USA generalno ima strasno divlju klimu - tornadoe, uragane, pustinje sa temperaturnim razlikama od 80 stepeni i sl...

U svakom slucaju ovaj uragan, kao i azijski cunami iz 2004 pokazuju koliko je priroda zapravo mocna i kako moze za par sati da unisti sve sto covek napravi.

Jedina srecna stvar je sto su Ameri ipak bili pripremljeni za ovo - pa su na vreme evakuisali oko milion ljudi iz New Orleansa, na nesrecu gradjani Indonezije nisu imali tu mogucnost.

Jos ako uzmes u obzir da je 70% grada ispod 0 metara nadmorske visine...

Šteta,definitivno najgotivniji grad u USA, barem meni...

hmm...ja sam na vestima cuo da ce pogoditi grad oko 01:00 ili 02:00 am po nasem vremenu. Jel to malo pozurio ili...?

Mislim da centar jos nije stigao, ali sudeci po snimcima vec solidno trese i puni vodom. Posto je New Orleans u depresiji, cene da bi mogle proci nedelje ili cak meseci dok ne ispumpaju vodu iz grada.

nesto pricaju da je promenio smer i oslabio.ali nastradace nju orleans.hmm steta jeste najgotivniji grad u USA.ih dzabe su gradili one sisteme za odbranu od zemljotresa i mora,sad ih shinu vetricina

Dzaba su gradili i one proturaketne sisteme odbrane, a dzaba im i kontrola neba, sada je nebo malo preuzelo kontrolu nad njihovom suverenom zemljom :) Samo zao mi tog jadnog svijeta, trebao je "popuhati" malo po DC.


pajaja: izbacen citat
<sub>[Ovu poruku je menjala cicika dana 30.08.2005. u 01:46 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao pajaja dana 24.09.2005. u 19:07 GMT+1]</sub>

u beograda kada padne kisa, beogradski program (rts) salje ekipe na teren da izveste o zapusenim kanalizacijama; gradonacelnik objasnjava kako tolika kolicina vode nije predvidjena... samo ljudi nikako da shvate sta im taj-kojeg-ima govori.

da ne bude off. u okolini vrnjacke banje svaki put bude nevreme kada i na floridi (to je u letnjoj sezoni). valjda su ovi, sto ni sa kisom ne mogu da izadju na kraj, poslali nekoga u New Orleans, da nauci nesto? sta mislite...

http://www.cnn.com/SPECIALS/20...llpage.hurricanes/katrina.html

<sub>[Ovu poruku je menjao aleksandaraleksandar dana 29.08.2005. u 20:55 GMT+1]

[Ovu poruku je menjala cicika dana 30.08.2005. u 01:52 GMT+1]</sub>

@fuzz

sto znaci sta? (osim ispumpavanja vode)
obim unistavanja zavisi od razlike u pritisku. (valjda?)

hm, cena nafte je dostigla 70$. crvenom linijom sam obelezio naftne platforme. ono narandzasto, iznad, je New Orleans. a srbiji ta cena nafta, pravi izuzetne probleme u ekonomskoj stabilnosti.



_{[Ovu poruku je menjao aleksandaraleksandar dana 29.08.2005. u 21:54 GMT+1]}

Katastrofa u Orleansu je katastrofa u pravom smislu reci.Covek se,ipak,zapita jeli covek ista postigao u svom tehnoloskom razvoju kada ga,jos uvek,sile prirode samaraju gde god stignu.Sva nauka,znanje,filozofija...a onda lagani potres Zemljine kore i nema nas.


_{[Ovu poruku je menjala cicika dana 30.08.2005. u 01:59 GMT+1]}

meni je malo neobicno da uragan nosi zensko ime ! Mislim, sta ovaj to treba da znaci ? Pogotovo kad se zna da engleski jezik ne poznaje gramaticki femininum. Hurricane je ipak it.

Neumesno je ovakvoj nesreci dati zensko ime, ima dakle jos uvek sexizma !

Jedan ranijii je bio Ivan... bio je i Charly - pa je red dosao i na Katrinu ;-)

http://en.wikipedia.org/wiki/Hurricane

odlican komentar



spisak za sve zemlje:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_tropical_cyclone_names

_{[Ovu poruku je menjao aleksandaraleksandar dana 29.08.2005. u 22:49 GMT+1]}

Ovde je u pitanju priroda i njena moc.Alo,kad je u KG pre mesec dana pao grad velicine lesnika i duvao vetar jacine ciklona,koji je mnogo mnogo slabiji od ovog ludila zvanog katrina,bogami nema ko se nije malo secnuo kad je dunulo.uh!sine,pa to da dune ovde ne znam sta bi radili.naravno sve bi se prvo poplavilo je r ne bi imalo gde da ode.kanalizacija je ocaj!A ne verujem da imamo i plan za vetrove jace od 100 km na cas!hehehehe ostalo bi nam samo da zapevamo:"bice skoro propast sveta,nek propadne nije steta"......

_{[Ovu poruku je menjala cicika dana 30.08.2005. u 02:04 GMT+1]}

Pa pazi - da Katrina zvekne Srbiju, kao i Rumuniju, Bugarsku, Madjarsku, Austriju, i sl... desio bi se total mayhem i verovatno bi bili potrebni meseci ako ne i godine da se oporave... zato sto nisu spremni ... Dobra stvar je sto ni ne moraju da budu spremni, jer eto - postoji bar neka stvar koje smo oslobodjeni ;-) A to su vremenske neprilike ovakvih razmera.

Srbija ima vrlo blagu klimu uz fantasticno malu kolicinu velikih elementarnih nepogoda - sramota je sto jedan grad napravi toliku stetu poljoprivredi, a mogao bi da se preduhitri modernijom opremom za detekciju i prevenciju. Srbija je debelo postedjena velikih uragana, zemljotresa, cestih masovnih poplava ili sumskih pozara.

USA je nesto skroz drugo... poslednji put kad sam bio tamo, poslednji dan, treba da letim coast-2-coast da uhvatim let za EU - palim TV u hotelu, a na vremenskoj prognozi ide mapa tornada po celoj centralnoj USA... ono... sasvim regularna stvar tamo, ovde bi bilo svetsko cudo :-) a tebi avion polece za par h :) Ti ljudi su zbog toga i daleko opremljeniji i obuceni da reaguju u ovakvim situacijama pa je i broj zrtava obicno mali....

Materijalna steta - naravno ne moze biti mala, ali na svu srecu po te ljude, vecina ima osiguranu imovinu - za razliku od onih nesrecnika iz jugoistocne Azije koji su ostali bez svega cak i ako su uspeli da sacuvaju zivote :(




_{[Ovu poruku je menjala cicika dana 30.08.2005. u 02:05 GMT+1]}

Mislim da je strasno to sto ima se dogadja, mislim na sve to oko vremenskih nepogoda, ali ne treba mnogo da se uzrujavamo oko toga, dovoljno imamo nasih problema!!!!

_{[Ovu poruku je menjala cicika dana 30.08.2005. u 02:15 GMT+1]}

I jel ima neko sveze vesti?

_{[Ovu poruku je menjala cicika dana 30.08.2005. u 02:16 GMT+1]}

I šta bi?
Sada je 1:08 po našem vremenu, neko je rekao da tada treba da razbuca ceo grad!?
Ne pratim CNN i ostale dramatične TV stanice, pa zato nisam u toku.

70 $ barel, sky is the limit...

Slike su prilicno depresivne. Cene stetu od 10 do 23 milijarde.

Ja sad ovo lock-ujem, čistim od off topic poruka.
Posle toga ću dva puta polako da razmislim da li da vam otvorim temu da postujete novosti u vezi sa ovom vremenskom nepogodom i linkove striktno naučnog sadržaja, ukoliko vas to uopšte i zanima.

Jedna od posledica globalnog zagrevanja je i da je u zadnjoj deceniji trend da uragani koji idu preko Atlantika budu sve jači, i da udaraju sve severnije. Sasvim je realno da se trend pojačanja nastavi i sledećih godina. Nisam zlurad, naravno, ali su Amerikanci jedini potpuno odbacili sporazum iz Kjotoa, koji je trebalo da ograniči emisiju CO2 u atmosferu. Šta reći ?

Nije tacno da nauka ne pomaze coveku u ovakvim situacijama. Zamislite da se ovako nesto desilo recimo pre samo 50-tak godina, kada Ameri nisu imali meteoroloske satelite koji bi otkrili uragan pre nego sto i osete njegovu silinu. Hiljade (da ne kazem stotine hiljada) ljudi bi poginulo. Ovako, imamo situaciju da nece biti veceg broja zrtava, jer je veliki broj ljudi na vreme evakuisan.

Inace, ortak koji sticajem okolnosti radi preko neta za firmu koja se nalazi u New Orleansu, fwd-ovao mi je potresan mail vlasnika firme, gde je covek doslovce napisao da ce od prostorija firme i infrastukture (serveri i sl) ostati nista ali (optimisticki) da ce se se oni vratiti jos jaci kada sve to prodje. Naravno, u USA sve je to pokriveno osiguranjem.

OT, kad ste vec pominjali Kragujevac, za one koji ne znaju, nakon oluje koja je zakacila Kragujevac nedavno, svako recimo peto drvo bilo je polomljeno, neka su bila cak iskupana iz korena! Da ne ispadne da preterujem, evo vam link sa slikama kako je to bilo ovde.

Zapravo dugo su se protivili USA, Kanada, Japan, Rusija i Australija - medjutim EU je 2001 uspela nekako Japan i Rusiju da privoli da potpisu i (vrlo bitno) ratifikuju sporazum, a kasnije i Kanadu. U USA su dosli desnicari na vlast, koji koketiraju sa naftasima... i stvar je otisla prirodniim tokom :(

Danas Australija i USA nisu ratifikovali sporazum, USA napori su fokusirani ponajvise u njenoj vladi George Bush-a - koja je i najveci protivnik ovoga u celoj prici.

Po nekim ekspertima, Kjoto je takodje manjkav, jer u potpunosti iskljucuje Kinu iz obaveza, a FYI - Kina je #2 zagadjivac atmosfere sa "greenhouse" gasovima (~2900 miliona tona CO2), odmah posle svetskog lidera u zagadjenju #1 - USA (5400 miliona tona).

Mada UN smatra da je takva raspodela pravicna zbog istorijskog zagadjenja i per-capita zagadjenja (koje je u Kini naravno mnogo manje, zbog 1.2 milijarde ljudi ;-), medjutim vrlo je opasno tek tako olako iskljuciti iz obaveza Kinu, jer ce rapidnim rastom GDP-a i industrije ta zemlja mozda za 20-30 godina i prestici USA po emisiji gasova, a ne verujem da ce tada uopste zeleti da potpisuju neki Kjoto-II, bas kao sto Ameri ne zele Kjoto ;-)

Amerikanci generalno nece potpisati ovaj sporazum sa desnicarima na vlasti, zato sto bi takav sporazum zasigurno predstavljao ostar udar na njihovu ekonomiju i dao momentalni "competetive advantage" Kinezima koji u ovom momentu onda ne bi morali nista da menjaju, a nikako se ne moze obezvrediti i uticaj naftnog lobija koji je vrlo jak u USA i koji bi bio najvise ostecen.

Steta, recimo taj sporazum je mogao da prodje do polovine 2001, kada je tamo tekao "med i mleko" sto se ekonomije tice - pa bi gradjani i podneli nekako eventualni udarac po dzepu... ovako slaba vajda od toga za sad. Mozda u sledecem talasu buma ekonomije.

Ovako ce morati diplomatija jos puno da radi, a i da se koriguju ocigledni problemi u tom frameworku. U principu strasno je da je planeta zemlja taoc industrije dominantne zivotinje na njoj - ali to je za sada tako :(



Tacno tako - meteorolski sateliti kao i uopste razvoj meteorologije su znacajno umanjili zrtve ovakvih prirodnih nepogoda, a najbolji primer su upravo USA i Japan sa sistemima za detekciju uragana i cunamija.

Doduse, za sada nema nekog dovoljno efikasnog resenja za masovne zemljotrese, koji gotovo uvek odnesu mnogo civilnih zrtava.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 30.08.2005. u 10:14 GMT+1]}

Samo da dodam sto se tice nevremena u kragujevcu!! I pored oskudne meteoroloske tehnike, i slabe prognoze, narod u kragujevcu se veoma dobro organizovao, i zamislite ni jedan covek se nije javio hitnoj pomoci!!! Moram da kazem da smo imali oko pola sata da se pripremimo za oluju, jer je svako mogao da ukapira da ce biti nevreme, kada je video crne oblake!!!

Naprotiv, nije pokriveno osiguranjem ! Ni njihove osiguravajuće kompanije nisu sisale vesla. Iz godine u godunu, kako su uragani pojačavali, tako su premije osiguranja bivale sve više, a zadnjih godina se kuće u Floridi ne mogu osigurati ud štete nastale naletom uragana. Može od požara, krađe, zemljotresa ... Ali uragan - ne.

Na svu srecu. Dobro je sto je proslo bez zrtava posto se takve stvari ipak ne desavaju u Srbiji svaki dan i sto su u Kragujevcu brzo reagovali. Ali zato Srbjii mnogo vise prave problem elementarne nepogode koje unistavaju poljoprivredna dobra... tu bi moderna tehnika i te kako pomogla.

Stvarno gadna olujcina. Treba sada rascistiti posledice koje su sudeci po snimcima priiiilicno ozbiljne.

Evo malo slika i vesti( ali su na slovenackom, pa ko razume ):
http://24ur.com/naslovnica/svet/20050829_2060871.php?Nxns2=20

_{[Ovu poruku je menjao hakinen dana 30.08.2005. u 12:44 GMT+1]}

7-10.07.2005.
http://edition.cnn.com/SPECIAL...ullpage.hurricanes/dennis.html

9-10.07.2005.
http://www.boox.co.yu/images/20050710/index.htm

ako nekoga ne mrzi, neka trazi za 2004., 2003., ... ali uvek se poklopi. mozda ministarstvo za ... i shvati to jednog dana.

Pa onda nemoj ni da pitas sta se desava. Nismo mi veverice da gledamo te "dramaticne" tv stanice pa da tebi prepricavamo, jer ti ne zelis da ih gledas.

Strasno, gledao sam kako se evakuisu kao u fillmu "Dan nezavisnosti", pomislih stigli vanzemaljci kad ono Hurrican Katrina!

Uuuuu, sad je vec totalno rasulo. Pocelo je masovno obijanje prodavnica, otimanje benzina od televiziskih ekipa i ukratko opsta anarhija. Struje nema, gledam neka naselja od kojih su ostale samo daske, u drugim je voda do krova i ocekuju njen dalji rast.

I sta ce da rade sa tim benzinom, da se poliju? prodavnice ne mogu da se obiju, jer se ispraznjene kupovinom pre nekoliko dana.

<sub>Obrisan nepotreban citat.

[Ovu poruku je menjala cicika dana 31.08.2005. u 20:01 GMT+1]</sub>

Aleksandre², sumnjam da su se pre par dana zaletili u kupovinu televizora, niti su ispraznili bas svaki artikal u prodavnici. Namena benzina je apsolutno nebitna posto su ljudi potpuno histericni od soka. Znaci traziti smisao, nema smisla.
<sub>[Ovu poruku je menjao Fuzz dana 31.08.2005. u 19:06 GMT+1]

edit: izbrisana poruka iznad

[Ovu poruku je menjao pajaja dana 24.09.2005. u 19:13 GMT+1]</sub>

hteo sam da ukazem na besmisao uzimanja benzina, sta ce sa njim da rade? da voze camce po okeanu. kako, zaustave tv ekipu i srču benzin iz rezervoara? znaci informacija je sledeca policija je otvorila prodavnice i pusta ljude da udju unutra i snabdeju se. sto u potpunosti menja informaciju onako kako si je predstavio/preneo. znaci "obijanje prodavnica" je smisleno i to od policije.
sa tv-om takodje nema sta da radi, jer su ameri alergicni na likove koji ce sada po sred ulice da se setaju sa tv-om, nema gde ni da ga odnese.

ono sto je sada problem je pomesana kanalizacija sa vodom koja pluta gradom. užas.

edit: izbrisan citat

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 24.09.2005. u 19:15 GMT+1]}

Pa pogledaj reportaze CNN-a...ako je to smisleno snabdevanje onda stvarno....
Za srkanje benzina iz rezervoara...izgleda da moram detaljnije da ti objasnim.

Znaci izvestac je u gradu. Konstatuje situaciju kao `widespread looting`. Cuo je pucnje. Stajao je pored pandura dok je prolazio covek koji je ocigledno nosio oruzje. Pandur nije reagovao. Rekao je da nisu u stanju da reaguju i da su u fazi prezivljavanja. Cak su i oni ranije danas bili napadnuti. Uvek kada rade na terenu u teskim uslovima kakve izaziva uragan, na reportaznim kolima nose nekoliko kanistera benzina. Primetio je neke ljude koji skidaju te kanistere u zelji da ih otudje. Pitao ih je sta to dodjavola rade, na sta su oni izuzetno agresivno ragovali.
Ljudi su na rubu.

Eto, to ti je jedan izvestaj CNN-a.

udju unutra.

znaci gledam cnn i lepo vidim policajca kao nasilno otvara prodavnicu i pusta ljude da udju unutra.

ne kazem ja da se tamo ne desava svasta, cak i gore od onoga sto si napisao. ali izjednacavati to sa opstom anarhijom, kada je sve pod vodom, nekako mi deluje kao malo preterivanje.

Mozda su promenili misljenje, ja sam na CNN-u gledao kako je pajkan uperio pusku u coveka koji iznosi stvari iz prodavnice i naredio mu da ih baci nazad i ovaj je to uradio. Takodje nije dao nikome da ulazi u prodavnice u blizini. Verovatno ni oni nisu bas mogli da se bore sa anarhijom pa su ih pustili na kraju.

http://rapidfire.sci.gsfc.nasa...Katrina.A2005240.1700.250m.jpg

_{[Ovu poruku je menjao Aleksandar Marković dana 01.09.2005. u 11:47 GMT+1]}

mozete videti ovde:
http://www.digitalglobe.com/sample_imagery.shtml

direktni link:
http://www.digitalglobe.com/im..._orleans_msi_aug31_2005_dg.jpg

Spasilacke operacije u jednom delu grada su privremeno obustavljene zato sto je pucano na spasilacki helikopter. Ceka se da se obezbedi teren.

Pa koja je budala bre pucala na spasilacki helikopter ???
Narod je stvarno poludeo tamo!

<sub>Obrisan nepotreban citat.

[Ovu poruku je menjala cicika dana 01.09.2005. u 15:15 GMT+1]</sub>

Dokaz da i tamo ispod gomile sminke vladaju beda i nemastina...

Jeste da drugi gradovi nisu skroz poplavljeni i pod vodom kao New Orleans, ali i oni nose posledice uragana.


The storm surge from Hurricane Katrina on Monday moved this car into a neighbor's swimming pool in Biloxi, Mississippi.


Jill Nicholson walks past the wreckage of the President Casino barge in Biloxi, Mississippi, on Tuesday.

The barge was ripped from its moorings by Hurricane Katrina and floated about half a mile across U.S. Highway 90, finally beaching itself on top of a Holiday Inn Express.


Debris blocks a road in Pascagoula on Monday.


Police Officer Terrence Gray, right, helps evacuate Lovie Mae Allen and children from their homes in Gulfport on Monday.

More on CNN.com

Robert Rishel, right, and John Welborn look at an oil rig that lodged under the Cochrane-Africatown USA Bridge over the Mobile River on Monday after breaking its moorings.


Ernest Swaggerty pauses as he cleans up what's left of his mobile home Monday in Irvington.


Firefighters rescue stranded residents Monday in Mobile.

A house in Carroll County southwest of Atlanta is nearly destroyed Tuesday after tornadoes spawned by Katrina struck the area.


A Carroll County chicken farm lies in ruins Tuesday.


A tornado spawned by Hurricane Katrina ravaged a poultry farm near Roopville, Georgia. Smoke rises as volunteers burn wreckage and dead chickens.

Stvarno strašno...

ja sam poptpuno zaboravio da mi je drugar u Baton Rouge... samo jos da ga nadjem sada...

Guverner americcke drzzave Luizijana Ketlin Blanko zatrazzila je danas da armija possalje 40.000 vojnika da bi se uspostavio red u gradu Nju Orleansu koji je zapao u haos possto ga je pogodio uragan Katrina.Blanko je na konferenciji za novinare rekla da che vojnici ostati u Luizijani "koliko bude potrebno". "Pljacckanje neche biti tolerisano. Izdala sam naredjenje da se posstuju zakon i red i koriste sva potrebna sredstva" da bi se to postiglo, dodala je ona. Guvernerka je rekla da se na putu ka Luizijani u ovom trenutku nalazi oko 12.000 pripadnika Nacionalne garde, iz svih krajeva SAD i da oni treba da stignu danas. U grad, osim toga, pristizze i nekoliko stotina policijaca iz susednih americckih drzzava Kentaki, Arkanzas i Teksas, obavestila je Blanko. Prema njenih reccima, postoji bojazan da su u uraganu poginule "hiljade ljudi", preneo je Frans pres. On je, medjutim, rekla da za sada nema dokaz o tako straviccnom bilansu. Prema podacima koje je iznela, oko 300.000 ljudi je evakuisano iz svojih domova. Americcki vlasti su za sada potvrdile smrt 110 ljudi u americckoj drzzavi Misisipi, koja je takodje pogodjena uraganom.


p.s.
Fetsu Dominu se izgubio trag u Nju OrleansuLegendarni americcki bluz pevacc Fets Domino se nalazio u Nju Orleansu kada je taj grad pogodio uragan Katrina i o njemu se ne zna nissta od subote uvecce, saopsstio je danas u Njujorku njegov dugogodissnji agent Al Embri. Domino je u dugoj karijeri prodao visse od 110 miliona plocca, ukljuccujuchi legendarnu pesmu "Bluberi hil".

(Tanjug)



_{[Ovu poruku je menjao Aleksandar Marković dana 01.09.2005. u 23:54 GMT+1]}

Ima sajtova za donaciju, samo ne znam kako se placa. Najverovatnije kreditnom karticom.
Evo par linkova:
http://store.yahoo.com/redcross-donate/

http://www.mtv.com/thinkmtv/features/take_action/disaster_relief/

Ne znam da li postoji kod nas neka organizacija.
Bilo bi lepo da se napravi neka "ES Hurricane Donation". Da se sakupe pare pa da se posalju!

Kojom brzinom (ne)stize pomoc u grad sa 60% crnaca i 20% hispano amera i u dve drzave sa najmanjim dohotkom po glavi stanovnika...ccccc....kakve seljacine...
Inace, najnovija prica je da je pucao snajper po bolnici???

http://sfgate.com/cgi-bin/arti.../09/01/national/a155306D82.DTL

Znači, totalna anarhija... Kao u nekom horor filmu...

Ali prosto je neverovatno kako reaguju na ovakvu situaciju...umesto da se nesto pomera na bolje, sve je gore i gore i gore i.....

Ovaj gradonacelnik New Orleansa je kralj. Znaci bio je na nekom lokalnom radiju ciji je program reemitovan na CNN-u i doslovno je.bo mamu svima, da su nesposobni, da nista ne rade, da nikakva pomoc ne stize i da ce njima ici na dusu ljudi koji masovno umiru. I to sve sa psovkama. Jadan covek, potpuno je frustriran.

[img][att_url][/img]

[img][att_url][/img]

"U dobru je lako dobar biti, na muci se poznaju junaci."

Ovakve situacije upravo pokazuju do koje je mere neko društvo organizivano, humano, civilizovano. Duboko sam uveren da se ovakve scene krađa, rasula i anarhije ne bi videle da se, nedajbože, neka slična katastrofa desila u Evropi. Ne znam, mada vidim da je to sirotinja, crnci, beda i jad, ali nekako ne mogu da ih žalim.

ja se duboko secam 9/11. isli ljudi u prodavnice i kupovali patike.



ajde smogni snage, pa budi junak. mozes ti to.

_{[Ovu poruku je menjao aleksandaraleksandar dana 02.09.2005. u 15:48 GMT+1]}

Zavisi od drustva do drustva - i nije samo do stepena civilizacije vec i do nivoa individualnosti - u drustvima gde je ta individualnost manja, gradjanstvo je daleko poslusnije u ovakvim situacijama jer uvek ocekuje od drzave da se "stara" o takvim stvarima - mada do odredjene mere, dok ljudi ne postanu svesni da su im licno zivoti ugrozeni i da nema izgleda da im neko pomogne.

Takodje, to zavisi i od cinjenice da li ti imas percepciju da drzava zapravo trenutno radi da te spase - kao sto se ovde vidi, zbog velicine problema - mnogi ljudi osecaju da su prepusteni sami sebi, a u takvim slucajevima ne znam sta drugo mozes da ocekujes.

U principu ekstrapolirati ovo na Evropu je nemoguce, jer se u Evropi skoro nije desilo nesto ovakvo - moja pretpostavka da ovakva stvar zadesi Pariz ili London - da ne bi bilo neke preterane razlike u ponasanju ljudi.

Bilo bi isto svuda... Jedino što kod njih se kradu Flat Screen TV iz Best Buy, a u Sijeri Leone odmah počnu po kućama...


BTW, evo kompletan *onaj* intervju gradonačelnika New Orleansa

http://www.atypical.net/mm/nagin.mp3

A kod nas bi se krale pljeskavice iz restorana :)
BTW donekle mogu da razumem te ljude, jer oni kao što neko napisa nemaju pojma da li se neko tamo sa njihove vlasti bori za njihov opstanak i za preživljavanje. Pa setite se samo kada je bio Cunami i tamo na nekom ostrvu kada izbace 2-3 kutije hrane iz helihoptera ljudi se bodu noževima da bi uzeli taj paket za sebe. U tim situacijama uopšte ama ni 2% ne vlada stanje tolerancija, već borba za opstanak. Kao u životinjskom carstvu, ako se ne boriš umrećeš lako i brzo. Da je meni porodica ugrožena na takav način i da (nedaj bože) nas zadesi takva katastrofa pa verujte mi da bi i ja izbo ljude i ubijao bi za hranu da bi prehranio porodicu. To neki kada gledaju kažu, ma vidi ih životinje, nije tako.... to je jako tužno, ne možete ni da zamislite dok se nenadjete u takvoj situaciji. recimo sledeću situaciju imamo (ppp nedaj bože) ocu ti je polomljena kost (otvoren prelom butine) majka ti ima trovanje žuticom, mladja sestra bolesna od tuberkuloze, gladni su žedni, nemoćni, umiru.... šta bi ti radio kada bi video helihopter i da iz njega bacaju hranu, vodu, lekove.... jel bi stajao i molio da ti neko da? ili možda čekaš pa da ti padne paket u ruke.... Veruj mi da nebi, ubijao bi za to malo hrane i vode.
Kažem opet, ppp nedaj bože da se nekome ovo desi ali eto to je samo jedan surov primer zašto i zbog čega se tamo ljudi tako ponašaju....

Naravno da ih žalim, ali ne mogu da žalim one koji idu po radnjama i kradu DVD Player-e, Flat Screen TV-ove i sl... Koji će im to za opstanak?
Jedna stvar je ukrasti hranu, flaširanu vodu i lekove u ovom trenutku, ali je krađa tehnike nešto sasvim treće i trebalo bi da se kažnjava.

Al-Qaedi je "pala s neba" :) savršena demonstracija haosa u američkom gradu koji nastaje u uslovima katastrofe i nemogućnosti funkcionisanja vlasti...

http://www.stratfor.com/news/a...050903-geopolitics_katrina.php

<sub>edit: izbacen ogroman txt zbog preglednosti strane. tekst mozete procitati na linku iznad


[Ovu poruku je menjao pajaja dana 24.09.2005. u 19:25 GMT+1]</sub>

Najjace je sto je Chavez ponudio pomoc u obliku jedinice `Simon Bolivar`.

http://earth.google.com/katrina.html


pre, posle, grad, okolina, razni pointeri
.kmz fajlovi, potreban Google Earth - http://kh.google.com/download/earth/index.html

Ostavili su gomilu naroda bez pomoci vise od 4 dana! Da se to desilo kod nas ili u bilo kojoj drugoj zemlji na svetu, americki mediji bi grmeli o humanitarnoj katastrofi, o krsenju ljudskih prava, o ne znam cemu, a u Americi gospodin predsednik priznao da je pomoc bila neprihvatljiva i - nikom nista! Sta je bre tim ljudima? Jesu li oni vakcinisani protiv srama, odgovornosti, emocija?

edit: mod idimkovic izbacen off-topic deo koji je dusu dao za flame

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 03.09.2005. u 15:47 GMT+1]}

Evo vam linkovi ka specijalizovanom meteoroloskom forumu na kom sam i ja jedan od moderatora :)
http://crometeo.net/phpbb/view...amp;postorder=asc&start=45
pogledajte od ove linkovane 4.strane do 12.strane,mnogo interensantnih i strucnih podataka.

neko ko bi mogao da malo pojasni?

_{[Ovu poruku je menjao aleksandaraleksandar dana 03.09.2005. u 20:26 GMT+1]}

pa kad ti prokisnjava plafon kupis kisnicu i istovremeno radis 2 korisne stvari:
1.spasavas stan od poplave
2.besplatno dobijas cistu prirodnu vodu za pice

Mada ja mislim da je ovo neka sprdacina

Mislim da je decko shvatio taj deo, ali da ga zanima funkcionisanje plasticne (magicne) cevi.
Fascinira me cinjenica da je cev ustekana u struju, resurs kojeg u NOrl nema.

provalite vi jednostavnost. UV lampa "ubije" nesto iz vode i resen problem na celoj planeti!? a vest je sa news.com.com nije bas da je neciji blog...

Mozete pogledati:

http://www.nobel.co.yu/ovodi.asp

Ima nekih zanimljivih stvari o vodi za pice a i ta UV lampa mozda ima neke slicnosti sa njihovim proizvodima (mrzelo me da citam)...

_{[Ovu poruku je menjao ivicat13 dana 04.09.2005. u 04:25 GMT+1]}

Taj preciscivac vode je zesca medijska patka... Jeste, posebne UV lampe se koriste kao sterilizatori u raznoraznim prilikama, ali pisati da mozes sipati recnu vodu u to, i dobiti pitku.. Pa to je totalna glupost... Mozda ces se resiti bakterija i virusa, a sta je sa drugim stvarima koje mogu biti mnogo opasnije od toga (raznorazni metali, otpadci, prljavstine itd itd)?

http://hosted.ap.org/specials/neworleanssatellite/index.html cc 1400 Kb

p.s.
Live Police Scanner From New Orleans Area
http://digg.com/links/Live_police_radio_scanner_from_New_Orleans

_{[Ovu poruku je menjao Aleksandar Marković dana 04.09.2005. u 16:55 GMT+1]}

Jel tacno ovo sto kazu na vestima, da ocekuju novi uragan?

Postoji realna mogućnost da bi još jedan veliki uragan mogao u narednim nedeljama da pogodi Nju Orleans ili neki drugi deo 320 kilometara dugačke američke južne obale, nedavno razorene uraganom Katrina, upozorili su metereolozi sa američkog Univerziteta države Kolorado -> http://hurricane.atmos.colostate.edu/
U njihovoj prognozi je navedeno da bi još šest uragana moglo pogoditi ovu oblast do kraja sezone uragana 30. novembra, od čega bi tri mogla biti kategorije 3 ili više. "Očekujemo da ćemo do završetka sezone uragana u 2005. godini, prisustvovati aktivnosti tropskih ciklona koja će biti na na gotovo rekordnom nivou".

Prema saopštenju americkih meteorologa, u proseku jedan od tri velika uragana pogodi Sjedinjene Američke Države. Do sada su četiri uragana pogodila obale SAD - Katrina, Irena, Emili i Denis - od kojih je poslednji, uragan kategorije 3, u julu naneo milijardu dolara materijalne štete pogodivši obale Floride.

Najrazorniji je ipak bio uragan Katrina koji je prošlog ponedeljka opustošio nekoliko južnih američkih saveznih država, posebno Luizijanu i njen grad Nju Orleans gde je u poplavama stradalo, kako se procenjuje, između 1.000 i 2.000 ljudi a taj bilnas još nije konačan. Osim uragana bilo je i devet tropskih oluja.

http://www.washingtonpost.com/...005/09/03/AR2005090300762.html

SRODNA TEMA
Šta su, kako nastaju i po čemu se stepenuju uragani - Čemu služi Safir-Simpsonova skala - Statistike

_{[Ovu poruku je menjao Aleksandar Marković dana 04.09.2005. u 23:03 GMT+1]}

Ovaj ide na Japan.
http://www.jwa.or.jp/sat/images/sat-japan.jpg

Bacite pogled malo na ove slike.
Upozoravam one sa dial-up (i ja sam na zalost jos uvek tu) da je svaka slika preko 1,5 mb.
http://alt.ngs.noaa.gov/katrina/KATRINA0000.HTM

Na početku kada su im slali humanitarnu pomoć odbijali su rečima "nama to ne treba umemo da se brinemo za svoj narod" ,a sada jedva čakaju da im neko pošalje nešto.


<sub>MOD BytEfLUSh: Uklonjen offtopic.


[Ovu poruku je menjao BytEfLUSh dana 05.09.2005. u 16:13 GMT+1]</sub>

Ma pitanje je zasto im njihova vlada ne pritice u pomoc. Treba podsetiti da je 68% stanovnistva crne puti. Kao da je bio problem da se doveze nekoliko velikih brodova da izvede taj narod iz grada. Ali kazem, pitanje je zasto im njihova vlada ne pritice u pomoc.

Vlada ne pritice u pomoc jer ih zaboli k....za tamo neke kloshare. Veca im je briga opterecenje za osiguravajuca drustva ili snabdevanje naftom americke ekonomije. Vidis da su jedine ponude pomoci koje su prihvatili u cash-u i u nafti. Jer, zamisli, litar benzina je skoro dostigao dolar. Sokantno! Kako cemo sad voziti 6litrene benzince. Pa to je nepravda.
Konkretnu pomoc koja bi pomogla tom narodu nisu prihvatili.

Pa i Fidel je ponudio medicinsko osoblje, tacnije njih 1500 :)

http://www.4get2.com/loot.html Evo jednog videa sa NBC-a, kako se lagano krade iz samoposluga, a jos povrh svega i dve policajke guraju korpu sa tockicima i pune!!! Naravno sve je free!!!
Ima oko 5,5 mb!!!

MRTAV GRAD
Bogdan Tirnanić

Jedna nužna napomena: redovi koji slede mogu da se shvate dvojako - kao pomalo zakasneli komentar, ali i kao pravovremena najava onog što sledi. Dakle, stvari stoje ovako: Nju Orleans je mrtav grad. To je posledica prohujalog tajfuna Katrina. Međutim, novi uraganski vetar munjevito se približava južnoj obali SAD. Tragedija uvek ima više činova.

No, i ovako i onako, u mrtvom gradu Nju Orleansu stvari se danas događaju po holivudskom receptu za filmove strave i užasa: stotine poginulih leže ispod vode i mulja, požari besne, preživeli su po krovovima, bez struje, vode, hrane i lekova, evakuacija stanovništva je traljava, svuda se pljačka, dok snage reda i poretka, tzv. Nacionalna garda, imaju blanko odobrenje da smrtno upucaju svakoga ko im se učini sumnjiv. Jednom rečju, Angola u srcu Amerike.

U vreme kada sam proučavao američku "seljačku muziku" (koja se tamo ne zove turbo-folk, već kantri&vestern), propustio sam da posetim taj Nju Orleans. Bilo mi je, valjda, daleko. Možda sam pogrešio: grad na delti Misisipija je rodno mesto "kejdžuna", bitne struje u nastanku folka koji danas poznajemo. Da skratim: ne poznajem nikog u Nju Orleansu. Mada znam ko je Fets Domino. Nemam pojma šta je ta ikona roka uopšte tražila u Nju Orleansu da tamo izgubi sve što je stekla u životu. Tako da me, eto, za tragediju koja je zadesila bivšu francusku luku ne vezuju nikakve posebne sentimentalne uspomene. Reč je, prosto, o najelementarnijoj ljudskoj solidarnosti: jeste da su stradali Amerikanci, ali su oni, osim što su Amerikanci, beli, crni, "mešani", prosto - ljudi.

Naravno da je užas koji je zadesio Nju Orleans išao na ruku profesionalnim kritičarima Bušove administracije. Majkl Mor, kome je Džordž V. neka vrsta lične opsesije, vratio se u centar pažnje optužujući predsednika da se, kao i obično, kilavo ponaša, da ga ljudska tragedija manje dira od mogućnosti da se odloži ranije zakazana partija golfa.

S ove strane "velike bare", stvari su donekle drugačije: Al Kaida trijumfuje, a evropski komentatori se pitaju kako je moguće da se katastrofa dogodi u Americi. Jer, kažu oni, SAD su najmoćnija sila na svetu. Za manje od tri nedelje okupirale su Irak, koji je zemlja na drugom kraju sveta, a treba joj više od nedelju dana da se "presabere" kada joj užas stigne u dvorište. Plitak zaključak iz ovakvog rezonovanja kaže da priroda ne bira kome će ispostaviti svoj račun, da je ona - ta priroda - neočekivana sila koja se iznenada pojavljuje tamo gde je niko ne očekuje.

Nije loše smišljeno. Ali je, u ovom slučaju, donekle pogrešno. Tragedija Nju Orleansa i okoline podseća nas na 11. septembar, na taj dan 2001. godine kada su mudžahedini samoubice otetim avionima srušili kule bliznakinje STC-a u Njujorku, pobivši na hiljade nedužnih ljudi. Amerika se i tada našla u šoku, u panici, sasvim dezorijentisana. A ko ne bi bio? Poenta koja povezuje ova dva događaja - Nju Orleans i 11. septembar - jeste u tome da su SAD, koje su svetska sila bez premca, sposobna da munjevito uništi sve što joj se prohte, bez obzira na udaljenost od farme Džona Smita, nespremne - da ne kažem nesposobne - da se efikasno suprotstave svakoj tragediji na sopstvenom tlu. Onog 11. septembra se ispostavilo da svega šest-sedam aviona brani zapadnu obalu, i oni su, u opštoj panici, uzleteli bez oružja da, ukoliko presretnu neku sumnjivu letilicu, svoje pilote prekvalifikuju takođe u samoubice.

To je, na izvestan način, trajna posledica iskustva Hladnog rata, čija se američka strana doktrine zasnivala na preventivnim udarima - prosto, računalo se na to da će američke atomske bombe pre stići do Moskve negoli što će sovjetske atomske bombe stići do Vašingtona. Pa je Vašington, silom prilika proizašlih iz ovakvog rezonovanja, postao "otvoreni grad". Svako može da ga uništi do temelja. Neće se valjda dogoditi.

Ali se dogodilo da uragan uništi Nju Orleans. Dodatna otežavajuća okolnost jeste da su u tom delu sveta uragani gotovo svakodnevna pojava. U ljudskoj prirodi je da se stalno vraća mečki na rupu. Osim što "svetski policajac", Amerika, drži i do svoje moralne superiornosti. Ona će uvek - i svakome - poručiti: Eto, vidite, katastrofa vas je zadesila, gledajte da se tako nešto više ne dogodi, okrenite se sebi i demokratskim idealima "slobodnog sveta". Možda je ovo trenutak da tu lekciju iskuša na sopstvenoj koži.

...They call the Rising Sun...

i zaista u zoru je naisao uragan. Pesnici su nekad i proroci...

a jeste li primetili na ovim snimcima iz no u 95% slucajeva samo crnci...? oni sa parama su odavno otisli..

sve me to podseca na Western-move, to ustvari amerika i jeste jos uvek, samo dajte slobodne ruke masi...

hm, a na floridi zive samo belci?

Mislio sam na one jadnike koji su ostali kod "kuce"... koji nisu imali cime da odu i kod koga, fakat samo crnci...

pa da, i ja sam mislio na te koji nisu imali gde da odu.
na Floridi zivi vise crnaca nego u Louisiana. pa nikad nije bilo komentara "jadni crnci". jer je za njih to uobicajena stvar. najave nepogodu, spakuju se ljudi i odu, posle se vrate. ko ostane, ostane.
malo je pretenciozno izdvajati crnce kao zrtve, posebno sto je to i ocekivano u juznim drzavama gde cine vecinu. jos je pretencioznije izdvajati one koji imaju pare, kao belce kojima je neko dojavio da ide nevreme. to su svi znali.

4000
and counting.

Katrina People Search accesses several public databases to help you find info on friends or family members who may have been affected by the storm.

http://www.google.com/katrina.html

Kaze cicika da ne pravim novu temu, iako je novi uragan u pitanju, tako da cemo nastaviti u ovoj temi...

Hurricane Rita, jos jedna pretnja Americi
Kazu da je moguce da ovaj uragan nanese vise stete, nego sto je to uradio Katrina.
U subotu u 3.30 uragan je stigao na jugo-zapadnu obalu Lousiane, Blizu Sabrine Pass, Texas.
U 6.00, centar uragana Rita je bio severo-istocno od Beramount-a, Texas.
Takodje su nove poplave u New Orleans-u.

Opsirnije na CNN.com:
http://www.cnn.com/2005/WEATHER/09/24/rita/index.html

opet novi uragan. Neka je Bog u pomoci N.O. !

Da su u pitanju Srbi rekli bi da su pre pljacke silovali prodavacicu na krovu bakalnice a da su u pitanju Arapi rekli bi da su tu bakalnicu digli u vazduh. :D

Ma da... Nećemo sad preterivati...

http://snopes.com/katrina/photos/looters.asp




_{[Ovu poruku je menjao BytEfLUSh dana 01.09.2008. u 09:22 GMT+1]}

ma meni vise zao kube nego nju orleansa sto ce ga ponovo malo razmrdati :)

ma meni nije jasno to stanovnistvo,ajd kad vec zive tamo,ali sto uporno prave te montazne kucice koje o cas posla oduva vetar,mesto da sazidaju cvrstu kucu,stave nesto da se zatvore prozori da ne popucaju stakla kad krene da duva i "kraj"...mozda bi se odlomio poneki crep ,polomilo staklo ili tako nesto,ali ne bi ostali bez domova ljudi :(

Znam za price da se zbog cestih vremenskih neprilika na tom podrucju "grade" montazne kuce, bas zato kako bi materijalna steta bila manja, tj. takve kuce su relativno jeftine i brzo se ponovo "postavljaju" nakon devastacije.

pa sad ako je materijalna steta veca ako se polomi par crepova i prozora,od potpuno unistene kuce i svega u njoj onda stvarno...

a nisi razmišljao da su to uragani takve snage da bi razrušili i takvu "čvrstu" kuću?

pa pogledaj malo snimke,sad sam gledao,neki trzni centar,polomljeni prozori,zidovi citavi

ovu nasu domacu armiranu - nema sanse...

niko im nije kriv sto kupuju zidove u prodavnici i grade kuce koje ne zadovoljavu standarde za rizicno podrucje... poplave su nesto drugo... ispada da su japanci ludi sto imaju visoke standarde za izgradnju zgrada u vezi sa zemljotresima... zao mi je onih koji su se tu rodili pa iz nekog razloga ne mogu da se odsele drugde... za ostale me je zao isto onoliko koliko za one koji su svojevoljno otisli da zive na Antartiku... hoces povoljno da kupis zemlju u rizicnom podrucju, a treba da me bude zao kad ti se rizik desi... pa cemu onda sluze osiguravajuca drustva?

Nesto nisam siguran da bi ti prezivela kuca da vetar baci automobil na nju :)

Pazi, to "bacanje automobila" je 0,00000001 % porušenih kuća. 99,99 se razvali od vetra. Solidno građene kuće (dakle, naša klasika betonski stubovi, cigla tj.blokovi kao zidovi) bi svakako preživeli napade vetra.

ako cemo te specijalne slucajeve, onda moze da ubaci i plinsku bocu u kucu :)

Cudna stvar je da se na celom klimatskom varijetetu kuce zidaju na apsolutno isti nacin. Iste konstrukcije
se grade kako na severu u Main-u i u Minnesoti (gde zimi bas ledi), tako i u Floridi i Teksasu gde su zesce vrucine
i vlage i uragani, tako i u Kaliforniji gde godisnje rokne 3-4 manja zemljotresa.

Neke prednosti takve gradnje: mala toplotna inercija - kuca se zacas zagreje, a ne akumulira ni toplotu ni hladnocu.
Dok kod nasih kuca od kamena ponekad u prolece traje i par meseci dok potpuno izadje zimska memla iz kamena,
kod ovih se to desava trenutno. Pregradjivanje, dozidjivanje, rusenje, prosirivanje - sve je daleko jednostavnije i
jeftinije, a prilicno funkcionalno, i ne uopste ne izgleda ni jeftino ni dronjavo ni iznutra ni spolja.

Sto se zemljotresa tice, smatra se da takva konstrukcija ima vise sanse od kamena da elasticnoscu prezivi udar.

Cinjenica je da kad se struktura zagleda izbliza (gipsane ploce 'sheetrock' usrafljene na drvene grede 'two-by-four',
a medjuprostor napunjen materijalima za toplotnu izolaciju) sve kuce izgledaju toliko solidno da bi ih par pijanih baraba
iz savskih mehana u tuci srusili ledjima.

neka hvala.

ali jbg,skupo je napraviti redovnu kucu,ne gledaju ljudi tako daleko ;)

Cena sigurno jeste jedan od faktora, mada mislim da su drugi kriterijumi (lakoca remodeliranja i/ili rusenja, unapredjenja instalacija)
prilicno znacajni. Promena sistema grejanja, provodjenje kablova za TV, ethernet, ili security sisteme - sve se to uradi zacas, zid
se promeni za nekoliko sati rada. Za jedan dobar radni dan potpuno prezicis celu kucu, otpad, sut, prasina su minimalni, ostaje samo
krecenje koje je opet vrlo prost posao.

Inace, kuce od cigle nisu velika retkost, ljudi ih zidaju, i ne kostaju beslovesno mnogo (bar ne ovo nekoliko njih koje znam sirom
USA, od kojih su svi obicni ljudi sa regularnim porodicama i profesijama, stavise kostaju priblizno kao i ostale kuce u okolini).



To je jos odavno pozitivno potvrdjeno na iskustvu vuka i tri praseta...

Cigli svaka cast, pokazalo se da beogradske kuce, izlozene klimatskim (opseg temperatura izmedju zime i leta, vlaga vazduha)
i energetskim faktorima (podzemne vodeni tokovi na terenu blizu usca dve velike reke) zidane pocetkom proslog veka dostignu za
desetak godina jedan nivo starosti koji moze da traje na istom nivou ocuvanosti i po 70-100 godina.

Beton je vec jedna druga prica - ja konkretno ne znam ni jednu gradjevinu od betona koja je posle 30 godina ostala konstantnog
kvaliteta (dakle: ne istog, nego malo opalog ali stalnog) da nije doslo do osipanja betona, virenja armature na pojedinim mestima,
da ne govorim da takve zgrade nekako lakse pokupe lose mirise (mokrace, kiselog kupusa ili tursije, uglja ili koje cega drugog sto
ljudi gomilaju po podrumima) koji se vrlo tesko do umereno nikako ne da isterati i da energetski deluju bas tmurno i naporno. Cak i
tamo gde ima i volje i para da se renovira, nisam video neke velike rezultate.

Bi, mozda bi malo negde napukao zid i to je to. Vidjao ssam ja, amozda i vi, kad auto izleti sa puta i spuca se u kucu. Od cigala, ne od suplje opeke. I sta bude? Nista. Pukne zid, mozda otpadne koja cigla i to je to. Ali znate li vi posto je izgradnja cvrste kuce u USA i koje sve peripetije verovatno trebaju za dozvolu? E zato ne prave cvrste kuce. A i filotzofija im nije ista. Oni kucu prave za trenutno koriscenje za jednu generaciju, to jest ne ni to, nego za 30 - 40 godina, dok deca ne odrastu da kupe drugu kucu, i onda ovu staru ruse. Ovde je drugo. Jedina predenost montaznih obejakata (pored jednostavnosti gradnje) je otpornost na zemljotrese i nesto brze grejanje, ali je zato zvucna izolacija nula, pa onda gamad, koje uglavnom nema u cvrstim kucama... To je bre za lokale i takve stvari a ne za stanovanje.

Moj pokojni deda je zidao tako da automobil apsolutno ne moze da "uleti"... mozda kamion, ali automobil svaklako da ne :)

Tvrdjava!

nego, zbog cega treba vise papirologije za gradnuju od cigle i betona nego za montaznu gradnju, u USA?

@milanche,da i ja po filmovima kad pogledam severni kraj,tipa ny i tako to,to je sve od cigle,cvrsta gradnja...a tu juzno sve montrazne kucice...trip

Ovde ne zidaju kuce sa takvim zahtevima u vidu - takva scenarija sprecavaju na druge nacine :)))



Nema velikih zahteva, odnosno ne vecih za kuce od cigle vs. kuca sa drvenom konstrukcijom. Postoji gradjevinski kod
koji projekat mora da postuje, i sve to ide prilicnom brzinom. Gradjevinski inspektori jesu prilicno nezgodni igraci, dolaze
u raznim fazama da obidju gradiliste, provere kako su radjene instalacije i da li je sve ostalo po standardima. Uglavnom,
to sto kazu, obicno se postuje i primenjuje - niko se ne raspravlja sa njima.



Mislim da je obrni-okreni ovo najblize sustini. Jedino sto bih rekao da je rok 50-60 godina u proseku, a ako je kuca solidnije
uradjena, moze i nesto duze od toga, ali ne mnogo i ne tako cesto.



E, nisu u pitanju montazni objekti - ima i toga, samo to su ultra-jeftine kucice za sirotinju koje se obicno sklope za dan, dan i po.
U principu, kuce su sa betonskim temeljima, sa donjom plocom od betona, odakle se nastavlja drveni kostur od greda sve do
krova, na koji idu gipsane ploce, izmedju termicka i zvucna izolacija, instalacije, itd.



Cesto - da, ali ne mora ni to da znaci, narocito ne prema spoljnom svetu. Unutra, izmedju soba, obicno nije velika.



Najgori su termiti, koji su ozbiljna stvar, jer jedu drvo i mogu da bas naprave rusvaj. Ovo drugo - mravi, bube, pauci...nije pravilo
da mora da ih ima nista vise nego sto ih ima kod nas po ostavama. Bar ja ne mogu da kazem (a stanovao sam na dosta mesta)
da ih ima znatno vise. Stavise, rekao bih da ih zbog necega ima i manje.



Nije mi tudja ta ideja, mada mi nije tudje ni obrnuto. I principu, jedino gde zaista osetim razliku je debela hladovina leti
u kuci od cigle i betona, i to je sve.

NY, narocito Manhattan je prilicno izuzetak, pa i Boston, i u principu centri vecih gradova.

Medjutim, samo malo kad se mrdne van u rezidencijalne cetvrti, opet mogu da se vide iste kuce kao i svugde ostalo u USA.
Samo na par sati na sever od NY, u Connecticut-u, sasvim sam siguran da ima gotovo isti tip kuca kao i u juznim drzavama,
ili bilo gde drugo.



_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 02.09.2008. u 16:35 GMT+1]}

na zalost ne bih znao,mogu da sudim samo po filmovima i vestima

nije strasna stvar i ako znas i ako ne znas...

mislio sam u smislu,nisam bio tamo jos na zalost ;)
ali dosta off-ovanja

koliko cujem,slabi uragan

Nema to veze sa izdržljivošću ili trajnošću kuće, već o praktičnosti. Ameri su u principu praktičan narod, a montažne kuće su mnogo praktičnije od zidanih. Recimo, dok si mlađi možda želiš da imaš ogromnu dnevnu sobu, a onda kada stignu deca jednostavno odeš, kupiš 2-3 zida i za jedan dan od velike dnevne sobe, napraviš manju dvenvu sobu i dve dečije. Ili recimo, hoćeš veliku spavaću sobu, a posle se pojavi potreba za još jednom gostinjskom, odeš i kupiš zid i eto. U zidanoj kući nema šanse da uradiš tako nešto, nego ako nisi planirao unapred, možeš samo da se počešeš... u stvari izvodljivo je, ali moraš prvo da izlomiš parket (ili čime je već obložen pod) na mestu gde treba zid, pa angažuješ zidare, pa dok se to omalteriše, pa onda glazura, pa posle opravljaj, pa malter i prašina na sve strane... jednostavno nepraktično je. Druga stvar, u montažnoj kući kad hoćeš da promeniš instalaciju ili provučeš telefon do druge sobe, izvučeš crevo, provućeš kabl, vratiš crevo... u zidanoj prvo štemovanje, pa čišćenje šuta, pa gips, pa malter, pa glazura, pa krečenje, pa opet ribanje... Treće, što se tiče 50-60 godina trajnosti, i to je veoma praktična stvar. Nikada neću razumeti opterećenost naših ljudi da se napravi kuća koja će da traje 300 godina i da se ostavi deci. Prvo, kuća ne može da traje toliko, bila zidana ili montažna, osim ako ne uložiš u nju petostruko više para nego što te je koštalo da je sazidaš, tako da je bolje da si za te pare deci kupio nove kuće, a ova dokle traje neka traje, ni ljudi, ni kuće nisu večni. A uostalom, otkud znaš da će deci odgovarati ta kuća za život ili šta ako imaš više dece (što znači i porodica), recimo troje, a kuća je predviđena za 2 porodice. Neko tu mora da izvisi, pa onda svađe, pretnje, tuče između dece, pa se to otegne na par godina... čak i ako postoji testament, a kamoli ako nema. Užas. Ovako lepo svako sebi obezbedi kuću koja će da mu traje dok je živ i ćao. Izuzetno praktično.

pa sve je to lepo,ali u kuci drzis i stvari ne?
puno ti vredi sto ti imas lego kockice kucu,kad dune vetar i sve ode do k...ukljucujuci i stvari i apsolutno sve

Stvarno je debilno praviti kuce od kartona i sperploce u oblastima gde su uragani kao dobar dan. Naprave je jednom, dodje Katarina i odnese i kucu i pkucstvo. Naprave je ludaci opet istu (i napune je), dodje Emili i opet je odnese. Sizifov posao. Meni to bas nikako nije jasno.
Da su uzidali od pune cigle na 40cm, ne bi je odneli ni uragani klase 5 (mozda samo krov, ali i za to ima rjesenje). Sumnjam da su toliki ljudi blesavi, vjerovatno ima neko logicno objasnjenje, zar ne?

posla Katarine montazne kuce se i prave da izdrze uragan 5. kategorije, bilo na Discovery-ju

Nasih ? A sta je sa engleskim lordovima ?

Pa da, to se ovde zovu montazne kuce, na njih sam i mislio.


Aha, i izvadis milion dozvola, a moze da se desi i da ti ne dozvole da to radis.

Pa ti o svemu tome misli unapred, pa pravi onako kako to uslovi nalazu. Ovo oko trajnosti i ulaganja, pa u svaku kucu mora da se non stop ulaze i onda ima da traje koliko hoces, mislim na ove nove gradjene recimo neka bude posle 1960, sa betonskim konstrukcijama. Rimljani pravilii beton bre pre 2500 godina pa jos traju ti objekti. Opterecenost? Nema to veze, i niko nije opterecen, ali mi smo ovde ljudi seljaci, a ljudi seljaci cene trajne stvari. Zemlju, kucu itd, o tome smo vec pricali, ne cene oni mnogo te stvari za proterati kroz straznjicu, ta ludovanja po svetu, sarene krpice i to, a ovamo nema taj neko ni kuceta ni maceta, spava po tudjim stanovima, ovo ono. A deci ako se ne svidja kuca, pa ne moraju tu da zive, ali dobijaju vrednost koju mogu da prodaju pa da kupe sebi kucu na drugom mestu. Ili mogu da je preprave u poslovne objekte / objekat pa da od toga zive tako sto ce da rade nesto u svom lokalu ili lokalima ili da ih izdaju, ili da je preprave u garsonjere koje ce da izdaju i tako postanu deo one prave gradjanske klase - rentijeri. Itd. Mogucnosti je mnogo. A sta ce da rade sa kartonskom kucom? Da cuvaju barbike u njoj? Da je otplacuju 40 godina i taman kad je otplate ona zrela za rusenje? Da boj ljuti biju sa insektima i misevima non stop? A ako malo jaci vetar dune i vatru sune srusice im kucu, pa sta ce onda? Sta tu ima, svako ko je cit'o pricu Tri praseta zna sta je kuca i kako se pravi. Ovo ostalo su satori, barake, kolibe i tako to, ama kako god ih maskirao spolja i kako god ih zvao, a kuca je od cvrstog materijala, vazda bila i bice, i to je to.

Moj stric koji je ceo zivot proveo u Pomoravlju uspesno se baveci biznisom sve do penzije smatra da nista
vise Srbiju nije sprecilo da elasticnije doceka krize nego gastarbajterski zivotni kapitali spucani u trospratnice
sa liftom po srpskim selima, za metar vise od komsijske.

Da je 10% toga bilo ulozeno u neko znanje, neku tehnologiju, zanatsku radionicu, biznis bilo kakve vrste,
skolovanje dece bilo gde u svetu...druge bi ptice pevale. Ovako, kad je trebalo para - eno ih spucanih u prazne
kuce koje nikome ne koriste.