meni se cini da je ovo upravo nadolazeci trend dok brak odlazi sa scene na (ne)srecu nekih...

Ma opusteno, sto da ne?
Ako vec dve osobe imaju uslova da zive sami i odvojeno od svih, bolje da probaju tako, jer po meni se tu tek vidi da li su dve osobe jedna za drugu ili ne.
Ako nisu..lepo se rastanu i nikom nista.
Po meni je to mnogo bojle nego oni brakovi na brzinu koji se raspadaju posle nekog vremena i gde uglavnom deca trpe.

Vidis, ja uopste ne razumem dilemu, mada imam veoma konzervativne stavove. Po kojoj logici je nemoralno ziveti sa nekim u vanbracnoj zajednici a moralno je sa tim istim ljubiti se na ulici, ici zajedno na letovanje/zimovanje, spavati zajedno bez drzanja toga u nekoj narocitoj tajnosti? Ili jos gore od toga, svaki put u diskoteci traziti drugu "ribu"/"frajera"? Tu su nekada postojali moralni principi tipa "nema onoga pre braka", ali to misljenje smo odavno odbacili kao "glupo" i "zatucano", tako da ne znam sta nas drugo sprecava da zivimo u vanbracnoj zajednici? Na jednoj drugoj temi sam postavio pitanje koja je prednost braka nad vanbracnim zajednicom, odgovorili su mi da se brak sklapa radi lakse podele imovine kad dodje do razvoda, neko bi pomislio da je ironija ali ne, bili su mrtvi ozbiljni. Znaci, sve u svemu, samo napred, sta te sputava?

E, da, ima jedna stvar - ako ti brak ipak nesto znaci u zivotu, onda nemoj ziveti u vanbracnoj zajednici jer to sto sad zoves "pre braka" ce se za 2 godine zvati "mozda bude braka" a za 5 "kakvog sad braka", drugim recima, ako tako zapocnes zajednicki zivot najveca je sansa da ces po inerciji nastaviti da zivis tako do kraja, mrzece te da bilo sta menjas i sto vise vreme bude prolazilo bice sve besmislenije da pravis sad nekakvu svadbu, vencanje i slicno. Vanbracna zajednica za one sto ih bas briga za tamo neki brak, a ne za one koji gore od zelje da udju u brak. To nije stepenica ka braku, to je prepreka ka braku.

To je dobra varijanta da se dvoje stvarno upoznaju

Jedan anticki grcki filozof je svojevremeno rekao:
"Da bi se dvoje ljudi upoznalo, potrebno je da zajedno pojedu tonu soli".

P.S. Seca li se neko koji to tacno filozof bese?

To je najbolji nacin da vidis i to da li si ti spremna za brak i da vidis da li vi mozete da zivite zajedno.

Kako se uzme,znam za dva primera.
Prvi je moj sin,isao je sa devojkom devet godina,zivela je kod nas u kuci,nekih cetiri godine nevencani,nisu hteli decu,razisli su se,kraj.
Sad zivi sa devojkom sa kojom se nije vencao,imaju zlatnog decka,ali jednostavno on ne zeli da se venca.
Drugi nas kum godiste mog sina,isao je sa devojkom isto devet godina,stim sto je ona dolazila samo vikendom kod njega,evo sad se vencavaju,za dvadesetak dana.
Sta reci.

zajednicki zivot je neka vrsta testa pre braka.

Hvala na odgovorima!

Vec sam nagovestila da nisam ja u pitanju, tako da cu sada objasniti sta ja pod tim smatram.

Naime, moja sestra je zivela sa deckom nekoliko godina i svi na to gledali kao na greh. Jedino sam je ja podrzavala jos pre 5 i kusur godina. Zasto? Zato sto je to dobro za upoznavanje svog partnera i jednostavno tako se mogu saznati mane i vrline kako partnera tako i veze. Nije isto ici na sastanke 2-3 puta nedeljno i sve bude idealno, a posle zakljucenja braka bude kako ranije nisam uocio/la da mi to smeta kod njega/nje. U njihovom primeru, bili su zajedno neko vreme ali im nije islo i sporazumno su se rastali, cak su nekoliko meseci nakon raskida i dalje ziveli zajedno u stanu ali kao prijatelji dok ona nije nasla svoj stan. Zamislite da je poslusala "glas razuma" starijih i da se vencala sa doticnom osobom, posle bi bilo pa kako vam ne ide?

Licno, na brak ne gledam kao na svetinju. A jos vise ne podrzavam misljenje onih koji kazu da vencani list namece odgovornost.?! Smatram da je super ziveti sa nekim neobavezno, a i kada to predje u nesto vise, mislim na dete, i dalje ne vidim obavezu da za brakom. Sve to moze dobro da funkcionise i bez te ceremonije koja kobajagi pokazuje zrelost i te gluposti.

Mozda cu u neko dogledno vreme malo promeniti svoje misljenje ali za mene kao sto neko malopre rece brak je prevazidjen.

Pozdrav!

"Vecina muskaraca je dobila ono sto je zasluzila, ostali su neozenjeni"

salu na stranu, zivot sa nekim u vanbracnoj zajednici je najbolji put za raskid sa njim... i ja sam ziveo sa bivsom devojkom... kad se vencas, to ti je sto ti je, ne mozes tek tako da se izvuces, i prelazis preko mnogo vise stvari a preko kojih ne bi presao da nisi u braku... retko ko ce reci sudiji: "znate, trazim raskid braka jer mi je postalo monotono i dosadno"...

Definitivno za :)

Zato sto imas priliku da upoznas nekog pre nego sto to obelodanite na papiru (i za zivota, jer ako se razvedete, pa jos i mladi, zamisli upoznajes drugu devojku / decka i kazes razveden/a sam...). Ima uticaja.

@Superbaka: to sto si naveo je mac sa dve ostrice, jer: zamisli, niste u braku, postane monotono i nivo tolerancije je manji. Dve je se onda, brze i razidju, ali samo da bi posle izvesnog vremena ponovo nasli srecu... A ovi u braku ce svo to vreme sedeti i 'tolerisati' jedno drugo i biti generalno nesretni... ;-)

E, sad, sto se tice rekla kazala - ma zar ne cujete kako mi zvizde jajca sto je komsinica pd preko puta (koja mi ama nista bash ne znaci u zivotu) rekla to i to... :)

Prema tome opusteno.

Eh, da, za anablin: taj cuveni 'papir', kada se dvoje odluce na to, ne mora da znaci samo svetinju. Ne znam kako je kod nas, ali recimo u Holandiji donosi jednostavno neke zakonske olaksice, ako ste u braku (tipa: osiguranje, smrt partnera i sl)...

Poz,
Sale

Kao što već rekoše, to je najbolji način da vidiš da li možeš sa nekim da živiš ili ne.
Nejasni su mi oni koji ulaze u brak, a ni jedan dan nisu živeli zajedno. Voleo bih kada bi mi neko mogao da mi da statistiku razvoda posle godinu-dve-tri braka onih koji su pre braka živeli zajedno i onih koji nisu. Mada rezultat mogu da pogodim...

To oko 'upoznavanja partnera' su najobicnije gluposti... Pa ne zeni se neko tako sto uhvati prvu devojku na ulici i pita je jel hoce da se uda za njega, vec valjda se pre toga godinu-dve-tri pa i vise provodi sa tom osobom...

Ja ne zivim sa svojom devojkom, ali za ove dve godine koliko smo zajedno, upoznao sam je toliko da znam cak i na koji nacin razmislja i sta joj je u glavi, a ne da ne znam za gluposti tipa kako ce da se ponasa kad budemo ziveli zajedno i sl...

Ako neko nakon 2-3 godine veze, nije upoznao dovoljno svog partnera, i da ne zna kakav bi njegov partner bio kada bi ziveli zajedno, ona je ta veza besmislena... Kakva je to veza onda, u tom slucaju je i brak besmislen...

Najpametniji post u celoj temi. Svaka cast!

I znas kakva je ujutru kad se probudi, a dobila je tu noc?
znas i kakav joj je jutarnju ritual u kupatilu?
nacin na koji odlaze stvari u ormanu?
kojim redosledom posprema kucu?
kako pere / odlaze sudove?
znas i kakva je dok se sminka / sprema da izadje?
znas i kako i kada voli da uci / cita / gleda film?
znas i tacno kako mlaka / hladna / vrela voda treba da bude kada se tusira?
I naravno, znas da ti nece smetati dvesta sedamdeset i jedan komad sminke po kupatilu?
znas i kakva je kad joj je svega dosta i kad je mrzovoljna i jos ti naskocis na nju?
znas, ali naravno i sta voli a sta ne voli uvece da radi, pred spavanje?
takodje znas i kako bi se ponasala prema tebi, kada joj treba malo slobode i slobodnog vremena...?

Ma sve mi ti znas :)

"Ja znam da nista ne znam" ;-)

Poz,
Sale

Pa to ako ne zivimo zajedndo, ne znaci da nikada nije prespavala kod mene, i ne znaci da nismo gomilu puta bili na letovanjima, zimovanjima, putovanjima gde smo provodili malo vise vremena zajedno...

I odgovor na tvoja pitanja - Da znam tacno kakva je u svim tim situacijama. Nije bilo potrebe da zivimo zajedno da bi to saznao.

pre braka svakako treba BOLJE upoznati partnera i njegove navike, jer nije isto vidjati se sa nekim godinama iskljucivo kada je namontiran(a), namirisan(a), doteran(a) i super raspolozen(a)...
jer, brak znaci deliti zivotni prostor sa tom osobom, a i navike..a ne samo onu "mirisljavu" stranu..
a kad spominjete bracnu monotoniju, pa toga ima i u dugim vezama... samo treba naci nacin da se to prevazidje... za sada tako mislim

mislim da je bilo kilo što mu dodje oko 2-3 meseca,da je bilo tona .......
mnogo je čak iako je upoznavanje u pitanju!

a mozda u tom dugom "upoznavanju" ima nekih cari... jer da se zna isprogramirano svaki njen/njegov potez , verovatno bi bilo monotono i brzo bi izgubili interesovanje jedno za drugo jer je sve vec otkriveno i ustaljeno

Ja najiskrenije ne mogu da zivim ni sam sa sobom! :D

pozz

Da ti to malo ne hoces da budes u pravu po svaku cenu, a? Ja ti ne verujem. Bez obzira koliko puta je ona prespavala kod tebe.

Nauprot ocekivanju, oni koji nisu ziveli zajedno pre braka se skoro nikada ne razvode. Naprimer, moji deda i baba, pre braka se videli dvaput, kad kazem videli mislim samo videli, onako skriveno, ispod oka, na vasaru. Pre "dogovora" su pricali mozda pola sata. Kasnije se desavalo da se ne slazu oko mnogih stvari, zestoko svadjaju i bore za svoje stavove, pa ko popusti, nekad jedno, nekad drugo, da nisu u braku preko takvih stvari se ne bi prelazilo, ali pomisli na razvod nije bilo. Identicna je situacija sa celom generacijom tog vremena. Dobro, to je drugo vreme, drugi moralni principi, znam ja sve to, ali danas je veoma tesko naci nekog ko u brak ulazi na takav nacin, zato navodim primer starih vremena. Najkriticnije vreme za brak po mom misljenju je od sedme do cetrnaeste godine od kad su dvoje stupili u vezu, tada se razvodi najveci procenat brakova. To je vreme kada jedno drugom dosade a jos nisu navikli da trpe jedno drugo :-), da li je neko proveo prvih sedam godina u braku ili van braka nije mnogo bitno.

Formalno-pravno govoreći vanbračna zajednica je čak i kod nas izjednačena sa aspekta prava i obaveza sa bračnom zajednicom, što je naročito bitno kod podele zajednički stečene imovine i sl.

Mislim da uopšte nije loše živeti sa osobom pre braka, baš zbog svih detalja koji su ovde već napisani.

Takođe činjenica je i da se ne može porediti neprestani život s nekim u periodu dužem od dva meseca (onih kilo soli je veoma tačno), po mogućnosti bar pola godine, jer postoji puno stvari koje veliki broj osoba svesno skriva dosta dugo, a što smatra da će negativno uticati na mišljenje one druge osobe. To ne znači da se puno toga može saznati i bez neprestanog zajedničkog života, kao što Ventura kaže - paterni (šabloni) ponašanja su čudo :)

Brak je ipak nešto sasvim drugo. Sama reč "brak" u sebi sadrži određenu (veliku/tradicionalnu) reputaciju, i kada se počne o razmišljanju između osoba na tu temu, to ipak znači da ste svesno odabrali nekoga s kim ćete se zvanično obavezati na zajednički život, vernost, itd. Da ne pričamo o tome da venčanje podrazumeva i potvrdu prihvatanja odgovornosti (odrastanje) za kreiranje nove porodice. Sasvim je drugačije izaći iz vanbračne veze i obaviti razvod braka - možda se do događaja samog razvoda nešto pozitivno i desi.

Znate, veoma je lepo kada postoji osoba kojoj možete da poverite takvu "čast" i da sa njim/mnjom stupite u brak. Činjenica je da veliki broj pripadnica lepšeg pola stvarno želi taj zvanični događaj, zbog venčanice (ili slične manje-više upadljive garderobe), kao i zbog činjenice da je ona tada sigurno ženska osoba koja je u centru pažnje. Neke se neće složiti sa ovim, ali to je fakat za ogroman broj žena. Čak sam čuo jedan komentar tipa - Tada sam sigurno najlepša i u centru pažnje... Da skratim, muškarci treba da daju ženama mogućnost da imaju taj dan za sebe (i za rodbinu mladenaca) :)

Sasvim je druga priča o tome da li je pre toga bilo objektivne procene da li ste vi jedno za drugo ili ne. Takođe, veliki broj osoba ne shvata značenje reči kompromis, a brak jeste veliki kompromis gde je "moja neograničena ljubav prema sebi dozvolila da zajedno živi sa tvojom negraničenom ljubavlju prema tebi".

nisam ni za ni protiv.kako se kome svidja ili odgovara.moja supruga i ja smo bili zajedno 7 godina pre nego sto smo se vencali.za tih 7 godina,verovali ili ne,nismo nijedan dan ziveli zajedno,a kamoli da sam ja prespavao kod nje ili ona kod mene.kad smo se vencali jednostavno smo ziveli zajedno kao da to radimo vec citav zivot.sta drugo reci nego nasli smo se.jednostavno u ovim slucajevima mislim da nema pravila.

Zajednicki zivot pre braka je obavezan ako zelite da saznate kakva je osoba sa kojom cete ziveti u braku. Ne biste verovali kakvih lencuga ima dok ne provedete sa njima jedno vreme zajedno. Ako primetite da se vasa buduca supruga izlezava po ceo dan,ili ne ustaje iz fotelje da skuva rucak odjebite je smesta. Prava domacica mora prvo da ode na pijacu,zatim da vam skuva ukusan rucak,a uvece da vas izmasira. Idealna kandidatkinja za brak bi morala odlicno da poznaje erotsku masazu stopala. Ako su nase majke mogle nasim ocevima da peru noge pred odlazak na spavanje ne vidim razlog da to ne rade i moderne devojke. Uostalom to je erotska masaza,a ne obicno pranje nogu!

Ja sam za brak, obrazlozicu i zasto:1) mozes ziveti sa nekim duze vreme pretpostavimo da te i izdrzava i ( ne daj Boze nesto mu se desi) i ti ostajes bez ikakvih primanja ne dobijas njegovu penziju -posao nemas i ne izdrzavaju te mama i tata...e onda je to problem 2)zajedno ste u braku, zajedno doprinosite(finansijski) ali kada se nesto kupi, recimo kola i glase na vaseg partnera, kada se razidjete vi ne dobijate nista, ako niste bili u braku, jer ajde dokazi da si i ti doprineo kupovini tog automobila.3) o grozne li situacije da su vas vasi roditelji odgajili u "neformalnoj zajednici", znate tata postuje mamu, on mene priznaje kao svoje dete-samo nece da je ozeni (ovo je jedino dobro za deciji dodatak), jer su oni jako savremeni, a brak je zastareo :), jasno je da je sa finasijske tacke brak bolja varijanta ( jer se zaklinjete maticaru da cete izdrzavati partnera, ako ima potrebe) i pruza jos i mnostvo drugih pogodnosti (iz licnog iskustva) a zasto danas brak nije popularan zato sto je brak velika odgovornost i mnogi sa njom ne zele da se nose, tj. nisu dovoljno emotivno sazreli. Ja sam u braku od svoje 22 godine i nikad se nisam pokajala, mislim da je to najlepsa stvar na svetu, taj poseban osecaj zajednistva koji on pruza.

Nikako ne zelim da stupim u brak da bi me neko izdrzavao. Trudicu se da sama sebi obezbedim dovoljna sredstva za zivot, ne zelim da mi neko stalno prebacuje kako radi za mene. Tek zbog toga ne bih stupila u brak. A i sta ce mi njegova imovina, neko parce zemlje ili cigla mi ne treba stvarno. Penzija? Pa valjda cu i ja imati svoju, ne treba mi njegova. Mislim da sve to moze sjajno da funkcionise bez nekog ozvanicavanja. Ne smatram ljude koji zive u vanbracnoj zajednici nedovoljno emotivno zrelim, vec upravo suprotno. Ako izmedju dvoje ljudi postoji poverenje i ljubav, brak nije nesto cime oni to dokazuju, moze se to uciniti na milion drugih nacina. Ne znam, meni je brak vise bezanje u odredjenu kvadraturu i odvajanje od ostatka sveta. Ok, u redu je ako se nekome to svidja, ali ja to sebi necu da dozvolim.

draga Ana, ti nisi onda naisla na pravog partnera ako bi on bio u stanju da ti prigovara sto te on izdrzava ( ili obrnuto -ti njemu...). Kod prave veze, partnera moras smatrati kao deo sebe, da bi veza bila uspesna. Sa tog aspekta, da li bi ti bila srecna u slucaju da opeces levu ruku i pomislis: ma dobro je nema veze za levu ruku, vazno da desnu nisam opekla. Pravi partner ti nikad nece prigovoriti, zbog izdrzavanja. Mene je moj muz izdrzavao dok ja nisam zavrsila fakultet i palcao mi sve troskove oko studiranja, a kasnije je i on zavrsio, i nikad nismo spominjali a kamoli prebacivali jedno drugom. To je prebacivanje je po meni nezrelo , a ne stupanje u brak. I nemoj se previse truditi u vezi da budes muskarac, budi zena, a ne izdrzavalac porodice ( a lepo je rekao nas i svetski najveci um N. Tesla, da ce svet poceti da propada onog momenta kad zene pocnu da zauzimaju mesto muskaraca...to nije u nasoj prirodi, ma koliko se mi trudile, sto ne znaci da samo treba da sedis kuci i gajis decu, daleko od toga...)

Amen to that

To sto je Nikola Tesla veliki um u oblasti tehnickih dostignuca ne mora da znaci da je veliki um u oblasti drustvenih nauka. Nesto se ne secam da je Nikola Tesla imao uspesan brak i veliku porodicu. Uostalom, ta recenica sa zauzimanjem mesta muskarca je najgori patrijarhalni sovinizam.

Najveci um Nikola Tesla ...to jeste tacno...ali zapitajte se sta je on mislio ovom recenicom;iskreno ova recenica nema veze sa temom zajednicki zivot pre braka...moj predlog je da citate cesce naslov kako se ne bih udaljili od teme...Nikola Tesla je svoj zivot posvetio nauci to je bilo jednino za cega je ziveo...iz tog razloga se nije ozenio jer nije imao vremena ni da upozna nekog...zamislite coveka koji spava po dva sata dnevno kupuje istu odecu kako ne bih gubio vreme na to sta ce da obuce...samo da bih mogao da izucava...to je ono za cega je on ziveo!!!Eto i vi ste nasli u ovoj temi da citirate njega koji nije,u bukvalnom smislu te reci,znao sta je zena!Zasto niste citirali Rakici,Ducica,Tagoru...
A inace sto se tice zajednickog zivota pre braka i ja trenutno zivim sa devojkom koju volim,mislim da sam mlad da se zenim ovako mi je lepo zivimo zajedno delimo sve ...lepo nam je...u ostalom mislim da je to prava stvar ;jer zamislite da se ozenite sa devojkom sa kojom ste bili u vezi neko vreme i kad pocnete da zivite sa njom shvatite da vam se nesvidja toliko stvari...npr. ne zeli da kuva kad dodjete kuci sa posla uvek je nered,i kad ste vec dosli u sve to ne mozete da gledate na tv-u sta hocete i jos toliko stvari postoji koje ne mozete znati dok ne probate da zivite zajedno...e pa vi sad razmislite da li je bolje da se razvodite posle tri meseca ili da probate ovako pa kako bude.....

Nema razloga da ti ne bude lepo :) Brak je ionako samo oblik nastao radi zastite privatne svojine. Brak nikada nije imao veze sa ljubavlju i emotivnim odnosom izmedju dve osobe, vec iskljucivo sa svojinskim odnosima.

1. Niko meni ni za sta ne prigovara. To sam rekla samo hipoteticki jer su to cesti slucajevi. Pre bih ja osecala da nekome nesto dugujem (bilo kojoj osobi, nevezano za to da li mi je doticna osoba partner ili ne).
2. Ne trudim se da budem muskarac, daleko od toga, ali smatram da su zena i muskarac danas na istoj liniji. Jednostavno, vecinu stvari zene mogu da urade na isti nacin kao i muskarci. Nisam feministkinja, vec savremeno gledam na drustvo.
3. Kao sto su neki pre mene rekli, Nikola Tesla to ne bi rekao. Ja cisto sumnjam u to.
4. Mozda sam ja jos uvek mlada, ali na vezu ipak gledam kao na kompromis. Ljubav postoji, ali je ona uglavnom kratkog veka. Vremenom veza opstaje samo na poverenju. A poverenje izmedju dvoje ljudi retko je 100%.

Evo, ovde pise da je Tesla to rekao (pod Tesla-4 pasus) http://web.telia.com/~u40802862/ ne znam zasto bi neko izmisljao njegove izjave i trpao mu u usta reci koje on nije rekao (mada ne iskljucujem tu mogucnost) ali ovde pise da je rekao, u pitanju je sajt mala riznica velikih misli, a uostalom to je tacno.

_{[Ovu poruku je menjao panonski mornar dana 25.10.2005. u 10:51 GMT+1]}