Niti se time bavim, niti koristim usluge te "grane privrede", tako da me nije briga. Bilo kako bilo, ne zelim da se mojoj zeni jednog dana dogodi ovako nesto.

A vazi li to i za "musku privredu"? Boga mi, Nix, treba dobro promisliti sa tom legalizacijom!

edit: pravilo br. 7

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 03.10.2005. u 17:49 GMT+1]}

Potpuno podržavam legalizaciju prostitucije. To je čak legalno u svim "normalnim" zemljama, samo u ovoj banana zemlji ne. Zašto je podržavam? Pa bolje je pitanje što je ne podržavam. Šta meni smeta najstariji zanat na svetu?
Ako su prostitutke već odlučile da se bave time čime se bave, što bi to meni smetalo. Bolje i legalizovati, nego ovako juriti po halo oglasima negu lica i tela :)

Jedino ako usvoje amandman na zakon da ne moze da se desi tako nesto.

I ja podržavam legalizaciju prostotucije,tu se treba ugledati na Holandiju.Tamo se striktno zna gde dotične dame rade,a najbitnije je što država uzima velike pare na ime poreza od prostitucije.

A i čovek bi imao u svakom gradu javnu kuću,a ne samo po Beogradu i Nišu,eventualno možda ima Subotica i Novi Sad jednu javnu kuću.

1. DA.
2. Te zene treba da imaju pravo na penzijsko i zdravstven osiguranje , da imaju svoj sindikat da ucestvuju u stvaranju cene rada . Sa druge strane treba da se odrede uslovi za rad i primanje stranaka.
Legalizacijom prostitucije strasno velika kolicina love ce morati da bude oporezovana a kriminalci koji su sada maximalno ukljuceni u posao bi bili pomereni na margine .

Pa, koliko znam, vazi jednakost izmedju zena i muskaraca. Samo, mislim da smo mi muskarci u tezoj poziciji - zamisli da se trazi neko ko bi snimao film sa nekim crncem sa golemom "alatljikom", mozda bi to zene ipak malo lakse podnele...

Diskutabilno :) Znam nekog sa ovog foruma ko se ne bi bunio :)))

1. da
2. osobe koje se bave tim poslom (žene i muškarci!) ne bi morali da padaju u nemilost trgovaca ljudima (kriminalaca) i ne bi završavale zaražene sa hiljadu boleština, tretirane kao životinje i ne bi mogle biti prisiljene da taj posao rade.
Zašto da nemaju isto pravo kao i klijenti koji koriste takve usluge. A što se tiče morala, posao jedne prostitutke je moralniji od posla jednog političara (koji usput tajno koristi usluge iste prostitutke i vrši jedan ili više oblika prostitucije na drugačiji način)!
Ja ne koristim takve usluge niti ih pružam, ali predpostavljam da u ovoj državi, u kojoj je, nažalost, Drugi svetski rat još uvek aktuelna tema, neće još dugo biti legalizacije.

Ako misliš na Pandoru,alias Hefestionlove, siguran sam da se uopšte ne bi bunio,naprotiv.

hehe,pa da im ide staz...posle da dobijaju penziju...hahha.eto resenja za sve ne zaposlene zene

Sve treba da postoji pa ko šta voli.

Prostitucija je uz grncarstvo,tesarstvo i zidarstvo najstariji zanat.Zasto samo ovaj prvi nije priznat?Salu na stranu-treba,jer je tako u celom svetu.Samo je pitanje sta ce pisati na fiskalnom racunu-mislim ima toliko razlicitih usluga....

Hoće li onda klijent dobiti fiskalni račun ? A fiskalna kasa povezana GPRS-om ?

+18% pdv

zašto samo žene povezujete sa prostitucijom? i muškarci se time bave. a cilj legalizacije nije upošljavanje nezaposlenih, već, između ostalog, poboljšavanje uslova rada onima koji su odlučili da se time bave.

ma razumem ja to samo mi je nekako smesno.

edit: pravilo br. 7

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 03.10.2005. u 17:52 GMT+1]}

Naravno da treba legalizovati. Svako ima prava da prodaje svoju robu i usluge. Pošto je sex vrlo važan za mentalno zdravlje, seksualne radnice bi trebalo da budu deo zdravstenog sistema republike.

_{[Ovu poruku je menjao Mihailo dana 29.09.2005. u 14:02 GMT+1]}

A da lagalizujemo i reketašenje, i uterovače dugova ? Mislim, ipak će država imati koristi, ljudi će da plaćaju porez, imaće penziju ...

u bih u novom sifarniku djelatnosti je uvedena nova sifra djelatnosti:"prodavacica ljubavi". s obzirom na takve izmjene zakona vjerovatno razmisljaju da legalizuju prostituciju u nekoj "bliskoj" buducnosti.

Jebanje je legalo, reket i uterivanje su krivična dela :o) Primeti razliku.

Jebanje jeste, kurvanje i podvođenje nije.

Zasad nije ali bi trebalo da bude.

Upravo je u tome stvar. Nema razloga da bude neleagalno - zašto bi ti mogao da prodaješ svoj mozak za pare, a seksulana radnica ne sme svoju pičku?

Pa to i kažem. Neka svako prodaje svoje usluge. Neka i uterivači dugova prodaju svoje usluge legalno.

Vidi, prebijanje ljudi, uništavanje inventara, pretnje i sl. su krivično delo nebitno da li se plaćaju ili ne. S druge strane, j****** je vrlo legano - u svim slučajevima osim kada korisnik usluge plaća u novcu (dok su svi drugi oblici nematerijalne i materijalne kompenzacije legalni) :o) Da li možeš da uvidiš razliku?

OK, salu na stranu, ovo je prilicno ozbiljan issue.

Ja sam definitivno za legalizaciju prostitucije. Umesto ignorisanja, sikaniranja i kaznjavanja - taj issue bi trebao biti pravilno manage-ovan i pod kontrolom drzave.

Prvo i osnovno, drzanje prostitucije u ilegali uopste ne resava problem prostitucije (naprotiv), niti smanjuje broj prostitutki, samo povecava kriminal (makroi, etc...), direktno implicira dijapazon zdravstvenih i socijalnih problema (polno prenosive bolesti, nehigjenski uslovi, neprihvatanje od strane drustva, etc...), a na kraju (mozda i najbitnije ;P) - porez.

Sta u principu donosi legalizacija?

- dobar deo novca poreskih obaveznika bi se umesto na policiju (jurenje prostitutki i makroa) i sudstvo (procesi koji ipak kostaju a nicemu ne sluze jer su doticne ionako posle 48h ponovo na ulici) trosio na neke pametnije stvari

- smanjenje kriminala - ne bi vise bilo potrebe (bar ne u tolikoj meri) za makroima i organizovanim kriminalom. Policija bi dobar deo ljudstva mogla da preusmeri na neke bitnije stvari nego da love bimbos. Smanjio bi se broj devojaka kojima je prostitucija nametnuta i trenutno nemaju nacina da se izbore sa tim kao i trafficing.

- zdrastvena zastita (health-safety issues): kontrolisano okruzenje pruza vid zastite i provideru usluga :))) a i klijentu. Obavezna lekarska kontrola u odredjenom vremenskom intervalu, kao uslov za licencu :)) bi duplo smanjila problem polno prenosivih bolesti.

- porez :)

Tako da koliko god to nekima izgledalo odvratno, i poistovecivali to sa uterivanjem dugova, reketiranjem i sl. to veze nema... To je kriminal, a shvatite da legalizacija prostitucije za cilj ima upravo smanjenje kriminala. Pa setite se samo prohibicije tridesetih...

Obavezno! Takodje Vlada bi morala da donese zakon po kome bi sve prijateljice noci morale redovno da se pregledaju i testiraju.Takodje morale bi sa sobom obavezno da nose specijalne "zdravstvene knjizice" koje bi morale obavezno da daju svojim musterijama na uvid. Tako bi svaka musterija koja angazuje "prijateljice noci" imala neku sliku o njihovom zdravstvenom stanju.

Poseban problem je muska prostitucija koja je u porastu. Za mnoge studente musko-muski sex je samo "dobar posao" i oni ga redovno praktikuju da bi mogli da prezive u jednom od najskupljih gradova za zivot-Beogradu. Neki od njih ce se zadovoljiti i parom kvalitetnih italijanskih cipela,dok ce drugi zahtevati da ih vodite na Krf,u Egipat,i slicno. Problem je sto muska prostitucija nije zakonski regulisana tako da vi nikada niste sigurni da li je vas ljubavnik zarazen,ili nije. Zalazem se da se i muske prostitutke evidentiraju i da se zakonski obavezu da moraju redovno da idu na lekarske preglede.

A ko kaže da uterivači dugova obavezno prebijaju i lome ? Najčešće je razgovor dovoljan. Uostalom, pazi: ljudi se već bave time ! Kapiraš ? Dakle, fakat je da to postoji. Zašto ga onda ne legalizovati ? Neka ljudi rade, prodaju usluge, plaćaju porez državi.
Da li uviđaš sličnosti ?

Uostalom to je legaliovano u USA, s tim što nasilje nije dozvoljeno.


_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 29.09.2005. u 14:53 GMT+1]}

Faktorisanje dugova i "debt collection" je nesto sto je normalno i postoji legalno u vecini zemalja. Upravo to smanjuje kolicinu stereotipnih "uterivaca dugova"

http://www.google.com/search?h...q=debt+collection+&spell=1

Kaos to Mihajlo rece, ako mi mozemo da iznajmljujemo mozak, ili kopaci kanala misice...


Legalizovanje je ono sto cini taj posao manje profitabilnim i samim tim manje interesantan marginalnim grupama ljudi (AKA kriminalcima).

_{[Ovu poruku je menjao McKracken dana 29.09.2005. u 14:57 GMT+1]}

A zašto je trgovina ljudima ilegalna ? Neka svako slobodno prodaje svoju robu i usluge ! I neka plaća porez državi, ima penzijsko i socijalno ...

Zbog prava na slobodu kretanje koje je zagarantovano ustavom.
Ako imaš nešto da kažeš o ovoj temi, reci. Ako si iz nekog razloga protiv legalizacije prostitucije, navedi taj razlog. Nemoj da vučeš temu u offtopic.

Ne, nikakve? Ako se dug naplaćuje bez pretnji i primene sile, onda to i nije uterivanje. Tu nema šta da se legalizuje. A postoje i agencije koje se bave davanjem pozajmica uz hipoteku i sl. i plaćuju porez. Ali to je sasvim offtopic. Stvar je u tome što je kod prostitucije nelagalna samo naplata u novcu, dok je sve ostalo legalno.

Citat:
Mihailo:Naravno da treba legalizovati. Svako ima prava da prodaje svoju robu i usluge. Pošto je sex vrlo važan za mentalno zdravlje, seksualne radnice bi trebalo da budu deo zdravstenog sistema republike.

A ti bi na recept? ;)

Vidi, ako nemas argumente, nemoj na svaki post odgovrati demagogijom. Povuci se iz diskusije i kul... Evo, ja sam u svom prethodnom postu naveo nekoliko kljucnih razloga zasto mislim da bi legalizacija prostitucije donela benefit i drustvu u celini i osobama koje pruzaju/koriste te usluge. Legal issues toga smo, valjda, apsolvirali, tako da ako imas argumente protiv - iznesi ih, ako ne - chill out.

Postavlja se pitanje kako evidentirati sve one "prijateljice noci" koje to rade u svojim privatnim stanovima i kucama,a neke od njih i uz saglasnost supruga? Mnogi ozenjeni muskarci su spremni da zazmure na jedno oko dok se njihove supruge prostituisu,a neki od njih im traze musterije , i "rade" kao njihovi telohranitelji. Takodje mnogim udatim zenama prostitucija predstavlja dopunski izvor prihoda. Neke se prostituisu bez znanja supruga,a neke sa njihovom dozvolom.

Na zalost, moralno stanje nacije se najbolje moze opisati ocenom "manje od nule" .
Danas ce vecina studenata i studentkinja uciniti sve,ali bukvalno sve,da vas zadovolji za pristojan honorar.

P.S. U Beogradu,Novom Sadu i Nisu treba hitno otvoriti javne kuce sa zenskim i muskim prostitutkama posto postoji potreba i interesovanje i za ove druge-muske!
Takodje u prestonici treba otvoriti i jednu luksuznu javnu kucu za diplomate,strane novinare,za strance koji zive i rade u Beogradu,i poslovne ljude. Garantujem Vam da bi ta kuca radila 24h dnevno preko cele godine! Vlada Srbije mora da garantuje posetiocima te luksuzne javne kuce apsolutnu anonimnost i privatnost,kao i maksimalnu diskreciju.Nikako ne bi smelo da se desi da se tajno snimaju posetioci i njihove orgije u pokusaju da se kasnije ucenjuju kao sto je to praksa u pojedinim svetskim centrima.

_{[Ovu poruku je menjao Hefestionlove dana 29.09.2005. u 15:36 GMT+1]}

Pa, sad, kad već moram u dom zdravlja, lakše mi da naguzim dežurnu sestru nego da čekam na recept.

@Hefestionlove
Kako će se evidentirati? Lepo. Kao i sva ostala preduzeća u privatnom vlasništvu. Ko radi bez dozvole - ići će na sud.

Pa upravo to i radim ali ti nećeš da prihvatiš. Priznajem, malo karikiram, ali svaki od tvojih argumenata je toliko tanak i slabašan da je to prosto smešno. Zapravo, ako su ti navedeni argumenti ideja vodilja mnogo bi se više efekata poreza, smanjenja policijskog aparata ... postigli legalizacijom kokaina i heroina. Probaj da pročitaš svoje argumente kao da su napisani u vezi legalizacije teških droga.

Vec vidim... vizit karta... :))

@Java Beograd
Kakve veze ima legalizacija teških droga sa legalizacijom prostitucije? To što se pominje reč "legalizacija"?
Još uvek nisi izneo nijedan argument protiv, a već sam prestao i da očekujem tako nešto...

@boccio
LOL... :-)

Da parafraziram Dobricu Ćosića ("Koreni"): ko daje pare za onu žensku stvar, taj nema ništa ni u glavi ni u čakširama.

ma holandija/nizozezmska je zakon. pametni ljudi.

Pare se za "onu stvar" daju i onako na ovaj ili onaj način-što ne bi onda i konkretno.Usluga kao i svaka druga...

Upravo tom paralelom pokazujem da su svi argumenti "ZA", najblaže rečeno: smešni, tanki i providni.

Važi.

Nego, vratimo se polako na topic... Treba nam neko ko je protiv legalizacije i da ima argumente, pa da se razvije diskusija. :)

Ajd ovako, posto admini nece da lepo opomenu. Tema nece da bude brisana, zakljucana i sl. Stavio sam je u top jer smatram da je izrazito bitna. Ali, apsolutno se nece tolerisati od sada pa nadalje bilo kakav nekonstruktivni off topic i bilo kakvo flejmovanje, trolovanje i sve ostalo sto ide uz to. Brisace se svaka takva poruka bez izuzetaka i bez posebne opomene. Tema zelim da ostane cista, i sa kvalitetnim postovima.
Hvala na razumevanju

Now we're talking :)

OK, zato i sluzi diskusija. E, sad ces ti lepo da uhvatis svaki od mojih argumenata, i da ga redom jedan po jedan pobijes... vazi?

Osim toga, opet mesas teze.

Brate... ali mi ne pricamo o legalizaciji teskih droga. Lepo sam ti rekao u proslom postu da ne demagogises. Znaci lepo se fokusiraj na prostituciju, i obrazlozi mi konkretno zasto nisam u pravu. Ne izvrci da je sva poenta mojih argumenata smanjenje policijskog aparata i porez. Evo, za one sa jeftinijim ulaznicama da izvucem point jos jednom:

Zemlje u kojima postoji zakonska regulativa prostitucije (Engleska, Kanada, Novi Zeland...) imaju manju stopu silovanja, AIDS-a, ostalih seksualno prenosivih bolesti, trafficinga... Prostitutke se ponasaju kao normalan deo drustva, i umesto da beze od lekara, motivisu se da idu kod njega. Umesto da beze od policije, policija ih stiti od oblika kriminala koje privlaci taj posao (trafficing, nasilno bavljenje prostitucijom, etc...).

Ako vec zelis da povuces neke paralele, onda povuci na pravi nacin. Pusti teske droge, extortions i ostalo... Povuci paralelu sa prohibicijom alkohola. Ili, evo ti primer abortusa. Onaj ko zeli abortus ce ga uraditi, bio on legalan ili ne. Ali ako nije, umesto da ode u zvanicnu ustanovu, gde ce stucan lekar da obavi zahvat u uslovima koji su propisani za takvu vrstu intervencije, doticna osoba ce otici negde u neko memljivo potkrovlje, gde ce ko zna kakav hohstapler da izvede proceduru sa bogtepita kojim posledicama. TO je ceo issue ovde.

Podseticu Vas da su nasa braca Slovenci potrosili u Beogradu 3 miliona evra! Ostavili bi i vise da su imali mogucnost posete nekoj javnoj kuci. Srbija je siromasna zemlja i treba da se ugleda na Madjarsku koja je postala evropski centar pornografije. Danas se u Madjarskoj snimaju porno filmovi za svaciji ukus,a imaju bogatu i raznovrsnu ponudu na polju sex turizma. Posto su nasi pastuvi najtemperamentniji i najvatreniji ,a nase devojke najlepse na svetu Srbija bi samo od sex turizma mogla da zaradi milijarde dolara za vrlo kratko vreme! :))))

Samo da jos nesto kazem. Mislim da treba da se strogo sankcionise navodjenje na prostituciju, pogotovo maloletni-ca/ka. Sama prostitucija, ako je osoba punoletna, trebalo bi da bude legalna. Zasto neko ne bi seksom, vodjenjem ljubavi, zaradjivao za zivot? Neko je talentovan za programiranje, neko je samo dobra p1cka, svako treba da se ostvari u necem. Zasto bi qrva trebala da trpi batine i pljacku od nekog makroa, da navuce sto bolesti, da nema penziju kad ostari? Postoji mnogo perdnijih nacina da se seks naplati od postene prostitucije. Ona ima tarifu, da ti racun, plati porez drzavi, doprinos, ... Svi zadovoljni.

Veliko protiv!

Zato sto bi stim jos doslo par stvari kao sto su:
-uvecaala bi se pojava narkotika(ovo je neminovno;pogledajte Holandiju,Tajland itd)
-prostitutke bi se pojavljivale i kad im nije vreme
-pojavljivale bi se na raznim mestima koa za njih nisu primerena(skole,vrtici itd)

Ovako bi bilo u praksi 100% i dovelo bi do pada morala,i zato sam protiv !
btw
praksa><teorija u ovom slucaju veze nemaju!

Jos mislim da njih pitaju da li su za legalizaciju,da ne bi bile za!!
-Zasto?
-Zato ako se pojave negde i na pitanje cime se bavis?
-Prostitucijom!
-I ostalo bi za zivota u kartonu!

Samo zbog ovoga ne bi pristale,jer sve one se ovim bave samo,kako kazu,"privremeno"!



_{[Ovu poruku je menjao BillyTheKid_79 dana 29.09.2005. u 17:58 GMT+1]}

Ne vidim kakve narkotici imaju veze sa prostitucijom. Nećemo sad u offtopic, ali samo da napomenem da je to sasvim druga tema (a moje mišljenje o tome je već poznato mnogima na ES-u). Možeš li da pojasniš zašto bi došlo do toga? U Holandiji legalizacija nekih nakotika nema nikakve veze sa prostitucijom (a i kod nas su legalizovani mnogi narkotici, pa opet prostitucija nije legalizovana).

Možeš li ovo da pojasniš? Misliš tokom dana?
Što da ne, neka posluju i tokom dana, samo da se ne pojavljuju "preeksponirane" po ulicama. Lepo treba da imaju svoje radno mesto, indoors, pa neće biti problema.

Zar misliš da bi im to bilo dozvoljeno čak i da dođe do legalizacije? Pored toga, pročitaj moj odgovor na tvoju prethodnu tvrdnju.

Ah da, ovo sam jedva čekao. :))))
Zar je seks nemoralan? Ja sam mislio da je to nešto sasvim prirodno za sve životinje, uključujući i čoveka.
Pa šta ako naplaćuju svoje usluge? Seks smanjuje stres, pa je to samo još jedna od usluga koje se mogu komercijalizovati.

Možda ne bi, ali ni mafija tokom prohibicije se nije baš zalagala za legalizaciju alkohola.
Ali ipak mislim da bi im bilo lakše kad bi znale da ih policija štiti od ostalih vidova kriminala koji se često vezuju za prostituciju, kao što je boccio već spomenuo.
A i mušterijama bi verovatno bilo lakše da znaju da prostitutka ima lekarsko uverenje da može da se bavi tim poslom i da nije prenosnik STD...

-prostitutke bi se pojavljivale i kad im nije vreme
---Možeš li ovo da pojasniš? Misliš tokom dana?
Da
Što da ne, neka posluju i tokom dana, samo da se ne pojavljuju "preeksponirane" po ulicama. Lepo treba da imaju svoje radno mesto, indoors, pa neće biti problema.
Da,da .........onda bi morali uvesti "Odevnu inspekciju" zamisli!

-pojavljivale bi se na raznim mestima koja za njih nisu primerena(skole,vrtici itd)
-----Zar misliš da bi im to bilo dozvoljeno čak i da dođe do legalizacije? Pored toga, pročitaj moj odgovor na tvoju prethodnu tvrdnju.
Ali sad im nije dozvoljeno ni qurvanje pa sta rade ,
a zamisli da im je dozvoljeno-sta bi radile!

i sve ovo bi dovelo do pada morala,i zato sam protiv!

-------Ah da, ovo sam jedva čekao. )))
Zar je seks nemoralan? Ja sam mislio da je to nešto sasvim prirodno za sve životinje, uključujući i čoveka.
Pa šta ako naplaćuju svoje usluge? Seks smanjuje stres, pa je to samo još jedna od usluga koje se mogu komercijalizovati.

Po meni jeste,tu mislim na sex za novac

A i mušterijama bi verovatno bilo lakše da znaju da prostitutka ima lekarsko uverenje da može da se bavi tim poslom i da nije prenosnik STD...
Ako joj zabrane,cime ce se onda baviti(mozda ce se vratiti na faks,mami i tati,kuvarica :),ma da,iako prenese neku polnu bolest -tuzice je(eto jos love u budzetu):::

_{[Ovu poruku je menjao BillyTheKid_79 dana 29.09.2005. u 18:20 GMT+1]}

A sad to ne postoji? Šta misliš šta bi policija radila kad bi se neka devojka/muškarac šetala/o gradom bez (ili skoro bez) odeće? Mislim da bi ih priveli, mogu ti naći član zakona ako te zanima.

Sad im je tako svejedno gde će se baviti svojim poslom pošto je on ionako ilegalan.

Eh, vrlo slab argument... Kao što sam rekao, seks je usluga kao i svaka druga. Ne vidim šta je loše u tome da se komercijalizuje legalnim putem.

Čime će se baviti, to je njena stvar. Ali, u svakom slučaju, broj prostitutki koje prenose STD bi znatno opao.

Da ti odam tajnu: ponekad oboje (da se ograničimo na dvoje, diskusije radi) uživaju u seksu i tad je teško reći ko je kome učinio uslugu.

---A sad to ne postoji? Šta misliš šta bi policija radila kad bi se neka devojka/muškarac --šetala/o gradom bez (ili skoro bez) odeće? Mislim da bi ih priveli, mogu ti naći član ---zakona ako te zanima.

He,he onda bi priveli pola riba u gradu!
I nije ti neki argument,kao sto rekoh praksa nije jednako teorija!

---

---Sad im je tako svejedno gde će se baviti svojim poslom pošto je on ionako ilegalan.

Opet gresis,kao i obicno!
Jel stvarno mislis da sada mogu da se nadju na nekom mestu a da to nije:autoput
park ili sta ja znam vec!

---

----Čime će se baviti, to je njena stvar. Ali, u svakom slučaju, broj prostitutki koje --prenose STD bi znatno opao.

Verovatno si u pravu(--teoriski),ali u praksi ko zna.....



_{[Ovu poruku je menjao flylord dana 29.09.2005. u 20:37 GMT+1]}

He he, ovde ima baš zanimljivih tema

Evo šta se dešava kada je konkurencija žestoka

@MatrixxX: lol...xex, koja fora...

@BillyTheKid_79: PLIZ, koristi QUOTE tagove, stvarno je heavy pratiti sta citiras, na sta odgovaras, etc... ili bar neka neki mod koga ne mrzi edituje te postove...

Elem, i dalje ne vidimo nikakve argumente protiv legalizacije prostitucije... ovo sto kaze @BillyTheKid_79 je, blago receno, nerealno. Na stranu sto vidim da se termin "legalizacija" poistovecuje sa terminom "anarhija"...mislim...dajte ljudi, ili da diskutujemo, ili da batalimo, nismo deca...

Ajmo redom:

Eto...Tipican argumentum ad ignorantiam. Problem narkotika je tesno vezan sa prostitucijom upravo iz razloga sto je ilegalna. Vrlo cesto makroi diluju drogu, navlace prostitutke i tako ih drze, jer gudrirana nesretnica onda i nema sta drugo nego da se kurva da bi joj pimp dao sledecu dozu, kako inace da nabavi kintu?... Stavljanje prostitucije sa "ove" strane zakona bi upravo smanjilo problem narkomanije u toj industriji jer prostitutke ne bi direktno zavisile od makroa koji su u 99% slucajeva oni koji ih snabdevaju drogom, niti bi im bilo svejedno kao sto im je sad, jer ionako rade nesto nelegalno tako da malo gudre nista ne znaci u celoj prici...

Pfff....

Pffff na kvadrat. Pa o tome se i prica sve vreme, ako legalizujes onda ce se tacno znati gde, kako, u koje vreme i na koji nacin se to radi - kao u zemljama gde je to regulisano. Ti uporno brljas pojmove legalizacije i anarhije, kao sto sam malo pre spomenuo. Potpuno nesuvisla izjava u nedostaku pravih argumenata, ocigledno...


Pa da... jasno... pad morala... ajmo sad svi 40 x "Oce nas" i 50 x "Zdravo Marijo", i to na kolenima... Ti kad vidis ribu u minicu, stiklama i kipucom peticom verovatno obaras pogled i mrmljas "Oprosti meni gresnom...", a predpostavljam da nisi nikad zavirio na Blaywatch, Ambis, F6 (dok je radio), Insomniu i sl... cisto da malo prisustvujes "padu morala" kod devojaka koje cak ni nisu prostitutke :))))

_{[Ovu poruku je menjao boccio dana 29.09.2005. u 20:51 GMT+1]}

Ima li takvih uopšte?

Nego..malo je bezveze totalno uređivati tu oblast, pogotovu oko radnog vremena..zamisli sledeće:
"Komšija, ajte svršavajte polako, još 5 minuta, pa zatvaramo.."

Ako već treba da se legalizuje, ja se zalažem da uvezemo nešto i stranih kurava..veća konkurencija=bolja usluga+niža cena

Evo sta kaze zakon za sada:
Posredovanje u vršenju prostitucije

Elan 251.

(1) Ko vrbuje, navodi, podstice ili namamljuje ženska lica na prostituciju ili ko na bilo koji nacin ucestvuje u predaji ženskog lica drugome radi vršenja prostitucije,

kaznice se zatvorom od tri meseca do pet godina.

(2) Ako je delo iz stava 1. ovog clana izvršeno prema maloletnom ženskom licu ili upotrebom sile, pretnje ili obmane,

ueinilac ce se kazniti zatvorom od jedne do deset godina.


Znaci krivicno odgovara samo posrednik (makro), prostitutka odgovara prekrsajno (uglavnom novcana kazna, ali moze i zatvorska ako nema da plati) a klijent se ne kaznjava (osim sto ga policija,iako po zakonu nema prava na to, tera da bude svedok ako ga uhvate na delu).
Zanimljivo je da ako se osoba x bavi posredovanjem muskih osoba ne snosi nikakvu odgovornos po zakonu, kako krivicnu tako i prekrsajnu jer u zakonu je napisano
"ženska lica ",.
Zakon je zreo za promenu, nema sta.
Licno sam za legalizaciju, definitivno bi se uveo red, znalo bi se ko moze, kako i po kojim uslovima da prodaje svoje usluge.
Ajde da ne mesamo babe i zabe, prostitucija i belo roblje su dve razlicite stvari.
Namamiti nekoga, obecavajuci mu kule i gradove, oduzeti mu pravo na slobodno kretanje, uzeti mu dokumenta... a potom ga primorati da radi kao prostitutka ili npr kao programer, nebitno koje je zanimanje, bitno je drzati nekog protiv svoje volje i terati ga da radi ono sto ne zeli, je krivicno delo i tu nema sta da se legalizuje.
Hteli mi to da priznamo ili ne, u prostituciji ima devojaka koje su svesno usle u tu pricu, niko ih nije naterao, jednostavno nece ili ne mogu na drugi nacin da dodju do para. Velikih para.
Prvo sto bi se postiglo legalizacijom je da bi se prostitucija sklonila sa ulica.
Jasno bi se navelo da je ulicna kaznjiva, a u predvidjenim barovima, apartmanima, znaci u zatvorenom prostoru dozvoljena.
Uvodjenje licenci koja bi u stvari bila obaveza mesecnog lekarskog pregleda, pa bi se znalo, koja ima markicu za taj i taj mesec ona je zdrava i moze da radi.
Ovakvim nacinom "sprecavanja" prostitucije u Beogradu, sigurno je i u drugim gradovima tako, se ne radi nista, jednom u 6 meseci se izvede racija, prevezu ih u 29. neko bude par sati pritvoren (ko ima kesha), neko bude par dana (ko nema kesha) a kad izadju 99% se vrati istom poslu.
Pre par godina je moglo javno i da se reklamira, ko se seca u "Oglasima" je bila rubrika samo za to, jeste da se zvala "licni kontakti" ali ze iz teksta znalo sta je, otvoreno se pisalo izgled,godine,cena,usluge i to sa detaljima oral,klasika...
Rubrika "48" je bila jedna od najcitanijih ali i najskupljih, cena u odnosu na ostale rubrike je bila veca za 100% ili 200%, ne mogu sada da se setim ali ko je platio taj se i oglasavao. Pocetkom 2003 valjda pod pritiskom policije "Novosti Oglasi" ukidaju takav nacin oglasavanja pod izgovorom, valjda, sprecavamo prostituciju.
Kako su je sprecili to se vidi po ulicama oko Ekonomskog fakulteta, kod plavog mosta i na auto putu kod pumpi Zmaj. Vidi se i u oglasima ali pod rubrikom "nega lica i tela" koliko imamo "maserki". Ima i pravih maserki ali je vise ovih sexy.
Znaci, sta god policija radila, prostituciju nece moci da ukine.
Setite se da je isto pre par godina uhapsen nacelnik odeljenja za javni red i mir jer je reketirao prostitutke i makroe, ko nije platio ovaj bi slao raciju, ko je placao mogao je da radi. Da je prostitucija legalizovana, tacno bi se znao red, ko moze da radi:
Da je osoba punoletna,redovno odlazi na mesecne lekarske preglede, obavlja iskljucivo u prostorijama koje imaju kupatilo, zabranjeno je javno eksponiranje...

Ovih dana je aktuelan autobus-ordinacija u organizaciji Jazasa koji obilazi mesta na kojima se prostitutke okupljaju, bila je skoro reportaza u novinama, mnogima je bio to 1. ginekoloski pregled, a neke su izjavile da i ne koriste kondome ako tako musterija zeli... strasno!

Naravno da prostituciju treba legalizovati - civilizovan svet uvidja neophodnost drzavne kontrole necega sto je de-facto nemoguce zabraniti i koliki problem predstavlja kada se nesto otera u ilegalu i postane posao mafije i human-trafikinga.

Naravno, moralisti i puritanci ce uvek zatvoriti oci pred cinjenicom da dok pisu tu poruku ko zna koliko ljudi biva prinudjeno da se bave tim poslom i zbog nedostatka zastite drzave iskoriscavano, primoravano na sex bez zastite i sl... - bas zato sto ga drze kriminalci i zato sto ih drzava tretira kao iste takve kriminalce.

Mislite malo o tome pre nego sto pokazete svoj, tzv. "moral". Takodje, u zemljama o kojima pricate (Holandija npr) - zene koje nude tu uslugu nisu robinje celavih bakija i pajdomanke koje "rade" bez kondoma za ter dopa, vec zaposlene osobe koje placaju porez i imaju zdravstveno osiguranje.

Price o svrzishodnosti prostitucije ostavite za neko drugo mesto - potpuno je besmisleno raspravljati o tome kada takva usluga ima epitet najstarijeg zanata - taj epitet nije zaradila za dzabe, bez obzira koliko se nekima doticna stvar cinila losom.

Svaka čast..i tvoja i Dimkovićeva poruka su ubole suštinu..

Potrudicu se!



Previse gledas filmove,ili bi mogao u SUP-u da radis-jer ne verujem da je to bas tako!



Kao sto rekoh teorijski je ovo moguce,ali u praksi 100% ne bi bilo tako,gudre bi bilo jos vise!


Nema sanse zato sto ce biti jos veca "sloboda" koja se nece moci tek tako obuzdati!

Pa nisam to mislio,mislim da je dobro ovako kako je sada!
Ne,ne ajmo sad svi da s cerke i zene bacimo u prostituciju,jer one se samo sexaju za lovu,a mi da se koljemo u bulju,kad zafali kinte!
Ma daj,.............sio mi ga Djura!!!

btw
Nadam se da odgovor sada estetski odgovara zahtevima!
Define:Pffff i Pffffff na kvadrat!

Hebiga, možda je estetski bolji, ali je jednako šupalj

Nekako imam utisak da si ti od onih koji (će) ženu (da) "vaspitava" i šakama, ako treba..grešim li?

Imam komšiju idiota koji se već par godina smuca sa kojekakvim klinkama, a kod kuće maltretira i ženu i dve odrasle ćerke..tuga živa

Nažalost, i to je naša realnost..zato i opstaju necivilizovani zakoni..

za ovakve ispade(gluposti), No COMMENT!


Bolje ga prijavi pandurima,nego se hvalis njime!


Objasni mi,sta je tu civilizovano.......

I neka je bolji!

Ja poznajem neke likove koji su usli vec u 30-e, i nude klinkama pare za seks. Zato sam da se u zakonu ostavi da je navodjenje na prostituciju (brem u vezi sa maloletnima) zabranjeno, s tim sto bi se prosirilo i na muska lica. Takodje, treba da se uvede amandman da ne mozes da izgubis beneficije nezaposlenog ako odbijes da se kurvas. Inace, treba potpuno legalizovati prostituciju.

Evo ponovo i ja da kažem nešto. Prvo, moje mišljenje je da bi se legalizacijom prostitucije mnogo dobilo, jer bi bilo daleko manje mrzovoljnih i nezadovoljnih ljudi(jer bi mogli bez problema da nađu prostitutku), a drugo, i država bi izvukla ogromne pare na ime poreza,zar ne.

E sad, da ja vas pitam nešto. Kako je to tačno regulisano u Holandiji, koji su propisi, precizno. Ako neko može da nađe preko neta njihov zakon o legalizaciji prostitucije, pa da okači najzanimljivije članove tog zakona ovde.

To bi značajno doprinelo kvalitetu ove teme, a i ne bi se navodile neke stvari koje možda nisu tačne.

Mnogo me zanima kako bi se regulisale kategorije seksa: npr. da li bi u zakon pravio neku razliku između običnog, grupnog ili sado-mazo seksa?

@BillyTheKid_79
Ako hoćeš da diskutuješ, nađi neke argumente. Koliko ja vidim, ti želiš da se ova tema zaključa... E pa, neće moći. Molio bih te da pišeš poruke na malo višem nivou, nivou koji je dorastao forumu poput ES-a. U suprotnom - brisanje.

Ne moramo Holandiju da uzmemo kao reper, i u Sloveniji je prostitucija regulisana.
Pa neka neko napise detalje kako je tamo.

Negde sam procitao da je udruzenje nocnih klubova/barova napravilo peticiju kod nas i sakupilo dovoljno potpisa i predalo skupstini na razmatranje, da se prostitucija legalizuje.
Inace sto se tice droge, ima je medju svim porama naseg drustva, i medju advokatima, lekarima, pa i politicarima.
Medju prostitutkama ce je uvek biti, bila prostitucija legalizovana ili ne.

Definitivno je bolje legalizovati je, mnoge stvari bi se drzale pod kontrolom.
Da je izvodljivo da se iskoreni, vlast bi to odavno uradila.
Porez je tu najmanje bitan ali nije zanemarljiv, bitnije je sa zdravstvenog ugla - uvodjenjem redovnih pregleda sprecilo bi se aljkavo ponasanje i doslo bi do poboljsanja higijenskih i zdravstvenih navika, ako ih ne ispunjava ne moze da radi.

dintel011,nisam čuo da je Slovenija legalizovala prostituciju,jesi li apsolutno siguran u to što pričaš?

Ako jesi,kaži nam kakav je tamo zakon i šta su i kako uredili.

Hm?..ne znam zašto(šesto čulo?, ali očekivao sam baš ovakvu, burnu reakciju..velika slova mi govore da sam "sipao so"




Hm? verovatno si se extremno iznervirao, inače bi shvatio koliko se "hvalim njime"..
Maltretiranje se ne svodi na fizičko obračunavanje, nego na psihološko..maltretiranje/zanemarivanje porodice, ćerkama na primer ne dozvoljava čak ni da se šminkaju(da ne budu "kurve") iako su cure besprekorene, itd..strašno!
Žena mu i nije neka "lepotica"(fizički gledano), ali je jedno krajnje plemenito stvorenje bez mane, što kreten bezdušno koristi
Prijava pandurima nema nikakvog smisla..uglavnom su to bambusi njegove kategorije..niti, ponavljam, ima fizičkog zlostavljanja, pa nema ni nekog "pravnog" osnova..zato i kažem da su nam zakoni necivilizovani..




Ako pročitaš ponovo poruke Dimkovića i dintel011-a, pa razmisliš doooobro o njima, možda ćeš ukačiti..ako ne, ja ti ne mogu pomoći.

Otprilike nemam šta da dodam..sem da se slažem

Jel ovo znaci da mislis da treba "obuzdati" heftanje?

Mani nije jasna logika:

1. Heftanje je dozvoljeno, normalno i prirodno (cast izuzecima kojima je to dosadno)
2. Ako se heftas for free, sve je cool.
3. Ali, ako naplatis heftanje, onda ides u tjorku.

e sad ide vrh logike:

1. Ako izvedes devojku/decka/psa/macku i platis pitje, a zatim heftas, nema problema
2. Ako devojci/decku/psu/macki kupis poklon posle dobrog heftanja, sve je cool
3. Koristim preterano rec heftanje u ovom postu, zar ne?

Sad, ti meni lepo reci , sta fali da se heftanje oporezuje i znaji "siva ekonomija" i istovremeno zastite prava radnika/ca u toj industriji a istovremeno poveca kvalitet usluge i zastiti potrosac, jer de facto:

1. ljudi se heftaju i to nije nelegalno
2. neki ljudi/zene imaju nameru da se heftaju striktno poslovno
3. kako god da okrenes heftanje se placa (samo je valuta razlicita: vreme, novac, zivci, pricanje, "ljubav")


Basically, zakon u Srbiji je vise nego zreo za izmenu.

Naprotiv tema je odlicna,samo dozvoli i da cujemo i drugacija misljenja jer od pocetka teme,je bilo jednoumlje SVI su za!
Sta treba da kazem da sam promenio misljenje u vezi prostitucije,da ih treba je legalizovati,prostitutkama uvesti beneficiran radni staz i obezbediti im prostorije za rad sa strankama,ma daj!
Protiv sam i vec sam naveo razloge(sa argumentima),cim neko ne moze da da jace, pocne da provocira(tipa @MatrixxX)

-uvecala bi se pojava narkotika(ovo je neminovno;pogledajte Holandiju,Tajland itd)
-prostitutke bi se pojavljivale i kad im nije vreme
-pojavljivale bi se na raznim mestima koa za njih nisu primerena(skole,vrtici itd)

Ovo je bilo moje misljenje,ako je ovo neprimereno ES-u onda brisi!

Ali u neku ruku si i bio u pravu,ne moram i ja da se spustam!
Ako ti nesto znaci,ja sam svoje rekao o ovoj temi sta sam imao!

Klasicna zamena teza.
Upotreba narkotika u Holandiji je velika uglavnom kod ne-holandjana koji dolaze da se zveknu. Stvari koje su legalne su manje primamljive...

Setimo se prohibicije, USA definitivno nije postala zemlja alkoholicara kada je ukinuta ...



Pojavljivale? Sta to znaci? Iskakale gole pred putnike u autobusu?



Po kojoj logici zakljucujes da bi deca iz vrtica bila dobra klijentela? I sta ih sada sprecava da pokupe dobar profit iz vrtica i skola?


Ovi postovi mirisu na "zastitimo nasu decu od zlog sexa, in God we trust style" :)

_{[Ovu poruku je menjao McKracken dana 30.09.2005. u 02:04 GMT+1]}

Na legalizaciju prostitucije gledam pre svega kao potrebu da se zastite zene koje su cesto protiv svoje volje prinudjene na takav posao i da se oduzme jos jedan unosan biznis kriminalcima.

Legalizacija podrazumeva ne samo da se prostitucija uvede kao sifra delatnosti nego i da se propisima regulise mnogo toga vezanog za takav posao tako da nema sansi da bi to pomoglo sirenju takve vrste posla.

Milsim, zamisli da ti pre sex-a zenska izvadi mobilnu fiskalnu kasicu sa sve gprs-om i prvo ti izda fiskalni racun pa tek onda moze sex... :) A ako hoces jos, ili neku dodatnu uslugu moras opet da cekas racun... :)

_{[Ovu poruku je menjao broker dana 30.09.2005. u 02:04 GMT+1]}

Kad ne moraju advokati ne moraju ni hoes. Ista vrsta posla, samo je prostitucija nesto lepsi posao :)

Na primer, za Tajland=narkotici lupetaš neosnovano..da li si bio na Tajlandu?
Ja jesam, imam i prijatelje koji žive tamo, pa smatram da sam dovoljno upućen u tamošnju situaciju..i za prostituciju, i za narkotike. Ti?

Holandija je opet druga priča, laki narkotici su legalizovani, baš u cilju suzbijanja širenja težih.



Netačno!
Legalizacijom bi bila tačno određena i mesta i "vreme"..mada sam ja lično protivnik ograničavanja poslednjeg..meni kada se digne, moram nešto da kresnem i tačka!

Khm..i advokati su definitivno prostitutke..doduše, odavno legalizovane

Amen!

Pa ne kreshu se svi zbog droge, neko hoce da trosi pare i na druge stvari.
Opet moze da se uvede da se na mesecnim pregledima radi i test na prisustvo drogi pa bi se u knizicu/dozvolu (nazovi kako hoces) navodilo dali je "sexualna radnica" uzivalac narkotika ili nije.

Sto se tice pojavljivanja, verujem da bi se tacno navelo gde,kako i kada mogu da rade, na ulici im definitivno treba zabraniti jer gde ce da se tusiraju?
Bez problema moze da se uvede ogranicenje da u okolini javne kuce/salona za masazu u krugu od xyz metara ne sme da bude skola,vrtic... (nesto kao za kockarnice).

Za Sloveniju ne znam detalje, znam da je legalizovana.

Sta ste zapeli vise za taj vrtic, kao da deca iz vrtica samo cekaju da se kurvanje legalizuje da potrce u javne kuce?

Pitaj Bilija on se uhvatio za iskakanje nprostitutki ispred vrtica.
Valjda covek mrzi kurve pa mu sve smeta.

Ama deca će da trče da vide gde im roditelji svraćaju pre/posle/u pauzi posla

Hm? zamisli da mu (buduća)devojka/žena izrazi pozitivno mišljenje o legalizaciji muške prostitucije?

Ili bi ga ubio šlog, ili bi on ubio nju..treće nema

Da li sam za legalizaciju prostitucije i zasto? Jesam. Mrzi me da objasnjavam.

@BillyTheKid_79
Te "argumente" si već izneo, nema potrebe da ih ponavljaš. Nakon što smo ih jedan-po-jedan raskrinkali, mnogo si nisko spao sa svojim tvrdnjama (tipa: "e, ja tako kažem, pa tako i jeste"). Podigni nivo svojih postova ako hoćeš da i dalje učestvuješ u diskusiji.


Svaka čast, uspeo si da ubodeš poentu. :-)

Slazem se sa legalizacijom. Mada....

Bice mi smesno da cujem kako je Poreska Inspekcija upala u javnu kucu....... Zbog neizdavanja fiskalnih racuna ili neplacanja poreza.
Neko je spomenuo sta ce pisati na fiskalnom odsecku,bas me interesuje na koj nacin se naplcuje:)

Idemo dalje.....

Dobro je sto ce uskoro svi morati da uzmu uredjaje za Creditd Cards tako da ce moci u bliskoj buducnosti ako se ovo legalizuje moci i karticom da se plati. Zamislite situaciju... "Izvinite jel mozete da mi date profakuru da uplatim preko firme :)" a da ne pricam jel moze na kredit ili preko platnog spiska :)

Jebanje na kredit za samo 3 dana vec vidim reklame na RTV PINK-u :)

ako vec niste bili u zemlji u kojoj je prostitucija legalna vi kao da nikad niste niti gledali njemacke satelitske kanale. mislim na ove koji spominju vrtice i pojavljivenje prostitutki u toku dana. obicno se odredi ulica u kojoj su bordeli. te ulice znaju biti i skroz zatvorene neprovidnom kapijom na kojoj stoji obezbjedenje. zabranjen ulazak maloljetnima. djevojke su u izlozima i imaju dnevni zdravstveni karton. sa madam se dogovara o vrsti usluge i cijeni. racun se moze dobiti sa fiskalne kase. u ponudi sem sexa se mogu naci i erotska masaza, jakuzi, obrok (dorucak,rucak,vecera), pice... sve potrebno da se covjek opusti i uziva. postoje i agencij preko kojih mozete i naruciti prostitutku da dode na zeljenu adresu. obicno dolaze u pratnji koja provjeri da li su tacni vasi navodi o broju ucesnika i zeljenim uslugama i odlazi. u zemljama u kojima je prostitucija legalna postoji i ilegalna prostitucija tj. prostituke koje rade kao sada nase. stoje po ulici, dolaze po pozivu i sl. ali znaci mozes da biras.
razlika izmedu legalne i nelegalne prostitucije je u tome sto bi se u slucaju legalizacije smanjio broj prostituki na ulicama. korisnik usluga bi bio sigurniji u zdravstveno stanje prostitutke, povecao bi se kvalitet usluga. s druge strane prostituke bi dobile vecu sigurnost, ne bi morale da se kriju od policije, bjeze i strijepe da ce ih uhapsiti i eksponirati javnosti, s obzirom da bi uglavnom radile u bordelima povecala bi se i higijena sto je jos jedan veliki plus.

prostitucija je uvijek postojala i postojace bez obzira na nase misljenje. oni koji koriste usluge prostituki koriste ih i sada i koristice ih i ubuduce bez obzira da li ona bila legalna ili ne. sa legalizacijom su svi samo na dobitku i korisnici i prostitutke a i sadasnji makroi koji bi jednostavno samo promjenili nacin rada.

zanimljivo bi bilo cuti misljenje neke prostutke o ovoj temi.

Da, ja sam za legalizaciju prostitucije, ali uz obavezan
mesecni pregled prostitutki kao u Francuskoj.

Pretpostavimo da su "seksualne usluge" posao kao i svaki drugi. Mene ovde zanima sledeći scenario (u stvari čitao sam da se nešto slično i desilo u jednoj od zemalja gde je legalizovana prostitucija):

Imate nezaposlenu mladu ženu, npr medicinsku sestru. Ona prima zdravstveno i socijalno osiguranje od zavoda za zapošljavanje ili slične institucije koja se brine o nezaposlenima. Recimo, ona dobije ponudu za posao od firme za pružanje "seksualnih usluga". Šta da uradi?

1) Da odbije i tako izgubi beneficije koje dobija od države (u većini zemalja nemaš pravo na beneficije ako odbiješ ponuđeni posao).
2) Da prihvati, "jer je to posao kao i svaki drugi".

Da prihvati ;)

Šalu na stranu normalno da to tako ne bi išlo, ipak je to malo "specifičan" posao.

Slažem se, to jeste posao koji je malko drugačiji od ostalih. Po mom mišljenju, to spada u prinudnu prostituciju tako da ne bi tako moglo da ide. Ako ništa drugo, to bi kršilo ustavno pravo na izražavanje svoje verske pripadnosti pošto mnoge religije ne vole baš mnogo prostituciju.

Nijedna religija ne voli prostituciju, tachnije. Sekte ne ubrajam u to, mada i medju sektama ima onih koje ne podrzhavaju prostituciju (mada popularno mishljenje je totalno drugachije)...

Elem, i ja sam za legalizaciju prostitucije, svi pozitivni stavovi su vec debelo izneti, mozhda neki negativan stav (moj lichno) je da je ovo ipak Srbija, da zhivimo u dosta konzervativnom drushtvu, da ce buduce "legalne" prostitutke ipak veshto izvrdavati placanje svojih obaveza (kao i u svakom poslu, more or less), a to nas dovodi u josh gori polozhaj - niti imash kvalitetnu zashtitu, niti imash regulisan pravni status prostitutki, niti drzhava naplacuje kvalitetno svoje prihode od poreskih obveznika (prostitutki)...

U svakom sluchaju, glas za!

Evo, vec dosta vremena sedim i razmisljam zasto je to tako, zasto su kompjuterski radnici toliko jednoglasni po pitanju legalizacije prostitucije i konacno, eureka, dosao sam do zakljucka!
Prvo da vidimo ko su u principu ljudi koji se bave kompjuterskim i slicnim zanimanjima. To su:
1) lenji ljudi koji ni po cenu zivota ne bi radili neki posao fizicki tezi od smestanja sopstvene zadnjice u fotelju.
2) plasljivi ljudi koji se ne mogu baviti poslovima vezanim za vojsku, saobracaj, opasne materije i sve slicno gde je verovatnoca da se pogine veca od 0,00009%.
3) ljudi pokretljivosti nedovoljne za bavljenje sportom, bez osecaja za bilo koju umetnost
4) ljudi bez ideja i smelosti da zarade neke ozbiljne pare privatnim biznisom.
Drugim recima, kompjuterasi su ljudi koji ne bi da se late nekog ozbiljnog posla a hteli bi neke velike pare. Prostitutke su bas isto to, samo zenskog pola! Ako bismo pravili analize tipa "sta bi bilo kad bi bilo", dosao sam do sledeceg zakljucka:
Da se priroda malo poigrala sa nama pa se mi kompjuteristi kao osobe zenskog pola, minimum polovina nas bi sada bila na ulici i vrtela torbicu
Retko ko je toga svestan, ali stavovi koje smo izneli ovde dokazuju da se mi podsvesno identifikujemo sa prostitutkama i zato se borimo za njihova prava vize nego za svoja i njihove probleme smatramo svojim problemima

@BytEfLUSh
Na pocetku rasprave sam naveo link sta se dogadja u Nemackoj. Znaci, covek je naj normalnije dosao na biro rada i trazio da zaposli nekoliko zena. Odbijanje ponudjenog posla je jednako tretirano bez obzira sto se radi o... bese snimanju filmova, ali sa moralne strane to je veoma slicno. Znaci, legalizacija prostitucije je jedan zakon, a zakon o radu drugi. Kad se legalizuje prostitucija, mora da prodje odredjeni vremenski period da na dnevni red dodje izmena zakona o radu. Dok se to ne desi, ako neko ima zenu evidentiranu u zavodu za zaposljavanje nek me obavesti, mozda joj nadjem posao

Ajd objasni malo detaljnije sta si hteo da kazes ovim podebljanim recima. Ja nikada nisam upoznao nikoga ko podrzava prostituciju, svi bi hteli da gledaju, pipaju ili, kako to MC kaze "heftaju", ali, ne verujem da bi se bilo ko sa ponosom hvalio prijateljima kako mu keva, zena i dve sestre rade u javnoj kuci. Kad bi ih neko uputio na taj "posao", cak i oni koji su ljudi modernih shvatanja bi rekli kako je prostitucija nesto sto je moralno neprihvatljivo.

Pctel, mislim da si promasio poentu. Nije u pitanju da li treba podrzavati prostituciju (u stilu "Join the hoes, see the world!") .. vec da li legalizovati ono sto vec postoji.

Btw: Za stereotip "kompjuterasa" si maksimalno promasio :)

Mislite li da ce legalizacijom prostitucije razne kamenjarke oko raznih mostova, stajgi, itd. prestati sa radom, odnosno legalizovati svoju "radnju"? Pa nece. One ce i dalje biti na svojim radnim mestima, bez obzira koliko bude bilo pufova u gradu, i uvek ce imati svoje musterije.

Totalno me nisi razumeo. Samo sam odgovorio Byte-u na komentar o verama koje podrzhavaju prostituciju - i dodao komentar da je popularno mishljenje da sekte podrzhavaju istu - iako uglavnom podrzhavaju poligamske odnose... No svakako sam otishao u offtopic, no eto, nisi me razumeo.

Ccc sta vi uradiste od zena :) Pitam se dal neko zensko cita ovo i sta li samo kaze.... Ali u svemu ovome ima jedna dobra stvar. Ako bude bilo ovo public onda ce se znati za konkurenciju :) Tako da ce cene padati :P

Sledeci tekst je iz novina "GLAS JAVNOSTI" izasao 21.09.2005.,
obratite paznju na brojke

U SCG najstarijim zanatom bavi se 15.000 žena i 1.500 muškaraca
Prostitucija na šest načina
- Kategorije: ulična, agencijska, hotelska, visoka, prikrivena i internet
- Jelena je, za pet godina koliko je u prometu, svašta videla, ali ističe da najgore prolaze koleginice koje to rade zbog droge
- Slavoljub Veljković: Više od 20 godina se borim da se donese zakon o legalizaciji prostitucije i ukine Zakon o podvođenju iz 1946. godine
BEOGRAD - Prema saznanjima policije, u Srbiji i Crnoj Gori aktivno se bavi "najstarijim zanatom" 15.000 žena i 1.500 muškaraca, dok je broj pasivnih prostitutki dvostruko veći. U srpskoj prestonici registrovano je oko 800 prostitutki i 200 makroa, koje više od 70 odsto čine muškarci. Oni rade na ulicama, u salonima za masažu, hotelima, noćnim barovima, stanovima... Tako se prostitucija može razvrstati u šest kategorija - ulična, agencijska, hotelska, visoka, prikrivena i internet prostitucija.

Uličnom prostitucijom u Beogradu danas se bave devojke iz unutrašnjosti, koje su uglavnom neobrazovane, vaspitno i zdravstveno zapuštene. S obzirom na veliki broj policijskih akcija, ulična prostitucija se transformisala i prostitutke su prešle u salone za masažu, a seksualne usluge nude putem oglasa. Ipak, i dalje se mogu zateći u parku kod Ekonomskog fakulteta, na Plavom mostu, kod hotela "Nacional", na novosadskom autoputu i kod Bubanj potoka. Seksualne usluge obavljaju u kamionima, kolima, šumarku...

Novinari Glasa su teškom mukom uspeli da dođu do "seksualne radnice" kako bi čuli njihovu priču o poslu, zdravlju, ali i mogućnostima da kroz legalizaciju prostitucije dođu do "normalnog društvenog statusa". Pristala je samo pod uslovom da joj ne spominjemo prezime i lokaciju na kojoj ordinira. Kako kaže, ne moraju baš svi da znaju.

- Kakav kombi, kakvi pregledi, mnogim mojim koleginicama to više ne može da pomogne - odgovara na akciju Jazasa dvadesetosmogodišnja Jelena, koja svoj hleb zarađuje prodavajući se na ulici.
- Ja to radim isključivo da prehranim dete i ništa više. Muža nemam. A, vala, i šta će mi. Da opet trpim torturu? Ne, hvala. Ovako imam i muškarce, ali i lovu - otkriva nam Jelena.
Ona izgleda sasvim prosečno, ali i pristojno. Međutim, u brzom pričanju izleti i neka psovka. A kad dolazi na posao mora da se dotera. Konkurencija je jaka.
- Moram da se čuvam, da se picnem, jer planiram još neko vreme da se kurvam. Kod mene nema zezanja. Em što i ja neki put odbijem klijenta kad mi se učini da može da bude opasan, em što ne može da mi se desi da to ne radim bez čarape (prezervativa). Pa ja redovno i odlazim kod lekara. Za svaki slučaj.

Kako kaže, za ovih pet godina, koliko je u prometu, svašta je videla. Ali ističe da najgore prolaze koleginice koje ovo rade zbog droge.
- One ne biraju ništa. Može sa kojim stigne, a može i bez gume. Baš ih briga. Gledala sam kako padaju kao kruške. Takvima niko ne može da pomogne.

Ona bi volela da se ovaj posao legalizuje, pa da se zaposli u nekom noćnom klubu. Da ima sigurnost, ali i da konačno pobegne od roditelja koji joj "stalno nabijaju na glavu posao kojim se bavi".
S druge strane, Slavoljub Veljković, predsednik Udruženja noćnih klubova i barova, tvrdi da se njihova peticija sa 27.000 potpisa za legalizaciju prostitucije dva meseca nalazi u skupštinskoj proceduri.

- Više od 20 godina se borim da se donese zakon o legalizaciji prostitucije i ukine Zakon o podvođenju iz 1946. godine. Pa ako je Slovenija sa oko dva miliona stanovnika nedavno usvojila takav zakon i ima profit od toga, zašto ne bismo i mi - rekao je za Glas Veljković koji je, inače, i vlasnik noćnog kluba "Karibi" iz Paraćina.

Kako nam je objasnio, usvajanjem ovakvog zakona napunio bi se državni budžet sa najmanje dva miliona evra, dok bi prostitutke dobile stalan posao, socijalnu i zdravstvenu zaštitu.
- Radili bismo kao svaka druga normalna firma - ističe Veljković. - Rado bih izašao na duel sa srpskim ministrima Mlađanom Dinkićem i Draganom Jočićem na TV duel i da ih pitam da li su bili nekad u inostranstvu da vide kako je ova oblast tamo regulisana. Očigledno nekome odgovara da se ovaj zakon ne usvoji, kako bi pojedinci makroi zarađivali velike pare baveći se ilegalno prostitucijom. A više je nego očigledno da su neki iz vlasti povezani sa njima. Neki načelnici policije, ali i ministri, klijenti su agencija za artističke programe koji, inače, nama prodaju devojke.

On tvrdi da oko sedam hiljada devojaka patrolira ulicama i da bi mnogo bolje bilo da rade u nekom klubu. Pored toga, problem je, ističe on, što policija uopšte ne reaguje.
- Tako kod Plavog mosta policajci stoje na 100 metara od njih i nemo posmatraju, jer ih prostituke sigurno plaćaju da ih puste da rade. A kad bi bilo legalizovano, uopšte ne bi smele i ne bi želele da rade na ulicama jer bi imale sve što im je potrebno - stan, hranu, socijalno i zdravstvenu zaštitu. Mogle bi i kredit za stan da uzmu - smatra Veljković.

On tvrdi da naše devojke masovno idu na Kosovo kako bi radile sa unproforcima.
- Lepo zarađuju, ali nemaju nikakvu zaštitu.
Veljković se nada da će se ipak sve završiti na kulturan način, jer svi vole seks, pa bili ministri ili nešto drugo.


G. J.

_{[Ovu poruku je menjao flylord dana 01.10.2005. u 12:38 GMT+1]}

Ja se jos nisam odlucio za sta da dam glas, pa necu da ucestvujem u diskusiji...
Ali u svakom slucaju zelim da procitam neka misljenja o ovom citatu od clanova koji su izneli svoje argumente i koji su za legalizaciju. Mislim da je pctel-ova primedba na mestu i da treba da se postavimo i u mesto muza, oca, brata, rodbine itd. ( ovo sam pisao za zensku prostituciju, ali isto mislim i na musku, da ne bude zabune)

U nasoj zemlji PROTIV , zasto ?

1. Legalizacijom bi se obezbedila primamljiva vrsta posla za mlade nezrele licnosti ( 18 godina ) i mnogo veci broj mladih ljudi bi se ohrabren dobrom zaradom i "sigurnoscu " od strane drzave bi se prihvatio toga .

2. Nikada ne moze do kraja da se legalizuje , pogotovo ovde , postojale bi oraganizovane grupe koje bi nudile bolje klijente, putovanja , kada bi se povecala konkurencija isle bi VIP licnosti i trgovina ljudima nebi mogla da se spreci a kada se jednom udje u taj posao ide se samo dublje i dublje .

hoo9 : "Od danase se nebavim vise kurvanjem , prelazim u marketing "
sutradan ujutru , intervju za novi posao
poslodavac : " Dobro vas posao bice u marketniskom odeljenju , koji su vasi raniji poslovi ... sa cime imate iskustva ?"
hoo9 : " ???????????? a da vas pocastim jednim blowjob-om pa da preskocimo ovo pitanje ? "

3. Ovo je siromasna zemlja i u ovom trenutku da se tako nesto uvede bilo bi katastrofalno . Zamislite samo kako bi narastao biznis
IZVOZA "mesa" to bi sigurno bilo dobro na kraju krajeva to je lep posao od koga moze da se napravi izvsna karijera i koji sigurno deluje stimulativno na nekoga ko ima vrlo malo godina :))) bilo legalizovano ili ne u svakom slucaju nije nesto cime bih ne bih voleo da se moja sestra bavi a ako tako mislim za nju ... mislim i za bilo ciju sestru ili cerku .

4. Da je bolji standard, da je moguce izvrsite neophodne oblike kontrole i da nije toliko rasiren kriminal i korupcija O.K ali ovako ne .

poz

Ne verujem da bi porastao broj prostitutki, ali to je - na kraju krajeva - njihov izbor.

Oni bi onda bili direktna konkurencija legalnim firmama koje plaćaju porez, tako da bi se država mnogo više borila protiv toga.

A otkud ti to da se ti pitaš šta će tvoja sestra ili punoletna ćerka da radi u svom životu? Njen izbor.

Legalizacija prostitucije bi samo smanjila kriminal zato što bi kriminalci izgubili jedan vid prihoda (a i ako bi prešli u "legalu", plaćali bi porez koji bi se, između ostalog, koristio i za borbu protiv kriminala).

@Djomloun
Nisi naveo nijedan argument. Seti se nečega.

Ti isti "mladi i nezreli ljudi" ce se baviti bila ona legalizovana ili ne, ako to budu hteli. Godine ti uopste nizu merilo za zrelost, imas ljude i sa 40 pa nisu zreli. A imas i registrovane-hapsene prostitutke u beogradu i od 60 godina!

Zar mislis da sada VIP prostitucija ne postoji? Nemoj da si smesan, sta mislis kakvi su provodi na momackim vecerima ili na proslavama fudbalera/pevaca/politicara...svih onih kojih imaju puno para, i svojih i tudjih.

U ovakvim uslovima prostitutka kada zeli da prestane sa radom moze samo batine da dobije od makroa, kome da se pozali? Policiji? Kako ce ona da je zastiti kad i njeni pripadnici shuruju sa makroima, jednom su uhvatili njihovog nacelnika, ovi novi su obazriviji.



Da li ce neko da se prostituise po meni nema veze sa standardom, ima veze sa vaspitanjem.
Kad muka natera, svako ce da se snalazi.
Neko ce da pere tudja stepenista a neko ce da radi na gradjevini, neko ce svoje telo da prodaje.
Sto se tice kontrole, bas zato i treba da se legalizuje.

Kao i uvek problem kod ovakvih foruma neko ima jasno definisan stav o nekoj temi i srzi se toga kao pijan plota ... uopste i ne razmatra drugi opciju .

Da li stvarno mislis da se ne bi povecao broj prostitutki ?


I ubuduce procitaj neciji post pre nego sto odgovoris , napisao sam da ne bi VOLEO da se neko moj bavi time a time bih i dodao da bih da bi ucinio sve sto je u mojoj moci da to toga nedodje . Ako bi ti voleo da ti majka bude kurva ili bi to precutno gledao tvoja stvar .

dintel011

osoba sa 18 godina nije dovoljno psihicki zrela da bi jasno sagledala sve negativne stvari navedenog "posla " i verovatno se nebi nista povodom zastite i sigurnosti promenilio i prilikom legalizacije osim sto bi jos i placali porez za svoje usluge.

poz.

Pa sad da li je neka osoba sa 18 godina zrela ili ne-ne znam (neke nisu ni sa mnogo više godina) ali zakon propisuje da si sa 18 punoletan i možeš sam da donosiš svoje odluke.

Prema tome uvek će biti osoba koje će hteti da se bave prostitucijom a ako je to već tako bolje da se zakonski reguliše.Gore sigurno ne može biti.


_{[Ovu poruku je menjao mrkidivx dana 02.10.2005. u 14:35 GMT+1]}

dintel011 , izvini , nisam obratio paznju na drugi deo tvog posta ,kazes prostitucija nema
veze sa standardom ... reci mi zasto je onda srbija puna prostitutki iz moldavije,ukrajne,rusije a ne iz svajcarske,norveske itd. ? To su cvrsti argumenti i tu nema diskusije , standard ima veze sa "zanatom" i iskljucivo se radi zbog para ... mozda ima 3% njih koji vole da to rade zbog nekog fetisha ili sta ja znam ceka vec .


mrkidivx , odlicno zapazanje , osoba koja ima bilo koliko godina moze sama da donosi odluke bez obzira na zakon naravno da mozes da uzmes 50litara benzina i da udjes u GSP i dignes sve u vazduh sajedno sa sa sobom . Ovo je drastican ludacki primer ali dokazuje da niko ne moze 100 % da te spreci ukoliko nesto zelis da uradis . Ono sto je bitno da na bilo koji nacin zakon pokusa da te odvrati od necega sto je u krajnjem slucaju stetno i za tebe i za tvoju okolinu kao sto je naprimer prostitucija .
Zakon je tu da definse neke drustveno moralne norme , da preporuci sta treba raditi a sta ne . I naravno da pokusa da sankcionise ono sta nije prihvatljivo za drustvo u kome se zivi . u neku ruku kao odgovoran roditelj , e sada sto ga niko nepostuje u nekoj drugoj temi ...

Prostitucija je zakonom regulisana :) ... i naravno uvek ce biti pojedini ljudi koji ce se baviti time (isto kao sto ce biti i ljudi koji duvaju OHO lepak ) mene to nebrine , zabrinjava me situcaija da se drasticno poveca ta vrsta u svakom slucaju stetnog "posla " a to bi se definitivno dogodilo legalizacijom u ovom trenutku .

poz...

Jeste - kao i mnogo drugih stvari u Srbiji, na vrlo pogresan nacin.

Mozda bi mogli i nesto da naucimo od zemalja gde ne postoje robinje i gde se takve zene mogu obratiti drzavi za neophodnu pomoc. Zasto nikad nije nekom palo na pamet zasto u Holandiji ili Nemackoj nema moldavki koje rade kao robovi (ili ih ima jako jako malo - dok polcija ne otkrije stvari) - a zasto u Srbiji bas one cvetaju?

Ili i dalje mislite da ce jednog dana nestati prostitucije samo ako je zabranite i pravite se da ona ne postoji - onako ko pikavac pod tepih koji ce napraviti pozar? ;-)

TO je neodgovornost - i to ona najgora.

Praksa pokazuje jako dobro primerom da se glavom kroz zid ne moze - pa tako i po pitanju prostitucje. Razlka izmedju uspesnih drustava i onih ne bas tako uspelih je upravo u tome da clanovi drustva sagledaju situaciju sa svih strana i donesu objektivnu odluku koja ne mora uvek biti najbolja (a u isto vreme nemoguca) vec upravo takva da minimizuje probleme. Neuspela drustva teze nekakvim subjektivnim idealizmima pa makar se to kosilo sa vrlo lako proverljvom logikom i praksom.



Kakav divan primer argumentacije - navedes potpuno neodgovarajuci primer, koji je stetan za drustvo i onda to samo na kraju zamenis sa prostitucijom dodajuci svoju licnu kategorizaciju toga kao stetno za drustvo.

May I say da je ovo los nacin za iznosenje cinjenica - ludackim primerom, kako sam kazes, ipak nisi uspeo da zamaskiras tvoj licni stav o necemu sa cime se ne moras slagati sa ostalima, i da ga proturis kao opste mesto ;-)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 02.10.2005. u 19:58 GMT+1]}

Znas li ti posto naplacuju prostitutke svoje usluge u Svajcarskoj ili Norveskoj?
Imas na netu, pa malo pogledaj, sto bi dolazile ovde kad tamo mogu da naplate po mnogooo vecoj ceni nego u SCG?
Inostrane devojke su slabo prisutne u Srbiji, ima ih ali slabo.
Zato ih u Pristini i okolini ima koliko hoces.
Neke odlazi zbog vise para a neke da bi radile to daleko od svoje kuce, kao sto i nase devojke rade po Italiji, Grckoj i Spaniji.
Ima ih koji su na prevaru odvedeni ali je ipak vecina otisla dobrovoljno.
Trgovinu robljem i prostituciju ne treba mesati, legalizacija sprecava trgovinu, devojka bi bez straha mogla prijaviti svako primoravanje/maltretiranje bez bojazni da joj je makro u dilu sa lokalnim sefom policijske stanice...
Bilo je slucajeva da devojka pobegne iz bordela pa kad se prijavi u policiji,oni je vrate gazdi.

Standard odredjuje cenu a ne dali ce neko da se jebe za pare ili ne.
Skoro da nema zemlje gde je nema, evo pogledajte:
http://www.escorttown.com

hteli ste Z misljenje paaaaaaa
da li sam za legalizaciju? da?
zasto? ne koristim usluge, ne pruzam iste (barem ne za lovu :))), ali...
razlozi su vec receni, ja samo mogu da klimam glavom...
samo sto svi gledate sa stanovista "pruzateljica" usluga. krenite od sebe.
recimo jednog dana kada postanem tetka i ne mogu/nemam vremena da lutam u potrazi za kressom zasto se ne bih lepo pocastila, pri cemu znam da je tip ok, zdrav, sve je legalno i sta god... platim porez i kao da sam bila kod pedikira...
a druga uloga... pa mogu da razmisljam o tome kao o jednoj opciji vise... recimo da mi dodje drugarica i kaze da joj je dopickilo drndanje sa tipovima, ili posao ili hoce da sakupi lovu jer planira put oko sveta i hoce da se baci u posao, u svakom slucaju bih klimnula glavom, samo sto bih naravno mnogo manje brinula kada bih znala da nece da zbog toga biva hapsena... to je ok izbor...
inace znam i m i z kurwe (po 1 primerak) i imam normalan odnos sa njima i prema njihovom "poslu", kao da rade u pekari. doduse nisu iz price plavi most, junkie, kres za hleb i sl. sasvim drugaciji odnos imam prema nekome za koga znam da dila drogu, uteruje dugove, krade kola...
pitajte uostalom svoje devojke/prijateljice sta misle, verujem da svaka ima misljenje o tome :)

Konačno i jedna devojka da se oglasi.Artichoka, delim u celini tvoje mišljenje i podržavam ga.Zašto bi neko morao da ima devojku/momka samo da bi imao redovni seksualni život.

Ja stvarno zalim ljude koji placaju za sex, bilo m ili z.

PROTIV! Prostituciju treba suzbijati, a ne davati joj legalnost, IMHO.

Ma super je to sto ih ti zalis i sve to...

Ali kako ces da suzbijes prostituciju? Znas li neku zemlju gde je ona suzbijena zakonom?

Glavom u zid - u tome smo definitivno najbolji. Steta sto ne odrzavaju neko takmicenje u tome.

Mogli bi nesto da naucimo ali sta , to sto je policija kod nas korumpirana i neretko glavni ljudi vode "biznis" je glavni problem .. Legalizacijom se ne bi nista postiglo ... osim sto bi neke radnice placale porez a neke ne .. i bilo bi ih vise .

Mislis li da prostitucija nije stetna za drustvo ? Da tvoja ( buduca ) zena radi kao hoo9 to ne bi bilo stetno za tebe i za tvoju decu ? Pricamo o stanju u srbiji u ovom trenutku i da zamislimo da je legalizovana ...ali da se sa policijom i drzavom nije nista promenilo .

Kao sto sam naveo vec ..prvo stabilno drustvo .. pa onda... ali dobro to je moje misljenje ,mozda je netacno . Mozda bi se policija/drzava i kriminalci u njoj preko nocu promenili kada bi se uveo neki trivjalan zakon .



gresis , policija sprecava trgovinu a trgovina ljudima je svugde nelegalna pa bilo kako bilo .. leglizacija bi u ovom trenutku bila nesto nebitno za trgovinu robljem a bitno za povecanje prostitucije


artichoka : slazem se kreni od sebe i nemoj se sluziti ti forama , eh da mi je prijateljica kurva to mi ne bi smetalo , super , ni meni veruj mi . Reci mi da ti je cerka koja je napunila 18 g dosla "i kaze da joj je dopickilo drndanje sa tipovima, ili posao ili hoce da sakupi lovu jer planira put oko sveta i hoce da se baci u posao, u svakom slucaju bih klimnula glavom, samo sto bih naravno mnogo manje brinula kada bih znala da nece da zbog toga biva hapsena... to je ok izbor..."

Ko nije shvato sta sam hteo da kazem ... mislim da i nece .. tako da i rest my case
vreme ce prosuditi .

Kako bih suzbijo?
Da bude jasno, nisam ni ja veverica pa znam da bez toga ne moze, ALI osxtri zakoni koji zabranjuju prostituciju i visoke kazne za obe strane, znaci i ravu i ono ko joj placa su nachin za suzbjanje. Pa ako neko udje u taj posao zna da krsxi zakon jer je protivzakonito! i zna sxta mu sleduje, verujem da bi rava bilo manje sa tendencijom opadanja.
Zakonima se sve moze resxiti, stvar je koliko drzava hoce da resi odredjenu oblast.

Mali offtopic: Drugarica sxljaka kao stujardesa u Dubajiu i kaze da je tamo za krivicno delo kradje predvidjena kazna da pociniocu odesku ruku!
Nedavno sam procitao u Blicu da je neki baya trpao kamilu i da mu sleduje smrta kazna!
Ne moraju basx da seku ki?u, ali verujem da bi bila vrlo efikasna kazna;>>

A zašto bi se prostitucija uopšte suzbijala, pogotovo toliko snažnim merama?

Samo da kazem da sam ZA!

Da i onda dođe neki nadrkani tip koji nije imao gde da se "isprazni" i siluje neku klinku na ulici!

Jel to bolje?

BytEfLush daj sam sebi odgovor, zapitaj se da li bi voleo da se neko tebi blizak bavi prostitucijom i zasto ne bi...

EDIT: Nisam video ovo



Za takve je vec propisana kazna, i to sxto pricasx su nebuloze po principu SxBBKBB (sxta bi bilo kad` bi bilo)

_{[Ovu poruku je menjao Djomloun dana 03.10.2005. u 16:03 GMT+1]}

Nisu nebuloze već realno stanje stvari.

Na kraju krajeva po čemu ne bi neko kome treba samo seks otišao tamo gde se ta usluga
daje i z(s)avršio "posao", nego da muva cure po kafićima, izlaže se troškovima i sve opet neizvesno.

Niko nikoga ne bije po ušima da se prostituiše niti da dotičnu uslugu plaća, ali ako to već neko želi zašto se to ne bi legalizovalo i uredilo?

Ne bih voleo ni da iko ko mi je blizak bude homoseksualac.
Ne bih voleo da iko ko mi je blizak radi u policiji.
Ne bih voleo da iko ko mi je blizak bude zaposlen u gradskoj čistoći.
Jel sve to treba da bude ilegalno zato što se to nekome ne sviđa?

Jako lepo zamisljeno.. samo u nekom drugom univerzumu :)

Ono sto bi postigao je samo da cene "usluga" porastu do neba i da trgovina ljudim apostane jos unosnija jer bi se samo marginalna grupa ljudi bavila istim.

Mozda bi pomoglo kad bi se nacrtalo, ali:

Kriminalne radnje itrgovina ljudima se ne suzbijaju na ovaj nacin, vec se samo cine primamljivijim ljudima koji nemaju granice.

niko nikoga ne bije? ti izgleda uopste nisi upoznat sa velikim problemom trafikinga (belo roblje) i prinudne prostitucije. da li znas koliko devojaka, samo iz istocne evrope, svake godine bude kidnapovano, zlostavljano i prinudjeno da se bavi prostitucijom?

mrki, daj malo obrati paznju sta pises. ovo je bas nekorektno.

pa evo krecem od sebe. mogu da jebem muskarca iz ljubavi, neljubavi, dosade, eksperimenta, zbog hormona, alkohola, histerije... a kada bih to uradila za pare to bi bilo protivzakonito. cak mi i zvuci apsurdno!!! protivzakonito podjednako kao kad prodavacica nema da mi vrati dinar...
sad da razmisljam o nekoj daaalekoj buducnosti i vaspitanju dece glupo je. sta god da ti kazem ne znam kako ce biti. u svakom slucaju (da ponovo krenem od sebe) ja nisam tako davno imala 18 i da sam htela to da uradim, uradila bih to sta god moja mama rekla na to... ili cak njoj iza ledja...

Po čemu nekorektno-ja govorim o osobama koje ŽELE da se bave prostitucijom, ovo o čemu ti govoriš je krivično delo.

Dubai... dakle, smesno - znaci zene ne smeju ni da voze automobil niti da glasaju jer se to nekom ne dopada - a tako je u zemljama "gde seku ruke".

Jel i to OK? Eto, pitas tamo vecinu tipova - da li zena treba da vozi auto, gledali bi te ko budalu. I takvim drustvima treba da tezimo? Samo napred, drago mi je sto tu vise ne zivim.

Ljudi shvatite jedno - drustvo nece ici nigde dok ljudi misle da ceo svet treba da bude uredjen onako kako oni misle da treba. Ja svakako ne bih zeleo da moja zena bude prostitutka, ili moja cerka - ali ne mogu projektovati moje zelje na ceo svet i svakome to braniti u zivotu, bez obzira na okolnosti.

Ostrim zakonima protiv prirodnih poriva se nista ne postize - idiotizmi u proteklih 2000 godina pokazuju to jako dobro.

Zakon protiv prostitucije ne sprecava prostituciju, vec je seli u kriminalni domen. Svako ko misli da ce je tako iskoreniti je ili slep ili naivan, ili i jedno i drugo.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 03.10.2005. u 19:33 GMT+1]}

Ma mislim da je naša avangardna omladina malo promašila temu ovog puta. Legalizacija prostitucije nije tvorevina 21-og (a ni 20-og) veka. Recimo, znam sigurno da je Austro-Ugarska imala zakonski uređen i kontrolisan sistem kupleraja (mislim da je nešto slično postojalo i u kraljevini Srbiji, ali ne smem da tvrdim) i to ništa nije rešilo: polne bolesti su se i dalje širile, postojale su i dalje ilegalne "kamenjarke", a i legalne kupleraje su kontrolisali kriminalci, itd. U USA je npr prostitucija legalna u Los Vegasu, ali taj grad uopšte nije postao bezbedniji zbog toga - naprotiv. Ako ostavimo ideologiju po strani i pogledamo praktične rezultate legalizovanja prostitucije, šta dobijemo?

ok, to si mislio, ali semanticki si se neispravo izrazio, a sustina ovih foruma jeste u tom obliku komunikacije.





stvarno stoji da niko nikoga ne bije, a ako neko vec zeli to da radi, zasto ne bi legalno?

ok ako neko zeli to nije sporno, ali legalizovao bi se kriminal, zato sto mnogo njih zaista ne zeli to da radi i prinudjene su. u drugim, legalnim okolnostima, ovo bi samo prosirilo taj vid kriminala, i gomila devojaka bi opet morala da se pravi pred nepoznatim ljudima, kao da zeli to da radi, a ustvari bi bila u ropstvu. to je mnogo veci problem, od onog, gde devojke zele da se kurvaju, to rade, ali ne placaju porez.

Stvarno, prostitucija je legalna u Holandiji, Nemackoj, Francuskoj, UK i sl.... Lepo si primetio da je bila legalna i u Austrougarskoj, a ti se zapitaj zasto uredjene i civilizovane zemlje, koje nisu religijski indoktrinirane kao odredjeni delovi USA (u kojoj malo pa ce i abortus da zabrane kako su krenuli - koliko znam u nekim apotekama u odredjenim "crvenim" USA drzavicama apotekari mogu na osnovu njihove savesti i da ne daju morning-after pilulu devojci!) - imaju ovu stvar regulisanu?

Ne cini li ti se mozda da je to zato sto tako zapravo ima najmanje problema? Ne bih rekao da prosecan Nemac ili Francuz ili Japanac zeli i za milimetar vise da mu cerka bude prostitutka od prosecnog Srbina ili Amerikanca iz Kentakija, ali ako je stvar u drzavnoj kontroli - problema sigurno ima manje.

Pominjes Las Vegas - pa naravno da je Las Vegas problematicno mesto jer je jedino osim Atlantic City-ja i indijanskih rezervata gde postoje vece slobode od ostatka USA... da je stvar legalna u celoj USA - niko LV ne bi konstatovao ni 2% pa se ne bi ni skupljali, izmedju ostalog, i kojekakvi likovi tamo - nego, da li ti imas neki podatak recimo da je stopa seksualnog kriminala u NV veca od drugih USA drzava? Mene bas zanima.

Kuda vodi sputavanje ljudskih nagona, Dragi Tata - pa cak i na nacin koji je takav (koji je i meni bez veze isto koliko i tebi - ali to ne znaci da je svima bez veze) - kao sto je prostitucija? Stvarno mislite da ce da nestane?

Ako bi svima vama vise odgovaralo da budete u takvim zemljama, recimo u UAE-u ili Iranu, gde je sve taman - onako, kako bi odgovaralo tipskom homo balkanikusu (ono zena ne sme da glasa, ne sme da vozi kola, ne sme sex pre braka, al moze privremeni brak sa devojkom ako se klincu digne - naravno samo ako on to hoce i familija devojke dozvoli, devojka se i ne pita puno) - sto se lepo ne prebacite tamo djuture - ima lep kebab, lepo vreme - zabalzamovane zene smeju da se sminkaju samo u kuci... i sve super - moralno odlicno, nema razvrata... sece se ruka za nemoral, a moze i neki kamen.

Zapravo, mene stvarno cudi kako Srbija nije prihvatila Islam i postala emirat (to myself: verovatno zbog prasetine ;-)

I ti likovi isto misle da su moralno superiorniji... sve dok se ne vidi - pod tepihom kao i da ne postoji ;)



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 03.10.2005. u 20:52 GMT+1]}

Ovo je dobro receno. Idite tamo. Jednostavno odite.

Jesam za legalizaciju. Razlozi su vec receni (Ivan, BytE...). Doduse ja nisam toliki optimista ali mislim da je to ipak bolje resenje.

@Dimkovic Dubai je bio primer drakonskih zakona i njihove (ne)efikasnoti...to sxto si ti rekao o zenama i njihovom polozaju tamo NIKO nije izneo kao stav da je to dobro i da tako treba da bude!!

A mozda bi bilo lakse da qrve odu tamo gde je legalno (pricali ste npr. o Holandiji), mislim kada idu uceni ljudi sa diplomama da sxljakaju tamo gde su bolji uslovi za sxljaku, sxto ne bi otisxle i rave, ionako je izneseno milion puta da je to posao kao i svaki drugi usluga kao i svaka druga...
Btw kada bi josx povele sa sobom pedere, politichare i junkije ;>

Upravo to bih želeo da mi dokažeš: kojih to problema sigurno ima manje? I gde je legalizovana prostitucija i gde nije problemi su isti i ne vidim da se legalizacijom išta rešilo. I u Nemačkoj/Holandiji/gdeveć, prostitutke su defakto robinje kriminalaca koji ih iskorišćavaju na najodvratniji način i umesto da idu u ćorku za to, priznati su kao legalni biznismeni.



Znači tebi je sloboda = prostitucija + kockanje. Mislim da koristimo različite definicije ove reči.



Ko je o tome šta pričao? Ja sam za to da se zabrani i suzbije prostitucija - kriminalna aktivnost koja je samo drugo ime za robovlasništvo, a ako dvoje odraslih ljudi (ma kog pola) dobrovoljno žele da se seksaju pre braka, to je njihova privatna stvar i država tu nema šta da se meša.

O.k. pazi niko normalan ne bi zelo da mu niko iz porodice bude hoo9 , i dalje tvrdis da je prostitucija nije skodljiva za okolinu ?. Nisi svestan destruktivnih posledica koje dolaze po porodicu osobe koja se bavi time, kao i samog cinioca ( bila legalizovana ili ne kod nas). Prostitucija je prirodni poriv :) to nisam znao .... mozda si ga pomesao sa necim slicnim :)



Artichoka : Nisam bas skapirao tvoj odgovor jer ga i nema , to sta ti hoces da radis nisam pitao.. ali pretpostavljam da cerki ne bi bas rekla "o.k cero to ti isti posao kao i da si pekar,lekar... itd. "


poz.



_{[Ovu poruku je menjao Milos niks dana 03.10.2005. u 22:12 GMT+1]}

@vindic8or

Prvo drago mi je da smo se konačno razumeli.



Opet, bilo kakva prinuda je krivično delo i to se sankcioniše, a to da bi legalizacija proširila elemenat prinude ne verujem mislim da bi upravo bilo suprotno jer bi se legalizacijom mnoge stvari precizirale.

Pobornici legalizacije cesto pominju zapad. Sta se tamo dobilo time? Ja stvarno ne znam. Prepune su ulice prostitutki. Svaki veci grad ima svoj deo gde rade ulicarke koje beze od murije i nisu zdravstveno kontrolisane . Pa tek na zapadu sada cveta trgovina devojkama iz siromasnijih zemalja. Sta je njima legalizacija donela? Nece bas one sve da budu prostitutke, pa makar i legalne. Pa nece bas ti pimpovi da dele svoju lovu sa drzavom tek tako.

He..mh? zamalo da izleti, pa da mi Gojko opet šalje opomene ..dakle:

Srbija je ionako već talibanska država, sa svojim nebeskim moralnim vrednostima koje se svode na to da se niko(preterano) ne uzbuđuje zbog jednog homo-popa u obliku Pahomija, ali se zato svi strašno potresu kada neko iz porodice "ode u kurve"..
Ili, poslednji primer kada se nad nemoćnim hendikepiranim dečakom lokalna "budućnost" iživljava naočigled (su)građana, pa ih još i roditelji podržavaju sa "šalila se deca"..

Definitivno zaslužujemo da nestanemo..pošto je to nemoguće, najbolje da nam "dođu nemci" i uteraju nas u red, kad smo već stoka nesposobna sama da se uredi..

kazem da devojka koja je odlucila time da se bavi ce to uraditi bez obzira na to sta kaze njena mama. to nema veze sa temom, legalizacijom. isto tako, uradice to bez obzira da li je to legalno ili ne. ni to nema veze sa za/protiv legalizacije. dakle ne radi se o tome ko podrzava prostituciju vec ko podrzava legalizaciju iste. a kao sto sam rekla ja sam za, ljudi su vec rekli razloge, ne moram da ponavljam...

_{[Ovu poruku je menjao artichoka dana 03.10.2005. u 23:46 GMT+1]}

Jeste , u pravu si . Kada neko nesto odluci ako je uporan u tome tu je kraj (da ne pominjem opet moj primer sa benzinom :) . To je trenutak koji treba da se spreci ili ako ne barem da postoje vise razloga protiv nego za ... prvo kroz porodicu, zatim restriktivnim merama odvracanja ( ilegalnos,krivicno gonjenje) itd ...

Niko zdrav ne moze da podrzava prostituciju , ako ne zbog sebe onda zbog ljudi oko sebe i ljudi koji dolaze posle njega.


Matrixxx : ako je to bila prozivka :) kreni od sebe .. uzmi gvozdje,prangiju.. pa izdeli pravdu .. znas i sam sta je pravedno... i umri kao heroj koji obasjava pravednicki put nama necasnima . ako je bila ironija ...sorry

poz

ok, mislim da ne bi trebalo vise da zalazimo u raspravu oko toga sta bi trebalo da se uradi srbiji da bi se dovela u red. hajde da probamo da se drzimo teme, da se po milioniti put, ne bi prerano zavrsila.


ok, evo pravog pitanja.

ako se legalizuje prostitucija, da li bi po povecalo promet ove usluge, u poredjenju sa sadasnjim stanjem stvari?

ja mislim da bi se znacajno povecao promet, zbog cinjenice da to vise nije ilegalno, i svako ko zeli moze da upraznjava. plus, musterija bi tacno znala, gde, kada i kod koga moze da ode i tacno sta da ocekuje. i ukoliko ne dobije to sto je platio, svako bi mogao javnu kucu da prijavi trzisnoj inspekciji. gde u poredjenju sa ilegalnosti, ukoliko te kurva/pimp odrade za pare, ne mozes da odes u muriju i prijavis ih. mislim da bi ovo podstaklo ljude da vise koriste usluge, a verovatno bi i konkurencija dovela cene usluga na neki standardni nivo.

e sad, ukoliko bi se potraznja povecala, ponuda bi neminovno skocila. i to vrlo lako i vrlo brzo. ljudi koji vode ovaj posao imaju nacina da isprate svaku potraznju, pa i kreiraju vecu, ako bi im se javno reklamiranje (u bilo kom obliku) bude dalo na raspolaganje. u celoj prici se opet namece cinjenica da bi ovo neminovno povecalo i broj devojaka koje su upletene u prinudnu prostituciju i ohrabrilo trafikante da i dalje nastave svoje radnje.

znam da sada svako moze da kaze, da bi posle legalizacije, usledila i kontrola svake prostitutke, ali ne zaboravite o kojoj zemlji pricamo i cinjenicu da svakog pandura/inspektora mozete da zaboravite uz 200 evra.

Umeš li ti da napraviš razliku između "podržavanja prostitucije" i zalaganja za njenu legalizaciju? koliko vidim, nešto ti ne uspeva baš..



Ako si se prepoznao u "prozivci", tim gore po tebe

Nikoga ja nisam prozivao, niti imam želju/nameru da "delim pravdu"..samo konstatujem činjenično stanje..Srbija jeste potonula do dna, toliko da sirote kurve treba zaštititi od maltretiranja kome su izložene na svaki način..od makroa do patoloških tipova koji misle da sve mogu da kupe sa 20-30 evra.

Ako ništa drugo, barem nisu licemerne kao većina stanovništva..

Ama, kako ne kapiraš? Nije ovde reč o devojci i njenoj mami nego mafiji makroa koji stoje iza cele te nesrećne "industrije". Legalizacijom nećeš da zaštitiš devojke, već njih.

Da, kao sto ih neces zastititi ni drasticnim zakonskim regulacijama.

Drasticnim zabranama cinis to trziste interesantnijim kriminalcima jer su spremni na rizike i drasticno vece profite zbog rizika koji se\u oni spremni da prihvate.

Evo ovako, upalite bilo koji hebeni kanal sa "porukama" i videcete gomilu
likova koji bi bili naruchioci i zavidan broj potencionalnih dobavljachica
ljubavi.

Kada pogledasx te hebene poruke, stvarno te uvati tuga koliko bolesnika
zxivi ovde, i na sxta ce da lici ova zemlja kada ti klinci stasaju...

Zasto je bolesnik neko ko je raspolozen za prangijanje bez potrebe da "upoznaje roditelje" ?

Hajde po istoj logici da legalizujemo i ostale oblike kriminala.

I još jednom da pitam: da li su u zemljama gde je legalizovana prostitucija rešeni problemi koje navodite, ili su jednostavno trgovci robljem promovisani u ugledne biznismene?

Praviš kardinalne logičke greške:

1) pretpostavka da je prostitucija "kriminal" jednostavno ne stoji, naravno ako je reč o dobrovoljnoj kupoprodaji usluga. Pre će biti da su kriminalni zakoni, koji je stavljaju sa "one strane", baš zato da bi se celo okruženje kriminalizovalo, i otvorio prostor za mahinacije pripadnika državnog aparata represije.

Ako pođemo od pretpostavke da je sex prirodna pojava , što je van svake razumne sumnje, čemu onda ograničenje na relaciji kupovina-prodaja?
Otprilike jednako kriminalno bi trebalo onda tretirati i prodaju svih ostalih usluga koje služe za zadovoljavanje potreba, zar ne?


2) Trgovina robljem ima smisla samo zbog država koje kriminalizuju sex. Kada nijedna država to više ne bude činila, prestaće i razlozi za trgovinu robljem. Što se tiče uglednih biznismena, nema takvog koji u začetku nije bar malo bio kriminalac

_{[Ovu poruku je menjao MatrixxX dana 04.10.2005. u 03:55 GMT+1]}

E, da ne propustim ovo.

Uopšte se ne radi o tome da li ti imaš pravo da prangijaš ili ne. Pangijaj, brajko do mile volje. Legalizovanje prostitucije znači nešto drugo: ozakonjavanje trgovine robljem. Ako ti misliš da je u redu da platiš nekoj nesrećnici iz Moldavije 100 evra, od kojih će 90 da završi kod njenog makroa koji je tuče i siluje, to je problem. I da ne bude zabune, legalizacija prostitucije ne znači da će Moldavka da se oslobodi makroa, već naprotiv da će makro da se oslobodi policije. Ni manje ni više od toga.

Ponovo se ponavlja isto,Dragi Tata,zar misliš da će zakonodavci da budu tako glupi pa da dozvole da makroi nastave po starom.Koliko ja znam,makroi bi bili potpuno zabranjeni,ili bi bar bili vrlo ograničeni u svom radu.

A uostalom,ja ako hoću da platim nekoj fufi za seks,šta me zabole jel ona tu radi dobrovoljno,ili ne.To nije moj problem,pa da bih se ja time opterećivao.

Dragi Tata, vidim da nisi upucen u to kako je regulisano trziste prostitucije u nekoj naprednijoj izvedbi - Pimping je svakako svuda ilegalan, iako pimpova naravno ima tu i tamo, kao sto ima i narko dilera .

Medjutim, u normalnim i civilizacijski naprednijim zemljama - zene koje se bave ovim poslom imaju pravo da se organizuju u unije i finansiraju legalnu zastitu sebe i svojih interesa - od sindikata, preko profesionalne legalne i sigurnosne zastite.

Da rekapitulramo:

A - Zemlje gde je prostitucija ilegalna:

- Osobe koje imaju potrebu da se bave time ce se svakako time i baviti
- Njima nece biti dostupna ni zakonska ni legalna zastita, vec samo "zastita" kriminalaca
- Nad njima ce moci da se izivljavaju i musterije jer nemaju kome da se obrate za zastitu jer je posao sam po sebi "kriminal"
- Vodjenjem posla ce se iskljucivo baviti kriminalci, njima je rizik najmanji
- Musterije ce uvek imati posla sa kriminalnim strukturama i njihovim "pravilima" poslovanja
- Usled nepostojanja zakonske regulative, i mesanja sa teskim organizovanim kriminalom - svi ucesnici (osim "zastite") ce biti izlozeni visokom riziku HIV-a, hepatitisa C i lake dostupnosti narkotika.

B - Zemlje gde je prostitucija legalna i zakonski regulisana

- Osobe koje imaju potrebu / zelju / ljubav da se time bave ce se time baviti
- Moci ce da se organizuju u sindikate
- Moci ce da imaju pravnu i sigurnosnu zastitu unutar legalnih tokova
- Imaju legalnu protekciju drzave
- Legalni biznisi ce uloziti sredstva kako bi marginalizovali kriminalnu konkurenciju, jer pre svega smeta njihovom legalnom biznisu a takodje smeta i drzavi
- Kvalitet usluge ce rasti zbog legalnog uredjenja cele price
- Usluga je daleko sigurnija za musteriju (ajd probaj da trazis sex bez kondoma u takvim drzavama pa posmatraj reakciju)

Da li ti uvidjas razliku izmedju toga - i drustva poput Srbije gde ne postoji legalna kontrola niti mogucnost takvim zenama da se zastite na bilo koji nacin osim da rade za kriminalnog "bakija" koji ce da ih gruva dopom i drzi kao robinje u svojem kucnom pritvoru?

Mozda ne? E pa ni ja ti ne mogu pomoci onda da uvidis razliku.

Sto se price tice da je prostitucija kriminal - i poredjenja sa ostalim vidovima kriminala - to je smesno, prostitucija spada u tzv. kriminal "po moralnoj normi" - a kako drustvo i ljudska svest napreduju, takvih gluposti je sve manje - moralni kriminal je bila i mogucnost da zena moze da bira muza ili da proba da glasa pre samo nekoliko decenija do jednog veka (a negde i danas), kao i recimo da se crnac ozeni zenom kavkaske rase u USA (ili obrnuto) - hajde probaj da prodas tu pricu o takvom kriminalu danas tvojoj zeni ili bilo kojoj normalnoj devojci ili kolegi crncu sa posla, pa posmatraj reakciju. Mada ne sumnjam da bi, recimo, u Srbiji nasao dosta pobornika ovih ideja bez preterane muke.

Finalno, oko tog "morala" - uopste ne mislim i da treba da kazem nesto po tome, samo te price "da li bi voleo da ti se cerka bavi" - ***ote, pa BAR
2/3 Srba bi svakako reklo da ne bi volelo (da se najblaze izrazim - a lako ces cuti "ubio bih je"... vrlo moralno i legalno, jel da?) da im se cerka uda za Pakistanca - hocemo li da to isto integrisemo u srpski uber-moralni i svakako bogougodni legal framework sve u cilju cistije i zdravije nacije, a?


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 04.10.2005. u 09:12 GMT+1]}

@ Ivan Dimković: Slažeš li se da je ovo problem?



Znači, njemu je bitno da kreše neku "fufu", a da li ona to radi dobrovoljno ili je robinja nekog sadiste to je svejedno.



Ja sam "upućen" u problematiku jedino preko jedne rasprave na tu temu koja se vodila na Code Project-u (nevezano za legalizaciju prostitucije, već za prostituciju kao pojavu). Upravo ljudi iz zemalja gde je prostitucija legalizovana (Nemačke i Holandije) su tvrdili da su u njihovim zemljama prostitutke robovi koje njihovi makroi i "dame" iskorišćavaju na najgrozniji način. Sad ti tvrdiš da su tamo prostitutke maltene uspešne poslovne žene koje ujutru odvezu decu u vrtić i onda odu u svoje lepo opremljene radne prostorije, rade 8 sati posao koji vole i za koji su dobro plaćene, malo čavrljaju sa koleginicama za vreme pauze za ručak, a uveče se vrate svojim toplim domovima i porodicama. Gde je istina, ja ne znam, ali mi priča kolega sa CP-a deluje ubedljivije.



Ja ne tvrdim da je kriminal kad osoba A kresne osobu B i plati joj za to. Da li je to moralno ili ne je stvar ličnog vaspitanja, pogleda na svet, obrazovanja, itd, itd, ali je mene lično baš briga da li će neko da plati u gotovom nekoj ženi ili će recimo da je vodi na letovanje ili plati skupu ogrlicu, itd, itd. Prostitucija je međutim mnogo više od toga - uprošćeno rečeno to je trgovina robljem. Te priče kako postoje žene koje vole taj posao i rade samostalno su bajka. Možda i postoji par procenata prostitutki koje tako rade, ali je većina njih uvučena u mrežu makroa koji nisu ništa drugo nego robovlasnici, i to svuda - i gde je prostitucija legalizovana i gde nije. E, to je kriminalni aspekt cele situacije o kojoj ja pričam i koji je zapravo ključni ovde. Pitanje koje ja postavljam je: da li legalizacija prostitucije štiti prostitutke, ili kriminalnu bandu koja stoji iza njih? Bojim se da je praksa pokazala da je u pitanju ovo drugo.

@Ivan Dimkovic

Prostituciju imas i u arapskim zemljama , samo sto nije dostupna "obicnim smrtnicima".
U Dubaiju ako imas $$$$$, recepcioner ce ti sve nabaviti, osim svinjetine naravno.
Sto se tice "privremenog braka", to ti je prisutno iskljucivo u nekim shitskim manjinama.

@Dragi Tata,

Naravno da se slazemo oko definicija, ali se ne slazemo u cinjenici da ilegalan status prostitucije samo povecava vezu kriminala i prostitucije.

Robinje pod takvim uslovima potpune ilegale - nemaju mogucnost zastite - ni od strane advokata, ni od strane drzave - dok u slucaju kontrolsane prostitucije uvek postoji mogucnost zakonske zastite.

To da postoje robinje u Holandiji ili UK ili Nemackoj - ne sumnjam, postoje i narko dileri svuda, pa i tamo gde se za gram droge leti na vesala... sto naravno ne znaci da moze da se uradi dosta toga da svet postane bolji.

Imaš li ti nekih konkretnih dokaza za ovo? Da li su prostitutke u npr. Nemačkoj u boljem položaju od kad su legalizovane? Makroi sigurno jesu - ranije su bili kriminalci i jurila ih je policija, a sad se bave robovlasništvom legalno i plaćaju porez državi.



Kako nemaju? I u uslovima ilegalne prostitucije pretučena i silovana žena ima pravo da se obrati policiji i da očekuje zaštitu, baš kao i kad je prostitucija legalizovana. Jedina prednost od legalizacije bi bila ta što bi policija eventualno prestala da maltretira prostitutke, ali to je sasvim marginalna komponenta u celoj priči - njihov problem nije policija već makroi.



Jedna stvar je slati za gram droge na vešala, a sasvim druga stvar promovisati narko dilere u ugledne građane. Slažem se da je teško, a možda i nemoguće iskoreniti prostituciju, ali to ne treba da znači da treba da je prihvatimo kao nešto normalno i legalno.

Ja nesto nisam u DE primetio da su novine pune clanaka kako je neka devojka izmlacena od batina, ili nesto slicno - a i te kako sam primetio vesti o pojacanim sindikalnim pravima prostitutki i njihovim udruzenjima.

Ne znam, mozda citam pogresne novine.

Kazes makroi? Ti "makroi" u legalnom poretku mogu jedino da postanu legalna preduzeca kao sto su nocni barovi ili javne kuce - i da postuju zakon inace sledi zatvorska sankcija. Kao sto sam rekao, legalni biznisi bi isterali ilegalne biznise iz igre jer operisu sa mnogo vecom lovom - a samim tim bi to dovelo do smanjenja ilegalne prakse

Pod ilegalnom praksom mislim na mlacenja, silovanja, sakacenja, navlacenja na dop, AIDS, hepatitis C i ostale radosti koje dolaze kada se tim poslom bavi mafija bez ikakve zakonske regulative.



Pa vidis, ja bas mislim da nemaju - u uslovima ilegalne prostitucije devojka prostitutka je sacesnik u krivicnom delu za koje je predvidjena kazna - bez obzira da li je silovana ili ne, to je irelevantno - nije cak ni olaksavajuca okolnost - Sud nece zbog jednog krivicnog dela (silovanje) osloboditi zrtvu prvog krivicnog dela odgovornosti za drugo krivicno delo (prostitucija), upravo oko koga se sporimo, to tzv. "krivicno" delo.

Sto, po meni, pravi totalno bolestan poredak stvari - dakle i prostituka je kriva, pa makar je musterija i umlati od batina, odsece joj uvo, puca u kolena i sl... - kako god, ona ce popiti kaznu i prijavu sudiji zato sto je direktno uzela pare za nesto sto inace ceo svet radi, a pritom za uzvrat dobila batine.

Pa se ti zapitaj koliki bi % prostitutki hteo da lezi malo u mardelju i provlaci se po sudovima kao krivac + posto su dozivele traumu silovanja. Get real, please.



Eto, opet si - slucajno, ili namerno - pobrkao pojmove makroa i prostitucije - sada opet prostitucija (da se podsetimo: prodavanje sexa ili neke slicne usluge za pare, direktno) nije normalna - ***ote, svako ima pravo da radi sa svojim telom sta hoce sve dok je slobodna volja i ne ugrozava tudja prava i slobode.

Zar je to toliko tesko da se skapira? Eto i Texas popusta... mislim... ;-)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 04.10.2005. u 23:18 GMT+1]}

Možemo ovako do sutra :)

Ja kažem da

1) Prostitucija nije samo prodavanje seksa za pare, već i sve ono što neizbežno ide uz to i što nije normalno.

2) "Slobodna volja" je OK, ali koliko ja znam preveliki je procenat žena koji se prostitucijom ne bavi svojom slobodnom voljom i legalizacija to ne rešava.

Poz.

Dragi Tata,zar ne vidiš da Ivan već godinama živi u Nemačkoj i da zna kakvo je tamo stanje sa prostitucijom.Ne bi on pričao tek onako bezveze,potpuno sam siguran da je Ivan u pravu,a ti nisi.Možda od tvog ultra konzervatizma(ko je pomenuo Koštunicu) ti ne možeš da sagledaš pravo stanje stvari.

Daleko od toga da je tako. Ako pljujes na ulici ti takodje radis sa svojim telom (delom tela) sta hoces, ali ako te policajac vidi moze da ti pise kaznu. Ako prelazis ulicu van pesackog prelaza ti rizikujes sopstveni zivot i nikog ne bi trebalo da bude briga za to, ali za to isto sledi kazna. Ako izadjes bez odece na ulicu ti isto radis sa svojim telom sta hoces, ali ce organi reda u vrlo kratkom roku da te smeste na neko mesto gde ljudi nece moci da te vide.
Pa, sto se mene tice, nije me briga! Da, bas tako. Kad su pocinjale da se bave tim poslom znale su da to nije rad u cvecari i koji su rizici bavljenja tim poslom. svaki posao ima svoje lose strane - meni stradaju oci od kompjutera, nekom tamo kicma zbog nosenja dzakova, treci dobije prosirene vene od dugog stajanja, po kojoj logici bi jedino prostitutka trebalo samo da rasiri noge i uziva bez ikakvih neugodnosti? Zasto bi neka postena zena mesec dana ustajala u 6 ujutro i radila npr. u pekari za pare koje njena komsinica zaradi za pola smene. I, pored svega, prvoj moze svako da zakera kako je tvrd/mekan/prepecen/nepecen/hladan/vreo hleb, a prema ovoj drugoj ni slucajno vec treba svi da budu ekstra fini i da paze da se slucajno ne uvredi. Mislim, nemojte sad pogresno da me shvatiti da hocu da kazem kako treba ici okolo i tuci prostitutke, jer moj stav je totalno drugaciji - NIJE ME BRIGA!


Ja sam mislio da prostitucija nije krivicno delo vec samo prekrsaj, ali ocigledno nisam dobro obavesten. Bilo kako bilo, ne valja ti logika. Ja sam prelazio ulicu van pesackog prelaza, naisao je kamion i namerno me zgazio, sad ja ne smem da prijavim njega sto me zgaѕio zato sto sam ja nedozvoljeno prelazio? Kako da ne...

Inace, ne vidim svrhu teme. Tema bi trebalo da bude u formi ankete sa tri moguca odgovora:
a) da
b) ne
c) nije me briga

Ovako, jedni drugima po sto puta ponavljate kako legalizacija poboljsava polozaj prostitutki i da je prostitucija drustveno neprihvatljiva pojava i ocigledno da nikada jedni drugima necete uspeti da nametnete svoj stav.

Malo sam razocaran zbog utiska koji ostavlja ova tema. Znao sam da smo mi ljudi iz IT oblasti mnogo nisko pali, ali ni sanjao nisam da je to dno dna. Koliko vidim ovde, svima je lakse da otkucaju nesto, debelo naplate, a onda trk javna kuca, nego da razvijaju normalne porodicne odnose, da imaju porodicu, zenu, decu... Pa, ljudi, sta je fizikalisanje u javnoj kuci bez emocija, bez ljubavi, bez treme kad zelite da se upoznate sa osobom koja vam se svidja, bez setanja parkom sa rukom u ruci, bez gledanja zvezda... Ocigledno niste to nikada doziveli niti cete, sta zna svinja sta je dinja, njoj je dobra i bundeva. sta reci na kraju nego "bice skoro propast sveta. Nek propadne - nije steta". Zaista tako mislim, nije ostalo nista vredno sto treba sacuvati.

Već je "sutra"



A ja kažem da je sve nenormalno što pominješ uzrokovano time što nije legalizovana, i da nije neizbežno ako/kada postane legalna.



Ni robovi nisu radili svojom slobodnom, voljom na plantažama, pa su se ukidanjem ropstva stekli uslovi da to nestane kao praksa..shvataš?

Prevideo si "ne ugrozava tudja prava i slobode"

EDIT:
Čime prostitutka ugrožava tuđa prava i slobode?



Prilično preteruješ sa etiketiranjem ovdeprisutnih, samo zato što se ne slažu sa tobom.
22 godine srećnog braka, ćerka 22 godine, sin 18..a ti ?

Mislim..mnogo si smešan sa svojim tvrdnjama da ne umemo da razvijamo normalne porodične odnose..

_{[Ovu poruku je menjao MatrixxX dana 05.10.2005. u 02:51 GMT+1]}

Nisam.

Ne, moji komentari se odnose na pojave i trendove, ne na neke odredjene ljude ovde. Nisam ja nista lose rekao protiv pojedinaca, samo sam izneo misljenje da imamo jako los prosek. Sto se tebe i slicnih primera tice, raduje me ako nisam u pravu

Ivan zna stanje u Nemačkoj koliko i ja u Americi - ono što pročita u novinama i vidi na televiziji. Ni ja se ne sećam kad sam ovde čuo ili pročitao da je prostitutka premlaćena ili silovana - to se dešava daleko od očiju javnosti. I nisam čuo da su prostitutke pohrlile na "slobodnu teritoriju" - Las Vegas i indijanske rezervate gde je legalizovana prostitucija, već se i dalje pate po budžacima u Bronksu. Slobodno zamišljaj da su prostitutke u Nemačkoj slobodne i zadovoljne žene - ja ti garantujem da se jako mali procenat njih bavi time po svom slobodnom izboru.

A što se mog "ultra-konzervativizma" i Koštunice tiče, jednostavno pričaš koješta i na to neću ni da odgovaram, tim pre što je u suprotnosti sa pravilnikom ES-a.

[Edit] A tek sad primetih da si ti onaj kome je važno da jebe "fufu" bez obzira da li je slobodna ili robinja. Blago tebi, sinko. Blago tebi... [/Edit]

_{[Ovu poruku je menjao Dragi Tata dana 05.10.2005. u 03:15 GMT+1]}

Ok, ali nisi odgovorio na konkretno pitanje:

Na koji način prostitutka ugrožava tuđa prava i slobode?

Da ne bude nesporazuma..podrazumeva se da je prostitutka zdrava, čista, da radi u namenskom prostoru, koji obezbeđuje higijenske uslove..dakle, jednom rečju legalna



Ok, raduj se bez brige
Srbija je pala na dno zbog mnogobrojnih razloga, kriminalizovana prostitucija je samo jedna od stvari sa kojom mora da se izbori, ali na civilizovan način..

@pctel



A jel to neko pravilo po kome se MORA.Evo ja na primer mrzim glupave šablone tipa:

-rodiš se
-odeš u vojsku
-završiš faks
-oženiš se
-imaš dvoje dece itd

Znači već uprogramiran život!
A to šta je normalno ili ne je relativan pojam...

cinjenica je da se prostitucija na nasim prostorima nikad nije tretirala kao neka teza povreda zakona. uvijek cuvari zakona na to kresenje uglavnom "zazmire". drzava da zeli da suzbije (nemoguce u potpunosti ukine) prostituciju to moze izvesti vrlo lako. u bih je prostitucija do prije 2-3 godine "cvejtala". imali ste skoro legalne javne kuce na svakom koraku (govorim o tuzlanskom kantonu i okolini) i svi su za to znali ali niko nije nista poduzimao na suzbijanju prostitucije. prostituke su bile sa svih strana, i iz bih, srbije, ukrajine, moldavije, crnkinje, azijatkinje... i jedan dan evropskoj policiji (koja je inace prisutna u bih da nadgleda rad domace) pukne film i krene u sistematsko suzbijanje prostitucije. SVE poznate javne kuce su zatvorne u vrlo kratkom vremenskom periodu, vlasnici su osudeni, oni koji nisu uhvaceni u prvim valovima su pobjegli i zatvorili "radnje". bilo je i problema zbog toga, neki policajci su ostali i bez posla, "na djelu" su hvatani pripadnici medunarodnih snaga i lokalni mocnici ali se posao odradio. znaci kad se hoce moze se.
ta akcija nije izkorijenila prostituciju ali je sklonila od ociju javnosti i znato suzbila te je pokrenula i druge kcije vezane za smanjenje trgovine ljudima te ugrozavanje ljudskih prava. s.o.s. telefoni i sl.

u italiji je takav zakon da prostitutka koja prijavi svog makroa automatski dobija drzavljanstvo, socijalnu pomoc, i stipendiju u koliko zeli da nastavi skolovanje. a u koliko zeli da se vrati u svoju drzavu, besplatan prevoz i zastitu identiteta. ovo je po meni dobar primjer za suzbijanje prostitucije.

u nekim ranijim postovima neko je rekao nesto tipa kao kad se legalizuje svako ce znati gdje ima prostituki pa ce biti dostupnije. pa ne mogu da vjerujem da ima ljudi koji ne znaju gdje bi mogli naci prostitutku i sada kada nije legalna. zalosno ih je gledati kraj puta kako stoje ili u gradu dok vrebaju musterije.

legalizacija ne bi donjela iskorijenje nelegalne prostuticije ali bi donekle uredila ovu oblast i dala prostitukama izbor i alternativu a musterijama sigurniju i bolju uslugu.

nevezano da li bila legalna ili ne prostitucija ce uvijek postojati.

Niko nije rekao da mora, ti ako necesx da zavrsxavasx fax tvoja stvar (fax je vezan za karijeru, naravno ne obavezno, ima ih uspesxnih bez faxa, do choveka je ne do
sxablona). Ako mozesx da lobujesx vojsku, odlicno, u suprotnom morasx, deadline
koliko je meni poznatno je 27god. Ne morasx da imasx 2-je dece, niti zxenu, ali
zapitaj se na sxta ce ti lichiti zxivot posle 30-te bez njih.
A ako ukapirasx u 30-toj da si se za****ao, onda cesx na vrat na nos da upisujesx
fax, zxenisx se i pravisx decu?
Ali izgleda da neki ucesnici u ovoj temi imaju taj neki 3p da je sve to bullshit i da
treba da ceo zxivot trpaju rave, jer eto to nije sxablon, valjda da budu
orginalni...


<sub>MOD: Odstranjen offtopic.

[Ovu poruku je menjao BytEfLUSh dana 05.10.2005. u 11:10 GMT+1]</sub>

A gde to pise? :)

Znaci ako si za legalizaciju prostitucije (ne pimpinga), zato sto smatras da bilo ko ima pravo da prodaje uslugu sa njegovim telom (isto kao i masazu) - da si automatski protiv braka, porodice, i sl ;-)

Zlo ;)

Da ne duzim, glas ZA legalizaciju prostitucije !

Nisam ti odgovorio jer sam se nadao da ces procitati to sto sam napisao, ali ocigledno nisi. Ja sam naveo misljenje da i aktivnosti koje ne ugrozavaju tudja prava i slobode mogu biti zabranjene. To da li ima slucajeva da ih prostitucija ugrozava je ozbiljno pitanje koje zahteva malo detaljniju analizu za koju ja nemam vremena.


To da se rodis ces tesko da eskiviras, to se svakako mora
Za ostalo ne mora, niti je to neko rekao. E, sad, ako bih krenuo da ti navodim gomilu razloga zasto je to dobro i za tebe i za celo drustvo, potrosio bih mnogo vremena a sigurno ne bih nista postigao. Nemam ja za cilj ovde da ubedjujem ljude da urade nesto i da ispravljam krive drine. Mogu eventualno da im kazem da mislim da njihov nacin razmisljanja nije dobar i produzim dalje.


Nije u 100% slucajeva, ali u 99% je upravo tako. Imam utisak da pola ljudi koji se ovde zalazu za legalizaciju prostitucije to cine kako bi izbegli sopstvene neprijatnosti ako ih policija jednog dana uhvati na delu, za drugo ih nije briga. E, sad, ako ti tvrdis da porodica normalno funkcionise ako muz/zena koristi usluge javne kuce i da to nema nikakvog negativnog uticaja na vaspitavanje dece, ne bih mogao da se slozim sa tobom.

Da jos jednom ponovim svoje misljenje, ne znam da li je bolje legalizovati prostituciju ili ne. Svestan sam da tu negativnu pojavu nije moguce iskoreniti, tako da mi je relativno prihvatljiva ako se obavlja negde u cetiri zida daleko od ociju javnosti. Podjednako bi mi ruzno delovalo javno reklamiranje takvih usluga na televiziji, radiju, internetu, novinama, bilbordima, kao i prostitutke na ulici, u parku, ispod mosta, pored puta. Da li bi legalizacija poboljsala ili pogorsala stanje po tom pitanju, tesko je reci.

_{[Ovu poruku je menjao pctel dana 05.10.2005. u 12:01 GMT+1]}

Na osnovu cega si izvukao takav zakljucak? Da li ako ja kazem da sam za, recimo, legalizaciju homoseksualnih partnerstava u pogledu imovinskog prava i poreza, da to radim da bih se ozen... ovaj... ud.. stagod, za muskarca ili ostavio imovinu nekom tipu? Daj, pctel... ljudi mogu da imaju misljenje o svemu, pa i o onome sto se njih licno ne tice.

Meni su veci problem ljudi koji bi zeleli da uredjuju tudje zivote na nacin kakav se njima, eto, svidja - pa i po cenu ogranicavanja tudjih sloboda.

@Dragi Tata - sad se setih, posto si me priupitao za "slobodu" ranije - da, smatram da je veca sloboda ako zakon pojedincu dozvoli da za uslugu fizickog rada svojim telom zatrazi i novcanu naknadu od one gde se to na takav nacin "brani" - ali se sponzorisanje i sl... ne brani.



Vidi - ne verujem da "normalna porodica" funkcionise ako muz/zena koristi usluge javne kuce, ali isto tako "normalna porodica" u dobrom broju slucajeva ne funkcionise i ako postoji izvan-bracni sex.

Da li to znaci da je izvan-bracni sex stvar koju treba zakonom zabraniti jer "kvari tradicionalne porodicne vrednosti" ? Pctel, zakoni ne sluze da vaspitavaju ljude.

pa ni cigare se vise otvoreno ne reklamiraju ni na tv a kamoli da bi se otvoreno reklamirale prostitutke.

ovo si mogao da napises pod bilo kojim nalogom, svi bi znali da je text original pctel(tm) :)


ok, prvo da ne mesamo babe i zabe. kod prostitutke se ne kupuje ljubav, kako babe kazu, nego sexualna usluga, za brzo olaksanje. nema tu vise unosenja u licni odnos nego sa desnom rukom kod masturbacije. funkcija je ista, samo sto je ovde realna osoba prisutna pa ne moras toliko da koristis mastu/pornografiju.

inace nema to mnogo veze sa IT strukom. ljudi iz svih profesionalnih krugova vole da posete javnu kucu. takodje i to sa porodicom nema veze sa ovim, posto je bar pola musterija u svakoj javnoj kuci, srecno ozenjena sa decom. o posetiocima titty barova da ne pricamo.


so, posto se ovim udaljavamo od teme legalizacije, no further replies pls.

@Djomloun






Lupetanje!

Za tvoju informaciju ja imam 35 godina i sasvim mi je lep život bez (zvanične) žene i još više bez dece.Ako to tebi čini radost to je TVOJA stvar, a ono što ja radim je MOJA stvar i srećan sam što nisam žrtva nekog imbecilnog i uprogramiranog tradicionalizma!


@pctel





Sad karikiraš, pa naravno da ne možeš da izbegneš da se rodiš čisto sam hronološki komentarisao stereotip.
Opet šta je dobro za mene je samo MOJA stvar a šta je dobro za celo društvo to me zabole ona stvar!
Ja takođe mogu da kažem da tvoj način razmišljanja nije dobar.

pctel je u pravu

Niko ti ne spori da uživaš u tvom načinu života, ali je imbecilno decu računati u "uprogramirani tradicionalizam".

Ljudi - eto , svadjate se oko stila zivota?!?!

Zasto bi se svadjali oko stila zivota? Neko voli decu, neko ne voli... neko voli zivot u dvoje, neko ne... neko voli osobe suprotnog pola, neko osobe istog pola, neko ne voli ni jedne ni druge... a neko ne voli ni sebe. Neko naplacuje pevanje, neko naplacuje masazu - a neko zeli i da naplacuje cist sex (no strings attached)

Upravo je poenta da moderni zakoni ne trebaju ovim da se bave - zakoni treba da se bave optimalnim funkcionisanjem drustva - ne moralnim kodeksima ili zivotnim stilovima.

Zasto ne bi svima omogucili da zive normalan zivot i da se bave delatnoscu kojom zele, sve dok ta delatnost ne ugrozava druge?

@Dragi Tata - mozemo do prekosutra ;-) Dokaz koliko je legalizacija prostitucije pozitivna govori i o smanjivanju AIDS-a u Tajlandu - koji je inace poznat po prostituciji. Vlast je uradila sve na edukaciji i zakonskoj regulativi kako bi se smanjio rizik - i to deluje, jer je prostitucija legalna - ali prostitutke moraju da postuju zakon onda, ukljucujuci i zastitu za njihovo dobro.

Sta mislis da bi se desilo da su krenuli sistemom (C) Srbija - zvanim "sve pod tepih, dok se ne vidi - ja dobijam izbore" -- Tajland bi bio leglo svih bolestina, a biznisom bi se bavili kojekakvi mutni likovi.

Kako god-neko voli da ima decu neko ne.

edit:

E to je ono o čemu pričam-pustite ljude da žive onako kako hoće!

_{[Ovu poruku je menjao mrkidivx dana 05.10.2005. u 14:52 GMT+1]}

Pa to upravo pokušavam da kažem sve vreme: nema prostitucije bez pimpinga - makroi su sastavni deo prostitucije. Ne možeš da legalizuješ prostituciju a da ne legalizuješ makroe. To je kao kad bi rekao: ajde da dozvolimo da se puši, ali da nema dima.

A za slobodu, ponavljam:

1) ako osoba A uzme lovu od osobe B za seks, to je stvar koja se tiče samo njih dvoje.

2) Ako je osoba A prisiljena (ucenjena, naterana na neki drugi način) od osobe C da se seksa sa osobom B za lovu, to je onda prostitucija i dužnost civilizovanog društva je da se bori protiv toga, makar se svi složili da je nemoguće 100% iskoreniti tu pojavu.

Ono što je ključna stvar ovde je: scenario 1 je retka pojava u odnosu na scenario 2 i kad pričamo o legalizaciji prostitucije mi u praksi pričamo o legalizaciji scenarija 2, ma koliko ti pokušavao da se koncentrišeš na scenario 1.

Nemam pojma za Tajland, ali mi se čini da je ovde ključna reč edukacija, a ne legalizacija.

Matrixxx, zamisli, ne daj boze ti i zena sutra ostanete bez posla i novca. Sta bi Dimkovic rekao - posalji je nek radi u javnoj kuci, to je sasvim normalan, legalan i posten posao, pusti uprogramirani tradicionalizam. Vecina prostitutki nije to postala zato sto je zelela, zato sto joj je to san iz detinjstva, zato sto je to ostvarenje njenih zivotnih ambicija. Vecina je postala to zato sto je morala, naterala je situacija, zivot, ljudi. Ali, barem ni jednu nije naterao zakon. Nije meni zao onih kojima je palo na pamet da kupe vilu na dedinju, voze Lamborgini i letuju na sopstvenoj jahti. Takve nek rade sta hoce. Zao mi je osoba koje nemaju ni za hranu, nalaze se pred velikom moralnom dilemom, a neko im kaze "hajde, sta cekas, to je posao kao i svaki drugi".

Vrlo je tanka linija izmedju "svako ima pravo da radi sta hoce" i "svako mora da radi da bi ziveo", tako da ce Dimkovic i kompanija ako se prostitucija legalizuje imati novu temu - zasto nezaposlenim zenama isplacivati socijalnu pomoc i tako ugrozavati ostale ljude da moraju da to finansiraju preko poreza, neka se zaposle u javnoj kuci. Zatvorena banka, otpusteno 100 sluzbenica - nema problema, u javnoj kuci ima slobodnih radnih mesta. Ustvari, zasto samo zena, i muskarci mogu oralno i analno da vrse ovu sasvim normalnu uslugu. Nekom programeru oboleli zglobovi na rukama pa ne moze da radi na tastaturi - nema problema, prebacite ga u javnu kucu, usta su mu neostecena....

Ponovo ja sa svojim pitanjem, za "legaliste"-Dali je u zemljama EU gde je prostitucija legalna, smanjena trgovina zenama, ili povecana? Da li je Svedska zaostala zemlja, ili jedna od naprednijih sa svojim zakonima, posto je tamo prostitucija ilegalna?

pa jeli smanjena ili povecana trgovina ljudima? I da li to sto je dobro za Svedsku dobro i za Holandiju? I zasto sve vise zemalja sledi Holandiju u njenom liberalizmu?

Svedsku sam pomenuo zbog zesce gluposti koju je Dimkovic napisao u nekom ranijem postu kada je poistovetio zabranu prostitucije sa verom. Izmedju ostalog:



Da dalje ne nabrajam razvijene zemlje gde je prostitucija zabranjena. A, za tebe pitanje, navedi koje to zemlje slede NL u liberalizmu. Samo nemoj da pominjes Madjarsku, dobro se zna kakve probleme sada imaju zbog te legalizacije.
Zaboravih, da li je u NL ili D, smanjen broj ulicnih prostitutki?

_{[Ovu poruku je menjao vlada01us dana 05.10.2005. u 19:01 GMT+1]}

Razumljivo je da se sekularisti boje uticaja religijskih grupa na državnu politiku, ali ***i ga, zar je jedina garancija sekularizma da se ide u 100% kontra smeru? Hajde da radimo sve suprotno od 10 zapovesti samo da bismo osigurali sekularnu prirodu države, pa hajde da legalizujemo lopove (Ne kradi) i ubice (Ne ubij). Prostitucija nije zlo zato što je Crkva protiv nje, već zato što na najkonkretniji i najprizemniji način dovodi do patnje ljudi. Zato se treba boriti protiv nje, a ne prihvatiti je.

Uostalom, da vulgarizujem, šta bi bilo u Holandiji da npr. uhvate premijera kako izlazi iz neke od "legalnih" kupleraja? Da li bi smatrali da je to "normalno"? Ili bi vlada pala u roku od par dana?

ajde da malo mesamo babe i zabe, ali u malom obimu. Ali, da li je zabrana prostituciije dovela da se izgubi prostitucija? Da li je prohibicija ukinula alkohol?
I ja ne vidim da ste naveli kako bi to bilo stetno po drustvo.
Po drzavu nimalo: lakse bi se kontrolisala prostitucija, imali bi zaradu od poreza, turizam bi se povecao samim tim bi narod imao vise koristi jer bi stranci vise dolazili ovde i trosili pare
Znaci visestruka korist.
Da li je prostitucija moralna ili ne, sve zavisi od pogleda, jednostavno to posmatrate sa stanovista naseg drustva, koje je protiv toga. I samim tim ste i vi. Ako bi se legalizovali, pitanje je vremena kad ce to da se posmatra kao normalna stvar. Jer sta fali sexu? Mislite da on nije moralan? I iskreno ima mnogo ludi koji daju svoje sex usluge za nesto zauzvrat (na poslu, na fakultetu za ocenu... ) Tako da verujem da ih ima koji bi prodavali tu uslugu.

odo ja da gledam seriju

http://www.liberator.net/articles/prostitution.html#data



QED.

Interesantno je da su za kriminalizaciju prostitucije (tj. odrzavanje statusa quo) izmedju ostalih i isti mentalni sklopovi koji su bili za odrzavanje robovlasnistva ili uspostavljanje prohibicije.

Neki ljudi jednostavno ne uce na greskama.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 05.10.2005. u 20:09 GMT+1]}

"Zna se"?? evo ja priznajem da nemam pojma..prosvetli me, molim te

Imam neke prijatelje u Mađarskoj, pa me baš interesuje da uporedim mišljenja ..



Hm? primećuješ li kroz ovu rečenicu svoj homo-balkanikus odnos prema ženama uopšte?

Moja supruga je svesno i samostalno biće, ja nemam prava, a još manje želje, da joj određujem kojim poslom treba da se bavi, kamoli negde da je "šaljem"

Nego..pošto je to očigledno za potrebe priče..zamisli da je tvoja sestra prostitutka, i da je makro maltretira, a ti mu ne možeš ništa..da li bi se zalagao za zaštitu države u tom slučaju?


_{[Ovu poruku je menjao MatrixxX dana 05.10.2005. u 20:18 GMT+1]}

@Dimković:

Jeste ti izvor, svaka čast. Treba li sad ja da idem na sajt Vatikana i tražim slične "dokaze"?

Ama, jednostavno pitanje:

@flylord Navedi zemlje koje slede Holandiju u takvom gledanju na prostituciju?

@Dimkovic Da li se u zemljama gde je legalizovana prostitucija smanjio ili povecao broj zena prisilno nateranih da se bave prostitucijom?

Btw treba malo drugacije citati taj tekst. Gusilo me da ga celog procitam, ali sa kojim zemljama se uporedjuje NL? Sa Svedskom, Kanadom? Tamo je zabranjena prostitucija.

@MatrixxX Radi tvoga prosvetljenja, priupitaj prijatelje kako Madjari stoje sa maloletnickom prostitucijom? I devojcice i decaci.

_{[Ovu poruku je menjao vlada01us dana 05.10.2005. u 20:37 GMT+1]}

A posebno su dobre izjave tipa "Propade Amerika jer je tamo zabranjena prostitucija". Prvo, prostitucija nije zabranjena "u Americi", već je lokalnim vlastima ostavljeno da regulišu ovo pitanje po svom nahođenju. E sad, zanimljivo bi bilo porediti stope kriminala (posebno silovanja) u "slobodnom" Las Vegasu i "zatucanom" Salt Lake City-ju. Izvolite sami.

Pitaću, mada ne vidim da si mi odgovorio?

Exploatacija dece je krivično delo, i ne treba to brkakti sa pojmom legalizovane prostitucije punoletnih osoba koje to čine svojom voljom.

Na primer, zakon o radu explicitno navodi da deca ispod 15 godina ne smeju da rade noću, i slično..

EDIT:
Lapsus tastaturis..dakle, naš zakon o radu predviđa da i maloletnici preko 15 godina mogu da zasnuju radni odnos, ali uz već navedena ograničenja(noćni/prekovremeni rad, teški fizički poslovi i slično..)

Dakle, maloletnici su sasvim druga priča, baš zbog njihove prirode..



_{[Ovu poruku je menjao MatrixxX dana 05.10.2005. u 21:42 GMT+1]}

Jeste je*o bi nas ko signe kao sxto i rade ovaj puta za pare, pa jel ima nekog drugog razloga osim novca!? Ako pare nisu na prvom mesto obavezno su na drugom kao razlog ZA. Izgleda da je vama jedino merilo novac.

Ja na taj novac gledam kao kada bi neko prodao klincu gudru, ili kada bi advokat odbranio nekoga na sudu ko je ubio neku osobu.


<sub>MOD: Obrisan offtopic.


[Ovu poruku je menjao BytEfLUSh dana 05.10.2005. u 22:21 GMT+1]</sub>

Pa povezano je sa legalizacijom. Uopste u svim zemljama u tranziciji maloletnicka prostitucija je veliki problem. U Madjarskoj legalizacijom to nije smanjeno. Naprotiv. Pa i masa "glumica" u porno filmovima to radi sa fals ispravama. Pretpostavljam da si cesto isao kod prijatelja. Sta je sa putevima od Segedina do Djera? Najmanje 40% maloletnika ordinira tamo. Legalizacija sigurno nije resila taj problem.

Opet brkaš pojmove..ne-sprovođenje zakona ne znači da zakon ne valja, nego da postoje i drugi problemi, upravo iz ranijeg perioda, kada je prostitucija bila "kriminalna"..korupcija policije je ono što mi prvo pada na pamet.

edit: pravilo br. 7

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 05.10.2005. u 21:52 GMT+1]}

Kakvo nesprovodjenje zakona? Pa vasi najveci aduti su bili da legalizacija smanjuje kriminalna ponasanja. Cinjenice su da to nije tako. Nelegalna prostitucija i dalje postoji u zemljama gde je zakonom dozvoljena, a cak je i u porastu. Sida se i dalje siri. Sta je legalizacija donela da devojke sa istoka budu zasticene od mafije u "legalnim" zemljama?
I dalje molim odgovor od @flylorda, i @Dimkovića.

@pctel



Ma da krive su sunčeve pege, tornado u Americi, vrućina u sahari...

Kada se želi uvek se može naći opravdanje za SOPSTVENE postupke.Ja ako nešto ne želim da radim ako smatram da je to nemoralno, nikakva me sila ne bi naterala na to.
Pre bih rekao da ih zasvrbelo dupe za pare-nisu one baš toliko naivne!

pctel


Trenutno po zakonu SCG klijent/musterija ne trpi nikakve posledice, ne odgovara ni krivicno ni prekrsajno. jedino sto ga je sramota kad ga navata murija.
Policija cesto koristi to sto ljudi nisu obavesteni pa se nagode tako sto "ucine" uslugu klijentu kao nece 'popiti" prijavu ako svedoci pred sudom jer je prostitucija tj "posredovanje u prostituciji" krivicno delo koje se najteze dokazuje.
Znaci ako pored prostitutke,makroa i policije ne postoji svedok (musterija) da posvedoci, konkretno platio sam za sex, od dela nema nista.

Voleo bi da mi odgovore ljudi koji su PROTIV prostitucije sta drzava gubi ako se legalizuje?


Sto se tice reklamiranja, nista gore nece biti ako se dozvoli reklamiranje, dobar ukus je odavno premasen sa reklamama za razne "pricaonice" i ostale varijante "041".
Stampa? Pogledajte kiosk bilo koji, golotinje uvek ima i uvek ce je biti.
Trenutno se reklamiraju kao "maserke":
http://www.halooglasi.co.yu/19/202/1.shtm
Zamislite sad koja je zbrka medju pravim fizioterapeutima, maserima i maserkama???
Pomesale su se "babe i zabe"!

Sto se tice makro, da budemo realni uvek ce biti tu.
Takvo je trziste i situacija, devojkama ce uvek biti potrebna zastita,vozac itd.
Uvek ce biti musterija koji nece hteti da plate, koji ce biti grubi a o otimacima i lopovima da ne govorim.
Ko prati beogradsku crnu hroniku seca se lika koji je zakazivao "masaze" odlazio na tretman i otimao mobilne telefone i novac. Uhvacen je tek kada je ubio decka u Beogradskoj ulici, koji je bio zaduzen za cuvanje devojke koju je prethodno opljackao. Kod tog istog lika je kasnije u stanu prenodjeno na desetine licnih karata koje su pripadale "maserkama". Sta mislite zasto ga ni jedna nije prijavila???

Sto se tice moralisanja, da se ne lazemo, nikome ne bi bilo prijatno da mu neko iz okoline radi "eskort". Decko/devojka, brat, sestra...
Ali nemojmo to uzimati kao glavni razlog zasto ne treba prostituciju legalizovati.
Daleko od toga da ce devojkama i zenama na birou biti nudjeno da se prostituisu, i da ce one zbog toga snositi nekakve posledice... Budimo realni, pored dobre volje za takav vid posla potreban je i dobar zeludac.



U zemljama u kojima je prostitucija legalizovana postoji i ilegalna.
Ali ta ilegalna se svodi na izbegavanje placanja poreza a ne na primoravanje.
Vece su sanse za pojavu prinudne prostitucije tamo gde je zabranjena jer ne postoji nikakva kontrola pa nema kome devojka ni da se pozali.

Maloletnici? Trenutno ih ima puno, bas zbog anarhije koja vlada na trzistu.
Definitivno ce se ako ne suzbiti maloletnicka prostitucija onda bar smanjiti legalizacijom. Kako? Jednostavno, uvodjenjem licenci,dozvola,ausvajsa, radne knjizice...ma nazovite kako god hocete.
Licni podaci su nebitni, zbog diskrecije, bitna je slika, i pecat/markica koja bi se davala nakon uradjenog lekarskog pregleda. Dali ce interval pregleda biti sedmicno ili mesecno isto je nebitno, podicice zdravstveni standard, jer korisnici usluga ce uvek pre izabrati devojku sa ausvajsom. Opet ce biti i onih kojima "saobracajna" nije bitna, to su oni koji i sada traze da imaju odnos bez kondoma - ludaci.

Sto se tice trafikinga pisao sam u ranijim postovima, nebitno je dali se neko primorava za ovo ili ono, primoravanje na bilo sta je krivicno delo a zadrzavati nekoga i ponasati se kao prema robu treba sankcionisati svim merama.
Najbolje bi bilo prilikom pregleda recimo prvog ili jednom godisnje uvesti razgovor - pregled kod psihologa i psihijatra, kao za vozacki ispit, cisto da devojka/decko poprica sa lekarom, da i on da misljenje, dali je osoba normalna, svesna u sta se upusta i dali se upusta samovoljno ili pod pritiskom.
Mozda se neka i predomisli, ali ce barem sve da se edukuju sta moze da ih zadesi i kakvi su rizici sto od bolesti sto od trudnoce itd.
Sve moze da se sredi ali trenutno nekome odgovara ovakav status, nesmetano rade oni koji plate, kako po stanovima tako i po glubovima.
Rupa u zakonu uvek ima, gazde klubova sklope ugovor o delu, angazuju devojku kao igracicu, striptizetu, artistu... Ako policija izvrsi raciju sve imaju papire, koga uhvate na delu izvlace se da nisu platili nego se sexaju onako sto hoce.

U SCG je to nelegalno. Pravo pitanje je-sta se dobija legalizacijom? Odgovor-Nista, te devojke ce imati malo posla, jer niko ne zeli da ga vide kako odlazi u neki puf. To ne vazi samo za nas nego je tako svuda. I dalje ce biti crnog trzista.
Zasto, pa zato sto ce biti nekoliko puta jeftinije, i diskrecija zagarantovana. Dok policija ne pocne da radi svoj posao.



Jako je mali procenat onih koji su korektni. Velika vecina prisiljava devojke na prostituciju.

[quote]U zemljama u kojima je prostitucija legalizovana postoji i ilegalna.
Ali ta ilegalna se svodi na izbegavanje placanja poreza a ne na primoravanje.


To naravno nije tacno. Ukoliko pratis strane tv kanale, mozes da primetis strahovit porast trgovine devojkama sa istoka, ukljucujuci Litvu, Estoniju i Latviu. To je najvise izrazeno u GB.


Kad pominjes oglase, itd, to je samo dokaz da policija ne radi svoj posao. Seti se onog Zarubice, koji nikada ne bi bio u apsu, da opstina nije donela resenje o rusenju, pa su morali da ga prijave i zbog drzanja devojaka.



Pa to je i najveci problem, jer se velika vecina tih osoba primorava na to. Sta je policija u tim zemljama gde je prostitucija legalna, ucinila da to nestane? Naprotiv.Tamo je to u porastu. Kod nas je jos uvek razgranata trgovina decom koja se prodaju u IT, gde devojcice rade na ulici, a decaci prose i rade vale. To se tamo-(IT) radi decenijama, pa zabarska policija nista nije uradila.

P.S.
Zamolio bih lika cija je adresa 213.137.118.156 da prestane sa napadima na moj racunar.

kada bi se to legalizovalo onda bi prostitutke bile "POSTENE zene koje samo rade svoj posao"
hehehe

@vlada01us

Ti sve to naravno znaš iz pouzdanih izvora...

Nista gore nego sto su sada kriminalci uspesni (ili u gorem slucaju kontroverzni) biznismeni.

Mrzelo me da citam bilo sta, samo da dodam svoj glas za :)

e Amen za ovo. Samo pogledajte u maltene sve politicare...

Definitivno za

_{[Ovu poruku je menjao JimRainor dana 07.10.2005. u 03:16 GMT+1]}

Da trebalo bi je legalizovati.Bilo bi bolje i nama i njima

Da, neka je legalizuju slobodno! Kao što je možda neko pomenuo ranije, u onih nekoliko postova, ako neka legalizuju, ali bar neka bude svetski! Prostitutka izdaje fiskalni račun sa uračunatim PDV-om! Svetsko, a naše:)

Mali OT.

Svaki dan kada se vracam sa posla prolazim kolima pored "dama noci" (iako ih ima vise preko dana :)). Lokacija je pored Azotare na izlazu NS-a prema autoputu.

U jednom razgovoru prijatelj je rekao da je cuo da se oralne usluge naplacuju prema duzini ponosa, i to 1Evro po cm. Smejemo se mi tako ali se onda postavlja pitanje etalona duzine (sacometrija ne dolazi u obzir :))), tj. dama bi morala biti opremljena mernom opremom bazdarenom od strane saveznog zavoda za mere i dragocene metale....znaci legalizacija pod obavezno!

I eto ti fiskalni racun...."kolicina robe" * "Cena po jednici robe" + 18%PDV = ....Preracunavajte se !!!! ;)))

Prostitutke su postenije u svakom pogledu od onih sto varaju svoje muzeve/momke za dzabe, cisto da bi promenile qrac.

........Najstariji zanat je preziveo sva tehnicka i "moralna" dostignuca,zasto zmuriti nad cinjenicom,zelili mi to il ne prostitucija je medju nama i oko nas.

Uostalom ako velika vecina gradjana zele u evropu mora znati da ce se legalizovati mnogo sto sta gore. A ne da se dize graja oko necega sto i sami zagovaraju a nisu svesni...

Treba prodavacicama svog tela obezbediti zgradu gde se nece smrzavati a ne dopustiti da se to radi po grmlju i na javi gde se setaju deca.. Mnoge od njih su uzorne majke... A ko smo mi svi da sudimo o necijem opredeljenje!?

pozzz

word. to u zatvor, a prostitutke legalizovati :)

Koliko ja vidim, vecina ljudi ovde je za legalizaciju, a ako je ovo ovde stvarno kakva-takva intelektualna 'elita' zemlje, sta li je onda sa ostalima...

Dakle, licno sam izricito protiv legalizacije prostitucije u Srbiji. U ovoj situaciji, sa ovakvim institucionalnim mehanizmima koji ne mogu da kontrolisu mnogo banalnije stvari a kamoli jedno ovako osetljivo pitanje, suvisno je govoriti o takvoj mogucnosti. Drugo, zar vi zaista mislite da je bavljenje prostitucijom stvar slobodne volje i racionalnog izbora? Mozete vi da se tripujete do prekosutra da one vole to sto rade, mozete u glavama da motate slike 'rasnih' plavusa i high class prostitutki kakve vidjate u filmovima, i koje bi vam ovakvom legalizacijom postale, jelte, 'dostupne', ali izvolite prosetajte do parka ispred Ekonomskog fakulteta pa vidite kakav je to jad i beda. Neke nafrakana azijatkinje od 45 kg, kad im pogledate face sve su one bukvalno u fazi raspada... To kako one zive ja ne bih pozelela ni najgorem neprijatelju. Ja prema njima ne osecam uopste ni prezir, ni gadjenje, niti ih osudjujem jer su one - zrtve. To nije prost kupoprodajni odnos, ma koliko bi neki voleli da je tako, i to nije obicna roba kao i svaka druga. A i ako je seks 'roba kao i svaka druga', sta cemo sa rezultatom koji on po prirodi stvari donosi? Sta sa decom? Je li i proizvod proizvoda takodje proizvod? Pa ne moze, dame i gospodo, sve u zivotu da bude instant, lako i na brzinu, pa jos uz blagoslov drzave, ma koliko neki od vas to zeleli. Cvrsto verujem da je bavljenje prostitucijom DEGRADACIJA LJUDSKE LICNOSTI i da se time bavi samo osoba koja to MORA. I zalazem se da treba za promenu da razmisljamo o tome zasto i kako to neko 'mora', da se bavimo malo uzrocima a ne jos da velicamo neke bedne posledice. Treba da se bavimo time kako da se u ovoj zemlji stvori zdravo tkivo, mogucnost za razvoj nekih boljih novih generacija a ne da legalizujemo socijalne devijacija.

Jelena,slažem se delimično sa onim što kažeš,a pre svega mislim na to da Srbija nije spremna za legalizaciju prostitucije. Međutim,u bližoj budućnosti će to verovatno biti izvodljivo,negde tamo za 5-6 godina, na primer.



To uopšte nije slučaj uvek,ti previše generalizuješ stvari.Po tebi,svaka prostitutka je primorana na to što radi i to nije njen izbor.E,pa nije baš tako,baš suprotno. Gledaj npr. studentkinje šta rade po Beogradu, malo malo pa po oglasima vidim kako se oglašavaju i još kažu da su studentkinje. To je njen izbor,niko je nije na to naterao.

Iskreno, ja im bas i ne verujem kad kazu da su studentkinje. To su devojke tog "uzrasta", koje kazu da su studentkinje kako bi privukle onu grupaciju muskaraca koja ni u snu ne bi mogla da ima normalnu vezu sa devojkom koja je dovoljno pametna da bi bila studentkinja, to u njima budi osecaj tipa "idem sad malo da kresem intelektualnu elitu".
Ja bi im trazio da pokazu index

Moje misljenje je da je prostitucija posledica nesavrsenog drustva tj. drustva gde nije moguce uspostaviti socijalni mir i sigurnost za sve slojeve.

Nijedna devojka se ne bi prostituisala da je materijalna situacija nije dovela u polozaj da tako razmislja.
Takodje mislim da je to posao za nesposobne i lenje...najlakse je rasiriti noge. :)

_{[Ovu poruku je menjao Slobodan Mišković dana 11.10.2005. u 16:53 GMT+1]}

Da,tu si delimično u pravu,ali ja ne bih imao ništa protiv da mi neko sutra ponudi posao žigola,odmah bih pojurio bez osvrtanja. Zašto? Pa i zbog velikog novca koji bih zaradio,ali i zbog uživanja i mogućnosti ostvarivanja neostvarenih seksualnih fantazija.

Jelena,moras da razumes da je muskarcima veoma tesko da se izbore sa velikom kolicinom testosterona i savetujem ti da nikada ne pitas svog momka gde je bio i sta je radio. To je recept za uspesnu vezu i brak. Muskarce nikada,ali nikada ne treba kontrolisati i ispitivati gde izlaze,sa kim,i sta rade u slobodno vreme. Muskarci moraju negde da isprazne jaja a najelegantnije resenje je da taj cin obave u javnim kucama gde su prostitutke pod nadzorom lekara.

To nije dovoljno, trebalo bi proveriti i da li je tekuci semestar overen a i potpisi da li su skupljeni ;)



Ovo nije stvar sta neko veruje ili ne ili da li bi koristio takve usluge ili ne vec je pitanje kako se drustvo prema tome postavlja. Po tvome je moralnije da policija hapsi tu bedu i sirotinju koja se bavi prostitucijom a kada provedu noc u pritvoru ce moliti policiju da ih pusti jer nemaju hleba da jedu. Dobro, mozemo ih poslati u zatvor da ih naucimo pameti, zar zaista mislis da ce ih to vratiti na pravi put !? No Way !

Ne mozes mastati o drustvu koje ce da spreci takve pojave, moras da igras sa kartama koje su ti date u ruke, zar nije boje legalizovati i uvesti kakav-takav red u tu oblast ili prepustiti stvar kriminalu i okrenutu glavu i praviti se da to ne postoji?

Mozda bi mogle da se otvore i luksuzne javne kuce u kojima bi se prostitutke ophodile prema musterijama kao Gejshe? U Japanu su Gejshe institucija. Posto je svaka druga Srpkinja depresivna nasim muskarcima treba obezbediti "kraljevski tretman" koji mogu da im pruze Gejshe. Vecina Srpkinja koje ja poznajem su zene na rubu nervnog sloma koje bukvalno urlaju na svoje muzeve,tako da mislim da su nasi muskarci "nezniji pol" . Nasi muskarci koje zene maltretiraju kod kuce mogli bi maksimalno da se opuste u drustvu nekih novih Gejshi?