Situacija u Sremu je vise nego dramaticna!

Razloga za takvo stanje ima dosta, ali mislim da je najvise uticao rat sa pratecim dejstvima= privreda (koje je kako-tako radila do 1989) je propala nicim izazvanim uzrocima, fabrike su sad opustosena skladista, odlazak mladih i obrazovanih ljudi (u vece gradove ili inostranstvo), ogroman priliv izbeglica.

Na primer, koliko znam, ni jedan Internet provajder nema dial-up cvoriste u Sremu (dakle pristupni broj) vec se koriste nacionalni pristupni brojevi, doduse video sam da u Sremskoj Mitrovici postoji satelitski ISP sto je za pohvalu.

Kao sto je poznato, Indjija je pocela sa restruktuiranjem opstine modernim ekonomskim zahvatima, vecina preduzeca ide na privatizaciju, mala preduzeca se dosta razvijaju.

Naravno ova zvanicna statistika nije tacna jer postoji siva ekonomija, ljudi se nekako snadju..

Medjutim, ako se zivot odnosi na jelo i pice onda je Srem prvak u svetu = mesa domace radinosti ima na pretek, vina takodje, dakle ljudi su se presaltali na te prizemne stvari.

Sve u svemu nadam se da ce se situacija popraviti u dogledno vreme.

Nadam se i ja da ce se popraviti.... no stvari pepustene same sebi imaju
tendenciju da se krecu od loseg ka gorem...mentalitet ljudi se treba
promeniti da bi se promenilo stanje...a kako mi se cini mentalitet je takav
da ljudi u neznanju zele jos vise onoga sto ih je dovelo dokle ih je
dovelo...ekonomska nauka generalno je slabo poznata...a znacaj ekonomske
slobode pojedinca gotovo nepoznat....danas su poznata i priznata svakojaka
prava coveka ...ljudi su si zaista dali masti na volju isamo sto jos nisu
izmisli 'pravo na zgodnu zensku'....ako nista a ono na papiru, a pravo na
ekonomsku nezavisnost, a time i svaku drugu je gotovo nepoznato ljudima...

Ne znam sta je tacno uzrok vece nezaposlenosti u Sremu, ali jedan od velikih
uzroka nezaposlenosti uopste je zasigurno vladino mesanje u privredu...tj.
njezino konstantno djelovanje koje zanemaruje celicne ekonomske
zakonitosti...

Naime, u ekonomskoj nauci je dobro poznato da zakonodavstvo koje propisuje
minimalne dozvoljene nadnice ili plate proizvodi nezaposlenost...
Svi, zakoni koji vestacki podizu cenu radne snage djeluju u tom pravcu...
pored toga oni su i nemoralni....vrse diskriminaciju mladih, neiskusnih,
hendikepiranih i manje sposobnih radnika i sprecava ih da se zaposle i
zaradjuju odnosno da snizavanjem cene steknu posao, a sa tim zaradu radno
iskustvo i sve ostalo sto uz to ide....

Time se poslodavac uskracuje za priliku da uveca broj zaposlenih i time
svoju produktivnost , a samim time i ponudi nizu cenu svojih proizvoda za
potrosace...u toj situaciji manje plate , jer ce biti vise zaposlenih, ce
moci da kupe istu kolicinu proizvoda i na taj nacin niko ne gubi...osim
lencina....
Posebno je stetno obavezno zdravstveno, penziono, itd osiguranje koje nekada
duplira cenu radne snage terajuci kapital i smanjujuci stopu
zaposlenosti....
Centralno planiranje u ekonomiji, kako je sto puta dokazano i u teoriji a i
u praksi, jako je stetno, i inferiorno je prema onome sto moze pruziti
slobodno trziste....
npr. neko je mozda zdrav i njemu treba posao a ne zdr. Osiguranje, a taj
visak hoce da ulaze u posao kako bi uvecao svoj kapital i tako
efikasnost.... umesto toga zeleci da mu 'pomogne' drzava ga primorava da
placa zdravstveno osiguranje, on ili njegov poslodavac, i tako biva sprecen
da se zaposli(jer je poslodavcu preskupo da placa zdr.osig) ili je zbog male
zarade prisiljen da nadnici bez mogucnosti da akumulira kapital i sam
postane poslodavac... a kada ostari i bude mu potrebna zdravstvena i druga
pomoc drzava(kako znamo iz iskustva) nece moci da ga adekvatno leci...dakle
njemu se 'pomaze' da bi mu se odmoglo....
Ovo je jedan patern koji sam uocio u mom studiju ekonomske nauke... drzava
svojim zakonodavstvom ometa privredu -produktivne, stimulativne
samoregulisuce mehanizme slobodnog trzista, kreirajuci siromastvo i
stagnaciju... zatim da bi navodno izlecila tu pojavu, uvodi nove mere koje
zacepe jednu rupu ali svojim efektima otvara druge(recimo uvodi ili povecava
porez radi pomoci siromasnim, a taj isti porez cini poslovanje
neprofitabilnim, gase se biznisi i radna mesta i tako ekonomija propada sto
stvara jos vise siromastva) i tako u nedogled...

Srdacno!

Zlatan

Ja sam bio ubedjen (a i jos uvek sam) da su minimalne plate propisane i u EU, kao i obavezno zdravstveno osiguranje. Mislim, shvatam ja sta hoces da kazes, ali, ako nemamo da kazemo "evo, hocemo da bude kao u toj drzavi", onda je to sve sto pricas ono sto se u narodu zove "pisanje uz vetar".

Ja mislim da je najveci problem sto je vecina stanovnistva u Srbiji "nepismena"!!! Jeste da su na sve uticali ratovi i razne krize, ali recimo kad ja pogledam oko sebe, vidim da je tek nekih 5-10% ljudi visoko(ili vise) obrazovano, a o informatickoj pismenosti da i ne govorim. Kad bacite pogled i na biro za nezaposlene mozemo da zakljucimo da vecina ima sss i ne zna recimo rad na racunaru i engleski jeziko (sto se u vecini konkursa za radna mesta obavezno trazi)!
A i ljudi koji su zaposleni recimo u drzavnoj upravi da se ne izrazim prestrogo "pojma nemaju o svom poslu" i samo se nesto bune!
Poslednje sto sam cuo je citiram: "a sto bih radi za 100 - 150 eura, i da me gazda iskoriscava, bolje cu da sedim kuci i gledam filmove".
A i omladina ili mladi ljudi, po ceo dan vise po kaficima, studiraju kao nesto ovo-ono (da naglasim prosek studiranja je 7-8 godina).
Mislim da je problem u samim ljudima, naravno i drzava treba da odigra odlucujucu ulogu, ali kad bi se svaki covek u ovoj nasoj Srbiji popravio za samo 5%, bilo bi sve drugacije!!!
Mogo bih da pisem o ovoj temi danima, ali opet kazem mislim da je najveci problem u samim ljudima i u nasem Srpskom mentalitetu!

Resenje je u edukaciji!

Dakle, spomenucu opet Indjiju- nisu se pravili pametni iz oblasti u kojima nemaju dobrog plana, preuzeli su sistem organizovanja (sistem48) opstine od nekog drugog, vise o tome na adresi:

http://www.indjija.net/?clanak=2

Sada covek iz nekog sela u opstini ne mora da ide do opstine da bi uzeo obican izvod, za koji ce prvo potrositi vreme, zatim novce za putovanje, itd., nego sve preko dragog nam Interneta.

Medjutim brine jedna cinjenica, a to je da = gotovo nijedna (ili vrlo malo) opstina u Srbiji je pitalo ljude iz Indjije kako su to uradili, dakle da kopiraju taj sistem u svoje opstine.

Nije glup onaj koji ne zna nego onaj koji nece nista da nauci.

Pozdrav aciki vopimanu i ostalima
Interesantno je da se svi ovi negativni faktori rat, opustosene fabrike
nezainteresovana omladina, 'nepismenost' itd mogu svesti na jedna jedini
zajdnicki uzrocni faktor -porez, iako su stvari naravno kompleksnije od toga
da nije poreza, 90% ovih stvari ne bi postojalo...

Srdacno!

Zlatan

Postojanje ovoga ili onoga u ovoj ili onoj naprednoj ili zaostaloj zemlji
nista ne dokazuje...postojanje materijalnog blagostanja u nekoj zemlji moze
samo biti USPRKOS spomenute regulative, ne ZAHVALJUCI NJOJ
Kao i lijecnicki tako se i ekonomski recepti ne mogu samo tako bukvalno
prepisivati...
Dva pacijenta mogu bolovati od iste bolesti, ali u razlicitim fazama
oporavka stoga se njima mogu davati isti lijekovi i propisivati isti
rezim...
Teorija dokazuje da je ta regulativa jako stetna, a po mom skromnom
misljenju i praksa to dokazuje samo kada se gleda na pravi nacin i ne mijesa
kauzacija sa korelacijom...
Ne jednoj drugom temi neko je dokazivao da je demokratija i njezina
diktatura vecine nad manjinom prosperitetna navodeci rusiju i ameriku kao
zemlje demokratije i zemlje kopje su medju 10 najrazvijenijih zemalja po
wikipediji, a afganistan kao nazadnu zemlju, a upravo su amerika i rusija
medju glavnim uzrocima materijalnog neblagosatnja afganistana.....

To je jako slicno tvrdnji da je ekonomski opravdano biti lopov a ne
postenjacinja i da zbog toga treba biti lopov...
Vazan je i moralni faktor ne moze se nesto smatrati ekonomski opravdanim ako
narusava moralne principe.
Uporedjivati ameriku i afganistan i srbiju i eu je pogotovo neprikladno zbog
razlicitog mentaliteta, istorije, i jos stotinu drugih stvari...

Zbog toga sto ima hiljade i hiljade faktora u igri imho a i po misljenju
nekih jakih ekonomista koje sam u zadnje vrijeme citao jedan idealan
eksperiment je nemoguc i JEDINO TEORETISANJEM se moze doci do toga koja je
ekonomska politika isprava a koja ne...

Dakle pitanje je da li bi eu bila jos bogatija da nema stetnu regulativu...
a ne da li je eu ili srbija bogatija pa onda izvlaciti zakljucak da srbija
treba ama bas sve prepisati od eu pa cka i stenu regulativu...
To bi onda znacilo da npr. Srbija treba napasti svoje susjede ili neke druge
zemlje da bi ih ekonomski eksploatisala kao sto su amerika i velika
britanija napale irak?
Veliko je pitanje sta bi bilo sa nekim zemjlm da svoje rupe ne krpe
agresivnom kolonijalnom politikom ....i zato je velika greska prepisivati
njihove ili bilo cije socijane seme

Srdacno!
Zlatan

Lijepo razmisljanje acika, kljuc je u mentalitetu i obrazovanju, ali ne samo
informatickom ...no moram te ispraviti na jednom mjestu

Mladi ljudi studiraju NE 7-8 godina, NEGO 20 godina !!!

8(osnovna skola)+4(srednja)+8 godina(faks)...

Citavo to vrijeme oni su na ledjima drugoga,i ne samo oni NEGO i armija onih
koji ih poducavaju , lijece, itd plus armija onih koji odredjuju kako ce se
i sta poducavati ,lijeciti i kako (i koliko) ce se skupljati pare za sve to
svi oni zive u svijetu socijalizma izolovani od slobodnog trzista gdje su
aktivno i neprestano prisutne stimulativne i okepljuju�e sile zdrave
konkurencije i natjecanja u kvaliteti...

Dakle jedan veliki uzrok svemu tome je pretezno socijalisticko uredjenje po
kome se razmjena dobara umjesto dobrovoljno odvija pretezno politickim
dekretom...putem prisile i diskretno uperenim puscanim cijevima...(ovo nije
parabola nego doslovna istina, jer iza svakog zakona stoji prijetnja silom
onome ko ga ne prihvata!)

Kapitalizam iako navodno nije human mnogo je humaniji od socijalizma.
U socijaliznmu nedostaje onaj podsticaj za fer i samostalno sticanje i
poslovanje koji je toliko svojstven kapitaliznu...

Kada mladima ne bi unaprijed bilo dato sve sto im je dato(obrazovanje,
hrana, stan, lijecenje, soc sigurnost itd)i to na teret drugoga a ne
njegovog roditelja, oni bi se jako drukcije ponasali.. ali bi se isto tako
drugacije ponasali da im sve sto bi eventualno zaradili u slucaju da se
upuste u poduzetnistvo nije unaprijed oduzeto kroz poreze socijalno
zdravstveno itd...zakonodavstvo koje sputava ruke poduzetniku itd..... zasto
bi neko tezio da bude poduzetan i da riskira, ako ce veci dio ili sav njegov
profit u slucaj uspjeha poznjeti drzava i njezini uposlenici/ovisnici kroz
razlicit spektar direktnih i indirektnih dazbina... mnogo je lakse zivjeti
od tih dazbina i biti ovisnik o drzavi...

Dok god se ucescem u industriji zakona i diploma moze vise zaraditi nego u
industriji usluga, ljudi ce ( ako su svi ostali faktori isti) biti skloniji
da sticu diplome i omaste brke u industriji zakona nego da se malo pomuce i
steknu bogatstvo kao poduzetnici sluzeci musterijama....


Ukidnjem poreza sve te usluge koje se dobivaju na tanjiru ne bi bile
dostupne a OGROMAN kapital bio bi oslobodjen i produktivno uposlen, kao i
nezamislivi ljudski resursi, koji su sada okovani parazitizmom i laznom
socijalnom sigurnoscu, oni bi bili stimulisani da budu produktivni i zive
kvalitetniji zivot pun prilika i bogatstva...

Srdacno!

Zlatan

Porez de-facto i nije postojao od 1992-2000, tj. ili je bio bezvredan, ili se tajio na sve moguce nacine, pa koliko znam to bas i nije doprinelo prosperitetu.

Srbija, takodje - placanja poreza oslobadja i sve strane investitore koji pocinju biznis na nekoliko godina, a i posle toga ima stopu poreza koja je vrlo kompetentna u odnosu na okruzenje - pa, kao sto vidis, ni to ne pomaze.

Bice da je, ipak, nesto drugo.

I opet se desava da se pokusava opovrgnuti kristalno jasna teorija ekonomske
nauke na osnovu hiperpovrsnih analiza 'prakticnih iskustava ' ili situacija
iz zivota, pri cemu se uvijek mesa kauzacija sa korelacijom tj ne odvaja se
uzrok od propratnih pojava....to je vec paradigmaticno za ovu temu na es.

Ne bi sada isao u detaljne analize ali ne bi trebali ici suvise daleko u
analizi stanja 92-00 pa da se vidi da taj period nije bio ekonomski povoljan
ma kakvo da je zakonodavstvo...to je bio period u kome je scg ucestvovala u
3 ili 4 rata i bila izlozena nevidjenoj ekonomskoj blokadi iz
inostranstva...sa druge strane bas me interesuje odakle su za to vreme
primali plate politicari vojna lica, policija, ucitelji, zdravstveni radnici
itd ako ne od poreznih sredstava?
Parlament je funkcionisao izbori su se desavali javne sluzbe su
funkcionisale sve su to aktivnosti finansirane od poreza....sve te ustanove
i institucije su paradigmaticne za ustanovu poreza...i svi ti ratovi i
neprilike su cak bile velikim dijelom uzrokovane poreznim motivom...(ratovi
u jugi su velikim dijelom motivirani porezom-jer ako nema 'prava na porez' i
'prava na vladanje' da li je bitno ko kontrolise koju teritoriju)?

Sa druge strane koliko je meni poznato niko nije umro od gladi u srbiji za
to vreme i po meni upravo to tzv crno trziste je i odrzavalo i odrzava zivot
i ekonomsku situaciju koliko toliko snosljivom... jer da se zakon
primenjivao i tada i sada tesko da bi ekonomija uopste bila u zivotu....i to
ne samo ovde...u situaciji opste kontrole cena i smanjene kontrole nad
proizvodom i sredstvima svoga rada (cemu porezi teze) niko nema stimulansa
da proizvodi i da ulaze jer nema profita...

Valjda je makar to jasno iz dosadasnjeg socijalistickog iskustva.... jedan
od najzivljih primera, ako vec hocemo primere iz prakse, je situacija u
zapadnoj i istocnoj nemackoj nakon 2 svetskog rata naovamo i velikim dijelom
u poredjenju funkcionisanja sistema zapadnog relativno kapitalistickog i
istocnog -socijalistickog bloka u evropi tokom zadnjih 50 godina 20 veka....

Srdacno!
Zlatan

Porez mora da se placa, samo ne u ovoj meri kao u nasoj drzavi *SRBIJI*!
Ja necu da ulazim u neke dublje rasprave, (jer me mrzi da kucam)!

Bice jos dosta vremena potrebno da bi se neke stvari u Srbiji promenile nabolje, prvo od morala samih ljudi, pa preko zakona i najzad same vlasti, vidite i sami kakve i kolike (vrednosno) afere izlaze polako ali sigurno na povrsinu. Znaci obrcu se milioni i milioni, a gde se tu nalazi obican covek???

U svakom slucaju ja i dalje mislim da je najveci problem (ne i jedini) "nepismenost" (i skolska i informaticka), naravno ne zelim nikoga da vredjam, ali je tako!
A sto se tice studiranja i ucenja ko hoce stvarno da uci, naucice i zavrsice fakultet u veoma kratkom roku i nateret (budzet) drzave, medjutim od recimo 1000 upisanih studenata na prvoj godini bilo kog fakulteta drugu ne upise ni 10% (naravno sa svim polozenim ispitima iz prve), znaci to je samo uslovno upisivanje druge god, i tako to>

Znaci ima puno problema, ali najveci problem je u nama samima, kad se obican covek bude promenio bar za 5% nabolje, bice i sve ostalo bolje!!! A do tad zelim svima da kazem da se danas a i u buduce ce se sve vise ceniti ZNANJE!

Ja radim sticajem mnogobrojnih okolnosti o kojima ne bih sad, kao knjigovodja i imam kontakta bukvalno od nepismenih do doktora nauka i cujem sta se sve (i pozitivno, ali nazalost vise negativno) desava i kod jednih i kod drugih! Mislim podjimo samo od drzavnih sluzbi, pa kako se tamo ljudi koji rade ponasaju, pa to je cista katastrofa, i sve dok se ne donese u svim firmama kodeks o ponasanju, nista se bitnije nece promeniti...

Pozdrav

Ne bih da sad ulazimo u neku polemiku ili da ne kazem svadju, ali u sustini teorija je jedno, a praksa savim nesto drugo (mada sve pocinje od teorije pa onda dolazi praksa), ali onda cemo postaviti ono cuveno pitanje: sta je starije kokoska ili jaje!

Ja sam reko koje je moje misljenje na postavljenu temu i mislim da sam dovoljno rekao, da sam sebe ne pocnem da citiram.

Pozdrav

Po ovome se vidi da ocigledno baratas pogresnim argumentima.

Pre svega mesanje instuticije poreza kao nekog relikta socijalistickog drustva je nonsens - posto je institucija poreza upravo i implementirana u drustvima sa trzisnom ekonomijom a socijalizam je dosao kasnije kao neuspeli eksperiment, i koliko znam i najveca direktna kapitalisticka drustva (hint: USA) bez nekog welfare sistema i dalje imaju porez, i on je corner-stone odrzavanja drzave.

Druga greska je da si uzeo Nemacku kao primer - Danasnja ujedinjena Nemacka, a nekadasnja zapadna je isto skoro socijalisticka sto se prava radnika i visine poreza tice - poreska stopa je daleko od niske, a ostali doprinosi po radniku + njegova prava su jako visoki - daleko visi od, recimo USA, UK, Japana pa i svih danasnjih istocnoevropskih zemalja :)

A treca greska je sto navodis primer SFRJ kao primer loseg koncepta javne vlasti - mislim, jbt, mogao si da uzmes i primer nacisticku Nemacku isto tako posto je i ona finansirana od poreza. Sve drzave se finansiraju od poreza - znas li ti neku drzavu u kojoj nema poreza? Znas li ti neku oblast koja nije drzava a ekonomski je uspesna? ;)

Prica o ukidanju poreza je stvarno daleko od ozbiljne - i ja se slazem da porez treba da bude jako nisak, a vlada minimalna - ali u drustvu bez poreza bi vrlo brzo doslo do kolapsa drzave, kao i osnovnih sluzbi za odrzavanje elementarne infrastrukture i vladavine prava - sto bi se vrlo negativno odrazilo i po ekonomiju.

Ko bi ti odrzavao red i mir i vladavinu prava? Korporacijski advokati? :)

Da uprostim - to sto ti radis, je da uzimas primele propalih ekonomija, i to koristis kao argument da je ukidanje poreza resenje - jer onda ne bi ni doslo do takvih vlasti.

Pitanja za tebe:

- A do kakve vlasti bi doslo?
- Ko bi odrzavao elementarnu infrastrukturu drzave (sudstvo, policija, ...)
- Kako bi obezbedio nezavisnost sudstva i razdvojenost od drugih grana vlasti
- Ko bi regulisao pravo, eto bas u oblastima prometa robe? Tj. sta bi se desilo da se dve firme sukobe?
- Ko bi bio zaduzen za komunikaciju sa drugim zemljama i regulisanje svih "issues" sa njima?
- Ko bi obezbedio elementarno obrazovanje za sve?
- Ko bi obezbedio brigu o nezbrinuoj deci?
- Ko bi resavao probleme nasilja, na ulici u porodici i sl?
- Ko bi resavao sporove medju gradjanima?
- Ko bi odrzavao red i mir u zemlji?
- Ko bi branio zemlju od moguce invlazije?

I tako dalje... sve su ovo vrlo nekomercijalne kategorije koje se finansiraju od poreza, i u najrazvijenijim zemljama (USA, Japan, Kanada, Nemacka, Francuska, UK...) - ja jos nisam video tu tvoju zemlju bez poreza.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 25.01.2006. u 18:51 GMT+1]}