Evo primera mog matorog-ima radno iskustvo od 28 godina(covek radi od 17-ste godine) kao vozac,u najjacim drzavnim firmama.Covek zna mehaniku,elektriku,limariju,sve...1994. godine,kada su svi bezali kod privatnika,otisao i on,privucen basnoslovnim obecanjima.Sada,nakon 11 godina,gorko se kaje,i pokusava da promeni posao,ali bez ikakvog uspeha.Niko nece da primi coveka od 50 godina,bez obzira sto ima iskustvo na kome bi mu mnogi pozavideli.

"Nove gazde u Srbiji" traze ljude koji ce da rade, a koji nece da dzabalebare po ceo dan trazeci bolovanja svako drugi dan, praznike, i samo smisljajuci kako ce da hvataju krivine... Najveci problem tih ljudi od 45+ godina je sto su oni celoga zivota radili u drzavnim firmama i koji su naucili da celoga zivota hvataju krivine, pa sada kada kod privatnika treba stvarno da se radi i zaradi, onda im to naravno ne odgovara, pa prodaju neku tamo pricu o radnom iskustvu...

I racunica je jednostavna... Svakom gazdi se vise isplat ida uzme mladog i neiskusnog radnika, da posao trpi odrejeno vreme dok se taj mladnik ne obuci dovoljno i onda da ima punu produktivnost, nego da uzme neku matoru drtinu koja ima 'radno iskustvo' a koja na racun toga misli da je bogom dan, i koji nece da radi nista i samo nesto zanoveta i uci druge pameti (ukljucujuci i gazdu/sefa)... Eto to je glavni problem i glavna 'zackoljica' ...

Ima jedna vrlo lepa poslovica na Engleskom - "You can't teach an old dog new tricks!".

Zar se on nije onda zapitao, zbog cega on sa tolikim radnim iskustvom ne moze da nadje posao, a ljudi zaposljavaju balavce bez iskustva umesto njega?

Ja imam jednog vrlo dobrog drugara koji je vrhunski fudbaler... Prvo je igrao kod nas 1. ligu, pa je onda otisao u ukrajinu, pa onda u rusiju, i onda su ga oterali i vec 2 godine sedi kuci ne moze da nadje klub... Zasto? Pa zbog svog ponasanja... Iako je vrhunski igrac, nijedan trener ga nece, jer ne postuje nikoga, nece da trenira, kvari atmosferu, pljuje po ljudima... Dzaba mu pa taman da je i Ronaldo kad je takav...

Evo par pitanje za tebe, vezanih za temu...

Kazes da tvoj cale 'zna' mehaniku, elektriku, limariju, sve... To su pretpostavljam njegove reci... Ajde mi sada odgovori na sledeca pitanja:

1. Da li bi tvoj cale mogao bez problema da radi kao automehanicar?
2. Da li bi mogao da radi kao auto elektricar?
3. Da li bi mogao ra radi kao autolimar?

Znas i sam da verovatno ne bi mogao, odnosno da bi mogao, ali bi imao obuku kao i svako drugi. Tvoj otac je u nezavidnoj poziciji jer je celoga zivota radio niskokvalifikovane poslove koje moze da radi 99% radno sposobnog stanovnistva u ovoj drzavi, shodno tome on ne moze da ocekuje da ima vecu platu od trenutnog minimalca.

Sta ti znaci to "radio je u najjacim firmama"? Da li ima neke razlike ako radis kao vozac u lokalnoj cevapdzilnici kao raznosac, ili ako radis kao vozac u Hemofarmu? I sta mislis da neko treba da ima bolju platu kao vozac samo zato sto je radio u Hemofarmu, a nizu ako je radio u lokalnoj cevapdzilnici?

Od tih soc-komunistickih fraza "jaka firma", "kvarni privatnici", "veliko radno iskustvo, a ne moze da nadje posao" i sl. odmah dobijem proliv...

Ovo je vrlo zajedljiv i diskriminatorski komenar koji generalizuje stvar.Ne znači da je baš SVAKI sredovečni radnik istovremeno i džabolebaroš!

Ne znaci, ali 95% su bas onakvi kako sam ih opisao i zbog toga i tih 5% vrednih ispasta...

taj fenomen je poznat i u svetu a ne samo ovde... narocito je izrazen kod nekih specificnih poslova: zamislite programera od 52 godine :)

@ventura
tih 5% o kojima pricas apsolutno nema veze sa stvarnoscu...

taj strah "novih gazda" koje spominjete je potpuno neopravdan ali je tacno da postoji i da je duboko ukorenjen... mnogi stariji ljudi imaju decu koju moraju da izdrzavaju i koji ne smeju sebi da dozvole da se zezaju na poslu, za razliku od mnogih mladih koji razmisljaju: ma ko ga bre je*e, naci cu ja posao kod drugog... uzevsi u obzir belu kugu, granica pomeranja te starosne granice ce se pomerati s vremenom, ali do onog trenutka kad/ako postanemo razvijena zemlja i pocnemo da "uvozimo" radnu snagu iz siromasnijih zemalja...

@ ventura

Ja od takvih kao sto si ti dobijem proliv... Nadam se samo da ces u odgovarajucim godinama da spadnes na prosecnog srpskog privatnika i da ces tada da pojedes sve sto si iskakio u postovima iznad. Mislim da ti sudbina bas to duguje...

To sumnjam da ce se desiti... Ja sam malo bolje naucen i vaspitan da bi spao na 'prosecnog Srpskog privatnika' ...

@ ventura

Da ne pretvorimo ovo u prepucavanje, samo jos par stvari. O tvom vaspitanju govore tvoji komentari iznad. Cinjenica da si bio u pravo vreme na pravom mestu i da si sposoban (ako si), ne daje ti za pravo da kakis po ljudima tek tako i da generalizujes 95% radnog stanovnistva i da vredjas. Jako puno ljudi jednostavno nisu bili u situaciji da postignu vise, ne zato sto su glupi, neobrazovani ili bilo sta drugo. Zivot je cudo i pise romane. Na zalost, za mnoge nema happyend-a. Pa ipak, imaju pravo na dostojanstvo i postovanje.

Svakako imas jos jako puno da ucis, ma koliko ti bio pun sebe i mislio da sve znas. Jednog dana ces shvatiti da ne moze sve novcem da se kupis, a da su slava, moc i sto-sta drugo prolazni. Mozda te bas tada iza krivine saceka "prosecan srpski privatnik".

Vecina ljudi koji nisu uspeli da postignu vise su celog zivota bili i ostalo posteni.

Daj nemojte tu da prosipate tu luzersku soc-komunisticku propagandu... Muka mi je da slusam vise da je svako u auto boljem od golfa dvojke kriminalac, mafijas i lopov... Da je tako ne bi imali gde sa njima, samo bi zatvore pravili...

Ti ljudi koji rade ceo zivot a ne postignu nista, mozda su posteni mozda i nisu, ali je sigurno da su intertni, neambiciozni, tromi, ne vole da rizikuju, ne vole odgovornost, obaveze.... Eto to je sigurno...

Manite me tih gubitnickih fazona, kao, neko napuni 50 godina, okrene se iza sebe, i onda kad vidi da nije nista uradio u zivotu onda sam sebi kaze 'pa bar sam posten' ili okrivi slobu, partiju, baba seru, ili nekog vec za svoj neuspeh u zivotu...

U Srbiji je procenat nezaposlenosti medju osobama izmedju 18 i 30 godina oko 70%, dok je opsta stopa nezaposlenosti 30%.

Pa vi sad procenite ko je diskriminisan i kako... posto cifre ne lazu.

Samo mala napomena - cifre ne lazu, ali se razlicito tumace, jer nisu sve cifre matematika. U tih 70% mladih izmedju 18 i 30 godina, nema cifara koliko njih studira, sto redovno, sto produzeno, sto vecito. Dakle nisu bas svih 70% diskriminisani.

U Srbiji samo 5% populacije ima diplomu. Toliko o broju studenata.

..starije osobe ne dobijaju posao zato sto se sada radi drugacije...
..zato sto se oni teze prilagodjavaju novinama i teraju po svome...mladji odmah usvajaju pravila igre, dok stariji pokusavaju da nametnu svoje zastarele metode davno stecene..
..zato sto sole pamet mladjima ...
..zato sto su mladji fizicki izdrzljiviji u svakom smislu(ne mislim samo na obavljanje fizickih poslova)
..zato sto je pred mladima tek zivot (kupovina stana na kredit, automobil...bla bla bla) dok stariji rade da otaljaju da ispune kvotu za dobijanje penzije..
.. zato sto mladi poseduju takmicarski duh i daju sve od sebe da se dokazu i da sto vise nauce, dok stariji pricaju samo kako je bilo "u njihovo vreme"...

dakle, njihovo vreme je ocigledno proslo...
ali opet, u prirodi uvek postoji neka ravnoteza... tako su oni "u to njihovo vreme" uzimali odmore, dzabalebarili na poslu, uzimali pilice i zimnicu preko sindikata za smesne pare, a mladima je sve to uskraceno, vec rade KAO STOKA dok se ne smrkne...e pa sad stariji placaju ceh..

da skratim pricu (a da nikog ne diskriminisem):
*ko zna - vredi, ko ne zna - ne vredi* .tacka.

onaj text iz prvog posta je samo prazna prica da se popune novinski stupci. kao, "Jedino sto bi gazde u Srbiji moglo nateriti da "prihvate" dobrog i iskusnog radnika od 40 i vise godina..."?!
pa ako je stvarno dobar radnik i pravi mi *profit* zaposlicu ga i da ima 100 godina. mi u ovoj zemlji imamo problem da ljudi posle 30 god. staza (ne rada) ne znaju NISTA da rade! pa sto onda da ga zaposlim? da mu gledam sedu kosu i hvalim se kako imam iskusnog radnika? uostalom nije pamet u godinama, nego u glavi.

Da ima diskrimisanja onih sa više godina-ima i to je činjenica.



A kako ćeš znati da je dobar radnik ako ga ne zaposliš?

_{[Ovu poruku je menjao mrkidivx dana 02.10.2005. u 04:07 GMT+1]}

Nije mi uopste tesko da ga zamislim, zato sto je odprilike 70% mojih senior sw eng
kolega upravo u tim i starijim godinama. Ljudi lagano rade svoj posao, usput hendluju
porodice (neki sa gomilom dece), ne prave gluposti, znaju zasto cine svaki korak,
bagove im gotovo ne mozes naci. Sve novo sto stigne kupe za tili cas, zato jer toliko
stvari znaju u fundamentu da im nista nije izuzetno novo, i obicno stvari nacuju mnogo
pre nego sto ce se pojaviti.

Poseban detalj je da su oni programeri koji imaju toliko godina pocinjali u vremena kada
se racunarima nije bavio svako - znaci radi se o ljudima koji su imali jak talenat i zelju
da se time bave.

Ta generacija je napravila gotovo sve bitno sto danas postoji u racunarskoj tehnologiji,
i uopste ih ne bi podcenjivao. Za razne druge struke je verovatno druga prica.






_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 02.10.2005. u 06:59 GMT+1]}

Obicno na razgovoru za posao. Uvek imas i probni period.

Cifre na lažu ali mislim da ti je zaključak pogrešan. Diskriminacija je ovde definitvno mnogo veća na račun starije populacije. To što ovde toliki broj mladih ne radi, govori o drugim problemima. Nisam siguran koliki broj od tih 70% mladih zaista traži posao. U tranziciji je definitivni gubitnik populacija sredovečnih. Mlađi su u daleko boljoj poziciji, pogotovo oni koji završe neki tražen fakultet.


Računati broj studenata na osnovu broja ljudi sa diplomama je kod nas malo komplikovanije. Pre svega, veliki broj onih koji studiraju, ne dođu nikad do diplome. A drugo, mnogo onih koji dobiju diplomu, emigriraju. Tako da ova dva broja imaju daleko komplikavaniju matematiku.

Dejan

@ventura: Samo jedno pitanjce, konkretno & direktno... :) Jesi li posao koji imaš dobio kao što ljudi inače dobijaju poslove...konkurs, intervju...?

Mislim da ovakvo generalizovanje stvari stvarno nije u redu. Vodi računa da su ti ljudi živeli u neko drugo vreme sa drugačijim shvatanjima i sistemom vrednosti. Sistem je bio takav da te nije terao da se ističeš i trudiš - takvi su tada uglavnom izgledali kao budale jer ti plata uglavnom nije zavisila od tvog ličnog zalaganja. Kao radnik si imao velika prava koja su bila poštovana. Imao si šta ti sleduje (stan i sl.) posle nekog vremena i to je to. Ako si u takvom sistemu hteo da se malo više probijaš, onda si morao da se učlaniš u partiju i sl. Mnogi to nisu hteli, zato nisu mnogo ni napredovali. U svakom slučaju, ovi ljudi nisu na vreme uočili da dolazi novo vreme. Verovatno si u pravu kad kažeš da su inertni, ali mislim da je sistem taj koji ih je takve napravio. Oni se verovatno potajno još nadaju da će se vratiti stara vremena.

Nama koji nismo osetili to vreme, mnogo je lakše da se snađemo u današnje vreme iz prostog razloga što za drugo i ne znamo. Zato ne treba da pljuješ ove ljude. Meni lično ih je veoma žao jer mislim da nemaju mnogo čemu dobrom da se nadaju. S druge strane, ja imam malo (ili nimalo) razumevanja za mlade ljude koji podjednako kukaju na sve živo, iako su u totalno različitoj situaciji od ovih starijih. Pred njima jeste budućnost i za njih dolaze bolja vremena. Ali kod nas je zabijanje glave u pesak postala epidemija.


Dejan

hm, u dobrom delu zapadnih zemalja uopste nije dozvoljeno zahtevati od ispitanika da kaze broj godina, ili zahtevati taj podatak u CV-u. takodje, ne bih se slozio da je mladji kadar uvek bolji od starijeg, pogotovo na pozicijama koje zahtevaju sigurnost i iskustvo. cak stavise, u slucaju nase drage drzave, rekao bih da stariji kadar cesto ima bolje radne navike od mladjeg kadra koji je odrastao u vreme 90ih i koji je trovan iracionalnom ideologijom koja osporava vrednost rada, a tu je uvek i faktor porodice - nije lepo reci, ali ljudi koji imaju porodicu su cesto daleko lojalniji svojoj kompaniji i lakse mete za ucenu i manipulisanje.

_{[Ovu poruku je menjao caboom dana 02.10.2005. u 12:48 GMT+1]}

Zamolio bih vas da pre nego sto pocnete da pisete, razmislite o tome sta bi ste napisali, da ne gubimo vreme na kosmickim glupostima.

Kako covek rece - van pameti je uporedjivati procenat ljudi sa fakultetskom diplomom (tih famoznih 5%) sa brojem studenata, jer te dve cifre nemaju previse veze jedna sa drugom. Kod nas mladi i po inerciji pocinju studiranje, menjaju fakultete, razvlace, a mnogi nikada i ne zavrse. Dakle oni ne ulaze u tih 5%, ali su svakako uveliko o onih 70% izmedju 18 i 30 godina koji ne rade.

Ja i dalje ponavljam nadobudnima i onima punim sebe - kako se vreme promenilo za sada stariju generaciju koju toliko pljujete, zar ne mislite da ce se vreme i za vas promeniti kada dodje vas red?! Ili mislite da cete da zgrnete dovoljno pre nego sto do toga dodje. Ili ce doveka biti po vasem.

Ne cinite drugima ono sto ne zelite da drugi cine vama.

Nezaposlena osoba je osoba koja nema posao a nije student ili penzioner, koliko ja znam? Po zvanicnoj statistici takvih je blizu 50% - a to varira od godine do godinu - broj ljudi koji nikad nisu imali posao (tu su i studenti) je 70% - sve do 30 godina.

Bez obzira na to - cinjenica da je veci procenat mladih nezaposleno od starijih dovoljno govori o tome - jasno je da za mlade nema posla, jer je potpuno neracionalno ocekivati da neko nece da radi sa ponudjenim poslom - u proseku (mozda neka individua da, ali na nivou cele zemlje - tesko)

U strucnom poslu ce vlasnik firme uvek preferirati osobu sa vecim iskustvom i, ako uspe da sazna, sa familijom - jer, kako caboom rece - takve osobe su uvek "sigurniji" radnici, da se tako izrazim.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 02.10.2005. u 13:01 GMT+1]}

Jeste neracionalno slažem se, međutim ovo je Srbija :) tako da znam popriličan broj wannabe direktora koji nemaju nikakvu stručnost, ne znaju da rade ni jedan posao, ali se uvrede samo tako kad im ponudiš da rade u nekom magacinu i sl. Opet to nije većina, ali...ima ih dosta :)

Ove brojke su verovatno zvanične informacije obično iz zavoda za tržište rada. Mislim da je veliki broj ljudi koje se zvanično vode nezaposlenim a rade na crno. Tako da ne verujem da je brojka baš tolika, ali ne sumnjam da je velika.



Ovo što kažeš da je neracionalno da neko ko može da radi neće da radi, jesi u pravu, ali ovde u Srbiji je isuviše stvari neracionalno, pa nemoj da te to čudi. Ovde većina mladih ljudi žive na roditeljskoj grbači, i veruj mi da mnogima to i odgovara ili se barem ne trude da promene to iako bi realno mogli. Btw, znaš da je RZTR uveo pravilo da posle par odbijenih poslova, briše nezaposlenog iz evidencije, što dovoljno govori da ovde mnogo ljudi "traže posao a mole boga da ga ne nađu".




Ovo se slažem, ali većina sredovečnih ljudi koji traže posao imaju kvalifikacije koje ne odgovaraju potrebama tržišta jer su njihova radna mesta godinama veštački održavana. U situaciji kada privatnik treba da bira između mladog čoveka bez iskustva i starijeg čoveka sa iskustvom ali na nekom drugom poslu, i kada obojici treba obuka da bi mogli da rade, oni će u većini slučajeva uzeti mladog čoveka. Tu ih ne krivim jer bih i ja isto postupio. Mlad čovek bez iskustva ali sa željom za učenjem i dokazivanjem, po meni više vredi nego neko stariji čija je karijera na zalasku.


I ovo za familiju si u pravu (mislim da u Srbiji još uvek zakon ne zabranjuje poslovdavcu da sazna porodično stanje potencijalnog kandidata), ali opet nisu samo sredovečni ljudi oni sa familijom. Ako ništa drugo, sredovečni ljudi imaju stariju decu koja mogu već sama da se snalaze, a mlađi ljudi ljudi sa malom decom, pa još ako su uleteli u neki stambeni kredit, imaju mnogo više razloga da se trude da zadrže posao.

Dejan

To jeste tacno - medjutim identican argument se onda moze primeniti i na sredovecnu kategoriju - pa je korekcija cifri tu negde... ;-)



Verujem da je tako - i to jeste veliki problem. Medjutim ipak treba imati u vidu da - ako su cifre o nezaposlenosti tacne, kao i to da veliki broj sredovecnih ljudi ne moze da nadje posao, onda postoji objektivna potreba i za mlade, clanove familija - da nesto rade, inace ne vidim ni jedan drugi legalni nacin kako da porodica dodje do love ;-)



Zato jednostavno treba koristiti ono sto zakon pruza - a zakon protiv diskriminacije postoji. Problem je u Srbiji sto prosecan covek i misli da tako ne moze nista da postigne - a ako ne postoji kriticna masa ljudi koji bi tuzili takve ljude, cela stvar ce i da funkcionise tako kako funkcionise.



To jeste tacno, samo ne verujem da je nigde drugde drugacije (zakon prirode ;-) - zato postoje i neki drugi zakoni osim zakona prirode koji se trude da malo regulisu stvari ;)

Mislim da nisi u pravu za zakon protiv diskriminacije, bar u Srbiji, sudeci po oglasima za posao stranih kompanija.

Sto se tice motivacije, matorci su u vecem ocaju i njih se da cak i vise eksploatisati, samo problem je sto i mlade cede vec do maksimuma ("treba da se dokazu, a posle ce biti med i mleko...naivcine!"), a vise "soka" nacedis iz mladih nego iz starih. Drugi problem je druga strana medalje one izjave kako da matorci "sole pamet" - gazdama je neprijatno da psihicki dominiraju nad i "postavljaju na njihovo mesto" ljude koji su generacija njihovih roditelja, to je nekakva interna psihicka blokada stecena vaspitanjem. Ne prodje svako princevsko detinjstvo i mladost, ali mnogi dodju do kraljevske pozicije (u malom). Mislim da bolje sanse za zaposlenje kod privatnika ima matorac sa nekom manom (npr. alkoholicar) koja ga unizava i kompenzuje njegovu dob, nego neko normalan.

Da imam firmu, uvezao bih ovde kvalitetne matorce sa Zapada, narocito iz Amerike, mnogo njih je otpusteno iz iste predrasude koja se ovde provlaci, ne rade ili raznose pice, taksiraju, a pripadaju generacijama koje su stvorile "privredna cuda", bile "previse kvalifikovane" i otpustene usled "outsourcinga", kako bi se profit firmi povecao za neki jednocifreni procenat. Mislim da je to strategijski potencijal za zemlje kao sto je nasa, kojima ocajnicki treba kompas, kompetencija, pravo iskustvo sa pravog posla i uzlet. Nazalost, vecina tih ljudi su nepopravljive "patriote", dresirane da sve ujede kapitalizma osecaju kao Bozije poljupce (secate se parole "Tako treba!"?), koje bi mrzele sebe da dodju da pomognu nekom narodu koji je do skora bio neprijatelj njihove zemlje a ni sada nisu bas sasvim u ljubavi.

Najstarija ovdasnja generacija, koja je mahom vec poumirala, sa setom se secala kraljeve Jugoslavije kao uredjene i prosvecene zemlje, a malo njih je znalo da je za to bio zasluzan talas ruskih imigranata - intelektualaca, koji su pobegavsi od "crvenih" pronasli utociste u njoj. Taj upliv se jos uvek jako osecao i u prvim godinama posle II SR, a svedoci smo da je sada od njega ostalo samo nejasno secanje, jer je nestala i ona generacija nasih domacih koji su bili njihovi ucenici, a na izmaku i ovde pljuvana je i poslednja generacija ucenika njihovih ucenika.
Sada nam je potrebno nesto slicno, priliv kvalitetnih mozgova, makar i matorih, kako bismo prekinuli sadasnje batrganje u mraku i blatu.