Iz pouzdanih izvora sam cuo da ih je 17 (mora neparno zbog uroka). Sto mi je zacudjujuce, cak 9 je zanskog pola (od kojih su 2 kratko osisane, 3 plavuse, 4 brinete i 2 crnke). E sad, najsumnjivija mi je cinjenica sto muskarci moraju da nose narandzaste kravate a zene ljubicaste sandale. Ne mogu vise nista da kazem, oni su tu, gledaju, promatraju... Sigurno i sada prate sta pisem... Cujem nesto u kuhinji... Ko je tamo? Neeeeeeeeeeeeeee...

Huuuu spooky :)

Da..I koriste malu cudnu matematiku da dodju do broja 9 .. :)

Odlicna tema..Naravno da postoje tajna drustva i to od davnina..Samo sto masoni sad u principu i nisu tajna drustva..Dosta toga se "zna" i stvorio se neki veo tajne oko sve te price.Za to vrijeme drustva su naravno evoluilara..Vrlo interesantna je bilderberger grupa..(posto su nam clanovi odlicno poznati)

Nezavisni istraživač političkih manipulacija nad čovječanstvom, Britanac David Icke u svojoj knjizi "I istina će nas osloboditi" prikazuje tabelu moći na zemlji:

Na dnu je čitavom širinom Č O V J E Č A N S T V O

Slijede M E D I J I

Zatim U J E D I N J E N I N A R O D I

E V R O P S K A U N I J A i T R G O V A Č K I B L O K O V I

B I L D E R B E R G G R U P A

K R A L J E V S K I I N S T I T U T Z A V A N J S K E P O S L O V E

A M E R I Č K I S A V J E T Z A V A N J S K E P O S L O V E

T R I L A T E R A L N A K O M I S I J A

O K R U G L I S T O L

(nekoliko nivoa naviše je praznina i onda dolaze...)

P R O S V I J E T L J E N I M A S O N I

V I T E Z O V I M A L T E

S K U L L & B O N E S

(predposlednji nivo, pri samom vrhu prikazuje "Globalnu elitu")

C R N O P L E M S T V O

I L U M I N A T I

K O M I T E T 3 0 0



Vrlo interesantna je i grupa "S K U L L & B O N E S" za koju njeni clanovi javno kazu da su clanovi, ali zavjetovani su na cutanje o svemu sto se tamo prica i radi...Interesantno je da grupa funkcionise na Yale University...

Iz "The Skull and Bones Society" se regrutuju kadrovi za tri daljnja elitistička udruženja: Bilderberg, CFR (Council on Foreign Relations) i Trilateral Commission (o njima smo govorili ranije i pritom istakli da su svi američki predsjednici u ovom stoljeću, osim jednoga, imali članstvo u ovim udruženjima). Nadalje, kadrovi sa Yalea, su: Bush Sr., Rockefeller, Luce ("Time"), Stanley ("Morgan Stanley), Davison ("Morgan Guaranty Trust"), Gates ("Union Pacific", "Boeing"), Davenport ("Fortune Magazine")... Svi su se oni zavjetovali na šutnju.



Prema tradiciji, poslednju godinu na Yaleu, selektira se petnaest (i svake godine, samo petnaest) novih članova. To daje broj od 2.500 članova u zadnjih 150 godina. Danas ih je oko 500 živih. Godišnji sastanci su u njihovom zamku na Deer Islandu na rijeci St. Lawrence River.

Dobar dio teksta je preuzet sa sajta
http://www.alternativnahistorija.com/AH3.htm#9

Ima dosta podataka, za one koje to, naravno, interesuje...

evo ja sta sam nasao....

1 Sta je to masonerija ?

Toliko cesto upotrebljavana rec, sa toliko mnogo razlicitih znacenja i tumacenja, rec koja se sa strahom izgovara. Ko su masoni? Ko im pripada? Koji su i kakvi su im ciljevi? Tesko da iko od nas moze da da pun odgovor na ova pitanja sem zapavo samih masona ili tacnije

samo vrh iluminata, tj. iluminizovane masonerije.

Malo je izvorne gradje o delovanju masona u svetu. Pa i ono sto dopre do javnosti sve je u siframa. Cini se da su oni 'svetska drustvena elita' koja usmerava drustvene procese i stvara istoriju. Ali da li je bas tako?

Pocnimo definicijom iz Enciklopedije zivih religija gde stoji: Masonstvo je » zajednicki naziv za tajna bratstva i srodne zajednice koji poticu od srednjovekovnih zidarskih esnafa « (zato su masoni slobodni zidari).

Koliko su povrsna znanja o ovome ilustruje i objasnjenje pojma mason iz BIGZ-ove Popularne enciklopedije iz 1976.godine: » Slobodni zidar, pripadnik tajnog, religiozno-misticnog, etickog pokreta nastalog u XVIII veku s reakcionarnim ciljevima; organizovani su u loze u kojima se prijem vrsi uz odgovarajuci ceremonijal. Prva 'velika loza' stvorena je 1717 u Engleskoj; pre rata i u nas «.

Cinjenica je da nemamo pouzdanih podataka o postojanju i delovanju masona pre XVII veka iako postoje tvrdnje da je to organizacija mozda ne bas sa takvim imenom ali starija i od Hrista primena ezotericnih kabalisticnih ucenja u politickoj praksi.

Inace, sami masonski pisci dele svoju istoriju na dva dela:

- kada su se u loze primali samo radnici zidari i
- kada su vecinu posvecenika cinili simbolicki graditelji - graditelji svetske harmonije i nauke.

Odnos prema Bogu je kod masona odnos prema Velikom arhitekti, Tvorcu, (Luciferu), ali bezlicnom i nepripadajucem bilo kojoj religiji, jer sve poznate religije treba skloniti sa scene i postaviti novo verovanje u novog predvodnika.

Da bi se bolje razumeli masoni treba se osvrnutu na njihov ustav - 'Andersonovu konstituciju' iz 1723.godine.

Tu izmedju ostalog stoji da je prvi mason bio sam Adam - a setimo se kako je i zbog koga ovaj napustio raj, da ga je Lucifer iz svojih pobuda na to naveo (vidi napred izneto). Adam je svoje utiske iz raja preneo svojim sinovima, a oni dalje prenose s kolena na koleno. Masoni su po tom tumacenju bili i Mojsije, David, Noje, Solomon, kineski car Fo Hi, Aleksandar Makednoski, Isus Hrist, Ricard Lavlje Srce, itd.

Prema ovom ustavu jedan od kljucnih momenata je gradnja Solomonovog hrama u cast jevrejskog boga Jahvea.

Hram je gradjen od kamena obradjivanog vec u samom kamenolomu, da se to ne bi culo u toku gradnje u samom hramu i remetilo majstore zidare. Na celu majstora bio je Hiram Abif. Inace, svi su bili podeljeni u trojke: ucenici, segrti i majstori. Medjusobno je postojala hijererhija, a Hiram Abif je vodio posao, usput ih obasipajuci mudrostima. Majstori su shodno pravilima, razgovarali uz pomoc lozinki koje im je Abif otkrivao. Jednoga dana trojica majstorskih pomocnika hteli su preko reda, pre nego sto postanu majstori, da saznaju majstorske lozinke. Organizuju zaveru, te u jednoj kuci hvataju glavnog majstora i teraju ga da im otkrije lozinke. On to naravno, odbija i oni ga ubiju. Jedan ga udara uglomerom (metalnim), drugi lenjirom, (takodje matalnim), a treci mistrijom. Medjutim, tajnu nisu saznali. Hiram Abif sahranjen je ispod bagrema (tako da niko ne sazna). Ali devet velikih majstora posle nekoliko dana pronadju les svog poslovodje i jedan rece kada vide prizor: 'Meso se odvaja od kostiju', a drugi: 'Bagrem zna tajnu'. To postadose simbolocko misticne reci masona uopste, a uglomer, lenjir, sestar i trougao postadose masonske relikvije. U svakom slucaju, tajne lozinke bile su sacuvane i prenosene dalje kroz istoriju sa kolena na koleno, shodno stepenu majstora. Od tada obrada kamena simbolise obradu pojedinca, coveka, a izgradnja Solomonovog hrama simbolizuje izgradnju svetske harmonije".

(prema knjizi 'Verske sekte' Zorana Lukovica).

Ali zadrzimo se na onome sto je manje vise poznato.

U XVII i XVIII veku nastalim esnafima su se pridruzili i oni koji nisu bili zidari po zanatu, vec ih je zanimala spekulativna strana bratstva, tj. ucenja na kojima su se zasnivali impresivni rituali esnafa. Ovaj pokret je osnazen osnivanjem Engleske velike loze 1717.

U XVII veku masonske loze su postale popularne u redovima tzv slobodnih mislilaca, deista i politickih progresista, sto je doprinelo sirenju odgovarajucih ideja... Rituali su oblikovani pod uticajem simbola srednjovekovnog i renesanskog okultizma... Po pravilu masoni su takodje i pripadali raznim sektam i pravcima i to je spojivo, cak do te tacke da je masonerija pod svoje okrilje uzela i mnoge od ovih pokreta.

Krajem XIX veka i pocetkom XX veka masonerija preuzima u sebe i vise drugih harizmatski jakih i dobro organizovanih grupacija koje ukuljucuju u svoje piramidalno ustrojstvo. Tako masoni prisvajaju i iluminate i pripadnike OTO i teozofe i antropozofe.

Rozenkrojceri - vladaoci vrhovne istine - vremenom ce, kao kasnije i iluminati, polako ulaziti u piramidalnu strukturu masona, sto ih jedno vreme funkcionalno osnazuje, ali potom sve vise izaziva kontraefekat, jer brzo bivaju prosto progutani od masona.

Sedamdesetih godina XX veka bilo je oko sest miliona masona sirom sveta, od toga cetri miliona u sjedinjenim Americkim Drzavama, a jedan milion u Velikoj Britaniji, sto nedvosmisleno pokazuje da im je uporiste bas u Engleskoj - jer ni jedna druga zemlja nema procentualno taj broj masona.

U nase vreme nema uglednijeg coveka na zapadu, a da nije mason, sto stvara uverenje da iza svega sto se dogadja stoje » slobodni zidari «.

Masonima je pripadao i jedan od napoznatijih Engleza XX veka, bivsi premijer Vinston Cercil. Bio je od 1901.g clan Studholm loze. Dramski pisac Oskar Vajld je pripadao Apolo lozi.

Ne moze se prenebregnuti tvrdnja da su masoni tesno povezani i sa satanizmom (oko Lucifera u vrhu piramide na pecatu SAD).

Kada je rec o odnosu masonerije i satanizma moze se slobodno govoriti o entitetima koji su samo pravno-formalno posebni. Masonerija je intelektualni, misleci, kreativni deo, a satanisticke sekte delatni, prakticni, trgovacki deo jedinstvenog organizma.

Mr. Ranko Mandic u knjizi » Kanibal u Srpskoj kuci « kaze:

Delatnost masonerije i satanista bila je sinhronizovana kroz epohe, a kako i ne bi kad im je sve zajednicko: mrznja prema Bogocoveku Hristu i svemu sto je hriscansko, ciljevi, metode i srestva realizacije ciljeva, kultovi, ikonografija, rituali, amblemi, kreatori, vodje i izvrsioci, itd. Istorija masonerije i satanizma nepogresivo svedoci o njihovom zajednistvu. Evo nekih primera tog zajednistva. U Francuskoj je u XVIII veku osnovan masonski red Izabranog svestenstva. Njegovi clanovi bave se prizivanjem duhova, belom magijom, teurgijom. Njihov rad moze se pratiti u Francuskoj do danas.

http://www.beotel.yu/~ninic/komentar%20protokola/staje.html

A sada- Gde su Srbiu toj prici ....sledi text..



2 Masoni i Srpsko pitanje

Sto se nas tice, rad masona na razaranju srpskog bica i njegovog nacionalnog identiteta i interesa moze se pratiti koz ceo 18. i 19. Vek. U 20 veku njihovo delovanje se ocituje u nastojanju da se oslabi i rastoci mlada srpska drzava.

U ovom veku masonska delatnost se manifestovala u ucescu, u pripremama, finansiranju i organizovanju urota, zavera i atentata i podrgevanju srpskih dinastickih borbi, guranju Srba i Srbije u ratove i multinacionalne drzavne tvorevine; zadovoljavanju hrvatskih zahteva kroz ustupanje dela srpskog stanovnistva i teritorija Hrvartskoj; okretanju svetskog javnog mnjenja i vlada drzava saveznica protiv pravedne borbe srpskog naroda za slobodu u toku Drugog svetskog rata. Po zavrsetku tog rata, slobodni zidari su , preko Cercila, doveli Tita na vlast u Jugoslaviju i stalnim finansijskim inekcijama i politickom potporom u svetu, pomagali njegovo odrzavanje na vlasti.

Poseban uspeh na planu razaranja srpskog nacionalnog bica, masonerija je postigla, preko svojih eksponenata, kad je izdvajanjem iz njenih nedara, pojedinih delova naroda, formirala fantomske nacija: muslimana, makedonaca i crnogoraca.

Primera za huskanje i destruktivno ponasanje masonerije prema srpskom narodu, i njegovoj istoriji, ima mnogo.

U planiranju, finansiranju i izvodjenju Majskog prevrata 1903, masoni su aktivno ucestvovali. Danas se na osnovu dostupne gradje sa sigurnoscu zna ko je od ucesnika zavere bio u organizaciji slobodnih zidara. To su, pre svega, trgovac Nikola Hadzi Toma, advokat Aleksa Novakovic, porucnik Bozin Simic i kapetani Stevan Sapinac i Milan G.Milovanovic. u zaveri je bio i DJordje Vajfert, Gencic i drugi civili, a Vajfert je dao 50.000 dinara da se spoveli porodicama oficira koji budu poginuli pri izvrsenju prevrata.

U toku Prvog svetskog rata, nekolicina hrvatrskih emigranata, masona (dr Ante Trumbic, dr Hinko Hinkovic, Franjo Supilo, dr Ljubo Leontic, dr Dinko Trinajstic) , u saradnji sa Srbima, masonima (dr Milan Srskic, Veljko Petrovic, dr Nikola Stojanovic, dr Boza Markovic, dr Pavle Popovic) na podsticaj i pod okriljem engleske masonerije formiraju Jugoslovenski odbor. Neki od clanova ovog tela, kao dr Hinko Hinkovic, pripadali su satanistickom pokretu. Za njega rimokatolicki i hrvatski pisac Miro glavurdic kaze da je zajedno sa Gustavom Gajom bio &raquopionir spiritualistickog pokreta u Hrvatskoj«. Odbor je radio na odcepljenju Hrvatske od Austro-Ugarske i pripajanju Srbiji, sto je predstavljano kao juznoslovensko pitanje, kao saveznicko pitanje.

Srbija je cista srca i rasirenih ruku preuzela na sebe zadatak spasavanja 'hrvatske brace'. Bez tog gesta Srbije Hrvati, koji su bili na strani Austrije i Madjarske doziveli bi sudbinu onih strana koje su izgubile rat. Ujedninjenjem sa Srbima i u njihovom drustvu, Hrvatima je dozvoljen dolazak u Pariz, na Mirpvnu konferenciju, gde su se nasli medju pobednicima, pa su cak bili saslusani po pitanju mirnodopskih uslova. Ta znacajna prednost, dobijena ujedinjenjem sa Srbijom, ipak nije promenila Hrvate. Oni su samo iskoristili priliku da izbegnu posledice Austro-Ugarskog poraza. To je danas cinjenica. Za razuliku od Hrvata, Srbi su duboko verovali u ujedinjenje srpko-hrvatskog naroda, spremni da reaguju na principima nacionalnog jedinstva i da zrtvuju svaku srpsku posebnost. Hrvati su svopju akciju tretirali kao sklonost ka privremenom jedinstvu, uslovljenim nepovoljnom politickom i vojnom polozaju harvatskog naroda u drstvucentralnih sila, ne izuzimajuci mogucnopst kasnije promene ovog stava, u zavisnosti od njihovog posleratnog polozaja.

Hrvatska promena misljenja kostala je srbe od 1941 do danas pereko dva miliona zrtava.

Pod uticaje engleskih i francuskih slobodnih zidara 1. 12. 1918.g stvorena je Kraljevina SHS najtragicniji promasaj u dugackom nizu srpskih promasaja, tragicniji od kosovskog poraza. Ovoj katastrofalnoj nacionalnoj nesreci debelo su kumovali i srpski masoni na celu sa regentom, docnije kraljem, Aleksandrom Karadjordjevicem. Ovo je uradjeno i pored upozorenja najvecih umova i najboljih sinova srpskog naroda da se to ne cini (na primer vojvode Zivojina Misica). Tako je srpski narod zaveden i poveden svojim vodjama i njihovim megalomanskim, slobodnozidarskim opsesijama izgubio sopstvenu drzavu, umesto da je uspostavio granice srpske drzave na liniji Virovitica Karlobag Jadran. » Sto cetrdest godina je trebalo « kako kaze poznati srpski istoricar Milorad Draskovic, » stalnog nadcovecanskog naprezanja da se drdjava stvori. Pa kada je stvorena, bilo je dovoljno dvadeset godina da mkao poslednji kockari kucu rakucimo, prag razvalimo i ognjiste ugasimo «. Sve docnije greske, zablude i nesrece vezane su za ovaj volonterski promasaj.

Pred pocetak Drugog svetskog rata, vladajuca masonska kamarila oko princa namesnika Pavla Karadjordjevica, umorna od neprekidnih hrvatskih zahteva teritorijalnim prosirenjem i politickom autonomijom, resila je da sa Hrvatima podpise ugovor kojim ce do sitnica zadovoljiti sve njihove zahteve. Podpisan je sporazum Cetkovic Macek. Tim sporazumom poklonjene su Hrvatskoj brojne oblasti koje su oduvek smatrane srpskim. Na taj nacin je vise od milion Srba, bez njihove saglasnosti, postalo deo Hrvatske. I ovde je masonerija radila iza scene.

Zoran Nenezic kaze: » Ostvarenje sporazuma izmedju hrvatske i srpske burzoazije i resavanje ' hrvatskog pitanja' postalo je imperativ politickih dogadjaja, posebno naglasavan iz masonskih centara Engleske. Dolaskom Dragise Cvetkovica na mesto predsednika vlade oznacilo je i inteziviranje prgovora, a konacniu tekst avgustovskog sporazuma, poznat pod imenom podpisnika Cvetkovic-Macek (1939) sacinio je jedan poseban masonski komitet u kome su sa srpeke strane bili dr Mihajlo Konstatinovic, dr Mihajlo Ilic i dr DJordje Tasic, a sa hrvatske dr Ivan Subasic, dr Juraj Sutej i dr ivo Krbek. Potpisivanju sporazuma prethodila je intezivna aktivnost u kojkoj je znatnog udela imala engleska masonerija, jer je ' teziste evropske masonerije bilo preslo neosetno, ali konacno sa Pariza na London' « .

Kako se izbijanje Drugog svetskog rata priplizavalo engleska i americka masonerija su preduzimale niz mera kako bi preko slobodnih zidara u inostranstvu obezbedili antinemacki otpor u zemljama koje su se nasle na udaru ekspanzije Treceg rajha.

U Jugoslaviji su trazene licnosti koje bi mogle organizovati rusenje pronemacke vlade Cvetkovic-Macek i kneza Pavla. Masonski plan je uspeo 27.marta 1941, vojnim udarom oborena je vlada Cvetkovic-Macek i namesnistvo na celu sa knezuom Pavlom Karadjordjevicem. Tako je ubilacki gnev Hitlera i njegove soldateske usmeren protiv srpskog naroda.

Mi smo ih sapleli pa nisu pre zime usli u Moskvu. Draza im je sapleo Romela ruseci pruge, a oni su nas tamanili kao zeceve, omogucili Pavelicu da satre milion Srba u svojoj NDH. Bolje bi nam bilo da smo poslusali princa Pavla i saradjivali sa Nemcima, da nismo po nagovoru Londona lomili dogovor sa Hitlerom i glumatali heroizam. Simovic je indirektan izazivac pomora Srba u II svetskom ratu. Znali su slobodni zidari da je Hitler diktator koji je spreman da iskoreni svaki narod koji se ispreci na njegovom putu. Takvih usmeravanja u toku Drugog svetskog rata, uz pomoc komunista, bilo je mnogo, sve sa ciljem da se smanji broj Srba. Zbog toga je Broz na samom kraju rata, u dogovoru sa Amerikancima i Englezima, naredio bombardovanje Beograda i jos nekih drugih srpskih gradova, jer je bilo jos dosta Srba koji » komunizam trpeti nece«.

Masonsko delovanje na ratnim podrzucjima porobljene Jugoslavije, u toku Drugog svetskog rata, nije prestajalo. O tome govore brojni dokumenti. Zanimljivo je, na primer, da su svi Nemci sa kojima je pregovarala Brozova delegacija 1943.g, u Zagrebu, bili masoni. (Hans Ot, Horstenau i drugi). Sa partiozanske strane u tim pregovorima ucestvovali su V. Velebit, M. DJilas, Koca Popovic, a docnije i M. Stilinovic, poznati mason...Interesntno je da su Vladislava Ribnikara iz zatvora na Banjici izbavili slobodni zidari.

Masoni su pri kraju rata bitno uticali na dogadjaje u Jugoslaviji. Ubrzali su zakljucivnje sporazuma Tito - Subasic i konstituisanje DFJ. Avgustovskim sporazumom Tita i Cercivla u Napulju i Kazerti (1941) utrt je put ponovnim razgovorima Tita i Subasica, a prisustvo Donovana oznacilo je i zainteresovanost SAD za razvoj dogadjaja u Jugoslaviji. Zanimljivo je da u Cercil, Donovan i Subasic bili slobodni zidari.

U sazivu treceg zasedanja AVNOJ-a od slobodnih zidara bili su i dr Drago Marusic, dr Ivan Subasic, Milos Carevic, dr Aleksandar Belic itd. » Slobodni zidari u svim naznacenim dogadjajima «, pise Z.Nenezic, » nisu morali odigrati presudnu ulogu. Ocigledno je jedino da ih je bilo na svim stranama i da oni javno i manje-vidljivo vode ogorcenu borbu za izguravanje sopstvenih koncepcija ili koncepcija krugova ciji su oni bili eksponenti « .

Kada je u pitanju srpski narod, vrhunac satanisticko-masonskog licemerja i cinizma, predstavlja rat i raspad Jugoslavije devedesetih godina ovog veka.

Dvostgruki standardi ponasanja medjunarodnih organizacija prema zaracenim stranama u sukobu, medijsko demonizovanje,ponizavanje i obescascivanje Srba kakvo se nije desilo ni jednom drugom narodu u istoriji covecanstva.

Protiv nas su se udruzile najmocnije sile na zapadu. Trilateralna komisija u Njujorku, koja hoce da razbije Rusiju i sve nacionalne drzave, a da Evropu destabilizuje najezdom islama. Katolicka crkva koja tezi unistenju pravoslavlja. Nemacka koja sanja o budjenju svoje stare politike » Drang nach Osten «, sa obnovljenom Austro-Ugarskom ili bez nje. Turskoj kojoj se ukazala prilika da povampiri svoje izgubljeno otomansko carstvo. Svima je pravoslavna Srbija prvi kamen spoticanja na putu ka ostvarivanju njihovih ciljeva. Nista nam ne vredi da se zalimo na njihovu bezdusnost, realna pilitika ne poznaje milost i sazaljenje.

Treba ovde pomenuti jos neke manje znane cinjenice u vezi zadnjih dogadjaja na nasim prostorima. Vazan je Reganov pakt sa papom za koji Reganov savetnik Ricard Alen kaze da to "jedna od najvecih tajnih alijansi svih vremena". Sam Regan je u tom paktu video "ispunjavanje jednog bozanskog naloga, i ako iza toga zapravo stoje Trilateralna komisija i Savet za inostrane odnose, ili preciznije Dejvid Rokfeler. Taj nalog je objavljen avgusta 1991.g. u sluzbenom glasilu Vatikana - "Opsevatore Romano" gde u svom komentaru posvecenom jugoslovenskoj krizi trazi od medjunarodne javnosti da Srbiju "stavi" u granice iz 1914.g

Ilustracije radi iznecemo sinopsis operacije "HABZBURG" nemacke obavestajne sluzbe:

OPERACIJA "HABZBURG"
- NOSILAC POSLA: MINISTARSTVO INOSTRANIH POSLOVA NEMACKE
- IZVRSILAC POSLA: BND (nemacka obavestajna sluzba)
FAZE OPERACIJE "HABZBURG":
- Stvaranje organizacije "Alpe-Adrija"
- Osvajanje Madjarske - kupovinom,
- Razbijanje Jugoslavije,
- Razbijanje Cehoslovacke,
- Podsticanje Madjarskih apetita prema Rumuniji, da bi se vezala,
- Secesija Vojvodine,
- Secesija Juznog Tirola,
- Secesija Istre,
- Veliki povratak Folksdojcera u Sloveniju, Hrvatsku, Vojvodinu,
- Sjedinjavanje u Podunavsku konfederaciju - sa Austrijom na celu i sa dinastijom Habzburg,
- Asocijacija podunavske konfederacije sa velikom Nemackom,
- Povezivanje, ali sa distancom, sa teritorijom bivse Bosne,
- Priblizavanje Srbiji na bazi ekonomskih interesa,
- Obezbezivanje puta prema istoku saradnjom sa Srbima, Bugarima i Turcima,
- Balkan -izvoznik hrane i rudnik sirovina,
- Obezbedjivanje toka Dunava.

(Iz knjige "Vladari iz senke" D. Lucica)

To je zapravo stvaranje nove Austrougarske koja bi bila povezana sa Nemackom. Ta drzava treba da se granici na jugu sa Turskom, koja treba da se protegne do Kineskog zida. Planirano je podsticanje pronacistickih rezima u Evropi. Prva faza je stvaranje organizacije Acpe-Adrija, pa tako dalje. Svedoci smo koliko se ti planovi uveliko i ostvaruju.Sve je to artikulisano i u planovima NATO pakta.

U Ostiju, kraj Rima, je zakljuceno 05.11.91.g. da do 01.03.92.g. savez "ALPE - ADRIJA" treba da preraste u veliku uniju srednjoevropskih drzava (USEAD), koju bi cinile: Austrija, Poljska,Cehoslovacka, Madjarska i Jugoslavija (privremeno sediste Budimpesta - koordinator Italija).

Intermarijum je uzviseno proklamovao jedinstvo 16 nacija u formi "PODUNAVSKE KONFEDERACIJE" ciju srz bi cinile katolicke nacije "SREDNJE EVROPE". Vatikan, je naravno, ovu akciju podrzavao kontinuirano kao jednu od poluga, s kojom dela prema pravoslavlju. Tokom II svetskog rata Intermarijum je radio pod nemackom kontrolom.

Sve ovo sto se sada desava na nasim prostorima i izgleda iznenada pripremano je duzi niz godina, moglo bi se reci da na ovom planu II svetski rat nikada i nije prestao. Narocito teznje Nemacke da zagospodari ovim prostorima - pa cak su u posleratnom periodu mozda bili i uspesniji u tome. Veliki je broj agenata nemacke obavestajne sluzbe, a i drugih, koji su radili jos i u Titovo vreme, ali su iz raznih razloga ostali neotkriveni. Nemci su svuda bili prisutni, narocito preko Dolanca, Mustaca, Ante Markovica - njega su hapsili u Dubrovniku tokom rata kao partizana zajedno sa grupom, ali jedino je on pusten na slobodu. Mesic, Drnovsek, Izetbegovic, Kucan, Jansa i naravno Dr.Tudjman. zadrzimo se malo na njemu - 1965.g. bivsi Titov general stupa u vezu sa dr Matom Mestrovicem, u to vreme oficirom oruzanih snaga SAD, sa Bogdanom Radicom, Ivanom Sutejom i drugima iz ekstremnog krila "Hrvatskog nacionalnog veca", emigrantske organizacije koja objedinjuje skoro sve sluzbe i organizacije hrvatske emigracije. Postoje indicije da je upravo preko tih ljudi dr Tudjman uspeo dase poveze sa obavestajnim sluzbama SAD i SR Nemacke, a pouzdano se zna da je u to vreme saradjivao i sa Institutom za istocno-evropske zemlje iza cijeg imena se krije obavestajna institucija NATO pakta. Kontakt sa Nemcimam dr Franjo Tudjman je ostvario jos tokom drugog svetskog rata, a jedan od njih isao je preko pukovnika ABVER-a Vladimira Muse. Za ovu vezu znao je Aleksandar Rankovic, ali je tolerisana jer je bila obostrano korisna.

Na mrznju sveta prema Srbima, projektovanu od strane masonskih » srbofobicnih mocnika « a prouzrokovanu trijumfom antisrpskog medijskog lobija, Srbi ne smeju odgovarati mrznjom, nego kako kaze Njegova svetost patrijarh srpski Pavle:

» Zivot treba osmisliti po veri, ugledajuci se na pretke i uciniti sve sto mozemo za dobro svog naroda i citavog covecanstva «.

Treba posebno ukazati na jednu sektu koja je imala veliki znacaj na masoneriju. Iako nastala nezavisno iz katolicizma ubrzo biva progutana od masonske azdaje i postaje njen mozda i najvazniji deo te mu muramo posvetiti malo paznje.

http://www.beotel.yu/~ninic/komentar%20protokola/srpskopit.html


Ovo kada sam procitao , ja sam se najezio!
a ovo je strana na kojoj mozete vise da procitate.
http://www.beotel.yu/~ninic/komentar%20protokola/staje.html

Sve su to prazne price, "tajnih" udruzivanja je uvek bilo i bice, a na vrhu hierarhije
je naravno - engleska kraljica.

Dobar tekst, mada se sa nekim stvarima ne bih slozio...Sama sustina price o masonima ide mnogo dublje...Poznajem covjeka koji je bio u lozi, u ratuVojno lice...Pozvan, iniciran...Ono sto hocu reci da u momentima ratova, krupnijih odluka obavezno na snagu stupaju ljudi iz sjene...Inace samo proucavanje toga je nista bez dobrog poznavanja simbolike, jevrejskog misticizma, kabale...

Slazem se sa tosom da tajna drustva postoje oduvjek, ali treba zakopati dublje, bukvalno od knjige postanka, tj. starog zavjeta uopste, pa onda procitati zohar, misu i pravu pricu o svemu, a ne "demo verziju" ali vrlo se jebe*o uhvatiti u kostac sa takvim stvarima ako niste stvarno odlucni u namjeri da duhovno evoluirate..Upoznavanje sa simbolima,matematickim principima kabale, velik posao za nas "male" ljude...

pa ajde kazi nam nesto vise kada znas takvog coveka.A sto bi neko zvao Vojno lice? A ja sto sam mogao da procitam sa gore navedenog linka koji si dao trebalo bi da vidis (ako si citao) da oni ne stupaju na scenu kada su u pitanju krupnije odluke i sl. Vec da su veoma organizovani i da tacno imaju isplanirano sta i kako treba raditi. Gde je ko glavni, gde treba ratovi da se vode...

Stvarno, kada bolje razmislim, pa nemoguce da je Srbija uvek bila gomila primitivaca koji zele da ratuju.




Kakve veze ima kabala za njihovom zeljom da vladaju svetom?ili simboli? Kako mislis da "zakopas dublje"? Da pitas masona sta smera? Ovo pitam sve cisto iz radoznalosti, nemam nameru da se prepucavam.

I, na kraju, imam utisak da mason iz Engleske recimo, radi u interes Engleske a mason iz Srbije radi u interesu svih samo ne Srba.

Masoni su uobicajena "crvena krpa" za odvlacenje paznje i maskiranje geopolitickih interesa konkretnih nacionalnih drzava i njihovih politika (*khm* Velika Britanija *khm*)... ipak ne verujem da bi skup probranih intelektualaca poslusno radio protiv interesa sopstvenog naroda, ako mi mozemo da vidimo da su neke odluke bile stetne, to su mogli i oni. Ocigledno je da nekim (nesigurnim u sebe) ljudima imponuje da budu "pozvani" u udruzenja "elite", pa se na kraju tu nakupe oni koji imaju ambiciozne karijere. Utoliko pre sto (a to je opste mesto, provlaci se i u literaturi, filmovima, parodijama itd.) clanstvo u masonima znaci pre svega instant (na "dobar dan") vezu & protekciju u visokim krugovima sirom sveta - to je nesto kao kad imas kreditnu karticu koju primaju sirom sveta. Onda nije nikakvo cudo da "masoni" stoje "iza svega" kad je veliki procenat elite i ljudi na polozajima ujedno i u clanstvu masona. To jos uvek ne znaci da masoni imaju jedinstven zajednicki masonski stav po bilo kom politickom pitanju ili da uopste imaju konkretan plan (osim uopstenih ideoloskih utopijskih besmislica) za svet. Da je to iz teksta tako, oni bi do sada (posle 300 godina od prve javne pojave) vec bili ozakonjena svetska vlast. Stavise, verujem da bi u tom slucaju zastitili "svoju prciju" - svet, od ekoloske katastrofe koja se dogadja i od rusilackih ratova koji su se dogadjali u periodu u kom su oni navodno vec vladali svetom (poznato je da apsolutni vladari, oni koji ne zavise od volje "birackog tela" najefikasnije stite one vrednosti koje bi inace bile "pojedene" radi komfora masa). Onom ko je zaista mocan i ne boji se da bi mogao biti zamenjen nekim ili necim, nije potrebna zastita anonimnosti ili tajnosti. Ipak su oni i dalje glodari, makar i bili imucni, dobro obuceni i obrazovani...

Ne naravno, nego citava prica o upravljanju svijetom, nije samo to...Recimo da je cilj Boga, vrhovnog tvorca, kreatora, koji "stvori covjeka po SLICI svojoj" da se materijalizuje u covjeku.Osnovni princip je da je Bog u covjeku.Bez covjeka nema Boga, ako ljudi budu zivotinje bez "morala"(uslovno receno), pravila, reda i bez hijerarhije(piramida,odjsecen vrh, trokut,simbol ketera,vatre, maca,tvorca) kako da bog evoluira, kako da Bog materijalizuje sebe u njima takvima?
Bogov jedini i osnovni cilj je da bude "kako na nebu, tako i na zemlji", tj. kako gore, tako i dole.(Simbol: davidova zvijezda)
Trokut gore i trokut dole...
I tako dalje, i tako dalje...Eto to bi znacilo "zakopati dublje"

Sto se tice toga da mason iz Engleske radi za Englesku itd...I tacno i netacno.Ako gledas sa perspektive Srbina tacno.....I ako gledas sa vise perspektive, visih nivoa pitamide, (nemoguce je sa Bozje tacke baciti oko, jel?),ali ne treba stvari shvatati bukvalno, mnogo je kompleksnije i moje skromno znanje nije ni blizu toga da objedini u par recenica ono sto postoji hiljadama godina.Desetinama hiljada...
Al nadam se da sam ti ukazao na neke smjernice...
Sva prica o drustvima isl. bez poznavanja gore navedenih principa(Recimo kabale, kao jedne od metodika rada) je "branje plasticnog cvijeca pored puta"

Engleska kraljica dosta dugo zivi i izgleda isto vec tri generacije, mozda je to jedna ista ;)
Da ne ulazim u dublje diskusije o poznavanju okultne materije - pazljivije biraj knjige.
Nista nije istina, sve je dozvoljeno.

Ok, komplesnije je. Ali cinjenica je da smo najvise ratova imali (u Evropi, ne znam za Aziju) mi, ljudi sa Balkana. Naravno da gledam sa perspektive Srbina. Mislis da oni gledaju sa perspektive Boga? Sa bilo kog nivoa da gledam, meni se cini da smo mi na kraju najvise je**ni.

Nisi mi napisao, sta bi sa covekom koji je priradao masoneriji? Jel tajna? Ili si slucajno prevideo pitanje :)?

Da mozda i ti nisi mason ?:):):)

Pozdrav


A ostali? Sta misle o ovome?

@networknagual1980. Davidova zvezda na slici piramide ti nije pravilna - trouglovi nisu jednakostranicni. A ne poklapa se ni sa ivicama piramide, ako je to bio cilj. A i vrhovi nekako padaju izmedju slova a ne bas tacko ka onim koja su zaokruzena.

Upravo tako, pricica za odvlacenje paznje puku.

Ako hocete da znate "ko" vlada svetom, skoknite do zgrada u kojima stanuju organizacije koje se zovu recimo NYSE, NASDAQ, FTSE, NIKKEI i tako to... vladar sveta nije covek vec ekonomija, nema ni lice ni pol ni boju koze - i svakako nema puno veze sa okultnim radnjama ;)



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 02.12.2005. u 14:06 GMT+1]}

Sa covjekom?Nista...Masoni su prilicno otvoreno drustvo danas..Ali naravno da i tamo postoji hijererhija, tako da ne znaci da onaj ko je zavirio u lozu zna sve...Postoje tu i titule , pa i rituali, ceremonije, svasta nesto...Mada mislim da je dobar dio toga ikonografija...Ali vjeruj da svi clanovi loza dobro poznaju svijet simbola...



Ma ja sam samo cuo da zvoni...:)

Udruzenja su interesanta tema, ali treba poci od sebe,raditi na sebi prije svega i to u svim aspektima zivota, biti bolji, traziti Boga u sebi, to je prvi korak ka MOCI!(Bogu?)
Indijanci su to zvali put ratnika, nebitno...Svaki takav put je dobar i svi vode jednom cilju, vrhu piramide,ka moci(Bogu?)...Vjerujem da svi clanovi bilo kakvog tajnog drustva od gore navedenih dobro poznaju i ezoteriju i ovladavanje energijama, ma kakve one bile...
Kad kazem Bog, mislim da tvorca, a ne na Hriscansku demo verziju price, ili islamsku ili uopste bilo koje Avramovske religije.To je naravno komercijalna verzija.

Volio bih da se neko kompetentniji ukljuci u diskusiju, moje znanje je ipak skromno, ali mislim da neko ko je duze radio i detaljnije moze da kaze o cemu pricam..
npr. Tosa :)

Nije li to strašno? Sve ide ka tome da bude ekonomičnije, isplativije, kako bi korporacije zarađivale sve više više... a čemu sve to? Ko na kraju ko ima nešto od tolikih para?
Svet kojim vlada ekonomija radi same sebe, a čovek se satire do maximauma.

Slazem se!




Na glas sam se nasmejao.

Toso, ajde , objasni u 2 recenice.

Ok, ispravno! Ali dodjosmo do price o borbi "dobra" i "zla" Stavio sam pod navodnike, jer ni sam Bog nije bas nacisto bio sta je sta(stari zavjet)
Ali uzmimo da je Oman Satan, jedan od najljepsih bozjih andjela poslan, nakon svadje sa Tvorcem u kojoj se ne slaze sa tim sto ovaj ubija ljude(Sodoma i Gomora itd....) dakle istjeran i poslan na zemlju da on vlada ljudima..

Ivane, u pravu si. Ali, iza te ekonomije stoje ljudi koji odlucuju o daljim tokovima te ekonomije.

Daljim tokovima? Koliko ja shvatim ekonomiju (a možda i gešim, ispravite me), jedini tok ekonomije je da bude još ekonomičnija, to je jedino pravilo, bez obaziranja mnogo na čoveka, životnu sredinu, planetu itd.

Ekonomija je najveca iluzija, i ona predstavlja jedno od sredstava vladanja.
Obicnom coveku ce to sredstvo svakako biti medju bitnijima, ali to svakako varira
prema licnosti, duhovnosti i tako dalje. Pojam dobrog i zlog je tesko razdvojiti osim
kao neke smesne definicije na papiru iz kojih su nastale svakakve gluposti u covekovoj
istoriji. Penjanjem u vladajucoj lestvici, covek je i dalje na dnu, zaslepljen "ekonomijom",
udobnim zivotom i slicnim "pogodnostima" modernog drustva.
Do sada smo imali prilike da vidimo da kroz istoriju glup covek odlucuje o sudbini onog
koji je u stanju da promeni svet, danas je isto tako i borba protiv toga moze da se
obavlja samo preko podizanja svesti, a ne nekakvim banalnim analizama simbola i
potragom za autorima istih.
Jedno pitanje me kopka, sta bi teoreticari zavere uradili kada bi shvatili ko je tacno
na vrhu lestvice? Otisli da ga ubiju? Pridruzili se? ;) ... Cemu ta potraga?
Najveca zavera danasnjice je upravo postojanje zavere, podizanje paranoje kod
populacije cime se ista pretvara u sjajnu radnu snagu. Prema spremnosti naroda
da radi i politicko/ekonomski sistem dobija drugacije ime, ali pozicija pojedinca se ne
menja, bar ne sustinski.

Nije tesko zakljuciti da moje ubedjenje nikada nije bilo na snazi u istoriji covecanstva,
a i ne ocekujem da se dogodi...

Malo smo se udaljili od teme..:)

A mene zanima... Koji su uslovi da bi neko postao mason ?
Da li se biraju samo po uticaju? Ili bogatstvu ?
Sta masoni moraju da rade (mislim na donji nivo) i cemu mogu da se nadaju?
Da li masoni rade u korist nekoliko nacija, posto je nemoguce da rade u interesu svih...setimo se nase zemlje?

Da li izlazak iz masonerije podrazumeva smrt?
Da li je nemoguce nepostovanje pravila i zadataka koje donosi visi nivo i da li njihovo nepostovanje podrazumeva iskljucenje ?


toliko za sada...mada ne mogu da se setim


P.S. Na sajmu knjiga u Nisu video sam na dosta standova knjige o masonima, zatim o iluminatima , komitet 300 , loze i ostalo...

_{[Ovu poruku je menjao plcb83 dana 03.12.2005. u 20:59 GMT+1]}

Kupuj te knjige, i citaj ih, time ces se prosvetliti ;)
Znas ono, povez oko ociju, a kad ga skinu - svetlo!
Evo kako ja zamisljam prosecnog autora tih knjiga:
- isfrustriran
- nedovoljno/uopste priznat u onome sto radi
- naivan
- zao (nisam srecan, zelim da i drugi budu nesrecni iz istog imaginarnog razloga)
- .
- .
- .
- glup!

Za citaoce, lista je mnogo kraca
- nesrecan
- naivan i/ili glup

men in black :)

E bas dobro sto mi kaze neko pametan.Ti si vec rekao sta si imao sa Engleskom kraljicom. Bolje da nista ne pises kad nema sta da pises. Nisam naveo podatak da ih ima na sajmu zato sto ih redovno citam, nego cisto kao informaciju.




Zar mislis da je to tako jednostavno?To je tako, pitas ko je ko i odes do njega da ga napsujes:)xaxa

Da bi postao mason glavni preduslov je da vjeruješ u Boga, zvao se on Alah, Jahve, Višnu... Ljudi su se možda nekada birani po uticaju itd, međutim danas je dovoljno da odeš u masonsku "ložu" i podneseš zahtjev da hoćeš da im se pridružiš. I neko mora da garantuje za tebe, tj. da ti potpiše peticiju. Takođe moraš da imaš minimum 21 godinu (mada ovo varira od zemlje do zemlje). U SCG ima ja mislim 14 loža, ako ne i više, odakle su 12 u Srbiji a 2 u CG...
Što se tiče same zavjere ja vjerujem da tu nečega ima, ali sad ko ili šta je na vrhu ljestvice mislim da je glupo da nagađamo jer nikad nećemo znati. Možda Jevreji?

Tek tako?
Odes i kazes- "Podnosim zahtev"?
Imam 22 god, evo da saznam i idem da se raspitam..salim se...

Samo da nadjem nekoga ko ce da me preporuci ;)

To nije tacno, da je glavni preduslov da verujes u Boga da bi postao mason. To verovatno jeste pravilo za samo neke masonske loze, ali generalno ne. Pogotovo sto su masoni na dnu hijerarhije, tj. iznad njih su raznorazne organizacije (ovih ili onih iluminata, ovakvih ili onakvih templara itd...itd...) To da je hijerarhija piramidalna nije tacno, posto su mnoge od ovih organizacija u medjusobnoj svadji. Ekonomska moc jeste gledano iz odredjenog ugla glavni faktor moci, ali ta moc naravno ne pripada vazduhu, vec ljudima, a opet jedan od uslova prijema u masonske organizacije i jeste ekonomska moc, pogotovo u organizacije koje su nize u hijerarhiji. Takodje uslovi za prijem su i intelektualna moc, porodicna loza itd... Mnogi "obicni" uspesni ljudi u svim sferama zivota su clanovi raznoraznih masonskih organizacija, i tu ne treba praviti nikakve mistifikacije, niti misliti da ako su oni masoni da znaju sve tajne ovoga sveta. Postoji mnogo organizacija koje su iznad, i otprilike sto su vise na lestvici hijerarhije one su okrenutije bavljenju magijom, spiritualizmu ili nazovite to kako god, tako da su uslovi prijema u ove organizacije stepen poznavanja ovih vestina, pa iz tog ugla ekonomska moc i nije glavni cinilac moci. Ako uzmemo u obzir da su mnoge od ovih organizacija u medjusobnoj zavadi, onda je jasno da je potpuno idiotski traziti neku grupu od recimo 19 ljudi koji kontrolisu svet. Mnogo je to komplikovanije i zamrsenije nego sto izgleda, i sto pojedini u svojim popularnim knjigama predstavljaju. Sto se tice situacije: Pera - srpski mason pripadnik loze A, i John engleski mason pripadnik takodje loze A, naravno da obojica rade u interesu svoje zemlje (i jedan i drugi imaju decu, rodjake, prijatelje zar ne) i logicno je da ce i medjusobno da se dogovaraju i pomazu jedan drugog. Tako da je logicno da ako je u Srbiji jaka masonerija, da imamo i generalno jaci polozaj u svetu. Druga je stvar sto su recimo loza A i loza B zavadjene, pa tako Pera vuce na jednu stranu a Mika na drugu. Tako da su potpuno idiotski Ninicevi zakljuchci po kojima su masoni glavni krivci za sva zla koja su nas snasla. Pogotovo da su krivi za srpsku neslogu. Krivi smo jednostavno sami, upravo zato sto je zivotni cilj velikog procenta Srba (a i slicnih naroda) "da komsiji crkne krava"! Iako u Lukovicevim i Ninicevim knjigama ima i ponegde istine, njihova razmisljanja i tripovi su samo to - njihovi tripovi! A zbog takvih kao sto je Ninic (da ne bude zabune, pisac onih textova koje je dao plcb83) Srbija i jeste tu gde je. Mnogi uspesni i cestiti ljudi u istoriji Srbije su bili masoni, i tu dakle ne treba praviti nikakve mistifikacije. A to sto pravoslavna crkva, sve sto se kosi sa njenim stavovima naziva satanizmom, kao i sama definicija satanizma je samo njihov problem percepcije realnosti i neinformisanosti, no to je ujedno i dokaz za sve vas na forumu koji ne verujete da se ove organizacije bave magijom, samo sto to crkva na drugi nacin dozivljava...Toliko...



_{[Ovu poruku je menjao the.kum dana 06.12.2005. u 04:21 GMT+1]}

He,he šta još neću pročitati!

Masonerija se oduvek bavila okultnim pre bi rekao da je glavni preduslov:
Da veruješ u Boga,ali si protiv njega!
Znači,Djavolje sluge!
Jako prosto!
[att_img]

_{[Ovu poruku je menjao BillyTheKid_79 dana 06.12.2005. u 14:23 GMT+1]}

@plcb83 bas to licno shvatanje stvari i odrzava misteriju..
...nego, mislim da je ova tema debelo zasla u oblast "kljuc".

Gluposti. Kakve djavolje usluge?! I za tvoju informaciju, niko nije protiv onoga u sta veruje, ovde pretpostavljam kad kazes djavolje usluge mislis na sataniste (jer verovatno po tebi svi koji nisu hriscani su satanisti), e pa cak ni oni ne veruju u jevrejskog Jahvea, vec veruju u Lucifera i ne rade protiv njega, vec za njega. Ustvari veruju i u ovog prvog ali misle da je ovaj drugi jaci. Kako god bilo, povezivati kompletnu istoriju sveta i pokusavati da se sve stavi u kalup hriscani vs. satanisti, je potpuno uzaludno i nicemu ne vodi, jer postoji gomila drugih sistema koji svet ne dozivljavaju ovako, cak stavise ja bih mogao recimo da verujem da je ovaj monitor ispred mene Bog i da mu se klanjam, da li i ja vrsim neku "sluzbu djavolu" ? ;)

Molim korisnike da se suzdrže od vređanja po verskoj osnovi (konkretno mislim na uvrede upućene satanistima, ali i pripadnicima ostalih religija).

?????????? ajd da shvatim ovo za ostale religije,ali satanisti?? deder objasni malo??

Ljudi sta vam je sta se lozite. Ovo sto sam ja napisao meni su rekli masoni. Mason nije nikakva strasna stvar sta se 3pujete. U svijetu ima preko 2.5 miliona masona. To za porodicnu lozu ili za uticajnu familiju nije istina. Znam to jer mi je pricao mason koji zivi totalno normalan zivot.


U Bafometa su vjerovali Vitezovi Templari, pa ako su Masoni preuzeli neke njihove rituale ne znaci da su preuzeli sve. Mozda su "pri vrhu ljestvice" satanisti ili sta vec ali "pri dnu" (tj. prva 3 stepena simbolicke loze) su ljudi koji vjeruju u Boga, ne ateisti. Ja sam rekao da taj bog moze da se zove Hristos, Allah, Jahve, Lucifer, Petar, Marko... Samo da je vrhovno bice.


Pa da. Prije toga trebas da nadjes masona koji ce da ti bude mentor. Dalje je lako.

Dobro je neko rekao, Masoni su samo sminka. Pravi "vladari iz tame" su neki totalno drugi likovi za koje niko nije cuo.


Ovo mi nije jasno. Slazem se da se te tajne organizacije bave raznim okultnim vjestinama, ali po ovome bi ispalo da su rozenkrojceri najmocnije drustvo jer su najokrenutiji magiji, alhemiji i hemu sve ne...

Vrlo prosto - ocigledno je da odredjena grupa ljudi koji veruju u nesto nisu u stanju da diskutuju ne omalovazavajuci druge. Da li su ti "drugi" hriscani, satanisti (koji, opet, jesu neka pod-vrsta hriscana, samo "negativnih), budisti, konfucijanci ili neki deseti je potpuno nebitno za ES - na ES-u nema mesta vredjanju po bilo kakvoj osnovi.

Da ne budem pogesno shvacen, nisam zapoceo temu zato jel sam posebno zainteresovan u "vise sile", vec cisto radi razmene misljenja i informacija.

@Astral Projection
I posto ti odavde, sa ES-a jedini kazes da znas nekoga od "njih"...Kakve koristi, osim osecaja moci je imao covek koga si ti poznavao?


<sub>MOD: Uklonjen uvredljiv deo poruke.


[Ovu poruku je menjao BytEfLUSh dana 07.12.2005. u 02:24 GMT+1]</sub>

Ja cu da ti ukratko odgovorim na to sto si pitao Astral Projection.

Masoni su ljudi koji su usli u sve masonerije iz zelje da radom na sebi pomognu drugima, masoni svakog coveka zamisljaju kao kamen, neisklesan kamen, koji kroz zivot covek treba da oblikuje u nesto sto bi trebalo da odgovara savrsenom skladu (kocki) pa bi se tako, od savrsenih kocki (figurativno), sazidalo savrseno drustvo (postovanje pravih ljudskih vrednosti i osobine kao sto su humanost i pravednost prema svakome). Nijedan mason ne ulazi u masoneriju iz sopstvene koristi jer se to uostalom i kosi sa osnovnim nacelima masonerije. Mason je tu da radi na sebi i drustvu oko sebe tako da ono postane bolje i humanije. Ovde se uopste ne govori o materijanom boljitku vec o onom vaznijem, duhovnom, koji ce svakog coveka ispuniti vise nego bilo koja materijalna stvar.

@Slobodan Mišković

Hvala na odgovoru. Ali prvi put cujem da je neko rekao za masone da su humani.
Evo posto ja zelim da drustvo bude bolje a i nije tako tesko (kako sam procitao ovde) da postanes mason onda cu ja da se trudim da udjem u masoneriju. Daj Boze da niko od njih ne ulazi iz koristi. Bas bih voleo da je tako.
Ali jos jednom, hvala na odgovoru :)

Nema na cemu.

Jos nesto, ulazak u masoneriju je poput vencanja. Ljudi koji se vole ce se voleti i posle vencanja, venacanje dodje samo kao neka formalnost i kao neki dokaz da volis osobu sa kojom se vencavas. Tako je u kod ulaska u masoneriju, covek ce osnovne osobine zadrzati, njegov zivot se uopste nece drasticno pormeniti, jednito sto ce u njegovom zivotu biti novo su sitne stvari kao sto su sastanci bratstva, pravila prilikom seansi i slicno dok ce odnos prema svetu oko njega ostati isti. Osobine koje covek ima prilikom ulaska u masoneriju ostaju iste samo sto se vremenom one usavrsavaju.

Najvece blago masona jeste u njihovoj duhovnoj snazi i cistoci, pravilnom razmisljanju i humanosti. Razlog zbog kog mnogi masone smatraju losima je proizisao iz ciste zavisti i zelje da se dosegne nesto sto se materijanim stvarima ne moze kupiti i dobiti. Svako moze postati mason, dovoljno je da bude human i pravican, da radi na svom usavrsavanju i obrazovanju, nikome normalnom ne treba da bude mason ako to treba neko da mu kaze.

_{[Ovu poruku je menjao Slobodan Mišković dana 07.12.2005. u 02:36 GMT+1]}

Slobodan Mišković je odgovorio na ovo tako da je meni glupo sad da pisem isto. :)
Znaci kad neko ulazi u bratstvo ne ulazi zbog svoje materijalne koristi vec duhovne.

Niko naravno tu ne ulazi zbog svoje materijalne ili neke druge koristi, vec te pozovu da udjes ako primete da si na istim "frekvencijama" sa njihovom organizacijom. Posto ovde ne govorimo samo o masoneriji, vec i drugim tajnim organizacijama, ne bi trebalo praviti nikakve generalizacije, ali bi se mozda moglo reci da jeste generalno cilj vecine ovih organizacija progres i evolucija svesti covecanstva i pojedinca. Ono za magiju, malo sam se pogresno izrazio, nisam rekao da su najmocniji oni koji se najvise bave magijom, vec sam hteo da kazem, da postoje organizacije koje su iznad masona i da su one okrenutije bavljenju magijom i okultizmu nego "obicni masoni"...otrpilike sto si vise u hijerarhiji tebi se otkriva vise tajni. Sto se tice ekonomske moci (a ona ne mora kao kod nas da znaci da je neko lopov, vec moze i da bude pokazatelj necije sposobnosti), apsolutno nije tacno da ona nije ulaznica u neke od ovih organizacija, pogotovo ove nize u hijerarhiji koje nisu toliko okrenute okultizmu. Da ne budem pogresno shvacen, vec sam rekao da mnogi uspesni i cestiti ljudi u svim sferama zivota su masoni, u prinicipu sve sto je progresivno nalazi ulaznicu na odgovarajucem mestu...

Oni tebe ne pozivaju nego se ti njima javis. Tako to ide.

Mozda u one rotarijance (cini mi se da je i Karic njihov clan) ili tako neke slicne organizacije. U neke malo ozbiljnije organizacije, sigurno ne.

dve super knjige su:
"Dosije Omega" od Milana Vidojevica i
"Okultni i masonski simboli" Dr Keti Barns
Tu imat sve sto ste ikada zeleli da znate o masonima i zaverama, grupama i tako.


uzivajte

Kako se postaje mason?

kao prvo, morate da poznajete nekog ko je majstor mason (III stepen) kako bi vas uopste preporucio, tj da mu trazite peticiju za stepenovanje.
Pristupanje redu MORATE da trazite na svoju ruku, niko vam to nece ponuditi ... 2B1ASK1
[na ovaj nacin se valjda ogradjuju od sekti... kaao, oni ne "vrbuju" ljude]

da bi ste postali mason, morate:
- da budete muskarac (postoje i zenske loze, kao i mesovite ... ali one nisu tradicionalne)
- da imate 21 ili vise godina
- da izrazite veru u uzviseno bice! (postoje i one loze koje ne prihvataju ovo... ali ni one nisu tradicionalne)
- da ste "free born" (ovo je vazilo u robovlasnicka vremena)
- i da budete dobar covek na dobrom glasu.

ako ispunjavate ove uslove, sledi masonski intervju ili ti masonsko ispitivanje, gde se oni bolje upoznaju sa vama... postavljaju vam niz pitanja, ocenjuju da li ste dobar covek na dobrom glasu itd

zatim se vasa slika izlaze na bilbord u svim lozama koje pripadaju istoj velikoj lozi i tamo se nalazi izlozena u periodu od sest nedelja

nakon tih sest nedelja sledi balotaza ... gde SVI glasaju hocete li biti primljeni u red, da li ce vam odloziti clanstvo ... ili ste BANNED 4 Life ;-)
balotaza se vrsi ubacivanjem belih ili crnih, negativnih, kuglica u odredjenu posudu.

the.kum je pomenuo Rotary Club ...
manje vise, procedura je ista
morate da poznajete jednog ili dva rotarijanca
kada vas pozovu idete kao gost na njihove sastanke u periodu od par meseci,
zatim glasaju da li ce te postati stalni gost na godinu dana, a nakon toga se glasa za clansvo
uslov je takodje 21 godina, mada rotarijanci imaju i svoj omladinski ogranak Rotarakt

u svoje klubove primaju biznis i profesinalne lidere, sto zapravo Rotary Club i predstavlja.
zli jezici, da ne kazem, teoreticari zavere ih svrastavaju u belu lozu tj kao neku vrstu regurtnog centra za samu masoneriju.


sto se tice "verovanja" u Baphomet ... da, to jeste bila templarska tradicija ...
ali ko je u stvari Baphomet ili bolje reci sta je to?

postoji verzija katolicke crkve, po cijoj je to zapravo Bozanstvo kome su se klanjali Templari
i on je posluzio kao glavni argument za njihovu exkomunikaciju, proterivanje i spaljivanje.

sa druge strane, to je zapravo rec koju kada napisemo na hebrejski, a zatim desifurjemo atbash kodom, dobijemo Sophia
sto je zapravo grcka rec za mudrost.


i za kraj... sta se radi na domacoj sceni
Srbi ne bi bili Srbi da smo slozni, tako se i nasi slobodni zidari ne drze ona cetiri slova S

svetlost je uneo Zoran Nenezic 1990 god kada je probudio samouspavanu Veliku Lozu Jugoslavije
iz ove loze odvojila se 1993 Regularna Velika Loza "Jugoslavija" sa osnivacem i tadasnjim Velikim Majstorom Draganom Tanasicem
1997 god osniva se Velika Nacionalna Loza Srbije i Crne Gore sa svojim Velikim Majstorom, Draganom Malasevicem Tapijem... od njegove smrti V:.M:. je Dragan Martinovic, takodje slikar po profesiji.

tako da na ovim prostorima imamo 3 Velike loze (od osnivanja prve Velike loze u Londonu 1717, obicaj je da se Velike loze kostituisu u drzavno-nacionalnim granicama, ali tada se javljaju Nacionalne, Regularne, Iregularne, Simbolicke ...) sa po svojih 10ak radionica

u osnivanju je i cetvrta Velika loza, ali posto pod svojim okriljem imaju samo dve radionice (loze), nazivaju se Veliki Orijent Pariz-Beograd... kada budu imali tri loze, nazivace se Veliki Orijent Srbije.

na nasim prostorima deluju takodje jedna mesovita, musko-zenska, loza "Opera" kao i jedna zenska loza.

toliko za sada ... Mir Bozji, Hristos se rodi!


ps.
ukoliko neko zeli da istupi iz reda ...
pri uzdizanju na treci stepen, stepen Majstora Masona, potpisujete svoj testament, gde bratstvo oslobadjate svake odgovornosti u odnosu na vas, vasu porodicu i imovinu >;-)

Slusao sam jednom naseg pisca preko TV-a Milan se zove, prezime ne znam. Istrazuje upravo ovakve organizacije. Rekao je da SAMO u nasoj zemlji moze da se uhapsi neki mason, toga se dobro secam, da bi recimo u Engleskoj letele fotelje. Jos ako taj mason umre u pritvoru...! I jos je Veliki Majstor!

Inace imao sam priliku da vidim uzivo slike pokojnog Tapija, verujte mi da sam mislio da je jedna od njih fotografija. Tek treci put kada sam otisao kod druga, tek tada mi je rekao da je to zapravo slika. Toliko je lepo bila naslikana:)

hmm
a inache masoni snose odgovornost u odnosu na masona, porodicu i imovinu?

Vitezovi Templari-poznatiji kao Cuvari Hristovog Groba.




Cilj njihovog unistenja je bila pljacka. Bili su najbogatiji u svoje vreme, poznati po tome da su izmislili bankarstvo. Odrekli se Crkve posle njihovog progona, ono malo sto ih je ostalo pobeglo sa parama u Englesku, gde ih je inace malo bilo, i gde nisu dirani u prvo vreme, i gde formiraju masoneriju, a zatim odlaze sa svim parama u Ameriku.




Pa sta se desilo sa onom cuvenom P2 lozom? Humani jel da?

Propaganda Due je bila nelegalna masonska lozha..

Masona u USA ima koliko hoces, cisto sumnjam da imaju protekciju od apsane ;)

A u Srbiji te ne hapse ako imas vezetine, bio ti mason ili ne ;)

<sub>[Ovu poruku je menjao absonic dana 10.01.2006. u 16:03 GMT+1]
edit: sredjeni quote tagovi

[Ovu poruku je menjao pajaja dana 10.01.2006. u 17:57 GMT+1]</sub>

a oce oni da rade za nas ili protiv nas?

Evo ovaj citat je upravo to protiv cega se navodno autor ovog citata "bori" - sve je tu:

"Nepravda prema srpskom narodu" (induciranje kompleksa zrtve)
"Favorizovanje hrvatskog naroda" (induciranje animoziteta izmedju Srba i Hrvata)
"Doveli Tita na Vlast" (induciranje kompleksa nize vrednosti u odnosu na "vise sile" koje "dovode" - iako je Tito izabran najvecom vecinom upravo u Srbiji)
"Okretanje svetskog javnog mnjenja protiv pravedne srpske borbe" - (induciranje koncepta svetske zavere)

Dokle god budu citirani ovakvi zlotvori i stetocine kao nekakva referenca, dotle ce ljudi na Balkanu ziveti u svojevrsnom paklu koje sami sebi, na zalost, podgrevaju.

Masoni su tu samo "sarena laza" - potreban je "nevidiljivi neprijatelj" da bi se mogla odrzati konstantna "pozornost" i "spremnost za borbu" - a navodna nevidjena moc neprijatelja je tu da se izazove strah, koji treba da izazove paniku i sulude reakcije, kakve smo videli 90-tih.

Poruka srpskom (a i svim drugim narodima) - osvestite se vec jednom, okanite se svetskih teorija zavera i zivite svoje zivote na nacin kakav dolikuje ljudima :( Ovo "balkansko prokletstvo" treba prekinuti sto pre, uciti ljude pravoj istoriji, da razmisljaju i rukovode se cinjenicama.

Zaslepljivanje mase ovakvim bulaznjenjima stvarno treba krivicno goniti.

@Astral Projection Pa sad, ne znam da li je bila ilegalne ili ne, ali velika lova je bila u pitanju. I cini mi se da je bila legalna dok sve nije otislo u javnost, pa onda kao nasa policija, ma ne, on je odranije pod suspenzijom.:):):):)

@Slobodan Mišković




Lepo si ishvalio Masone, ali ajde ako nije tesko molim te odgovori na sledece:
Ako su Masoni humanisti, etc. i nije ih briga za lovu, nego koliko si human, koliko ima mandova u Masonima, ili siromasnih?? Znas ono, mnogo dobar covek i zeli drugima da ucini, zato nema nista. Koliko je takvih u Masonima?

Prvo - nije tacno da "briga za lovu" i "humanizam" ne idu jedno sa drugim - eto Bill Gates se vrlo brinuo za svoju lovu, pa je recimo ucinio za borbu protiv malarije ohoho. Godisnje se u USA recimo skupi preko 200 milijardi dolara u raznim vidovima pomoci - upravo od bogatih. Toliko o tome.

Drugo, koliko koga ima u organizacijama koje nemaju obavezu javnog knjigovodstva mozes videti ako se uclanis u istu - ne znam sto je toliko u Srbiji cela ta masonerija toliko 'egzoticna' - uslovi za ulazak u klub masona nisu bog zna kako teski ako poznajes bar dvojicu - masona samo u USA ima nekoliko miliona - dakle nije to nikakav "privilegovani klub" ili ne znam ti ni ja sta - ima ih daleko privilegovanijih (recimo bilderberg gde ipak mora neko "jaci" da te preporuci ;-)

Njih samo koriste drugi kako bi pravili svog neprijatelja za glupu masu. Jebote za ovih 3.5 godina bivstvovanja u jednoj razvijenoj zemlji ni jednom ni rec nisam cuo o masonima i svetskim zaverama - samo u Srbiji svaki dan mozes cuti neku zaveru protivu drzavice velicine Kentakija ;)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 10.01.2006. u 21:28 GMT+1]}

Kako se geografija Evrope razvija u smislu procenta i pravca sirenja islama, moze biti da necemo cekati dugo da i kod njih cujemo neku teoriju zavere. Mozda nekih 7-10 godina, sto nije mnogo vremena.

Teorija zavera ima tamo gde je neuspela integracija tih ljudi - u Berlinu i Londonu teorija zavera nema iako je to stanovnistvo u prilicno velikom broju i upraznjava svoju religiju bez problema, ima teorija zavera mozda u Nici ili Parizu, ali to nije problem tih ljudi vec neuspesnog modela integracije.

Sto bi trebalo i nase lokalne usijane glave da natera da razmisle malo o tome.

Ivane, da se ogradim. Ja ne govorim o zaverama, niti me to interesuje. Samo o toj i ostalim "elitnim" organizacijama. Evo ovde je neko rekao da zna neke masone, pa ukoliko mu nije tesko voleo bi da mi odgovori na ono moje pitanje koliko siromasnih ima u masonima. Inace sto se tice Billa i ostalih "humanih" amerkanaca i zapadnjaka, pretpostavljam da i ti znas da se ta njihova pomoc svodi na lekove i hranu kojima je odavno istekao rok trajanja. Videli smo na ovim prostorima kako izgleda ta pomoc. Brasno ucrvljalo, genetski modifikovana soja itd. Sta li tek salju u Afriku? Nisu oni bas toliko humani. Njihov glavni cilj je oslobadjanje od velikog dela poreza.

@Vlada,

Pre nego sto, sa oprostenjem, napises nesto sto je tako pogresno - probaj da se informises, recimo o radu porodice Gates - koji se fokusira na ulaganje u R&D novih lekova i metoda lecenja za siromasan svet - dakle, nije ni mogao da im istekne rok trajanja iz prostog razloga sto su vrlo novi.

Tacno je da je pomoc nekad losa, ali nije bas uvek tako - znas li koliko je miliona ljudi prezivelo u Pakistanu ili posle cunamija zahvaljujuci pomoci? Niko ne trazi zahvalnost za to, to je duznost covecanstva - ali takodje je sramota posle sve bogate ljude optuzivati da su nehumani, onako pausalno.



"Oslobadjanje od poreza" znaci da tvoj deo poreza umesto u drzavnu kasu ide negde drugde - naravno da tu postoji i licni interes jer ti se smanjuje osnovica za porez pa eventualno i % oporezivanja, ali veruj mi da postoje i mnogi drugi, daleko manje humani, nacini da smanjis svoju osnovicu za porez.

Nije bas svet tako zao i zaveren, kao sto mnogi misle.

Pa jel ti stvarno verujes u to sto si napisao-



Pa sto u zemlje ugrozene malarijom ne salje proverene lekove, nego, kako si rekao vrlo nove? Pa jednostavno da bi ih tamo ispitivali, kakve su kontraindikacije itd. a, to nista ne kosta, i cak ih neki proglasavaju humanitarcima. Koliko bi u Americi kostalo, i koliko bi trajalo ispitivanje nekih novih lekova? Seti se sta je bilo sa Panicem, i koliku je odstetu morao da plati. Ovako je najjednostavnije i najjevtinije. Posalji negde u Afriku nesto sto treba da se ispita, i mirna Backa. Inace, slazem se da ima humanitarnih organizacija, koje sakupljaju novac od donatora, vecinom malih. Kao ono, dajte 5 Eura mesecno za to i to. Sramota je samo sto ljudi zaposleni u takvim organizacijama, vecinu tog novca trose na sebe i svoje plate. Primer-Lekari bez granica. I mi smo imali gorka iskustva sa njima.



Ta pomoc je u vecini slucajeva losa. Mi smo imali priliku da vidimo zavoje i gips za nase bolnice iz '47god. Koliko je obecano a koliko dato za pomoc zrtvama cunamija? Pa te velike, bogate, drzave su "izdasno" obecavale, a na kraju jako malo. Ni stoti deo od obecanog.

Vidi, ja nemam sta da "verujem" u to sto pisem, jer to o cemu sam govorio je jednostavno tako, a zasto - evo objasnicu ti jos jednom



Ovo sto si napisao nije tacno, zapravo je "dead flat wrong" - iz vrlo prostog razloga sto nemas na cemu da testiras malariju, tifus, lajmsku groznicu i sl... u USA, jer je u USA toga jednostavno - nema. Malarija je bolest siromasnog sveta koja ubija vise ljudi godisnje nego AIDS. 90% finansiranja komercijalnih farmaceutskih kuca ide upravo na bolesti zapadnog sveta od kojih boluje onih "srecnih 15%" ljudi koji zive u razvijenom svetu - dakle visoki pritisak, infarkt, gojaznost, secer, stres i sl....

Za razvoj lekova za bolesti siromasnog sveta jedine finansije koje vidis su upravo od bogatih pojedinaca, i godisnje to nije bas tako malo para - kao sto rekoh, samo u USA se nakupi preko 200 milijardi dolara novca, sto je znacajna cifra. A poreza se mozes osloboditi i ako pare prebacis na neku off-shore lokaciju, ne moras uopste da ih poklanjas nikome ako ne zelis.

Bill Gates i njegova zena Melinda su bogati ljudi koji ulazu ogroman novac (radi se o milijardama njihovih licnih dolara, na koje su vec odavno platili porez, pa nemaju cega da se oslobadjaju - a svakako su 20-tak i kusur milijardi dolara koje su vec poklonili daleko veca suma novca od bilo kakvog poreza koga bi bili oslobodjeni) u suzbijanje bolesti "treceg sveta".

Ne ocekujem naravno od tebe da im se zahvalis, ali svakako je glupo gledati nekog kako govori neistine, koje jos nisu zasnovane na tacnim faktima. SIguran sam da to ne radis iz neke zle namere, sto je i razlog sto sam napisao ovo gore cisto radi jasnoce nekih stvari.



Ne bi kostalo apsolutno nista, jer nema ni bilo cega da se ispita - te bolesti uopste i ne postoje u Americi, kao sto sam rekao - pa nema potrebe ni testirati lekove za njih tamo.



Ta pomoc je ipak spasila milione zivota - ko si ti ili ko sam ja da odredjujemo da li je pomoc bila dovoljna ili ne? Da li si dao vise pa da imas pravo da kazes da je neko dao manje?

Put your money where your mouth is ;-)

Sto se tice organizacija - tacno, korupcija postoji, treba je suzbiti - ali zamisli kakav bi bio svet bez tih organizacija - i taj gips iz 1947-me nekome moze da spase nogu, bolji je od nikakvog gipsa, zar ne?


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 11.01.2006. u 14:57 GMT+1]}

Pa dobro, ajmo redom:
Znaci ti tvrdis da se u Americi ispituju samo lekovi protiv bolesti koje tamo postoje? U najmanju ruku smesno. Mislim, ne znam neki prikladniji komentar.

Navedi koliko su SVOJIH milijardi dolara ulozili i gde Gejtsovi??? Ne mislis valjda na njihovu fondaciju? Zna se kako dolazi novac u fondacije. Najmanje je novac od vlasnika iste.

Navedi koje, i gde je te silne MILIONE ljudi spasila donacija za zrtve cunamija?

Pa jel ti stvarno mislis da iz Amerike mozes tek tako da izneses pare na Bahame ili sl?

Ali molim te odgovori konkretno. Ja sam izneo CINJENICE o toj silnoj "pomoci", jer sam video i doziveo sve to. Znam da nisam jedini ovde, koji se u isto uverio svojim ocima.
Jos nesto, SVAKI donator nekoj fondaciji je oslobodjen dela placanja poreza. U zavisnosti od sume koju uplacuje.

Ja ti navodim vrlo proverljiv podatak da se 90% finansiranja farmaceutske industrije trosi na nekoliko bolesti koje kace razvijen svet iz prostog razloga sto razvijen svet svoje lekove placa parama, a siromasan svet nije ni u stanju da plati te lekove. Dakle interesovanje za bolesti tipa "malarija" su minimalne od strane farmaceutske industrije - jer na takvim lekovima ne mogu da zaradjuju pare, pa samim tim prica o nekim testiranjima po bantu zemljama nema puno logike.

Ako je tebi taj podatak smesan, izvini mogu da ti posaljem i 1 kg brasna da se smejes, ;) ali na zalost cela ta stvar nije smesna, nego tuzna - ali tako svet funkcionise :(

To je inace industrijski podatak, pronaci cu i izvor, obicno se navodi po nekim vrlo uglednim novinama koje se bave ekonomijom.

Sto se ispitivanja za bolesti koje ne postoje u USA tice - ne znam stvarno kako ces izvrsiti FDA kompatibilno ispitivanje lekova za malariju u zemlji gde te bolesti nema. Ako ti imas neku ideju, mozes i da je patentiras posto bi to bio pozamasan napredak, FYI - u kasnim stadijumima testiranja moras izvrsiti testiranje na ljudima - ako u USA nemas ljude obolele od malarije (bar ne u nekoj znacajnoj kolicini), kako mislis da testiras lek ;)



Takodje je proverljiv i podatak koliko je William Gates ulozio u svoju fondaciju - radi se o desetini milijardi dolara - e sad, ako ti ne verujes u zvanicne izvestaje IRS-a... c'est la vie, onda nemamo ni osnovnu bazu neophodnu za argumentovan razgovor, mozemo da tvrdimo i da je zemlja ravna.



Ispravka - Gates je dao 28 milijardi svojih dolara, na koje je platio porez kada ih je zaradjivao.

Na kraju krajeva - iako nije ceo novac u Gates fondaciji Bilov, njegova fondacija je jako pozitivan primer koja je uspela da galvanizuje mnoge bogate da ulazu svoje pare koje bi mogli da potrose negde drugde.

I, da, profit koji bi oni zaradili da te pare uloze negde drugde je daleko veci od oslobadjanja poreza. Izracunaj koliko moras da zaradjujes da bi ti 28 milijardi, koliko je Gates dao, predstavljalo osnovicu za porez (da kazemo 30%) :-)



One koji bi umrli od gladi, dehidracije i infektivnih bolesti da nisu imali lekove, vodu i hranu koja im je dotirana.



Naravno da mozes, i tu nema sta da se misli - pod uslovom da platis porez na biznis koji si pre toga radio na teritoriji USA i koji je doneo profit tvojoj kompaniji - sta ces raditi sa parama posle, se uopste ne tice USA drzave.

Nije USA Srbija pa da je zakonom zabranjeno iznosenje para iz nje.



Ono sto si ti izneo nisu cinjenice vec:

a) Pretpostavka da Bill Gates-ova fondacija koristi strane zemlje da besplatno testira lekove protiv malarije, koje zapravo uopste i ne moze da proda u USA - jer nema ko da ih koristi

b) Nerazumevanje koncepta oslobadjanja poreza - kao sto ti rekoh, poreza se mozes osloboditi i tako sto ces uloziti u nesto u tvojem mestu - ne moras pomagati tamo neke azijate, crnce i kineze ako ne zelis - zar ne? Takodje svoj profit mozes kasnije izneti u off-shore lokaciju i raditi biznis gde je porez manji - sto mnogi i rade.

Mislis da se Billu Gates-u bas najvise isplatilo da ulaze u lecenje bolesti najsiromasnijih ljudi na svetu, umesto da ulaze u neke hi-tech projekte u potrosackom drustvu?

Da li ti stvarno verujes u to? :)

c) Pogresna pretpostavka o kolicini novca koju je William Gates poklonio

Sorry, nije bas mak na konac, ali tako ispada ;)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 11.01.2006. u 16:14 GMT+1]}

Nase lokalne usijane glave bi jako zanimalo da dobiju neki konkretniji primer o tome gde
su se to na svetu muslimani integrisali u drustvo u kojem zive, a da ne teraju agende
tipa 'svi nas mrze', 'mi nemamo ista prava', 'mi cemo im pokazati jednog dana'.

Ovako kako stoje stvari, od EastTimora, preko Indije (gde ih mrze k'o pse), Cecenije,
Kipra i Etiopije/Eritreje, Sudana, pa sve do Francuske, Holandije (slucaj Theo VanGogh)
Spanije, Londona, NewYork-a, usijane glave svih boja i valera imaju vrlo lak put do istog
zakljucka, sve na bazi obicnih zivotnih cinjenica.

@milanche

Integracija u Londonu ili New Yorku je verovatno dobra koliko ona danas moze da bude - siromasni ljudi obicno i traze krivca za svoje siromastvo, jos ako su verski ekstremi - druga vera je idealni krivac, ali ipak ta drustva funkcionisu.

Sto se Van Gogh-a i slicnih tice - koliko se ubistava desi svaki dan, zbog kojekakvih mrznji - dakle, problem je u pojedincima - a ne u konceptu.

Mozes li ti reci KOME je Bill dao 28 MILIJARDI dolara????



Dakle, pretpostavljam da si i ti u tom svetu zavera posto koristis VRLO poverljive podatke.Hm,hm. Dakle, farmaceutske kompanije ce zaradjivati silne pare od tih svojih lekova, jer ce ih PRODAVATI zemljama koje su ugrozene tim bolestima. Ili su i te kompanije "dobrotvori"?
Novi lekovi se NE testiraju na ljudima. Ili ti podrzavas takve testove? Samo na dobrovoljcima, koji su placeni za to.
A, ovo o Bill-ovim Milijardama si procitao sa njegovog sajta. Dakle, ponavljam pitanje, kome je Bill poklonio te silne milijarde? Da sam odgovorim, dao ih raznim fondacijama, da bi se oslobodio dela poreza. Pa je lik shvatio da ce bolje proci finansijski ako osnuje svoju fondaciju. A, usto ce moci da se hvali da je humanista.(Inace te njegove milijarde su virtuelne). Koliko je bolnica napravio u trecem svetu, skola, puteva, hi-tech firmi?
A, ovo ti je zesce

Nemam komentar.

Inace ja sam izneo CINJENICE o kvalitetu njihove pomoci. Mozda je tebi taj gips odlican, ali trebalo bi da pitas nase hirurge koji su radili s' njim. Mozda je i taj gen. modifikovan kukuruz,(usput zarazen) ili soja, koje smo dobijali, ili budjavo i crvljivo brasno i pirinac, u prvom trenutku spasao nekoga da ne umre od gladi,(u sta ne verujem) ali sta kasnije?

Vidi - iako su lingvisticki poprilicno slicne, reci "proverljivi" i "poverljivi" su kontekstno jako razlicite, cak potpuno suprotne u svom znacenju. Zato bih te najlepse zamolio, da u citanju mog posta malo vise koristis vizuelni aparatus i ne propustas slova. Hvala ;)



Fondacijama koje se bave ulaganjem u dobrotvorne svrhe.



Vidi ono sto je on mogao na kraju krajeva da uradi sa svojim parama, je da ih zadrzi za sebe - jer je na njih odavno platio svoj porez. To je ono sto ti ne zelis da ukapiras - njegova je dobra volja i humanost sto sa njima hoce da ucini nesto sto nije cisti profit, i to je za svaku pohvalu.

Ne znam kako ljudi mogu da imaju problem sa tim, jedino ako su zavisni i ljubomorni, a ja zelim da verujem da ti to nisi.



Novi lekovi se testiraju na ljudima, procitaj malo neke knjige - postoji procedura kako se jedan lek testira, prvo na zivotinjama radi testiranja osnovnih osobina (pre svega toksicnosti, mutagenosti i sl...), a onda na ljudima - kako zapravo zamisljas da se testira neki, recimo, neuroloski lek, na pustinjskom skocimisu?

Pocni odavde: http://en.wikipedia.org/wiki/Approved_drug

Naravno da se novi lekovi testiraju na dobrovoljcima - medjutim takvih u USA za malariju nema, cisto da se vratimo na topic diskusije. Sto se levih zemalja tice, vec sam ti rekao da vecina komercijalne farmaceutske industrije i nema nikakav interes da se time bavi.



Izvini, na sta nemas komentar? Da je moguce izneti oporezovan novac u neogranicenoj kolicini iz USA - pa ja ne znam sta da ti kazem, osim cinjenice da takav zakon koji to brani jednostavno ne postoji i da ne znam nikog ko je imao problem sa tim.

Jedino cega se secam da sam takve gluposti slusao od matoraca u Srbiji koji verovatno ni Ameriku nisu u zivotu videli, a kamo li njene zakone. To ti je jedna od onih urbanih legendi iz vremena Slobe Milosevica, sa jos gomilom slicnih u koje na zalost dobar deo Srbije i dan danas veruje :(



?! Kako virtuelne, ja mislim da ipak moze da ih potrosi na neke vrlo ne-virtuelne stvari ;)



Izgradjeno je dosta, a treba graditi jos vise - pa i po Srbiji se u glavnom skole grade i bolnice renoviraju upravo od donacija iz EU - neverovatno je da neki ljudi to pokusavaju da ucine losim. Sta vam je ljudi? Sta je tu lose?

BillG je inace dosta ulozio i u edukaciju - steta sto takve stvari ljudi ovde ne cene, mozda bi i lokalni bogatasi umesto verskih objekata mogli da grade skole.

Jbt.



Vidi - genetski modifikovanu hranu jede cela USA (i deo Juzne Amerike), pa ne crkavaju od neobicnih bolesti, cak bih rekao da im je life span iznad proseka - bez ulazenja u raspravu o GM-u, GM je najverovatnije buducnost koja ce upravo smanjiti glad. Levicarima i kvazi-humanistima zelene orijentacije to nista ne znaci jer je njihov idealni svet o kome sanjaju nekakva Svedska sa oko 500 hiljada stanovnika na zemaljskoj kugli koji ce se setati kao Adam i Eva i grickati brokoli.

ALi bajke su na nekom drugom spratu :( Realnost je takva da hrane bas i nema dovoljno i da GM stoji kao jedno od resenja.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 11.01.2006. u 18:19 GMT+1]}

Ma,da ti znas masu ljudi koji su iz USA otisli sa lovom. Ha,ha. To je ono, ode Bill u banku i kaze, 'ocu da dignem 100 mil. To su moje pare. I, oni mu isplate. Buuahahaha.
E, moj decace, ne kaze se dzabe da je onaj slinavi Roman Abramovic najbogatiji na svetu, a ne taj tvoj Bill. A, ti se raspitaj zasto je to tako.
Rest my case.
Pozdrav

Vlado, da se ne vredjamo dalje i posto me mrzi da ispravljam tvoje cudne inverzije onoga sto sam napisao, prosetaj malo po svetu - pricaj sa ljudima koji se bave necim korisnim u zivotu na svetskom nivou, a ne sa ekipom iz kraja ("ne kaze se", gde to?), pa eventualno mozemo da diskutujemo o tome.

Verujem da za svoju tvrdnju da nije moguce izneti novac iz USA imas neki vrlo cvrst dokaz, iz kraja ("kaze se") ;-) Jeste da jos nismo culi da se USA stanovnici bune kako ne mogu da iznesu svoj novac, ali eto ti znas - i za njih, i za nas ;)

Do tada, obrati paznju na logicke redoslede u argumentaciji - reci da "ne znas nikog", ne znaci "da znas mnogo ljudi" ;-) A Bil i ja nismo rodjaci, pa ne znam kako je to moj, tj. moj je koliko i tvoj ;)

Cheers.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 11.01.2006. u 18:45 GMT+1]}

http://news.yahoo.com/s/nm/20051219/people_nm/time_dc


Sta sad?




Sto se tice fondacije i poslovanja:

http://www.gatesfoundation.org/AboutUs/Annual-FinancialReports/

Sve imas :) sad samo citaj i pokusaj da shvatis da si bio u krivu :)

_{[Ovu poruku je menjao Slobodan Mišković dana 11.01.2006. u 18:48 GMT+1]}

Nego, da se vratimo na temu - kad ce se vec jednom pokrenuti postupak protiv tih gnusnih piskarala koja samo iznose lazi, sire opasne iluzije i podbunjuju narode ? Da li je moguce da vec 200-300 godina nema nikoga da im stane na put ?

Vratite se na temu i ostavite se politike i bil gejtsa

nego,dal je Tito bio mason???

zaista se najiskrenije nadam da neki ljudi ovde smao troluju. Inace tesko nama, ako se na ovom " elitnom" forumu iznose ovakvi stavovi kakvi li su tek medju "neprosvecenim masama".

"Inace u te amerike sve pare koje zaradis i imas moras da odma prebacis na racun predsednika licno odakle on prenosi na racune svojih kompanjona masona.

Pa posle kazu da nema zavere. Zato je Srbija jos uvek poslednji bastion slobode i prosperiteta u svetu. "

Znam da je @pajaja upozorio da se ne ide u off, ali jos cu samo ovo.

@ivan Zasto si se uvredio? Zbog onog "decace"? Pa pogledao sam tvoj profil, i za mene si decko. Inace, da, proputovao sam dosta po svetu, da, ziveo sam na zapadu, i da, jos uvek stoji ono da se raspitas zasto je slinavi Roman najbogatiji.

@Slobodan Ne razumem onaj prvi link, i ono tvoje "sta sad". Bill najbogatiji? Vidim u tvom profilu studiras neku biznis akademiju, pa ti bi onda trebao znati kako funkcionise americka ekonomija.

Mala pomoc, kako je moguce u USA, da covek od milijardera, bukvalno preko noci postane siromah? Ako mu je propala firma, gde nestadose "njegove" pare? Propade firma, propade i on. Taj Bill, i ostali americki milijarderi bi se ubili od srece da imaju stoti deo onoga sto imaju evropski milijarderi.
Tvrdim da Bill ne moze uci u banku i dici "svoje" pare, jer ih i nema, a slinavi Roman moze u svako doba da digne milijarde.
Ono u vezi fondacije, nisam downlodovao, jer sam na dial-up. Video sam samo naslove, i kao sto sam pricao, postoji oslobadjanje od poreza, i sta sam bio u krivu?

On je prodao dosta svojih deonica i za to je dobio 28 milijardi dolara koje je ulozio u svoju fondaciju. I pre toga je prodavao da bi kupio sebi kucu od 500 miliona, jahte itd....


Ne postoji nacin da ti sebi povecas profit tako sto ces uloziti u dobrotvorne svrhe. Tebi se to odbija od poreza (ali samo do neke granice) ali ono sto ti ostaje se oporezuje a ti ono sto si dao u dobrotvorne svrhe si izgubio.

Evo zamisli da imam milion dolara.
Porez u Americi je:

Income from $1 to $7,300, tax bracket is 10%
Income from $7,301 to $29,700, tax bracket is 15%
Income from $29,701 to $71,950, tax bracket is 25%
Income from $71,951 to $150,150, tax bracket is 28%
Income from $150,151 to $326,450, tax bracket is 33%
Income $326,451 and above, tax bracket is 35%

Sto znaci da bih ja platio: 7300*10%+22399*15%+42249*25%+78199*28%+176299*33%+673549*35%=$330468.64
Ostalo mi je $669531.36

E sada ti meni objasni kako da ja donacijom dobijem vise para na kraju.


http://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_tax

Ono sto ti tvrdis da Bil Gejts daje u charity da bi imao vise para je najobicnija glupost jer tako nesto nije moguce i to je poznati misconception (kao sto pise u gornjem citatu). Ako nije onda mi smisli kako sa milion dolara da na kraju dobijem vise a da ulozim u dobrotvotne svrhe. Takodje moras da razlikujes pomoc drzave (kao sto je Amerika) koja mozda i hoce ponekada da se oslobodi starih zaliha i pomoci pojedinca kao Bil Gejts koji jednostavno nema stare zalihe lekova i koji samo gubi zaradjen novac dajuci u dobrotvorne svrhe. Jednostavno nemas argumenata da nije tako i da Bil Gejts ovako zaradjuje pare.
Imamo ovde ljude na forumu koji studiraju ekonomiju a i ma i onih koji su zavrsili i nisam cuo nikoga od njih da postoji nacin da zaradis vise para dajuci u nekakav charity. Da li si ti studirao ekonomiju i da li mozes da nam objasnis kako neko to da odradi sto tvrdis?

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 12.01.2006. u 14:38 GMT+1]}

evo predlazem da osnujemo fondaciju , da ulozimo svako koliko moze i da damo da njome upravlja tj. daje u dobrotvorne svrhe vlada01us - od celog iznosa zarade on same neka uzme 50% a ostali koji su ulozili neka podele preostalih 50%. naravno mora da nam pruzi cvrste garancije da ce da ostvri zaradu :)

Sta da kazem. Ponovo pitanje-

Kako od one cuvene silicijumske doline ostadose rusevine? Gde nestadose oni silni milioneri, ako su to njihove pare? Ako su im propale firme, po vama njihove licne pare su im ostale. A to nije tako u USA.

Ko je rekao da oni sa fondacijama uvecavaju svoj kapital? Da li ste dobro citali? Moja prica je bila da su oslobodjeni dela poreza, u zavisnosti od ulozenog novca.

To sa parama u Americi je malo sarena prica.

Po zakonu, mozete da iznesete para iz zemlje koliko god hocete. Jedino, za iznose preko
10 hiljada USD morate da blagovremeno prijavite carini (sto moze da bude par sati pre
leta).

U praksi, Branko Tupanjac trenutno verovatno najbogatiji Srbin u Americi glavni
finansijer prenosa posmrtnih ostataka Jovana Ducica u domovinu i glavni ktitor manastira
na Crkvinama iznad Trebinja je jednog lepog dana bio hitno pozvan u Sarajevo na
razgovor sa americkim konzulom gde mu je diskretno preporuceno da bude jaaaaako
obazriv na to sta radi sa svojim parama.

Sto se donacija tice, firme imaju veliki interes da doniraju, zato sto smanjuju poresku
osnovicu, a mogu i da skliznu u jednu poresku kategoriju nize. Da je direktna zarada -
nije, a da je benefit za firmu - jeste, pogotovo ako covek ima neki dusevni interes da nesto dobro ucini.

Cinjenica da postoji gomila posebnih tax advisera koji specijalizuju u vestini optimiziranja
poreza i da vecina njih (vrlo prebukiranih) naplacuje 200USD na sat znaci da tu ipak ima
'mesa'.

E, bravo Milanche. Posto vidim da si iz SFO, ako mozda znas, kakva je situacija sa kesom? Ako imas novca-mrtav kapital, koji ti lezi u banci, i zelis da podignes vecu svotu, nekih mil-dva, da li je to dozvoljeno? I, mozes li da imas toliko novca u banci, a ne ulozenog u neki biznis?

Ne bi bilo lose. Mozda se ne bismo ubili od para, ali bi dobro prolazili. Naime, svim tim fondacijama, humanitarnim organizacijama, nevladinim org. i sl. neko mora da upravlja. Ti koji to rade nisu volonteri, nego su sasvim pristojno placeni. Kod nas je najbolje osnovati neku NVO, jer se direktno dobija novac od drzave. Pa ako imas neku ideju, 'ajde da se organizujemo.:):):)

_{[Ovu poruku je menjao vlada01us dana 12.01.2006. u 17:53 GMT+1]}

Rekao si da je Roman bogatiji od Bila, sto jednostavno nije tacno.
Robam ima mnogo manje para od Bila. Takodje ne vidim ne osnovu cega bi on mogao da digne vise para od Bila?


\

Heheh, pa moguce je jer nisu poslovali pametno, berza je cudo. Ne vidim kakva je razlika izmedju evropskih milijardera i USA. Kapital ne poznaje granice.



Ja tvrdim da moze. I sta sad? U cemu se razlikuju Bil i Roman osim u cinjenici a ovaj prvi ima x puta vise para.





Na da je dozvoljeno nego je i pozeljno jer u USA postoji neka vrsta poreza na novac koji nije u opticaju tj. stoji u banci. Jednostavno u USA se neisplati stednja na principi koji je poznat nama. Ne vidim kako bi ti neko zabranio da dignes svoje pare?

Jebote, da li ti pravis razliku izmedju tvoje love u banci, i tvoje love u akcijama? Pa da, to se nije ucilo kod nas u skoli - ucili su nas kako da budemo pametniji od celog sveta.

Vidi, vrednost akcija varira - za vreme dotcoma su svi ocekivali da ce one vecito da skacu, pa su mnogi pukli kada to nije bilo tako jer su spekulisali i zajebali se - sto ne znaci da nije bilo ljudi koji su svoje akcije prodali i zamenili za hard $$$ ili za nekretnine/vredne metale i sl... i danas bili vrlo bogati - recimo svi koji su imali posla sa Yahoo-om, Amazon-om, i slicnim firmama koje nisu prodavale maglu vec pravile profit.

Uzgred - i u zemljama koje nemaju toliko poznatu "berzu" kao kod tog Romana ;) vrednost novca i nekretnina varira od ekonomske ponude i potraznje - tako da teoretski i ako imas svoje bogatstvo u, zlatnim polugama, njegova vrednost varira bazirana na ekonomskoj ceni zlata - nije nista drugacije od akcija, mozda je rizik eventualno manji, ali je i rast obrnuto proporcionalan riziku pa manje profitiras.

Sve se to inace, u normalnoj zemlji, uci u srednjoj skoli - i tuzno je gledati nasu osakacenu omladinu bez elementarnog ekonomskog znanja za snalazenje u modernom dobu, ali potkovane debelim znanjem o svetskim zaverama. Covece, to je tuzno i jadno - ako jesmo inteligentna nacija, kao sto mozda i jesmo - strahota je sto nam ta intelektualna snaga propada u ovakvim besmislicama.

Sto se silicijumske doline i rusevina tice... ne znam, skoro sam bio u okolini SFO-a (Sorry Milanche, htedoh da te cimnem da se vidimo al nisam imao vremena da skoknem do SFO-a iz Clare) - ne izgleda bas tako sruseno, mozda bi trebao da skoknes malo tamo ;)

A sto se dizanja para iz banke tice - vidi, obicno se malo kome isplati da te pare digne, obicno im se vise isplati da ulazu bar u long-term investicije, recimo medium-risk fondove, jer oni skacu u proseku 8-10% godisnje, sto je daleko vise od bankarske kamate - a kad imas kes u ruci on samo propada zbog inflacije.

Inace, ne - nema problema ni da dignes 10 miliona dolara iz banke, samo treba da im se najavis na vreme da spreme pare za tebe - poenta je, malo kome se isplati da to uradi, pa se to i ne cini. Za razliku od ove nase tuzne Srbije, tamo banke ne kradu novac od stedisa, pa nema ni potrebe dizati ga.

<sub>[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 12.01.2006. u 18:19 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 12.01.2006. u 18:24 GMT+1]</sub>

Hvala obojici na iscrpnim odgovorima.
Nema sanse, da u USA dignes u banci 10mil. i da sa istima radis sta zelis, a da drzava o tvojim transakcijama kasnije nema pojma. Da'l ces da ubacis novac u neke nelegalne tokove, da ih podelis prosjacima i sl.

Recimo Bill ima 100mlrd. u banci, i kamata je 3%, to je, koliko, 3mlrd.godisnje. Suve love. I njemu se to ne isplati? Vise voli da rizikuje sa Microsoftom? Koji cas dobija cas gubi na vrednosti.
Ako je to tako, Bahamska i Bermudska ostrva bi bila najbogatija na svetu. Pa svi bi iznosili kes, kao sto neko rece u off shore zemlje, gde bi sigurno dobili mnogo vecu kamatu od one u USA. Koliko % banka uzima, ako imas 100mil. i hoces sve da podignes u kesu?


_{[Ovu poruku je menjao vlada01us dana 12.01.2006. u 19:27 GMT+1]}

O boze, pa naravno da mu se vise isplati ;) Evo pokusacu da ti objasnim - pazi pazljivo ;)

Sta mislis kako banke tebi daju 3% kamate - tako sto i one ulazu u nesto i dobijaju vise para nazad, kako bi isplatili tebi tvojih 3%, sebi zaradu, i plate zaposlenima. Da nije tako - ne bi imalo puno logike, zar ne? :)

E, poenta jeste da je po zakonima ekonomije rast neminovan na duze staze (da ne ulazimo u to zasto, poceli bi smo dugu pricu), i ljudi koji imaju puno para mogu da raspodele svoja sredstva ravnomerno tako da su uvek bar 8-10% u plusu svake godine. Ne brini se - ne drzi Bil sve svoje pare u akcijama Microsofta ;)

U principu - zamisli da imas mnogo novca, zasto ti ne bi radio isti posao koji radi banka? Plasirao kapital tamo gde se isplati - ako si milijarder, zaposlis svoje strucnjake koje ima i banka - i eto, uzimas ceo profit za sebe.

Kako da ti objasnim jos blize, - posmatraj kretanja svetske berze, recimo, NASDAQ, FTSE, NYSE, LSE na jedno 10-15 godina (imas istoriju na internetu sigurno) i nacrtaj pravu liniju koja prolazi kroz najvise tacka (tj. prosek) - videces da profit raste uvek na duze staze, sa malim oscilacijama slicnim naizmenicnoj struji u kratkim periodima.

Sto se banke i kamate od 3% tice, pre nego sto se obogatis, ne zaboravi i da je godisnja inflacija bar 2.5% - tako da ti fakticki jako malo dobijas sa lovom u banci, svega pola procenta - procenat, a ako imas dosta para, pametnim ulaganjem mozes da dobijes mnogo vise (ono sto sam napisao gore)

Naravno, sve se ovo negde uci u skoli, ali ne u Srbiji - u Srbiji se uci da je "zemlja ravna" :( A prava je steta pored toliko inteligentnih ljudi - na sta se taj IQ baca.

Dakle, ucini sebi jako dobru uslugu - kupi neku knjigu o investiranju gde je u prvom poglavlju objasnjeno ukratko kako funkcionise globalna ekonomija - time ces nauciti nesto vrlo vredno, sto ti se nekad mozda i vrlo isplati u zivotu. Savet je bio besplatan ;)



Mislim da mi ovde imamo problema sa komunikacijom.

Pre svega, banke ne uzimaju proviziju za isplacivanje kesa sa racuna u istoj banci, osim mozda u Slobinoj Srbiji, cak ni u Srbiji valjda to ne rade - Banke zaradjuju pukom cinjenicom sto su tvoje pare kod njih.

Drugo, nije tacno da bi dobio vecu kamatu sa Bermuda, jer je u USA ekonomija razvijenija, pa je i nacionalna kamatna stopa, koja zavisi od rasta ekonomije veca .

Trece, za mnoge ljude je potpuno besmisleno drzati pare negde gde posle vise neces moci da ih potrosis u svojoj zemlji, bez da ponovo platis porez drzavi - zato se offshoring ne isplati svima, vec samo nekim ljudima kojima je sve jedno gde se njihov novac nalazi globalno.

Kad bi samo znao koliko se milijardi eura iznese iz EU u druge zemlje svake godine, zato sto EU ima prevelik porez - zaprepastio bi se.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 12.01.2006. u 20:29 GMT+1]}

Pa u cemu je poenta onda ako ne povecaju svoj kapital? To te ja pitam, zasto bi neko smanjivao porez davajuci u dobrotvorne fondove? Milance je samo rekao da se to radi iz dusevnog interesa dok si ti ranije tvrdio da se to radi iz koristi da bi se smanjio porez. Odgovori mi zasto bi to neko radio ako posle toga ne moze da ima vise para?
A sto se tice drzanja para u bankama sa 3% kamate, tu si grdno pogresio. Pa znas li koliko je dolar pao u odnosu na vrednost 2000. godine? Mnooooogo vise od tih 3% zarade.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 12.01.2006. u 21:16 GMT+1]}

Ma daj Srki, pa naravno da se iza svega krije profit. Naravno, ima pojedinaca, kao sto smo ranije i pricali. Mislim, dao 28 MILIJARDI. Pa znate li koliko je to para? Da kupi vakcine protiv malarije za x-godina, za ceo svet.
Ovo u vezi kamate. Znaci za 3god. bi zaradio 9 MILIJARDI dolara. A ti kazes da bi mnogo izgubio. Pojela bi mu inflacija. Bzvz. Al' bih molio odgovor na ovo,



U GB je kamata 4.5%, on moze da podigne sa racuna svoje pare i da ih stavi tamo, pa i da ih konvertuje u bilo koju valutu, ako ste skepticni prema dolarulpa tek onda da se ubije od para.


Pa ja i pravim razliku, a za vas ta razlika ne postoji.


_{[Ovu poruku je menjao vlada01us dana 12.01.2006. u 21:43 GMT+1]}

Vlado, efikasna vakcina za malariju ne postoji - pa ne mozes ni da je kupis, mozes da ulozis pare u razvoj iste.

Nego, opet ne kontas, u vezi kamata - siguran sam da mozes, samo neces da ukljucis svoj mozak.

Alo - pa ta UK banka koja ti daje 4.5% kamate zaradjuje bar jos toliko za sebe, pravilnim ulaganjem - postavi sebi pitanje, ako imas 10 milijardi dolara, sto su kapitali nekih banaka - zasto i ti ne bi ulagao isto kao i te banke - zasto bi ti davao banci da profitira duplo vise nego sto tebi daje kamate, kad ti mozes da radis isti posao, jer imas pare - ogromne pare?

Da li me sad bolje razumes?

Lepo sam ti rekao i da uradis onaj eksperiment sa rastom vrednosti berze na duze staze, ali ti izgleda i dalje neces da shvatis - ili te mrzi da gledas, ili ne znam sta - ako pravilno raspodelis mnogo para ti uvek dobijas na duze staze jer ekonomija raste - ako ne verujes, izvoli pogledati kretanje na berzi u proteklih 10, 20, 30 godina - pa ce ti se samo kasti.

Hajde.. znam da mozes, nije potrebno biti Albert da bi se ovo ukaprialo - samo treba da skontas da ovde ima ljudi koji hoce i da ti pokazu nesto, a ne da te zezaju ili ne znam sta.

Recimo, ti mozes da ulozis pare u, recimo, jedan norveski fond koji je generisao preko 20% profita za 2 godine - sto je velika para - ako ulozis na 100 mesta, po 100 miliona dolara, ili na hiljadu mesta po 10 miliona dolara - sto je ukupno 10 milijardi dolara, statisticki se polako priblizavas "prosecnih 10%" jer se podudaras sa ciframa u "velikoj slici".

Negde ces da izgubis 2%, negde ces dobiti 12% - ukupno ces biti u plusu 10% jer je to prosecni rast ekonomije u oblastima koje se razvijaju.

Kapiras? I zasto bi onda davao svoje pare banci da ih ona obrce?

Ovo ti je ekonomija 101 - vidis, ljudi to uce u srednjim skolama negde drugde, dok vecina ljudi kod nas za "akcije" zna kad treba da ih dobiju besplatno od drzave, i da ih prodaju za ogrev - i bilo bi jako lepo ovo uvesti u nas skolski program - posto eto, mnogi skolovani ljudi na ovom forumu to ne znaju. A nije tako tesko.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 12.01.2006. u 22:10 GMT+1]}

A, bre, razumem ja tebe, ali ne ti mene.
Ako ja imam tolike para kao Bill, zasto bih rizikovao? Pa zar nije on sa 100mlrd. od pre neku godinu, ispusio za mnogo love? Skoro duplo. I, sad je on los biznismen? Pa nije. Kad bi ovako kako vi kazete, a ja tvrdim da je nemoguce, zaradjivao ogromne pare, bez ikakvog rizika. 100mlrd u kofere, pa u neku dobru banku u inostranstvu. I dalje molim odgovor na

Kad smo vec kod masona i iluminata, zna li neko posto je danas krompir na Kalenic pijaci ?

Vlado, pa sta mislis da li je bolje da je Bill drzao pare u banci i dobio 9% a zbog infacije izgubio 30%? Je l' znas koliko je dolar pao od '99? Nekada je bio mnogo jaci od Evra i i za jedan dolar si dobijao 1.17 evra a sada je obrnuto. Pa nije Bil blesav, koja je logika uloziti u banke ako on moze da ulaze u iste stvari u koje banke ulazu? takodje njegovo bogatstvo se jeste smanjilo ali bi se jos vise smanjilo da je drzao pare u banci (zbog inflacije dolara). Najvise mu se smanjilo jer je on prodavao akcije microsofta i te pare trosio (na sebe i na fondacije). I ne razumem zasto mislis da svako ko daje u dobrotvorne svrhe to radi da bi zaradio profit. Zar zaista ne verujes da ima ljudi koji bi dali u dobrotvorne svrhe jer hoce da pomognu? Ja sam davao u dobrotvorne svrhe ali nisam zaradio nikakav profit od toga. Ajde nam objasni kako da dobijem veci profit i sta imam od toga sto mi se smanji porez na to sto dam u dobrotvorne svrhe. Kakvu ja novcanu korist imam? Pricas napamet jer nijednom nisi dao konkretnu semu kako bi neko zaradio vise davajuci u charity.

@vlada01us

Kao prvo sta ce ti 10mil (ili 1mil) kesha? Sve i da imash u banci zasto bi ih podizao iz banke? To jesu tvoje pare i sa njima mozes da radis sta hoces tj. da trosis. Kupujes sta hoces i koliko hoces apsolutno je tvoje pravo i niko te nece kontrolisati.

Veliki je problem ako hoces da dignesh kesh. Ne da nece da ti daju. Dace. Ali si posle toga pod, pretpostavljam, ultra budnim okom svih mogucih sluzbi. Jer nikakvo legalno poslovanje se ne obavlja keshom. Sve sto legalno poslujes mozes da placas preko banke. Znaci vrlo je verovatno da, ako ti treba za posao, je nesto nelegalno ili "na crno" ili bez placanja poreza. Sto je zabranjeno. ("samo su porez i smrt sigurni"). Druga mogucnost je da neces da trosis vec da nabijes u slamaricu. Isto jako lose za drzavu. Ajde na stranu sto ne dobijas kamatu vec banka nema te pare i ne moze da finansira/kreditira projekte, proizvodnju itd itd.

Pa upravo tako. Ja tvrdim da je u USA nemoguce prodati akcije za 100mil. istu kolicinu novca staviti u banku, a zatim podici kes, i doneti recimo ovde, gde ces deliti rodjacima, prijateljima i sl.
Roman je dobio 15mlrd. u kesu, pretpostavljam da je pozvao nekih 20tak najvecih svetskih banaka, i pitao ih, koja nudi najbolje uslove da stavi lovu kod njih. Zamisli sta za svaku banku znaci upumpavanje tolike zive love. Koliku ce mu kamatu dati. I tip je obezbedio Abranovice dok je sveta i veka. Zato su stari evropski bogatasi, jaci od novih, ili americkih. Imaju zivu lovu. Iako ovi drugi imaju vise na papiru. Seti se 11septembra. Kako je par dana pocela silna prodaja na berzi. Kako su NASDAQ i DOW JONES poceli da strmoglavo padaju. Sve bi puklo da berzu nisu momentalno zatvorili. Koliko se secam, jedino je Cikaska berza radila. Zato je Roman najbogatiji. Ne mora da gleda u pasulj, sta ce biti sutra. Da'l ce akcije da padnu. Zato je moje misljenje da velike kompanije (ne njihovi vlasnici)gospodare svetom, jer su prinudjene da se sire. Nema im opstanka drukcije. Od americkih, i britanskih koje su izazvale ratove za naftu, do francuskih i belgijskih, koje su izazvale ratove za dijamante u Africi.

prodas akcije platis porez zatim prebacis lovu na neku domacu banku sednes u avion ko gospodin covek (sto ne bi mogao da sa sobom nosis 100 mil u keshu :)))

kad stignes napravis spisak rodbine i kreces sa podelom. Sta je tu sporno ?!?

Mozes da podignes ali niko normalan to ne radi. Mozes da podignes ali ne mozes da izneses iz zemlje. Eeee kako bi pucale drzave kada bi svako mogao da iznese u keshu koliko hoce. Ni jedna drzava ne dozvoljava iznosenje kesha iz drzave vece nego koliko si kesha uneo u drzavu. Pa na kakav bi cirkus to licilo kada bi moglo!! U stvari mozes da izneses iz drzave ako niko ne zna da imas i da iznosis. (Roman ??)




Tacnije 15.152.851.634. Pisalo kod nas u dnevnim novinama i objavio dnevnik rts1... Cak i pre nego sto je on znao da je "dobio"!!!

@Vlado,

Ne, nisi u pravu zbog vise stvari - evropski bogatasi su isti kao i americki bogatasi u proseku, jer su i evropske valute isto volatilne kao i dolar na duze staze. Zato ljudi ulazu u akcije, nekretnine, vredne metale i sl... kako bi obezbedili najoptimalniji rast za svoj kapital. I stalno moraju o tome da misle, jer je ekonomija takva - varira, ali ako si pametan uvek mozes da "jases" tako da rastes zajedno sa njom, jer ona na duze staze uvek raste - ali globalno.

Recimo funta je totalno propala posle drugog svetskog rata, itd.. Ne smes da pretpostavis da ce tvoj "kes" uvek isto vredeti, jer je kes samo mera ekonomske moci zemlje koja ga izdaje - to je samo najobicnije parce papira, za koje ti neka centralna banka garantuje da ima neku vrednost u nekom trenutnku - ta vrendost se moze menjati u vremenu, na vise - ali i na manje, u zavisnosti od ekonomije te zemlje.

Sto znaci - ako si bogat, moras stalno i da mislis o svom kapitalu, jer ako stoji u slamarici - ima tendenciju da se topi - novac je samo parce papira, pokrice za nesto drugo. Cak i ako stoji u banci - budi siguran da dobijas najmanje para - jer ostalo uzme Banka i svi koji zaradjuju na tvom novcu.

Zapravo, ako si mnogo bogat - najbolje je da zaposlis nekog drugog da misli za tebe ;) Ili da ulozis svoje pare u vece fondove, koji imaju svoje analiticare koji pravilno ulazu tamo gde se isplati - doduse zarada je manja, ali i rizik. Istocnoevropski fondovi su recimo sada dobri, jer istocna evropa raste jako dobro.

E, naravno - ako volis da rizikujes, uvek mozes sam da ulazes u investicije srednjeg ili visokog rizika, i da eventualno dobijes mnogo vise para - obrati paznju da to nije isto sto i kocka, jer je kocka bazirana na tome da "kuca uvek dobija", pa samim tim i onaj koji se kocka uvek gubi na duze staze - a kod investicija vizokog rizika se sve svodi na tvoju pamet i sposobnost da predvidis desavanja na poslovnom/ekonomskom planu.



Pare mozes uvek izneti iz zemlje - za iznos nema ogranicenja iz EU ili USA, u nekim bantu zemljama (Srbija) ima - zato sto su te zemlje jadne, pa im ljudi iznose pare preko granice na koju je drzava u stanju da pristane - jer se, tuzno, mnogima to isplati zato sto je ekonomija Srbije losa.

E, sad ovako - recimo prosle godine je EU imala gomilu problema sa tim, kako se iznose pare? Moze i u kesu - ali se najbolje iznose ovako:

a) Registrujes firmu gde je mali porez na prihod, jos bolje - nikakav (ima ih ohoho) i koja je u vlasnistvu tvoje EU kompanije.

b) Ta firma proda tvojoj maticnoj firmi u EU spajalice i olovke po ceni od $5000 po komadu

c) Tvoja firma iz EU plati sve to tvojoj firmi sa nekih "ostrva" - 10 hiljada spajalica i to je to...

I - to je to, pare su otisle iz EU.

Eto - ovo je inace dogadjaj koji se desavao prosle godine (ima na economist.co.uk bas opis ovog smesnog dogadjaja) - i nema u njemu nista nelegalnog ili protiv pravila jer maticna firma ima pravo da trguje sa svojim cerkama kompanijama na taj nacin - mozda ce ti poreska inspekcija kucati na vrata, preturati po knjigama - ali nece imati ni jednu zakonsku mogucnost da te spreci da to radis.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 13.01.2006. u 15:42 GMT+1]}

@mexico Mislim da cak ne mozes ni da podignes 100mil. Mozda uz ogromne probleme, tipa sta ce ti, policija bi sigurno bila umesana, itd. Drzava bi sigurno pronasla neki nacin da ti to ne dozvoli. Ako se neko seca onog naseg sto je imao veliku zemlju u Las Vegasu, i kada nije hteo da je proda, nego je otvorio parking, i stavio tablu, "besplatno za Srbe", a ostalima udario cifru da usi otpadaju. Odmah ga je sud proglasio ludim, a imovinu dodelio njegovoj zeni. Amerikanki. Iako kazu da je u USA privatna imovina neprikosnovena.

@Ivan Ono prvo su varijacije na temu. Pa naravno da niko ne bi drzao pare u slamarici nego bi ih oplodio na neki nacin. Nije to moja poenta. Ono drugo. Lep je primer, ali to samo govori kako se uz zaobilazenje propisa iznose firmine pare, a ne tvoje licne. Ako je moguce izneti kes, pa zasto bi se neko baktao sa otvaranjem raznih firmi, u raznim zemljama?

@Noe Pa to je samo primer. Recimo ne zelim da platim proviziju banci za transfer, i sl.

_{[Ovu poruku je menjao vlada01us dana 13.01.2006. u 16:58 GMT+1]}

AMAN - joj bre.... ajmo iz pocetka...

- Fizicko lice obicno ne moze da se bavi mnogim poslovima, zato otvara firmu

- Kad firma napravi profit... fizicko lice, suvlasnik mora da placa porez jos jednom ako hoce da te pare prebaci na licni racun, to se zove double-taxing.

- Zbog toga, mnogi to ne rade, vec ulazu u druge firme - zasto bi placao jos jedan porez na nesto sto neces da pojedes, kupis i sl...

Da li bi masonima dali plus ili minus tj. da li su oni nesto pozitivno ili negativno za covecanstvo? (bez mnogo razmisljanja)
Da li bi neko od vas hteo da bude mason?
Koliko je nasa zemlja pod uticajem masona? (vase misljenje)

Mislim da su ljudi koji veruju u teorije zavere (u koje i sam spadam) prilicno mastoviti i da ne stoje sa obe noge na zemlji, za razliku od onih koji ne veruju. To je samo stvar opredeljenja, jednima su teorije zavere zanimljive drugi ih ne konstatuju, onaj sto veruje ni slucajno se ne moze (po tom osnovu) smatrati pametnijim od onoga sto ne veruje.
Ja licno verujem u neke teorije zavere vezane za zdravstvo, jer mi deluje da imaju prilicno logicno objasnjenje. Npr. verujem da postoji lek protiv karijesa i da je dostupan malom broju ljudi, a logicno je i zasto - pomislite samo koliko bi ljudi kojima je profesija povezana sa stomatologijom ostalo bez posla ili koliko bi im prihodi bili smanjeni da se taj lek nadje u slobodnoj prodaji. Tesko mi je da poverujem da ne postoje lekovi protiv hronicnih i najtezih bolesti (rak, sida, hepatitis c, epilepsija, dusevne bolesti, dijabetes, leukemija i sl.), nego da se sva lecenja svode na simptomatske terapije. To je takodje lako objasnjivo - simptomatske terapije traju dugo, nekad i ceo zivot. Uzrocna terapija bi trajala daleko krace, a samim tim i prodaja lekova bi bila daleko manjeg obima nego sto je sad, a samim tim i prihodi bi se drasticno smanjili.
Obzirom da su teorije zavere u koje verujem vezane za zdravstvo, logicno je ko je glavni krivac - lekari, farmaceuti i farmaceutske kompanije. Mozda su na njihovom celu neka tajna drustva (iluminati, masoni, ko god).
Mislim da ne treba da naglasavam da ni za jednu od ovih tvrdnji nemam ni jedan dokaz, jer sto bi rekao Mel Gibson u filmu "Teorija zavere" (hehe)

Pa to sto si sad rekao je poenta cele price. To nije sporno. A, i kakve veze to ima s iznosenjem kesa iz USA u inostranstvo?

Sporno je sto ti izjednacavas licnu imovinu sa kompanijskom.

Primer, recimo Bill ima u akcijama 100mlrd. Njegova LICNA imovina je ono sto mu se placa kao predsedniku upravnog odbora, direktoru firme ili ubira dividende ili sl. I ta imovina je nepromenjiva. Ne mora svaki dan da prati stanje na berzi, jer mu nece propasti ukoliko Microsoft pukne preko noci. A, ta njegova licna imovina (kes), je mnogo manja od onoga sto ima Roman. Dobro si rekao double-taxing. Kada bi Bill prodao svoje akcije, i platio sve poreze, i ulozio novac u banku, koliko bi mu ostalo NJEGOVIH LICNIH para?
I zato je Roman najbogatiji. Zato je i sporno ono da je Bill dao 28mlrd SVOJIH para. On te pare nikada nije ni imao.

<sub>[Ovu poruku je menjao vlada01us dana 13.01.2006. u 19:25 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao vlada01us dana 13.01.2006. u 19:36 GMT+1]</sub>

Dobro tvoj tata je jaci od mog tate ;) Ali mislim da je bilovih 60 milijardi dolara u Microsoftu - 30% poreza koji bi platio da odluci da unovci sve svoje akcije i pretvori ih u cist kes i dalje vece od 15 milijardi... no anyway to nije poenta price.

Tvoje pare su tvoje pare - bilo da su u akcijama, ili tvojoj banci - jedino neces platiti porez ako ne uzimas profit tvoje firme (dividende) tj. ne prebacujes ga na svoj racun - ali porez je i u najkonzervativnijem obliku 30%.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 13.01.2006. u 20:22 GMT+1]}

vratite se na temu

Dakle, "ti verujes da nesto postoji ali se krije jer je u interesu drugih da se krije"

Tj. da uprostis - "nesto se desava jer je nekom u interesu da se tako desava"

Ovo je motor pokretac verovanja u teorije zavere - i ljudska psiha je u mnogim slucajevima upravo nagnuta na ovakvo razmisljanje, sto je naucno i dokazano - ali svet i priroda ipak ne funkcionisu tako u vecini slucajeva, pa je ovakav nacin razmisljanja ipak ... los ako se uvek primenjuje.

Pa ovo je i vezano za temu. Americka ekonomija je takva da su kompanije (da vlasnici ne bi izgubili kapital), prinudjene da se sire. Kao takve one postavljaju predsednika i njegove najblize ljude, koji sprovode njihovu politiku sirenja. I "vladaju svetom". Tj. trude se da izvlace maksimalan profit. Kao sto rekoh, primer americkih i britanskih naftnih kompanija i rat u Iraku, moguc u Iranu, francuske i belgijske kompanije i ratovi u Rwandi, i ostalom delu Afrike gde su dijamanti jos uvek dostupni u velikim kolicinama.

Vlado,

U cemu je razlika izmedju americke, srpske, ruske ili kineske kompanije? Nikakva - sve one su prinudjene da se sire i da se bore protiv konkurencije.

Jedina razlika je sto se svako siri onoliko koliko moze ;)

Dokaz? Bil Gejts je ulozio 28 milijardi LICNIH para! Samo njegova imovina je sigurno bar milijardu kada se skupe i vrednost njegove kuce (preko 100 miliona na koju svake godine placa porez milion), kolekcije automobila, umetnickih dela (recimo kupio je za 30 miliona spise Leonarda Da Vincija) itd...Ti i dalje stalno pitas zasto ne uzme onda kes ali vec ti je odgovoreno da ni to nije sigurno. Pogledaj koliko je dolar pao, pa to bi mu se manje isplatilo. Nijedna valuta nije sigurna.



Pa ne mnogo manje nego sto sada ima jer on je na te pare vec platio porez!


A odakle Romanu te pare? On je te pare dobio prodavajuci akcije kompanija u kojima je imao shares. Recimo imao je oko 70% u Sibneft-u i to je prodao Gazpromu. E sada meni nije jasno zasto mislis da je on bio u mogucnosti da unovci shares u tim kompanijama a Bil Gejts ne bi mogao da unovci shares u njegovim kompanijama. Vise od pola Bil-ovog bogatstva se ne nalazi u shares koje poseduje u MS-u nego u raznim svetskim kompanijama. A ti hoces da kazes da se te sve kompanije razlikuju od kompanija u kojim aje Roman imao (i ima) shares?


Nego od cijih para je dao?

Recimo da ti posedujes farmaceutsku kompaniju i hoces da zgrnes pare, zar bi te zaista bilo briga za ostale stomatologe koji bi izgubili posao? Ti bi mogao da zgrnes milijarde dolara sa tvojim patentiranim lekom.


Hoces da kazes da su se sve velike svetske farmaceutske kompanije (od Americke, Evropske, Kineske itd...) dogovorile da ne prave lekove protiv takvih bolesti? Pa znas li koliko se ulaze u poslednje vreme u istrazivanja u vezi sa stem cells. One bi mogle da se koriste i za lecenje raka, dijabetesa, nedostatka zuba itd..Pa kada bi recimo samo jedna Kineska kompanija napravila dobre lekove protiv toga i to patentirala pa znas li koliko bi ona samo para zaradila. Koliko bi samo ostale farmaceutkse kompanije izgubile para. Ovako pare koje se trose na terapije dele sve te farmaceutske kompanije i ubedjen sam da bi, kada bi se otkrio lek protiv tih bolesti sto si naveo, jedna farmaceutska kompanija zaradjivala mnooogo vise jer ne bi morala da deli taj profit. Posle bi od te zarade verovatno kupila i druge farmaceutkse kompanije pa bi kasnije imala mnogo vecu kontrolu. Meni je zaista malo verovatno da sve te farmaceutke kompanije imaju nekakvu globalnu zaveru. Pa zar se one ne bi plasile da neka manja farmaceutska kompanija ne napravi taj lek pre njih i patentira ga? Mozda je zaista svaka farmaceutksa kompanija ne planeti ukljucena u nekakvu globalnu zaveru ali mi je malo verovatno da poverujem u to.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 14.01.2006. u 04:26 GMT+1]}

Nije neophodno da sve one budu ukljucene u zaveru vec samo onoliko njih koliko je potrebno da ti ne smes da iskoristis lek ako ga posedujes jer ces imati add-on na kolima povezan sa startup-om.
Osim toga, zaista je mala sansa da neka mala kompanija pronadje neki lek.

E, sad, nije da ja bas u potpunosti podrzavam teoriju zavere u tom obliku koji je naveden. Nije neophodno da se lek krije na neograniceno vreme. Trude se da ga sakriju sto duze mogu, posle toga mogu da izmisle novu bolest.

To oko leka za karijes je malo bezvez - pa upravo bi stomatolozi morali da administriraju lek za karijes jer ce on najverovatnije biti u formi stem-celija i sama procedura ce biti kompleksna i vrlo verovatno i skupa.

Inace kad bi smo krenuli ovakvom logikom dosli bi do jako cudnog sveta...

- Lekovi za srce se ne bi prodavali, jer je svima jeftinije da ljudi crknu cim dodju do kraja radnog staza, umesto da im se isplacuje penzija

- Kompjuteri se nikad ne bi izmislili jer bi ugrozili posao silnih racunovodja, sekretarica, i sl... :)

- Globalna industrija patika ne bi postojala, jer ugrozava poslove lokalnih obucara

Itd.. itd... to nema veze sa ekonomijom, ako neko ikad i izmisli lek protiv karijesa (a vrlo verovatno hoce i to u sledecih 15-20 god) sam ekonomski interes toga ce biti toliki da ce tesko sta moci da ga spreci.



Ma sta te sprecava da ga patentiras i da ga proizvodis u nekoj drugoj levoj zemlji ;) Ili sta sprecava, recimo, Kineza da zajebe sve globalne IPR zakone (kao sto generalno i rade) - i krenu da prave sta god hoce :)

Tu penziju ce trositi na lekove kao i na mnogo cega drugog tako da se novac opet vraca. Kako je najveci deo toga sto ljudi kupuju od penzije oporezovan, dobar deo se vraca drzavi (koja i isplacuje penzije)
Racunovodje i sekretarice i dalje rade isti posao kao i ranije, samo manje zuljaju prste.
A i da nije tako, racunovodje i sekretarice kao i lokalni obucari su sitni i niko nece zbog njih menjati ekonomiju. Ne koce se neke stvari da bi se zastito veliki broj sitnih proizvodjaca i radnika vec upravo oni krupni a to sto ce ovi izgubiti posao znaci samo da ce biti vise radne snage i da ce cena te radne snage pasti (sto velikim kompanijama, tj. njihovim vlasnicima i odgovoara).

Sto se tice patentiranja i kineza i sl. sprecava ga mogucnost da se sledeceg jutra ne probudi ziv.

Ovo me podseca na onu staru "ne postoji auto koji trosi 1 litar benzina na 100 km zbog zavere naftne industrije" ili "ne postoji masina koja pere ves bez praska, zbog zavere higijenske industrije"

Znas, ovako mozemo do sledece godine da nabrajamo, za svako pitanje "zasto" se uvek moze naci neki odgovor "zato" gde je upletena i neka zavera ;)

Evo ja obecavam da ako nadjes nekog ko stvarno ima "vakcinu protiv" karijesa da cu uspeti da nadjem finansijere, ja trazim samo 1% :-))))) Cetkicu za zube i jabuke ne ubrajam ;)

Mislim da bi mnogi ovde trebalo zaista da preispitaju svoju viziju o svetu u kojem zive, no offense :)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.01.2006. u 13:01 GMT+1]}

Pa prosto je. Uzmi na primer da na svetu imas 1.000.000 ljudi obolelih od neke bolesti koja se leci samo simptomatski. Neka sve te osobe imaju jos 20-ak godina zivota. Svako od njih neka pije neki lek koji se pije 3x dnevno. Neka svaka tableta kosta 1 cent. Koliku zaradu samo na tom leku godisnje ostvaruje neka kompanija?
E, sad... Uzmi da je kompanija patentirala lek koji tu istu bolest uspesno leci (bez recidiva) u 90% slucajeva. Neka terapija tim lekom traje i godinu dana. Neka svaka tableta kosta i 10 centi. Vidi sad sta se kompaniji vise isplati i u kom slucaju ce vise para uzeti.
Slazem se da bi neka kompanija koja prva patentira neki lek uzela ogromnu kolicinu para. Problem je u tome sto je to jednokratno. Sta posle? Nece vise biti armije ljudi koja mora da pije terapiju ceo zivot (manja potraznja), proizvodnja drasticno opada, a samim tim i zarada. Zaradili su "na mostu", sad moraju da daju "na cupriji", o tome se radi. Pa taman i da ta kompanija pokupuje sve ostale i ostane jedina na trzistu, trziste ce biti osetno smanjeno, sa tendencijom opadanja, kapiras?
Sto se lekova nove generacije tice, jedina poboljsanja koja ce biti ce se (kao i do sada) ogledati u manjim nus-efektima lekova, boljem/povoljnijem delovanju na simptom(e) i sl. Koncept lecenja se nece promeniti skoro (mozda i nikad).

Sprecava ih racunica. Manja potrosnja, manja zarada. A mozda i ono sto je Shadowed rekao ;)
Hoces da nabrajas zavere do sledece godine? Pa nabrajaj, ja ostajem pri zdravstvu ;)
Hoces da nadjes finansijere za vakcinu protiv karijesa i da uzmes samo 1%? Svaka cast, plemenit potez. Bolje se usemi da budes distibuter plombi, lekova ili stomatoloskih instrumenata - sigurnije je (a i dugotrajnije)......


_{[Ovu poruku je menjao commissar dana 14.01.2006. u 17:36 GMT+1]}

Poenta je da u biznisu svako sa dobrom vizijom moze od dobrog proizvoda bez konkurencije, kakav bi taj lek protiv karijesa svakako bio, da napravi neverovatan kes.

Distribucija plombi i stomatoloskog materijala je biznis sa izgradjenim igracima na trzistu, i nemas bas puno prostora da nesto revolucionarno uradis, zna se koliko mozes da zaradis i koliko mozes da rastes, i to je to...

Kada bi stvarno imao taj proces (revolucionaran nacin lecenja karijesa) - imao bi 20 godina ekskluzivnog prava da ga proizvodis i prodajes licence - a verovatno i jos vise ako pametno fajlujes patente, i cisto sumnjam da se to ne bi isplatilo vise od preprodaje plombi poznatih proizvodjaca ;)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.01.2006. u 17:57 GMT+1]}

Slazem se, ali kao sto rekoh, sadasnji pristup lecenju omogucuje duze lecenje bez konacnog izlecenja, na krace staze zarada je verovatno manja, ali na duze staze je sve veca. Sa bolestima zuba je isto. Popravis jednom zub, moras posle par godina opet. Posle toga ide lek, pa toksavit, pa vadjenje zivca, pa kad propadne zub ide implant, pa se zub vadi, pa proteza i tako....
Revolucionarnim lekom protiv karijesa sve ove stavke koje sam nabrojao gube smisao. Vidi samo koliko ce proizvoda postati bespotrebno... Zasto rizikovati? Ima vec uhodana sema koja decenijama funkiconise besprekorno.....Sa revolucionarnim lekom ti pravis bum, uzimas dosta love odjednom, ali na duze staze taj lek nije isplativ, bar ne kao lekovi koje sada imas, prosto zato sto nije potreban u onom obimu kao lekovi koji su sada u opticaju.

_{[Ovu poruku je menjao commissar dana 14.01.2006. u 18:16 GMT+1]}

@Commissar,

Nisi u pravu - evo dacu ti identican primer iz medicine - LASIK operacije ociju. Koristeci tvoju logiku, LASIK (i sve ostale srodne metode) nikad ne bi postojale, jer je daleko profitabilnije prodavati kontaktna sociva, solucije za kontaktna sociva, izradjivati naocare svaki put kad se promeni dipotrija, placati lekarske preglede bar jednom godisnje i sl...

Umesto toga, LASIK koriguje dioptriju, i samim tim eliminise potrebu za ocnim lekarom na duze staze.

Naravno, cena LASIK-a je poprilicno lepo kalibrisana tako da ne ugrozava industriju naocara i kontaktnih sociva, kao i ocne lekare - tako da sam siguran da bi i taj hipoteticki lek protiv karijesa kostao par hiljada evra po zubu.

Evo ti primer kako to sljaka u praksi, sigurno ga poznajes

Dnevna sociva - 1 evro po komadu - oko 800 evra godisnje
Mesecna sociva - oko 100 evra mesecno + solucije & shit
Godisnja sociva - 400 evra, mada obicno posle 6 meseci nisu upotrebljiva + solucije & shit
LASIK - 2000 evra po oku

Dakle, pazljivom analizom trzista su se svi lepo podelili tako da ne ugrozavaju jedni druge - i sve ove stvari se generalno prodaju :)

Ti si pomenuo da se "konstantno lecenje" isplati farmaceutskoj industriji - ali se "smanjivanje konstantnog lecenja" i te kako isplati industriji osiguranja ;) A ne verujem da je farmaceutski lobi mocniji od osiguravajuceg lobija, tako da i u domenu teorija zavere imamo sukob ;-)))

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.01.2006. u 18:35 GMT+1]}

E, ***i ga, mislio sam da prestanem ali je Srki bas uporan:):):)
Ma, da pomenuo sam i Fr. i B. ali Amerikanci mi bodu oci jer su nevidjeno agresivni.

Nece biti bas da je tako. Zaboravio sam cifre, ali mi se cini, da osim poreza na dohodak, ukoliko zelis da podignes kes, imas neke posebne "poreze"(nisam siguran kako se zove), od nekih 10-20%.
Bio bih zahvalan, ukoliko neko vise zna pa da nam pojasni.
Nije to bas mala suma. Dalje, u USA je Bog-Dolar. Sve bi ucinili da plate sto manje drzavi. Zato mnogo veliki procenat milijardera, nema nista na svoje ime, nego one silne vile, jahte, avione, kupuju na firmu. I kada firma pukne pucaju i oni. Ima i onih "normalnih", koji vole i nekakvu sigurnost, pa daju drzavi ono sto joj pripada. A, resto je njihovo, (Bill ne spada u tu kategoriju), pa recimo dignu 500k-1mil, u kesu, to ih kosta nekih 1-2 mil i odu u Vegas nekoliko puta godisnje. Za to vreme vrednost akcija varira, pa su mozda vratili to sto su dali drzavi, a mozda izgubili i preko toga.

Ja ne znam da je Bill izneo svoje akcije na trziste. Mislim da nije. Pitanje je koliko bi dobio za njih. Uzevsi u obzir da su Msoft akcije pale skoro 50% od pre neku godinu, da Longhorn dosta kasni, i da je on osvedoceni lopov koji je ukrao Windows odjednom postao humanista, to dosta smrdi, i moje misljenje je da se ne bi proslavio sa cifrom koju bi dobio.
E, sad Srki je bio uporan da sazna kako se profitira na donacijama. kao onaj Pirocanac sto kuka da nikad nije dobio na lotou. Pa uplati tiket vec jednom. Znaci, da bi nesto ucario ti moras nesto da das. Mufte ne postoji. Postoji x kombinacija oslobadjanja od poreza. Pa Srki, preporucujem ti da odes na www.irs.gov onaj cuveni IRS:):) i sve lepo procitas. Sve ti tamo pise, i tax refund, i tax deduction, i hum. org, i crkve, i fondacije. Kada sve to povezes jedno sa drugim, i udjes u taj sistem,(trebace ti dosta vremena, al' ajde), postaces strucnjak za poreze u USA.

Evo Vlado, ja te uveravam da ne postoji nikakva provizija za dizanje novca iz banke pod uslovom da dizes pare sa svog racuna, u svojoj banci (bar ne u Nemackoj - u Srbiji mozda i ima jos neka mala tu i tamo, ali generalno ne bi trebalo da ih bude - u svakom slucaju i ako ih ima, to je otprilike 100 din / 1 evro)

Ovde naravno ne ubrajam bankomate koji uzimaju "service charge" ($4 po kazinima u Las Vegasu) i provizije jer to nije tvoja banka (1-3%)

Jedini "ozbiljan" porez koji placas je porez na profit drzavi i on varira izmedju 0% (na off-shore lokacijama), preko srednjih 15-30%, do visokih procenata u skandinavskim zemlljama. Taj porez placas svaki put kad napravis profit, dakle kad ti se poveca stanje na racunu.

I to je to. Nema nista vise - naravno, banke zaradjuju godisnje neke pare na odrzavanju tvog racuna (0-50 evra), zatim zaradjuju i na konverziji valute u valutu i sl...

Banke takodje zaradjuju kad prenosis pare negde drugde (naplate za medjunarodni SWIFT nesto), zaradjuju na samom drzanju love kod njih (jer one te pare oplodjuju dok stoje) i tako dalje.

Inace, cisto FYI - posao sa privatnim licima je najmanja zarada jedne banke, najvise se zaradjuje plasiranjem kapitala.

Da li ti nesto govori sta treba raditi sa novcem? ;)

Ostatak teksta ne mogu da komentarisem, usli bi u jako dugu raspravu o poreskim sistemima i zasto nesto funkcionise tako kako funkcionise, sta je bolje/gore - i ne bi dosli ni do jednog zakljucka - generalno, sloboda protoka novca je zagarantovana i u EU i u USA i u Japanu, Singapuru, Rusiji, Indiji i sl... i to je sve sto bi nekog i trebalo da zanima - ostalo se svodi na licnu pamet kako te pare najbolje uloziti.



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.01.2006. u 18:59 GMT+1]}

Slušaj jedan vic:
"Bili jednom Srbin, Francuz, Amerikanac i Nemac... Ja sad ne znam šta se tu izdešavalo, ali uglavnom, Srbin ih je na kraju sve nadmudrio"

hahahahaha



Mislim da bi svi mi ovde bili zahvalni tebi ukoliko bi pročitao bar jedan tekst o osnovama ekonomije, i da prestaneša da smaraš glupostima...



Koliko je meni poznato, Dolar, odnosno keš-valuta-marka-euro-yen-funta-dinar-franak itd. je Bog u svim zemljama, osim možda u banana-proleterskim državama poput Srbije, Kube, Irana, S. Koreje i sl. gde se cene neke druge 'vrednosti' poput poslušnosti državnim organima, drukanje, bratstvo&jedinstvo i dr.



Vrlo loše misliš. O čemu pričas ovde se zove Insider trading, i vrlo je proverljiva (da ponovim - PROVERLJIVA, a ne poverljiva), i podatke o tome možeš naći recimo na ovom linku:
Nasdaq MSFT Insider trading

Koliko je svojih akcija Microsofta mr "William, Gates H. III", odnosno mr. Bill Gates prodao na tržištu počevši od 27.01.2004. pa sve do 16.11.2005. možeš da proveriš na sledećem linku:

Nasdaql - William, Gates H. III - Insider trading

Inače, kako kaže Nasdaq, Mr. Gates trenutno ima u svom vlasništvu 997,499,336 akciju Microsofta, što je po tržisnoj ceni cca 27.1 milijardi dolara. Naravno to su samo njegovi asseti u MSFT-u, za učešće u drugim kompanijama nisam gledao.

Ukoliko te zanimaju informacije o njegovim akcijama pre ovog perioda, nemoj da te mrzi pa potraži malo po netu, sigurno ćeš to iskopati na nekom od finansijskih sajtova...



Uh uh uh... Živeo drug Tito i partija!

Opet bih te upoznao sa jednom činjenicom, sa kojima očigledno ne barataš baš najbolje. Ako pogledaš ovaj link, primetićeš da od 1986, odnosno odkako je Microsoft izašao na berzu cene akcija vrtoglavo rasle. Izuzevši dot-com boom '99 i '00 godine, možemo reći da je cena MSFT-a stabilnih 25-30 dolara u poslednjih par godina.

Link:
Bigcharts.com - MSFT - All data

Što se tiče drugog dela rečenice gde tvrdiš da je Gates lopov, molio bih te da nam malo svima zajedno pojasniš o čemu se radi. Mali hint - mislim da bi ti koristio keyword Xerox!

Kad utrošiš malo vremena na to istraživanje, mi ćemo onda biti dobri i reći ti nakon toga zašto nisi u pravu.



Mislim da si ti taj koji bi trebalo da pročita malo više literature o svemu, kako bi mogao da budeš ravnopravan učesnik u ovoj diskusiji.



_{[Ovu poruku je menjao ventura dana 14.01.2006. u 19:46 GMT+1]}

Malo vam covek okrene ledja, tri toma raznih pisanija ispisete...

Moram da malo izkomentarisem razne priloge:



Moze biti da sam bio malo neprecizan. Ne radi se samo iz dusevnog interesa, nego
se vrlo realno i opipljivo moze povecati kolicina novca koja ostaje na firminom
kontu. Naravno, to je stvar okolnosti - gde se tacno prihodi firme nalaze, i u kom
opsegu. Dobar umetnik poreskih vestina moze da firmu raznim olaksicama smesti u
manji razred (nekada, ne uvek), te da se plati proporcionalno manji porez. Pri tome
je deo carolije u tome da se firmi isplati vise da recimo uvek ima najnoviju opremu i
da zaposleni putuju uvek boljim prevozom na sluzbene puteve, i slicno. Dakle,
deo carolije nije u cistom finansijskom dobitku nego vise u vrednostima u sirem
smislu koje firma moze sebi da priusti.

Ocito je da je u pitanju pola riba - pola devojka. Nisu svi dobrotvori samo i jedino
dobri, nego im se u nekoj meri i isplati.

(...nemojte nista vise da me pitate - detalje ne znam, da znam ne bih jurio tax
advisere i accounting specijaliste...)





Odgovor na ovo je u zoni izmedju crnog i belog:

Dolina nije razrusena. To je fakat. Non-stop se nesto gradi, jer ako su pukle
tehnoloske firme, nisu gradjevinari i preduzimaci. Taj biznis nikada ne jenjava. Posto
je stock market odzvizdao 'sayonara', real estate market je ostao najagresivnija
alatka za investiranje.

Medjutim, od 2001-ve ima gomila poslovnih zgrada koje niko ne koristi - prazni
parkinzi, rentijeri vuku za rukave i daju budzasto. Firme kojima je u predhodnih tri
godine isticao lease na office space su zesce profitirale potpisivanjem novog lease-
a (iznajmljivanjem novog prostora). Znam za slucajeve da je zakupnina istog mesta
na naredne tri godine bila oko 3.5 miliona manja. Drumovi su nedavno ponovo
postali zakrceniji, ali ni nalik na vremena boom-a sa kraja proslog veka. Zbog
ogromnog odliva radnika sa H1-B vizama (uglavnom Indusi, Kinezi, i ostali sa mnogo
dece), zatvoreni su od par skola po school district-u, a negde i citavi school
district-i.

Dakle, jeste spalo i to d'rastic'no, ali nije tako vidljivo kao posle neke katastrofe ili
bombardovanja. Sto je najbolje, vraca se polako ka nekoj normali.

Obojici po 50% poena.



Pravicu se da za ovaj skandalozni propust nisam uopste cuo...

Pale su 2000. godine a posle toga su stabilne. Bil Gejts je jos pre toga poeo da prodaje svoje akcije ali ogroman deo je prodao posle toga. Prodaje 20 miliona akcija svakog kvartala. Dosta para koje dobije ulaze i u druge kompanije tako da ne znam zasto mislis da su akcije tih kompanija manje vredne od akcija koje je imao Roman u njegovim kompanijama. Kucu i ostale stvari uz to je platio od svojih para a ne od firminih. To onda ne bi bila njegova kuca nego kompanijina.
Sto se tice prodaje akcija pogledaj ovo: http://www.informationweek.com...icle.jhtml?articleID=167600699

To je uradio za 6 dana krajem jula. Takodje je nesto slicno uradio i u maju. E sada pogledaj koliko on poseduje akcija Microsofta (vrlo proverljiv podatak) pa vidi koliko bi mogao da zaradi. Samo od dividende je zaradio vise od 3 milijarde dolara tokom 200-3-2005 (to su cisti zaradjeni dolari!).

Ako je do sada podigao vise od 28 milijardi pa ja ne znam kako to mislis da Roman ima vise?


Procitao sam ja dosta toga ali izgleda da ti nisi (ili nisi shvatio). Jos jednom, ne postoji nacin da profitiras davajuci dobrotvorne donacije. Ti dobijes tax deduction samo na te donacije ali na ostatak i dalje placas porez koji bi inace placao. Nema veze ono sto milanche kaze da bi se kompanija spustila u nizu kategoriju jer iako je kompanija u visoj kategoriji za porez ona taj visi porez placa samo na sumu koja se nalazi iznad odredjene cifre (koja je potrebna da bi se nasao u visoj kategoriji) a porez za ostatak placa po nizoj tarifi. Jos jednom ponavljam da mi date primer kako mozes da profitiras davajuci u donacije. Sve sto do sada pricas je "procitaj ovo, procitaj ono..." a u stvari ne znas kako bi se to odradilo. Ako si ti to procitao daj mi konacno neki primer!

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 15.01.2006. u 06:42 GMT+1]}

Ovo mi deluje poprilicno avangardno.

Da li bi to znacilo da ako je granica tax razreda na 150mil, firma koja je te godine
napravila 160 mil placa porez po visoj tarifi samo za onih 10 mil iznad 150, a na ostatak
placa porez po nizoj tarifi ?

Meni to deluje vrlo cudno. IRS jeste ustanova sa specijalnim rezonima, ali ovo je bas
bizarno. Ne kazem da sam strucnjak za poreze, ali mi u ovom slucaju gajde ne lice na
muziku.

#milanche

pa po kom ti rezonu dodje do takvog podatka? Naravno da se placa na cijelu sumu a ne parcijalno -a li kad da kompanija da 11 miliona u neke dobrotvorne svrhe onda placa porez na 149 miliona i onda je u nizoj kaegoriji.

p.s. to ti je kao kod registracije automobila-od -do

Naravno. Zato je i zanimljivo raspravljati o tome.


PS. Ne verujem ja bas u svaku zaveru koju ovde pomenem, ali me nekad interesuje sta drugi misle o necem pa to pomenem.

Upravo tako! Mnogi to ne znaju pa imaju misconception da se davanjem u dobrotvorne svrhe moze profitirati. I ja sam do pre godinu-dve isto mislio kao ti samo zato sto sam od malena slusao price kad god neko bogat da nesto u charity da to radi samo da bi smanjio porez. Sada vidim da je to malo kvarno tako pricati jer iako je tacno da se porez zaista smanjuje time se nista ne profitira jer na ono sto ostane se placa isti porez. Medjutim postoje drugi nacini da kompanija ode u nizu kategoriju a da zadrzi profit. Ponekad kada vide da ce im revenue biti visok i da ce na deo profita platiti veci porez onda uzmu i odloze pojavljivanje nekog proizvoda (da bi prosla fiskalna godina) da bi dobitak od tog proizvoda otisao za sledecu godinu i tako plate manji porez. Takodje mogu da iskoriste cerke-kompanije na slican nacin na koji je Ivan rekao da kupe neku uslugu od njih i tako taj profit podele na dva dela na koji plate manji porez ili menjanjem vrednosti od assets koje poseduju ili ulaganjem u neko istrazivanje itd...


Maltene je u svakoj zemlji tako ako zemlja nema flat porez za kompanije.

Ovde vidi kako se racuna corporate tax u USA:
http://www.fourmilab.ch/ustax/www/t26-A-1-A-II-11.html


Slicno je i sa personal income tax.
http://en.wikipedia.org/wiki/Taxation


Imas i ovde primer vezan za US:
http://en.wikipedia.org/wiki/P...x#Personal_Income_Tax_Brackets

I da ponovim jos jednom recenicu sa linka iznad:


Ja jos uvek cekam primer od Vlade kako da profitiram davajuci u charity.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 15.01.2006. u 15:44 GMT+1]}

@srki Pa dobro, morao sam ponovo procitati svoje postove, i nisam nasao da sam rekao da se moze zaraditi dajuci u charity, samo da se iza svega krije profit.
Jesam rekao da je BG davao u druge fondacije, pa onda resio da osnuje svoju, kako bi i on uzimao pare, a pritom se predstavljao kao humanista.
Kako BG zaradjuje na fondaciji koja je tax exempt, i tax deductable-
The report, entitled Pennies for Charity, Where Your Money Goes: Telemarketing by Professional Fund Raisers provides a summary of the information filed with the Attorney General's Charities Bureau by professional telemarketers who conducted fundraising campaigns in New York State

A total of $184.7 million was raised by 588 fundraising campaigns conducted in 2001. However, only $58.9 million, or 31.9 percent of the funds, actually went to charitable organizations. The remainder was retained by the telemarketers as fees and other costs.
Dakle 68%.
Mr. Gates, the co-founder and chairman of Microsoft, announced in 1999 gifts totaling $15 billion to the Bill and Melinda Gates Foundation.
Jednostavna racunica.

U vezi indirektnog profitiranja:
http://www.frugalmarketing.com/dtb/charity.shtml

@ventura Jesi li ti isti onaj ventura, koji se hvalio pre par godina, kako si mrak broker, i kako bogatasi, maltene stoje u redu kod tebe da bi ti dali svoju lovu da obrces? Pretpostavljam da si do sada, buduci da si zesci kapacitet, razgranao svoj biznis, i da si ako ne u top 10, bar medju 200 u USA. Mislim, milioner si sigurno zar ne.

^^ Ja ne razumem zasto ti njih neces da shvatis.Ne razumem se - ne mesham se.Ali, ljudi ti daju KONKRETAN odgovor sa sve linkovima na tvoje pitanje.I ti u sledecem postu jednostavno ponovish pitanje.Nije mi bitno to.Nije mi jasno shto se Ivan i srki uopste trude kad ti kategoricki odbijas da shvatis realnost.

Neka neko meni odgovori.Recimo:

1.Imam 100 000 000 dinara u nekoj domacoj banci (mislim konkretno na Srbiju).Odlucujem da podignem SAV svoj novac (odlucio sam da za SVE pare kupim ovce i posaljem u Sibir - skroz je nebitan moj licni razlog) da li ja mogu da udejm u banku, uzmem svoj novac, i izadjem napolje?

2.Ista situacija.Dolari.Amerika

<sub>edit:recnik

[Ovu poruku je menjao pajaja dana 15.01.2006. u 18:05 GMT+1]</sub>

Mozda bi trebalo da se postavi pitanje :
" Koliko koraka bi se napravilo ,pri izlasku, iz bilo koje banke u svetu ,sa tom kolicinom gotovog novca?"
Cini mi se da je diskusija otisla od teme .
Da li je clanstvo u takvim "udruzenjima" dobronamerno prema maticnoj zemlji ili su to "kosmopolite"?Jedno ,cisto ,hipoteticko pitanje : "udruzenje " ima "nekorektne" (skrivene) namere prema nekoj "Clanici naroda",da li ta clanica ima pravo da ,bar pokusa ,dakle da pokusa da zadrzi svoj nacionalni (a pod tim mislim na interes veceg dela ,ako ne i celine naroda koji tu zivi) interes ? Makar onaj materijalni ,egzistencijalni, ako ne nekakav istorijski.
Da li je u interesu "obicnog clana" te mikro - zajednice da se kolektivno stecena imovina bud-zasto "privatizuje"? Posebno po sistemu " ne domace -prljavo-stecene pare"?Da li su te , bar po neke ,strane pare ,a priori "casno ili casnije stecene"? Ili to za ovu pricu nema znacaja? Da li da se tako legalizuju takve pare ili da odu u off-shor,Kajmanska ili neka druga ostrva i poluostrva? Sto bi ,opet ,moglo da pokrene pitanje da li je i to , svestno aranzirana igranka sa imovinom ,prema gore pomenutoj "Clanici naroda" ? Ako to nije "zavera",mozda je samo "Biznis,ali fer" ?
Da li se secate satelitskih vest iz `90-setih ,a vezanih za pocetke dogadjanja na ovim prostorima,gde se vidi osvetljen sto sa maketom Balkana ,a oko njega se, u polusenci, naziru neke senke osoba , u klasicnim crnim odelima i sa izuzetno belim rukavima kosulja ,kako postavljaju neke figure po toj maketi?
Po nekad i sruse neku od tih figura ,ali ...igra se nastavlja.Da li to bese igra "Monopoli" ili...? " Supremacija" ?

Mozes uci u banku i podici sav svoj novac - ali da ga izneses iz zemlje, kao fizicko lice - neces moci ukoliko ne pokazes da zapravo nesto kupujes napolju za te pare (kucu/stan, skolovanje, lecenje i sl...) ili da se selis iz Srbije (useljenicka viza i sl...)

Osim toga, po zakonima Srbije - kao fizicko lice, gradjanin Srbije i Crne Gore, sa stalnim boravkom na teritoriji Srbije, ti zapravo i nemas pravo na racun u inostranstvu. Koliko god besmisleno to bilo, takav je zakon - naravno, postoje razlozi zasto on postoji - ali to je samo jos jedan u nizu zakona koji gradjane Srbije cini drzavljanima drugog reda u svetu.



Tehnicki, ne postoji ni jedan zakon koji te sprecava da pokupis 100 miliona dolara u kesu, i da ih odneses van USA - medjutim, prakticno - onog momenta kad podignes te pare, vrlo verovatno ces biti pazljivo motren od sigurnosnih sluzbi - ne zato sto je dizanje te love ilegalno, vec zato sto je taj potez vrlo neuobicajen i obicno za cilj ima nesto protivzakonito.

Tj. njih najvise zanima zasto ti zelis da izbegnes standardne bankarske protokole - posto mnogi to koriste za terorizam i sl... naravno, ako ti samo hoces "iz inata" da te pare drzis u slamarici, ili ih preneses u slamaricu negde drugde - niko ti nista nece raditi, samo sto se takav potez pre svega tebi ne isplati.

@Vlada - mislim da je dovoljno stvari receno ovde, i postovana gomila linkova i objasnjenja - iskreno, pametan covek bi seo i to lepo procitao - razmislio malo "outside the box", povezao stvari - i doneo zakljucke. Licno nemam sta vise da dodam, mislm da ti treba jedan kurs ekonomije - i zaista i dalje mislim da bi to za tebe bila dobra investicija.

@Offshore - samo sam citirao srkija.

@srki

Sve sto si citirao iz zvanicnih izvora je u mnogostrukoj kontradikciji sa
svakodnevicom obicnog tax payer-a.

Snizavanje poreske osnovice je ne samo preporucivano sa mnogo strana, nego sam
i sam video na svom tax return-u znatne razlike.

Cisto da nabrojim kontradiktorne elemente:

Penzioni 401(k) fond je benefit koji svaka ozbiljnija firma pruza zaposlenima, sa
varijetetima tipa 'na svaki vas dolar ulazemo x.x nasih dolara' sto se cesto zove
'match'-ovanje. Tax prepareri (ne ona ekipa za 200$/hour, nego oni obicniji koji
rade gradjanima takse) savetuju iz petnih zila da se u 401(k) ulaze zakonski max.
Nekih davnih godina kad sam bio novodoslica sa prilicno prostom tax strukturom,
ulagao sam vrlo malo, a vec sledece godine sa potpuno istim ostalim parametrima
sam video da mi je ulaganje u 401(k) donelo manji porez.

Drugo popularno orudje je nesto sto velika vecina firmi pruza - tzv. pre-tax medical
i child care account. Izdvojis odredjenu sumu godisnje od pre-tax para, pa odatle
placas medicinske racune i/ili decje obdaniste. To firme daju u sklopu benefita.

Trece popularno orudje je za ljude koji imaju home office (ili komplikovaniju poresku
situaciju) a zove se 'itemized deductions'. U to spadaju tzv. otpisivi troskovi, kao
sto je recimo office space u kuci, potroseni benzin na privatni biznis, poslovni
ruckovi, a kao obavezna stavka su donacije. Za individue ako ukupna suma predje
5,000 USD sve je ovo moguce odbiti od poreske osnove.

Sve dobrotvorne organizacije u svojim biltenima isticu svoj tax ID uz napomenu da
su donacije tax deductible, cak i nasa alumni organizacija ETF Bgd-a.

Ne znam sta da mislim o slovu zakona koji si naveo, osim da totalno ne lici na
svakodnevnu poresku praksu u kojoj svako gleda da po nesto udene u toliko zeljenu
kategoriju 'tax deductible'.

Kad malo bolje razmislim, na osnovu toga sto si citirao (cisto moje pametovanje koje
opet moze da ima kontra-kvaku u zakonu), u sustini nije ni bitno po kojoj se skali
oporezuje prihod po razredima - ako uspes da spustis poresku osnovicu, placas
manji porez.

Na kraju, stvarno mi ne izgleda realno toliko dobrotvorstvo iz korporacijskih redova
koje ne bi imalo neki realni finansijski ili drugi benefit.

Ne znam gde je kvaka.

Jesi li siguran da ti niko nista ne bi radio sa 100mil.$ u slamarici :)

Ja se ovo ne bih usudio da radim ni kad bi ih imao :) Takav potez je visestruko neisplativ, i to pre svega zivotno neisplativ :)



_{[Ovu poruku je menjao Noe dana 15.01.2006. u 21:16 GMT+1]}

Novca imam sasvim dovoljno, bas koliko mi treba, i ne zalim se...

Ali kakve sad ovo ima veze sa diskusijom? Nije ovo diskusija o meni, vec o necemu sasvim 100-tom...

Ja se igrom slucaja podosta razumem u ovu tematiku, i izneo sam ti vise nepobitnih cinjenica iz kojih se vidi da sve sto pises prestavljaju samo najobicnije gluposti i baljezgarije, i posto ne mozes da odgovoris argumentovano kako prilici jednoj inteligentnoj osobi, onda ja nemam sta da diskutujem sa tobom.




Koliko sam upoznat, banka kod koje imam racun ima pravilo da sve isplate preko 10,000 eura treba najaviti minimum 24 sata ranije, i sa napomenom u kojoj valuti zeli da se uradi isplata.

Banke, ako nisu plasirale tih tvojih 100,000,000 dinara, onda su sigurno deponovale deo kod NBS, te im treba bar jedan dan da odu do NBS sa kombijem i prevezu 50 kg novcanica kako bi tebe cekale ujutru da ih podignes :)

Znaci novac mozes da uzmes, ali ne mozes da ga izneses iz zemlje skoro nikako...

Inace, konkretno za Komercijalnu Banku, imam drugara koji je fudbaler i kome sve uplate od ugovora lezu tamo, i koji je pre par godina kupovao auto, i ja sam isao sa njim da uzme pare iz banke, radilo se negde oko 30,000 eura, nije se najavio 24 sata ranije, sto mu je sluzbenica rekla, ali je onda pitala sefa, ovaj odobrio, i isplatili su mu novac za sveukupno 15 minuta odkako smo usli u banku...

Pa vise se isplati u drugom slucaju jer u prvom kompanija nece leciti svih milion ljudi jer ce to da deli sa ostalim kompanijama. Jos ako je neka kompanija pre dosla na to trziste cesto ona drzi i preko 50% a neka manja farmaceutska kompanija drzi recimo 2-3%. Da li ti mislis da bi velika kompanija rizikovala da ceka da mozda neka manja kompanija ne napravi neki efikasniji lek i patentira ga i tako preuzme celokupno trziste za tu bolest?


Da, to je tacno ali to se ne radi davajuci pare u charity. Tako mozes samo da izgubis pare. I ja sam poceo pre godinu dana da popunjavam tax return pa sam se isto interesovao kako sve funkcionise.



Znas u cemu je kvaka? Kvaka je u tome sto se i za penziju placa porez pa bi bilo malo bezveze da ti i sada uzimaju porez za nesto sto ulazes za penziju i onda posle opet da ti uzimaju porez. To bi bilo duplo oporezivanje. Ovako sada placas manji porez ali ces posle platiti veci porez (jer ces imati vecu penziju). Tebi se ipak tako vise isplati jer ovako ce i penzija i tvoj sadasnji income nalaze u nizoj grani za porez pa ukupan procenat ce ti biti manji. To je nesto slicno onome sto sam pricao u mom prethodnom postu da je ponekad dobro da podelis profit pa da umesto imas jedan veliki profit u jednom periodu ti imas dva manja profita i duzem periodu. Zaista postoji desetine nacina da se smanji porez ali ne mozes nikako da profitiras davajuci u charity. Jedino ako si kompanija mozes da imas indirektnu dobit tako sto ti poraste ugled a i tako sto na taj nacin imas marketing (budes sponzor dobrotvornog koncerta i slicno)...Ako das nesto u charity to je tax deductible na isti nacin (u stvari losije) kao sto mozes da odbijes od poreza za razne troskove putovanja, ruckova i sl. To naravno ne znaci da tako mozes da profitiras nego tako samo smanjujes gubitak ali u svakom slucaju gubis pare.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 16.01.2006. u 07:05 GMT+1]}

@srki: Izvinjavam se, lose sam se izrazio. Mislio sam "1.000.000 ljudi obolelih od neke bolesti, prinudjenih da koriste lek te (konkretne) kompanije".
U prvom slucaju svi se lece simptomatski lekom te kompanije.
U drugom kompanija pravi lek za uzrocno lecenje.


_{[Ovu poruku je menjao commissar dana 16.01.2006. u 17:22 GMT+1]}

Ali u drugom slucaju nece taj lek koristiti samo tih milion ljudi nego npr. 10 ili 100 miliona. Mislis li da bi neka manja kompanija propustila tu priliku i da su velike kompanije spremne da rizikuju da im neka manja kompanija preuzme citav bizniz oko nekog leka?

@commissar,

Koje je tvoje misljenje o LASIK ocnoj hirurgiji (i srodnim procedurama) - ja mislim da LASIK procedura ugrozava proizvodjace kontaktnih sociva, solucija za sociva, opticke radnje, proizvodjace naocara, kao i same ocne lekare na isti nacin na koji bi hipoteticki "lek protiv karijesa" (koji zapravo i danas postoji, zove se burgija ;-)) ugrozavao danasnje tradicionalne stomatologe.

Sta ti mislis o tome?

@Ivan Dimkovic: nisam siguran sta da mislim... Jedan moj drug iz razreda je pre 7-8 godina isao u Rusiju tim poslom. Imao je mnogo veliku dioptriju, odradjena mu je operacija, kazu da je bila uspesna. Mene samo buni to sto on i dan danas nosi sociva, isto kao i pre operacije. Ne znam gotovo nista o ocnoj hirurgiji. Gledao sam po nekim sajtovima, vidim da postoje i mogucnosti da operacija ne uspe..... Sta je manje tragicno, gubitak oka ili zuba?
Mislim da primer koji navodis u ocnoj hirurgiji nije bas sasvim istovetan onome u stomatologiji. Sa aspekta delovanja na sam uzrok - jeste, ali to je sve. Lek protiv karijesa za koji ja verujem da postoji je najverovatnije nekakva vakcina, koja se prima jednom ili mozda nekoliko puta u zivotu. Taj lek bi sprecavao pojavu karijesa, a time bi bila smanjena/obesmisljena upotreba burgije, raznih plombi, lekova i sl.
@srki: broj je hipoteticki, zbog lakseg racuna. Poenta je u tome da su ljudi prinudjeni da piju TAJ lek. Mislim da manja kompanija ne bi propustila prilku da otme trziste, ali mislim da se ce tako nesto jako tesko desiti (mozda nece uopste).

_{[Ovu poruku je menjao commissar dana 16.01.2006. u 18:32 GMT+1]}

Da ali ti prodajes svoj lek samo frakciji tih ljudi jer ostali kupuju lek od drugih kompanija. Ako bi ti napravio lek za izlecenje onda bi svi oni kupovali tvoj lek.


Pa ne mora manja kompanija. Postoji sigurno 100 jakih farmaceutskih kompanija i umesto da prodajes neki lek 1-5% bolesnika duzi period ti bi mogao da prodajes svoj novi lek 100% bolesnika kraci period sa vecom cenom. Pa ne verujem da im se ne bi isplatilo. Ne verujem da ti za karijes uzimas neki lek svakih nedelju-mesec dana. Taj novi lek bi mogao da bude skuplji i da potpuno preuzme trziste svih ostalih farmaceutskih kompanija....

Lista vecih farmaceutskih kompanija:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_pharmaceutical_companies

Dakle tema je bila "Masoni, iluminati , rotarijanci i svetske zavere.."

Ovo je odavno otislo u dubok offtopic.

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 11.09.2006. u 10:59 GMT+1]}

Besmisleno je dalje ucestvovanje u ovoj temi, kada se postovi stalno brisu.

koliko sam ja primetio brisu se samo neadekvatni i nepristojni postovi

Vecina vas mora da radi na rts-u
Sve sto dolazi sa zapadne strane sveta je po vama nesto cega se treba gnusati.To sve neki sektasi i neprijatelji
Spoljasnji i unutrasnji neprijatelji.Jel da.
Kladim se da licnosti i dogadjaji iz te vase price su izmisljeni.
Iz kog razloga
''dovedu zemlju u rasulo i na prosjacki stap i onda su im krivi masoni''

Pa kad ste vestice.

Naravno da nikada necete shvatiti da vasa ''braca'' rusi kakve zamisljate ne postoje
Bas ste sila mraka (mracnici)

Jeste tacno da na 10 000 ljudi ima jedan normalan.To u Jugosrbiji se zove mason.
Mason=covek koji podriva tekovine revolucije i samoupravljanja.

_{[Ovu poruku je menjao Bastard dana 23.09.2006. u 19:21 GMT+1]}

Zasto egipatski obelisk stoji na sredini trga Svetog Petra u Vatikanu?

Maznuli ga i sada je njihov.

Evo sta kaze Albert Pajk, mason 33. stepena u svojoj knjizi "Moral i dogma", (pun naziv: Moral i dogma drevnog i prihvacenog Skotskog obreda slobodne masonerije pripremljenog za Vrhovni savet Trideset treceg stepena Juzne jurisdikcije Sjedinjenih Drzava i objavljen od njegovog Autoriteta), a koja je objavljena 1871. godine:
"Lucifer, Svetlonosac! Cudno i tajanstveno ime za duha Tame!
Lucifer, Sin jutra! Da li on nosi Svetlost? Ne sumnjajte u to!"
strana 321

Za "lucifer" nije "luconosa" iliti onaj ko nosi svetlost?

Mislim da se radi o nekom typou u prepisivanju Biblije ;-)

Nego



Nice try :)

Svim inicijatima koji pristupaju lozi, Uzviseni majstor postavlja pitanje: "Sta najvise zelis?"
Inicijat odgovara:
- u prvom stepenu: "Svetlost"
- u drugom stepenu: "Vise svetlosti u masoneriji"
- u trecem stepenu: "Veliku svetolost"

Dakle, sta je ta "Svetlost" koju masoni traze?

Ne znam sta je "svetlost" ali svakako je knjiga koja je citirana najobicniji hoax :)

Mozda je hoax tvoj izvor, ipak se spomenik Alberta Pajka i dalje nalazi u Vasingtonu.
No,
Menli P. Hol - The Lost Keys of Freemasonry, str. 48
"Kada mason uci da je kljuc ratnika odgovarajuca primena na pokretaca zive moci, naucio je tajnu svog Zanata.
Uzavrela energija Lucifera nalazi se u njegovim rukama i pre nego sto uzmogne da kroci tamo ili ovamo, mora da dokaze svoju sposobnost da pravilno primenjuje tu energiju."

Mozda zato sto je Albert Pajk istorijska licnost, mason - a ono sto je hoax je ta knjiga koja sadrzi nesto sto se tom Pajku stavlja u usta, a sto on nije rekao/uradio :)

Ko kad neko bude citao "Zonu Sumraka" ili sabrana dela Vojislava Seselja za 100 godina i pravio zakljucke o danasnjem svetu na osnovu toga :)

Pa on je napisao tu knjigu, nisam ja.

Albert Pike - Morals and Dogma (1871)

Bio je mason 33. stepena i njegovu knjigu su dobijali svi masoni od 14. stepena pa nadalje, sa napomenom da nije za nemasone. Znaci veoma priznat mason i retko ko osporava ono sto je on napisao u nekoliko knjiga.

Ajde sada lepo jedan korak u nazad pa razmisli kako si ti došao do knjige koja nije za ne-masone? :))
Jedino objašnjenje je da si ti mason 14.+ stepena :D


_{[Ovu poruku je menjao tosa dana 03.11.2006. u 06:56 GMT+1]}

Kako je dosao do knjige ?

E, moj bato, veliki su to momci, 14-ti red, sve nezgodan igrac do nezgodnog igraca...

:))))))))))

...to nije nikakva retkost, by the way, bar ne medju Srbima iz Kalifornije....to mu dodje kao sitna riba
pljuckavica.

Za jednog sto je skoro umro, kako to vec biva medju Srbima morali su svi da znaju da je 33-ceg reda.
Kad god bi se pojavio na javnim skupovima, jedva hodajuci od starosti, svi tzv. 'mufloni' ili 'shtihovi'
(individue izuzetno brizljivo uzgajene licne aure) kojima nos obicno para nebo i koji kao uvredu dozivljavaju
da im se zatrazi prilog za neko bolesno dete u Srbiji su se kao stidljive siparice tiskali oko njega, da mu se malo
uvuku zlu ne trebalo.

Ipak, najsmesniji su kad se skupe po crkvama na nekim proslavama, pa ponosno pokazuju prsten i pitaju:
"Znas li ti prijatelju sta je ovaj prsten ?"

Mnogo tajanstveno, brate.

Reks Hacens je u svojoj knjizi "A bridge to Light" rekao da se ona nije vise davala posle 1974. Zasto? To nije rekao.
Ali ne zaboravi da je i mafija u Italiji pukla tako sto su bosovi poceli da iznose prljav ves. A Semi Gravano? Prvi covek posle Dzona Gotija, pa mu je smestio dozivotnu robiju.





Pajk je rekao da "plavi stepeni nisu nista drugo nego spoljasnje predvorje ili portal Hrama. Tamo se inicijatu prikazuje deo simbola, ali se on namerno dovodi u zabludu pogresnim interpretacijama. Nije namera da ih on razume, nego da samo zamislja da ce ih razumeti.
Njihovo objasnjenje je rezervisano za strucnjake, "princeve" masonerije".

Znaci, da ti skratim. Postoje dva nivoa u masoneriji. Prvi gde se inicijat uvodi u samu masoneriju i postaje njen clan, a drugi, ukoliko neko proceni da je spreman za vece tajne, napreduje jos vise i otkrivaju mu se vece tajne. Zato se i prilikom dobijanja narednog stepena otkrivaju znacenja nizih stepenova.

Tako da ti verovatno poznajes masone "prvog" nivoa (bez obzira sto je 33. stepen).

Koliko ja vidim, Operacija, ovo je najobicnija "rekla kazala" - dakle, ti nisi mason - ali nekako si upucen u najvece tajne masonerije :-) Knjigu o kojoj govoris svakako nisi drzao u rukama?



Neverovatno, tajno udruzenje a sve vrvi od poznavalaca kako funkcionisu i najtajniji stepeni :) Impresioniran sam.

:)

Pa ne vidim kakve veze masoni mogu da imaju sa mafijom - nisam jos cuo da se masoni bave organizovanim kriminalom pa da imaju nesto specijalno da kriju (sto bi dalo nekima leverage da otkrivaju "prljav ves")

Dobro Administratore, kada vec hoces da ti crtam.
Poenta je u tome da svaki covek moze da se "popismani", i da prica ono sto ne bi smeo (u kafani kada se napije, ljubavnici, unucima, i tako dalje, a i nije bitno), tako da tajne procure, a pogotovo ako se kriju vekovima.

Veza sa mafijom? Naveo sam ti primer da i masoni mogu da izdaju masonske ciljeve.

Ali ako hoces vezu mafije i masona, evo ti:
www.lscg.org/content/masoni-mafija-P-2.html

Poenta price je da su vecina stvari o masonima cist hear-say koji nastaje od velike zelje za publicitetom od strane raznih ljudi.

Zavere i sl :)

Sad si mi ulepsao dan. Prvi nivo je jos uvek bolji nego 0.0001-vi nivo gde sam, sudeci po individualnom
kvalitetu likova iz price, stvarno ocekivao da se nalaze.

Nadajmo se da su osobe iz tih visih redova mnogo bolje (zapravo, gore od ovoga je izuzetno tesko, ispod
pomenutog nivoa je valjda jedino pozoristance lutaka), tako da verovatno planeta nema cega da se boji,
nego da ocekuje svakog dana sve bolje i bolje stvari.

Bas interesantno pitanje na koje sam dobila odgovor od jednog prijatelja. On kaze da je u Egiptu obelisk oznacavao prisustvo Boga-Sunca i da su postavljani ispred hramova. Inace danas postoje tri obeliska od velikog znacaja. Jedan je u Vasingtonu i zove se Vasingtonski spomenik. Drugi se nalazi u Central parku u Njujorku, dok je treci i mozda najvazniji u Vatikanu, odnosno na trgu Svetog Petra.

Zaboravio si na Obelisk sa zlatnom zarubljenom piramidom na vrhu na Trgu Konkord u Parizu! Star je 3 hiljade godina i na njemu su zapisani hijeroglifi koji govore o Ramzezu II. Kralj Mehmed Ali ovaj obelisk, koji je stajao na ulazu u hram u Luksoru, poklonio 1833.godine Francuskoj.

Kako komentarisete piramidu, svevidece oko i natpise na latinskom "Annuit Cœptis" (On odobrava) iznad i ispod "NOVUS ORDO SECLORUM" (NOVI SVETSKI POREDAK) na poledjini novcanice jednog americkog dolara (USD)?



A kakav je vas komentar na ovih trinaest zvezdica na istoj novcanici desno i simbolu koji kreiraju? (Na Wikipediji nema nista o sestokrakoj zvezdi na US Dollar-u?")

Najizmanipulisaniji u celoj "zaveri" su upravo pripadnici kojekakvih organizacija kao što su masoni i
slične budalaštine. Imaju utisak da utiču na stvari ali u stvari slušaju i izvršavaju komande sa viših nivoa.
Takođe, najveća zavera je sama ideja o zaveri, upošljava ljude da se zamlaćuju umesto da se fokusiraju na sopstveni uspeh.

@esuse
ali... kako nisam prije vidio.... pa to je - ZAVJERA!!!

Samo vas gledam!

A sta mislite sta znaci TM...mislite da je to "Trade Mark"...procitajte to u ogledalu.

Pojasnjenje: TM u ogledalu kaze MT ))...
auuu puko sam

_{[Ovu poruku je menjao toplim dana 28.03.2008. u 21:54 GMT+1]}

Nisam vas valjda uplasio? :)

Ma necu vam nista.

Nisi uplasio, vise onako... smorio, na ovih nekoliko tema.

Shadowed, jbg. to sto ti verujes u boga nije razlog da me diskriminises.
Grehota za jednog programera da bude toliko ogranicen samo na kod.

Hahah, kako li si samo zakljucio da ja verujem u boga :)
A ne vidim kako te ja to diskriminisem; to sto sam rekao da smaras je samo iskazivanje cinjenicne situacije.

Nije to cinjenica vec tvoje misljenje proizvedeno frustracijama.
Citam sta pises i stvarno si kao malo dete koje veruje da deda mraz silazi kroz dimnjak.

Kakva zavera, kakvi lekovi. Svet funkcionise tako jednostavno da to prosto coveka mami da izmislja vizije i otkriva nepostojece i da sebi malo ugodi i ubere koji smajli.

Kao neki sto su pricali da je bambilend bio namenjen za Bazu Ruskih balistickih raketa jer BAMBI je neka engleska skracenica za Balistic Air...ne znam tacno.
A to da zavere postoje to je tacno. Svaki iskaz baziran na subjektivnim stavovima a ne na dokazima predstavlja zaveru, samo zavisi koliko ce to da se zalepi za narod.
Sama rec "Zavera" predstavlja iskazne sudove bazirane na verovanju "Za Veru"
Smesan je ovaj svet i bas sam sretan

Hajd' sad lepo citiraj te moje postove iz kojih si to zakljucio. Ovako je samo lupetanje u prazno.

Ih, pa ne mogu sad da trazim, svi su nesto pricali, a ti uglavnom podrzavao i bio rezervisan.
Ajde naci cu sutra pa ti odgovaram, mozda sam pogresio, sad idem na spavanje.

A kad odspavas, zvekni casu vode, pa se vrati da spavas.
Mislim, jedina stvar koja mi je smesnija od likova koji vide zaveru u svemu, su likovi koji se hrane tim prethodnim likovima i ne vide nista u...pa...ne vide nista uopste...
Ako je tebi toliko nezamislivo da postoji nesto sto se moze nazvati recimo promisljeno delovanje kapitala, onda sorry, ali ti si idiot. Jer ako nije sporno da je najveci deo kapitala skoncentrisan i kontrolisan od strane jedne krajnje ogranicene grupacije ljudi, onda ne bi trebalo biti toliko komplikovano za razumeti da takva grupacija ne samo da zeli da zadrzi svoju poziciju, vec zeli i da je relativno ojaca....po svaku cenu. E sad, da li ce to neko zvati zaverom, imperijalistickim projektom, globalizacijom ili kao vrhunac licemerja - demokratijom...ma vrati se da spavas. Mozda ces sanjati sebe kako se smejes veri...mora da ce ti biti super...

Svako se bori za svoje interese, Fuzz. Ali ako ti mislis da postoji samo jedan pol koji tezi da kontrolise sve onda si ti zaokupiran komunizmom.

Ja cu se udruziti sa Djurom kad zelim jedno, ali kad zelim nesto drugo Djura mi ne treba nego cu se udruziti sa Perom, a Djura sa Djokom kad zeli nesto trece. A onda Djoka pozove mene pa zajedno radimo na necemu desetom...To ti je to.

A naravno da postoji promisljeno delovanje kapitala. Ali zavisi u cijem interesu. Nije sigurno u interesu bas te grupacije nego je to sire, jer koliko god da je neka grupacija jaka ekonomski i politicki uvek ostatak sveta moze to da spreci. A mozda jednog dana za nekih 1000 godina stvorimo savrsenu piramidu moci, piramidu kojoj svi pripadamo, ali to je idealizam i nerealno za sada mada treba teziti tome, (mozda).

Da pogodim ?
Ti, Djura i Djoka tajno vladate svetom ?

Ok, zezam se.. ali definitivno razumem potrebu za vidjenjem nekakve "globalne zavere", to je skoro identichno vidjenju "boga"... Koj bi cilj zhivota bio kad bi sve bilo onako kako jeste, bez smisla i u najmanju ruku dosadno...

*U pozadini se chuje pesma iz Simpsonovih kada se Homer pridruzhio tajnom drushtvu Stonecutters-a...*

SqlByte, vidis nisam ni ja znao. i onda Pera pozove trzni centar (moj) i javi da je postavljena bomba. To cuje Vlasta pa preuzme odgovornost za to, da bi dokazao kako je mocan. A onda sve to cuje neki Mitar, koji ima problema sa svojim psihijatrom, ode proveri i vidi da nema bombe, pa mu bude zao da se Vlasta ispali pa stvarno postavi bombu da bi sve ovce bile zadovoljne, a on posle ode na palacinke sa kremom u susedni lokal i gleda kako trckaraju vatrogasci a u tom lokalu ja sam na vreme zaposlio svoju verenicu, da osluskuje sta se prica. I verenica moja meni javi, ko je podmetnuo bombu. Ja onda pozovem Vlastu i dam mu lovu da vise ne postavlja bombe. A onda pozovem Djuru da ubije Mitra. Posto Vlasta zna da nije kriv, veruje kako je jako mocan. Ali sud u Hagu ga okrivi za politicku insiraciju podmetanja bombe. Ja posto znam ko je kriv, ponudim Vlasti moju pomoc, a on meni vrati one pare i jos sa kamatom. Izgleda da najvise gubi Djura. Ja naredim pravosudju da ga zatvori i ne pusta u grad i tako da mu sacuva zivot.
Onda neki koji naslucuju da je Djura nepravedno zatvoren, pocnu da nose majce sa natpisom "Djura je Srbija"
Djura je sve vise zbunjen jer mu nije cista savest i ne zna ko mu sta misli. A ja iskoristim tu narodnu paranoju pa dovedem svog coveka, Alibabu da uvede red u drzavi i donese zakone koji ce meni najvise odgovarati i tako ja nastavim da se bogatim...

lepo vama,a :)

Fali mi covek u Subotici, ja imam viziju a ti proviziju, pa bude lepo Nama :)

Sve je to lepo, ali koja je (ili sta je) najveca zavera od svih..?

Sta je najveca zavera? Haha, pa to je lako: Ona koju ja skujem u 1:43AM kada mi se pije kafa s mlekom, a mrzi me da je sam kuvam.

Vera je najveca ZaVera. :)

:)
Ja mislim da je evolucija..

Hoces da kazes da verujes da je evolucija.

eeeee, ali ja znam a ti samo verujes :)

Eee, ti mislis da znas.. :)

Biraj oruzije :)

najveca zavera je da postoji zavera :D

Verovatnoca!

Ovako ja to vidim: koliko vremena treba da prodje da bi se u abiotickom okruzenju (planeti) stvorilo organsko jedinjenje?

Ja sam jednom ostavio destilisanu vodu za akumulator u nekoj plasticnoj flasi. Bilo je negde polovine flase, ostalo je valjda potroseno. I skoro sam je nasao, etiketa je bila izbledela i cepnuta. Ta flasa mi je stajala negde u potkrovlju kad je majka nesto sredjivala nije znala sta je pa je stavila u neku kutiju sa raznim stvarima, mislim da je ta flasa stajala sigurno desetak godina i neces verovati uhvatilo se po malo zelenilo i mahovina na unutrasnjoj strani. A sta mislis kad bi ta flasa stajala 100 000 godina koliko je valjda potrebno da se plastika razgradi. Ko zna sta bi sve niklo iz te vode. :)

Ti pricas o okruzenju u kome vec postoje ziva bica a ja o sansi da se od slobodnih ako ih je bilo ili za neorgansko jedinjenje vezanih C i H i nekog adekvatnog izvora energije (+sanse za to) u adekvatnom okruzenju (+sanse za to isto) stvori (CH2)x kao neka osnova. Kada je ovaj proces stigao do funkcionalnog zivog bica, evolucija do coveka je kao treptaj oka. Jednostavno mislim da Zemlja nije dovoljno stara ili da smo (JAAAKOOO) imali srece da se sve kockice sloze iz prve...

Koliko ja znam u teorijsko destilisanoj vodi nema zivih bica, ali prakticno to jeste nemoguce, jer uvek neki mikroorganizam uskoci u vodu.
Da ali koji ti vremenski period uzimas kao stvaran, ja kad cujem neke procene, meni to deluje smesno.
Ja verujem, a ne znam, ali ipak verujem, da i na drugim planetama postoje neki tragovi zivota. To nisu cak ni mikroorganizmi ni amebe, vec neki molekuli koji se i dalje povezuju sa nekim drugim molekulima.
Od nista nikad ne moze da se stvori nesto. Problem je sto ljudi misle da ono sto mi znamo kao nista da je to stvarno nista.
Covek je u stanju da vidi pod mikroskopop samo najsitnije mikroorganizme.A atom se predstavlja da postoji,A za izmedju ko te pita...
Ko zna sta je izmedju?

Sustina je, da je proces stvaranja univerzuma toliko dug, da odgovara matematickoj beskonacnosti, i nema dalje.
Iz hemije jesmo ucili da postoje organska i neorganska jedinjenja. To mozda na zemlji. Ali jedinjenja koja su nama neorganska, ne znaci da na nekoj planeti, ako se sloze kockice, ne mogu postati organska. Nama samo odgovara kiseonik, pa tako recimo opstajemo, neka druga bicu mozda udisu argon ili helijum, jer toga ima.

Sto se tice tvog teorijskog znanja skidam kapu, stvarno.
Ali ne nalazim dokaz da uopste postoji ziv i nezivi svet, sve je zivo, samo je pitanje koliko se sta krece.

Otisli ste u offtopic

Mislim da nije offtopic jer se moze protumaciti kao zavera , ne svetska, ali kao malo veca... Iznosim misljenje o onome sto smatram ne dovoljno razjasnjenim i pomalo zapostavljenom temom. Akoi dalje moderatori budu smatrali da je u off-u, ok, prekidam divan o ovome.




I da je voda destilovana kao u teoriji, opet u vazduhu koji je u boci moze da se nadje dovoljno m.o. kao i potrebnih elemenata za kakav - takav zivot istih.
Nemoj me drzati za rec, davno se nisam ovom temom bavio a ako se dobro secam, procene su na par milijardi godina, sto ako zanemarimo uslove na drugim planetama i sta je tamo organsko a sta ne u odnosu na nas (nije da se ne slazem sa tobom po tom pitanju samo mislim da nije od velikog znacaja za ovo o cemu pricam) i ako se oduzme procenjeno vreme za evoliciju od najprostijih organizama do danas ne ostaje bas puno vremena za ono sto bi trebalo da se desi da bi dovde stigli gde smo danas. Znam da mi je prica jako uopstena to je jer slabo pamtim te cifre ali se jako dobro secam da su sanse da se stvore idealni (citaj - dovoljni) uslovi da nastane najprostije organsko jedinjenje (za nas organsko ) neverovatno male a gde je vezivanje istih u malo slozenije org. molekule, i na kraju kad i imas skup tih nekih (potrebnih i dovoljnih) org. molekula koje su sanse da ih u prirodnim nekontrolisanim uslovima neki izvor energije spoji u najprostiju mogucu funkcionalnu celiju? Ne tvrdim da se to nije desilo negde u univerzumu samo nisam ubedjen da se desilo i na nasoj planeti samo od sebe..

Pa verovatno, nije samo od sebe, nego ja nekako odaberem stranu pa "zuzam" do kraja :)

Imali smo srecu, kakav god da je bio proces stvaranja. I jeste malo offtopic.
ali racunam malo neorganskih materija iz kosmosa, malo organskih koje su ovde nastale..itd...
Ne verujem da se zivot na zemlji razvijao bez uticaja drugih planeta, razni meteori, komete, zracenja,
sve je to doprinelo stvaranju zivih bica.

Zanimljivi prilozi:

http://www.youtube.com/results...+Dru%C5%A1tva&search_type=

http://www.rotaliana.com/
http://www.youtube.com/watch?v=KipU3CSUODY

wtf?!?!

Šalu na stranu i nije da nemislim baš ništa o sektama.Ono što ja znam je da se uvek radi o zaveri zlo za moć i novac gde se uvek služi Him ili onaj.Ako onaj ne postoji na ovom svetu onda je naravno da svo zlo su ljudi koji služe zlo ili bolje rečeno služe se zlom.To je tako oduvek bilo ,a i biće do kraja vremena.Po hrišćanstvu problem i zlo na ovom svetu su veštice i njihovi sledbenici,kukolji i ljudi nezadovoljni svojim sudbinama.Odavno sam omrzeo i horoskop i to sa razlogom jer je astrologija deo alhemije.Veštice i čarobnjaci su ništa drugo nego lažni proroci koji se služe lažnim čudima i uz pomoć onoga.
Tako moj pogled na velike mastere takvih sekti je da nisu ništa drugo nego veštci.

Šta li si ti prijatelju hteo da kažeš, beš me ako te ja, a i bilo ko odavde razumemo...

Nego, znate li nešto o tim rotarijancima? Ja sam ranije nešto (zlo) kao čuo o tome, nisam znao tačno kakva je to organizacija, pa me je iznenadila drugarica iz odeljenja kada mi je rekla da ide sa rotari klubom za vikend u grčku na neki sastanak, prosto me je iznedadilo kad sam upoznao osobu koja je u takvoj organizaciji, bilo me je strah da je pitam šta oni to rade :) btw cura je mnogo pametna, možda čak i najpametnija koju znam, ima iq oko 140-150 a uz to je i veoma lepa a i otvorena i pozitivna kao ličnost (čisto da vam kažem kakvi su ti rotarijanci - znači nije im loše :)

Iz "International Encyclopedia of Secret Societies & Fraternal Orders" od Alan Axelrod, kopirajt 1997.

Rotary International
1 Rotary Center
1560 Sherman Avenue
Evanston, IL 60201
708-866-3000, fax: 708-328-8554

Rotary Club je osnovan od cetri biznismena u Cikagu 1905, advokata, trgovaca ugljem, upravnika rudnika i krojaca. Posto su se skupljali na mestu njihovog poslovanja u rotaciji, nazvali su se Rotary. 1908, osnovan je drugi Rotary Club u San Francisku i drugi pocinju da se otvaraju. 1910, organizacija se naziva National Association of Rotary Clubs, a 2 godine kasnije International Association of Rotary Clubs. Sada je Rotary International, sa klubovima u svim delovima US i 172 drzave. 1995 bilo je 1.125.050 clanova.
U pocetku, Rotary je osnovan sa ciljem "da podstrekne i gaji visoke eticke standarde u biznisu i profesijama" i da podstice"ideal usluge kao osnove za ceo poduhvat". Sada organizacioni ciljevi su prosireni na promociju "medjunarodnog razumevanja, dobre volje i mira". Rotarijanci podrzavaju razne projekte i programe usmerene na zajednicu, finansiraju stipendije i javne zdravstvene programe kao sto je vakcinacija protiv polia, organizacija funkcionise kao zajednicko mesto za poslovne ljude da se sretnu, i mozda uspostave koristne veze.

------------------------

Gledao sam neki dan i video sam da npr ako srednjoskolci hoce da uce u stranoj zemlji mogu dobiti stipendiju od njih, barem tako je u Kanadi.

Vidiš o rotarijancima sam nešto malo pročitao negde i verujem da takvi imaju "malo" neobičnu ishranu.Ustvari postoje rotalianci,rottari-janci,rotarijanci što valjda nije uopšte ista stvar.Kada napišeš rotarian u google oni postanu neki sveci dobrotvori.Pa nije nego je sekta i to uvek tako deluje.

@deycha7
Ono o čemu sam ja pisao je da naprimer u tvom slučaju gde se ti klanjaš nekome ko je u sekti ili organizaciji taj će ako mu postaneš potreban iskoristiti tebe za izvršenje svog cilja.Tebe zato što takvi ljudi su sigurni da neće odgovarati za svoja nedela.Tako ti postaješ sledbenik u njihovim rukama.
Veza između masona,iluminati,veštica i proroka je da njihovi običaji i obeležja potiču iz stare sarmacije
Ustvari koriste simbole i običaje sumera ali ako je od nekuda "crna magija" došla na naše prostore onda je donesena sa samarićanima.
Uglavnom masonery,iluminate i veštice ja shvatam savim isto.Ako bi pretražili poznate simbole i običaje ovakvih grupi našli bi da svi služe kod istog gazde.Samo što jedni svoje aktivnosti prikrivaju manje ili više spretno.I uvek na kraju su sveci i dobrotvori.


_{[Ovu poruku je menjao Bastard dana 13.09.2008. u 09:22 GMT+1]}

Ti ustvari ni ne znas sta su sekte.

Nije me briga šta ti misliš da ja znam.Samo sam delimično rekao ono sto smatram za bitno o ovoj temi.Uopšte sam rekao ono što znam iz iskustva jer sam delovanje ovakvih organizacija osetio na koži i više još od negde 91. do danas.
Eno nađite Anđu sa dreamcaffe da vam objasni principe.
Možda objasni kakvi to ganci igraju gta od 1991.
Ili možda objasni kakve su to ženturače i muškarci iz Minhena.Free masoni ... liče....


Edit:
Ostaje zaista da se vidi kome će razvoj tehnologije ići u korist.Normalnim ljudima ili onima što bi sve da vide da bi mogli da "tuže"
Mislim da razumete šta hoću da kažem i o čemu.Mnogi se opterećuju sa čipovima u ličnim kartama a sami mobilni telefoni su od samog početka uređaji za tačno lociranje.
Pa znate i sami koji je sumerijanski znak sa okom i šta znači.
Skupljanje podataka i posmatranje nekoga je takvim grupama potrebno da bi rasuđivali o nekome.Ako im se nesviđaš onda radi alhemija ili nešto drugo.Naprimer razna jedinjenja merkurijuma (minerali) bi mogli čoveka da izlude ili pošalju u drugu dimenziju pa onda takav više neće ništa da bude i ima.


Edit:
E da još nešto :)
Tamo gore možda vam malo čudno deluje kako sam napisao ali to je ono sto sam zapamtio iz biblije spc.Naravno da verujem da je ono što piše jedino istinito objašnjenje u vezi okultizma.To znači veštice i sledbenici i to je ta priča.
E sad ovi masoni valjda nasleđuju sumerijanske matematičare i geometre.Veštice nasleđuju alhemičare odnosno čarobnjake.A šta iluminati nasleđuju nisam još zaključio.
Znači da se radi o prenosu znanja i titula na novije generacije.
Pošto su ovi sumerijanci izmislili sve i svašta pa čak i točak verovatno da se veruje da poseduju prava na takve stvari.Naprimer baghdad batery 8)


_{[Ovu poruku je menjao Bastard dana 13.09.2008. u 12:57 GMT+1]}

Auu, šta nam napriča. :) Misliš da nas kontrilišu i utiču na naše ponašanje i rasudjivanje? Oće to biti ali znaš kad... Evo da ti ja kažem da su to sve obični nedoj..ani slučajevi, željni publiciteta i pažnje.Neki od "Njih" su manje ili više uticajne individue a neki obični patološki slučajevi, koji nemaju pametnija posla nego da razvijaju veo tajni oko sebe i prave nešto veliko od svojih malih života.
Mobilni kažeš, za praćenje i lociranje...hmm.. Evo ja im dam dozvolu da me prate i lociraju kad god im se prohte, mislim "Njima" ko god da su.

E sad, hajde ustani i prošeći malo napolju pa proučavaj ljude i okolinu, siguran sam da će ti biti neke stvari jasnije. Naravno ako nisi od onih koji nalaze zaveru i u porciji supe, što ono reče jedan član.

Nisam imao nameru habati tastaturu u temama kao što je ova, ali nešto mi je jutros(znam da je prošlo podne) kao dosadno pa da malo razgibam prste. :)

E da ..
Evo ovde čarobnjak levitira
Na ćilimu ili metli :)

Ako mene pitaš to je ovo





_{[Ovu poruku je menjao Bastard dana 14.09.2008. u 21:50 GMT+1]}

-In June 1963 Kennedy took the ultimate step against the Fed by authorizing the issuance of more than $4 billion in "United States Notes" through the U.S. Treasury, not the Federal Reserve. Kennedy apparently reasoned that by returning to the Constitution, which states that only Congress shall coin and regulate money, the soaring national debt could be reduced by not paying interest to the bankers of the Federal Reserve System, who print paper money then loan it to the government at interest...

-President Kennedy was assassinated in Dallas, Texas, at 12:30 p.m. Central Standard Time on November 22, 1963." --Wikipedia

@Bastard
Ne, ne ,ne, pogrešan pristup imaš celoj stvari. Nikako, ali nikako ne možeš koristiti slova u supi, to se ne radi. Pravi teoretičari bi znali da to ide isključivo sa supom s rezancima, nema kompromisa u vezi toga. Mada pažljivom posmatraču ne bi zapelo za oko to u kašici jer ono u tanjiru ima mnogo veće značenje.

Meni možeš da crtaš i pričaš ali uglavnom ne kapiram.Mada pamtim.
Ne kapiram iz razloga što nerazumem zašto bi to iko radio uopšte.
Eno u onoj drugoj temi nevidim nikakav bicikl na slici.



Gle neko je uklonio video sa onog linka ili je meni ovaj firefox brljiv
Ovakvi video su 99% hoax ,ali ovaj je verovatno 99,9% verovatnoće stvaran.
Nedavno sam pogledao i znakove iz roswell slučaja gde je sigurno da su sumerianski alhemički simboli a ne drugo.
Znakovi koje sam vido se odnose na vatru,gvožđe i merkurijum sulfat.
Pored alhemičarskih simbola vide se i neki matematički simboli.






_{[Ovu poruku je menjao Bastard dana 17.09.2008. u 01:09 GMT+1]}

Inače [url=http://personal.rhul.ac.uk/uhle/001/Witches'Sabbath.htm] ovde [/url]
i ovde ima baš dosta interesantnog materijala o onome što sam napisao na strani 10


_{[Ovu poruku je menjao Bastard dana 19.09.2008. u 10:11 GMT+1]}

Nisam mnogo toga spomenuo pa verovatno mnogi ne razumeju ono iz predhodnih postova.
Naprimer velika zavera ovih Babilonaca je 2. svetski rat.To tako što su nacisti kao Hitler bili članovi nekog takvog udruženja te nacistički simboli i nazivi poput ariyan su ustvari vezani opet za prostore današnjeg Irana i Iraka.Evo ovde naprimer objašnjenje porekla ariyan čime su se nacisti nazivali.Treba pročitati ceo tekst.Naprimer zašto su ubijali jevreje.Ubijali su ih zato što su jevreji oduvek bili i biće do kraja najverniji narod bogu.
Posle drugog svetskog rata su se razvile mnoge teorije u vezi ovoga.U svakom slučaju ako pogledamo kroz vekove kakav okultizam je postojao u Nemačkoj za sigurno iza ovoga stoje veštice i ovi drugi indo Babilonci .
http://en.wikipedia.org/wiki/Babylon



Edit:
Naprimer interesantno je da kraj ove civilizacije je naznačen kao 1940. pre nove ere

_{[Ovu poruku je menjao Bastard dana 23.09.2008. u 16:44 GMT+1]}

zasto je to interesantno?

Pa 1940. ove ere je neko drugi zamislio da uradi šta je uradio.
I sada neko planira da rekonstruiše Babilon.
Sadam je jednostavno gazio ove ruševine i gradio puteve i zgrade.
Po meni jedini motiv za dva rata u zalivu koje su pokrenuli ljudi iz iste porodice.Može još i da se doda to da je Sadam skinuo tamo neke arijevce da bi došo na vlast te i to bi bio motiv.
Ali ovo prvo je 100% verovatno.

Ako mislis na WWII, on je koliko ja znam poceo 1939, a zamisljen dovoljno ranije. Ako su ti masoni/iluminati mogli da cekaju toliko sto nisu sacekali jos malo pa da bude tacno 1940god od 00 ?

Ti mi na tom avataru ličiš na patološki slučaj koji je GM_X spomenuo
Evo ti i odgovora.
Zamišljali su da osvoje svet za toliko jer niko nema takvu vojnu tehnologiju.
Uostalom samo jedna predpostavka pored mnogobrojnih činjenica.U svakom slučaju iza toga su stojali znači ovakvi kao u naslovu bilo kako da su se zvali.

Edit:
Definitivno Sadam je znao posle prvog rata u zalivu ko ga je napao te je napravio palatu na ruševinama.
Uopšte to piše na onom linku gore.

Edit:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ur_III_period
"With the fall of the Ur III Dynasty after to an Elamite invasion in 2004 BC, Babylonia fell under foreign (Amorite) influence"
Neko to namerno radi 8)

_{[Ovu poruku je menjao Bastard dana 22.09.2008. u 23:15 GMT+1]}

Bastard je pravilno spojio okultno i tajno zaverenicko i pokazao na par primera kako to funkcionise.

Ja verujem da postoji zavera Jevreja da vladaju svetom ili Kineza ili Rusa i sve mi lici na Sekspirovski kraj. Ti ubijes mene, ja ubijem njega, on ubije tebe, ona nju itd...

Vidiš u ovoj temi je naslov masoni ,iluminati i oni su Babilonci.
Verovatno da se neko setio da na predhodnim stranicama bar stavi neki link na kojem se mogu videti simboli koje ovi koriste.
Zato ajde da vidimo ko su Babilonci i td.

Mnogi su imali dosta sile ali dok ne počne da se čačka oko Babilonije ne dogodi se ono što se desilo u ww2
Po bibliji opis kraja civilizacije je ništa drugo nego mega rat.Naša spc biblija e dosta opširnija nego zapadnjačke iz razloga što nije editovana od papa u srednjem veku koji su mnoge stvari izbacili.

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:UnknownSoldierBaghdad.JPG
I pošto su euriti izvršili invaziju ameriti ih okupirali :)))))
BTW ovaj spomenik liči na oko iz vazduha



_{[Ovu poruku je menjao Bastard dana 23.09.2008. u 00:04 GMT+1]}

svaka tebi cast :D

Drugi svetski rat ima razlicite pocetke evropski ratovi pocinju 1939, azijski 1937.

Izvor "The International Encyclopedia of Secret Societies & Fraternal Orders" od Alan Axelrod.
Sto se tice tajnih organizacija, mogu se klasifikovati:

-drustvene
-dobrotvorne ili usluzne organizacije
-etnicke
-poslovne
-misticne/religiozne
-politcke
-kriminalne
-ostali

Drustvene, glavna uloga je da se pije tamo. Odd Fellows, Buffalo, Moose, Elks su bili popularni za vreme Prohibicije, jer se moglo piti tamo.
Dobrotvorne ili usluzne organizacije su nastale kao proto-socijalne zastite, imigranti su mogli samo da se oslone na ovake organizacije ako se povrede, u 20 veku vecinom su nestale.
Etnicke i kulturna drustva, uobicajeno imaju 3 cilja, omogucava da se podsete starog kraja i sacuvaju obicaje za novu generaciju, kao i pomoc.
Poslvna drustva, zadruge, sindikati su moderni oblici ovih drustava, dok u ranijim vremenima bilo je asocijacija zanatlija (Freemasons), trgovackih gildi.
Misticna i Religiozna drustvo svrha im je da cuvaju "tajnu" ili veru.
Politcka drustva ovih dana na Zapadu su samo za ektremna politcke poglede, moraju da upraznjavaju paranoju ili nelegalne akcije.
Kriminalne organizacije, tokom vremena imale su manje/vise kriminalni aspekt i ponekad politicki pogled u zavisnosti ko je opisivao organizaciju
Ostale su organizacije koje su imale dodatne karakteristike kao ektralegalne i sudske.

Dosta organizacija se moze pronaci u vise kategorija. Pogledajte Mafiju, imaju svoja okupljanja (drustvene), paze na sirocad/udovice(dobrotvorne), lobiraju politicare. Etnicki Italijani-Sicilijanci, misticni aspekt je minimalan, kao zakletvi na Bibliju. Pored kriminalnih imaju i legalne poslove.

Sada neke organizacije koje postoje
AHEPA, Order of American Hellenic Educational Progressive Association
Aid Association for Lutherans
International Brotherhood of Old Bastards
Ancient Mystic Order of Bagmen of Bagdad
Daughters of Rebekah
Grange
Grotto
Equestrian Order of the Holy Sepulchre of Jerusalem
International Order of Hoo-Hoo
Oeuvres Hospitalieres francaises de l'orrdre de Malte
Shriners

Preporucio bih da se procita The Illuminatus! Trilogy od Robert Shea i Robert Anton Wilson. http://en.wikipedia.org/wiki/The_Illuminatus!_Trilogy

Dali neko kod nas zna kako se zove neka okultna kriminalna organizacija.
Meni je bilo smešno početkom devedesetih kada su se mogle videti plahate o sektama po raznim državnim sluzbama.
Bilo je smešno jer tako nešto nisam tada primećivao jer ko bi to radio uopšte.Isto običan civil nije upoznat o događajima i delovanjima ovakvih grupa koji nemogu biti nešto drugo nego delovanje okultista.
U svakom slučaju kod nas postoji debela veza između kriminalaca i nekih okultista.Naprimer početkom i tokom devedesetih ovi su radili šta su hteli a verujem da su takvi imali veze i sa prethodnim komunistima.Zvuči neverovatno jer komunisti su totalni ateisti.
To ti je ono veštice i sledbenici i to tako deluje.

Edit:
Ovo je ovako jer u siromašnom društvu prizemni ljudi veruju da su potrebne sudbine da bi imo nešto novca i neke stvari koje u normalnom društvu ima svako.Ako nije siromaštvo onda ovi "vidovnjaci" koriste one koji su naprimer na drugi način nezadovoljni životom.To su ljudi nezadovoljni svojim sudbinama.
Sudbina čoveka je da bude živ i zdrav ,a sve ostalo čovek stvara zato što ima zdravu pamet pa mu treba.

I to što si spomenuo kako mafija koristi religiju imaš primera koliko hoćeš kod nas gde se koristi obično spc ili država od običnih kriminalaca.To su ti mnogi sto Srbuju.
Sveti demon i veštica vila :))


@tahuti
Danas ovi deluju u Evropi kao New Age sekta ako se nevaram.Naprimer samo u Nemačkoj su pre deset godina imali 500.000 sledbenika.Kao svaka sekta oni uvlače nekrštene koji imaju nešto posebno (lepi,pametni,bogati)
Ovi "regrutuju" i umetnike smooth jazz-a i slične te postoji new age muzika koja je ništa nego smooth jazz i neki pop.
Taj špageti monstrum na naslovnoj te knjige govori dosta samo što je ta knjiga satirična.
Kao što sam napisao na poruci na 10toj srtani znači zlo nepostoji ako ga ljudi neprave.

Stara zmija valjda
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/fe/Illum_L-1975.jpeg



_{[Ovu poruku je menjao Bastard dana 23.09.2008. u 11:45 GMT+1]}

Vidim ja nesto me svrbi debelo meso ovih dana, ono sta je bilo, sa plahate me pogledao zli rotarijanac i sve sam komunisticki ateista. Kakvi likovi. Lopate u sake. Ili bar pivo.

Ja ću pivo, hvala.

Bastard, čestitam, prešao si u paralelni svet. Ali ako možeš ikako probaj da se vratiš u ovaj naš, dosadni, obični svet pa kreni iz početka sve da kontaš, nadam se da će ti biti jasnije neke stvari. Ako ne osećaš da si dovoljno jak za taj poduhvat, a ti pozovi u pomoć svemoguće Pivo, pa će ti ići mnogo lakše. Ili možeš da batališ sve to i nađeš neku drugu zanimaciju, neku koja je u svim pogledima vezana za ovu našu dimenziju a ne neku zamišljenu. Sa srećom.

Ma znam da vas dvoje sve ovo ustvari vređa jer možete da se prepoznate

Jedino sto mene vredja je sto znam da 'artija trpi sve, a internet jos i vise, ali ne bi trebalo da bude dozvoljeno da se budalastine proturaju kao nesto prihvatljivo bas svuda, zato sto se tako umnozava neiskoriscena radna snaga i samo joj se podgrevaju te iluzije o zaverama i svemogucim bicima koja upravljaju njenom sudbinom. Lopate u sake more, pa da vidis prosvetljenja, to jest iluminacije. Iluminacija je do jaja, inace kako bi sad ovo pisali da nije iluminacije ovijeh ekrana ispred nas, majku mu imperijalisticku.

Nego, bezi brzo, eno ga ide zli ateisticki komunista i nosi parolu:

"Sanjam o danu kad ce poslednji pripadnik buržoazije biti zadavljen crevima poslednjeg sveštenika"
Adam Weishaupt (osnivac iluminata)

Doduse, neki kazu da mu je ova izjava lazno pripisana, ali nije vazno, ovaj je tako cuo pa napisao parolu, pa da begamo mi, za svaki slucaj .

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 24.09.2008. u 23:16 GMT+1]}

Ah kakve lopate odma dođu žene da prave sudbine.
Pa posle kolna magija :)
Oh da čim ukinu vize onda će moći i da se lopata.

E da ...
I šta ćeš da radiš sada tome što te svrbi zadnjica zbog njega.
Jel živa?

_{[Ovu poruku je menjao Bastard dana 24.09.2008. u 23:36 GMT+1]}

Spageti monstrum je nastao kao reakcija na Kanzasku skolsku upravu koja je htela da uvede intelegenti dizajn pored evolucije u skolama. Posto su "religija" to im omogucava da ako se intelegentni dizajn uvede onda u cilju ravnopravnosti moraju i njihovu verziju da poducavaju. Takvo ismejavanje sprecava uvodjenje astrologije, alhemije i slicna verovanja u drzavnim skolama. U Americi ako hoces da imas veronauku ides u privatnu skolu, drzavna nesme da podrzava religiju.

Vidim da si zapeo samo za sliku knjige. Prica je o hiljadama "tajnih" drustava i kako su svi oni upleteni u ogromnu teoriju zavere. Naravski ignorise se podele, shizme, izbacivanje iz drustva, pa ovaj osnuje svoju i sl.

Spomenuo sam Elks, Mooses i slicnu bratiju. Islo se tamo radi druzenja, jeste izmislili bi neku pseudo teoriju o kojoj niko i nepamti o cemu je rec, inicijacije cisto da ih zabavi i "tajno rukovanje". Vazno im je bilo da dobro popiju, sto je bilo veoma vazno u doba Prohibicije, moglo se piti u privatnoj radinosti, isto tako pravljenje alkohola za sebe je bilo je dozvoljeno, dok je svaka komercijala bila zabranjena.

Sta ces sa osobom koja se udruzi u 20-tak ovih drustava. Koja je razlika izmedju bilog kog velikog kluba/organizacije i "tajnih" drustava. Da li ti znas sta se radi na vrhu javnih organizacija/klubova?

Po tebi su radnicki sindikati kriminalne organizacije? One jesu nastale od "tajnih" drustava i postale su javna.

Evo da opet izvucem iz knjige razlozi za uclanjavanje u organizacije:

-Poslovni
-Zelja da se bude "drugaciji"
-Zelja za znanjem
-Strah
-Dobro drustvo
-Navike
-Medjusobno pomaganje
-Posebne beneficije
-Status

Neke organizacije ocekuju da "braca" i "sestre" favorizuju jedni druge u poslovnim odnosima.
Neki ljudi osecaju da nemaju uticaj na svet, dok u lozama osecaju se kao da pripadju i da su drugaciji
Prenosenje "tajnih" znanja, cesto obecanja su veca od onog sto se radi
Sto se tice straha, ovi se udruzuju protiv necega jer se boje promene koje nastaju, rasisticke, i "patriotske" organizacije
Kod dobrog drustva, ako se ne osecas prijatno u toj grupi zasto bi ostao u njoj
Cest slucaj kod Masona je udruzivanje zato sto je njegov otac bio mason, znaci navika
Organizacije za medjusobnu pomoc su nastale tokom 19 veka i imale su odlike tajnih drustava, imale su ulogu cuvanje casti da se ne zna da neko prima milostinju. Drugi oblik organizacije je ako je neko stranac u gradu i lakse je uspostaviti kontakt sa ljudima ako si bio clan iste organizacije. Tako na primer Odd Fellows je cvetao na zapadu u toku zlatne groznice
Posebne beneficije, opet cu da se pozovem na Elks koji su osnovani da bi se obisla zakonska zabrana rada saluna Nedeljom. Neke organizacije su isto tako ustanovili stipendije za obrazovanje.
Status, u nekim mestima samo pripadanje "pravim" klubovima i grupama je neophodno za drustveno i poslovnu uspesnost.

Sada nemoj mesati sekte i "tajne" organizacije, svrha im je drugacije.

Bastard previse si usmeren na samo okultne organizacije, treba ti malo siri vidik. U SF knjigama Snow Queen/Summer Queen imas organizaciju kartografa, imali su svoja "rukovanja" i slicno. Interesanto da posle raspada Imperije organizacija se raspala u podgrupe, sto znaci sve podgrupe bi regrutovale iz javne grupe kartografa, i imali bi svoje ciljeve koji nisu isto ciljevi svih clanova.

New Age nije jedna grupa to su vec hiljade grupa i grupica. Cak kad pogledas Wiccu ili vesticarenje imas raznih grupa: Garderijanci, Aleksandrijanci, Dijaneticki, .... I jos se ne slazu jedni sa drugima, pa sad da tvrdim da im je zajednicki cilj.

How many Druid's does it take to change a light bulb?
(+) 501. One to change the bulb and 500 to align the new stone.

How many Family traditionalists does it take to change a light bulb?
(+) Candle light was good enough for our ancestors, it's good enough for us!
(+) Go ask your own grandmother!

How many Astrologers does it take to change a light bulb?
(+) "Don't ask me now, Mercury's retrograde!"

How many Pagans does it take to change a light bulb?
(+) Six. One to change it, and five to sit around complaining that light bulbs never burned out before those Christians came along.

How many Gardernians does it take to change a light bulb?
(+) Sorry, that's a Third Degree secret.
(+) (In a low ominous tone) "Why do you want to know... initiate?"

How many Alexandrians does it take to change a light bulb?
(+) Dunno - we haven't looked it up in the Gardnerian Book Of Shadows yet. >
(+) 13. One High Priestess to change the bulb, and 12 to hold her up under all that jewelry.
(+) "Let's go see how the Gardnerians do it!"

How many Brit Trad Wiccans does it take to change a light bulb?
(+) 13. One to change the bulb, and 12 to mourn the passing of the old bulb.

How many Dianic Lesbian Witches does it take to...
(+) THAT'S NOT FUNNY!

How many Thelemites does it take to change a light bulb?
(+) 93.
(+) None - Thelemites embrace the dark as well as the light.
(+) None - real Thelemites aren't afraid of the dark.

How many Starhawk Witches does it take to change a light bulb?
(+) (plaintively) "There are starving villages in Africa that don't even HAVE light bulbs..."

How many solitary witches does it take to change a light bulb?
(+) (if they actually ask 'how many?', drum your fingers and stare at them as you wait for them to grasp the obvious)

How many Frost "School of Wicca" Witches does it take to change a light bulb?
(+) "Just you! That's right, YOU! And for only $195 we'll send you our complete "Witches Magic Power of Light Bulb Changing Course" with real knowledge that you can apply this to ANY light bulb ANY where! Listen to the testimony of a young couple from Wisconsin who..."

How many Erisians does it take to change a light bulb?
(+) "How many have we got?"

How many Discordians does it take to screw in a light bulb?
(+) Five Tons.

How many Wiccans does it take to screw in a light bulb?
(+) Four. One for each direction.

How many members of IOT does it take to screw in a light bulb?
(+) Sorry, that ritual is copyrighted.

How many Proteans does it take to change a light bulb?
(+) I can't tell you--we never change a light bulb the same way twice!

How many Buckland Witches does it take to change a light bulb?
(+) "Refer to my second book, 'Practical Light Bulb Changing', by Raymond Buckland..."

How many ADF druids does it take to change a light bulb?
(+) Six. One to change the bulb, one to write a song about how much better the old bulb was, and four to write conflicting parodies of the second Druid's song.

How many Shamans does it take to change a light bulb?
(+) None. They just change shape into a cat or bat, and can see in the dark.

How many Tantrics does it take to change a light bulb?
(+) 2, as long as the lamp is by the bed...

How many Ceremonial Magicians does it take to change a light bulb?
(+) One. They hold it up, and the world revolves around them. (I know one of these; it's true!)
(+) Only one, but he has to do it on the 3rd Friday of a month when the Moon is in Taurus and it's the fifth planetary hour... and it's not funny

How many new-age's does it take to change a light bulb?
(+) (in a flaky voice) We don't use light bulbs, we just think happy thoughts at our quartz crystals and they glow.

How many Witches does it take to change a light bulb?
(+) Into what?

How manu Ovates does it take to change a light bulb?
(+) One, must be drunk, put lightbulb in socket and let the world spin around.

Po tebi ti satanisti ispadoše neke ovce.


Edit:
Odrisao sam onaj link na video jer je mnogo pogrešno što ova tupi




_{[Ovu poruku je menjao Bastard dana 25.09.2008. u 01:13 GMT+1]}

Ja ovo buncanje i neartikulisane recenice ama bas nista ne razumem, i jedino cime mogu da ih objasnim je povisena temperatura. Bre, da sam ja cale vama takvima, odma' bih vam oduzeo dzeparac i na silu vas zaposlio, za vase dobro. Svima bi vam more na silu dao po jednu motiku kukuruz da okopavate, a ne da dolaze ovde Rumuni i Bugari da to rade dok vi drndate svetske zavere i magije i kamčite od roditelja po 50 dinara za kafu, pa da se pusite. Kicma da ti se savija za parce leba, Sunce da te bije u glavu po ceo dan, pa da vidis onda magiju kad dodjes uvece mrtav umoran iz njive, pa se istusiras, najedes i legnes u cistu posteljinu koja mirise na lavandu, a ono milina... To je magija, a ne to sto vas nije sramota da vas izdrzavaju roditelji dok vas ta bolest sve vise obuzima. Lezi lebe da te jedem, zlatni papagaj, stari babo placa sve racune, mama pere pantalone, a ti po ceo dan buncaj, buncaj, buncaj... i gledaj digitalne andjele i ostale karakondzule. Lopate u sake, u tome je spas.

Neartikulisane rečenice, najblaže rečeno i nepotrebno popunjavanje hard diska ES servera.

Ma kud se dadoše one nenadmašne radne akcije, to je nekad lečilo raju. :)

Bastard- teoretičaru u usponu, te tvoje slike su plod mašte dokonih ljudi i filmskih scenarista, valjda ti je to jasno. A sad, što se neki likovi tako iz čiste dosade okupe pa se tajno rukuju i smišljaju neke tajne kerefeke, valjda ti je jasno da na ovoj planeti ima i ljudi sa manjim ili većim psihičkim deformitetima, koji nemaju baš svaki dan kontakt sa stvarnošću, pa zbog toga i smišljaju takve stvari samo da bi i oni bili neko mu.. na ovom malom svetu.

Ma da su ta udruzenja u kojima se okupljaju dokoni parajlije da loču i bu mlade cobanice centar ovih svijetlih teorija ni po jada, nego su to nekakve magije i čukundede vracevi. U 21 veku u sred Evrope, ej! Ovi koliko juce krenuli da prave crne rupe koje ce sve da nas izjedu, majku im imperijalisticku, a ovaj prica o nekim kolajnim magijama i nekim zenama sto prave neke sudbine, ma sta to znacilo. I zasto ce bas zene da prave te sudbine? Muskarci su bolji kuvari, mora da su bolji i vracevi. Jel' se iza te izjave krije neki strah od zena, sta, odbila ga neka pa se junak razocar'o grdno i sad su za njega zene babe vracare? E a sta ce to da mi rade ti vracevi koji upravljaju mojom sudbinom? Ako ih ne postujem, uzece tri zrna pasulja, jednu bombicu iz nosa i upotrebljen toalet papir pa ce da ih bace preko levog ramena u poljski klozet i odmah sam gotov, ima da propadnem. Ima sad bre za te stvari institucija zatvorenog tipa, ciji pitomci po ceo dan pricaju iste te price, bio sam ja jednom, kao posetilac ;) pa sam cuo. Eno ga onaj sto je pobio one silne ljude po selu, kako se zvase, i njemu su se prividjale isto neke vestice i drugi zlotvori. Svasta.

Dolijaćete vi jednog dana.Vidim vam u kartama.

Bastard, koliko ti imas godina majke ti?

Tlinaest.

pogledajte ovo ;))

http://www.healthy.bloger.hr/default.aspx?tag=conspiracy