Pa pazi sve je relativno kada pogledas malo one male drzave po africi zivimo ko bogovi...

Ma gde je lose...imamo sta da obucemo, nismo gladni, ima se za picence u kaficu i trac partiju s ortacima, mozes i da nadjes neki poslic za neku ekstra kinticu...tako da ne, nije toliko lose...

Da li je nesto dobro ili lose zavisi pre svega od ocekivanja onog ko procenjuje.

Dakle, ako neko gleda ceo svet - onda je, onako - osrednje. Ako neko gleda Afriku ili centralnu Aziju - onda je fenomenalno - a ako neko gleda "zapad" onda je ocajno.

Problem sa Srbijom je u tome sto je vremenom status u odnosu na druge skliznuo - a ne obrnuto, kako je slucaj sa vecinom drugih - pa to stvara dodatni efekat i opisivanje stvari kao jako losih, iako bi nekom ko se tek nekako stvorio stvari izgledale malo bolje nego onako kako ih vide stanovnici Srbije.

Jbg, ako si pre 20 godina imao zemlju koja je u svom "timu" bila ipak lider, imala jako nisku stopu kriminala i uhodan socijalni sistem (bez ulazenja u to koliko je taj sistem bio odrziv/neodrziv) - i sa toga stignes na to da se takmicis sa 4 najmanje razvijene zemlje na kontinentu, onda to zaista stvara gorak ukus u ustima.



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 18.10.2005. u 11:44 GMT+1]}

Procitaj temu

http://www.elitesecurity.org/tema/52677

dosta toga je tamo receno ;)

Ma gde je loše, super je ! Ali najozbiljnije, kod nas ti je gorivo i mobilni telefoni najjeftiniji u celom svetu
Nego pravo da ti kažem, ima mnogo razmaženih ljudi, koji NEĆE da rade i mnogo se foliraju i onda tako prvo što urade pljuju po državi i srbiji kako nema posla, nema para.... a svi u BGD-u voze kola!?
Posla ima koliko hoćeš, samo otvori neke oglase i da vidiš koliko možeš da nadješ... e sada to što je naš mentalitet takav, pa svi traže posao gde ne dižeš ništa teže od hemijske olovke a imaš platu 450€, e to je druga priča.

Uglavnom u Srbiji je trenutno super stanje, ima poslova, ima i zaposlenih, nismo gladni, nismo žedni, ne živimo ispod granice siromaštva, nemamo sankcije, nemamo inflaciju (kao ameri sada), imamo najjeftinije mobilne telefone i gorivo, imamo šanere za original odeću Ma srbija bato milina država

Jeste lose je.

Nemozemo nigde da putujemo u inostranstvo, a ako kojim slucajem i odemo ne mozemo iznajmiti auto u rente kar sluzbi, jer smo iz Srbije. Niko neradi ono sto je zavrsio u skoli, osim volonterski. Raznorazni telekomunikacioni klanovi rade sta hoce. Drzava stiti gubitaske firme koje proizvode gubitke.

Medjutim ako se sa druge strane pogleda, relativno je mala mogucnost da te probude u dva sata nocu , dadu ti pusku i posalju na neko ratiste. Naravno bez municije i sa dovoljno goriva samo da dondle stignes. Takodje je relativno mala mogucnost da te ubije Drzavna bezbednost, a i milicija vise ne tuce bas sve redom.

Doduse i dalje je jako moguce da budes ranjen kao slucajni prolaznik u obracunu zestokih momaka ili da te zgazi neki pijani vozac, jer jos uvek nije uvedeno nula promila u zakone.

Jedina sreca je ako radis za drzavne sluzbe, jer ne mozes dobiti otkaz, a za platu od 20.000 hiljada dinara nemoras brinuti, jer ce se uskoro uvesti neke nove takse.

I na kraju prava slika Srbije u kojoj ja zivim je to sto ima milion dozvola za licno oruzije.

bas tako....

Sta si ovim, majke ti, hteo da kazes, da je to mnogo ili malo? I kakve to ima veze sa temom - da li je lose ziveti u zemlji u kojoj ima milion dozvola za oruzje? Jos ce ispasti da smo prvi u svetu po tome, a zna se da neke zemlje koje vaze za olicenje demokratije, da ih ne imenujem sad, imaju daleko veci procenat "korisnika" vatrenog oruzja.

Inace, svima je jasno da Srbija spada medju drzave u kojima se zivi najbolje na svetu, mada se u dosta drzava zivi jos bolje. Jedno je sigurno - retko gde moze da se bolje zivi a manje radi

Ma super je za malo posla dobijas dovoljno para da slobodno izlazis ko covekda popijes sa drustvom. Imas dz benzin i mobilne. Jeftinije komponente za racunare nego u svetu , a o soft da nepricam ( jos tone i tone pirata i dalje ) jednostavno samo da su malo vece plate raj na zemlji. Pa zar treba ko neko tamo da se ubijem od posla ceo zivot ? gde je tu zabava provod .....

To je potpuna neistina, odakle si izmislio da je benzin džabe, kad svi znamo da košta 77 dinara, što je vraški skupo u odnosu na pre godinu dana, a hardver uopšte nije jeftiniji nego u svetu, već 20-30 posto skuplji nego na zapadu.Pričaš nebuloze i pti tom si ostao živ.

ma divna zemlja nema sta "zemlja cuda i cudaka".

Po postovima ovog pctela zakljucujem da je za njega ovo raj na zemlji. :)

KAd pogledas koliko kosta benzin u okolnim zemljama videces da je kod nas medju najjeftinijima. ( ako ti je skup kupi biciklu ) .
A za hardwer pa ne znam kako ali imam utisak da ga ti nabavljas po skupljim cenama . ( nemora pdv da se plati uvek ) a i + pogledaj npr. USA koliko kosta jedan dobar amd64 i napisi mi konfiguraciju a ja mogu glavu da dam da cu za manje para da ti je napravim ovde ! Pa sad vidi ko prica nebuloze.
A da imamo najbolju zemlju to svi znaju :) :) :)

Istina.
Ali to ovde nije slučaj, jer, po stavovima na es-u, najviše gorčine iskazuju oni koji nisu ni bili u poziciji 'dabogda imao pa nemao', tj bili su (ste) suviše mali (mladi) za zlatna vremena SFRJ. Jer, da, živelo se nekad, i ja sam (nažalost) srećan da sam imao koju godinu života u punom svetlu.
Mnogi gorki likovi (većina?) su u vreme sunovrata imali i manje od 10 god, pa iz njihove tačke gledišta (odnos tada/sad), nakon 10-15 godina se i živi bolje (veći standard, manji kriminal, nema rata). Tako da njihova gorčina proističe od syebane zemlje, ali posredno, kroz syebanu psihu.

Navešču primer kod mene u porodici:
cale prima oko 75.000 din mesecno
keva prima oko 30.000 din mesecno
kirija za stan 8000 mesecno

U poslednjih godinu dana sam "nabudzio" komp, kupio digitalni foto aparat, kupio kamkorder, kupio 6630, kupio šervolet kalos (od 8.500 €), kupio DVD, kupio zvučnike, išao dva puta na more (miločer i budva), skoro svaki vikend (petak i subota) izlazim i spucam 500 din. malo li je!?!
Znam da verovatno zivim iznad proseka ali slicno zivi cela moja familija, komsije, prijatelji...

Baš tako... ne samo da benzin nije jeftin, već je među najskupljim u Evropi kad pogledamo za koje pare dobijamo koji kvalitet goriva, a da ne pominjem kolika je cena benzina u odnosu na prosečnu plate u Evropi a koliko je to ovde. Svi proizvođači automobila preporučuju duplo ili tri puta kraće intervale zamene ulja zbog velike količine sumpora, a pri tom litra je tek za koji dinar jeftinija nego u okruženju. Što reče Kosta, lupi čovek i ostade živ.



Ovo je možda bilo u titovo vreme, kojeg se dosta njih tako rado seća. Danas svi koji rade kod privatnika (uključujući i lično iskustvo) rade "punom parom" a pri tom su primanja uglavnom na nivou petine do polovine evropskog minimalca. Jedino se možda može to reći za one koji su ostali u državnoj administraciji, ali neće ni njihova goreti do zore ;)

Mislim da je Stefan Milenković to najbolje rekao u jednom intervjuu kada ga je voditeljka pitala da li ima nostalgije kod njega i uopšte kod onih koji žive u inostranstvu~rekao je da su svi nostalgični, ali da čim se ovde vrate, sete se zašto su otišli.

Mogu samo da parafraziram Svetog Savu iz Kikinde:
"Zbogom Srbijo, nabijem te na ku*ac!"

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 18.10.2005. u 19:17 GMT+1]}

Nije. po mom misljenju!

Srbija je najbolja zemlja na svetu, opet po mom misljenju,

jedino sto mi se uopste ne svidja jeste prevelika birokratija!!!!

Ja licno, iako sam imao velike probleme ovde, nikad je ne bi napustio!!!

Inace svi koji se krecu oko mene (porodica, rodjaci, prijatelji) zive sasvim solidno u odnosu na statisticke podatke, a sta to znaci, imaju stalan posao (nije bitno da li je privatni ili drzavni), naravno stalna primanja, kompjutere, mobilne telefone, a primecujem da se sve vise i vise svi voze na plin, a o odeci i obuci i da ne pricam!

Sve u svemu u Srbiji se ne zivi bas toliko lose!

PozZ

Znam ja da nije bitno onima koji rade u drzavnim, javnim i bilo-kakvim-post-komunistickim preduzecima ali je veoma bitno za one koje rade u privatnim. Lepo je primati i dalje platu a sve sto je potrebno je da odsedis svojih 5,6,7,8 sati i eto 20.000.
Lepo covek kaze

Tesko da negde ima jeftinijeg benzina. Za hardver, mozda, tu i tamo, ali su cene medju najnizima u Evropi.Neki ljudi ce biti zadovoljni i zivotom u Africi. Drugi nece biti zadovoljni ni zivotom u Svedskoj, Holandiji, svajcarskoj, Nemackoj. Znam ljude bas iz navedenih zemalja i svi kukaju kako se tamo tesko zivi. Coveku je svojstveno da kuka, kuka nema da jede, das mu da jede, kuka nema kucu, das mu kucu, kuka nema auto, das mu auto, kuka nema jahtu... uvek ce naci nesto sto nema a hoce da ima i da zivi drugacije nego sto zivi.

Nisam ja rekao ni da je Srbija raj na zemlji ni da je mesto kakvo se samo pozeleti moze. Naprotiv, drzava je u veoma teskom polozaju, ali uprkos tome, stanovnistvo nekako zivi zivotom koji je daleko od skromnog.

Bilo je vreme kada su u napadima nacionalizma mnogi videli sve cudnovato dobro i najbolje u Srbima i Srbiji...a onda kao izduvan balon...euforije je nestalo i mnogi vide samo lose i jos i vise od toga-pljuju sve sto je domace.
Istina je,naravno,negde na sredini.Grozim se i jedne i druge krajnosti.
Mislim da je sada ovde,kao i bilo gde drugde,pojedincu dobro onoliko koliko se potrudi oko sebe i svog zivota.
Da parafraziram coveka kod koga sam radio 6 godina:-Zelis da budes srecan?
-kupi pivo i sedi ispred
dragstora.I eto ti licne
srece.
-ako zelis da uspes u zivotu
moras malo i da se namucis.

Nase devojke su najlepse na celom svetu. Nasi momci su rasni pastuvi! Svaki takav "rasni pastuv" vredi na trzistu seksa milion dolara! :-)))))

Ovima sa argumentima tipa ja-zivim-dobro-znaci-u-srbiji-se-zivi-dobro preporucujem da u sklopu akcije "Upoznajte svoju zemlju" posete Deliblato, Mramorak, Bavaniste, sve su to mesta na pola sata voznje od Beograda, da vidite kako se zivi u Srbiji. Statistika je neumoljiva, ako je prosecna plata u Srbiji 200 eur, a ti zaradjujes 1000 eur, znaci da jos njih desetoro dirinci za 100 eur mesecno. Mobilni su jeftini pa je verovatno zato "cimanje" nacionalni sport u Srbiji, a ovo za softver ... pa softver je najjeftiniji tamo gde je broadband najjeftiniji :)

Pa sto se tice siromastva sigurno je tako kako ste naveli!

Ali u srbiji je po mojim saznanjima cak 30% ljudi nepismeno, a o informatickoj pismenosti da i ne govorim! I naravno engleski jezik, e sad evo konkretnog primera, sinoc je kod mene bio covek sa svojih 40 - 45 godina, ima zavrsen ekonomski fakultet i nista vise, ne zna nista da radi, radio je u opstini 15-ak godina i sad je dobio otkaz (mislim da je vecina ovakvih slucajeva kod nas)!!!

U danasnjem surovom kapitalizmu moras da se boris za sebe da bi dobro ziveo, a ne samo da kukas kako nemam ovo nemam ono, pa mora bre da se izboris za nesto svoje, "za svoje parce hleba", ja recimo radim vec 5 god (a tek sam napunio 21), radio sam na pijaci, trcao po vasarima, ali sada vec imam svoju firmu i naravno uspesno studiram.

Ali samo me brine sta ce biti sa ljudima koji ne zmaju nista da rade, vec su navikli da rade u socijalistickom (ili komunistickom) preduzecu i primaju kakvu-takvu platu, a danas toga na zalost vise nema!

u Velikoj Britaniji moze, ne bas u svakoj kompaniji ali moze. Sve sto ti je potrebno je medjunarodna vozacka.


slozio bih se sa my way


to se i meni ucinilo, ne samo na es vec i na ostalim forumima. Uglavnom pljuju oni koji dupe nisu pomerili iz srbije(sfrj naravno da ne pamte, ni ja je ne pamtim, imao sam samo 12 god kada se raspala).

Materijalno - jeste lose, nema govora, niti je diskusija moguca. Onih par ljudi, sto na prstima dve ruke mozes izbrojati, ne mogu da vuku prosek...

E, sada, pitanje je, koliko sebe - u svakom prokleto jebenom smislu te reci - si spreman da das, da _materijalno_ bolje zivis...

"Trazili su slobodu, ali su prethodno zaboravili da traze snagu, da tu slobodu nose"

Poz,
Sale

Alo bre

Jeste gledali Mileta tranziciju na B92???

U Evropi se jede plastika...
U Evropi se radi po 10-15 sati dnevno
Kad ce oni da probaju Sopsku salatu???

Dosli mi neki daaaleki rodjaci iz Finske letos
Kazu da je Srbija RAJ
Kod nas lepo,25-30 C sija sunce,u Finskoj 15 C magla kisa non stop
Pitam ih ja jednom sta cete za dorucak(posto sam kuvar,pa da im se malo prezentujem)
Oni kazu PARADAJZ,ono kao tamo je to bljak,a ovde jedemo najbolju hranu ikada.

Stvarno,sta cemo mi u EU
Da mom dedi zabrane da pece rakiju i okrene prase/jagnje za unukov rodjendan?
Da jedemo plastiku?

Mnogo kukanja i malo rada... Ali nazalost i to da su nasem narodu OČI gladne i da ne cene ono sto imaju. U srbiji jedino sto mrzim to je lopovluk!
A kao sto pctel reče neki izgubljeni ljudi bi bili nezadovoljni i da su se rodili u švajcarskoj. Treba biti srecan jer si se rodio TI a ne neko drugi šansa za to je 1 naprema 1000000 zato budi srećan uživaj u životu postavi ciljeve i guraj nikakav rad nije sramotan počni od KRAMPE.

Ma nije lose dok ne odes negdje drugo, e onda skontas koliko je vrlo lose.

Pricam iz mog ugla za materijalnu i situaciju sa poslom. Ali vrlo lako mogu da zamislim i znam ljude kojima je supersjajno, i one kojima je katastrofa. Samo treba da izaberete kategoriju.

Citiracu jednog momka sa jedne slicne teme koji na pitanje zasto bi otisao odavde kaze:

Iz srca napisano i potpuno tacno! Respect!

@jammix
i moja familija kad dodje iz inostranstva kazu da je raj :)
Nije ni cudo kad od jedne plate ovde mogu da provedu odmor i to bogovski...izadjemo na pice (recimo 4 koka kole ~300 dinara) a oni kazu pa toga nema kod nas ;) ovde je extra...
srbija je extra samo kad si pun kesha...dok imas kesha uglavnom imas i veze, kad imas veze niko te ne dira i nigde ne cekas red i bas te briga...za blejacinu dusu dala :)

E pa i oni su poceli da kukaju, i uglavnom teorija im je sad je i preko gotovo i tamo je kriza.
Pa verovatno kako je u Srbiji zavisi od necijih ambicija, vidim pojedini se zadovoljavaju jeftinim mobilnim itd. dok oni kojima je stvarno lose koji nemaju ni za hleb a kamo li za internet verovatno nece imati priliku napisati ni jednu rec ovde.
Da ne tupim previse mi smo u vecini slucajeva spali sa konja na magarca i stanje u Srbiji je za vecinu mnogo mnogo lose.

word!

Naravno ima i onih koji ne zive tako... ali veoma mali broj.

---- dopuna

I da, za te koji dodju iz inostranstva pa kukaju kako je tamo lose... uh.. toliko je lose da nikako da se vrate ovde....


_{[Ovu poruku je menjao abishai dana 19.10.2005. u 02:47 GMT+1]}

Ne vracaju se iz nekih drugih razloga, ne zato sto bi im tu bilo lose...

Poz,
Sale

Tako je... kad je ovde tako sjajno i opušteno kao što neki pokušavaju da prikažu, kako to da nisu svi iz zapadne evrope pohrlili ovamo da uživaju i da se ne zlopate više, već je upravo obrnuto :))))

@zeusplus
;)kukaju oni, ali u smislu "tamo je uzas, sedite ovde i nemoj da pomisljate da dolazite....mnogo je tesko" (standardna prica koju ste svi vec mnogo puta culi)

jadan decko, bas mi ga zao. :smajli_pun_sarkazma_i_gadjenja:

politicka propaganda, nista vise.

http://www.elitesecurity.org/tema/140709/0#920527


evo primera klasicnog pljuvanja.

a ovo mi je najjace:

Ma ovde je gore nego u africi , mnogobrojna omalidan je pod teskim drogama i tu odmah vise prespektive nema ko ce sta da radi ovde sa brdom narkomana i sidasa... plata su ispod standarada tacno ih sve potrosis na kraju meseca , nemozes da kupis ni jedan bolji auto na kredit sem juga , oni koji hoce da rade nemogu , a oni koji nece da rade oni upropascavaju ostatke , svi beze napolje ....zabole amere i kanadjane za pticiji grip sars i ostal gluposti koje se desevaju na istocnoj polulopti , kod nas dolaze kinezi u ogromnom broj , za koju godinu imacemo kinske cetvrti , ciganseke male i brdo siptara u zemlji .......i sve sto valja odnose u beograd sve se tamo skladisti samo za BG moze da se kaze da je neki zivot a ovo ostalo u qrac.
Sad nemojete samo da mi kazete , droga je svuda(opet tu zapadnjake zabole qrac posto oni uvoze po 100 000 pismenih ljudi godisnje pa tako sto se njih tice mogu svi propaliteti da poumiru) , nacionalne manjine(kod nas cemo mi postati nacionala manjina)....tako da nema sta da se diskutuje u gov*ima smo teskim nema sanse da se izvucem...da bar mozemo da kazemo omladina je perspektivna mi cemo se spasti .....

Slušaj, ako si ti jedan od onih koji žive dobro, ne znači da su svi takvi.
Sve što je dečko napisao je tačno od reči do reči. Evo, na primer moja porodica nema para da mi kupi KNJIGE ZA SREDNJU ŠKOLU, nego moram da molim komšije koji su stariji od mene da mi daju njihove. Da ne spominjem što mi ćale vozi kombi '69 (šezdeset i deveto) godište jer nema pare ni za šta bolje, a kuća u kojoj živimo već 7 godina do pre neke nedelje nije imala KROV.

Sve pare koje ja dobijem su kada preko leta odem u selo da prodajem lubenice (znači nema ono "dao mi je ćale 500 dinara za izlazak"). Prvi i poslednji put na moru sam bio u PRVOM RAZREDU OSNOVNE ŠKOLE (i to, naravno, u Crnu Goru). Sada u srednjoj školi nisam ni jedan put otišao na ekskurziju.

Da ne pišem dalje, poludeću...

_{[Ovu poruku je menjao KOLE89 dana 19.10.2005. u 10:13 GMT+1]}

Ma da... sve je to smislio iskvareni-imperijalističko-nepatriotski zapad :>>

To jeste tacno, ali i na mladje ljude postoji post-festum efekat - vidis, pretpostavljam da gomila tih ljudi ima roditelje koji malo malo pa kazu "eee... kako se zivelo pre 20-30 godina, da ti znas - putovali smo svuda po svetu, isli na more kad hocemo, uzimali kola na kredit, ovo ono..." - pretpostavljam da to ima odredjen uticaj na mladi organizam u razvoju ;-)) Iako stanje u SFRJ nije bilo tako zlatno objektivno (ljudi brzo zaboravljaju losije stvari, poput ekonomskih kriza, i sl..) - u odnosu na Srbiju 90-tih a i pocetkom XXI veka je verovatno pravi raj.

Dakle, imas klince koji u proseku ne mogu da urade ni 10% stvari koji mogu njihovi vrsnjaci samo nekoliko stotina kilometara severozapadno + roditelji im pricaju o "zlatnim vremenima" - koja su nestala, opet delom krivice te starije generacije - i sta na kraju dobijas? Ne bas lepu sliku.

Ne zaboravi da danas postoji i internet i masovna komunikacija je daleko jednostavnija - pa ljudi jako brzo "saznaju" sta rade ljudi negde drugde sve i da ne mogu da odu tamo - ovo je jos gore, jer se vide samo zanimljive stvari - dok se propustaju stvari koje za nekog ne bi bile tako zanimljive (da se tako izrazim)... tako neko stekne pogresnu sliku o, recimo, nekoj razvijenoj zemlji i nacinu zivota tamo.

Mislim, kontraprimera naravno da ima - i ja isto znam vrlo srecne llude u Srbiji koji su 101% zadovoljni zivotom tamo, a moglo bi se reci i da imaju razloga zasto, i treba... medjutim, ja ipak mislim da su ti ljudi u debeloj manjini u odnosu na prosek. Pregled prosecnih primanja jedva dovoljnih za tzv "potrosacku korpu" (kakav odvratan izraz - to je inace egzistencijalni minimum za normalan zivot - da imas da jedes i da odrzavas higijenu - ej jbt, a sta ako ti crkne nesto ili se naprosto razbolis?) otprilike govori u kom stanju zivi prosek.. a to je onaj debeli trbuh na statistickoj raspodeli ;-)



Skroz tacno - zapravo, siguran sam da imas prijatelje ili bar poznanike raznih godista (60, 70, 80) - pa uvek mozes da uradis malu uporednu analizu kako su katastrofe 90-tih uticale na neciju psihu - ja sam dosao do zakljucka da je svaka generacija u proseku ostecena na neki samo toj generaciji specifican nacin, ali tesko da ima bilo koje generacije koja nije ostecena na neki nacin.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 19.10.2005. u 10:46 GMT+1]}

Nisam stigao da procitam temu do kraja posto sam negde na sredini osetio potrebu da dam svoje misljenje:
Problem je u nama samima.U Srbiji vecina stanovnika mrzi svoju zemlju ne moze ocima da je gleda...to je sramota,pogledajte malo komsije Hrvate,oni svoju zemlju obozavaju,iako su i oni u qrcu (manje nego mi ali jesu).

Problem je dakle u nama samima.Sve nam je malo!
Setite se perioda od pre 5.10.2000.Da vam je neko rekao da ce plata umesto 100 DM biti 400 eur(900DM),da ce se kupovati po hipermarketima,da ce se Beograd ovoliko renovirati i graditi,da ce banke biti sigurne,da ce se placati kreditnim karticama...i mnogo jos toga,da li bi rekli "wow" ili "koji ce nam to-malo je".

Recimo uzmimo primer Italije bilo kog grada.Tamo ne mozes a da ne razmisljas da li ce neko da te opeljesi u gradu,toga kod nas,hteli to ili ne,nema.Beograd je posle Praga najbezbedniji grad u Evropi.Malo li je a?

Para ima samo treba biti sposoban i imati viziju.Uzasavam se ljudi koji se zale na sve.
Kod nas naprimer onaj ko ima soma eur mesecno(a to nije nerealno da se razumemo) ne moze da se zali ni za sta-zivi kao da je na zapadu.Ma i manje da ima ne treba da se zali.

Pa gledam neke u komsiluku vecina je pokupovala nove automobile ili polovne do 3 godine starosti na kredu...pa da je kod nas toliko lose niko ne bi to kupovao,bar ne taj srednji sloj da ga tako nazovemo.

Svakako mana ima,da se razumemo,naprimer vojska iz doba SFRJ,vize za vecinu zemalja,ali ako realno pogledamo i to ce se promeniti za nekoliko godina.

Prosečna plata u Srbiji je oko 200€. Takođe ne zaboravi na rast cena kada se prešlo sa maraka na evre i uračunaj i inflacije (minimum 15% godišnje)...

_{[Ovu poruku je menjao KOLE89 dana 19.10.2005. u 12:28 GMT+1]}

U Srbiji je katastrofalno. Vrlo mali broj ljudi zivi lepo, a ogromna vecina se zlopati. Ovde je neko pominjao mobilne telefone, racunarske komponente, benzin i sl. tvrdeci da su sve te stavke jeftinije ovde nego igde u svetu. To bas ne pije vodu. Ali uzmimo da zaista jeste tako. Koliko litara benzina moze od svoje plate da kupi prosecan Srbin? 100? 150? 200? A prosecan npr. Finac? Daleko vise. Dalje, koliko minuta razgovora se moze obaviti sa jednim vaucerom od 250 dinara? 20? 30? Zatim internet: mesecni paketi za dial-up su oko 10 evra, u Americi su npr. reda velicine 10$, znaci ovde je internet samo malcice skuplji. Flat paketi za malo bolji net (adsl, kalovski) su oko 20 evra. Drugar iz Norveske placa cini mi se 50-ak evra mesecno za adsl, ali razlika je ogromna. On za te pare dobija 8 mbit/s, dok mi za 20 evrica dobijemo 128k, ili eventualno 256 (ako je adsl u pitanju). Koji deo plate je 50 evra jednom Norvezaninu, a koji deo je 20 evra jednom Srbinu? Mislite o tome.
@Stefano: ti ocigledno nisi mnogo isao van BG-a. Vec ti je covek rekao da je prosek plata u Srbiji oko 200 evra. Prosek plata u Valjevu je (cini mi se) 150 evra. I jos nesto, evro je veci od marke 2x, ne 2.5x kao sto ti tvrdis.
@Ivan Dimkovic: pamtim ja "zavrsnu fazu" zlatnog doba 80-ih. Pamtim nestasice benzina, praska za ves i kafe, kao i ogromne redove ljudi koji cekaju da za bonove kupe pomenutu robu. To je bilo `82. ili mozda `83. godine.

KOLE samo jedno pitanje:

Da li je konfiguracija u tvom potpisu tvoja?




Sto se tice prosecne plate to nije nikakvo merilo u drzavi u kojoj najbogatiji ne prijavljuju svoja stvarna primanja....

_{[Ovu poruku je menjao Slobodan Mišković dana 19.10.2005. u 13:02 GMT+1]}

Definitivno.
Hrvati su ti dobar primer, jer iako mnooogo iza Slovenije, a malo ispred nas, oni ipak najviše obožavaju svoju zemlju, mnogo više od slovenaca a mnooooogo više od nas. Govorim o proseku. Dakle ne moraš biti bogat da bi voleo sopstvenu zemlju, zar ne?

A negde bi ti država davala par hiljada € da živiš i da se zezaš kao čovek dok studiraš?? Pare se dobijaju na lotou, nasledstvom, otimanjem, ali velika većina mora da ih zaradi.

Samo bih da podsetim dežurne patriote da tema nije "koliko volimo Srbiju" već kako je u njoj. I Stefano je saam odgovorio:

Znači, odgovor na pitanje je da Srbija JESTE u qrcu. Sve drugo je flejmovanje.

Ne treba da može da zaradi samo onaj ko ima viziju, već i onaj ko je nema, ali želi da radi. A dosta takvih u Srbiji (pogotovu u unutrašnjosti) nemaju tu mogućnost.

Drugo, čak i onome ko ima soma evra mesečno treba viza da bi otišao bilo gde iz zemlje. Takođe (i on) treba da podmićuje političare, opštinare, sudije i lekare ako hoće nešto da obavi. Ne pravite se mutavi.

Stefano, da li imas neki merodavni izvor kojim ces ovo da potvrdis (da je Beograd najbezbedniji grad u Evropi) - smes li ti u tom Beogradu da ostavis otkljucana kola ili otvorenu bravu od stana... mislim...



U ovome je srz problema - u normalnoj zemlji NE TREBA imati viziju i biti sposoban da bi se normalno zivelo - kapiras? Dakle ja ako sam "sposoban i imam viziju" ocekujem da budem high-level menadzer, gazda ili jednostavno vrlo dobar u svom poslu - a sve te tri stvari "na zapadu" podrazumevaju da cu pre ili kasnije upasti u visu drustvenu klasu, kako po primanjima tako i po drugim osobinama.

Dok u Srbiji moras da budes "sposoban i sa vizijom' da bi sebi i deci obezbedio nov ili bar funkcionalan stan, automobil, kvalitetnu ishranu, relativno dobru zdravstvenu zastitu (koliko zemlja pruza) ... mislim, wtf...

Drugo, ako imas "soma eura mesecno" u Srbiji, daleko od toga da mozes da zivis "ko na zapadu" ako gledas sve aspekte zivota a ne puko zezanje i ishranu - zdravstvena usluga je de-facto losija (losiji medikamenti, na mnoge ces morati da cekas da se uvezu, oprema je obicno za generaciju starija i sl...), a gde nije losija cene privatnih zdravstvenih usluga su identicne kao na zapadu - sto tvojih 1000 eura nece pokriti jer bi privatno zdravstveno osiguranje za takve usluge kostalo bar 300 eura mesecno. Drugo, ceo sistem je do zla boga korumpiran i ako hoces da uradis nesto od ovoga:

- Uradis nesto u nekoj drzavnoj sluzbi
- Dobijes telefonski prikljucak
- Dobijes dozvolu za nesto od drzave
- Uletis u sudski spor
- Resis carinski/postanski spor (ej bre posta krade stvari iz paketa?!)

Moraces ili da cekas ili da mitis/da se cepis gomilu/gomili ljudi i da se ponasas kao poslednja budala (da, to je pravi izraz) - da bi uradio nesto sasvim normalno i uobicajeno negde drugde. Nece te spasti tvojih "soma eura" preterano, samo ce da te gledaju kao "bogatog koga treba odrati" - i situaciju ti uciniti jos gorom, tj. naterati te da bacas pare gde nije potrebno.

O vizama i putovanjima da ne pricam... na stranu cinjenica da ces placati globe domacim monopolistima (i.e. JAT) za svaki duzi put, ili placati "zasticenu" cenu njihovim partnerima - pre svega ces morati da cekas redove i maltretrias se sa gomilom papirologije.

I DRZAVA SRBIJA ne radi puno toga (ili radi, ali vrlo sporo) da to promeni gradjanima - zasto Slovenci vole svoju zemlju? Pa uradila je dosta toga za njih - uspesno implemenitrala EU zakone, izvela zemlju iz tranzicije vrlo dobro, ona postoji kao servis gradjana. Drzava Srbija nije bas puno uradila - stavise uradila je puno toga loseg (ozakonjena kradja stare stednje, propust dafine i jezde kroz sudove, unistavanje drustvenih preduzeca, prevare sa raznim osiguranjima, maltretiranja od strane vojske za vreme Slobe, ne mrdaju ni prstom oko viznog rezima i sl...) - zasto bi je onda preterano voleli, svasta.

Znam da ce sad neko da citira Kenedija - i tacno je to, medjutim oko nekih korenitih promena inicijativu mora preuzeti drustvena elita a ne prosek - ili cekati 50 godina teskog rada da se nekakva normalna elita stvori koja ce to da uradi.

A sta raditi kad je "drustvena elita" sloj lezilebovica kojima je primat u zivotu da se uguraju u Skupstinu Srbije?


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 19.10.2005. u 14:15 GMT+1]}

Izvini sto citiram, ali otkud ti ovakva informacija, cije to vojske??
Pozdrav

Pa recimo to što je vojna policija vijala "dobrovoljce" da idu u više bezveznih ratova. Ako to nije maltretiranje (i to opasno po život) ne znam šta je.

To je prije odlika tamošnjeg licemjernog mentaliteta i državne medijske propagande.


Poenta čitave priče o životu u Srbiji se svodi na dvije krajnjosti:



vs



Obratite pažnju na to da su autori citata istih godina. Što Nikola Pašić onomad reče: "Spasa nam nema, a propasti ne možemo".

A i sta vise reci za zemlju koja je 10 godina ratovala (4 rata), dok su se drugi '91-'99 zajebavali i gradali, ovde su ginuili, rusili itd... kod nas i u okruzenju. Znam dosta ljudi koji imaju po 30-tak godina i vec su poceli da sede...

Ja bih ipak da odem negde gde ni ne znaju da drze oruzije, a i boli ih za to ;)

Odlicno pitanje - cije ne znam, posto sad zabijaju glavu u pesak pa kazu da nije to VSCG, nije VJ... te JNA te ovo ono... nebitno, arsenal budalastina koji je bio je sledeci:

- Slanje na "vojne vezbe" tacno kad su pocinjani konflikti, i to bas iz regiona Srbije i Crne Gore - da putuju malo "dobrovoljci" na "vezbe'

- Krsenje zakona SRJ o putnim ispravama u periodu od 1996 do 2002, dok "nije stiglo tumacenje zakona" (samo 7 godina im je trebalo da "protumace", sitnica?) , da vojska ne moze da uslovljava izdavanje putnih isprava osim u slucaju ljudi u toku sluzenja vojnog roka - verovao ili ne, znam decka kome su dali "dozvolu za izdavanje putne isprave" na ... pazi - 2 nedelje (oko nove godine) !

Zamisli zemlju gde si do pre 3 godine morao da molis vojsku (jbt, vojsku ... sad i meni nenormalno deluje kad citam ;-) ono kao neka latinoamericka vojna banana drzava) da te puste da putujes, i to da odes njima na noge da im objasnis koja ti je svrha putovanja, pa ako se smiluju...

Itd.. itd...

Ovo je samo kap u moru, i jedna jedina drzavna sluzba... a ima ih ohoho.



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 19.10.2005. u 17:39 GMT+1]}

Ovo gore potpisujem! Ja sam morao da lazem a takodje i dva svedoka samnom su morala da lazu da idem turisticki u Rusiju na mesec dana samo da bih dobio pasos! Znaci, ja nisam hteo nigde da idem. Nigde! Samo sam hteo da mi u fioci stoji vazeci pasos, prokleta knjizica sa mojom slikom! Samo to. Morao sam, zbog ovih u vojnom odseku, da smisljam price kako idem u Rusiju, kad idem, sto idem, kad se vracam itd da bi mi dali odobrenje da mogu da izvadim pasos. I dobio sam ga na 3 godine. Istekao je pre 2 godine, prosto mi se ne vadi ponovo ako moram kroz sve gore napisano da prolazim ponovo...

mislim da bi radi realnosti i smislenosti diskusije bilo potrebno da:
1) u njoj ucestvuju samo oni koji su sami stekli ono sto sada poseduju i koji nisu dobili posao posredstvom porodicnih veza, ili nasledili porodicni posao (ili udeo u istom), a takodje se sami finansiraju.
2) sve sto poseduju su stekli legalno, bez utaje poreza (ili NVO magic-a) - opravdanje "tako svi rade" su apsolutno irelevantna, kako pred zakonom, tako i pred bilo kakvom objektivnom diskusijom

primetio bih da bi se onda broj ljudi koji ucestvuju u diskusiji znacajno smanjio...

sto se tice izjave "sa 1000E se ovde zivi kao na zapadu", mogu samo da kazem da je apsolutni bullshit posto sam sa prosecnom developerskom platom u NYC-u (manhattan-u) ziveo daleko bolje i komotnije nego sa prilicno natprosecnom developerskom platom u beogradu. neke cene odista jesu relativne, ali vecina nije - a pored ostalog da li cenjeni auditorijum misli da su cene u bgd-u niske?
licno ne mislim da je zivot u beogradu i srbiji dobar, ali mislim da je bolji nego pre 10 godina, a da je sa druge strane dinamika promena izrazito, izrazito spora. pre svega nedostaju nam efikasne institucije i zakoni, ubijaju nas losa finansijska politika, politicka nezrelost, korupcija, hvatanje krivina i mnogo godina zivota u bajci i blatu. nije nista sto je nemoguce promeniti, ali ne treba ocekivati da ce se to skoro desiti, cak bih bio dovoljno pesimistican da naslutim da nam sledi veliko treznjenje u sledecih 10-20g.

btw. otkuda vam ideja da "hrvati" obozavaju svoju drzavu? iz TV dnevnika? mozda je nacionalizam daleko rasireniji, ali nacionalizam != patriotizam != ljubav prema trenutnoj politickoj i drustvenoj situaciji.



jel' ? vidis, bas se mojoj kevi desilo da joj ukradu novcanik usred centra Praga, a to je generalni issue u pomenutom gradu. nivo dzeparenja ce se povecati ako se poveca broj stranih turista. voleo bih takodje da mi kazes otkuda ti to da je kod nas niska stopa kriminala?



ako si ovo ozbiljno mislio, verovatno ti nije palo na pamet da se ta disproporcija izmedju rada i "zivota" mora negde nadoknaditi? stvari se, nazalost, obicno ne zavrsavaju same od sebe, ili srbskije - cisto radi lakseg razumevanja, dug je put od njive do du****.

_{[Ovu poruku je menjao caboom dana 19.10.2005. u 18:55 GMT+1]}

Eto, ja imam 28 godina, i pokusavam da zivim samostalno vec 4 godine. Radio sam na vise radnih mesta, pokusao sve i svasta, otvorio sopstvenu firmu. Jedno vreme sam radio na 3 (slovima: tri) radna mesta istovremeno, i spavao u autobusu dok putujem, jer nisam imao vremena da spavam. Dakle sve sto sam mogao da smislim sam i uradio. A evo i rezultata:

Uspeo sam da doguram do toga da budem duzan drzavi i nekim ljudima oko 300.000 dinara.

Uspeo sam da meni duguju (3 firme i jedna politicka partija) ukupno 800.000 dinara. Te pare najverovatnije -nikada- necu videti.

Uspeo sam da dobijem spor protiv jedne kompanije, koja mi duguje oko 360.000 dinara. Nisam uspeo da naplatim te pare, zato sto su im racuni blokirani, a drzava im je popisala svo vlasnistvo, pa nemam ni sta da konfiskujem. Inace spor je poceo pre 3 godine.

Moj sin ima deformisana stopala zato sto su mu lekari greskom prepisali vezbe posto se rodio, i sada mora da nosi ortopedska pomagala do 8-e godine.

Moja majka je umrla, zato sto su doktori odlucili da ustede nesto para prilikom operacije srca.

Moja zena je dobila neke pare od Google-a, pa smo mogli da platimo racune, i karte za Japan...

Uskoro odlazim, i pokazacu oba srednja prsta celoj drzavi....

Pozdrav!

sta reci nego da ova diskusija dobija zanimljiviji tok... sto se zdravstva tice, ja sam prosle godine morao na svoju inicijativu da prepoznam mononukleozu i cimam ORL specijalistu da mi da uput za infektivno posto je "sledeceg dana isla na odmor" - da preskocim odsustvo bilo kakvog oblika inicijative kod lekara opste prakse koja je rekla da "imam jos male tragove od angine, ali da nije nista ozbiljno, mozda bi trebalo da primim jos par injekcija penicilina".

_{[Ovu poruku je menjao caboom dana 19.10.2005. u 19:02 GMT+1]}

Kad si vec spomenuo zdravstvo, evo ja lecim oci jos jer kada sam otisao na pregled posle nenormalnih smetnjih (bukvalo kao igle u oku, nisam mogao da spavam) ona mi je prvo uvalili vizit kartu od svoje ordinacije i onda me je navodno "pregledala", taj pregled je trajao.... 2... dobro ajde.. 3 sekunde (inace nisam prvi kome je tako uvalila vizit kartu i cekala da dodje privatno).

Normalno ispizdeo sam i nisam hteo da idem, stavljao sam neke kapi to se smirilo ali ne i izlecilo... i posle 2 meseca je krenulo ponovo (jos uvek imam probleme) i na kraju posto sam isao kod njih 3. (i privatno, ali kod drugih) jedan mi je rekao sta je i da to u sustini ne moze da se izleci, nego samo zaleci i desavace se da smeta.... a sve je moglo jos tada da se sredi... jebala je privatna ordinacija.

Da, ali sam je sastavljao tri ipo godina. Prvo je bio celeron, gf4mx i 256mb pc2100 ram memorije, pa sam malo po malo dodavao i napravio sadašnju konfiguraciju. I sve pare koje sam uložio u njega sam ja zaradio, nije mi niko dao ni evra za rođendan.

Šta si hteo ovim da kažeš, nisam te razumeo. (prvi deo)

Jos jedna misao i da zamislimo da neko u srbiji zivi super svojim radom, srecom i cime jos .. da ima dobar nov auto (golf 5 ), super stan ( nbg 80 kvm ) , platu od 1500 eura ... kazem da zamislimo :)... kako se odbraniti od cinjenice da ima mnogo mungosa okolo koji bi hteli na neki nacin da ti to otmu , pobiju se u nekom restoranu , pokradu te , ubiju prilikom pljacke , sjebu ti auto iz obesti , ... drzavni organi da te zajbevaju kroz administraciju , vojsku , policiju , skolu , zdravstvo ... toga verovatno svugde ima ali sam siguran da u ovoj zemlji toga ima krajnje previse

Poenta sta meni smeta .. I ako nekim minjaturnim smesnim slucajem "uspes" u zivotu , ljudi/vlast u srbiji ce se svojski potruditi da ti taj uspeh zagorcaju .

poz

podrzavam.


zanimljivo je da vecina ima misljenje kako je kod nas lose utemeljno na stanju od pre 10g. vojska, policija, pasosi, ratovi... policija ne mlati(mada mene nikada i nije), ratova vise nema, pasos se vadi za par dana..

daj da vidimo sta je dobro ovde? pa nemoguce da se niko ne trudi i da bas niko nista ne radi kako treba?





nazovi ti to kako zelis. mozes sa mnom do Osijeka da te upoznam sa par, nazovimo ih, obicnih ljudi, sa prosecnim primanjima, pa da vidis sta ce ti reci. ni kod njih ne cvetaju ruze, ali neces naci ni jednog koji ce reci losu rec za hr.


a kod nas ako kazes lepu rec o srbiji, automatski si budala, radikal, patriota...naravno u najgorem mogucem kontekstu. razumem da su to pogresni ljudi koristili u propagiranje sebe i svojih partija, ali ti ljudi su danas 2000 km daleko i nece se nikada vratiti.

jbg ja sam pre četri godine pola mog kompjutera zaradi tako što sam brao maline u Guči 10€ na dan 28 dana 2 dana odmora, radio sam od 6-20h i imao 15 godina(upisivao srednu skolu. Secam se da su me posle 21 dana listovi na nogama boleli do suza. Dali sada kukam. Ne ja se ponosim time, jer će to sigurno iz nekih razloga biti dobro za moj dalji zivot. Ako sam sa 15 mogao da radim kao konj 14sati onda ću moći i sa 25. Inace nisam radio da se prehranim nego da kupim kompjuter.
Pre godinu dana sam i pored sveg blama naterao sebe da uzmem grabulje(neki i neznaju sta je ovo) i da cistim lisce u sred grada dok me moju poznanici (čitaj:devojke) gledaju i sazaljevaju. E te pare mi nikad nisu ni trebale za nesto ali jednostavno sam sebe naterao da to uradim. Jer sam 100 puta rekao da nije sramota raditi. I onda sam to i dokazao PS.jeste me bilo malo sramota.

svaka čast.

Da, sezonski poslovi donose dosta novca u odnosu na normalne poslove ovde, medjutim sezonski poslovi su -- sezonski, tako da takve poslove mozes raditi maximalno 6 meseci godisnje, sto ti dodje onda opet 140 evra mesecno (ako raspodelis to za godinu dana).



A sa 45? A sa 65? A sa 85? Na sezonskim poslovima te ne prijavljuju, pa nemas penziju. Inace ne prijavljuju ni na ostalim radnim mestima obicno... Hmm.. Eto jos jedne stvari koja dokazuje kako je ova drzava trula. Nema penzijskog osiguranja...

Ne znam o cemu pricate, meni je super u Srbiji kad dodjem na odmor.

pa covek je lepo objasnio da je radio sezonski posao, zaradio komp i ok, pa nece iz godine u godinu cekati maline u guci... ako je to mogao sa 15, snaci ce se i posle.

to i jeste sustina, ovde ima posla, samo treba mrdnuti dupetom. nije lako, ali nekome mora da se slomi da bi jednog dana bilo super...ali nee, zasto bas na meni da se lomi...'ocu sa 18 da vozim m3, sedim po kaficima ceo dan, ako mi je uz put da svratim do faxa... e q bato. karikiram, nemo' da se neko o'ma u'vati za m3



'

Vidim citirali me ljudi pa reko da odgovorim...
...prvo da dam jos jedno moje vidjenje situacije:
U jednom drugom threadu sam napisao da bih napravio studiju o finansijskim klasama stanovnista kod nas...
Vec sam siguran da ce najveci procenat stanovnistva biti u siromasnijoj srednjoj klasi...veliki deo tog stanovnistva je svakako nezadovoljan polozajem,ali postoji i tzv.nova srednja klasa u nastajanju,deo siromasnije srednje klase ce kroz godine preci u srednju klasu.Ali ja mislim da se njihov prelazak u srednju klasu nece vezivati samo za vise novca,vec i za drugacije misljenje-filosofiju finansijskog zivota,onog trenutka kad pocnes da budes zadovoljan finansijskim zivotom tad mozes da konkurises za srednju klasu

Inace ovako.Sto se mene licno tice,ja volim Srbiju i svim srcem se nadam da ce ona uskoro biti na nivou drugih istocno-evropskih zemalja,prvo treba da dostignemo Hrvatsku a posle da idemo na standard zemalja kao sto je Poljska naprimer(pogledajte Varsavu kako izgleda).

Ja gledam da uzivam sto vise mogu jednom se zivi,jednom si mlad.Gledam da izvucem sto vise pozitivnih stvari u mom Beogradu.Uzivam kad vidim renoviranje ulica,trotoara,fasada...sve su to male stvari koje cine da se lepse osecas u svom gradu.

Inace ovako sto se tice stope kriminaliteta u BG,nisam ja mislio na to,vec na obicnu bezbednost da je tako nazovem.Pa u BG nema sanse da te recimo zaskoce lazni prosjaci pa da te opeljese.Nema sanse da ti pridje tip sa skuterom i da ti otrgne tasnu...sve se to recimo desava u Italiji.
Licno sam pre nekoliko godina prisustvovao sceni u Napoli,kada je tip sa skuterom prisao coveku i otrgao mu tasnu,zatim je lik poceo da se dere i psuje na Italijanskom i pazi ovo...tip se sa skuterom zaustavio,prisao i nalupao tog lika koga je prethodno pokrao.

Moj burazer je bio u Italiji sad pocetkom oktobra i u Rimu je prisutvao sledecoj sceni,naime dok je sa drustvom pio pice u nekom kaficu i pazi ovo carabineri krenuli da hapse lazne prosjake,ovog jednog ubacili u alfu,i kad je pandur krenuo da ubaci ovog drugog,lik poceo da se opire,i za to vreme tip koga su vec ubacili u auto,otvorio vrata i pobegao.Carabineri poceli da ga jure,al lik pobeze!

Takodje u Rimu naprimer policije ima koliko god hoces,kao da je vanredno stanje,pa i jeste,oni su stalno na meti terorista...da li je i u BG tako...cisto sumnjam.Znaci jos jedan poen da je BG bezbedniji.
U Italiji na benzinskoj pumpi ne smes ni da pomislis da ostavis ne zakljucan auto dok odes da platis,cak je i najbolje ostaviti nekog u autu,mada ni to nije neka siguracija,posto su "otimacine" bile i kad je bilo nekog u autu(prangija vrti di burgija nece),u Milanu se vise puta desavalo da eto tako,iz obesti lik gurne nekog pod metro,znaci dok metro nailazi,onako iz cista mira,covek ustao da saceka metro,a lik ga gurne pod voz.Vise puta mi se u Milanu bas desilo da u metro udje neki ludak i pocne pijan da se*e i malteretira ljude(joj da mi je prisao bilo bi...)
Toga svega u BG ima mnogo manje,cak sta vise-nema.

Sto se tice da je BG najbezbedniji posle Praga,zaboravih da stavim,misli se na glavne gradove,to sam negde citao pre jedno par godina(cini mi se 2003 godine)

Sto se tice Hrvatske,pa letos sam bio tamo na moru.Ti ljudi jednostavno vole svoju zemlju-obozavaju je.I to je pozitivno.Ja sam njih nazalost morao da lazem jel me je bilo blam.Morao sam da im pricam da i u Srbiji stanovnistvo prosto obozava Srbiju,ma da toliko vole da bi i dupe dali za Srbiju...*ebiga bilo me blam da kazem kako stvarno stoje stvari.

Recimo u Hrvatskoj je sasvim normalno da vidis ljude kako nose majce sa sahovnicom,dok je kod nas potpuno druga prica,kad vidis nekog da nosi majcu sa natpisom "Srbija" ili slicno,odmah pomislis "gle ovog dileju","ovaj je potpuni ludak" i slicno.
Ja se borim da taj nacin misljenja promenim i da bar svoje najblize ubedim da pocnu da gledaju Srbiju,Beograd u pozitivnom svetlu i da se raduju svakoj promeni nabolje.

Kad si se vec toliko uhvatio Italije, iznesi onda i podatak da:

Rim je pre 50 godina imao vise automobila, nego Beograd stanovnika... Pa onda pricaj dalje :)

Kroz Rim prodje hiljade turista, svaki dan...

Samo toliko ;)

I da, btw, sta spada sve u tu bezbednost? Jel' i saobracaj i stanje puteva / voznog parka / gradskog saobracajnog? I odaziv milicije / hitne pomoci / vatrogasaca?

Ja ne znam u kom si ti gradu, ali 'de izmisli da je Beograd najsigurniji, 'leba ti :)

Poz,
Sale

_{[Ovu poruku je menjao SmilieBG dana 20.10.2005. u 02:02 GMT+1]}

Da i ja izjavim nesto za Dnevnik

Sto se tice Italije, mogu da kazem da bas i nije bezbedno kada sunce zadje pogotovo kada krenes malo juznije....

_{[Ovu poruku je menjao Slobodan Mišković dana 20.10.2005. u 02:18 GMT+1]}

Je... Italiju, postoji jos drugih zemalja :)

Ma daj... U Beogradu su mojoj sestri oteli mobilni, a licno znam coveka koji je tako nesto radio pod pretnjom pistoljem. Takodje znam brdo ljudi kojima su ukradena kola. Isto tako je u mom starom kraju izvrseno nekoliko ubistava. Da ne pricam o bezrazloznim prebijanjima.

Sto se Praga tice, ako je bezbednost gora u Beogradu nego u Pragu, onda prosecan gradjanin nije nimalo bezbedan. Ovde (u Pragu) je kradja stvari kao dobar dan, razbijanje kola sa stranim registracijama, kradje i obijanje (bez obzira na registraciju ;) ). Pusti ti statistike, koliko imas slucajeva koji nisu prijavljeni.

Pre par meseci, subota oko podne, chuje se pucnjava u blizini. Zove keva policiju, a pandur: "Mozzda je svadba!?" (Naravno nisu doshli.)

Apsolutno.
Jedini problem je što imaš izbor između dobrih zemalja i lepih zemalja za život. Prve su one sa visokim standardima za život, ali sa užasnom klimom i užasnim nedostatkom života (sever-severozapad Jurope). Druge su sa lepom klimom i sa puno života ali sa pomanjkanjem reda i nižim standardom života u svakom pogledu (mediteranski deo).
Treba naći sebe, izvagati koji vam je prihvatljiv odnos ovih stvari, i živeti tamo. U svaku zemlju se da ući, ima nas svugde, tako da vize nisu nepremostiv problem, jer što jedan čovek uradi može drugi da ponovi.

Paaa najsređeniji deo Rima i jeste onaj kroz koji turisti i prolaze. Idi malo van centra pa razgledaj... ;-)

@MyWay - Word! U principu postoji taj trade off izmedju lepe klime i prijatnog zivota i apsolutnog standarda zivljenja - jedini izuzetak u svim pogledima za koji znam su Kalifornija i Australija (i delom Singapur i Juznoafricka Republika) koje imaju i lepu klimu, i vrlo visok standard.

Doduse sa Evropom postoji ta prednost da ako se smoris u recimo Nemackoj ili Engleskoj (mada to tesko mogu da zamislim u Londonu :-) sednes na avion i za par desetina eura si na jugu Spanije - a mozes i da uzmes neki property tamo i kombinujes best of both worlds ;-)



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 20.10.2005. u 10:53 GMT+1]}

@Dimković: Nešto izgleda ne valja čim smo počeli da se slažemo :-)
Jeste, zaboravio sam na Kaliforniju kao zemlju svih kvaliteta. Osim što su tamo svi previše 'zdravljaci' za moj ukus (zdrava hrana, zdrav život, fitness, no smoking etc). Pomalo su svi u Ken & Barbie fazonu.
Što se tiče 'Land down under' nisam nikad išao tako daleko od kuće ;-), ali čuo sam da tamo sunce baš prži kroz ozonsku rupu. AKo je zaista tako onda palac na dole za njih.
Dakle momci, daske za surf pod mišku i pravac California....

Mislio sam prvenstveno na socijalno stanje porodica dva vršnjaka, odnosno kao dodatni komentar na dva navedena citata, kako u zemlji Srbiji žive dva čovjeka istih godina.



jel ti to nekog prozivaš? ;-)



Sve je to okej, dosta ljudi s ovog foruma (i više nego što predpostavljaš) je prošlo kroz slične stvari u tim godinama. Što se tiče filozofije "Ako sam sa 15 mogao da radim kao konj 14sati onda ću moći i sa 25" veoma brzo ćeš se uvjeriti da to nije baš tako jednostavno. Čuvaj se da ne "sagoriš".



Ma daaj, to su ipak loženja i kontovi da smi pak najgori od sve djece u selu. U HR društvo funkcioniše po istim obrazcima kao i u Srbiji, a manje-više je isto i u ostalim komšijskim zemljama.



Mislim da nema potreba da se "lažemo". Svako imo svoje invidualno mišljenje. Što se tiče generalno stava, na licemjerje se ne odgovara licemjerjem.



E to je danas jedan od najvećih problema kod Srba. Jednostavno idemo iz krajnosti u krajnost. Mislim takav anti stav po vlastiti narod je po mom ličnom svatanju ludost. Nažalost, bar prema online diskusijama ogroman broj mladih zauzima takav stav.

Živeo sam 4 godine u južnoj Kaliforniji (San Dijego) i mogu reći da se slažem 100% sa tvojom preporukom. Klima je fantazija - temperature idu od 10C zimi do 30C leti, vazduh je dosta suv i zdrav (osim u LA, hehehe) a vetrić ćarlija sa Pacifika. Ljudi su dosta opušteni, a standard života jako visok. Problem su jedino cene nekretnina koje rastu kao kvasac i sad je jako teško prosečnoj porodici da kupi kuću u S.D.

Uostalom cela zapadna obala USA je jako lepa i klima je blaga.

a znači nešto ipak ne valja :)

:)

Nažalost, bilo je "moralno" da se selim za Boston. Da sam imao izbora, ne bi mi palo na pamet da mrdam odande. Istočna obala je zanimljiva na svoj način, ali je klima mnogo gora, a i tempo života je previše oštar za moj ukus.

Ajde preporucite neku zemlju (ako ste bili) u kojoj je atmosfera extra opustena, bas niska stopa kriminala itd... Standard moze da bude i osrednji, jos bolje ako je visok.

:)

Pokazi mi jednog takvog, i ja cu mu licno dati 3 svoje plate odmah...

Ja u Srbiji nisam upoznao nikoga ko hoce da radi a da ne moze da zaradi ili da nema posla... Svi koji hoce da rade zaradjuju i vise nego lepe pare... Cak i sa ovog foruma mogu da nabrojim par, sa nekima od njih i ja radim recimo...

Druga je prica sto imam gomilu drugara koji non stop kukaju kako se nema, kako je drzava s***** kako su bedni, eto oni hoce da rade al nema posla, a jos nijednog nisam video da je uzeo oglase u ruke da trazi posao, da ide na razgovore, da pokusa bilo sta da promeni... To ide u toliko krajnjost da postaje i komicno kad isti taj lik odbija posao za 600 eura platu, nema leba da jede u kuci bukvalno, a on odbije posao i kaze nece on da ustaje u 7 ujutru svakog dana za 600 eura...

E takvih je 99.99% nezaposlenih u Srbiji, i to je prava slika. Sva ova sranja od '45 pa naovamo, zacinjena sranjima '90-tih, stvorila su to da nam cela populacija ima distorziju u pogledu na rad i stvaranje necega u zivotu... Svi smatraju da neko nesto treba da im da, a da se oni trude eto, kolko god mogu (u prevodu da lade jaja po ceo dan).

Ovo je tezak bullshit... Osim zaposlenih u drzavnim preduzecima, niko drugi ne placa porez kompletno.

Jel ti mozda primas celu platu preko racuna? Jesi li prosle godine prijavio da si imao prihod preko 800k dinara, i platio porez od 10%?

Istina.

na zalost, na ovo ne mogu da ti odgovorim, a mogu da ti odgovorim i protupitanjem, zar ne? elem, ovo je jos jedna od stavki koje moraju da budu razresene, a da bi bile razresene moraju ili:
1) porezi i doprinosi biti svedeni na normalan nivo
2) pritisnuti poslodavci, posto zaposleni, nazalost, nemaju uticaja na to
3) najverovatnije i 1) i 2) posto mi je tesko da zamislim da bi 1) bez 2) doveo do resenja problema.
elem, ovim su najvise osteceni zaposleni, a ne poslodavci posto oni definisu trzisna pravila i nacine isplate - iako nisu zakoniti, a drzava to tolerise.

sa druge strane, cak da izbacimo ovu moju drugu stavku, sta je sa prvom? da li se mozda osecas pogodjenim zbog nje?
znam dobar broj ljudi ovde koji su sami postigli ono sto imaju i koji solidno zaradjuju, ali samo u nekim grama privrede. srecom po mene, IT sektor je u svetu i srbiji profitabilan, ali mi pada veliki broj zanimanja, koja su neophodna za funkcionisanje neke drzave, a nisu dobro i dovoljno placena. slozio bih se sa jablanom i ivanom da u normalnoj drzavi nije potrebna "vizija" da bi se solidno zivelo, prolem je jedino u cinjenici da je prosek kod nas na daleko nizem nivou nego u razvijenim zemljama i da prosecan prihod nije dovoljan za dostojanstven zivot.


_{[Ovu poruku je menjao caboom dana 20.10.2005. u 17:50 GMT+1]}

Stepen kriminaliteta ne moze da bude veci u ovom trenutku, kada
je rec o opojnosti od droga.

To je bilo normalno do nedavno.
I mene su drzali "pod oruzjem" iliti na nisanu duze vreme, i to sluzbena lica. :)

@ventura: U pravu si, moze covek ovde da radi i zaradi, ali 90% ljudi
jos zivi u vremenu druga starog. No, cini mi se da je poenta da se
svuda u okolini rad placa mnogo vise i da je veca razlika plata/troskovi
zivota.

_{[Ovu poruku je menjao reject dana 20.10.2005. u 18:01 GMT+1]}

E, smesniju kunjavu na drzavu jos nisam cuo
U Africi bre ljudi nemaju para ni gace da kupe, vec setaju bez gaca, ovi nasi imaju pare i za teske droge... Mislim da je narkomanija daleko zastupljenija u bogatim zemljama nego u siromasnim.


Vec sam objasnio ovaj "fenomen". Oni koji kukaju da je lose ovde ce kukati da je lose bilo gde, znaci po prirodi nezadovoljni ljudi. Tu se nista ne moze uciniti.

Ja potpuno razumem i opravdavam ljude koji se zale ako nemaju dovoljno da jedu, ako nemaju sta da obuku ili zimi nemaju grejanje. Ono sto ne opravdavam je kad ljudi ovde sede i kukaju jer koriste model mobilnog od pre 2 godine a hteli bi najnoviji, piju kiselu vodu a hteli bi Johnie Walker, gledaju TV na 50Hz a hteli bi 100Hz... Takvih je ovde najvise. Takvi misle da im je najgore a zive bolje nego 90% svetskog stanovnistva.


O tome pricam. Ljudi kad su imali 100 DM platu su mastali o 300, kad imaju 300 EUR mastaju o 900, kad budu imali 900 mastace o 3000, a oni koji imaju 3000 takodje misle da bi idealno bilo kad bi dobijali 9000 i tako dalje, tome nema kraja. Ali, dok on misli tako, covek u Africi koji jede jednom u tri dana misli kako bi ovaj svet bio perfektan kad bi se jelo svakog dana po jednom...


Prvo, nisam nesto cuo da se to radi u bilo kojoj prestonici u EU. Drugo, evo meni ne radi zakljucavanje jedne brave i 100% sam siguran da niko nece dirati auto. Nasuprot tome, komsija ima isti auto koji ne samo da zakljucava, vec ima i alarm i lavlju kanzu i svako malo viri kroz prozor da vidi da li je auto jos tu. I ja i on bi se potpuno isto ponasali u vecini gradova. Sve je u nama samima...
A da drzava ne funkcionise bas naj bolje, tacno je, ne funkcionise. Ipak, stanje iz godine u godinu je ili isto ili bolje, pogorsanja nema!

Greska - tacno jeste da se daleko vece pare od droge prave u razvijenijim zemljama gde je gram dopa ili koke u razmeri 100-200 dolara, a ne 20-30 dolara u siromasnim zemljama. Sto naravno ne znaci da u bogatijim zemljama ima procentualno vise narkomana nego u siromasnim - obicno je slucaj sasvim suprotan.

U principu cena droge "u lokalu" je uvek prilagodjena drustvenom proizvodu, taman toliko da onaj ko se navuce mora da plati sve sto (prosecno) zaradi i jos malo krade ili diluje sa strane da bi mogao da "podrzava naviku" - to ti je najsuroviji sistem ponude/potraznje at its best ;-)



Cek, hoces da kazes da ljudi koji kukaju na Srbiju kukaju na sve zivo? Evo ja znam gomilu vrlo srecnih nasih ljudi po USA, EU i sl... pa ne kukaju nesto - iako su kukali u Srbiji i to dosta, osim sto neki od njih kukaju na hranu ili vreme ako zive negde gde je hrana/vreme lose - al svetu se ne moze ugoditi.



A sta ima lose u tome sto to zelis? Da li je to stara dobra komunisticka matrica usadila u neke poklonike ideju da je lose zeleti vise? Izvini, ako prosecan stanovnik u UK, DE, FR i sl (ne taj "sa vizijom", vec average dzo) moze da kupi 100 Hz televizor od par dnevnica ne vidim sto to ne bi bila legitimna zelja nekog iz Srbije. Za istu kolicinu rada ti dobijas MANJE i to je fakat - i to je osnova da ti ipak bude malo krivo.

Pctel, shvati da svako interno ima neku svoju viziju "dobrog zivljenja" - za tu tvoju ekipu bez gaca vizija dobrog zivljenja su recimo gace i jedna krava - dok je vizija dobrog zivljenja nekog u LA-u kuca u Santa Monica-i i 2-3 SUV-a... primeti da i jedni i drugi imaju pravo na tu svoju srecu ;-) I nema nista lose u tome ako neko iz tog bez-gaca plemena isto pozeli 2-3 SUV-a i kucicu u suncanoj drzavi :)



Eto - tu se slazemo, a, dobro, sta je toliko lose u tome sto razliciti ljudi imaju razlicite standarde? (uz napomenu da svakako mislim da svako treba da ima osnovne potrebe zadovoljene, cisto da ova diskusija ne ode u pravcu jadnih ljudi iz Afrike)



Odlicno, ali ako je nesto za milimetar bolje nego prosle godine ne znaci da je dobro za svakog, zar ne?



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 20.10.2005. u 19:20 GMT+1]}

Posao u Srbiji je misaona imenica. Svi ti koji navodno imaju platu od 600 evra su lazovi na kvadrat. Cak iako ti tata ima preduzece i zaposli te, nece gledati kako ne radis. Nasilja ima sigurno manje nego u Americi, mada se poslednjih 10 godina svojski trudimo da prihvatimo geto kulturu.

Pa, to ti kazem, takvi ljudi uvek kukaju. Osim toga, kazes "kukali u Srbiji", to moze znaciti jednu od 2 stvari:
- otisli su u najgore vreme, kad je stvarno bilo tesko preziveti, kada su kukali i mnogi koji danas ne kukaju
- otisli su pre godinu-dve, pa im lepe razlike prijaju a ruzne jos nisu dosadile
Naravno, postoji i treca varijanta, da su otisli "osamdesetih" ili ranije, ali takvi svi do jednog sad kukaju na DE, NL, FR... barem svi oni koje ja poznajem, mozda ti imas drugacija iskustva.


Nisam to rekao, tako da nemoj da mi nameces takav stav. Sasvim je OK da neko zeli npr jahtu, ali nije OK da kuka na drzavu zato sto mu ne obezbedi jednu :-). E, po tom pitanju se ljudi u Srbiji i ostatku sveta 'pomalo' razlikuju.

Ventura, ventura... nije bas tako crno-belo kao sto ti kazes. Iz tvojih komentara covek bi dosao do zakljuka da ti ne izlazis van beograda. Idi malo po unutasnjosti pa reci da ljudi nece da rade. Mozda i nece da rade do odredjene granice ali kad zagusti itekako da ljudi rade.
Ja sam na samom severu vojvodine i ovde je sarenilo po pitanju poslova kao i u ostatku republike. Ovde imam drugove koji su, evo do pre par dana, radili za 300 dinara dnevno! Radi se svaki dan (i subota i nedelja, i svake nedelje se rotiraju smene) nimalo zahvlani poslovi. Racunaj ti koliko je to para. Sad usled konkurencije dnevnica im je povecana na 500 dinara. Pa to je za mesec dana 15000, znaci cak nije ni onaj republicki prosek koji se spominje. Sta ti ocekujes? Da su ti ljudi maksimalno motivisani za <200e za rmbacenje svaki dan i posle da kazu, znas, ovde je zivot odlican.
I ne mozes tako lako generalizovti stvari kad kazes "E takvih je 99.99%..."

Ovde je najveci problem u sporosti institucija u svim domenima. Sve sto ima veze sa drzavnom administracijom radi sa 10% kapaciteta. Ovde i dalje u pozadini zivi komunizam. Dok se to ne promeni nema ozbiljnijeg napretka.

Sasvim jasno kad uzmes na primer USA i Ukrajinu. To donekle covek i da razume. A kako da ti tek ne bude krivo kad u istoj drzavi jedni rade (ma uopste i ne rade) za 20.000 neki izmisljeni posao (hint:pola drzavne administracije) a drugi se ubijaju da bi zaradili 15.000.

Sto se tice kukanja u Srbiji navescu jedan primer. U Apatinu se uvodi plin i izvodjac kuka kako niko nece da radi za 1.500 dinara dnevno. Poaso jeste krvav , ali je i lepa para za prosecnog coveka. Neko se doseti pa autobusima pocne da dovozi radnike iz mesta gde je privreda na umoru (tragicna je stvar da u Srbiji postoji grad gde je zatvor jedina uspesna firma, medju malo vecim firmama) i svi sretni. Medjutim par Apatinaca se doseti pa kupi mini bagere, koji svagde moze da pridje, pa sa njima iskopaju vise od ostalih (a placeni su po duznom meteru) pa pocnu da kukaju ovi sto dolaze sa strane, kako im ovi otimaju hleb. I tako bi se ova prica mogla protegnuti jako daleko..........

Sustina je da ne treba kukati vec da treba malo razmisliti glavom, pa primenom novih tehnologija povecati produktivnost, a samim tim i zaradu. Pravi su primer CNC masine. Za vise informacija pogledati u delu 3D modeliranje. Ako nemate para prihvatite posao za bilo koje pare dok ne naucite, verujte mi iz iskustvada ce vam zivot biti prilicno laksi. A kada naucite uvek se nadje neko ko ima takvu masinu a nece da radi.

Ovo se odnosilo sto se tice posla, ali ne za one koji rade pri budzetu oni se mogu opustiti.

Sto se tice ostalih stvari i dalje nemam lepe reci.

Predlog za dalju raspravu je da ko kaze sta je lose predlozi i neko konkretno resenje. Samo nemojte ono o zaveri i kako nas mrze.

Ma ljudi ja sam za 7 sati rada sa odmorima od 5-10 minuta, dobio sam 1000 dinara. Sta sam radio uteravao šoder, isteravao, preteravao neku zemlju kolicima i imao sta da pojedem i popijem. A cisto sumnjam da u srbiji ima bas 1.000.000 nezaposlenih, jer mnogi nisu prijavljeni kao radnici.

Ja mislim da je realna situacija ipak dosta bolja nego sto vi pricate...mislim pogledajte malo Beograd,pogledajte vozni park,dosta je novijih automobila(do 6-7 god.starosti) nize srednje(Golf4,5,Astre...) i srednje klase(Passat,Vectre B,C...) takve automobile ne voze biznismeni vec nova srednja klasa koja se u nasoj zemlji,hteli mi to ili ne,stvara.
Ta srednja klasa ima osobine da je sve vise zadovoljna svojom finansijskom situacijom,ucestvuje aktivno na trzistu nekretnina i automobila,kupuje masovno nove stvari za stan(namestaj,TV,klima...) i belu tehniku.Ta nova srednja klasa je ono sto je izumrlo onog trenutka kad su uvedene sankcije,i sto je pocelo da se stvara tamo negde 2002-2003 godine,i sigurno ce proteci bar jos 10 godina dok vecina stanovnistva evoluira iz siromasnije srednje klase u srednju klasu.Takvi ljudi uglavnom rade za druge(tako ja zovem zaposlene osobe koje imaju gazdu) ili rade za sebe(tako ja zovem osobe koje su same svoj gazda) u nekim manjim biznisima(radnje,prodavnice prehrambene robe i slicno).Ako biznis evoluira na visi stepen i pocne da donosi vece prihode,takvi ljudi automatski prelaze u bogatiju srednju klasu (ukupni prihodi >3000 eur mesecno)

Evo recimo ja posmatram jednog mog dobrog druga i tacno sam provalio njegov put iz siromasnije srednje klase ka srednjoj klasi...mislim da neduzim,dok je bio siromasnija srednja klasa ziveo je kao podstanar,stan mu je bio pun starih stvari,kad negde izadjemo uvek je kuburio sa kintom,videlo se da je siromasnija srednja klasa ne samo po finansijama nego i po razgovoru nacinu razmisljanja,planiranju perspektive u zivotu...ali novim poslom njegovi matorci su poceli da vise zaradjuju,uzeli su stan od 80m2 na kredu,veoma lep u novogradnji,poceli su da kupuju moderniju tehniku(nov tv 100hz :),klima,nov komp...),kupili su Renault Megane par godina star,doduse jos uvek ne idu svake godine na more,ali su na dobrom putu da postanu pripadnici nove srednje klase.

Da navedem i jos jedan primer da nije sramota raditi,pa makar i nepopularan posao i da od toga,sto je u ovoj prici i najvaznije,ima prilicno casha.
Moj najbolji drug iz srednje skole je resio da batali dalje skolovanje...otisao je iz Beograda u Cacak gde se zaposlio kao varilac i autolimar,radi bukvalno ceo dan,posto je na 2 posla,dolazi kuci umaljan,prljav i usmrdjen,ali njegovi prihodi mesecno su 1500 eur,a nekad kapne i vise.Momak ima 22 godine,vozi Hondu CRX,kevi i caletu je uplatio 10 dana u banji letos,ima lepu devojku i planira da se zeni.Sve u svemu celodnevni rad se isplati kao sto vidite.Jeste da je rmbanje samo tako,i da covek nema prakticno slobodno vreme(mi smo bili najbolji drugovi a sad se vidjamo jednom u 6 meseci),ali jebiga odlucio je ne samo da radi vec i da zaradjuje.


_{[Ovu poruku je menjao Stefano dana 20.10.2005. u 23:41 GMT+1]}

komsiluk.. u stanu: majka, cerka, baba...(otac nepoznat)
baba ima penziju, majka je preterano gojazna i dane provodi lezeci na krevetu uz tv..i kune drzavu jer nikako da sredi preko veze da dobija penziju..
cerka kuka kako joj drzava ne omogucava da radi, kriv je rezim, kriv je pera, kriv je zika..
primaju socijalnu pomoc.. kada je socijalni radnik dosao kod njih, ustanovljeno je da su i majka i cerka radno sposobne i da bespotrebno primaju tu pomoc...
e sada su njih dve ljute i spremaju toj zeni aferu, da je optuze da im ovoga puta nije odobrila socijanu pomoc jer joj navodno nisu ponudile mito ...

sledeci korak je da je cerka konkurisala za bespovratni kredit od drzave.. da kao otvori svoj kozmeticki salon... leze joj 1500 evra od drzave... a one planiraju da to potrose na renoviranje svog kupatila....

a da, nisam spomenula i to da je dobila pre god dana posao u jednom salonu, ali je pobegla posle prvog dana jer joj gazdarica nije dala da satima pije kafu, tracari i pusi... +je zamerka bila na platu : "zar JA da radim za te pare"



tako da uopste ne zalim nikoga ko je zdrav i prav, a "NEMA"... ne moze svako da bude "direktor", ali da sebi obezbedi pristojan zivot, vredan covek uvek moze...
samo lenstine ne mogu

Kakva bre plata od 600 evra?!?!? Sta je sa vama ljudi???? Pa izadjite malo iz tog Bg-a dodjite dole na jug pa cete videti da se ljudi ubijaju za 100e!!! I nemojte te fore "niko ne zeli stvarno da radi, ne otvarate novine da trazite posao"! Ovde u novinama mozes naci samo posao jebenog mreznog agenta, znaci ono da kucas ljudima na vrata i ubedjujes ih da treba da kupe taj i taj preparat! A plata na procenat! Ili radis na trafici a na kraju meseca ti dodje gazda i kaze "imas manjak par hiljada" i digne ti pola plate!!
Nego kako ono nas narod kaze "sit gladnom ne veruje"!

sit gladnom ne veruje

ali taj koji gladuje ne treba da bira i da mu je svaki posao ispod casti, vec da grabi da se prehrani, pa tek posle da ide stepenik po stepenik vishe

Primećujem ovde još jednu simptomatičnu stvar: većina ovde priča iz perspektive čoveka u svojim dvadesetim, bez nekih velikih obaveza (deca, krediti itd), zdravi i u naponu snage (da baš ne pominjem vola i rep). Razmislite malo da li biste isto tvrdili kako je Srbija raj - samo treba hteti, da niste to što jeste.

I, da, Ventura, ima i firmi koje nisu državne, a koje ne kradu državu (koju ovde svi neizmerno vole ali nekako ne vole da joj uz to i porez plaćaju).

Klasika. J**** ih megan kad skoro redovno propuštaju more. Klasika jer recimo dobar (ili OK) auto svi vide a mora i planine samo oni :-)
Zato mi je uvek smešno kad vidim face u velikim lepim sjajnim kolima kako leti znojavi dahću uz širom otvoren prozor na autu jer:
- nisu dodali kintu pri kupovini auta za klimu već za alufelne
- klima je standardna oprema (zayebo ih proizvođač) ali se ne uključuje zbog povećane potrošnje goriva

j**** more svake godine ako moras svaki dan da ustajes 2 sata ranije da bi stigao busom na posao na vreme ili ako imas kola koja se cesto kvare pa opet kasnjenje na posao...tralala




_{[Ovu poruku je menjao Wega dana 21.10.2005. u 12:36 GMT+1]}

Cene radnog sata stvarno blago receno variraju. Ne znam da li ste primetili, ali majstori (zidari, elektricari, ...) konstantno dizu cene koje su sada mnogo vislje nego pre par godina. Sa druge strane poljoprivrednici uopste i ne racunaju cenu svog rada. Prica mi rodjak: ulozio sam ovoliko, dobio onoliko, dobro sam prosao. Ja pitam sto ne racunas i svoj rad u to? Kakav crni rad, sta bih drugo radio ako ne na njivi ...

Tek u informatickoj sferi ima svega. Pogledajte recimo ove legende: http://studio.4x2.net/ ... Web Dizajin ... kompletan sajt za 20 EUR.

Ipak, ubedljivo najludja cena koju sam cuo u zadnje vreme je cena klanja, ciscenja i cerupanja kokosaka. Znate koliko kosta da vam zakolju kokosku, ociste od perja, iznutrica (nesto masinski, ali vecinom to rade zene kao na pokretnoj traci)? 22 dinara.

Hehe, a što je to čudno (osim što bizarno zvuči). Sumnjam da im za jednu kokošku treba više od 10min. Znači, 6 za sat, odnosno oko 50 kokošaka (oko 1000 din) dnevno, za mesec dana to izađe 20-ak hiljada, što je više od prosečne plate (naravno, u pitanju je bruto cifra, ali i moja računica je prilično gruba).

Moja mama je zivela u Srbiji oko 70 godina,a onda je presla u Ameriku kod mog mladjeg brata gde zivi poslednjih 7 godina. Kad dodje u Srbiju ona uvek naglasi:"Kada imas para svuda je Amerika!". Znaci najvaznije je da mi imamo plate od 1.500 evra jer samo tako mozete pristojno ziveti u Srbiji. Problem je sto je prosecna plata u Srbiji 200 evra i onda su ljudi prinudjeni da se bave svim i svacim da bi namakli razliku od 1.300 evra koliko im je neophodno za normalan zivot!

P.S. Ja sam jednom potrosio 1.350 evra za 5 dana pa vi vidite koliko vam treba novca mesecno! Morate imati platu oko 1.500 evra da bi ziveli ko sav pristojan svet!

mozda neko i bira, ali to bas i nije onaj sloj drustva koji gladuje...eto vidis moja majka koja ima visu strucnu spremu(ekonomsku) trenutno radi kod privatnika, pravi pecivo za pishljivih 7-8000. Radi se skoro svakog dana, znaci najvise 3 dana odmora u mesecu. Ona trazi bolji posao, prati oglase i pita maltene gde stigne ali ovde posla jednostavno NEMA. Pricam o Nisu gde je na hiljade radnika otpusteno iz masinske i elektronske industrije, cak im ni te "otpremnine" jos nisu isplatili a ko zna i da li ce ikad...
taj rad!!! :)

Znanje ekonomije je trazeno u poslednje vreme ali ne diploma vec pravo znanje. Bez uvrede, ali dosta ljudi je bilo zaposleno u soc-realisitcnim firmama gde je moglo da se ne radi vec samo prima plata. Mnogi medju njima su bili ekonomisti. Ukoliko samostalno nisu bili zainteresovani da napreduju ostali su tamo gde su i bili pre zaposlenja: na pocetku. A takvi danas ne poseduju znanje ekonomije vec samo "strucnu spremu". Na zalost....



Primecujem da je mnogima sada kriva i sredina. "Zasto samo gledas Beograd...", "...Dodji malo juznije, tu nemaju plate ni 100 evra..." itd itd. Nisam mozda doslovce preneo komentare ali sustinu, nadam se, jesam. Opet je neko drugi kriv. Kao sto po mnogima iz Beograda "negde tamo napolju" (zapad, valjda) novac pada sa neba, tako je i ljudima iz unutrasnjosti slican izgovor Beograd. Neko je spomenuo probleme u Nisu, neko u Kragujevcu. Gospodo, razmislite o cemu su razmisljali vasi roditelji ili njihovi roditelji (a neki i danas tako razmisljaju) kada su se zaposljavali u firmama po 6-oro na jedno radno mesto pa se rotirali po bolovanjima i odmorima. SVI su bili punoletni i cilj im je bio da se zaposle u drzavnoj firmi i ni o cemu vise ne razmisljaju. Planska ekonomija, plata sigurna iz budzeta a svi (ponavljam SVI) su znali da je to neprirodno ali im je bilo lepo. Postojali su i tada privatnicim ali je isto misljenje i tada vazilo: kod privatnika mora da se radi i moze da te otpusti kad hoce*. NIKO i NIKADA nije strajkovao da ima previse zaposlenih za onoliko posla koliko imaju i da traze da se optimizuje broj zaposlenih. Cela sela umesto da razvijaju poljoprivredu (koja i ne mora da bude uvek u blatu a moze da da donese mnooooogo bolju zaradu) selila su se u fabrike tipa Zastava (Kragujevac), Ei (Nis), MIN (Nis) itd. itd.... Danas nema ni budzetskih davanja za te fabrike a sela zapustena. Samo se treba okrenuti oko sebe, obici okolinu (po selima) uliziti neko vreme (mozda samo godinu) i trud u poljoprivredu i.... posla koliko hoces. Svaka sredina ima svoje specificnosti i nemojte se zavaravati da je beograd "zlatni rudnik". SVUDA je ista logika: kol'ko rada tol'ko para. Beograd, Nis, Kragujevac, Leskovac, Novi Sad, Sombor.... Svuda je isto: rad, rad, rad, rad, rad... Vreme pre 1990. se NIKADA (NIKADA, NIKADA i da podsetim NIKADA) nece vratiti. Kako ce te znati da su ljudi to shvatili? Kada "sportske kladionice" budu prazne a i kafici u radno vreme. Kada ljudi konacno budu morali da rade da bi vracali kredite i planiraju nove, a ne u podne uz kapucino da razmisljaju ko ce da pobedi koga u kojoj utakmici (ili vec sta) i pricaju kako nema posla.



* napomena:
svako ko "kritikuje" privatnike pocinje sa ovom "krilaticom". da li oni razmisljaju zasto bi neko otpustio dobrog radnika? i zasto se ide na posao? Naravno da bi se radilo.




_{[Ovu poruku je menjao mexico dana 21.10.2005. u 16:58 GMT+1]}

Naslov ovog topica je bio "da li je u Srbiji stvarno tako lose"! O tome i pricamo! Znaci cela Srbija: Beograd, Novi Sad, Nis, Kragujevac, Krusevac...Nije nama nista kriv Beograd, ali samo Beograd nije merilo stanja u zemlji.

Slazem se sa tobom da se lose radilo za vreme Tita, zaposljavao se ko je gde stigao, a malo se radilo! To nije sporno! Ta politika nas je i dovela ovde! Neke sredine mozda jesu napredovale, tamo gde je to moglo, a eto vidis negde je zaista lose, hteo ti to da prihvatis ili ne! Nije bitno da li je kriv Pera ili Djura, cinjenica je da je lose i mozda bi bilo bolje da ova prica ide u toku "sta i kako dalje".

Sto se poljoprivrede tice, trenutno ni tamo nije zlatno, kako sam cuo otkupne cene su uzasne, mnogo je bilo protesta seljaka u ovom kraju u poslednje vreme...da li se opet krece u razvoj industrije akumulacijama iz poljoprivrede :-))))

Nadam se da ce vreme uciniti svoje i da uskoro necemo vise pricati o ovakvim stvarima, ipak se Srbija krece u pozitivnom smeru ;-)

Da se ja pitam kladionice ne bi ni postojale u ovoj zemlji!

Ma evo, odma prodajem kucu i idem na selo da "ulozim samo godinu dana". Tamo cu odma da nadjem posao i kucu bez problema pa cu od plate koja je 15000 dinara da ustedim pola (zivecu na hlebu i vodi u medjuvremenu) pa cu za par vekova moci da ulozim u nesto.

e a meni se dize kosa na glavi kad cujem da neko kaze "kod privrednika mora da se radi" u kontekstu zamerke na posao kod privatnika...a sta bi on leba bez motike.Nema toga u modernom businessu.Takve bi ja dozivotno na minimalac pa na prosjacki stap...

Kome je tesko da radi kod privatnika, neka sam postane privatnik.

Ovo se pretvorilo u raspravu koja vec postoji "nesto oko plate200 -300 eura u Srbiji".

Pa nije plta jedini problem u Srbiji. Meni se digla kosa na glavi kada sam cuo da policija saobracajna ima normu koliko kazni treba za smenu. Mozda ja gresim ali po mom misljenju normalno je da svaki pijani vozac ili onaj koji je prosao na crveno plati kaznu. A ne samo prvih 5 ili 25.

Na svoju platu eventualno i mogu da uticem, ali na policiju ne mogu.

E to je uzas.

Pa od normom se valjda podrazumeva kinta za:jelo,piće,grickalice,piće,piće,piće...

Ako je ovo u Blicu i približno tačno, onda smo zaista u qrcu.



Napred Milisave, do tridesete ćeš i da diplomiraš :)

jos jos jedna zanimljivost, koju sam cuo na tv-u pre neki dan:

prilikom zaposljavanja, od zena se trazi da potpisu ugovor koji ih obavezuje da nece radjati prvih 5 god.

cuo sam to na tv-u, mislim da se radilo o nekoj banci ili osiguravajucem zavodu.

a bela kuga?



navescu za primer Hrvatsku gde se na svakom koraku mogu naci posteri tipa "radjate decu". mislim da imaju i neke penzije za zene koje nisu zaposlene i radjaju decu.


@vejin
dobro de umalo te zgazio auto, iskuliraj, opusteno, desava se, jbte

Evo par informacija iz Beceja:
- plate prodavacica su ispod 10.000 dinara mesecno (cesto oko 6.000).
- plate su ocajne i kod drugih privatnika
- jako puno mladih nema posao, i poslova -nema-, cak ni za fizicki rad

Sto se inace tice pitanja "zasto bi privatnik otpustio nekoga ko dobro radi?", evo par mogucih odgovora:
- nasao je nekog ko bi radio jos jeftinije.
- ne otpusti te privatnik, nego odes sam posto ne dobijes platu godinu dana

A kako moze da ne plati radnike godinu dana? Zato sto ga boli dupe, jer ce naici neko drugi koji ce isto raditi dok ne popizdi. A posto je nezaposlenost toliko velika, on to i moze raditi do mile volje.

Stvarno, Hefestionlove, mogao bi malo bolje da baratas srpskim jezikom ako hoces da budes pristojan u drustvu. Verovatno si hteo da kazes "otmen svet" jer je to naziv koji lepse pristaje za 10% najbogatijih ljudi na planeti, ovako, ispada da smo nas 90% nepristojni?! Nepristojan je onaj ko psuje na ulici, pokazuje srednji prst, plazi jezik ili radi nesto slicno, a ne onaj ko nema da potrosi 1350 Evra za 5 dana.

@Wega,

Eto ti jos jedan primer zasto je u Srbiji OCAJNO - znas da ovde firma pita zenu oko trudnoce, ili ne daj boze joj napise tako nesto, bili bi olaksani za koji milion eura a.s.a.p. - na takve advokati jedva cekaju, od njih i zive.

E, vidis - u Srbiji je to sasvim uobicajeno - ili da ti neko trazi da si takav i takav da bi se zaposlio... da moras da si toliko star / mlad, da imas odsluzenu vojsku, da si musko, zensko, da nisi invalid, da neces da radjas decu i sl...

To vidis ne da nije normalno, nego bas onako... razbija.



Poster te nece naterati da radjas/pravis decu ako nemas elementarne uslove za tako nesto. Nesiguran posao je jedna od najvecih opasnosti za nemanje porodice.

... dok je na zapadu baš svejedno. A mi smo veverice. :)
To o čemu ti pričaš je samo u slučaju da traže baš tebe, onda im nije bitan ni pol, ni godine, samo ti. Ali ako apliciraš za neki posao (tj jedan od mnogih koji su aplicirali) onda sve što si naveo ulazi u kalkulaciju.
Evolucija ljudskih prava u ovom konkretnom slučaju je u tome da umesto da te ne prime jer si trudna (invalid, mator, itd), zvanično te neće primiti iz nekog drugog razloga. U osnovi ostaje isto, razlika je u načinu. (a to je, kao što si i sam rekao, zahvaljujući advokatima)

Otkupne cene poljoprivrednih proizvoda su niske?

Kad li je ono bilo, dali letos, ili proslo leto, kada su nasi poljoprivredni 'proizvodjaci' blokirali puteve u Srbiji zbog 'lose' otkupne cene zita... Bilo je to nesto oko 200 dolara po toni, plus raznorazne subvencije u vidu besplatnog goriva, djubriva itd itd... Odem ja na commodities exchange, kad ono tamo svetska cena zita oko 130 dolara... Gledam ja to, pa ko je tu lud?

Nase zito je nikakvog kvaliteta, ne mozemo cak ni da ga izvozimo koliko je lose, drzava subvencionise 'proizvodjace' sa gorivom i djubrivom, koje, da im drzava ne da, ne bi ni koristili sigurno, proizvedu zito izuzetno loseg kvaliteta, i onda im je jos niska cena od 200 dolara po toni... I jos nama, postenom narodu, blokiraju puteve?

Pa ko im je kriv sto koriste zastarelu opremu, i sto ne umeju da optimizuju troskove... Neka uzmu kredite, nek uloze u opremu, nek ukrupnjavaju posede, nek skoluju decu da budu agronomi, nek se potrude da uvecaju prinose, poboljsaju kvalitet i snize cenu proizvodnje... Mislim, nemoguce je da ceo svet proizvodi kvalitetnu psenicu za 130 dolara, i jos pri tom i zaradi, a nasima se plati 200 dolara za psenicu nikakvog kvaliteta i jos im je malo...

Pa krivi smo mu svi mi, ali da umesto da on kuka na tebe, ti kukas na njega... tebe ili pamcenje ne sluzi, ili si 'devedesete' proveo negde daleko od Srbije. Bilo kako bilo, red je da malo podsetim tebe i druge kako je to bilo...
Rane devedesete poljoprivrednik je docekao punog novcanika. Radilo se 'osamdesetih', zaradile se neke masine, traktori, kombajni. A onda ga je snaslo nesto sto nije tog iz tvoje price o 130 dolara - vreme kad je privreda zapala u veoma tesku situaciju (hiperinflacija). Poljoprivrednik bi predao svu psenicu, a kad treba da naplati za sve pare je mogao da kupi pola litre dizela. Sta ce drugo, otvori novcanik pa kupi sta treba i zaseje ponovo. Tako iz godine u godinu, ostade jednog dana prazan novcanik. Treba para da se promeni ulje na traktoru - nema, teraj tako, nece valjda nista biti. Motor strada, nema se para za generalnu, traktor se parkira u neki cosak gde ne smeta i ostavi tu da trune. Sa manje masina manje zemlje se obradjuje, njive koje zarastu u siblje, a i sta bi drugo kad od sejanja nema nikakve koristi. Mladji narastaji vide sta se radi, beze u grad, kako bi naucili neki zanat, zavrsili skolu ili fakultet i zaradjivali koliko toliko za zivot.
Sta imamo danas posle 15 godina? Ljude koje je vec stigla starost pa ne mogu da rade kao mladje kolege koje psenicu prodaju za 130 $/t, zastarela mehanizacija za koju jos uvek nisu skupili dovoljno para da ispopravljaju sve sto se nekada davno pokvarilo, da ne pominjemo kupovinu nove opreme kakvu imaju kolege koje prodaju psenicu po 130$/t i tako dalje, da ne nabrajam sad sve razloge zasto poljoprivreda u Srbiji nije konkurentna poljoprivredi u nekim drugim drzavama. E, sad, ti ces reci, ono sto nije konkurentno treba pustiti da propadne, neka umru od gladi kad nisu sposobni da se izbore sa konkurencijom, medjutim, to jednostavno nije u redu. Ko je trpeo dok je u za 1DM moglo da se kupi 30 vekni hleba? Poljoprivreda. Oni tada nisu rekli "bas nas briga, ako ne mozete da nam platite onoliko koliko Nemacki potrosaci placaju za hleb, umrite od gladi". Nisu, nego su isli u sopstvenu propast kako mi ne bismo umrli od gladi. To sto mi sada njima dajemo 200$ umesto 130$, to im samo vracamo ono sto smo im uzeli. Omogucujemo im da se vrate u stanje u kom su bili pre 15 godina. Ti kazes da to nije u redu i da im ne dugujemo toliko? E, pa dugujemo im mnogo vise. Dugujemo poljoprivredi da je dovedemo na nivo na kom je sad poljoprivreda drugih zemalja koje su sa Srbijom pre 15 godina bile jednake! Dugujemo joj da joj omogucimo da bude konkurentna na svetskom trzistu, onoliko koliko je pre 15 godina bila. Ako ne to, onda dugujemo tim ljudima makar neki najskromniji pristojan zivot. Dugo je poljoprivrednik isao u pocepanim opancima dok se tamo neko vozikao crnim Porche-om po BG-u, mislim to mi onako slucajno pade na pamet, nebitno Porche-u, Audi-u, BMW-u, Mercedes-u... Prosecan poljoprivrednik u Srbiji mora da zaradjuje makar duplo vecu platu od nekog, sta ja znam, sluzbenika u drzavnoj firmi, jer, kao sto znate, kod poljoprivrede nema osmocasovnog radnog vremena vec se radi od 5 ujutro do 10 uvece... Prodji malo po selima Evrope, pa onda dodji u srpsko selo, sa jedne strane granice ces videti ljude koji imaju i novca i slobodnog vremena, a sa druge one koji zive kao poslednja beda a rade najnapornije u drzavi. Ko je kriv za to? Oni? Ne bih rekao!

eto opet se vrtimo, ova prica nema kraja...Mislim da je bolje da otvorimo topic "sta i kako dalje iz krize"...

@ventura

pa prica je isla tim tokom da neko rece "uvek ima posla na selu, ko hoce moze" a sad ajde idi ti i radi ako nemas koristi od toga! Najlakse je reci "ma ko ih jebe nisu ulagali u masine, ne koriste pametno resurse" ili sta vec...Pa nisu ulagali upravo zato sto nisu imali. nemaju ni sad

Moram da ti kazem nesto za*ebi tu kolektivnu odgovornost,to je zaostavstina socijalisticko-komunistickog perioda.
Ako bre nece da radi kako treba i ako hoce da mu se plati mnogo vise nego sto je zasluzio,onda i treba da crkne od gladi.

Kakav dug,ja njima nista ne dugujem.
U savremenom biznisu lazni moral je suvisan.

Ja sam siguran da je u nasoj poljoprivredi odnos nesposobnih i sposobnih proizvodjaca 80:20 ili cak 90:10,tih 80 ili 90% nesposobnih najbolje bi bilo:
1.da se nekako prekvalifikuju pa da rade nesto drugo,kreativno,ako vec nisu sposobni da rade posao koji su godinama radili
2.da svoju zemlju,masine i ostalo prodaju ozbiljnim kompanijama koje zele i mogu da rade taj posao po trzisnim uslovima
3.da okrenu list u svojim glavama podignu kredite i slicno i da pocnu,sa modernizovanim masinama,da stvaraju psenicu koja moze da se proda po trzisnim uslovima

Jos jednom ponavljam,taj lazni moral,kolektivna odgovornost,kolektivnoi dugovanje nekom,to je tekovina socijalizma i tome nema mesta u modernom zivotu i biznisu.

pctel @ lepo si objasnio neke stvari , dodacu samo primer mleka koji sam osetio po svojim finansijama , za vreme slobija cena proizvodnje jednog litra mleka u zatvorenom prostoru je bila za 70 % veca od maloprodajne cene mleka . Iza ovoga napisanog stojim 100 % .

Dalje princip sta nas briga za poljoprivredu garantovano Srbiju vodi u propast, mali deo stanovnistva ima uvek da zivi dobro ali celokupna populacija ima da nastrada , za period od 10 godina jedino je poljoprivreda i vukla opstanak naroda .. ne kladionice,zastava,policija,vojska , programeri, gorenje zamrzivaci i slicno ... e sada princip da drzva plati 200 dolara za tonu nije dobar ... zasto bi to radili ? zasto ne onda 250 dolara ? Umesto toga bilo bo dovoljno da ne naprave uvoz strane psenice , pa neka se formira zdrava cena za samo nase trziste.... ako bi se dozvolio liberalan uvoz bio krah mnogih grana privrede jer nemamo odgovarajcu tehnologiju i znanje da bi bili ravnopravni konkurenciji . Srpsko trziste bi bilo jeftino prodato (sto se vec desava ) a proizvodnja ugusena .

skoro su nam neki holandjani koji su drzali neki kreditni skup ili sta vec. izneli podatak da u holandiji prosecna farma ima 60 a kod 6 grla . U mom mestu nije tako ljudi imaju po 2 ili 3 grla i to uglavnom im sluzi i za obradu zemlje ,vucu "kola" , hrane ih kako ih vec hrane ..komsinica mi je pre neki dan rekla da njena krava daje 3 litra mleka :| wtf.


Ima neka fora jos sa time sto poslodavci traze odsluzen vojni rok , valjda dok si u vojsci poslodavac mora da ti cuva radno mesto i isplacuje neku cifru a to im bas nije u interesu
isto je i sa trudnocom .

pivce , ajde otvori drugu temu ... mnogo vucemo u o.t :).

poz

1. Prosecna dob aktivnih seljaka je oko 50-55 , sta oni kreativno da rade ? radili su godinama cistu fizikalju .. pola njih su bolesni itd ... beda druze ... Nemas pojma kako zive starci kojima su deca po beogradu i vecim gradovima

2. kome da prodaju ? draganu markovicu ? pa to je ozbiljna kompanija koja ako kupuje ,kupuje nesto za Dz. na tenderu i nepada mu napamet da kupuje domacinstva i zemlju na kojoj budi receno neko i zivi . A i da prodaju to su uglavnom domacinstva koja vrede 6-7 hiljada evra , sta da rade sa tim parama ? da kupe kolektivnu grobnicu ? znas li kakvu kucu po unutrasnjosti mozes da kupis za 20.000 evra :) loodilo .

3. Kredit je jako tesko dobiti i ako se dobije toliko je mali da nemozes nista ozbiljno da radis sa njim .

4. Slazem se .

poz.

@pctel ,tačno ,slažem se sa tobom.

Primer mojeg kuma iz Begaljice koji ima plantaže bresaka,velike površine pod jagodama.Čovek uloži ogroman novac i rad u to ,a kada dođe vreme berbe država se pravi luda ,od novca koji dobije za svoje proizvode ne može da vrati uloženi novac,ne računajući vreme koje je uložio, i radnike koje je platio za berbu i orezivanje i tako dalje.

_{[Ovu poruku je menjao zabac_kermit dana 23.10.2005. u 15:31 GMT+1]}

Lepo je to, otpustis pola miliona ljudi iz industrije koja lose radi, pola miliona ljudi iz poljoprivrede koja lose radi i pola miliona razne birokratije koja nista ne radi, sve to treba, ma otpustis i onih 200.000 sto ostanu, sto oni jedino da rade kad 95% zemlje ljudi nista ne radi Neka se prekvalifikuju, samo gde, koja to privredna grana moze da primi dva miliona radnika, da ih prekvalifikujemo odmah?

Lepo je i to, samo, jutros sam saznao da ni Slovenija nema ni jednu uspesnu poljoprivrednu kompaniju. A ko je Slovenija a ko smo mi? To je zemlja sa jedno 10x vise para, o sposobnim i preduzimljivim ljudima da i ne govorimo. Trzisna utakmica se zahuktala, dobro uigrani igraci se jedva snalaze, prema njima je srpski poljoprivrednik igrac sa polomljene obe noge. Treba mu pomoci da ozdravi a ne reci "ma, nije nas briga za njega, ako moze nek igra u gipsu, ako ne moze, nek crkne".
I to je lepo, nek digne kredit poljoprivreda, pa nek proizvodi psenicu konkurentnu na domacem trzistu. Nek digne kredit Zastava, pa nek proizvodi automobile konkurentne na svetskom trzistu. Nek digne kredit EI Nis, pa nek proizvodi televizore konkurentne na svetskom trzistu. Samo ne ide to bas tako lako....

O tome pricam. Jasno je da domaci proizvodjaci ne mogu biti konkurentni holandskim. Ne mogu preziveti ako mleko prodaju po istoj ceni kao holandjani (koji od toga veoma dobro zive). I, sta je resenje? Sudeci po nekim ucesnicima ove diskusije, resenje je da zakolj i pojedu tih 6 krava. Samo, to resenje mene licno veoma mnogo plasi - sta ce biti za nekoliko godina kada sve rasprodamo, potrosimo, pojedemo... Da li tako ili placati mu mleko malo skuplje pa ce za godinu dana imati 7 ili 8, za 5 godina imace 20 krava. Jedini je problem sto ce do tada Holandjanin imati 120

pratim temu od početka i bla bla bla da predjem na stvar

u srbiji po mom misljenu je veooooma loše
zašto
zato što POŠTENIM radom ne možeš da zaradiš ,a da od te zarade i odvojiš za dalji razvoj ili kupovinu nečeg više
svi ti ili barem 90 % ¨uspešnih¨ biznismena su se nakrali za vreme slobe i sad im svi skidaju kapu što su tako uspešni (a do tog uspeha su došli reketiranjem,krađom od državne imovine za koju sve boli k. ,proneverom poreza i ostalim LEGALNIM radnjama)
kako država može biti dobra dok je slobin sin privilegovan da ne plaća struju (primer mi je sad pao na pamet) i ostaje u dugu nekoliko stotina hiljada,dok ovde u vojvodini (pouzdano znam) ako nemaš neke debele veze ili da staviš u džep šefu struju ti seku u roku od mesec dana
kakva je to država gde se ljudi ubijaju NELEGALNO nabavljenim oružjem,izvršavaju oružane pljačke i druge vrste kriminala ,a milicija u 50 % ne nađe krivca
zatim,kad su utakmice velikih suparnika uvek makar jedan pogine u tuči ni kriv ni dužan (mesto da se naplaćuju kazne i strpaju u zatvor da malo ¨razmisle¨ o tome što su učinili krivci to ponavljaju)

neko je pljuvao po poljoprivrednicima
pretpostavljam da taj neko nikad nije kročio na selo ili se bavio tim poslom
ja znam da za vreme slobe SVE ŽITARICE i ostale neophodne biljke su se predavale državi bezuslovno za dž. i vršidba o tvom trošku da bi se imalo prehraniti veliike ratnike (upaljači i šibice su radili svoje)
a sada,ni sada nije bolje
narod kao što je neko rekao nema ispravnu mehanizaciju ni novca u kešu pa da uloži u razvoj ,kredit da bi dobijo moraš da ispunjavaš mali milion uslova od kojih je npr. da si mlađi od 40 god.
zatim ti ni ne možeš da plasiraš svoj proizvod ovde a kamoli u inostranstvu (bio on 1. ili 10. klase) jer država ne dozvoljava izvoz ,a uvozi proizvode koji se i ovde proizvode
...

dosadilo mi pisati

EI Nis treba prodati a zadrzati naravno brend EI Nis ili ga "modernizovati"...
EI Nis treba da dospe na nivo Gorenja ili Turskog Beka naprimer.Ne znam da li znas da Gorenje proizvodi plasma televizore,DVD playere,DVD recoredere...Turski Beko...ma i sam znas verovatno sta sve proizvode.
EI Nis treba da nadje strateskog partnera pa makar proizvodio i full licenciran proizvod.

Zamislite kako bi bilo lepo da vidi EI plasmu ili EI dvd recorder...i to sve u klasi sa konkurencijom.

Ode ti... daleko. Lepo je što brineš (i pamtiš :) ) ali pri tome više zaboravljaš nego što pamtiš, jer nisu samo oni radili za par DM nego i svi ostali, i nisu samo oni davali u bescenje svoj proizvod već i svi ostali, a kao primer sveopšte paorske humanosti seti se cena sa pijace,zašto one nisu bile humane već realne?
Još jedna stvar je bitna - da li znaš koliko seljaka radi u gradovima? Živi u selu, radi u gradu, radi na njivi, socijalno, penzijsko...Ogroman broj. Svako sedenje na dve stolice nije dobro jer:
- na radnom mestu skoro nikad nisu u vreme sezonskih radova (dakle uzimaju odmore, bolovanja, menjaju smene itd) dakle trpi posao
- nisu u stanju da se u potpunosti posvete ni njivi jer ipak im deo vremena odnosi i posao u firmi
- zauzimaju radna mesta za nekog ko nema ni njivu ni baštu a želeo bi da radi i zarađuje
- plaćaju im se poprilični troškovi mesečnog prevoza selo-grad

od 5-22 niko ne radi,ni srpski a bogami ni japanski seljak. Niti taj seljak radi tako i toliko cele godine, to su sezonski poslovi - ubijanje od posla ukupno 2-3 meseca, ali ostatak je manje rada od 8h dnevno, a zimi skoro ništa, tako da je ~ 8h prosečno radno vreme seljaka.
Što se tiče obilaska sela, ja ti predlažem da prvo prođeš vojvođanska sela tematski: srpska, rumunska, mađarska i slovačka pa uporedi utiske (svi oni žive u istim uslovima a ne izgleda isto).

Pazi,ima slučajeva koje ti navodiš,da sede na dve stolice.Međutim ima i mnogo slučajeva gde je jedina delatnost zemljoradnja.Ti ljudi ne dobijaju nikakvu podršku.Ti ljudi znaju samo to da rade,u tome su eksperti.Treba videti proizvode koje stvaraju super kvalitet ,ali nemaju kome da prodaju ,odnosno imaju ali ti proizvodi se moraju odmah prodati i tu dolazi do ucene.Biraš da li ćeš da prodaš pošto-zašto ili da ti propadne sav trud.

Što se tiče sezonskih radova.Zimi ih ima manje ali nije da se ništa ne radi.

Hehe @pctel... kako nam on servira lepu bajku o srpskom seljaku koji poklanja nekom nesto, a svi ostali su blejali i cekali na poklon ;-)

Elem, pctel - to sto ti pricas prvo i nije tacno (bogme nisam bio toliki klinac 1993 da se ne secam cena na pijaci) - a drugo, MyWay ti lepo rece da su i svi drugi degradirali svoj rad u bescenje glede niskog ukupnog drzavnog drustvenog proizvoda, tako da nema sta drzava danas da daje seljacima na osnovu "minulog rada" kad su se svi krckali u istom sosu.

Drugo, te cene na pijaci su bile plod proste i najgrublje ekonomske teorije (pogotovu u doba takvog haosa), a ne nekakve humanosti - seljaci su prodavali jaja, meso, mleko i mlecne proizvode i povrce za onoliko koliko su mogli da prodaju - ni cent manje, a ni cent vise... Pritom su cene seljackih proizvoda bile daleko vise nego ostale prosecne cene rada, jer je stomak (da ne kazem, ajde da kazem - guzica) daleko bitniji organ za elementarno prezivljavanje kod coveka nego bilo sta drugo - pa su ljudi morali da placaju jaja 1 DM, iliti ne bi imali sta da jedu - iako su njihove plate bile ne puno vece od toga.

Tako da te zanimljive pricice o humanosti ipak ostavi za nekog drugog.

To da li srpski seljak radi vise ili manje od srpskog ne-seljaka ;-) ne mogu da komentarisem - fakat je da ni jedni ni drugi ne prave neki bog zna koliko visok GDP - sto ce pre reci da to nije slucaj ;-)

@MyWay - ostao sam ti duzan za komentar o zaposljavanju i diskriminaciji - o da, tacno je da diskriminacije ipak ima svuda, ali za razliku od SCG, gde gazda ocigledno ima pravo da to napise u oglasu i edukuje masu da je zena.... znas vec sta - na zapadu treba da bude daleko pametniji da bi to nekako izveo - a ako se provali, ijao ;-)

Uzgred, nije bas tako u svim iole normalnijim poslovima - kalkulacija o trudnoci i sl.. je vec uracunata u projekcije troskova firme, a stvarno me mrzi da dajem primere ovde - moraces da mi verujes na rec - u svakom slucaju nije to bas dobro u Srbiji, i verujem da bi se slozili oko toga :)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 24.10.2005. u 10:35 GMT+1]}

Prvo, ti seljaci nisu eksperti - jer im je prinos N puta manji nego u drugim zemljama, a cena proizvodnje N puta veca. Sta je onda tu tolika ekspertiza? Da poseju i pozanju?

To se moze videti na prostom commodity marketu, gde jebene jabuke iz neke leve prekookeanske pripizdine kostaju jeftinije sve da ih uvezes u Srbiju nego da ih proizvedes lokalno.

Toliko o tom delu.

A sad drugi, zanimljiviji deo - ako je tacno to sto pricas da je proizvod "super kvaliteta" - zasto je*enih 50 godina cekaju da im neko (drzava) to proda, tj. da kupi od njih unapred po vecoj ceni? - zasto drzava treba da bude firma za kupovinu, recimo, jagoda - pa jos i po ceni vecoj od trzisne? Zasto se seljaci ne bi udruzili, ulozili malo svojih para - i napravili svoju fakin izvoznu firmu (sa silosima, hladnjacama, predstavnistvima u gradovima gde su poljoprivredne berze u EU i sl...) koja ce to da gura na stranim trzistima?

Tada nikad ne bi morali da pregovaraju sa nekakvom, ej, drzavom - da kupuje njihov proizvod.... lepo izvezu, prodaju kome god hoce za koliko god moze - eto im nekoliko svetskih berzi gde mogu da valjaju gomilu poljoprivrednih proizvoda, zna se kako to ide....

E, vidis, ja znam odgovor - kako bi se grdno iznenadili (malo sutra, ko da ne znaju) cenama "preko" - i cinjenici da njihova jagoda kosta vise nego neka druga... onda je lakse kukati na drzavu da im plati proizvod 2x vise iznad cene kako bi nastavili da zive kako su ziveli proteklih decenija, i u sledecih 50 godina nego shvatiti da se moraju modernizovati i potpuno promeniti nacin razmisljanja ako hoce da se takmice u globalizaciji i trci za trziste.

Ti seljaci su najjaci u prici kako ih je komunizam ostetio, ovo ono - pa eto, i dan danas demonstriraju elementarno komunisticko ponasanje - i to u najgorem vidu - hoce da im drzava kupuje robu po vecoj ceni.

Izvini, zasto? Nije li to nepravda prema ostalim poreskim obveznicima Srbije - ono... zamisli, ti i ja se udruzimo da pravimo softver - ne ide nam, skupi smo, i onda maltretiramo drzavu da kupi nas softver po 2x vecoj ceni.

No, Srbija jeste seljacka zemlja - samo nacin na koji "stimulise" te seljake je sve samo dobar na duze staze...

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 24.10.2005. u 10:30 GMT+1]}

Cini mi se da sam ja skrenuo temu prema poljoprivredi. Ako je neko citao moj post nisam nigde dao ideju za raspravu o poljoprivredi ali to je doslo kasnije. Napomenuo sam onima koji se zale da "nema posla" da posla u stvari ima, naveo primer poljoprivrede, ali nema posla po njihovoj zelji.

Druga stvar koju sam primetio je da se vecina zali na plate tj. primanja (ne samo u poljoprivredi vec uopste). To poredim i sa zahtevima "strajkova" koji javljaju u nasem drustvu. Niko, od onih koji se zale na plate ili strajkuju, da se "seti" da se zali na to da na poslu nista ne radi (cast ultramalobrojnim izuzetcima) pa shodno tome firma i nema za bolje plate. Niko da se pobuni protiv loseg poslovodstva ili menadzmenta koje im ne obezbedjuje dovoljno posla.
Nemojte samo da se neko nadje "pametan" pa da pominje zdravstvene radnike, obrazovanje (ucitelje, nastavnike...) koji se "ubijaju od posla" a imaju male plate, pa moraju da strajkuju. Svi oni i njima slicni imaju prevelike plate za onoliko posla koliko rade. Svako ko ima dete u skoli ili je odlazio do doma zdravlja savrseno zna o cemu pricam.

Trece: pominjanje kolektivne krivice za, recimo, stanje u poljoprivredi je cisto pravljenje izgovora i, opet, potraga za " 'lebom bez motike". Naravno da je cela drzava, a i poljoprivreda, u velikim problemima, da sporo idemo na bolje (najverovatnije zato sto nas drugi guraju, nasa zasluga je jos mala) ali idemo. Da moze i brze moze a to vec zavisi od nas samih. Cekanje da te neko pogura, pa makar i u poljoprivredi, ne isplati se. "U se i u svoje kljuse". Postoji dosta primera da su ljudi uspeli ali nisu se oslonili na drzavu.

Generalno IMA posla ali nisu svi u kancelariji sa lepim grejanjem, neskafom i 500+ evra plata. Za takve poslove se traze kvaliteti koji se sticu na manje konfornim i manje placenim poslovima.

Nisam "privatnik" ali radim kod privatnika. Ne razumem ljude koji se plase privatnike jer ce ih otpustiti, tek tako, zato sto moze da nadje nekoga za manje para da radi.
Kroz ceo moj dosdasnji radni vek nije mi se to desilo. Nisam supermen ni nezamenljiv ali radim svoj posao kako treba, napredujem nesto uz pomoc posla nesto samostalno i nikada nisam imao probleme. Promenio sam par firmi do sada i uvek sam isao ka boljem poslu. Cak ni sa odmorima nikada nije bilo problema. Zna se pravilo za odmore u firmi gde radim ali uvek postoji mogucnost dogovora, na obostrano zadovoljstvo.
Placanje i plata? Desavalo se da kasni ali to nije bio niciji hir striktno prema meni li nekom drugm vec je problem bio na nivou firme. I uopste gledano privatnici su samo striktniji u postovanju posla. "Cast" malobrojnim izuzetnim primerima koji nisu vredni spomena, ali velika vecina privatnika postuje radnike koji posteno rade i postuju firmu.



_{[Ovu poruku je menjao mexico dana 24.10.2005. u 10:51 GMT+1]}

Apsolutno. I ne može se zvati expertom samo zato što radi samo taj posao n godina (to jeste jedan od preduslova ali ne ni jedini niti najvažniji). Plus što 'expert' ima u većini osnovnu do srednje škole, retko poljoprivredne struke, s tim da većina sa srednjom školom spada u onu moju kategoriju koji sede na 2 stolice (smenski rad u džavnoj firmi + sezonski rad na svojim njivama).

Da, da spominjao sam i ja 'humanost' na delu na pijacama u vreme krize. Ja sam mnogo puta doživeo i čuo onu foru kad se zatekneš u nekom selu, pa npr hoćeš da kupiš 'domaća' jaja od komšija i pitaš za cenu. Svi, nepogrešivo, posle manjeg ili većeg 'snebivanja', ti odvale cenu kao na pijaci!!?? Jbte, pa došao sam mu na noge, nema zezanja sa transportom, čučanjem na pijaci, pijačarinom itd. i opet mi traži pijačnu cenu.
Pravilo je da i seljaci i majstori večno kukaju na prihode i uslove rada, a u velikoj većini slučajeva imaju više od svojih slušalaca. Pa setite se, čim je dinar počeo da se strmoglavljuje, i jedni i drugi su se odmah prebacili na čvrstu valutu, i tako uvek.
Kad majstori&seljaci budu isključivo u dinarima cenili svoje usluge, znaćemo da imamo stabilnu valutu i stabilnu zemlju... :)

Pozdrav,

ne vredi, ne mozes ostati po strani kad procitas ovoliko jednostranih misljenja.

Kako to sad sve najcrnje po seljacima?

OK, koliko kosta litar mleka danas u otkupu?

Prosecno oko 12 dinara a mleko mora da ima masnocu od minimum 5% u samom otkupu. Dobro. Dogovori se seljak sa otkupljivacem i na svakih dvadeset litara mleka doda jos 10 litara vode, za svakog od njih dvojice po 5 litara (citaj po 60 dinara) ali to mleko i takvo ima u ukupnoj otkupnoj masi onih trazenih 5% masnoce. Znaci da u startu ima vise.

Koliko kosta pasterizovano mleko za litar sa 3,2% masnoce?
Prosecno oko 50 dinara za litar. Cim uzmes da ga popijes shvatis da u odnosu na pavlaku koja je deklarisana na 12% masnoce ovo mleko nema ni cela 2,5 a kamoli 3,2% masnoce, na stranu sto ni pavlaka nema deklarisanih 12 odnosno 20% masnoce ali uzeo sam je etalon za ovu malu analizu. Znaci jedina stanbilna vrednost kojom baratamo kod analize srpskog seljaka u prici o mleku jeste otkupna cena od 12 i prodajna od najmanje 50 dinara po litru plus ona razlika od koje se dobijaju skupe preradjevine a na osnovu razlike u masnoci izmedju otkupljenog i prodatog mleka (sir, kajmak, puter, margarin, pavlaka, kis.mleko, jogurt, kefir itd.). Koliko ovde seljak ustavri steti drzavu a koliko je finansira?

Da se nesto razumemo, svuda u svetu se poljoprivreda subvencionise i stimulise ali kod nas je to stvarno uglavnom nakaradno dozivljeno od strane seljaka i zaista stoji prica o enormno nerealnom zahtevu za zastitne otkupne cene zitarica. Ipak, to je samo jedna strana price. Druga strana price tolerise istovremeno da tona bakra u Boru kosta skoro 400$ vise nego tona bakra slicne cistoce na svetskom trzistu. dakle, i ovde imamo nekakvo subvencionisanje izgleda... a ta tona o kojoj sam pisao se odnosi na tonu u proizvodnji kod nas i tonu u prodaji u inostranstvu. Dakle, slican primer kako je i zito dalekjeftinije ponekad napolju nego kod nas samo sto akteri price o neekonomskim subvencijama nisu vise seljaci vec industrijalci/rudari.

Nadalje, ako pricamo o vocu i jabukama, ovde je prica zaista tesko rastovrziva usled mnostva proizvodjaca i ponude iz raznoraznih razloga ali da pokusamo malo sa malinama recimo obzirom da ovde imamo uglavnom domacu malinu kao i Poljsku i Cileansku. Da li je kod nas mozda skuplja proizvodnja maline nego u Poljskoj ili Cileu? Tesko osim ako nije rec o nekakvom radikalnom zahvatu zarad poboljsanja kvaliteta. Odakle onda problemi oko plasmana na svetsko trziste?
Pa odatle sto i u Cileu i u Poljskoj Vlade investiraju u izvoz tog proizvoda a kod nas to isto cine otkupljivaci. Recimo to prostije: vlasnik hladnjace unapred mora svojim proizvodjacima da isplati deo planiranog roda po UNAPRED PROJEKTOVANOJ otkupnoj ceni (dakle, ovde imamo debelo kalkulisanje i prognoziranje), sto znaci da vec daje svoj novac, nadalje, kada pocne branje malina pocetkom letnje sezone on ubira plod ali vec za mesec do dva mora da investira ponovo da isplati ostatak duga proizvodjacima jer oni iz licnih ekonomskih razloga mogu da cekaju samo na maleni deo svog novca koji otkupljivac isplacuje kasnije. Za tih spornih mesec do dva sami proizvodjaci moraju da finansiraju iz vlastitog dzepa radnike koji beru, njihov smestaj i ishranu i sve pratece troskove a tek kada otkupljivac uplati ostatak duga oni mogu da koliko-toliko stanu na noge. Znaci, jedno velko naprezanje za sve.
No vratimo se otkupljivacu. Ukoliko malina ne bude zadovoljavajuceg kvaliteta ili ukoliko opsta cena maline na svetskom trzistu padne, otkupljivac je definitivno u maleru s novcem a najveci deo hladnjaca kod nas je pred kolapsom.

Za svo to vreme drzava ni prstom ne mrda prakticno da investira u ovako nesto a rec je o izvozu, onom sve nepojmljivijem nacinu sticanja novca kod nas. Ne, drzava zato deklarise kredite sa najnizom kamatnom stopom medu zemljama u tranziciji ali precutkuje da za dobijanje kreditne sposobnosti moras imati cifru od 1000 eura u vidu neto plate sto podrzumeva da si, da bi isplatio toliku platu, morao da isplatis drzavi jos oko 74% doprinosa a posebno precutkuje da placas jos 53000,00 dinara da bi zamo uknjizio hipoteku za taj kredit (oko 600 eura, nesto malko vise). Pa kad vidis da je do sada pod tim uslovima isplaceno 60-ak kredita do danas, imam nekakav blagi utisak da bi sav taj novac navucen na precutkivanje do sada bio skoro dovoljan da se izvoz malina izvuce iz kolapsa.
Gde je tu sad onaj seljak koji odra drzavu?

Da se razumemo, ovo nije uopste opsti pregled situacije vec samo jedan mali flash koji treba da apostrofira da stvari nisu crne ili bele vec se stalno radi o nijansama sivog i stalno se talasa pa ni sa sivim nemamo stabilnu sliku stanja pa ne treba apriori napadati stalno jednu stranu.

Govorim za ovaj konkretni slučaj.čovek ode kod agronoma i kaže na voćci se pojavilo to i to.Stručnjak kaže prskaj tim i tim u toj i toj količini toliko i toliko puta.Znači voćnjak se održava po PS-u.Kvalitet onda ne izostane.Svi ti preparati i agrotehničke mere koštaju ako želiš prinos i kvalitet moraš ih primeniti.


Trebao bi da se raspitaš malo koliko košta koji preparat u poloprivrednoj apoteci pa onda da kažeš o tome.



Pa zato što ljudi jedva uspevaju da finansiraju proizvodnju -imaju male zalihe novca.



Pričao sam mu ja to i oni to žele ali jednostavno nema para.



Čovek u konkretnom slučaju primenjuje ono što mu kaže agronom.


Privatne hladnjače ucenjuju sa cenom kada proizvod mora da se proda jer će se pokvariti a posle taj proizvod po mnogo većoj ceni prodaju napolju jer je kvalitetan ,seti se malina.Voćari u konkretnom slučaju nemaju dovoljno kapitala da ulože u hladnjače ili u perradu voća to je problem.


Mislim da bi trebao da razgovaraš sa nekim velikim proizvođačem voća,koji uzgred nema vremena da u sezoni prodaje na pijaci ,tada je on u voćnjaku i bere a prekupac dođe kamionom kupi i onda po mnogo većoj ceni prodaje na pijaci.Mali je broj proizvođača koji direktno na pijaci prodaje svoj proizvod.

Nije najcrnje po seljacima, nego je pctelov lament nad njihovim napaćenim životima pokrenuo sve, a u osnovi je da loša (nenormalna?) situacija utiče i na njih u njihovom segmentu kao i na ostale, te da ne da su oni gore prošli u odnosu na 'radničku klasu' već obratno. I kao što se uvek pokaže - ne znači da je najgore onom koji se najviše dere, već vrlo često, obratno...
A što se tiče malina, izgleda da je rešenje jedino zabrana gajenja jer:
- proizvođači nezadovoljni otkupnom cenom
- vlasnici hladnjača nezadovoljni cenom koju plaćaju proizvođačima u odnosu na svetsku cenu
- i jedni i drugi traže subvencije države
- nezadovoljni malinari blokiraju puteve i bacaju maline
- Next premium malina košta fakin 180 dinara, tj 1.8 puta skuplje od sledećeg po ceni

Cek, cek, cek... IMA VREMENA ali je jako tesko. E pazi majku mu. Ako bi neko dosao da otkupi pa da mu da cenu k'o da je otisao na pijac... Veci trud = veca zarada. Manji trud (dodje nakupac)= manja zarada.



Pa ko ce da mu obezbedi zalihu novca, vecu??? Ja, ti, neko treci??? Veci trud = veca zarada = veca zaliha novca... Ali ne naprasno. Malo po malo.



I ja zelim, zelim, zelim svasta. Ali ako sve ostane na zeljama nista onda. Pozitivno je da imaju zelju, ali bez rada.... Tesko. Prve godine i druge mozda i trece, recimo, da rade mnogo vise i da naprave vecu akumulaciju novca. Nakon toga udruze akumulirani novac njih vise i sami izvoze. Samim tim raste i zarada.

Itd, itd... Godinama je poljoprivreda bila "stimulisana" garantovanim otkupnim cenama. Zeleni plan, petogodisnji plan, ovaj plan, onaj plan. Udjes u plan dobije popust i kredit na traktor (mnogi su toi pretvarali u kesh, dem) dobijes besplatno ili po ultrapovlascenoj ceni djubrivo, pesticide, seme ali si u OBAVEZI zbog tih pogodnosti da posle prodas prinose drzavi. Svima super. Ali oni koji su sve finansirali sami nisu bili u obavezi da prodaju drzavi vec kome oni hoce i to uspeju po vecoj ceni. E onda se oni sto su dobijali pogodnosti sete da traze istu takvu otkupnu cenu. I tako u nedogled.
Naravno da drzava treba da pospesi poljoprivredu ali ne tako sto ce (opet) da ubacuje silne pare u "bunar" vec jednostavno da dopusti pogodnosti ljudima koji hoce da prave biznis od toga. Recimo razne poreske olaksice, manje ucesce i/ili manje kamate za kredite, umanjenje dazbina i davanja za plate ako zaposlis, recimo, vise od 3 ili 5 ljudi na "farmi", itd...
Niko nikoga ne prisiljava da prodaje drzavi ili nekome prinose ili cak da gaji odredjenu biljku. Ali ako potpises neku vrstu ugovora pa dobijes neku pogodnost a za uzvrat se obavezes nesto sam si kriv. Ako druga strana ne ispostuje ugovor (procitas pre potpisa, zar ne), ugovor je nistavan i ti nemas obavezu.
Ako jednu godinu ne uspes sa malinom (mala cena, ne ispalti se), drugu i trecu isto samo mazohista moze da nastavi po istom principu. Promenis u nesto profitabilnije.

Muka je, na kraju, sto opet nema nista profitabilno bez rada....





_{[Ovu poruku je menjao mexico dana 24.10.2005. u 12:11 GMT+1]}

ajd sad ti reci kako da neki seljak koji je u minusu (duzan je svima jer se morao zaduziti da bi opstao on i proizvodnja) da dodje do dobitka za razvoj
kad ne moze da plasira svoj proizvod ovde (govorim o 1. klasi) jer drzava dozvoli da se uveze npr voce iz p.... materine npr. iz chilea ,ciji proizvod nije bolji ,cak sto vise je losiji i prodaje se ispod trzisne cene

pljujete po seljacima a ni ne znate koliki su troskovi
-trebaju ti sredstva za zastitu (primer na vocnjacima) koja grubo iznosi nekih 500 e po hektaru (od proleca pa do pocetka avgusta)
-treba da se frezuje ,tanjira i drugo za sta je potrebna tehnicka oprema i naravno NAFTA puno NAFTE(jos ako ti to radi neki covek ili ako ne stignes sve sam )
-ako je susna godina (a retko kad ima dovoljno vode) treba proizvesti vestacku kisu
-zatim potrebno je platiti berace koji stalno traze sve vise i vise novca
-treba se svake godine vrsiti rezanje vocaka tj. treba opet platiti nadnicare
-uvek se zadesi neki ne planirani kvar na polj. masinama sto opet zahteva kes

ako pak drzi jos i zivotinje to je posao CELE godine ,a ne samo sezonski
jer krava,svinja i kokoske ,zamisli cuda,cele godine su gladne i zedne
pa jos ako se razboli - zovi veterinara i kesiraj mu dolazak i utvrdjivanje bolesti + lekovi
treba cistiti obore ,jer zivotinje ne mogu da zive u svojim govnima a da ostanu zive i zdrave
ako drzis krave moras svaki dan da ih muzes jednom ,pa i 2x
...
znaci zivot seljaka nije ni malo lak
ko ne veruje nek proba sam
nek otkupi jutro-dva zemlje za budzasto i nek krene ,
nek uzme i salas gde ce drzati zivotinje
pa nek onda s**e po seljancima

Mislim da je najveci problem srpske poljoprivrede upravo u tome sto se vecina seljaka bavi "svastarskom" proizvodnjom...znaci malo zita, malo kukuruza, paprike, krompira, onog, ovog...Vec odavno se zna da je ovakav vid proizvodne prevazidjen, treba se skoncentrisati na jednu biljnu kulturu(recimo ono sto mozemo da ponudimo evropi) malo uloziti i to forsirati. Ipak tesko je ubediti te matorce na selu da to tako TREBA, da je sadasnji nacin proizvodnje poguban po njih.
i da njihovo radno vreme je definitivno ogromno.

A tim famoznim Čileancima jabuke padaju s neba pravo u gajbice...

Neko spomenu da EI treba da proizvodi Plazme ?? Problem je sto je EI propao (kao i mnoge druge fabrike) zato sto su trosili silno vreme i novac da izmisle toplu vodu.

Kupi brate tehnoligiju od Samsunga, ili napravi dil sa njim da sklapas njihove TV i monitore, pokrivas jugoistocnu evropu sa njihovim proizvodima i milina. Usput bi valjda i naucili kako se prave televizori. Ako su oni mogli od Philipsa da skinu proizvodnju i unaprede je valjda mozemo i mi.

Pa Ivke,navikli da je ne kvalitet najlakse prodati drzavi koja je specifican kupac koji ima filosofiju "daj sta das".
Toj istoj drzavi mozes da mnogo lakse prodas proizvod iznad trzisne cene posto se drzava rukovodi motivom "bolje da im damo malo vise nego da se bune i blokiraju puteve"
To je zaostavstina tog nesretnog perioda socijalizma,kada se drzava starala o svim gradjanima i vise nego sto treba.

U jednom mom prethodnom postu na ovoj temi sam rekao da bi seljaci trebali da urade nesto kreativno.To "nesto" si ti spomenuo u ovom postu,a to je osnivanje firme koja bi izvozila.E to je naprimer dobra stvar-integracija malih proizvodjaca a ne fragmentacija.

U svakom slucaju da hoce mogli bi nesto da urade a ne da budu teret drzavi kao Zastava i ostale ne privatizovane fabrike u kojima se nista ne radi.

Ti ne čitaš šta pišem.Čovek proizvodi samo breskve i jagode.I ti proizvodi su prvoklasni.Kada vidiš na pijaci one najskuplje kada je sezona ,e tako izgledaju.Svojim očima sam to video,bio sam kod njega u voćnjacima.

_{[Ovu poruku je menjao zabac_kermit dana 24.10.2005. u 13:23 GMT+1]}

Niko ne pljuje po seljacima. Naprotiv. Ja uporno pokusavam da objasnim da je poljprivreda jedna od najprofitabilnijih grana za buducnost u kojoj i danas ima posla. Ali posla koji nije lak. I shvatam koliki su troskovi. Tacnije ne znam taksativno koliko je koji trosak ali svi u zivotu imaju troskove. I ja imam svoje troskove. Ne vidim sta je tu cudno.



I ja sam u minusu ali radim i smanujem minus. Niko me nije terao da se zaduzujem ali na osnovu nekih ocekivanja sam se zaduzio pa vracam. Zasto bi mi drzava pomogla da vracam minus? Ako se seljak zaduzio to je njegov problem isto koliko je moj minus moj problem. Licno poznajem ljude koji od poljoprivrede zive (ali i raaaade) uglavnom dve a ponegde cak i tri generacije u kuci. Neko prodaje ispod trzisne cene??? Pazi, ovde situacija nije sjajna nikako ali da neko uveze nesto, plati prevoz, i da prodaje jeftinije od domaceg proizvoda samo da bi unistio nekoga ne zvuci logicno. Namerno nisam spomenuo i carinu jer ce neko da kaze da je prosvercovao ali opet transport iz Cilea nije bas jeftin. Taj ko to radi ce sigurno propasti ubrzo pa onda nema cega da se iko plasi. A jos ako je proizvod losiji... Pa trziste ce samo kazniti to. Prema tome ta prica moze da se slobodno preseli u urbane legende. Ili je proizvodnja u Cileu toliko jeftina pa nam se ne isplati mi da proizvodimo ili je ocekivanje domacih proizvodjaca ucenjivacki bezobrazno.



Ostaje stara stvar: ne svidja ti se??? Promeni posao. Neces da brines o svemu tome?? Predji u nadnicare. ALi onda je manja zarada, zar ne? Nijedan posao nije lak ako tako gledas. Niko nikada nije ni rekao da je zivot seljaka "med i melko". Naprotiv. Ali jedino sto seljak moze je da ga napravi boljim. Nece niko drugi da ga pravi boljim umesto njega. Zamisli ja da pocnem ili neko drugi o problemima svog posla i zivota. Ispalo da bi nabolje bilo da drzava (opet, k'o nekada) svima daje koliko im treba a za uzvrat oni ce da rade koliko mogu. I svima lepo, zar ne???


_{[Ovu poruku je menjao mexico dana 24.10.2005. u 13:26 GMT+1]}

Izvini, al sta mene zabole kako ce se neki seljak izvuci iz bule i iz minusa... To pre svega nije moj problem, vec njegov problem. Ako ne ume da se izvuce, i ako ne ume da privredjuje i da zaradjuje pare u buducnosti, ja mu vala svoj novac davati necu. Ne zelim da se pare od poreza bacaju u bunar.

Slazem se, treba pomoci seljacima, treba im dati olaksice, uvesti carinske olaksice za uvoz nove i moderne mehanizacije, pesticida, herbicida cega sve vec sto se koristi u proizvodnji, treba im dati jeftine kredite, treba drzava da zazmuri na jedno oko dok se ovi ne izvuku iz bule... Al ako oni ne mogu, ne zele, ili ne znaju da se izvuku iz govana, onda vala nek traze drugi posao, ja ih izdrzavati necu.

A te proizvoljno patriotske price o tome da je nase najbolje, najkvalitetnije, najpametnije, naj naj, to mozes da okacis macku o rep... Ja sam ubedjen da je to voce iz Cilea visestruko kvalitetnije i jeftinije od domaceg voca. Prost primer ti je taj sa psenicom. Mislim da je ove godine nastala frka jer drzava nije mogla cak ni mesanjem da dobije psenicu zadovoljavajuceg kvaliteta, i ne sme tu psenicu uopste da ponudi na inostranom trzistu jer bi popili neke teske sankcije, i to bi sa sobom povuklo jos mnogo stosta...

Kako to da nam je psenica, kao osnovni proizvod, tako loseg kvaliteta, a mislis da vocarstvo i ostalo nije?



A sto neko rece, u Cileu jabuke same odskakucu, uskoce u gajbice, i onda se same natovare na brod i same dovezu do Bara?

Mislis da tamo ne koriste sredstva za zastitu, tamo ne oru, ne frezaju, koriste solarni pogon mozda a ne naftu, mozda tamo voce raste od ljubavi a ne od vode, a jabuke se same beru i obrezuju... Kako to da imaju sav trosak, kvalittnij proizvod, i jos trosak transporta do nas ovde, i opet su visestruko konkurentnij sa cenom na domacem trzistu od nas?


Apropo price o malinarima. Naravno da ne mozes imati konkurentnu cenu maline, kada imas 10 ari malinjaka... Negde sam citao da je minimum minimuma za neku ekonomsku isplativost uzgajanja maline 5 HEKTARA, i naravno masinsko branje se podrazumeva... A sumnjam da u Srbiji postoji ijedan 'kombajn' za maline...
Ista stvar je i sa ostalim kulturama... Ne mozes ti da imas njivicu 2 x 2 metra, da tu nesto kao kopkas, i da ocekujes da ti proizvod bude konkurentan.. To mora da se udruzuje, da se radi prskanje avionom, da se kupe oni ogromni traktori koji trose 50% vise goriva od obicnih, ali zato rade 5 puta vise posla... Treba to sve staviti na papir, napraviti biznis plan, izvagati kolicinu investicije nasuprot zeljenom kvalitetu proizvoda, i sve to izbalansirati tako da se prilagodi realnim trzisnim uslovima.

Ne moze seljak tek tako da kaze na prolece, e ove godine cu da sejem secernu repu, dobio sam jeftino materijal, ili da seje sta god mu padne na pamet. Agrarna proizvodnja je nauka, i ne moze se tek tako ad-hoc pristupati necemu... Tu valjda treba da se rade analize zemljista, pripreme zemljista, prilagodjavanje prehrane biljaka odredjenom tipu i sastavu zemljista, projektovati navodnjavanje, projektovati sve propratne troskove proizvodje, optimizovati troskove... Treba da se napravi neki biznis plan, neki projekat, po kome ce se vrsiti proizvodnja, dok se to ne uradi tako, mi cemo svi da placamo iz svojih dzepova te prepametne 'strucnjake' koji nikako da pokazu na delu tu svoju strucnost...

Čovek nemože da bude na dva mesta odjednom.Ja sam to rekao da bih pokazao da cena, koju čovek koji živi u gradu plati za proizvod na pijaci nije ona koju proizvođač dobije.

Ok, samo i ti ne citas sta ja pisem
Rekao sam preorijentisati se na proizvodnju onoga sta se trazi u Evropi i za sta imamo fantasticne uslove. recimo sljiva, visnja, kupina, malina

he he he... One man show? Sve radi sam? Onda i ne moze da ocekuje da prozivede kolicinu za bilo kakvu eknomsku isplativost. Sve onda spada u domen bastice i vocnjaka oko kuce.

A inace i za moj rad: cena za koju ja radim nije ona koju placa krajnji korisnik. Isto tako i za proizvodjaca voca. Ne vidim sta je tu cudno. Normalno je da bude skuplje na pijaci nego pred njegovom kucom. E sada ako pristane na cenu koju mu ponudi otkupljivac to je isto nejgov problem. Ako je zaista kvalitetno onda otkupljivaci verovatno se trude da mu ponude sto bolju cenu da bi prodao njima a ne nekom drugom. A kada proda onda je na otkupljivacu problem sta ce da uradi sa tim: da namerno sjuri u prvi jarak, da proda za 4 puta vecu cenu ili da pukne guma na kamionetu u sve se raspe po putu. Veci rizik...



_{[Ovu poruku je menjao mexico dana 24.10.2005. u 13:50 GMT+1]}

Ovo pokazuje da ne znaš baš sve o ovoj temi o kojoj pričaš,orezuju je prava reč.



Alo ,čova pa šta ti misliš kako to da se postigne.Voćar ima zemljište koje nije ravnica pa da ga ti tek tako udružiš.Kombajn i traktor koštaju a tek avioni :)



Da ponovim čovek za sve traži savet stručnjaka i ima vrhunski proizvod ,tako da to nije ovde tema.


To se može uraditi ali samo globalno ,sistemski ,mislim da proizvođač nema poluge vlasti kojima bi to moglao da postigne.

Nije reč ovde samo o proizvođaču ,tu bi celokupno društvo imalo koristi jer kada bi se pospešivala proizvodnja ,povećavo bi se i izvoz pa bi i spoljnotrgovinski deficit bio manji.


_{[Ovu poruku je menjao zabac_kermit dana 24.10.2005. u 14:07 GMT+1]}

Pa jel ti znaš koliko treba da prođe dok drvo ne počne da rađa.Breskve nisu tražene ?

:-) pa u svakoj drzavi se ljudi ubijaju nelegalno nabavljenim oruzjem, zar bi ti, kad bi imao nameru da ides i ubijas okolo nabavljao legalno oruzje sa sve urednom dozvolom za koriscenje :-)


E, stvarno si preterao. Pricao sam o tome da im je drzava prakticno otimala proizvode daleko ispod kostanja proizvodnje, a oni su to mirno prihvatali, nisu prosuli to mleko, nisu zapalili psenicu. Znam licno coveka iz jednog sela, nekada jednog od najbogatijih ljudi svoje opstine, danas prosecnog imovinskog stanja, koji nije hteo da dozvoli da ga drzava pljacka i taj problem je resavao na svoj nacin - poslednju godinu hiperinflacije nije uopste hteo da prodaje svoje proizvode po ceni koja vredja zdrav razum, vec ih je poklanjao. Decija klinika u Tirsovoj i jos mnoge institucije sigurno pamte od koga su besplatno dobijali hranu. Ali, da ne idemo dalje u offtopic, da su proizvodi uzimani i kasnije mizerno placani - jesu, da su poljoprivrednici protestvovali, blokirali puteve, palili skupstinu, tukli se sa policijom - nisu. Samo su cutali su i cekali da dodje dan kada ce se nepravda ispraviti. Inace, ne znam zasto ali poljoprivrednici su od kad znam za sebe bili veoma plasljiv sloj stanovnistva. Da li to vuce korene jos od drugog svetskog rata kad je drzava otimala i razrezivala kako je htela ili odakle vec ne znam, cinjenica je da je srpski poljoprivrednik individua koja se plasi da podigne glas protiv bilo koga, da se bori za svoja prava, da preuzme inicijativu, da se upusti u predgovore, da ne veruje nikom nista... Kao takav tesko moze da izadje na svetsko trziste, gotovo nemoguce. Ne pokusavam da nekog opravdam, samo ukazujem na problem koji bi trebalo pazljivo resiti. Sada je vakum izmedju situacije gde je drzava bila jedini kupac i izvoznik i situacije da ima dosta sposobnih firmi koje su spremne da se izbore sa konkurencijom na svetskom trzistu. Jednostavno, kad covek 50 godina navikava da je jedan nacin rada normalan i onda dodje neko i kaze "e, sad se taj nacin rada ukida, snadite se", sigurno treba da prodje dosta vremena da se taj covek uklopi u drugaciji, njemu potpuno stran, nacin poslovanja. Da sumiram, proizvodjaci ekonomski onesposobljeni proteklim zbivanjima, proizvodnja skuplja, rad naporniji, cak i kad proizvedu nesto konkurentno to ne mogu da prodaju. Nije bas sjajno, ali, nadajmo se da ide na bolje.

Znam, na zalost znam. Tuzno je sto tako MORAJU da rade ako hoce pristojno da zive. Predlozi ti holandskom seljaku da radi tako. Nasmejao bi se i rekao da ni u ludilu ne bi tako nesto uradio jer se NE ISPLATI. Sta rade ti ljudi u gradu? Najgore poslove, gradska cistoca, vodovodne instalacije, odrzavanje kanalizacije. Uglavnom poslove koje niko ne radi zato sto mu se mnogo svidjaju vec zato sto MORA. To je nacin zivota koji je daleko od dobrog, ali omogucuje egzistenciju i prehranjivanje porodice. To jeste problem, ali veoma delikatan i potrebno je pazljivo pristupiti njegovom resavanju. To nije tema za tebe i mene, vec za ljude koji su eksperti za takva pitanja a mozda je i za njih neresiv problem.

Znam ja da su radnici radili za 30 DM mesecno, ali su radili za neku nisku cenu rada. Sa poljoprivrednicima jednostavno nije tako, njima su proizvodi cija je proizvodnja vec kostala npr. 100 DM + rad uzimani za npr. 30 DM. Znaci, dok je radnik radio za 30 DM, poljoprivrednik je radio za dzabe + davao 70 DM od svoje ustedjevine. Za nekog ko zivi u EU tesko da poveruje, za vecinu nas vec izbrisano iz secanja ali mnogi se jos uvek secaju pa mogu da potvrde.
O pijaci necu, zadrzacu se na hlebu i mleku koje niko nije kupovao na pijaci.

Drzavi je verovatno jeftinije da uveze softver iz Indije, ali, uvozimo softver, uvozimo automobile, uvozimo hranu, sta cemo da izvezemo, odakle nam pare da sve to uvezemo? Tako, cak i ako pretpostavimo da nije problem da drzava pusti poljoprivredu da propadne, a poljoprivrednike da prekvalifikuje u uvoznike, magacionere, prodavce, vozace i speditere koji ce raditi na uvozu hrane iz drugih zemalja, da li je to resenje? Tesko, i ovako nam neka sjajna ekonomska buducnost nije zagarantovana, a bez poljoprivrede smo totalno otpisani.


E, vidis, ne moze to tako kod poljoprivrede. Recimo, imas mnogo para, ulozio si, sredio si malinjak, radio si 2-3 godine da pocne da donosi prinos i trosio te pare. Sada maline ne idu. Idu dobro jabuke. Ali, za jabuke treba raditi 5 godina na plantazi dok pocnu da donose plodove. Dobro, ti radis tako. A, onda, ne trebaju nikom jabuke. Traze se breskve. Ti onda poseces one sve jabuke pa zasadis breskve. Pa radis na plantazi 3-4 godine pre nego sto pocnu da radjaju i opet trosis neke pare od ko zna kad. A onda, ne trebaju breskve, njih niko nece, hoces da se preorjentises na proizvodnju mleka, to donosi profit. Kupis telad, hranis ih 3 godine pre nego sto pocnu da daju mleko. E, onda je mleko bagatela. E, onda ni ti nemas vise prebijene pare.
Ja ne bih znao kako se izboriti sa smanjenom potraznjom/velikom konkurencijom kod poljoprivredne proizvodnje, mozda eksperti imaju nacin, mozda ne, u svakom slucaju nije bas stvar proste odluke kao sto mexico misli. Cak imam utisak da niko i ne pokusava da se bori sa time, nego, odlucio si se za jabuke, proizvodnja kosta npr. 10 din, mozes da prodas po npr. 5 din, prodajes i cutis da ne bi istrulile pa ostao i bez 5 din. i nadas se da ces sledece godine izvuci ovogodisnje gubitke.

Njegova proizvodnja je ~ 500kg svakog dana dok traje berba.To treba organizovati ,prevoziti radnike,proizvod i trista čuda.


Na primer.

Otkup 30dinara za kilogram
pijaca 80~90 dinara za kilogram

To je sve što ću reći.




_{[Ovu poruku je menjao zabac_kermit dana 24.10.2005. u 14:02 GMT+1]}

Znaci moze da organizuje coveka da prodaje na pijaci??? I u cemu je onda problem?



I sta tu nije jasno. Kad kupujes nesto na vise obicno je cena niza. kad kupujes nekome ispred kuce obicno je cena niza. Ocigledno se njemu vise isplati tako nego da placa coveka na pijaci, tezgu, porez za prodaju, amortizaciju vozila, gorivo, rizik... Ili po njemu samo on ima "uzasne" troskove a drugo je sve "bez veze". A voleo bi da drugi zaradi manje i da mu neko plati 80~90 dinara ispred kuce.





Nisam ja ni rekao da moze. Napisao sam da ako nesto ne ide vise godina (ne jedna vec tri za primer) definitivno nesto ne stima. U svakoj poljoprivrednoj porizvodnji se desi jedna losija godina. Ali ako vise godina ne ide onda ili lose radis ili lose pordajes ili je pogresna proizvodnja. Stavis prst na celo pa ili menjas nesto u proizvodnji (ako je problem) ili menjas proizvodnju (ali izaberes nesto sto je trazenije).
I poljprivreda je, na kraju, samo biznis sa svojim pravilima koja su se promenila i kod nas u proteklom periodu. Tvrdoglavo insistiranje i odbrana da ne treba nista da se menja je, po meni, pogresna. Mnogo toga moze da se uradi na smanjivanju troskova i povecanju kvaliteta.



Uslovno tacno. Zapravo prvo bi trebali da korist imaju proizvodjaci pa bi oni i trebali prvi da uloze. Nakon toga drzava treba jos vise da pomogne da se izadje na svetsko trziste ali samo ako su proizvodjaci uspeli da postignu zavidan odnos cena/kvalitet. Tek onda bi celo drustvo trebalo da ima korist. Drzava treba da pomaze ali uspesne. Na ovaj nacin se vidi ko je uspesan i kome treba pomoci i od koga celo drustvo moze da ima koristi.

Opet je novac u pitanju,trebaš da imaš svoj kamion da bi to radio a oni su toliko novčano iscrpljeni da nema odakle.






Pa dobro ako ti smatraš da je ok to što je neko radio čitave godine i dobio za 30 din po kg ,a drugi u uzeo 60 din po kg koji nije učestvovao u proizvodnji onda u redu.

I najbolje bi bilo da mu neko pokloni kamion? <Karikiram naravno>.
O tome i pricamo. "novcano iscrpljen"? Postoje razni vidovi resenja bas ovog problema:

1. dogovori se sa nekim ko ima kamion pa snose zajedno rizik prevoza, prodaje/neprodaje robe i ostalo a i zajedno dele dobit od razlike proizvodjacke cene do prodajne na pijaci.

2. podigne kredit. iako je "novcano iscrpljen" za dobar proizvodni plan i povecanje "obima poslovanja" banka ce mu dati kredit.

3. <verovatno_ima_i_neko_drugo_resenje>

Znaci resenja postoje ali opet je to do njega. Niko nece doci da ga moli da uradi nesto.



Uopste nije bitno sta ja smatram i sta ja mislim. (a i ne smatram da je OK kao sto i neke druge stvari nisu OK). Ali je bitno kako stvari funkcionisu. A stvari bas tako fukcionisu. I to bilo gde na svetu. Neko ume da proda skuplje neko ne ume. To sto neko radi citave godine i nije neki argument u diskusiji. Da je cekao da neko drugi dodje i ponudi vise mozda bi dobio vise. A mozda i ne bi? Sve su to stvari koje uticu na cenu.


_{[Ovu poruku je menjao mexico dana 24.10.2005. u 15:00 GMT+1]}

Pozdrav,



Ponekad me dovodis do razmisljanja oko nekioh stvari jer ocito je da posedujes odredjeni potencijal ali ga cestim banalizovanjem stvari marginalizujes. Ustvari, ovde si pogodio poentu a u pasusu iznad si je promasio, to mi je skroz nespojovo posebno ako znamo da je poentu lakse promasiti nego pogoditi.

Potpuno si u pravu za ekonomsku isplativost, ne samo kod malina vec i u poljoprivredi uopste. U Sloveniji, primera radi, drzava kreditira.investira pljorpivredu ali tek na osnovu ispostovanih standarda tako da u stalama ispod svake zivotinje postoji septicka jama sa svojim standardima praznjenja ali mora imati kapacitet da nekoliko cak meseci ne bude ispraznjena (ovo je mahom standard za alpske krajeve ali u prici figurise samo kao standard) usled vremenskih neprilika. Sve to puta broj zivotinja, puta sorta, pa puta broj ljudi angazovanih, puta zaliha lekova, veterinarski nadzor. itd.itd. Niceg od ovoga nema u Srbiji. Tacnije, cim se predju Dunav i Sava pa se krene ka Jugu zemlje, kombajn je prava retkost uopste upravo zato jer su parcele malene i to jeste kljuc svega. Svojevremeno socijalisticko udruzivanje u zadruge je ono sto jedino u takvim situacijama moze da obezbedi ispravan profit ali nedostaje ono sto svuda i nedostaje - svest ljudi. Dakle, daleko je ova zemlja jos od svesti koja bi obezbedila da nekoga mozes mrzeti koliko hoces a da to razdvojis od ekonomskog interesa. E tu je zariste svog problema, u nasoj diskusiji i poljoprivrede.

Ono gde si omasio poentu jeste bezglavo jurisanje na jednu, doduse istinutu cinjenicu. Zaista, kada se usko sagledava, zasto je neophodno da ikoga od nas sekira sto seljak propada? Problem je samo u toj sirini, odnosno, nesirini pogleda na stvari. Pa bitno je da niko ne propadne jer onda novac generalno ostaje ovde, obrce se upravo ovde, ovde ce onaj ko ga zaradi platiti porez a od tog poreza ce se asfaltirati putevi, zameniti centrale za digitalne ili kupiti vakcina protiv pticijeg gripa. Primeri su zaista pompezni ali cisto da skratimo pricu. Ti se bavis nekim poslom u industriji a zasigurno je da se mozes setiti kako da svoj posao angazujes i u opremi za poljoprivredu. E to ces moci samo ako se taj isti seljak izvuce iz bule i stane na svoje noge. Kada mu prodas masinu, on sa njom radi, zaradi pa se onda obrati za odrzavanje iste, za rezervne delove, jednog dana za neku efikasniju i skuplju, Tvoje je samo da sacekas taj jedan dan. U tome je stvar. Jedini je problem sto je i ovde neophodna ona deficitarna svest doduse ali valjda ce i do toga jednom doci.

O boze, uhvatio si se za tu breskvu ko pijan plota...Nemam nista protiv tog proizvodjaca ili breskvi(tacnije to mi je omiljeno voce :-))ali mogu i ja tebi dati x primera gde je covek tako "na*ebo" proizvodeci i nadajuci se da ce svoj rad i trud "unovciti" a na kraju mucak. Govorim o nacionalnom interesu, hajde da vidimo sta mozemo da proizvodimo, da ponudimo evropi a da se nama isplati, koje su to kulture koje ovde najbolje uspevaju sa manjim ulaganjima! Ako masine nemamo daj da iskoristimo ono sto nam je Bog dao. Hajde da malo pricamo o nacinu na koji bi mogli da pokrenemo ovu zemlju. Lako je reci "ovo ne valja, ono valja", ajmo da vidimo kako iz ovih go*ana!

Mada je ipak ovo off topic, pa molim nekog da otvori nov sa ovom tematikom ukoliko ste raspolozeni :-)

Tacno. Cudna prica ali se svodi da treba pomoci poljoprivredi. I treba. To je jedan od najvecih potencijala nase zemlje. Najozbiljnija. Samo da bi im se pomoglo moraju da pokazu kome treba pomoci. Tacnije, ne moze im niko pomoci ako oni ne zele sami sebi da pomognu. Ne moze drzava da daje svakome novac od poreza pa ko uspe, ko ne uspe. Znaci da, se ponovim, moraju prvo proizvodjaci da urade napor i pokazu da imaju potencijala a nakon toga da drzava (a i ostali pa i proizvodjaci masina i industrija ) pomognu da se razvoj nastavi. Naravno ne kesh novcem jer to po definiciji vodi ka nekontrolisanoj upotrebi vec kroz manje troskove novca (manje kamate, poreske olaksice, duzi periodi otplate kredita sa istim/manjim kamatama nego na krace). Moguce je, recimo, neka profitabilna preduzeca stimulisati da ulazu u pojedine delove poljoprivrede slicnim takvim stimulansima ili oslobadjanjem od poreza za novac ulozen u poljoprivredu. Ima dosta nacina ali sve pocinje od samih proizvodjaca. Oni su prvi koji treba da pokrenu ceo lanac dogadjaja.




_{[Ovu poruku je menjao mexico dana 24.10.2005. u 15:26 GMT+1]}

Procitah zadnje dve strane i vidim mnogo postova ljudi koji blage veze nemaju sa onime o cemu pise ... nego su jednostavno strucnjaci za SVE oblasti

Kada kazete seljak ako bi se gledalo u proseku to je porodicna osoba (oko 60 godina ) koja ima 20 kokosaka , 1 ovcu , 1 ar luka , malo paradajza itd . uglavnom ne bas inteligentno ali o principu da se ima za sebe :) . e sada zasto je recimo u holandiji drugacije , kao sto je neko naveo nijedno seosko domacinstvo ne funkicionise po tom principu ... uglavnom su farme i onaj ko se bavi recimo stocarstvom se na bavi i naprimer zivinarstvom.Ni tamo sitan prozvodjac direktno ne izvozi niti prodaje proizvod nego prodaje posredniku .

Za psenicu je tacno , bila je ponudjena EU , nemci su radili analize u saradnji sa srbijom i dosli su do zakljucka da nasa psenica ne ispunjava neke norme EU i moze biti otkuplena samo kao hrana za stoku

oko jabuka,bresaka,jagoda nemam pojma :)

oko malina hmm postoje kombajni ako se to tako i zove ...jedan sam i video ide iznad stabljika malina alii malo zgnjeci sam plod pa je to o.k ako se pretvara u neki sok. dzem ili neku drugu preradjevinu ali za prodaju svezih... izgleda losije nego rucno branje

neko je rekao 12 din otkup mleka , jos svasta za dodavnje vode ...Jednostavno WRONG , lose informacije . Malo se bolje informisite .

Ivan i Stefano .. Kojom ste se poljoprivrednom prozivodnjom bavili ili se bavite ?

Mogu samo sa sigurnoscu da kazem za posao kojim je bavim (preradom i proizvodnjom mleka ) za ulozene pare od 80.000 evra na nulu ...
Po uputstvima koje je dala holandska vlada kada su davali kredit za otkup njihovih crno-belih holstajna . Ako radite kako su oni propisali grla ce vam imati istu mlecnost - istu kolicinu mleka koliko i kod njih ( kao sto ja radim ), ako kupujete svu opremu-preparate-hranu u Srbiji ( kao sto ja radim -od skoro- ), ako ne jajarite pa prodajete mleko ili proizvode posredniku a nista krajnjem kupcu ( e jbg. ja jajarim pa vecinu prodajem krajnjem kupcu )....rezultat za tri odrasle osobe koje rade 8 sati dnevno (i zimi_) posao koji je jednak poslu fizikalaca koji rade na dnevnicu na gradjevini samo smrdljiviji , cije su pare , koji nose rizik kompletnog poslovanja (zdravlje grla,inspekcije, itd) je oko 350 Eura mesecno po osobi ako sve ide po planu.

Pa sada vidite da li vam se isplati ili ne ..... za te iste pare mozete kupiti i pet garsonjera koje mozete izdavati za slicnu cifru ali bez ikakvog rada .




Kao sto sam napisao treba napraviti razliku ima "seljaka "koja rade samo za sebe i plus nesto da prodaju da se nadje para za cigare i ima onih koji rade da bi napravili neki biznis od proizvodnje . Drugoj kategoriji verujem da nije neophodna nikakva pomoc ali vecina poteza drzave ide na stetu domace prizvodnje pa tako prave efekat kompletnog unistavanje proizvodnje ( ne zelim ni ja da izdrzavm vojne obveznike 300.000,penzionere 1.400.000 ,rts, zastavu,policiju, mafijase,polticare oni ne mogu, ne zele, ili ne znaju da se izvuku iz govana a da traze drugi posao nece )


poz

ps: pre jedno godinu dana falilo nam je sirovog mleka i ponudili smo lokalnom domu da otkupimo sve kolicine koju su se proziodile u selu , sve su to oni lepo prihvatili , napravili plakate ,izlepili , dogovorili se medjusobno i javili meni da bi cena trebala da bude oko 3 dinara veca nego kod mlekare , javili nam mi rekli o.k svima dobro .... posle dva dan dosla prva kolicina oko 400 litara medjutim problem ... nismo se razumeli ... cena koju su trazili je bila 2.70 dinara veca nego kratkotrajno upakovano mleko koje je mlekara prodavala :))))) tu smo se i zakacili sa lokalnom populacijom :) i ti odnosi traju do danas :) OVO mozda govori koliko su nerealna ocekivanja u dostizanju cene

Oko toga se apsolutno slazemo, treba da se menja. Samo, ne moze da se promeni 'preko noci' i da se odjednom izbori sa konkurencijom koju nisu zadesili problemi koje sam naveo gore. Ne smemo reci "ako moze nek se uklopi, ako ne nek nestane", jer ce ako drzava sada okrene glavu verovatno nestati. A to sto bi poljoprivreda nestala nije samo problem poljoprivrednika, vec svih nas, vec sam rekao da se ne moze ziveti tako sto se nista ne proizvodi, nista ne izvozi vec samo uvozi strana roba. Poljoprivreda nije sposobna da se sama snadje u situaciji u kojoj se nasla, treba videti sta je tu problem, smisliti resenje i pomoci joj dok pocne dobro da se snalazi u novim uslovima, posle dalje moze i sama.


_{[Ovu poruku je menjao pctel dana 24.10.2005. u 16:35 GMT+1]}

Eh kada bi moglo preko noci...
Treba jaka podrska drzave. To stalno pisem. Po meni tu ima najvise potencijala za razvoj, za izvoz, za buducnost na kraju krajeva. Ali pomoc da ide onima koji osim zelje imaju i snagu da isteraju posao. Onima koji pocinju da rastu a samim tim i da zaposljavaju ljude. Da se pomogne onima koji su se pokazali kao uspesni pa makar i na mikro nivou. Dzaba je pomagati one koji potrose pare pa ponovo stanu u red za novu pomoc.

Za pocetak bi mogli da ponude proizvodjacima usluge savetnika i strucnjaka (nravno o trosku drzave) za pitanja kako poceti ili povecati proizvodnju. Kako maksimalno iskoristiti postojece mogucnosi, sta se dobija povezuvanjem vise proizvodjaca, kakve su zakonske regulative, kako i koje banke da kontaktiraju, sta je za svaki individualni slucaj najbolja orjentacija u proizvodnji itd. Jednostavno, pojasniti ljudim au kom pravcu treba da se krecu, sta da im budu ciljevi.

Pozdrav,





ja sam napisao to za otkupnu cenu mleka a drugi put se Ti bolje informisi a ne da trosim zalud telefon kao malopre da proverim informaciju. Ono u nastavku za mleko te nisam ni razumeo sta si pokusao da napises. Ako imas kakve informacije bilo bi lepo da uklopis u kontekst da ih svi povezemo i razumemo, ja sam nacisto samo sa onim delovima koje ne znas (za jabuke, i voce uopste) i za deo koji je neprikosnoven da treba razluciti seljake prema nivou poljoprivrednog angazovanja i ucesca istog u vlastitoj kucnoj ekonomiji. Nesto manje sam razumeo da preradjujes mlecne proizvode te da ima slabo koristi od toga (pod uslovima koje sam naveo) ali tesko da Ti vrsis prodaju mleka po cenama od oko 50 dinara za litar pasterizovanog pa ne znam koliko si uklopiv u opisani mehanizam u kome sam samo predstavio relaciju seljak-drzava. Ukoliko se bavis preradom i otkupom mleka na nekom skromnijem nivou od velikih drzavinih, moguce je da se ne uklapas u opisani model obzirom na mnostvo faktora pa onda za Tvoje poslovanje kao i poslovanje slicnih sistema mozemo samo sagledavati neko srednje resenje (ukoliko se utrkujes za otkup mleka a nemas monopol nad time i slicno tome za prodaju) u okviru citave diskusije.

_{[Ovu poruku je menjao lancia88 dana 25.10.2005. u 00:22 GMT+1]}

@lancia Nemoj da trosis telefon i gubis vreme ( i zivce izgleda )ako ti nesto nije jasno oko proizvodnje mleka i mlecnih proizvoda , pitaj .. pa ces dobiti podatke iz prve ruke .

Ko je napisao da ja prodajem sirovo mleko za 50 din :))))? . Procitaj ponovo ono sto sam napisao pa ako ti nije jasno , nacrtacu ti .Oko prerade mleka i same proizvodnje mogu samo da kazem da imam dosta iskustva , ako ima jos neko ovde rado bi razmenio misljenja o postupku . u petak je recimo proizvodnja sa nase farme bila oko 1400 lit .inace se pridrazavamo kompletno direktiva EU 92/44 o uslovima o proizvodnji/skladistenju mleka i moze se plasirati na teritoriji EU sto se tice bakterioloske ispravnosti


Taj ko prodaje za 12 din lit mleka je ili primoran na to ili nesto mute ..... lokalna mlekara koja posluje sa salfordom nudi cenu od oko 19 din po lit sto ne zavisi samo od kolicine jedinica mlecne masti nego i od proteina,mikororaganizama i broja somatskih celija sto su poceli da uzimaju u obzir . u konzumno mleko je zabranjeno dodavati bilo sta kao i vodu . ne sme da sadrzi kolostrum,prasinu,krv,seno,antibiotike ili bilo kakvo drugo strano telo. ko preda takvo mleko krsi zakon i vrlo lako moze da mu inspekcija stavi katanac . dodavnje je moguce usled standardizacije i tada mora da bude napisano na pakovanju sta se kupuje . ko to nije uradio krsi zakon ( opet ) . ako tokom razbijanja mlecnih kapljica neko zeli da doda 10 % vode sta da kazem .....

Inace stvarno "moja" farma nije na nivou velikih drzavnih mlekara i otkupljivaca jer jednostavno one vise ne postoje :) ( drzavnih vise nema u srbiji-Salford otkupio skoro sve jake npr. imlek,impaz , ostale pojedinacno prodate :) tako da opet imas los info .Stoga ubuduce prestajem da pobijam tvoje dezinformacije jer diskusija postaje besmislena .


pozdrav

Srbija je zemlja puna neodgojenih(nevaspitanih) muškaraca i žena.

Što se tiče floskula poput 'ovde se odlično živi koliki smo paraziti' - bilo bi me sramota da to priznam i samom sebi.

Nažalost, oni i dalje čine većinu u Srbiji :(

Ovu izjavu sam čuo bar od još 50 ljudi i baš bi voleo da mi neko objasni kako prosečan čovek u Srbiji može dobro da živi a da ne radi pritom ništa. Evo pogledajmo primer maminih i tatinih sinova koji sa 30 godina ništa ne rade, pa opet izlaze po kafićima, voze dobra kola ... Tačno je da oni ništa ne rade, ali zato roditelji rade za njih (šta god radili). Dakle te pare mora neko da ZARADI!
Šta je sa ljudima koji rade u maxi diskontu po ceo dan za 10 000 dianra i sa onima koji rade na gradilištu najteže fizičke poslove za 10 evra (u Nemačkoj bi za isti posao dobili 50 evra). Pitaj njih da li može da se malo rada da se živi extra.
Na kraju krajeva ko misli da se može živeti extra a da se ništa neradi nek se lepo odvoji od roditelja, iznajmi stan u centru grada i nek ne radi ništa. I da vidimo dokle će stići (pod uslovom da se ne bavi krimianlom).

Sam si sebi odgovorio:


U Srbiji je nerad društveno prihvatljiva pojava (sic!), i zato sa jedne strane imamo polovinu radno sposobnog stanovništva koje ladi yaya dok druga polovina rinta duplo više nego što joj je realno potrebno, a sve ne bi li prehranila i sebe i te neradnike koje nosi na grbači.


Naravno da takvima ne pada na pamet da promene nešto po tom pitanju - zašto bi? Ova druga polovina treba da se menja, da krene da upire prstom u njih i da odlučno kaže NE, DOSTA! Znači potrebno je masovno kritikovanje i javno osuđivanje takvih, i stvari će polako doći na svoje mesto. Ovo važi za 20+ slučajeve, mlađe generacije treba edukovati o značaju rada za razvoj ličnosti i društva u celini, kako ne bi i oni izrasli u parazite poput ovih...

ma poenta je sto u srbiji sve moze na "dodjem ti" :)

zar uvek mora neko javno osudjivanje, zigosanje, egzekucije i sl metodi "edukacije" u srbiji?

Ja ne zagovaram nikakve nasilne metode već prizivanje pameti.

Zar to nije za javnu osudu? Kako bi ti rešio taj problem?

koliko sam citao (inace dve godine staru) temu (ali nije se dosta promenilo) imam samo nsto da kazem

jeste nekad pili Fructal sokove? ja sam dosta puta video po beogradu da jih ljudi prilicno dosta kupuju, a i ima ih po kafanama.
Fructal kupuje voce u srbiji (bar neki deo), vozi ga u sloveniju, napravi sok, i izvozi opet u srbiju gde ga prodaje. I sve to se Fructalu isplati. To dosta kaze ncinu rada.
Evo lep primer je Smederevo... sve okolo sami vocnjaci, sljivari,.. a sta je u smederevu? - zelezara.

ja zivim u sloveniji i jako cesto vidjam stvari proizvedene u sloveniji, a sirovine za to (voce, povrce,...) uvezene iz srbije (i naravno okolinih zemlaja poput makedonije etc.). Sto se takve stvari ne bi proizvodile u srbiji? Sokovi, pecene paprike u teglama, pasulj u konezrvama,... Sve to bi moglo bez problema da se pravi u srbiji i izvozi u eu. Prvo, uvek je gotovi proizvod profitabilniji od sirovina. Drugo: radna snaga je jeftinija. Trece: jeftinije je za izvoz.

To sa Fructalom mi je potpuno nejasno. Za neke druge proizvode i da razumem, ali za sokove...To je jedna od retkih stvari gde imamo zaista vrhunske proizvode, definitivno bolje od Fructala. Mozda je pre 20 godina i imalo smisla kupovati Fructal, ali danas....



Ozivio si temu da bi to rekao? Drzi se ti gnoja prijatelju...

Morao bih da budem u Srbiji, a od srpskog gnoja sam i pobegao.

...pa ti to daje za pravo da (neosonovano) pljujes? Sto rece Fuzz, drzi se drugih stvari, za ovo bas i nisi najkompetentnija osoba.

Napacen, a?

Retki su oni kojima uspeva uskladiti nastup i preovladavajuce karakteristike lichnosti sa nick-om,shto ce reci:Gnojko-congratulation.

Meni se vise smucilo to da se pljuje po Srbiji u fazonu ovde je najgore. Pogledajte recimo Hrvate, maksimalno velicaju svou drzavu, iako se kod njih zivi relativno malo bolje nego kod nas. Nikom ne pada na pamet da ode iz zemlje u inostranstvo. Kod nas definitivno nije tako lose kao sto se govori, bar ne u Vojvodini i Beogradu, verujem ni u drugim krajevima Srbije. To je malo prenaduvano, ono u fazonu, uvek smo se zalili, pa sto da prestanemo... zalili bi se ti koji se zale, cak i da imaju platu 1000 eur, i to uz sadasnje troskove. Da mi je neko pricao 1997 kako ce se ziveti u Srbiji, i kako ce uopste izgledati BG 2007 godine, bio bih presrecan.

Da ti je neko 1993. pricao kako ce biti 1997. verovatno bi isto bio presrecan?

A da je neko rekao 1987. kako ce se ziveti 1997. niko mu ne bi verovao :)

A da je neko rekao 1943 kakav će Beograd biti 1991 ni ja mu ne bi verovao.

Nije problem u verovanju, uvek se veruje da ce sve biti mnogo bolje, a realnost je manje ili vise drugacija. A zasto je ta realnost toliko drugacija, to je vec stvar mentaliteta. To "dobro" moramo sami da napravimo, a drugi nacin, uz drcne izjave, ne postoji.
Ocigledno se slabo snalazimo u "civilizacijskim" vestinama, a i slabo ko moze da nas douci. Izuzetno smo sebicni, i svaki "boljitak" gledamo kroz licni interes. Ako se tu ne ostvari dovoljno "uspeha", ee, onda "boljitak" lici na propast.

Kada bi, kolektivno, poceli da razmisljamo 49% za drzavu ili mikro-okruzenje, a 51% za sebe, to bi vec bio "kvantni" skok, od par stotina posto, a tada bi mozda sadasnja situacija imala drugaciji oblik..

Poz.

@mulaz
:) Moracu da te razocaram i da ti kazem da i nisi bas u pravu :)
Pored zelezare u Smederevu ti se proizvode, verovao ili ne, hello sokovi (to je selo koje je 15-ak km od grada, zove se Lunjevac), firma ze sove Fruvita.

Naravno da nije u pravu, to je zaostala prica sa pocetka '90-ih kada se "srbovalo". Ne znam zasto je upste opstala, Slovenija je u EU, druga su pravila, situacija nema veze sa onom od pre 16-17 godina, a i mnoga deca su porasla.....valjda volimo "u istorijskom brlogu" da egzistiramo, a onda se cudimo zasto "danasnjica" nije rascvetala...

Na sta se to odnosi?

Cuj ovo razmisljanje.

Moj stric je bio direktor jednog pogana fabrike koja je totalno pokradena i unistena.
Sto se njegovog postenja i zalaganja ticalo stvarno maximum.
Sad slusam komentare radnika te fabrike koji su kada je prestala da radi
ostali na ivici egzistencije.

"Gledaj ti onog naseg direktora, slepac bio, slepac i ostao,
da je bio mala pametnij stabi sada mogao imati"

Nisi procitao kjucnu rec KOLEKTIVNO, znaci svi, a ne "u kolektivu" .

To sto je tvoj stric posten, neki ljudi oko mene, ja i moja porodica, to su sve prilicno retki, pojedinacni slucajevi. Ako hoces tu "perverziju", postenje, onda moras da radis par poslova, da bi iole imao sredstva za prezivljavanje.

A doticni sto su "pokrali", to je tek prica. Nazalost, nesposobnost je strasna stvar. Da su "krali" sposobni, fabrika bi bila ziva i zdrava (ili preduzece), a doticni sto "krade" bi imao dugorocan "izvor".

Najstrasniji su oni, sto naprave stetu 100 000€, da bi "klepili" koju hiljadicu. E to je propast, ali takvi glupaci, alavi, beobzirni, su najcesci medju gradjanstvom, mahniti, unistavaju sve oko sebe, zarad sitne vajde. Od onih sto "pecaju" sa dinamitom, do "managera" ili "vlasti" koja satire privredu..

Poz.