (pricam iz licnog iskustva)
[ pantelija @ 23.08.2002. 18:34 ] @
McKracken je potpuno u pravu.

1. Te uranijumske shipke su u Vinci od njenog osnivanja od '48-e , a od 1981 im valjda ne radi taj reaktor , prema tome teroristi su imali vise od 20 godina da uzmu te shipke tako da je to samo medijska galama...

2. Kao sto mckracken rece smanjite gledanje X-Filesa...
[ Krsta @ 24.08.2002. 01:01 ] @
Ma to je Sloba cuvao za Atomsku bombu, taman skupio delove,a ovi ga skinuli sa vlasti.
[ RAZZLEDAZZLER @ 25.08.2002. 02:05 ] @
Citat:
-=([[Veljko]])=-:
EVO PRVE INFORMACIJE SA B92:

Tokom noci bio blokiran izlaz iz centra Beograda | 09:03 | Izvor: B92

Beograd -- Jake policijske snage su tokom noci blokirale auto-put i sve prilaze auto-putu u Beogradu. U periodu izmedju pola jedan i pola tri ujutru culi su se i helikopteri koji su kruzili nad gradom. Gradjani koji su nam se tokom noci javljali rekli su da su duz auto-puta, kod Mostarske petlje, Autokomande i Dusanovca, videli pripadnike specijalnih jedinica MUP-a naoruzane automatskim puskama i opremljeni gas-maskama. Kako nam je u cetvrtak ujutro rekla portparol beogradske policije Dragana Kajganic, ova akcija policije sprovedena je zbog ubistva izvesnog Gorana Trajkovica koje se dogodilo u sredu oko 22 sata u Zvecanskoj ulici. Na Trajkovica su, kako pise stampa, pucala dvojica muskaraca s fantomkama na glavama, koji su zatim pobegli crnim audijem.



ok, lako je biti pametan sada kada se sve zavrshilo ... ali dajte ljudi...
Ajde nekako da se proguta da je zbog ubistva nekog lika angazovano i zatvoreno pola grada, da su kao i helikopteri uchestvovali [mada je i to za nas malo preuvelichavanje] ... ali pobogu, shta ce onda pandurima gas-maske ??? Jel te ubice mnogo smrde ili koja je akcija?
I dokle ce ovi novinari da budu bezobrazni, da imaju obraza da navodno prenose da je sve to izjavio potparol beogradske policije
[ UroS @ 25.08.2002. 19:26 ] @
au kajganicka laze
[ Aleksandar Marković @ 08.10.2002. 16:55 ] @
Priča o tome šta je ostalo od našeg nekadašnjeg ponosa, Instituta za nuklearne nauke "Vinča", posle otpremanja 48 kilograma obogaćenog nuklearnog goriva u Rusiju, nije razjašnjena do kraja. Iako su zvaničnici na taj posao, obavljen krajem avgusta, stavili tačku, u naučnim krugovima se i dalje šuška o tome da li je baš tako sve moralo da se završi.

Nema ni ubedljivog objašnjenja zašto je to obogaćeno gorivo, u vidu uranijumskih šipki, moralo baš sada, i na takav način, da se vrati u zemlju iz koje je pre dvadeset godina kupljeno i dopremljeno za rad nuklearnog reaktora.

Za tvrdnju da je reč o "opasnom" gorivu, "Vinčini" naučnici kažu da je bez "ikakvog osnova", pošto se radi o sirovom gorivu koje je, iako u sebi sadrži 80 odsto obogaćenog urana, po stanovništvo bezopasno.

- Kao takvo, gorivo nije opasno, i može da se čuva bilo gde, naglašava mr Momčilo Tošić koji je tri decenije proveo u naučno-istraživačkom institutu "Vinča". Opasnost postoji tek onda kada se ovo gorivo ubaci u nuklearni reaktor i izgori.

Odnosno, izgorelo gorivo, koje u sebi sadrži radioaktivne elemente, počevši od plutonijuma pa nadalje. A takvog istrošenog visokoradioaktivnog reaktorskog goriva imamo poprilično, iako reaktor ne radi gotovo dve decenije (od 1984. godine). Ono što treba znati jeste da je ovaj radioaktivni otpad tamo sakupljan i skladišten od početka rada nuklearnog reaktora - od 1959. godine.

Mr Tošić smatra neozbiljnom i tvrdnju da bi eventualno teroristi mogli da uzmu gorivo.

- Kako bi to oni mogli da izvedu. Znate li uopšte koliko je dana gorivo pakovano, pre nego što je odneto. Tu se radi o šipkama veličine palca, koje propisno moraju biti spakovane.

Možete li uopšte da pretpostavite koliko bi najsloženijih tehnoloških postupaka moralo da se izvede sa gorivom, pre nego što se dobije Ono, od čega bi pravili bombu. I napokon, zar je moguće da na planeti nigde nema toga što je bilo kod nas u "Vinči".

Naš sagovornik baca svetlost na još jedan detalj. Tvrdnja Amerikanaca da je Slobodan Milošević mogao da napravi atomsku bombu, a nije jer su ga sprečile sankcije - ne stoji. Kao što ne stoji tvrdnja da bi istu stvar učinio i neko drugi od lidera, ukoliko pobedi na predsedničkim izborima.

- Ni jedno, ni drugo nije tačno, naglašava mr Tošić. Što se tiče Miloševića, on nikada nije bio zainteresovan za naučnoistraživački program u "Vinči". Iako je znao da je "Vinča" uspela da osvoji ključne tehnologije u nuklearnom gorivnom ciklusu, a što je značilo apsolutnu nezavisnost u odnosu na razvijeni svet.

Da se razumemo, ovde ne govorim kao pristalica Miloševića, već apsolutni pobornik istine, o čemu na kraju krajeva postoje trajne poruke i trajni izvori onoga što su ostavili naučnici.

Naši naučnici su po nalogu države planirali da u potpunosti samostalno razviju proces obogaćivanja uranijuma, odnosno teške vode, proizvodnju svih potrebnih gorivnih elemenata, preradu isluženog nuklearnog goriva radi recikliranja plutonijuma, kao osnovu za rad nuklearnog reaktora koji je, istina istovremeno, osnov za proizvodnju atomske bombe.

Kao i tehnologiju prerade i odlaganje istrošenog radioaktivnog otpada. Na pitanje zašto to naglašava, naš sagovornik veli:
- Zato što se 1986. godine desio Černobilj, i nuklearni balon je pukao u celom svetu, pa naravno i kod nas. Iza toga se zaustavljaju svi istraživački projekti i usvaja 1989. godine Savezni zakon o moratorijumu.

Taj zakon je bio važeći i dolaskom Miloševića na vlast. A Milošević takav kakav je bio, uopšte nije zarezivao molbe iz "Vinče", da da malo para za oživljavanje nuklearnog programa. Njegov stav se nije promenio ni kada su sa Zapada prosuli velike količine nuklearnog otpada po Bosni, a nije se promenio ni onda kada se slična stvar desila Srbiji.

Ovaj postojeći, koji ne radi, odavno je tehnološki prevaziđen, pa bi ga trebalo za tako nešto osposobiti ili, što je gotovo nemoguće, zameniti savremenijim. Ako bi do toga i došlo, ne bi moglo ni u kom slučaju da se izvede u tajnosti.

Pa tako na kraju ispade da smo iz "Vinče" uklonili jedino što je vredelo, i što nikada nećemo moći da povratimo, a što nas u svakom slučaju stavlja u apsolutno zavistan položaj u odnosu na razvijeni svet. A ostavili smo nuklearni reaktor i zavidnu količinu radioaktivnog otpada od istrošenog reaktorskog goriva, koje nije samo iz "Vinče", već i iz Krškog.

Po onome što tvrdi sadašnji direktor "Vinče" Krunoslav Subotić, izgleda da će se nuklearni otpad napokon ukloniti. O kojim količinama otpada se radi, i na koji način će biti uklonjene objašnjava direktor Subotić:
- Radi se o dve i po tone nuklearnog otpada koji će se transportovati u Rusiju, gde će biti i uništen. Naravno da ćemo to platiti.

Za radioaktivni otpad srednjeg i niskog intenziteta, nastao iz oblasti medicine i industrije pravimo odlagalište, na mestu koje odredi - država.

Ovaj otpad je smešten u osam hiljada burića, koji su za sada bezbedni, ali moraju što pre da se izmeste, jer su burići lomljivi i stari. Istim programom, nazvanim "Zelena Vinča", obuhvaćeno je i dekomisiono razlaganje starog reaktora, koji blizu dve decenije ne radi. On će se takođe skloniti u novo odlagalište.

Na pitanje kojim parama će se sve ovo realizovati, Subotić kaže:
- Za početak imamo obezbeđenih 11 miliona dolara. Pet miliona dolara je dala međunarodna zajednica na ime pomoći, američka nevladina organizacija na čijem je čelu Ted Tarner, takođe pet miliona dolara, i blizu milion dolara američka administracija.

Sa tim parama počinjemo ceo ovaj program, a pošto to nije dovoljno, organizovaćemo donatorsku konferenciju.

A na primedbu nije li možda "Vinča" osakaćena, odnošenjem nuklearnog goriva, neophodnog za rad nuklearnog reaktora, Subotić veli:
- To gorivo ionako nije bilo upotrebljivo, jer je u sebi sadržavalo 80 odsto urana. Na svetskom tržištu je aktuelno gorivo sa niskim stepenom obogaćenja do 20 odsto urana.

I kao takvo služi za proizvodnju električne energije, odnosno u mirnodopske svrhe. Što se tiče goriva koje je poslato u Rusiju, možemo da ga dobijemo natrag, ukoliko platimo da se redukuje i vrati na nivo iskoristljivosti sa 20 odsto urana. Mi zato nemamo ni novca, a ni interesa. U planu je nabavka malog reaktora nulte snage, koji ne proizvodi nikakav otpad.



MAJA motri na sve

Ovaj naučnik podseća da u "Vinči" svih prethodnih godina nije bilo nikakvih misterioznih poduhvata, jer je ona bila stalno pod budnim okom MAJE (MAAE)- Međunarodne agencije za atomsku energiju iz Beča.- MAJA je znala šta se u "Vinči" nalazi i zbiva bolje od nas zaposlenih. Dolazila je radi kontrole kad god je želela, a mi smo kao jedna od zemalja njenog osnivanja, bili obavezni da joj pokažemo šta god je tražila. Prema tome, znalo se i za nuklearno gorivo, ali i za nuklearni otpad. I sve drugo što je "Vinča" u datom trenutku radila.



Sve po starom
A što se tiče naučnoistraživačkog programa u "Vinči" koji će na ovaj način biti možda hendikepiran, Subotić objašnjava:
- Na naučno istraživanje ionako otpada 40 odsto potencijala "Vinče". Ostalih 60 odsto, gde će ovaj reaktor imati apsolutnu primenu, odnosi se na oblast hemije, fizike, biologije… Prema tome, nije tačno da "Vinča" neće imati šta da radi, a što se tiče naše zavisnosti u odnosu na razvijene zemlje, ta zavisnost će biti u istoj onoj meri, u kojoj su i sve druge zemlje nalik našoj zavisne.