[ darkon @ 08.11.2005. 07:12 ] @
Ima li u Srbiji negativne selekcije (dolaze li na pojedine pozicije ljudi ne zahvaljujući znanju već podobnosti). Kako se to ispoljava u vašem okruženju: u školi, na fakultetu, na poslu...
Inspiraciju za ovu temu sam dobio gledajući neku emisiju na TV-u sa tom tematikom, kao i učestvujući u nekim dešavanjima na poslu.
[ simonzec @ 08.11.2005. 09:28 ] @
Srbija do skoro bila treca zemlja u svetu po korupciji a ti pitas dal ima negativne selekcije??? ili zezas?
[ darkon @ 08.11.2005. 10:00 ] @
Citat:
simonzec: Srbija do skoro bila treca zemlja u svetu po korupciji a ti pitas dal ima negativne selekcije??? ili zezas?

Ma, jasno je to i meni. Ne zezam, već bih voleo da cujem konkretna iskustva drugih. Dakle, gde si se sreo i kako si se nosio sa sa tim problemom?
U mojoj firmi se često dešava da šefovi favorizuju pojedince iako nemaju ni papira (kvalifikaciju) ni znanja da posao obave kako treba, pa drugi rade iza njih i završavaju posao, pa još dobiju i po ušima.
[ Ivan Dimkovic @ 08.11.2005. 10:29 ] @
Mislim da je negativna selekcija jedan od glavnih razloga zasto Srbija vec nekoliko decenija (gde je broj decenija vrlo velik) gubi korak sa svetom. Najbolja stvar koja bi se desila Srbiji je upravo razracunavanje sa negativnom selekcijom - vecina nedaca koje su se desile zbog nesposobnih politicara, direktora, intelektualne elite - upravo ima koren i osnovni razlog u negativnoj selekciji.

Ja sam za vreme svog bivstvovanja u Srbiji privh 20 godina zivota imao prilike da vidim previse primera negativne selekcije za svoje godine ;-) I to do te mere da mi je na kraju pukao film i otisao sam alltogether, zapravo negativna selekcija je nesto sto me i najvise nervira u Srbiji.

Taj primer sa firmom je tipican - ne treba zaboraviti i primere kako favorizovanja ljudi po politickim partijama (tj. podmladcima - gde tatini i mamini sinovi postaju bitni iako ima daleko sposobnijih), favorizovanja po skolama (bez objektivne osnove), akademskim krugovima i sl...

Zapravo cela prica pocinje od osnovne i preko srednje skole, gde se manje-vise u mnogim sredinama favorizuju deca koja su "poltroni" (implicitno se deca uce pravilu podobnosti a ne kritickom misljenju, i da se do uspeha ne dolazi znanjem i sposobnoscu, vec podobnoscu i vezama) - a svako sa iole kritickim razmisljanjem se karakterise kao "neuklopljen" - u prevelikom broju skola (cast izuzetcima i izuztnim profesorima!) se favorizuje najprostija 1-na-vise apsorpcija i reprodukcija informacija, a ne konstruktivna kriticka diskusija - profesor je ultimativni autoritet (sto u principu i treba da bude, ali na objektivan nacin i otvoren za analizu gde bi on dokazao njegovu intelektualnu snagu a samim tim i autoritet), cak i ako pije sljivu i predaje nesto sto nema veze sa mozgom.

Ovo se naravno nastavlja dalje u zivotu - kroz firme, politicke partije i sl...

Kao poseban oblik favorizacije mi je omiljeno "tapsanje po ramenu" - gde se grupa ljudi medjusobno "tapse" i favorizuju jedni druge, a ostale tretiraju kao outsidere iako rade posao bolje od njih...

Zatim drugo na mojoj listi je takozvano "pravilo nezameranja" - gde je jako lose ako si objektivan i uputis kritiku na neciji rad/performanse... to se u Srbiji u mnogom broju slucajeva smatra kao:

a) Lose ("ne talasaj", "ne zameraj se, lose ces proci" (!))
b) Atak na licni integritet onog ko lose radi (zamisli) - umesto prihvatanje objektivne kritike

Ne treba ni trositi reci na objasnjavanje koliko je ovo pogubno po funkcionisanje bilo kakve organizovane institucije... Obavezno se ovde umesa i licna sujeta, pa automatski covek postane licni neprijatelj onoga ko lose radi. Da stvar bude lose - mnogi ljudi se uce od malih nogu da je tako nesto lose, i da time oni nekom drugom cine losu stvar.

Trece je negativno ocenjivanje isticanja iznad proseka - ako je neko ekstra uspesan, ima ideje koje su revolucionarne za tu konzervativnu sredinu - on se automatski smatra losim a priori - jer, kao sto vec rekoh - puno talasa ;-)

Vecina radnih/organizacionih grupa iz ovih tacaka izabira i favorizuje ljude koji se ne krse ni sa jednim od onih pravila gore koje sam naveo - i tako se stvara nova generacija nesposobnih ali podobnih imbecila (izvinjavam se, ali ovo je preblaga rec) - a prosto je neverovatno koliko je taj sistem za poslednjih ko zna koliko godina (100?) mutirao i integrisao se u osnovne pore drustva.

Ovo su odvratne i strasne stvari - ja se iskreno nadam a ce proci i da ce Srbija imati mladu generaciju objektivnih ljudi koji nisu korumpirani i koji se rukovode rezonom i logikom prilikom selekcije. Korupciju i negativnu selekciju (koje idu ruku pod ruku) treba istrebiti i to sa maksimalnim penalima i na najefikasniji nacin.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 08.11.2005. u 11:47 GMT+1]
[ milo @ 08.11.2005. 10:51 ] @
U mom slucaju pocelo je tako sto sam stvarao probleme uciteljici u
prvom razredu jer se "previse brzo" javljam da dam tacan odgovor.
Dobio sam savet da usporim malo, pa da i druga deca mogu nesto da kazu.
U petom mi je razredna pred celim odeljenjem rekla da bih trebao da uzimam
neke lekove , "jer sam previse inteligentan".
Posto su imali 18 godina (+ vojska) vremena da me upropaste, u tome su i uspeli:
Propao sam na fakultetu tokom devedesetih, zato sto je studiranje bilo tesko, a zaradjivanje novca lako (sverc, manipulacije sa cekovima, devize, siva ekonomija i druge prevare).
Danas, kad god u poslu pokazem neku ljudsku osobinu, obavezno se pokaze da sam pogresio.
Sve dok se ponasam kao stoka, posao ide.
To nije moje prirodno ponasanje, ali uklapam se nekako...
Negativna selekcija ?
[ Miloje Sekulic @ 09.11.2005. 21:50 ] @
Radio sam u drustvenoj firmi tj. javnom preduzecu i video do koje granice negativna selekcija postoji u ovom drustvu. Do imbecilnosti.

Pobegao sam u ruke surovom kapitalisti gde se zaista dobro osecam

Nemam vise sta da na ovu temu kazem

Miloje
[ Walker @ 09.11.2005. 22:37 ] @
Ja mislim da bi privatni kapital trebao da dovede do izumiranja imbecila i do odgovarajuce hijerarhije u tome koliko je ko sposoban i ko koliko zna,prosto to je prirodna selekcija i ne samo za pojednice koji rade u firmama vec i za same firme.One koje zaposljavaju 'prijateljeve' pulene a koji su imbecili i ocekuju da na poslu nauce ono sto sto su trebali pre posla,bi trebalo vrlo brzo da nestanu sa trzista.
[ the.kum @ 10.11.2005. 01:11 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:vecina nedaca koje su se desile zbog nesposobnih politicara, direktora, intelektualne elite

Hoces reci "intelektualne elite" ;) Veliki je problem u Srbiji sto ova kategorija ne postoji, tj. nalazi se na margini svih desavanja. I takodje je veliki problem sto kod nas ne postoji nikakav kontinuitet. Karadjordjevici pobili Obrenovice, i obrnuto, dosli komunisti pobili sve ugledne intelektualce, i svim bogatim porodicama oduzeli imovinu, tj. sve sto valja i istice se konstatno se gura u zapecak i unistava. Pa nije ni cudo sto su nam pozicije u svetu takve kakve su, kad stalno glavnu rec kod nas drze neki novi ljudi sposobni samo da kradu, umesto da se koriste stara poznanstva i veze sa "svetom".
Citat:
Zapravo cela prica pocinje od osnovne i preko srednje skole, gde se manje-vise u mnogim sredinama favorizuju deca koja su "poltroni"

Ovo mislim da nije ipak bas toliko izrazeno koliko u politici i firmama, recimo mozda kod 20-40% nastavnika, mada je i to strasna cifra, ali definitivno nije toliko izrazeno koliko u ostalim sferama drustva.
Citat:
- a svako sa iole kritickim razmisljanjem se karakterise kao "neuklopljen" - u prevelikom broju skola (cast izuzetcima i izuztnim profesorima!) se favorizuje najprostija 1-na-vise apsorpcija i reprodukcija informacija,

Ovo je APSOLUTNO tacno.
I za kraj, slozio bih se sa Walker-om, da ce privatne firme vrlo brzo iskoreniti sve retarde, imbecile i smradove...
[ privrednik @ 10.11.2005. 21:12 ] @
the.kum@[za kraj, slozio bih se sa Walker-om, da ce privatne firme vrlo brzo iskoreniti sve retarde, imbecile i smradove..."
Pitanje: A,na cemu temeljis ovu idealisticku misao ?Ako se po jutru dan poznaje...Mrka kapa..Ili.mozda ...???



[Ovu poruku je menjao privrednik dana 10.11.2005. u 22:14 GMT+1]
[ simonzec @ 10.11.2005. 22:08 ] @
u pravu si. navedimo samo primere banaka,narocito stranih.ja znam nekoliko slucajeva gde su se na konkursima primali ljudi sa jakim vezama i vezicama.doduse takvi "kadrovi" se ne zadrzavaju dugo na radnom mestu ali ipak u startu otezavaju kvalifikovanim osobama da dodju do posla.ja imam svoju firmu i zaposljavam samo ljude koji mogu da odgovore na zahteve posla i koji su profesionalni.e sad ja prema njima odnosim sa respektom i uvazavanjem,a oni to cene.plate su odgovarajuce,ne cimam ih,zavrsava se sve na vreme,nemam problema da ostavim novac u kasi i da odem,nemam manjka...
pa zasto bih ja zaposli od ujnine tetke bratanca ili od Zikine zene surnjaju i da imam gomilu problema i da me boli glava????