Nije fora za posao, ali može da posluži.
Kad sam bio u srednjoj školi, ortak nikako nije dolazio na prvi čas. Nije da se uspava, nego ga mrzi da ustaje ujutru, pa dođe na drugi. Živi u Pančevu, naselje Vojlovica, koje još uvek nema kanalizaciju. I jednom ga profesorka pita što kasni i čovek više ne zna šta da slaže i odvali: "U Vojlovici rade kanalizaciju i bus jednom stane na jednu stanicu, a drugi put na drugu stanicu. Ja ne znam gde da ga čekam. Dođem na ovu stanicu, a on čeka na onoj...". I lik sve pričao povišenim tonom, kao on treba da se ljuti, a ne ona što ga pita. I profesorka mu ladno opravda čas. Na tu foricu se vadio mesec ipo dana. Jer kad je sledeći put pitala što kasni, lik odvali kako još nisu završili radove :)
E sad kombinujte nešto za posao.

E to je fazon, u sekundi se setiti sta reci, zapaziti tako nesto i znati iskoristiti situaciju!!! Uglavnom se koristi, bol u stomaku, velika nuzda(porliv)! Npr. nije lose kad cujes da se pojavio neki novi gripic, ne bas pticiji, vec nesto manje, i ti se posle par dana vadis na gripic, za koji je sef cuo na vestima i normalno poveruje!!!

Ja to uopste ne opravdavam i mnogo me nerviraju ti razlozi..da budem onako najiskreniji...
sto se tice kasnjenja...ne volim da kasnim i jos vise ne voilm da cekam nekog ko kasni.

u svakoj prilici treba biti dostojanstven. Evo, secam se jos iz srednje skole kad moj drugar iz klupe nije dosao na prvi cas i pojavio se tek pred kraj drugog. Usao je sasvim mirno, pogledao profesora i kad ga je ovaj pitao gde je do sad, mirno odgovorio:
"imao sam neka posla", otisao i seo na svoje mesto. Naravno da je dobio neopravdane, ali smo ga svi mnogo vise postovali kao coveka nego da je poceo da se prenemaze i izmislja kako bi opravdao izostanak.

Otvori nesto privatno i nikome neces morati da se pravdas

Reci da je pukla guma na tramvaju.

Mora da vam se nesto motalo po glavi, sta da kazete, kako da se opravdate!!! Nisu bas svi ravnodusni kad kasne, grize ih savest, ne zele da priznaju da su zbog spavanja, ili neke druge nevazne stvari zakasnili!! STA SE TO MOTA PO GLAVAMA?

Imao sam nekih privatnih problema...

copyright@ neki film ili serija

u skoli najbolje prolazi fora
imao sam problema u porodici

E, ovo je najjace sto sam procitao u skorije vreme :-)
Kasniti to nije nikakav greh, dok lagati vec jeste. Mislim, to je kao u filmu kad covek ostane bez para pa opljacka prodavnicu a onda za svaki slucaj ubije prodavca da ga ne bi prijavio policiji. Sta vam je ljudi, kasnjenje je najnormalnija prirodna pojava, sve dok kasnite to je OK, kad pocnete da lazete, to vec nije.
Obicno se na poslu onima koji su skloni kasnjenju plata umanjuje za npr. 10-15%. Ako covek pocne da laze zbog novca, pocece jednog dana zbog novca i da krade, ako je dovoljno hrabar i da ubija. Zato to treba prihvatiti tako kako jeste, mi niti smo Japanci da se ubijemo sto kasnimo, niti smo roboti da radimo sve kako je programirano, mi smo samo obicni ljudi sa Balkana, mesta gde su ljudi po definiciji neodgovorni i neozbiljni tako da moramo da ocuvamo tu tradiciju koja nam je u genima i da kasnimo, ako ne svaki dan ono barem jednom mesecno! Na to morate da naviknete ljude oko sebe. Ako jednom smislite izgovor, oni ce to ocekivati i sledeci put i ima tako da se naviknu na vase izgovore da cete morati non-stop da lazete za svaku sitnicu. Ja sam jednom davno zakasnio 5 minuta na sastanak sa devojkom. Usput sam razmisljao da li da se pravdam ili da se ponasam naj normalnije, kao da sam dosao na vreme. Izabrao sam ovo drugo. Sledeci put isto. Petnaesti put sam kasnio cak 45 minuta, mislite da me pitala zasto kasnim? Naravno da nije, radovala se sto me konacno vidi. Nemojte sad da shvatite da sam ja kasnio namerno, da bih je nervirao, nikako, svako kasnjenje je bilo opravdano, nekada je i ona kasnila ali ja je isto tako nisam pitao za izgovor. Smisljanjem izgovora samo pretvarate svoj zivot u pakao, zar vam nije lepse da zivite normalno i opusteno.

E pa vidis, ja vrlo retko kasnim, cak stavise, smatram da je moj broj kasnjenja zanemarljiv. Ako kasnim, obavezno pozovem tu osobu telefonom malo ranije da bi rekao da cu kasniti. Smatram da ne postujem dovoljno osobu sa kojom trebam da se nadjem ako nenajavljeno kasnim. Sto se tice nas Balkanaca, koji "smo po definiciji neozbiljni i neodgovorni", ostacemo takvi bas zato sto jesmo i ne trudimo se da to ispravimo.
A da...sto se tice devojke..i kasnjenja...svoju bivsu devojku sam inace nazvao posle 45 minuta neopravdanog kasnjenja i rekao joj da nema potrebe da dolazi jer sam legao da spavam.

Nadji neki posao gde imas fleksibilno radno vreme, ili jednostavno reci ljudima na svom trenutnom da ces verovatno kasniti ubuduce.

Zamisli malo kako je ljudima sa kojima radis a koji nemaju pojma da li ti dolazis ili ne - ne znam koji ti je posao, ali recimo da imaju nekog klijenta ili neki hitan follow-up da urade koji zavise od tebe, a tebe nema - i nemaju pojma kad ces da dodjes - time stavljas i svoje kolege u losu poziciju - zapitaj se da li bi ti zeleo da budes u takvoj poziciji.

Ako jos krenes da lazes, to je jos grdje - jer ces pre ili kasnije ostati bez argumenata za laganje (ne moze bas 10 puta da ti umre tetka, ili da ti 20 puta ode autobus) - a onda ces imati problema sa sefom/gazdom/stagod.



Posao nije skola - recimo da nije zagarantovan niti obavezan za pocetak i moze da se izgubi, to je tako cak i na tom Balkanu na koji se pctel poziva ;)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 13.12.2005. u 01:00 GMT+1]}

Ima 1006 varijanti, ali cu se ovaj put sloziti sa Ivanom...nadji posao sa flex radnim vremenom...works for me...

AMIN

Ehhh kada se samo setim takvih opravdanja....smeh me uhvati ccc

Haha, bas bih voleo da vidim ovde nekog da zakasni. ;)

Ja znap tipa koji je kao izgovor sto je dosao tek pred kraj radnog vremena rekao da mu smrde noge, i da se mnogo uplasio, i morao je da ide kod lekara :)

Ja u proseku kasnim svakog dana 5-15 minuta (ali zimi jer putujem kolima) . U pocetku sam imao problema sa sefovima.Na njihove kritike sam im govorio da mi odbiju od plate. Sada su se i oni navikli na moje kasnjenje pa niti me sta pitaju niti me kaznjavaju. Jedino sto sam jedini administrator u firmi pa nemaju drugog. A drugi za ovako malu platu, i jos da kasni 6 meseci nece da dodje. U pitanju je velika drzavna firma iz unutrasnjosti. Sve u svemu ne opravdavam kasnjenje, ali zimi me mrzi da ustanem u 5:00 da ocistim i nalozim kotao, istusiram se i krenem u 6:30 na posao. Ovako ustajem u 06, pa kad sve zavrsim krecem na posao. Ubodem nekad i na vreme da stignem.Opet NE OPRAVDAVAM KASNJENJA. ali sta je tu je.

_{[Ovu poruku je menjao gilebatocina dana 13.12.2005. u 10:52 GMT+1]}

Ja ne znam nikoga ko dolazi na posao na vreme? Ja sam radio u nekoj grupi eksperata,ali ne u G 17+ ,i radno vreme nam je zvanicno bilo od 09h-15h . Nikada nisam dosao na posao pre 12h,a izlazio sam sa posla oko pola dva. Razume se uvek sam imao unapred smisljene izgovore zasto kasnim na posao 3 sata. Posto moji zive u U.S.A. i americki su drzavljani cesto sam se vadio na njih. Omiljeni izgovor mi je bio kako su me oni probudili oko 03h posle ponoci i kako posle opsirnog telefonskog razgovora sa njima od 45 minuta nisam mogao da zaspim i kako sam se dovukao na posao neispavan.

P.S. Ako su Vase kolege i koleginice otmeni i kulturni nikada vas nece ispitivati ili proveravati tako da mozete da im "slozite" bilo kakvu pricu i oni ce je "progutati". Ali ako radite sa neotesanim sirovinama morate da smislite mastovitije izgovore jer oni znaju "na cem' nebo stoji" tako da njima ne mozete da pricate "bajke".

_{[Ovu poruku je menjao Hefestionlove dana 13.12.2005. u 15:30 GMT+1]}

Cekaj, tvoje vreme je znaci dragocenije i vaznije od vremena tvojih kolega, svi oni koji te ne pitaju gde si su otmeni i kulturni, a onaj kome smeta tvoje kasnjenje i trazi objasnjenje je neotesana sirovina.

_{[Ovu poruku je menjao eee dana 13.12.2005. u 15:50 GMT+1]}

Sve zavisi gde radite i sa kim. Ako su vase kolege magistri i doktori nauka mozete da ih lazete do mile volje. Najlakse je manipulisati i lagati obrazovane ljude. Ali ako vase kolege imaju samo osnovnu ili srednju skolu morate maksimalno da se potrudite da smislite mnogo mastovitije izgovore zasto kasnite na posao jer oni umeju da "citaju izmedju redova".

P.S. Primetio sam da ljudi na visokim polozajima dolaze na posao oko 11h pre podne a odlaze s posla oko 14h. Efektivno radno vreme osoba na visokim polozajima je 2-3 sata,ali oni zato najveci deo posla obavljaju i zavrsavaju na koktelima,svecanim ruckovima i vecerama sa stranim ambasadorima,i slicno.

_{[Ovu poruku je menjao Hefestionlove dana 13.12.2005. u 17:59 GMT+1]}

Kasnim u proseku tri sata i izlazim dva sata ranije. Na pitanje zašto, odgovorio sam da je to zato što ja nikada nisam želeo da se tu nalazim. Posle tog pitanja još nekoliko puta mi je upućeno pitanje "Gde si ti?" na šta sam odgovorio "Evo me". Ovo ne bih savetova ukoliko želite da zadržite posao, ja sam u civilnoj vojsci :).

Mislim da je sasvim uredu da vaseg nadredjenog tj.sefa ili profesora interesuje
gdje ste bili i zasto kasnite... Ali da nema potrebe da se pravdate vasim
kolegama jer to nije njihova stvar, uostalom ako hocete recite im ako ne
onda kazite da je to privatna stvar, imali ste nekih svojih razloga ili problema
ili da ih se to jednostavno ne tice, neka rade svoj posao.

Imas srece sto su ljudi u ustanovi kojoj sluzis normalni i shvataju kako ti je ....

Pre nekoliko dana sam od prijatelja iz Nemacke saznao da je tamo sasvim normalno da u firmi radi jedan covek koji kontrolise da li radnici kasne, da li izlaze ranije i da li prekidaju rad odlascima u WC, pusenjem, kafe pauzom i ostalo. Obicno je to neki invalid kome drzava isplacuje deo zarade, tako da on ne kosta mnogo firmu a visestruko se ustedi kad se ti svi minuti nerada na kraju meseca saberu, preracunaju u sate i odbiju radnicima od plate. Tako su svi zadovoljni, covek koji upisuje sto ima posao, vlasnik firme sto ustedi deo para namenjenih za plate, radnici sto ne moraju da smisljaju izgovore i da ih grize savest kad zakasne/odu ranije/naprave pauzu/odu u WC...
Nadam se da ce za koju godinu ova praksa zaziveti i u nasim firmama, kako bi se radnici postedeli neprijatnosti smisljanja forica i lazi.

A kako mu je to? Sta muce ga? Spava u blatu? Sta je toliko uzasno da ne mozes ispuniti svoje obaveze u domu za nezbrinutu decu npr.?

Videti pod gradjanska neposlusnost - iltii neizvrsavanje obaveza propisanih zakonom ukoliko gradjanin smatra da nije obavezan ili da je obaveza nametnuta nepravdom ili je nepravda, ili sluzi za neku nepravdu - u najvecem broju slucajeva se svodi na izbegavanje placanja poreza ili izbegavanje vojne obaveze. Generalno nepreporuciva rabota, jer drzava obicno ima i odredjene organe prisile za sprovodjenje zakonskih obaveza ;)

Sto bi rekli iz Public Enemy-a ...



:)

Ovo naravno nema veze sa normalnim poslom, koji nije prinuda - vec mogucnost. Izbegavanje obaveza propisanih u ugovoru o poslu obicno povlaci otkaz, niko od poslodavaca ne prisiljava ljude da rade za pare, ako neces... ne moras - za razliku od drzave Srbije (i mnogih drugih) koje prisiljavaju punoletne muskarce da rade za dzabe N meseci ;)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.12.2005. u 13:51 GMT+1]}

Jednog mog bivseg kolegu zove šef jel kasni na posao:
On bunovan kaže: Evo evo stižem, upravo sam u liftu!
A šef mu kaže: IDIJOTE, zvao sam te na fixni!

:))
Nije vic!

Cekaj Ivane, ne shvatam, zasto definicija? Hoces da kazes da on demonstrira gradjansku neposlusnost?

Na posao nikad ne kasnim, niti nameravam.
U skoli sam ponekad kasnio, lagao sam svasta, ali uglavnom nije palilo valjda zato sto je razredna sve tolerisala osim bezanja i kasnjenja. Jedan slucaj je bas bio specifican. Treci razred, zima, bljuzgavica, ja prva smena. Keva me budi oko 7.00 (kao i obicno) i odlazi na posao. Ja se okrecem i mislim "jos samo koji minut", otvaram oci i vidim da je taj minut potrajao dva i po sata. Uspeo sam da stignem na treci cas i to bas kod razredne. Ona gleda u dnevnik, upisuje odsutne, zatim pita mene: "Dejane, gde si ti prva dva casa?". Ja znam da sta god da kazem, ona nece uvaziti, ali opet moram nesto da kazem da ne bi bas izgledalo da me bas briga za sve. I ja tako krenem da lazem u trku: "Krenem ja jutros, i kod medicinske skole (negde 1/4 puta do moje skole) se oklizam i padnem u neku baru. Pozurim kuci da se presvucem, vidim da su mi sve druge farmerke na pranju. Ja skinem ove, isperem zaprljana mesta, i krenem da ih susim na peci, ali je jako sporo islo, tako da sam ih susio fenom." Sve ovo sam izgovarao revoltiranim tonom, a skolska do mene je bukvalno bila bordo u faci koliko se uzdrzavala da ne prsne od smeha. Razredna me gleda, onako, zacudjeno i pita "Nisi prespavao?". Ja kazem da nisam. Ona mi `ladno pravda oba casa.
Sledeci put (posle par meseci) kad sam stvarno opravdano zakasnio, ona nije htela ni da cuje opravdanje.

Pa cini mi se - evo zasto:



Eto covek nije hteo da radi besplatno za drzavu - i demonstrira gradjansku neposlusnost losim obavljanjem posla.

Čovek jeste hteo da radi besplatno za državu - sam je odabrao civilno služenje vojnog roka.

Nije želeo, ali je ipak tako odabrao - preuzeo je obavezu koju ne ispunjava - dalje izvrdavanje ide na teret onoga ko toleriše takvo ponašanje - da ne virimo u svete knjige zakona ali verovatno su za takva ponašanja predviđene i zatvorske kazne. Ima li Lazar-I uopšte predstavu o tome... ?

@ Ivan
Pa nek ide onda i odsluzi 6 meseci u kasarni i tamo demonstrira gradjansku neposlusnost. Ako si se vec prijavio za civilstvo mislim da onda treba i da odradis svoj posao. U krajnjoj liniji jedinu stetu od takvog stava ce imati korisnici usluga institucije u kojoj obavlja civilno sluzenje vojnog roka, a ne Vlada, Skupstina, Predsednik ili nesto bezlicno kao sto je drzava. Ali dobro, otisao sam off...

_{[Ovu poruku je menjao Fuzz dana 14.12.2005. u 16:00 GMT+1]}

Ne slazem se sa vama dvojicom - iako je off-topic, rasprava je vrlo interesantna.

Covek se mozda uopste ne slaze sa idejom vojne obaveze - civilne ili ne, i odabrao je za sebe najlaksi i najbezbolniji nacin (ne mora da ide u kasarnu) - a u isto vreme i dalje ostvaruje svoju "gradjansku neposlusnost"

Tacno je da ovako vise stete imaju neki drugi - na zalost, deca, a ne direktno organi drzave (u slucaju vojne sluzbe bi iskljucivu stetu imala drzava) - ali sa neke duboke filozofske strane, mozemo reci da i na ovaj nacin trpi drzava, jer su svi gradjani - pa i deca u domu za nezbrinutu decu zapravo ta ista drzava. Moralno gledajuci, jeste "bolje" demonstrirati gradjansku neposlusnost tako da najamnje neduznih (u ovom slucaju dece) trpi - ali to uopste ne mora da bude cilj ili nesto sto se uzima u obzir.



Hmm... semantika? Ovde nije pitanje sta treba - jer inace ne bi bila neposlusnost - neposlusnost je obicno devijacija od necega sto "treba" da radis, bilo da je to "treba" propisano zakonom ili podrazumeveno nekim drugim propisom/usmenim dogovorom i sl...

Samim tim, ako vec neko hoce da bude "neposlusan" :) jako je tesko reci sta bi on ... trebalo ;) da radi.



Pa i vojna sluzba je besplatan rad za drzavu... dobro nije besplatan, placen je par stotina dinara mesecno - ali je i dalje efektivni besplatan rad - za neke i prisilni jer ne moze da se izbegne ako neko ne zeli, jos pritom uz dodatno lisavanje prava na slobodno kretanje za vreme vojnog roka, osim za vreme odsustva. Dakle, jos veca obaveza propisana od strane drzave.



Pa pazi, moguce je da su sankcije koje je odredila drzava za neispunjavanje obaveze u civilstvu manje nego sankcije za neobavljanje obaveze u uniformi (vojni zatvor) - nemam pojma, ali mozda je i to jedan od razloga zasto je doticna osoba odlucila da bas na taj nacin demonstrira neposlusnost.

U svakom slucaju, sigurno postoji sankcija - pitanje je da li se primenjuje, i koliko je efikasna. Da ne postoji sankcija, mnogi bi demonstrirali gradjanske neposlusnosti :)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.12.2005. u 16:58 GMT+1]}

Hvala Ivanu koji je dao odlične odgovore.

Ne smatram da sam išta dužan državi i otuda ne osećam nikakvu moralnu obavezu. Ne znam da li se baš može reći da sprovodim građansku neposlušnost. Mislim da građanska neposlušnost ima za cilj da promeni nešto a onaj koji je sprovodi žrtvuje se za opšte dobro. Nemam ambicija da budem nalik Gandiju već samo da prođem što je bolje po mene. Kada bih osetio da su stvari ozbiljne i da mi preti ozbiljna kazna sedeo bih tamo čitavih osam sati.


Nisam imao sreće što sam dobio bolnicu jer ipak moram svakog dana da provedem neko vreme tamo. Samo mesto u okviru bolnice nije loše, mada ima i boljih jer ja nešto i radim. Bunile bi se one sigurno da ne znaju da ako mene premeste na neko drugo mesto doći će neko ko unosi podatke jednim prstom, kao i one, i ne ume da automatizuje poslove.

Poznajem ljude koji su dobili neke druge ustanove gde se pojavljuju jednom mesečno. Jedan moj prijatelj služi civilno vojsku u svojoj firmi i prima platu, od svog gazde. Njih sve naravno potpuno razumem, i ja bih isto tako da mi se ukazala prilika. Ovo sam naveo samo zato da ne bi pogrešno shvatili kako sam ja neki poseban slučaj ili kako mnogo dobro prolazim. Naravno ima i onih koji su sve krajnje ozbiljno shvatili i obmanjuju sebe da rade nešto što je mnogo važno.



Jedinu korist od civilnih vojnika imaju zaposleni u tim institucijama jer primaju platu kao i ranije a deo svog posla daju vojnicima. Korisnici usluga ne primećuju nikakve promene, ako neko želi može da izvodi razne teorije ali tako je u praksi. Kada bi broj ljudi koji se odaziva u redovnu vojsku bio isti, nezavisno od toga da li je vojska obavezna ili ne, država bi bez ikakvih problema odmah mogla da ukine civilnu vojsku jer nikakve ekonomske koristi nema od nje. Naravno, kada bi vojska bila neobavezna zanemarljivo mali broj ljudi bi se odazvao. Ne znam da li treba reći da sam za uvođenje profesionalne vojske.

A sada da se vratim malo na temu, koga ne grize savest zato što kasni i oseća da je i previše dobar zato što je uošte i došao, neka kasni i kaže nešto nalik - budi srećan što sam uopšte i došao. Ukoliko se radi o nečemu što vam je važno trudite se da ne kasnite a ako ipak zakasnite najbolje je da ne smišljate "forice i laži", ne treba reći ni pravi razlog kašnjenja ako vas niko ne pita, dovoljno je - izvinjavam se zbog kašnjenja. Ne vidim ni razlog zašto bi predpostavljeni uopšte i pitao nekoga zašto kasni, ja bih pitao da li može da prestane da kasni ako mu se to stalno dešava.

Ne smatram ni ja da sam ista duzan drzavi, jer od kad sam zavrsio skolovanje nemam nikakvih kontakata sa drzavom (cak ni zdravstveno osiguranje ne overavam). Ipak, polovina novca koji vrednim radom zaradim ide drzavi, pa se sve cesce pitam cime ona to zasluzuje. Ti ces se naci pred istim pitanjem kad zavrsis to civilno sluzenje kojim je drzava trebalo da te nauci da moras da postujes sistem i ustavni poredak. Ali dobro, naucices ovako ili onako da radis onako kako je negde zapisano i da se ne bunis mnogo.
Mislim da se ne moze reci da sprovodis gradjansku neposlusnost, jer samim tim sto ti tamo odlazis to je poslusnost, a posto ne odlazis onoliko koliko je propisano, onda je to samo poluposlusnost. Medjutim, gradjanska poluposlusnost nema nekog narocitog smisla, to je kao kad bih ja svakog drugog meseca placao porez ili Milosevic u Hagu svakog drugog dana odbijao da prizna nadleznost Haskog tribunala. Znaci, ako si neposlusan onda budi dosledan tome i budi non-stop neposlusan, ako nisi, onda nemoj biti uopste, nikako ne volim polovicna resenja.

pctel, ili sam ja bio nejasan ili si ti samo polovično pročitao ono što sam ja napisao. Imam utisak da si pročitao samo ono što si citirao. Samo nekoliko rečenica ispod sam napisao da "Nemam ambicija da budem nalik Gandiju već samo da prođem što je bolje po mene." Ako me moral ne sprečava da uradim nešto a imam mogućnosti da to uradim bez ikakvih posledica po mene, onda ću to i uraditi samo zbog svoje koristi.

Kada sam rekao da ništa nisam dužan državi pogrešio sam, podsetio si me ti sa porezom. Porez se mora plaćati i tu osećam moralnu obavezu, može se staviti samo primedba na visinu poreza i ulogu koju imam ja pri donošenju odluke na šta će se utrošiti. Ako već mora da postoji, vojska se treba finansirati iz poreza.

Pa evo da ne duzim sa odgovorima Ivanu i tebi Lazare, mislim da rec moral i kontekst u kojem si je upotrebio dovoljno objasnjava ono sto zelim da kazem.