|
[ shumar @ 20.08.2005. 10:15 ] @
| Neshto sam gledao stare brojeve casopisa RollingStone, pa sam u jednom (od 19. marta 1992) nasao veoma interesantan tekst o nastanku side. E, sad, ja sam hteo da postujem taj text na ES, al mi bilo glupo, pa sam ga potrazio na netu. I nashao!
Rolling Stone, Issue 626, 19 March 1992, pp. 54-59, 61, 106, 108
Nastavak - Published in Rolling Stone, 9 December 1993, p. 39
Kolekcija linkova na clanke i knjige o nastanku side
Takodje je bila neka emisija u nastavcima koja se bavila istom tematikom. Pa, eto, kad sam sve ovo nashao, ajde malo da prodiskutujemo o nastanku ove opasne bolesti! |
[ skijash @ 20.08.2005. 15:42 ] @
Virus su napravili Amerikanci i onda optuzili majmune za to:
"Vidi sta su uradili ovi majmuni!"
[ sadux @ 20.08.2005. 19:11 ] @
Ameri napravili,to je bar jasno kao dan....Oni su odgovorni i za sidu i za rak...
[ CONFIQ @ 20.08.2005. 23:11 ] @
ma da... as usual, blame USA
[ shumar @ 21.08.2005. 12:13 ] @
Vi ochigledno niste procitali one tekstove, sa linkova, cause oni NISU optuzili majmune, vec 3 naucnika za eksperimente na ljudima u Poljskoj, Belgijskom Kongu, Jugoslaviji (!) itd. E, shto je nekim ljudima muka da chitaju...
[ Corey @ 21.08.2005. 12:28 ] @
Nije sve tačno što pročitaš na internetu.USA je kriva i to je to.Mislili su da će na taj način da potamane crnce i pedere ali se otelo kontroli.
[ dobio_7 @ 21.08.2005. 15:37 ] @
Citat: Corey: Nije sve tačno što pročitaš na internetu.USA je kriva i to je to.Mislili su da će na taj način da potamane crnce i pedere ali se otelo kontroli.
Pa sad ako su bili pametni da naprave tako opak i otporan virus, onda su sigurno znali da ce se otrgnuti kontroli, a tu je i $$$ koji se obrcu na milijarde od lekova protiv side, pa regulisanje broja stanovnika i sl.
Sto rece jednom neki link u "Biserima" (neki nas doktor u US, ako je to istina) kako je Magic Jonson zarazen jer je preterao sa zaradom (par milijardi $$$ mislim) pa je bio red da sad te pare vrati za lek od side.
Oni koji misle da ne postoje globalne zavere su obicni 'praznoglavci' po meni.
A kako je sida nastala niko nece saznati, ko sto se ne zna nio sta je stvarno bilo sa hitlerom a ako je neko danas cito Novosti mogao je da vidi da Gagarin nije bio prvi covek u svemiru (ocekivano).
[ Leftist @ 21.08.2005. 16:24 ] @
Jel se ovi ljudi iznad zezaju, pa zaboravljaju da stavljaju [sarkazam] tagove ili nesto bezveze?
Clanak je interesantan (mada nisam smogao snage celog da ga procitam) ali poput ostalih teorija o prelasku virusa na coveka tesko dokaziv....
[ Hefestionlove @ 21.08.2005. 18:33 ] @
Virus je vestacki kreiran u nekoj od tajnih laboratorija. Postoji lek ali se ta informacija krije, Bog te pitaj zasto? Predpostavljam zato da bi mafija namlatila pare prodajuci skupe lekove inficiranim ljudima. Mislim da bi americke tajne sluzbe konacno mogle da povedu jednu ozbiljnu istragu o tome ko najvise zaradjuje na tim lekovima. To je zaista skandalozno da se farmaceutskim kompanijama tolerise takva pljacka i otimacina kada lek postoji!
[Ovu poruku je menjao Hefestionlove dana 21.08.2005. u 19:36 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 21.08.2005. 18:44 ] @
Citat:
Virus je vestacki kreiran u nekoj od tajnih laboratorija. Postoji lek ali se ta informacija krije,
Bshit... da je neko hteo da smisli virus koji ce da masovno potamani ljude, smislili bi nesto daleko smrtonosnije i efikasnije od AIDS-a, a tako nesto postoji i te kako po hi-tech labovima, samo se ipak cuva sasvim dobro (recimo botulinum, antraks i sl...).
AIDS je najverovatnije prirodna evolucija virusa na delu - kao i gomila novih gripova koji se javljaju pa neki od njih (jednom u par decenija) postane vrlo smrtonosan za ljude iako su njegovi preci (od tog virusa) potpuno bezopasni za coveka... jednostavno, desilo se da HIV virus bude tako gadan za coveka - i to je to.
Oko USA zavera... pa AIDS uopste ne ubija najvise ljudi svake godine - od malarije godisnje umre 15 (petnaest) puta vise ljudi nego sto umre od AIDS-a (svakih 20 sekundi jedno dete u Africi umre od malarije) i po stepenu infektivnosti je na trecem mestu posle akutnih respiratornih plucnih infekcija i tuberkuloze, daleko infektivniji od AIDS-a.
Svake godine 300-500 miliona ljudi oboli od ove bolesti, oko 90% u sub-saharskoj Africi - sa 16% godisnjim rastom po predvidjanjima WHO-a. Oko 3 miliona ljudi umre svake godine od malarije sto je oko 5% svih smrtnih slucajeva u svetu - pogodite gde najvise.
Mislite malo o tome. Po ovim podacima - izgleda kao perfektna zavera - da nije i malarija podla USA zavera protiv siromasnih azijata i afrikanaca - give me a break.
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 21.08.2005. u 19:50 GMT+1]
[ milanche @ 21.08.2005. 19:40 ] @
Citat: Virus je vestacki kreiran u nekoj od tajnih laboratorija. Postoji lek ali se ta informacija krije
Bez obzira koliko je ova teorija blesava, procitao sam je na mestu na kojem nisam
ocekivao da cu je videti - u mesecnom odeljku jednog lokalnog lista u San Francisku,
koji periodicno donosi confidential ili malo poznate (a ipak, cini mi se vrlo detaljne, i
verovatno verodostojne) detalje istorije grada.
U rubrici u kojoj je bilo detalja o tome ko poseduje vecinu gradskog zemljista i kako je
tekla tuca oko toga, zatim detalja o Edgaru Hoover-u i njegovim odlukama vezanim za
filmski lobi kao i o pederskim sklonostima, pojedinim likovima iz Black Panthers
organizacije (militantni crnci iz doba Malcolm X-a i Muhamed Ali-a), jazz velikanima
(John Coltrane) i njihovim bivstvovanjima, bezbol igracu Joe Di Maggio-u (muz Merilin
Monroe), kosarkaskoj legendi Bill Russell-u (igrao u NCAA za USF, potom osvajao
gomilu titula sa Boston Seltiksima).
Sve te price su mi delovale vrlo verodostojne, sa gomilom navedenih detalja iz zivota
(gde je ko isao u skolu, sta je radio, sa kime se druzio, pio, sta je kada rekao sto se
posle ostvarilo, itd, itd).
Elem, u jednoj od tih prica, (dobro se secam - clanak sam citao u vozu do posla neke
98-me) pominje se upravo ta prica. Laboratorija koliko se secam nije bila tajna,
definitivno se nalazila na zapadnoj obali, i bila je finansirana od strane katolicke crkve
a cilj je bio da se kreira smrtonosni virus za liberalne kategorije - umetnike, pedere,
narkomane - koji su vidjeni kao neprijatelji katolika i ekstremne desnice uopste.
Razlog zasto sam ovo dobro zapamtio je sto sam identicnu pricu cuo negde 92-ge sa
sasvim druge strane planete, od jednog vrlo pametnog coveka koji nikada nije pricao
gluposti i sirio mitove,
Imajuci u vidu da je SF prilicno liberalno mesto (na zalost, umetnika je sve manje, ali
ostalih ne nedostaje), mozda bi se nesto moglo uzeti sa rezervom.
Ipak, gde ima dima, mora da ima i vatre.
[ CONFIQ @ 21.08.2005. 20:06 ] @
Citat: Ivan Dimkovic:
... pa AIDS uopste ne ubija najvise ljudi svake godine - od malarije godisnje umre 15 (petnaest) puta vise ljudi nego sto umre od AIDS-a (svakih 20 sekundi jedno dete u Africi umre od malarije) i po stepenu infektivnosti je na trecem mestu posle akutnih respiratornih plucnih infekcija i tuberkuloze, daleko infektivniji od AIDS-a.
Hmmm...
Uradio sam mali Research u vezi ovoga i ispada da nisi baš upravu...
Po statistikama, UCLA Department of Epidemiology trde da ~1.3 miliona ljudi umru godišnje od malerije, dok UMAIDS tvrdi da je za 2004 godinu umrlo ~3.1 miliona.
Dok broj infikciranih ljudi pobeđuje malerija, 300 vs. 40 miliona.
Malo mi je krivo zato što sam baš najpametniji post našao da kritikujem al...
Slažem se da je AIDS prirodna evolucija. Gledao sam jednom jednu emisiju (secrets of human) koja je objašnjavala borbu između virusa/bakterija protiv ljudskog bića pa i teoriju revolucije side, i jako me iznenadilo kako mi a i virusi brzo evoluišu. Je ste li znali da bakterije/virusi svakih 20 minuta naprave novu generaciju bakterija koje su pametnije nego prehodni? Znači ako jedno telo na planeti napravi novu generaciju virusa koja je pametnije nego ljudsko telo, svako ko je u dodiru sa njime imaće isti virus i biće infekciran...
[ zocha @ 21.08.2005. 20:35 ] @
Citat: CONFIQ:
Slažem se da je AIDS prirodna evolucija. Gledao sam jednom jednu emisiju (secrets of human) koja je objašnjavala borbu između virusa/bakterija protiv ljudskog bića pa i teoriju revolucije side, i jako me iznenadilo kako mi a i virusi brzo evoluišu. Je ste li znali da bakterije/virusi svakih 20 minuta naprave novu generaciju bakterija koje su pametnije nego prehodni? Znači ako jedno telo na planeti napravi novu generaciju virusa koja je pametnije nego ljudsko telo, svako ko je u dodiru sa njime imaće isti virus i biće infekciran...
Kao i mnogo puta do sada zamenom teza do pogrsnog zakljucka!!!!
Virus AIDS-a je DEFINITIVNO vestacki stvoren. To nikada (izuzev u "populisticke" tj. novinarske svrhe) nije dovodjeno u pitanje.
Jednostavno receno: prirodno virus moze da evoulira za 1 maxium 2 "stepenice". Normalne su pojave ovo prvo (1 stepenica) slucajnost (u najvecem broju slucajeva) je drugi slucaj. Virus side je evoulirao nekoliko (cak tvrde i vise od 10) stepenica odjednom. Prirodno nemoguce jer prirodno bi bilo da postoje organizmi koji se bore protiv takvih virusa. Pririoda se brine o tome: virus evoluira za toliko da prevazidje trenutno odbrambene mehanizme organizama, a onda obrambeni mehanizmi evouliraju da se bore protiv virusa. Pa opet u krug.... "Brza" evolucija ili cak revolucija virusa je moguca SAMO ako i njegova okolina prati istu brzinu evolucije ili revolucije. Ali do sada nije (bar javno) poznat ni jedan drugi organizam sa takvim tempom kao sto bi po opisu trebao da ima virus AIDS-a.
Takodje je poznato da se velike kolicine raznih virusa (ali i drugih mikroorganizama) kreiraju u laboratorijama. Prema tome virus AIDS-a nije ni prvi a, nazalost, ni poslednji.
Pravo pitanje je kako je "pobegao" iz laboratorije!!!
Diskutabilno je kako pojedin virus dospe u "siroke narodne mase". Izuzetno je tesko poverovati da je to neko uradio namerno jer, za razliku od laboratorije, na otvorenom mikroorganizme je prakticno nemoguce kontrolisati. Kreiranje virusa koj deluju samo na odredjenu rasu ljudi je cak van domena fantastike.
Sta je i kako poslonaopako u vezi sa ispitivanjem i testiranjem virusa AIDS-a mozda i saznamo jednog dana. Velika je verovatnoca da necemo....
[ van t hoff @ 21.08.2005. 20:53 ] @
Citat: zocha: Kao i mnogo puta do sada zamenom teza do pogrsnog zakljucka!!!!
Virus AIDS-a je DEFINITIVNO vestacki stvoren. To nikada (izuzev u "populisticke" tj. novinarske svrhe) nije dovodjeno u pitanje.
Jednostavno receno: prirodno virus moze da evoulira za 1 maxium 2 "stepenice". Normalne su pojave ovo prvo (1 stepenica) slucajnost (u najvecem broju slucajeva) je drugi slucaj. Virus side je evoulirao nekoliko (cak tvrde i vise od 10) stepenica odjednom. Prirodno nemoguce jer prirodno bi bilo da postoje organizmi koji se bore protiv takvih virusa. Pririoda se brine o tome: virus evoluira za toliko da prevazidje trenutno odbrambene mehanizme organizama, a onda obrambeni mehanizmi evouliraju da se bore protiv virusa. Pa opet u krug.... "Brza" evolucija ili cak revolucija virusa je moguca SAMO ako i njegova okolina prati istu brzinu evolucije ili revolucije. Ali do sada nije (bar javno) poznat ni jedan drugi organizam sa takvim tempom kao sto bi po opisu trebao da ima virus AIDS-a.
Takodje je poznato da se velike kolicine raznih virusa (ali i drugih mikroorganizama) kreiraju u laboratorijama. Prema tome virus AIDS-a nije ni prvi a, nazalost, ni poslednji.
Pravo pitanje je kako je "pobegao" iz laboratorije!!!
Diskutabilno je kako pojedin virus dospe u "siroke narodne mase". Izuzetno je tesko poverovati da je to neko uradio namerno jer, za razliku od laboratorije, na otvorenom mikroorganizme je prakticno nemoguce kontrolisati. Kreiranje virusa koj deluju samo na odredjenu rasu ljudi je cak van domena fantastike.
Sta je i kako poslonaopako u vezi sa ispitivanjem i testiranjem virusa AIDS-a mozda i saznamo jednog dana. Velika je verovatnoca da necemo.... Ne znam da li primjecujes da ti pricas populistickim ili rijecnikom nekog novinarskog clanka u kome neka tema treba da se priblizi neupucenom citaocu. Kave stepenice ? Sta ti to znaci, cijela ta prica sa stepenicam je toliko opsta i nevezana ni za sta posebno, a tu mislim na neki naucni termin, koji definise neku pojavu ili proces.
Ono sto ti radis je da donosis zakljucke ne na osnovu znanja iz oblasti u kojoj ti je zakljucak, vec iz druge. Kao kada bih ja rekao vidi rozi auto mora da mu je motor ispod 1500 kubika, mozda da, mozda i ne.
Tako razmisljati je normalno, ali nemoj onda toliko biti siguran svoj zakljucak.
Velike kolicine novih virusa i mikroorganizama se ne kreiraju, gotovo nigde, a pogotovo ne velike kolicine, niti postoji tehnologija niti svrha, sem mozda vojne, a onda nema ni ko to da placa. A novu Bakteriju ni virus jos niko nije stvorio, bar ne u poznatom naucnom svijetu (mozda izlovovao drugi soj , mjenjao, ali stvorio, ne).
[Ovu poruku je menjao van t hoff dana 22.08.2005. u 00:21 GMT+1]
[ miki3 @ 22.08.2005. 08:25 ] @
"...Sada cu govoriti o dva brata iz Demokratske Republike Kongo. U pitanju su dva brata majmuna - simpanze. Jedan se zvao Merlin i ziveo je do 1985. godine. Koristili su ga u americkim vazduhoplovnim jedinicama u Kongu da regrutuje druge majmune za neke cudne americke vojne ciljeve. Godine 1985. Merlin je umro od starosti, a iz njegovog tela je tek nedavno bio izolovan jedan virus pod imenom Simian immunodeficiency virus (SIV). Danas znamo da od SIV-a potice virus HIV1, to jest virus side. Ova dva virusa se sk oro uopste ne razlikuju. Africki zeleni majmuni, simpanze, a i mnogi drugi majmuni su prirodni domacini virusa SIV-a. Cudno je da nijedan od majmuna nikad nije oboleo od majmunskog virusa side. Postoji 16 vrsta Simian immunodeficiency virus-a kod majmuna i nijedan nije patogen za majmune. Oni su zdravi nosioci tih virusa. Oni zive sa njima i umiru, a da se ne razbole od njih. Medjutim, ljudi u Kongu, u zapadnoj i centralnoj Africi, jako su voleli da jedu majmune. Ubijali su ih i za njih je majmunsko meso bil o najveca poslastica. Cak nisu cedili ni krv, jer je kod nekih Afrikanaca obicaj da ostave krv da bi meso bilo ukusnije.
Dugo godina se nije nista dogodilo. Medjutim, 1959. godine dogodio se bioloski skok ovog virusa sa majmuna na coveka putem konzumiranja majmunskog mesa. Postoji oko 160 vrsta majmuna, a skoro svi majmuni u zapadnoj i centralnoj Africi su normalni nosioci jednog od 16 majmunskih virusa za nedostatak imuniteta (immuno deficiency). Ranije se smatralo da je virus side nastao putem polio vakcinacije 1957. godine koju je u Africi sprovela Svetska zdravstvena organizacija, a koja je dobijena delom od bubrega spomen utih majmuna. Medjutim, danas je ta teza iz vise razloga opravdano odbacena. Danas ozbiljna nauka zna da je virus side kod ljudi jos neadaptirani mutant majmunskog SIV-a. Koliko ce miliona ili milijardi ljudi odneti virus side dok se ne adaptira i kod ljudi i postane bezopasan kao majmunski, to niko danas nezna.
Virus side je prvi put izolovan kod muskarca iz Konga koji je umro 1959. godine. Danas imamo 50 miliona inficiranih u svetu, od cega je 20 miliona vec umrlo. U poredjenju sa srednjovekovnom "crnom smrti" kada je umrlo 25 miliona Evropljana, ili sa spanskim encefalitisom 1918.-1919. godine kada je takodje umrlo 25 miliona, mogli bi da pomislimo da je vreme da ova epidemija prestane. Medjutim, ona nece prestati iz prostog razloga sto se stalno odvija globalizacija sveta i bukvalno seoba naroda svakog dana na svakom aerodromu, i sto se skoro nista ne cini da se sprece putevi sirenja ovog virusa. Virus tako brzo mutira da nijedan imuni sistem nije u stanju da razvije bilo kakav front protiv njega.
1969. godine, jedan decak iz Sent Luisa (USA) umro je od tada nepoznate bolesti. Pre par godina je iz njegovog tela izolovan virus side. Kako se ovaj decak uopste zarazio? 1976. godine iz lesa jednog Norveskog mornara, takodje je izolovan virus side.
U Zimbabveu, u velikim gradovima, kod vise od 70% zena izolovan je virus side iz krvi. Skoro da i nema zivih ljudi izmedju 15 i 49 godina u nekim regionima. Ostali su skoro samo deca i starci. Sahrane su tamo masovne, svakog dana. Na jednom groblju je zakopano 108 umrlih od epidemije. Prolazi se mnogo kilometara, a da ne mozete sresti odraslog coveka, narocito u Zimbabveu. Deca lutaju okolo i ne moze im se pomoci. Ne idu u skolu, jer skole ne rade. Ako su jos dede i bake zivi, ta deca su srecna jer ima ko d a ih zbrine.
Od 50 miliona HIV pozitivnih u svetu, u Africi se nalazi 40 miliona. Razmere katastrofe su nesagledive, prognoza nezahvalna i neizvesna. Molim vas, zapamtite da epidemije AIDS-a i BSE-a nisu prirodne katastrofe. Oba zla dosla su iz poremecenog odnosa u prirodi, koje je prouzrokovao covek. ..."Ovo je sa www.cps.org.yu .
[Ovu poruku je menjao miki3 dana 22.08.2005. u 09:26 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao miki3 dana 22.08.2005. u 09:27 GMT+1]
[ Hefestionlove @ 24.08.2005. 20:21 ] @
Danas na planeti zivi izmedju 6,5-7,5 milijardi "parazita" (citaj: Zemljana). Javna tajna je da mocnici Novog svetskog poretka nastoje da taj broj svedu na tri milijarde uz pomoc raznih modifikovanih virusa koje namerno oslobadjaju iz tajnih laboratorija.
U tu grupu modifikovanih virusa spadaju: virus AIDS,virus pticjeg gripa,zute goznice,itd...
[Ovu poruku je menjao Hefestionlove dana 24.08.2005. u 21:22 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao Hefestionlove dana 24.08.2005. u 21:28 GMT+1]
[ miki3 @ 24.08.2005. 20:44 ] @
Proizvodnja hrane u svetu je ,navodno,dovoljna da podmiri potrebe 12(dvanaest)milijardi ljudi na ovoj nasoj planeti.Samo ,da li to odgovara svetskim berzama.Kakva bi bila cena ,na svetskim berzama:psenici,pirincu,pasulju,soji,seceru...itd.kada bi se celokupna proizvodnja,pojavila na trzistu?Da li bi bilo gladi ,posebno ,ako bi se ravnomerno rasporedile namirnice u ovom ,nasem ,svetu?Da li bi ,tada,bilo potrebe za "redukovanjem ljudske populacije"?A,posebno na ,eventualno,takav nacin?Mnogo je tajni izmedju neba i zemlje ,o kojima mi nismo upuceni.
[ van t hoff @ 24.08.2005. 21:58 ] @
Da isto tako su ti mocnici zamisli i svet bez macaka, pa su odradili i FIV, maciji analog HIVa....
[ DUNADAN @ 25.08.2005. 11:30 ] @
nejvjerojatno. forum nauka, a najmanje nauke ima ovde. kako je nastao HIV. svi, ili vecina, tvrde da je nastao u labu, a pojma nemaju kako pa ni zashto, jer ta pricha da se desetkuje populacija treceg sveta moze da drzi vodu ako neko hoce da upotrebi hemijsko oruzje, ali bioloshko, sa virusom koji moze da ima ultra dug period inkubacije, prenese se na njihovu teritoriju itede... mislim. da! stvoren je u laboratoriji, isto koliko je i chovek nastao bozjom intervencijom.
bolje pitanje je kako su uopshte nastali retrovirusi, u kom periodu i kako.
i inache, jebo taj HIV. svi prichaju o HIV-u, niko o hepatitisu C, isto retrovirusu samo smrtonosnijem, pa hepatitisu B (bio chlanak proshle nedelje u NIN-u).
ali valjda je HIV egzotichan, shta li. a poenta je da je ultra neotporan van organizma (a da su stvarali u laboratoriji, svorili bi virus koji se prenosi vazduhom, npr. neki ultra invazivan virus gripa koji na kraju pobije 99% populacije kao u Kingovom "The Stand"), samim tim, mogucnost infekcije je ogranichena na direktan kontakt sa krvlju obolelog i sexualni kontakt.
postoje i gore stvari
ovde je najtuznije shto se u oblasti nauke tolerishu postovi kao: "nastao u labu, zajedno sa rakom" "ameri krivi za sve" itede.
[ Branko Santo @ 26.08.2005. 14:37 ] @
De si Dukice kuco stara :) (Dzordz here)
Ma sta fali virusima i oni su kao ljudi razmnozavaju se i unistavaju svog domacina.
Ljudi su virus! Da li ce zemlja stvoriti otpornost, ili ce antitela savladati virus?
[ DUNADAN @ 26.08.2005. 21:52 ] @
des, Dzordz ;)
inache, kod retrovirusa me je uvek interesovalo zasto ne rade experimente u cilju inhibicije reverzne transkriptaze bez koje retrovirus ne moze svoju RNK da prebaci u DNK.
[ Hefestionlove @ 29.08.2005. 00:06 ] @
Ne zelim da panicim ali postoje indicije da bi virus pticjeg gripa mogao da poseti nase prostore? Posto je to takodje modifikovan virus veoma sam zabrinut!
Siptari ce po pricama eksperata nestati sa prostora Kosova i Metohije zbog posledica radijacije. Kako god okrenes nije dobro!!!
[ tosa @ 01.09.2005. 06:48 ] @
Evo ja cu da donesem pticiji grip iz Kine - original :)
LOL! Nikad kraja lupetanju...
[ Hefestionlove @ 03.09.2005. 16:26 ] @
Moderni rat se vodi modifikovanim virusima kao sto je na primer virus pticjeg gripa. Postoji mogucnost da nas neko namerno "napadne" tim virusom.
Zanima me samo ko je kreirao taj virus:kineski ili americki eksperti?
[ Ivan Dimkovic @ 03.09.2005. 16:36 ] @
Hefestion, pre nego sto napises ciste besmislice u vezi sa virusima gripa, nadji nekog od tvojih mnogobrojnih prijatelja - koji studira biologiju, ali ne nekog lezileba - pa nek ti objasni malo detaljnije oko evolucije gripa.
Citat:
Zanima me samo ko je kreirao taj virus:kineski ili americki eksperti?
Kreirala ga je majka priroda - ista ona koja je kreirala i tebe ;)
[ Toxter @ 03.09.2005. 21:55 ] @
Citat: Ivan Dimkovic: Hefestion, pre nego sto napises ciste besmislice...
Cekaj, zasto tako ostro reagujes?
Ako si admin ne moras svima da solis pamet u necemu sto ocigledno ne znas.
[ salemfk @ 03.09.2005. 22:25 ] @
Citat: Ranije se smatralo da je virus side nastao putem polio vakcinacije 1957. godine koju je u Africi sprovela Svetska zdravstvena organizacija, a koja je dobijena delom od bubrega spomen utih majmuna. Medjutim, danas je ta teza iz vise razloga opravdano odbacena.
Koliko sam upoznat ova teza je prilicno jaka. Gledao sam jedanu emisiju koju je radio BBS, kako je potpuno nepoznato sastav vakcine su americki lekari davali pacijentima. To je zapravo bila nova vrsta vakcine koja se uzimala oralno. Razlog upotrebe ove vakcine bas ovde je da je vec do tada celokupna Amerika i Evropa vec bila vakcinisana klasicnim vakcinama protiv decije paralize. Pa je ovo bilo podrucije zlatno za nova istrazivanja.
Naravno da organizacije koje su sprovele ovo vakcinisanje pobijaju ovu teoriju, cak poricu da su uopste ekperimetisali sa majmunima u pomenutom podruciju (mada su tu potpuno suprotni iskazi stanovistva koje je tu radilo kao pomocno osoblje).
Najlepse od svega je da pravi uzorak te vakcine nije sacuvan (tajanstveno nestao), a glavni dokaz da je ta vakcina bila potpuno bezbedana su navodni spisi tvorca same vakcine. Koga autori emisije blisko povezuju sa CIA.
Steta sto ne mogu da nadjem detalje oko te emisije, znam samo da sam je gledao na HRT-u 1.dec.2004.
[ semiconductor @ 20.05.2006. 20:20 ] @
Neverovatno...
Jeste tema starija ali sam morao da odgovorim.
Pricate o nekoj evoluciji virusa i sta ti ja znam.
Zar ima neko na ovoj planeti koji veruje u "Darvilovu" teoriju?
Mislim, zasto neki majmun ne postane covek?
Virus HIV-a je napravljen u laboratoriji i USA je najveca nepogoda
koja je mogla da zadesi ovu bednu planetu.
Izmislili su da su prvi krocili na Mesec (sve je odradjeno u studiju).
Secate se bubasvaba koje lete od pre par godina? Ameri napravili. Gubare takodje.
Pokusavaju da zavladaju svetom na veoma pokvaren nacin.
Pticji grip su napravili da bi smanjili azijate - otelo se kontroli (ali manje zrtava nego sto su planirali).
Hteli su da grip mutira ali se to nije desilo.
Stvorili su tornado kao jedan vid oruzja - oteo se kontroli.
Cak sta vise, tornado se pojavljivao i u predelima gde klimatski uslovi ne dozvoljavaju
nastanak tornada.
Takodje, zgrade svetskog trgovinskog centra (Bliznakinje) su Ameri razrusili (offtopic).
I ne lupajte kako je priroda i evolucija kriva za sve.
Ne mogu da se setim jos teorija zavere ali...
!!! Ameri su krivi za sve !!!
[ su27killeryu @ 20.05.2006. 23:01 ] @
Brate ili si prolupao ili si zesce sarkasticno ironican :D
[ superbaka @ 21.05.2006. 20:35 ] @
@semiconductor
molim te da obrazlozis svoje tvrdnje ili ce tvoja poruka biti okarektirasana kao flejm i biti obrisana (kao i poruke ostalih koji se prime na ovaj flamebait)!
[Ovu poruku je menjao superbaka dana 22.05.2006. u 16:06 GMT+1]
[ semiconductor @ 21.05.2006. 21:35 ] @
@superbaka
Mozda nisam razumeo...
drugi mogu da kazu svoje misljenje a ja ne mogu, jel' tako?
Flamebat? Znas li ti srpski? Ja ne razumem te "americke fraze".
Objasni, molim te.
[ superbaka @ 22.05.2006. 15:16 ] @
http://en.wikipedia.org/wiki/Flamebait
naravno da mozes da iskazes svoje misljenje, ali ne mozes da nas zaje*avas ovde, kako god upakovao svoje "misljenje"...
Citat: Ja ne razumem te "americke fraze"
ni ja ne razumem sta je to Darvilova teorija...
[ CooLa @ 22.05.2006. 15:49 ] @
Jeste nastala u USA, eksterimetisali su sa FIV-om (feline imunodeficency virus). U pokushaju da ga prenesu na choveka. Pokupili su dosta crnaca iz predgradja, ubrizgali im i pratili promene, poshto se nishta nije deshavalo pustili su ih. Oni su se ka*ali zeshce i tako shirili zarazu... Ostalo je istorija...
A btw, ovo sve nije flamebait, potrazhite malo po netu pa cete da vidite da sve ovo ima smisla...
[ semiconductor @ 22.05.2006. 20:41 ] @
Citirao sam "Šojića" (Tesna koža).
Čisto sam spomenuo Darvina jer je neko pričao o evoluciji.
Aha! Hvala za objašnjenje nepoznatih reči.
Ali mislim da nisi u pravu. Ovo je moje mišljenje, a ne provokacija.
[ Ivan Dimkovic @ 22.05.2006. 20:46 ] @
@Semiconductor,
Znas sta kazu za misljenja - da su ko guzice, svako ima svoje ;-) Na svu srecu, nauka se ne bavi misljenjima :)
[ Dark Icarus @ 22.05.2006. 22:55 ] @
Dokle bre više? Već sam nekoliko puta pisao na ovom forumu o HIVu tako da neću ništa novo ni reći, samo ću copy-pasteovati ponešto iz svojih prethodnih postova jer je to mnogo primerenije za ovu temu.
(početak citata)
Teorije zavere po strani, ko god tvrdi da je 1980e bilo moguće u laboratoriji kreirati ono remek delo (a HIV virus jeste remek-delo, bez sumnje, a koga interesuje objašnjenje ove tvrdnje neka potraži nešto o preklapajućim genima ovog virusa), oprosti mu, Darvine, ne zna šta priča. Samo što ljudi iz neznanja izveštaje o virusu tumače "ovaj virus je tako dobar da nema šanse da je nastao prirodnim putem", a trebalo bi da tumače kao "ovaj virus je tako dobar da nema šanse da su ljudi uspeli da ga naprave".
...
A uostalom zašto bih ja pričao kada imate sve lepo objašnjeno o HIVu na ovoj adresi, samo pazite da ne promašite, "pravi" linkovi su na dnu strane.
...
Aha! Evo ga! Samo je trebalo izguglati "origin of HIV". Sramota me je
Preuzeto sa http://www.avert.org/origins.htm :
Citat: WHEN?
During the last few years it has become possible not only to determine whether HIV is present in a blood or plasma sample, but also to determine the particular subtype of the virus. Studying the subtype of virus of some of the earliest known instances of HIV infection can help to provide clues about the time it first appeared in humans and its subsequent evolution.
Three of the earliest known instances of HIV infection are as follows:
A plasma sample taken in 1959 from an adult male living in what is now the Democratic Republic of Congo.
HIV found in tissue samples from an American teenager who died in St. Louis in 1969.
HIV found in tissue samples from a Norwegian sailor who died around 1976.
A 1998 analysis of the plasma sample from 1959 has suggested7 that HIV-1 was introduced into humans around the 1940s or the early 1950s; much earlier than previously thought. Other scientists have dated the sample to an even earlier period - perhaps as far back as the end of the 19th century.
In January 2000 however, the results of a new study presented at the 7th Conference on Retroviruses and Opportunistic Infections, suggested that the first case of HIV-1 infection occurred around 1930 in West Africa . The study was carried out by Dr Bette Korber of the Los Alamos National Laboratory. The estimate of 1930 (which does have a 15 year margin of error) was based on a complicated computer model of HIV's evolution. If accurate, it means that HIV was in existence before many scenarios (such as the OPV and conspiracy theories) suggest.
(kraj citata)
Smem li samo da ponovim najkritičniju tačku... Prenebregnimo činjenicu da su našli HIV u serumu iz 50ih. Recimo da je to zavera američke vlade. Pa opet, svi se slažu da je AIDS opisan početkom osamdesetih, što znači da je HIV morao biti "napravljen" barem do polovine sedamdesetih. Ko god tvrdi da je bilo moguće manipulisati genima bilo kojeg virusa, FIVa, SIVa, ili bilo kojeg drugog IVa, ma i devedesetih a kamoli ranije, nema blagog pojma o čemu priča. Genetski inžinjering je jedva postojao kao koncept u vreme kada je HIV navodno modifikovan, i to ograničen na biljke i bakterije, a o nekom modifikovanju virusa nije bilo ni govora. Citat: 1982 - researchers succeeded in transferring a gene from one species of fruit fly to another. That same year, geneticists proved genes can be transferred between plant species.
1985 - The NIH approved experimental guidelines for treatment in which genes are transplanted to correct hereditary defects in human beings.
1986 - the US Patent and Trademark Office issued the first patent on a plant produced through genetic engineering, a type of corn with increased nutritional value. (Preuzeto odavde)
Alo bre, otprilike u vreme kada je opisan AIDS (znači godinama pošto se pojavio HIV) istraživači su uspeli da prenesu gen iz jedne vrste voćne mušice u drugu. JEDAN JEDINI GEN. IZ VOĆNE MUŠICE. Iz je*ene Drosophila melanogaster. Voćna mušica je otprilike nešto najlakše na čemu se može eksperimentisati. Virusni genomi - pogotovo retrovirusni RNK genomi sa preklapajućim sekvencama - su, po lakoći modifikacije, prema voćnoj mušici ono što je geometrija Lobačevskog za 2+2.
Rekao bih ovde da se nadam da će ovo raščistiti neke zablude... ali to bi bio samo glupavi optimizam.
P.S. pošto se HIV teorije zavere/zablude stalno ponavljaju, šta kažu moderatori da sastavimo neku TOP temu koja će pokriti sve što ima da se pokrije o HIVu? Tema bi pokazivala linkovane naučne argumente o HIVu, njegovom poreklu, načinima prenošenja i sličnim zabludama, i o novostima u lečenju istog.
[ staticInt @ 23.05.2006. 00:55 ] @
Slazem se sa tim ipak ima previse postova koji nemaju veze sa mozgom a na ovu su temu.
[ negyxo @ 23.05.2006. 06:58 ] @
Citat: semiconductor: @superbaka
Mozda nisam razumeo...
drugi mogu da kazu svoje misljenje a ja ne mogu, jel' tako?
Flamebat? Znas li ti srpski? Ja ne razumem te "americke fraze".
Objasni, molim te.
Ma nemoj. Ja sam ubedjen da razumes kao sto razumes i ostale americke stvari (racunar, tv, internet...)
Ali verovatno su i to teorije zavere, kompjutere su izmislili verovatno srbi, prvi astronaut je bio srbin a prvi satelit je poslat iz ulcinja jer najblizi ekvadoru...
Ma ipak si ti upravu. Ja da sam na tvom mestu ja bi osnovao zajednici istomisljenika i zapoceo obnovu sveta i otkrio sve zavere i onu kako je od majmuna nastao covek, samo bojim se da bi nad sopstvenom zajednicom otkrio neoboriv dokaz za obrnuti proces :)
[ semiconductor @ 23.05.2006. 20:43 ] @
Dosta vise! Kao i svi ostali koji su postovali ovde ja imam svoje misljenje.
Svi postovi ovde se zasnivaju na necijem misljenju. Ne postoji nikakav dokaz
koji bi me ubedio da promenim misljenje, a onaj kome se ne svidja - ne mora da cita.
Neko je spomenuo da u vreme kada je (NAVODNO) nastao HIV nije postojala
mogucnos nikakvog genetskon inzenjeringa. Da li ste culi da je Hitler prvi pokusao
da izvede kloniranje? Kada je to bilo? Ovo poslednje nisam "izmislio", vec sam negde procitao
a ako nadjem gde javicu.
[ negyxo @ 23.05.2006. 21:09 ] @
Citat:
Dosta vise! Kao i svi ostali koji su postovali ovde ja imam svoje misljenje.
Svi postovi ovde se zasnivaju na necijem misljenju. Ne postoji nikakav dokaz
koji bi me ubedio da promenim misljenje, a onaj kome se ne svidja - ne mora da cita.
Ma niko tebi ne spori pravo na misljenje. Iznesi ga kako vec hoces ali neka bude argumentovano. Nemoj da se ljutis kada ti neko odgovori nesto sto ti se nesvidja.
Citat:
Neko je spomenuo da u vreme kada je (NAVODNO) nastao HIV nije postojala
mogucnos nikakvog genetskon inzenjeringa. Da li ste culi da je Hitler prvi pokusao
da izvede kloniranje? Kada je to bilo? Ovo poslednje nisam "izmislio", vec sam negde procitao
a ako nadjem gde javicu.
Da li znas da je Leonardo da Vinci jos davno pokusao da namesti helikopter bar je o tome mastao ali da li je uspeo? Tako i Hitler. Velika je razlika izmedju pokusati i uspeti u tome sto pokusavas. Nadam se da ti je ovo jasno.
[ boki @ 23.05.2006. 23:22 ] @
Citat: HIV-1 has evolved from a simian immunodeficiency virus (SIVcpz) found in the chimpanzee subspecies, Pan troglodytes troglodytes.[1] (Kinshasa, in the Democratic Republic of Congo has the greatest genetic diversity of HIV-1 so far discovered, suggesting that the virus has been there longer than anywhere else.) HIV-2 crossed species from a different strain of SIV, found in sooty mangabey monkeys in Guinea-Bissau .[9] It is possible that HIV-1 entered the human populations in the 1930's.
Marcony:
Citat: Naučnici utvrdili kako se smrtonosna bolest proširila po svetu
Šimpanze zarazile svet
Proučavajući izmet šimpanzi u nepristupačnim džunglama Afrike naučnici su pronašli kariku koja im je do sada nedostajala da bi dokazali vezu između virusa kod šimpanze i virusa koji izaziva sidu kod čoveka.
Prema podacima Agencije Ujedinjenih nacija za borbu protiv širenja side (UNAIDS), u svetu trenutno ima 40,3 miliona ljudi obolelih od HIV virusa koji izaziva smrtonosnu bolest. Samo tokom prošle godine tim virusom zarazilo se pet miliona ljudi.
Istraživači su odavno zaključili da su šimpanze izvor pandemije side zbog toga što je najmanje jedna podvrsta tih primata nosilac virusa majmunske imunodeficijencije koji se nalazi u tesnoj vezi s HIV-om. Ali, pošto je majmunski virus, poznat kao SIV cpz, pronađen kod šimpanzi u zarobljeništvu, naučnici nisu bili sigurni da je isti virus postojao kod njihovih rođaka u divljini.
To je, najzad, potvrdio tim američkih, evropskih i kamerunskih naučnika koji su rezultate svog istraživanja objavili u časopisu „Sajens“.
„Genetski i imunološki testovi rađeni su u proteklih sedam godina da bi se otkrila evolucija HIV-a i rešilo misteriozno poreklo side“, izjavila je dr Biatris Han, virolog sa Univerziteta Alabame u Birmingemu, koja je predvodila međunarodni tim i rukovodila istraživanjem.
Od pre 25 godina do danas od side je preminulo 25 miliona ljudi, a čak 15 miliona dece i mladih ostalo je bez roditeljskog staranja.
Da podsetimo, hipoteza o poreklu side izneta je pre više od 20 godina. Pretpostavljalo se da je smrtonosni virus dospeo u ljudski organizam 30-ih godina prošlog veka kada se u Africi odvijalo masovno ubijanje šimpanzi. To se, najverovatnije, desilo kada je majmun ujeo čoveka ili prilikom komadanja lešina ubijenih životinja. Istina je skoro 50 godina bila neotkrivena. Prvi dokumentovani slučaj infekcije HIV-om zabeležen je u Kinšasi, prestonici današnjeg Konga. Dotični muškarac je anonimno učestvovao u genetskom istraživanju dr Arnoa Motulskija sa Vašingtonskog univerziteta u Sijetlu. Čovečanstvo je shvatilo da ima posla s novim vurusom tek 1981. kada su lekari u Njujorku, Los Anđelesu i San Francisku zapazili neobične slučajeve retkog oblika upale pluća i Kapošijevog sindroma kod mladih homoseksualaca, narkomana i hemofiličara. Tek 1986. na osnovu dokaza dr Roberta Galja iz Međunarodnog komiteta za taksonomiju virusa iz San Franciska, novom virusu, kojim je danas zaraženo više od 40 miliona ljudi u svetu, dato je ime HIV (Virus Humane Imunodeficijencije).
Dr Beatris Han potvrdila je i dokazima potkrepila postojeću hipotezu. Ona je uspela da otkrije tačno mesto odakle se sida raširila po svim kontinentima. Pošto podvrste šimpanzi kod kojih je virus otkriven u zarobljeništvu žive u divljini u Kamerunu, Gabonu i Republici Kongo, dr Han se uputila upravo u te oblasti. Posao naučne ekipe komplikovala je to što nisu smeli da analiziraju krv majmuna, jer je bilo previše rizično, pa su testirali izmet divljih šimpanzi. Uz dozvolu vlade Kameruna, zamolili su lovce i lokalne zdravstvene radnike da im donose uzorke sa tla u džungli. Tako su sakupili 599 uzoraka sa deset lokacija. Rezultati su pokazali da najviše zaraženih majmuna ima južno od reke Sanga koja se uliva u Kongo i protiče kroz Kinšasu. Stoga je dr Han zaključila da je prvi zaraženi čovek preneo virus iz zabačenih oblasti Kameruna do Kinšase, a odatle se kuga XX vek širila dalje po Africi i celom svetu.
Danas je epicenter side subsaharska Afrika. Tu žive dve trećine svih obolelih i zaraženih HIV virusom. Epidemija se i dalje širi. Šef Agencije UN za borbu protiv side Piter Piot upozorava na rapidno širenje bolesti i u drugim delovima sveta:
„Zaraza se najbrže širi u istočnoj Evropi i centralnoj Aziji, zemljama bivšeg SSSR-a, gde se broj inficiranih za proteklih deset godina uvećao čak 20 puta“.
Jasna Stojković - Aleksandar Petrović
I kraj.
[Ovu poruku je menjao boki dana 27.05.2006. u 14:36 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao boki dana 27.05.2006. u 14:37 GMT+1]
[ Aleksandar Marković @ 27.05.2006. 21:42 ] @
http://www.guardian.co.uk/frontpage/story/0,,1783649,00.html
Naučnici koji se bave istraživanjem side već
dugo su sumnjali, a sada su uspeli i da dokažu da
je HIV virus prenesen na čoveka sa divljih šimpanza u Africi.
Međunarodni tim naučnika prikupio je u bespućima Kameruna 446 uzoraka izmeta šimpanza koji slobodno žive u divljini. U velikom broju tih uzoraka znanstvenici su našli antitela SIV-a, najbližeg srodnika virusa HIV-a koji živi u šimpanzama, objavljeno je u američkom stručnom časopisa 'Sajens'. Do sada se postojanje virusa SIV-a moglo dokazati samo kod šimpanza koje žive u zarobljeništvu.
Tim naučnika, koji je predvodila Beatris Han sa univerziteta Alabama u američkom Birmingemu, navodi da je oko 35 odsto divljih šimpanzi u istraženim predelima Kameruna bilo zaraženo. Analizom uzoraka pronađena su čak 34 u kojima su antitela na SIV reagovala i ljudskim HIV-1-antigenima. U 12 slučajeva se rezultati testova na majmunima 'više nisu razlikovali' od kontrolnih testova urađenim na ljudima zaraženim virusom HIV-1, ističu naučnici.
Prema novim saznanjima profesorke Han, kamerunski šimpanze ipak nisu bile prvobitan izvor zaraze. Te šimpanze su se zarazile od drugih vrsta majmuna u zapadnom delu središnje Afrike i to virusom SIV-a, ili nekim prethodnikom tog virusa.
Time je uzročnik side dva puta preskočio granice vrste - prvo je prešao s majmuna na čovekolikog majmuna, a potom s čovekolikog majmuna na čoveka.
RTS
[Ovu poruku je menjao Aleksandar Marković dana 29.05.2006. u 21:56 GMT+1]
[ Dark Icarus @ 29.05.2006. 12:25 ] @
Citat: semiconductor: Dosta vise! Kao i svi ostali koji su postovali ovde ja imam svoje misljenje.
Svi postovi ovde se zasnivaju na necijem misljenju. Ne postoji nikakav dokaz koji bi me ubedio da promenim misljenje, a onaj kome se ne svidja - ne mora da cita. Hvala. Ni sam nisam mogao bolje da objasnim gde tvoj stav ne valja. Ako tako nastaviš, otvori lepo brate blog, pa možeš da govoriš svoje mišljenje dokle god hoćeš. Ali forumi služe za dijalog, a ne kao soapbox. Citat: Neko je spomenuo da u vreme kada je (NAVODNO) nastao HIV nije postojala mogucnos nikakvog genetskon inzenjeringa. Da li ste culi da je Hitler prvi pokusao da izvede kloniranje? Kada je to bilo? Ovo poslednje nisam "izmislio", vec sam negde procitao a ako nadjem gde javicu. Piše i na tarabi... ma znaš već. Hitler se samoubio 1945. Ljudi nisu ni znali čemu služi DNK pre 1953. Gotova priča.
edit:
http://www.boston.com/news/glo...rus_originated_in_wild_chimps/
Copyright (C) 2001-2024 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|