Recimo kolju se i stari konji u ergelama, koji ne mogu više da trče ili da
daju "priplod". Ili čiji geni nisu dali određene rezultate, pa ne žele da ih
razmnožavaju. I tako...

Nije baš humano, ali kada je to čovek pa bio human!?

Dolazi inspektor u jednu mesaru, prerusen u civila.
Inspektor: Imate li pilece virsle?
Prodavac: Imamo!
Inspektor: A koje meso sadrze?
Prodavac: Pa pilece.
Inspektor: Znaci ima samo pilece?
Prodavac: Dobro, ima 80% pileceg i 20% konjskog.
Inspektor: Nema vise od 20%?
Prodavac: Pa gledajte ovako, mi to stavljamo pola-pola.
Inspektor: Kako pola-pola?
Prodavac: Stavimo jedno pile, jednog konja!
Inspektor: Koja je svrha da stavljate pile, kad je konj veci, pilece se nece ni osecati? Da sam na vasem mestu, ja pilece ne bih ni stavljao.
Prodavac: Pa ne stavljamo ni mi! :)))

Malo sma ga skratio, ali dobro je...
Kazes, covek nije human? A po cemu, kada taj konj, pile, prase ili sta vec ne bi zivelo da nema coveka. Znaci, on ulaze svoj novac, vreme, trud, da bi imao sta da jede, tj. da prezivi. Nemoj mi reci da si vegeterijanac, pa ne jedes uopste meso, jer te je zao jadnih zivotinjica? Ma daj...

Zar nije daleko humanije da covek zakolje i pojede konja, nego da ga pusti u prirodu gde ce ga uhvatiti lavovi i kidati zivo meso sa njega dok ne umre?!

_{[Ovu poruku je menjao pctel dana 03.02.2006. u 00:57 GMT+1]}

@pctel

Istina!!!

Danas sam prvi put bas jeo konjske kobasice i salamu na nekoj promociji....
Ekstra!!!

Relevatna ref. "Zivotinjska farma" - Dzordz Orvel ;)

Meni se tu dopada pristup onih primitivnijih naroda (da li su bas primitivniji od nas?) koji zivotinji koju su ubili u lovu odaju veliku pocast, jer im je ona podarila zivot i slicne filozofije. Nisam vegeterijanac, ali recimo nikad ne bih mucio zivotinje, drzao ih u teskim uslovima zivota i slicno.

A vegeterijancima svaka cast, svako ima pravo da bude sta hoce. Medjutim, nista sto je preterano ne valja. Recimo, ljudi obozavaju pingvine, maskotu mog OS-a, Linuxa. A cime se hrane pingvini? Pasu travu? Koliko je meni poznato, hrane se ribom. Prakticno, pingvini su nemilosrdne grabljivice! Pa onda druga fora - svi ovi sto "obozavaju" zivotinje i preterano se glupiraju, uredno peru ruke i kupaju se. Time se ubijaju razne "zivotinjice" koje zive na nama, pa meni to i ne lici na neku preteranu ljubav prema zivotinjama. Jeste da su to neka primitivnija bica, ali, boze moj, i primitivna bica moraju da zive.

A i inace mnoge nase aktivnosti su de facto mesanje u prirodan tok stvari - medicina kao takva npr. ometa prirodnu selekciju itd., ako cemo bas da glumimo neke cistunce i uzvisene ljubitelje "jadnih zivotinjica, divnih biljaka i cveca".

haha..... da.... di si ti to u prirodi vidio lavove i konje u istom habitatu ...zapravo di si vidio samo konje u prirodi ? i di to ima lavova osim po rezervatima u aziji i africi i pokojem cirkusu ?

danasnjica je da nema vise prirode ljudi, sve je artificijalno ... smak svijeta ..

Na TV National Geographic. Lavovi su uhvatili konja, jedan ga je drzao celjustima za vrat da ne pobegne a ostali su odgrizali komade mesa. Video sam par puta kako ljudi kolju zivotinju i neuporedivo je humanije nego kad to cine lavovi. Radilo se o najlepsoj vrsti konja - zebri.

Humanije je zaklati nekoga/nesto nego prepustiti prirodi da radi svoje u kom slucaju
postoji verovatnoca da taj konj (zebra) nece ni stradati?
Prilicno arogantan stav - pitam se na osnovu cega? Jaci si? Pametniji od konja?

Cemu ovakva pitanja?


Uopste, slazem se sa pctel-om,

a odakle dolazi konjsko meso...sumnjam da konji tolki konji sami od sebe lome noge..

Pa, konj jeste veoma nezna zivotinja koja lako slomi nogu - znate ono preskakanje prepreka, takodje u selima se konji jos koriste za teske poslove cesto po neravnom terenu... nije mi poznata ni jedna farma konja koja ih odgaja zbog mesa, mada ne tvrdim da nema takve. Uostalom, konjsko meso uopste nije tako popularno, maksimalno 1% mesa koje sam pojeo u zivotu je konjsko. I bas sam to meso pojeo sa ljubavlju prema konjima! I sad ce neko da pita kako se nesto moze pojesti s'ljubavlju? Pa lepo, u nekim starim istocnjackim kulturama postojao je obicaj da kad nekom umre otac ili majka, deca treba da ga/je pojedu, eto kako moze.

Pa i kod nas se mnogi roditelji zale kako ih deca "zive pojedose" - ne slusaju, losi su djaci,...

E sad moze tema da ide i u NAUKU.

Da li je zebra konj? Ja mislim da sam nekada čuo da zebra nije biološki rođak konja i da sam se prilično iznenadio!

Jel' to iz ličnog iskustva !?

nekad su lavovi imali mnogo siri habitat i ziveli su gde i konji... lavovi su recimo ziveli na balkanskom poluostrvu nekada davno...

konji se ne gaje radi dobijanja mesa vec u razne druge svrhe (trkacki konji, radni, za proizvodnju seruma itd...)... kada vise nisu za eksploataciju iz bilo kog razloga, idu na klanicu...

Zebras are members of the horse family native to central and southern Africa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Zebra

Naucnici se do dana danasnjeg nisu slozili oko toga da li je zebra bela sa crnim prugama, ili je pak crna sa belim prugama.....
Ipak, slozili su se oko jedne stvari - da je zebra konj koji navija za Partizan :P

_{[Ovu poruku je menjao commissar dana 03.02.2006. u 16:03 GMT+1]}

Pored svega što ste već naveli trebalo bi spomenuti da je konjsko meso veoma zdravo i čisto. Da bi ste dobili jasniju sliku o tome uporedite konja koji pije samo čistu vodu iz čiste kante/posude sa svinjama koje piju vodu iz prljavog valova a može im se desiti i da pojedu pacova i još mnogo toga groznog bi mogli reći o svinjama... S obzirom na navedeno i poređenje sa mesom svinja koje mnogo češće konzumiramo konjsko meso je extra kvalitetno i bezbedno za upotrebu. Pozdrav!

@fuzz, hvala!

Linuse, ti li si?

:)

ovo je ruralna legenda... :)
pre ce biti da su koze u pitanju, konji itekako znaju da piju iz prljavih valova, pogotovu jos kad nemaju izbora...
bez obzira cime se zivotinje hrane, ako prodju veterinarsko - sanitarni pregled na klanicama, meso im je ispravno...

Smatram da je ishrana životinja vrlo važna za kvalitet mesa. Ako se malo više informišete o mesu možete mnogo toga saznati o tome, poslednja informacija koju sam saznao je da pilićima i svinjama daju sredstva za smirenje kako bi mirovala i što manje trošila energiju time frarmeri teže skraćenju vremena koje je potrebno za tovljnje i naravno tov ih manje košta.
A ruralna legenda po meni svodi se na sledeće: Konji su ipak konji i ovde na selu se zna se šta jede i šta može jesti konj a šta jede i šta može jesti svinja i bilo kakva briga o bezbednosti konjskog mesa je nepotrebna.

A koju hranu ne bi nikako trebalo davati domaćim životinjama, ako hoćemo da meso bude apsolutno ispravno i da nema štetnih materija u njemu. Npr, to da neko daje sredstva za smirenje životinjama mi nikako ne zvuči dobro.

Što se tiče sredstava za smirenje, anaboličkih steroida i antibiotika dodavanje tih stvari u ishranu tovne stoke vrši se na farmama mesnih koncerna. Kada su u pitanju domaće zivotinje koje gaje pravi domaćini rizik je samo u koncentratu koji se fabrički pakuje a često može da sadrži mesno brašno i životinjske masnoće sa kojima se štedi na upotrebi ribljeg brašna u koncentratima.
Što se tiče individualnih uzgajivača (da ne kažem seljaka), bezbedna hrana za stoku je isključivo biljnog porekla + riblje brašno. Ovde se sad može javiti pitanje upotrebe genetski modifikovanog kukuruza i soje.A konji, konji i onako jedu travu i seno...

@superbaka

Svaka cast tebi i tvojoj diplomi ali svojim sam ocima gledao kad konj nece da pije vodu posle krave, vec su morali da prospu vodu i da mu natoce novu kofu vode.
Kad sam bio mali cesto sam bio kod dede na selu koji je gajio konje, odatle i to iskustvo.

Poznajem ljude koji imaju konje i licno sam video da konj nece da pije zagadjenu vodu kakvu svinje ili krave bez problema piju. Taj covek konju mora da donosi vodu iz kuce, kakvu i oni piju.

Osim toga, mislim da konji ne jedu visoko koncentrovanu hranu punu hemije vec samo zito u zrnu. To bi znacilo da nema hrane zivotinjskog porekla koja bi eventualno mogla preneti stetne sastojke na konja pa na ljude.

Ja sam imao konja i mogu da potvrdim da konj ne pije prljavu vodu. Beba, kobila, je htela da pije vodu samo iz svoje kofe.

ovo nije tacno, svinjama se eventualno daje sredstvo za smirenje pri transportu ili pri prispecu u klanicni depo... da znas kako sredstvo za smirenje deluje na zivinu, sve bi ti bilo jasno... inace, karenca (vreme za koje se data supstanca potpuno eliminise iz organizma) za vecinu tih sredstava iznosi oko 24h, i nije dozvoljeno klanje dok to vreme ne prodje...



anabolicki steroidi i antibiotici nisu dozvoljeni u mesu ni u tragovima... takodje je zabranjena i upotreba anabolickih steroida, i uglavnom se i ne upotrebljavaju, posebno ne na farmama... mnogo veci problem je klanje zivotinja kod kojih nije proslo 15 dana od porodjaja, a takvo meso je visestruko bogato hormonima nego bilo koje hranjeno istim...



zakonom (o veterinarstvu) je zabranjena upotreba sastojaka zivotinjskog porekla u ishrani biljojeda... ovo je od skoro (oktobar 2005.) ozvaniceno, a inace je zbog "ludih krava" upotreba ovih sastojaka davno izbacena...


@pctel, @Goran Mijailovic, @Lazar-I

rekao bih da je moj statisticki uzorak malo veci nego vas...

Pa slusaj i tebi da je jedini izbor prljava voda i ti bi je pio, zar ne? Ja pricam o normalnim uslovima da ne kazem humanim.

npr,u engleskoj bi od svih nas ucesnika u ovoj temi devedeset posto govorilo o humanosti prema zivotinjama a mi ovde o klanju..ali takav smo narod valjda..u skladu sa nasim mestom koje zauzimamo.pozz

Konji, goveda, telad se ne kolju zardjalim mesarskim nozevima i ostalim nehumanim metodama koja traju pola sata...
Postoje posebni pneumatski pistolji koji velikom brzinom ispaljuju metalni klin u lobanju zivotinje, kao metak za visekratnu upotrebu. Humanije od toga ne moze. Zivotinja ne pati, tacnije ni ne zna sta je snaslo. Jedino je taj naziv ''klanje'' ostao iako to nema veze sa klanjem.

@superbaka Piše o savršenim uslovima koji u praksi ne postoje. Farmerima kao i ostalim privatnim preduzetnicima bitna je što veća i što brža zarada kao i u svim ostalim privrednim granama. Zdravlje potrošača je kategorija o kojoj farmeri i klaničari ne razmišljaju...

superbaka je veterinar, i mislim da je upucenij u ovu tematiku vise od bilo kog ovde..

E, bas super sto je superbaka veterinar, da nam objasni malo ove sastojke koncentrata ST-2 koji proizvodi veterinarski zavod Zemun:

http://www.vetzavodzemun.com/producthrana.php?id=73
Ja sam bio ubedjen da su koncentrati Veterinarskog Zavoda Zemun jedni od najkvalitetnijih na trzistu i da su izradjeni u skladu sa svim propisima.

@pctel

ne znam sta nije ovde jasno, ja sam lepo rekao u ishrani biljojeda, ne svinja (svastojed)...
evo pokusaj da nadjes ta hraniva u tovu junadi i za krave muzare...
potpune krmne smese za svinje se i prave sa ribljim brasnom (oko 4%) ili sa mesnim brasnom (do 6%)...

Da, pogresio sam, mislio da su to sve biljojedi... a ovi tovni pilici isto su svastojedi, je li tako?

Superbaka


Ne bas potpuno tacno:

Clan 110 Zakona: Objekat koji služi za proizvodnju i promet hrane za životinje u kojem se koristi mesno, mesno-koštano i koštano brašno ili masti od preživara mora da ispuni uslove kojima se sprečava unakrsno zagađenje hrane namenjene preživarima i umanjuje rizik od nenamernog mešanja takvih proizvoda sa hranom za preživare.

Clan 111: Zabranjena je proizvodnja, promet i upotreba hrane za životinje u ishrani preživara koja sadrži proteine i masti životinjskog porekla izuzev mleka i proizvoda od mleka.

Btw: ono sto mene nervira kod veterinara je da su po tom istom zakonu obavezni da obezbede radno vreme zaposlenih duze od punog radnog vremena (dezurstvo, pripravnost) odnosno prekovremeni rad u hitnim slucajevima, a to ne cine.

Recimo meni je hrcak bio bolestan skoro 2 nedelje, bili smo kod 4 razlicita veterinara, vecina ne zna mnogo o njima, i ne zele da se specijaliziju jer im nije bas isplativo da se bave njima (quote: ne mogu dovoljno da naplate usluge, jer cena usluga je znatno visa od cene hrcka).

Juce mi je uginuo hrcak, od 10 veterinarskih ambulanti koje sam zvala samo se u jednoj javio neko, i hteo da nas primi kasnije tokom dana, nazalost moj hrcak nije mogao da ceka to kasnije, u medjuvremenu je uginuo.


_{[Ovu poruku je menjao maji dana 06.02.2006. u 16:36 GMT+1]}

@pctel. Kokoske jesu svastojedi. Desava se (izmedju ostalog) i da ulove misa i pojedu.

Those are some mad chickens, hehehe

Ma konji su prelepe zivotinje, tako ljupke... a i meso im je extra

_{[Ovu poruku je menjao JaHvram dana 06.02.2006. u 17:39 GMT+1]}

@pctel

kokoske jedu prvenstveno zrnastu hranu, ali je dozvoljeno ubaciti i nesto hraniva zivotinjskog porekla; curke jedu nesto vise trave, a guske najvise...

@maji

naravno da je dozvoljeno dodati mleko i proizvode od mleka, ali to se odnosi na mladje kategorije... kod starijih se to ne praktikuje niti je ekonomski isplativo... neces valjda sisincadima prezivara da zabranis da piju majcino mleko, ili ih pak proglasiti svastojedima zbog toga?



kad se vec hvatas za taj zakon, onda bi trebalo da znas da je on donesen oktobra 2005.-te, i da sve veterinarske sluzbe trebaju da se usklade sa tim zakonom u roku od godinu dana... sto ce reci, ne moraju jos to da postuju do oktobra ove godine...



u pravu si da veterinari ne znaju mnogo o hrccima i ostalim sitnim kucnim ljubimcima i da ih to ne zanima, ali to je stvar trzisne ekonomije i potpuno je razumljivo... veterinar je spreman da leci zivotinju onoliko koliko vlasnik moze da plati, a to je najcesce vrlo malo... pogotovo je kod nas niska svest placanja veterinarskih usluga, a to je verovatno posledica besplatne zdravstvene zastite u nasoj zemlji... narocito je izrazen problem da vlasnici ocekuju od veterinara da od opsteg pregleda postavi dijagnozu i da tako jeftino prodju... e pa, koliko para toliko i muzike! ako hoces tacnu dijagnozu, izvoli na redgen + krvna slika + antibiogram + ultrazvuk, i to ti je negde oko 100eura... moze i endoskopija, brisevi, urinokultura itd... ne znam za tebe ali 99% mojih musterija ne moze to sebi da priusti...
a u 90% slucajeva na terenu sa velikom praksom, jedino sto dobijem od anamneze je: "nece da jede".
"Jeste li primetili promenu stolice, mokrace, bla bla bla..."?
"Nismo ni gledali"!
i ja sad treba da postavim ovde TACNU dijagnozu? ma idi bre...

Da, vrlo dobro znam da je prelazni period da se uskladi poslovanje subjekata u veterinarskoj delatnosti sa odredbama novog zakona godinu dana, bila sam deo tima koji je radio na ovom zakonu, ne kao veterinar, vec zbog uskladjenosti zakona sa SPS Sporazumom.

Ali, takodje postoji Eticki kodeks kojeg bi veterinari trebalo da se pridrzavaju. Drugo, ova odredba o dostupnosti veterinarskih usluga nije novina, slicna odredba je postojala u starom Zakonu o zdravstvenoj zastiti zivotinja, te ako su tu praksu vec primenjivali (sto su bili obavezni), nije im potreban rok od 1 godine za uskladjivanje. Mada, de jure, ti si u pravu.



Nemoj da me shvatis pogresno, nemam nista protiv veterinara, sta vise, vecina njih koje znam su dobri ljudi, ali zadnjih dana sam bas kivna na nacin na koji neki obavljaju svoje aktivnosti.

Primer 1: Hrcku malo opada dlaka sa vrata, odlazimo kod veterinara. Ja kao vlasnik znam mnogo vise o njima (svako se kod veterinara raspituje za dodatne informacije o gajenju zivotinje). Uzima bris koze i salje ga na analizu. Placam pregled + laboratorijsko ispitivanje. Nakon sto su joj stigli rezultati analize (neke bakterije) ona NE ZNA da prepise adekvatnu terapiju, i upucuje me da, u licnoj reziji, nadjem nekog profesora (Nikolu) sa Vet. fakulteta.

Primer 2: Cetvrtak uvece, hrcku je lose, zovemo veterinara koji dolazi na poziv, on nema cak ni vatu ni stapice kojima bi mu ocistio uvo (pre nego sto je dosao zna manje-vise zbog cega dolazi). Na sve to, toliko ga je namucio i ocerupao pokusavajuci da ga smiri da bi mu cistio uvo i dao neku vitaminsku inekciju, da je to nehumano. Uredno placam dolazak, pregled, mast i inekciju koju je dobio.

Primer 3: Petak, nadam se da cemo na Vet. fakultetu naci najbolju pomoc, dobijamo pregled od 3 minuta, JA pitam za rengen, on kaze da rengen ne radi tog dana, i da verovatno nije potreban, prepisuje antibiotike, i kaze da ako se stvar ne smiri dodjemo za 5 dana na vadjenje brisa, ali njemu sve deluje prilicno bezazleno. Ovde nista nisam platila.

Primer 4: Vec sam pisala o ovome, nedelja, hrcak je vec jako lose, ja od dostupnih brojeva vet. ambulanti na netu ne mogu da nadjem neku koja radi.

Verovatno sam sada smorila sve pisanjem o ovome, ali uprkos cinjenici da hrcci kratko zive, krivo mi je sto verujem da je nekim malo boljim tretmanom mogao da prezivi.



_{[Ovu poruku je menjao maji dana 07.02.2006. u 10:50 GMT+1]}