strip&muhamed&danska

[ sokili @ 05.02.2006. 20:07 ] @

Gde da nadjem sporni strip o muhamedu na netu??
Zbog koga se digla tolika frka

[ milanche @ 05.02.2006. 20:25 ] @

http://face-of-muhammed.blogspot.com
http://www.coxandforkum.com
http://pretmetmohammed.ebloggy.com

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 05.02.2006. u 22:23 GMT+1]}

[ ton_majstor @ 05.02.2006. 20:30 ] @

Interesantno je da neki zapadnjaci Muhameda zovu Mohammad, neki Muhammad, a neki Mohammed.

Zanima me koje je ime ispravno?

Muslimani smatraju uvredljivim prikazivanje proroka Muhameda, a objavljivanje tih karikatura izazvalo je bes u muslimanskom svetu.
Inače, karikature su u najmanju ruku, bezveze i tupave. Mislim da su par njih baš preterano neukusne!
Mislim da bi i Isusove karikature bile degutantne, ovako prikazane... potpuno nemoralan čin inače "visokocivilizovanih" Danaca.

Inače, link ti je na http://www.brusselsjournal.com/node/698

[ Ivan Dimkovic @ 05.02.2006. 20:36 ] @

Citat:

Mislim da bi i Isusove karikature bile degutantne, ovako prikazane... potpuno nemoralan čin inače "visokocivilizovanih" Danaca.

Isusovih karikatura imas svaki dan svuda, pa hriscani ne pozivaju na sveti rat kad izadje nova epizoda South Parka. Kao sto se niko ne obazire kad u Iranu karikiraju, recimo, Izrael ili Ameriku.

I kakve veze imaju jedne danske novine sa svim Dancima? Danska nije Iran pa da se drzava bavi uredjivanjem privatnih i nezavisinih novina.

Ako se muslimani osecaju uvredjenim, nek podnesu privatnu tuzbu.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 05.02.2006. u 21:43 GMT+1]}

[ Slobodan Miskovic @ 05.02.2006. 20:39 ] @

Nemaju nikakve, u tome je i fazon... Narod je tamo navikao da rat i tako ta sranja tako da su političari ovo tamo dočekali kao poklon za podizanje nacionalne svesti i skretanja teme sa siromastva koje je tamo neverovatno veliko.

[ ton_majstor @ 05.02.2006. 21:13 ] @

Hehe, znao sam da ćemo se "zakačiti"!

Nisam se dovoljno dobro izrazio: ZABRANJENO JE prikazivati slikom proroka Muhameda! Isusa nije, odnosno... naprotiv, u Hrišćanstvu je POŽELJNO praviti slike i prilike svetih ljudi i Božijeg sina, kroz ikone i tome slično.

Dance sam upotrebio kao izraz za tu grupu autora karikatura. Nisam mislio, naravno, na sve Dance.

Samo jedno je ovde CAKA! Ići NAMERNO na provokaciju, znajući da ćeš direktno uvrediti drugu veroispovest, daleko je od civilizovanog. A da sve ovo ima DALEKO DUBLJE korene, vidi se iz samih karikatura... a kada je mamac zabačen, naravno da će se uhvatiti neka riba!

Ovo nikako nije verska rasprava. Više govori o moralu ljudi koji su to otpočeli.

[ Ivan Dimkovic @ 05.02.2006. 21:18 ] @

Citat:

Nisam se dovoljno dobro izrazio: ZABRANJENO JE prikazivati slikom proroka Muhameda! Isusa nije, odnosno... naprotiv, u Hrišćanstvu je POŽELJNO praviti slike i prilike svetih ljudi i Božijeg sina, kroz ikone i tome slično.

Gde je i kojim zakonom zabranjeno? U Danskoj? U EU? Ne bih rekao :)

I hoces da kazes da ce ti neki hriscanski vernik reci da je OK karikirati recimo Isusa u crtacu tipa South Park i da je to pozeljno i ekvivalentno ikoni ;)))

Ma daj :)

Citat:

Samo jedno je ovde CAKA! Ići NAMERNO na provokaciju, znajući da ćeš direktno uvrediti drugu veroispovest, daleko je od civilizovanog. A da sve ovo ima DALEKO DUBLJE korene, vidi se iz samih karikatura... a kada je mamac zabačen, naravno da će se uhvatiti neka riba!

Bedak... znaci moracemo da pratimo sve moguce i nemoguce novine, da slucajno ne uvrede neku versku grupu karikirajuci im svetinje - jer je to odmah svetska provokacija koja treba da se zavrsi paljenjem ambasada, unistavanjem imovine i poziranjem sa automatskim oruzjem - i ako treba i ratom.

Bice to jedan vrlo dosadan svet onda ;)

A, za to vreme, naravno - treba pustiti "ugrozenima" da karikiraju koga i kada god hoce, pa i da mu otfikare glavu ako misle da tako treba ;)

Citat:

Ovo nikako nije verska rasprava. Više govori o moralu ljudi koji su to otpočeli.

Sva sreca pa zivis na kontinentu gde je razum pobedio nad vestackim moralom i dogmom; i gde se ne kamenuju ljudi zbog vanbracnog sexa ili uvrede spiritualnog lidera - verujem da bi jako dobro znao da cenis tu slobodu da je naprasno izgubis ;)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 05.02.2006. u 22:26 GMT+1]}

[ milanche @ 05.02.2006. 21:26 ] @

Citat:

Kao sto se niko ne obazire kad u Iranu karikiraju, recimo, Izrael ili Ameriku

Ljudi koji poznaju oba sveta kazu da su po kolicini sujete i nacionalne samoljubivosti
Ameri i Arapi vrlo slicni, jedino sto naravno Amerima ne bi nikada palo na pamet da na
tako primitivan, rigidan, i brutalan nacin brane sebe od necije slike o sebi.

Kod jednog od fenomenalnih sakupljaca stripova imao sam priliku da vidim izuzetno redak
broj Alan Forda koji nikada nije izasao kod nas, a zbog istog razloga, prema prici,
navodno nikada posle nije mogao da izadje u USA, za razliku od recimo Talicnog Toma ili
Asteriksa.

(... zli jezici kazu da je grupa TNT izuzetno cinicna slika etnickih proporcija i odnosa u
USA, pa da je i to jedan dobar razlog ...)

Pokusacu da prepricam samo prvu stranicu:
Scena 1: (komentar): Ovo je Dallas, grad u kojem se ne desava nista, osim sto po koji
puta ubiju prijedsednika...
Scena 2: (debeli Teksasanin sa ogromnim sesirom za volanom kadilaka iz nepaznje gazi
dva crnca)
Scena 3: skupila se svetina, tu su policajci. Svetina vice: "Lincujmo ga, ubio je nevine
ljude". Na to ce policajac: "Tisina tamo... kojom brzinom su trcale proklete crncuge ?...

[ Dragi Tata @ 05.02.2006. 21:48 ] @

Jbga, nezgodna situacija. Sa jedne strane je bitno da sloboda govora ne bude ugrožena. Sa druge strane, hteli mi to ili ne, postoje ljudi (veliko je pitanje da li su čak i u manjini, mada to nije ni toliko bitno) i kulture u kojima sloboda govora nije na prevelikoj ceni i u kojima se smatra da je sasvim normalno odgovoriti nasiljem na uvredu. Hoćemo li jednostavno da ignorišemo te ljude i kulture kao primitivne? Možemo, samo da se ne čudimo ako krenu da nam podmeću eksploziv u vozove i da nam zabijaju avione u solitere.

A opet, B. Franklin lepo reče onomad: "The man who trades freedom for security does not deserve nor will he ever receive either."

Lično, mislim da je najrazumnije rešenje da se zvaničnici zapadnih zemalja i ostali predstavnici zapadne civilizacije javno "zgroze" svaki put kad se tako nešto desi (mislim da je Papa tako nešto uradio u ovom slučaju), ali da se ne preduzima nikakva pravna akcija protiv "počinilaca" jer je to jednostavno u suprotnostima sa vrednostima naše kulture i civilizacije.

[ Kosta ******um Rex Persia @ 05.02.2006. 22:07 ] @

Pa, Danci su ga malo preterali, ali isto tako su preterali i Muslimani u Siriji i Libanu, kad su spalili danske konzulate.

_{MOD: Pravilnik.}

_{[Ovu poruku je menjao BytEfLUSh dana 06.02.2006. u 01:55 GMT+1]}

[ Ivan Dimkovic @ 05.02.2006. 22:11 ] @

Strip je naravno degutantan, kao i provocirajuci, kao i gomila stvari po novinama uostalom.

Ali kao takav ne moze uopste biti razlog za reakciju proporcija koja se desila - to je najobicnije varvarstvo i zatucanost i lep preview kako bi svet izgledao da postane kalifat.

Neka hvala - ja cu pre ipak trpeti idiotske novine nego svete ratnike.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 05.02.2006. u 23:12 GMT+1]}

[ Kosta ******um Rex Persia @ 05.02.2006. 22:34 ] @

Tačno, upravo o tome ovde i pričamo.

[ despotbg @ 05.02.2006. 22:44 ] @

Karikatura i treba da bude provocirajuća. Glavno je što su ti ljudi u islamskim zemljama neprosvećeni, mislim da se turci i ne bune bog zna koliko. Mislim da bi trebalo okupirati te zemlje prosvetiti narod i onda se povući. Inače živim u kraju punom muslimana i mogu vam reći da ove moje muslimane zabole q*** za karikature više ih brinu uobičajene stvari.

Inače žao mi je što religija ponekada zaludi ljude. Organizovana religija je mnogo toga lošeg učinila ali isto tako i mnogo dobrog. Ja inače verujem u boga ili kako god ga ja zvao, neverujem preterano u crkvu ali sam imao priliku da upoznam neke popove i zaista se čovek iznenadi koliko su to dobri ljudi (naravno da ima i loših) ali je ipak više onih dobrih. Sa jednim odžom sam igrao fudbal mogu vam reći da je prilično dobar. Inače ja volim različitost i volim što imam muslimana u društvu. Religija je dobra tema za zezanje i nikada se ne svađamo oko toga, uglavnom završavamo na tome da su nas sve neki drugi zajebali i da su naši očevi zbog svoih glupih mozgova upropastili zemlju.......bla bla odo ja u offtopic

_{[Ovu poruku je menjao despotbg dana 05.02.2006. u 23:51 GMT+1]}

[ Deda_Mraz @ 05.02.2006. 22:46 ] @

Jel ima neko negde link ka direktnoj slici a ne blogovi i ostalo?

[ Milos niks @ 06.02.2006. 00:04 ] @

Blesavi muslimanski fanatici , sta drugo reci , i ako su kivni zbog necega drugog njima opravdanje za svako bezrazumno nasilje i unistavanje lezi u tome kako su mno00go posveceni religiji .

Primeri koje pamtim gde se isto deseva sa hricanstvom pa nikom nista , crtani filmovi naprimer family gay i south park , stalno neke zajebancije dok nijedna fora o muslimanima ( valjda da se ne uvrede ) .

[ pctel @ 06.02.2006. 00:56 ] @

Citat:

Kosta ******um Rex Persia: da nije bilo Muhameda ne bi ni bilo tako netolerantne i ratoborne religije kao što je islam.

Ne bih rekao, cini mi se da ta religija propoveda prvenstveno mir i toleranciju, humanost i cestitost, nije ih lako uvrediti ali na uvredu reaguju kako reaguju. Poznajem nekoliko muslimana i svi su dobri ljudi, neuporedivo bolji od prosecnog Srbina.

[ Ivan Dimkovic @ 06.02.2006. 09:16 ] @

@pctel -

Ja poznajem dosta muslimana (preko 20) i niko od njih nije ni fanatik, niti verujem da ikog od njih tangira puno onaj strip, rade ljudi svoj posao i zive svoj zivot, i misle o njemu prvenstveno - problem su naravno zatucani ljudi sa bliskog istoka, Avganistana, Indonezije - kojima se upravlja upravo iz pomoc te religije.

Evo upravo na BBC-ju kazu da je poginuo prvi covek u ovim protestima - u Avganistanu.. mislim, koliko opran mozak treba da ti bude da izgines zbog jednog stripa?

[ SmilieBG @ 06.02.2006. 10:14 ] @

Slazem se sa Ivanom. Nije problem toliko u pojedincima, koliko u masi koju kontrolisu kroz religiju u zemljama bliskog istoka. U NL ih takodje ima dosta, ali kao sto neko rece - daleko su im blizi svakodnevni problemi i nekakva karikatura ih ne dotice previse.

Znate i sami kako je bilo za vreme Slobe kod nas. Propaganda cista, totalna kontrola. Malo srecnika koji su imali net ili hvatali poneku drugu radio stanicu, su jos i mogli nesto vise da znaju od onoga sto im je 'sipano' u mozak.

Verujem da je ista sitacija tamo. Njihove reakcije su, za prosecnog (zapadno) evropljanina totalno besmislene. Generalno, samo prave stetu. Pak ono sto me najvise nervira jeste sto se uvek stavljaju u poziciju zrtve. Voleo bi, kada bi evropljani umeli jednom da se organizuju, pa da naprave povodom spaljivanja ambasada takav rsum (ne fizicki), da ispadnu 10 x vece zrtve od onih koji su spalili iste... To je moja ideologija :) Naravno, 100% ne realno da ce se ikada desiti, ali... :)

Poz,
Sale

[ jablan @ 06.02.2006. 10:28 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: koliko opran mozak treba da ti bude da izgines zbog jednog stripa?

Isto koliko i da izgineš (ili ubiješ, ili bombarduješ) zbog nafte ili, generalno, para.

_{[Ovu poruku je menjao jablan dana 06.02.2006. u 11:30 GMT+1]}

[ Ivan Dimkovic @ 06.02.2006. 10:41 ] @

Tacno, samo se ipak bojim da 390+ miliona stanovnika EU (450 - 60) nisu bas nesto umesani u tu pricu preterano pa je poredjenje ipak lose.

Mislim da su spalili pogresnu ambasadu ;) Onoj "pravoj" ambasadi po mnogim zemljama verovatno i ne mogu da pridju a da ne postanu cisti ugljenik.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 06.02.2006. u 11:45 GMT+1]}

[ jablan @ 06.02.2006. 10:51 ] @

Ne sećam se da se tih 450+ miliona stanovnika nešto preterano bunilo kad su Ameri krenuli da divljaju.

I, da, šta sad bi sa poštovanjem ljudskih prava? Očigledno je da pominjanje nekih verskih tema u pogrdnom kontekstu vređa nečija verska osećanja. A, da, danski sud je presudio da nije bilo svetogrđa. A ako je on tako presudio, to mora da je tako.

I dokle ćete primenjivati zapadne sisteme vrednosti na rasuđivanje ljudi iz potpuno drugačijeg socijalnog miljea? Zar ne shvatate da upravo ta uska vizura (masovna na obe strane) vodi u dalje oružane sukobe? Jednostavno, neko bi poginuo/ubio zbog stripa. Zar je tako teško pomiriti se sa tom činjenicom?

_{[Ovu poruku je menjao jablan dana 06.02.2006. u 11:53 GMT+1]}

[ Ivan Dimkovic @ 06.02.2006. 11:00 ] @

Citat:

Jablan
Ne sećam se da se tih 450+ miliona stanovnika nešto preterano bunilo kad su Ameri krenuli da divljaju.

A Jel? Recimo mene pamcenje malo bolje sluzi nego tebe izgleda, ja nisam mogao da zavrsim pola poslova u Berlinu jer je bio bukvalno blokiran od demonstracija komplet, najvecih od pada zida - da ti osvezim pamcenje, posto mu ocigledno treba refresh:

http://www.cnn.com/2003/US/02/15/sprj.irq.protests.main/

Citat:

Police in London, England, said turnout Saturday was 750,000, the largest demonstration ever in the British capital. The organizers put the figure at 2 million. In Germany, 500,000 protested, and 300,000 gathered in 60 towns and cities across France.

Hej... najvece demonstracije u istoriji gradova EU, a on "ne seca se da se neko preterano bunio" :) Jablane - press clipping u sake, nemoj da se zezamo ovde ;)

Ili mozda mislis da milionske demonstracije nisu odraz "preteranog bunta", tj. nisu spalili ambasadu USA do temelja i obesili ambasadora da visi na Big Benu o zapaljenu zastavu USA - i naravno kamenovali McDonald's, kao obavezan i nezaobilazan odraz narodnog bunta protiv Amerike i njenih sistema vrednosti :)

Citat:

I, da, šta sad bi sa poštovanjem ljudskih prava? Očigledno je da pominjanje nekih verskih tema u pogrdnom kontekstu vređa nečija verska osećanja. A, da, danski sud je presudio da nije bilo svetogrđa. A ako je on tako presudio, to mora da je tako.

O cemu ti pricas, sorry? Koji danski sud? Koja tuzba? Koja ljudska prava?

Tuzbe nije ni bilo, ekstremisti se ne bave sudovima (osim onim prekim - verskim) - bave se paljenjem ambasada po drugim zemljama i maltretiranjem ljudi koji sa tim novinama imaju veze koliko i moja baba.

Citat:

I dokle ćete primenjivati zapadne sisteme vrednosti na rasuđivanje ljudi iz potpuno drugačijeg socijalnog miljea? Zar ne shvatate da upravo ta uska vizura (masovna na obe strane) vodi u dalje oružane sukobe? Jednostavno, neko bi poginuo/ubio zbog stripa. Zar je tako teško pomiriti se sa tom činjenicom?

U kom sistemu vrednosti je normalno zapaliti ambasadu neke zemlje zato sto su privatne novine u toj zemlji objavile strip?

Jel postavljanje tog pitanja "uska vizura" - e, onda, bas mi je drago sto je imam.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 06.02.2006. u 12:06 GMT+1]}

[ mexico @ 06.02.2006. 11:07 ] @

Citat:

jablan: Ne sećam se da se tih 450+ miliona stanovnika nešto preterano bunilo kad su Ameri krenuli da divljaju.

I, da, šta sad bi sa poštovanjem ljudskih prava? Očigledno je da pominjanje nekih verskih tema u pogrdnom kontekstu vređa nečija verska osećanja. A, da, danski sud je presudio da nije bilo svetogrđa. A ako je on tako presudio, to mora da je tako.

I dokle ćete primenjivati zapadne sisteme vrednosti na rasuđivanje ljudi iz potpuno drugačijeg socijalnog miljea? Zar ne shvatate da upravo ta uska vizura (masovna na obe strane) vodi u dalje oružane sukobe? Jednostavno, neko bi poginuo/ubio zbog stripa. Zar je tako teško pomiriti se sa tom činjenicom?

Cini mi se da pocinje blago da se gubi kompas. Ovde si primenio tipicnu zamenu teza kojom se sluze i u zemljama koje su inicirale "pobunu" zbog reklame. Strip je objavljen "u zapadnom sistemu vrednosti". Nije bilo nasilnog objavljivanja tipa stampanja pamfleta, letaka, flajera i slicno pa onda deljeno po zemljama koje se sada bune. Da li to znaci da ako neka rec iz naseg jezika (ili nekog drugog) ima pogrdno-versko znacenje u, recimo, hindu jeziku (ili nekom drugom), a ima takvih reci, to je odmah razlog za odmazdu na nasu ambasadu u drugoj zemlji??? Ili znaci u svim zemljama treba primenjivati sve svetske sistem vrednosti???
OK. Recim da se u ostatku sveta postuju i sistemi vrednosti bliskoistocnih zemalja. Znaci od, na primer, od sledeceg meseca i kod nas sve zene da nose feredzu, zabrana tocenja alkoholnih pica i ko zna sta jos. Pretpostvljam da zvuci glupo. Znaci ne mogu sva pravila da budu svuda postovana. Prema tome u Danskoj to sto je uradjeno (iako licno smatram provokacijom) nije ni protivzakonito ni uvredljivo.

[ Ivan Dimkovic @ 06.02.2006. 11:14 ] @

Ma muslimanima je bilo daleko pametnije da, uz pomoc finansija koje svakako imaju od njihovih dobrotvora - lepo tuze danske novine za uvredu verskih osecanja, i pred sudom EU u Strazburu i pred svim mogucim lokalnim i okruznim sudovima.

Novine jesu slobodne, kao sto je zagarantovana sloboda stampe na teritoriji EU - ali za uvrede se placa kazna ako se utvrdi da je neko uvredjen i da je doziveo dusevni bol.

Umesto toga, gomila radikalnih fanatika je samo utvrdila sliku o sebi kao srednjevekovnim divljacima - i onim normalnim muslimanima, koji su svakako vecina, ce trebati dosta vremena da poprave s***** koje su napravili "mucenici" po raznim bliskoistocnim zemljama.

Inace, novine su to objavile u Septembru 2005 - dakle, ovo nije spontani "narodni bunt" - vec rezirana politicka akcija na bliskom istoku, kome svakako treba malo nereda, da bi ajatolasi i mule kao i ostali diktatori uzivali podrsku "naroda" koji polako prestaje da bude toliko glup i zatucan.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 06.02.2006. u 12:17 GMT+1]}

[ jablan @ 06.02.2006. 11:17 ] @

So what, bili ulični protesti, bunili se neki studenti, bunile se majke mobilisanih vojnika (treba primetiti da se nisu svi bunili zbog agresije, već i zbog mobilizacije) i na kraju šta? Ništa, nit' je pala neka vlada, nit' je ko dao ostavku, neke se vlade malo bunile pa su im zapušena usta...

Citat:

O cemu ti pricas, sorry? Koji danski sud? Koja tuzba? Koja ljudska prava?

http://www.b92.net/info/vesti/..._id=187633&nav_category=78

Citat:

...Rose podseća da je sud u Danskoj zaključio da karikature proroka Muhameda nisu rasisitičke niti da predstavljaju bogohuljenje...

Citat:

mexico: Cini mi se da pocinje blago da se gubi kompas. Ovde si primenio tipicnu zamenu teza kojom se sluze i u zemljama koje su inicirale "pobunu" zbog reklame.

Nisam imao nameru da opravdavam reakciju Muslimana, samo da ukažem na problem sa prihvatanjem drugačijeg pogleda na svet. Inače, koliko razumem vest koju sam citirao, u Danskoj postoji zakon protiv rasizma i bogohuljenja, samo se očigledno malo slobodnije (čitaj: subjektivnije) shvata...

[ Slobodan Miskovic @ 06.02.2006. 11:19 ] @

Gubi se iz vida jedan bitna cinjenica....

Kada je objavljen strip....? ;)

think about that...

[ Ivan Dimkovic @ 06.02.2006. 11:21 ] @

Citat:

Cek... a sta vise ocekujes? Zasto bi vlada Francuske ili Nemacke ili Danske dala ostavku zato sto su USA i UK unilateralno odlucili da opale po Iraku bez glasanja u SBUN? Ne kontam? Sta bi to promenilo, i kako su FR/DE/DK odgovorni za to? Ono... Francuzi i Nemci odluce da smene svoje vlade i ujka sem se sav uplasi i kaze "jao izvinite, necemo, zao nam je sto smo vas uzbudili" ... lol ;)

Nije malo sto je izaslo 750 hiljada ljudi u Londonu npr... - boga mi cini mi se da nema bas toliko studenata tamo - i koga su to mobilisali po EU, posto se ne secam nikakvih mobilizacija ovde - refresh my memory, please :)

Citat:

http://www.b92.net/info/vesti/..._id=187633&nav_category=78

Citat:

...Rose podseća da je sud u Danskoj zaključio da karikature proroka Muhameda nisu rasisitičke niti da predstavljaju bogohuljenje...

Kao sto rekoh, postoji i visa instanca i postoji sud koji se bavi ljudskim pravima i slobodama - ne nalazi se u Danskoj ;) Na kraju krajeva postoje i mnogi drugi inteligentni nacini da se to naplati - recimo muslimani, stanovnici USA, podnesu tuzbu u USA - pa onda traze naplatu odatle i sl..

Ocigledno je da raznim ekstremistima na bliskom istoku koji su digli narod na bunu posle 6 meseci od objave karikature - to ipak nije cilj ;)

Citat:

Drugaciji "pogled na svet" - pa o tome pricamo. "Drugaciji pogled na svet" je pravo da palis tudju imovinu zbog novinskog clanka u drugoj zemlji, i da otkidas ljudima glave zbog verskih "prekrsaja"

Ja taj "pogled na svet" na kraju krajeva razumem, dolazi iz srednjeg veka kada je bio sasvim uobicajena pojava - ali ga ne prihvatam kao deo danasnjice - i cini mi se da su takvi koji to prihvataju ipak u velikoj manjini.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 06.02.2006. u 12:30 GMT+1]}

[ jablan @ 06.02.2006. 11:30 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Ja taj "pogled na svet" na kraju krajeva razumem, dolazi iz srednjeg veka - ali ga ne prihvatam kao deo danasnjice - i cini mi se da su takvi koji to prihvataju ipak u velikoj manjini.

Da, zato i šaljemo specijalne odrede prosvetitelja, ne bismo li izveli Bliski Istok iz srednjeg veka. Ne podseća li te to pomalo na nešto što se dešavalo upravo u tom srednjem veku?

BTW, flešbek na http://www.elitesecurity.org/tema/252 ;)

Citat:

'Ajd sad, ne postoje načini? Rasprava u UN, pretnje zaoštravanjem ekonomskih i diplomatskih odnosa itd. Naravno da ne bi ništa promenilo, ali bi barem malo povratilo kredibilitet EU i UN, kada je geopolitika u pitanju. Ovako su se otvoreno svrstali uz Amere i pružili izgovor ovim fanaticima danas.

Citat:

Na kraju krajeva postoje i mnogi drugi inteligentni nacini da se to naplati - recimo muslimani, stanovnici USA, podnesu tuzbu u USA - pa onda traze naplatu odatle i sl..

Ocigledno je da raznim ekstremistima na bliskom istoku koji su digli narod na bunu posle 6 meseci od objave karikature - to ipak nije cilj ;)

Kao što se slabo razumeju (ili se, pre, slabo trudi da se razumeju) njihovi razlozi, tako se slabo razumeju i njihovi metodi borbe - naravno da niko od njih neće podneti tužbu: preganjanje po sudovima je naša a ne njihova specijalnost. Oni bolje komuniciraju pirotehnikom nego birotehnikom, da se tako izrazim.

_{[Ovu poruku je menjao jablan dana 06.02.2006. u 12:44 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao jablan dana 06.02.2006. u 12:50 GMT+1]}

[ Slobodan Miskovic @ 06.02.2006. 11:37 ] @

Ja lepo stavi hint da bude zanimljivije a ono niko nekonta...

Moracu izlgeda da objasnim.
Taj sporni strip je objavljen 30 Sept 2005, znaci pre fucking 4 meseca. Da je to toliko povredilo muslimanski svet i da NAROD briga za tako nesto ne bi cekali 4 meseca da spale neciju ambasadu....

[ Ivan Dimkovic @ 06.02.2006. 13:25 ] @

Citat:

Zlostavljanje zatvorenika je cin koji je svakako za svaku osudu, i kao sto znas (ili mozda ne znas) krajem prosle godine je na zahtev mnogih kongresmena u USA, i pored protivljenja predsednika usvojen zakon kojim se izricito zabranjuje tortura, tako da svako ko to bude radio ubuduce ce biti krivicno odgovoran.

http://www.usatoday.com/news/w...ton/2005-11-15-detainees_x.htm

Naravno i ja isto mislim da odgovorni za ovo delo u irackom zatvoru nisu odgovarajuce kaznjeni - kaznjeni su samo direktni izvrsioci, a oni koji su znali za mnoge stvari su jos i dalje neprocesirani - ali, ipak, neko i jeste kaznjen na ne tako malu zatvorsku kaznu, sto je mozda malo - ali ipak daleko od "nista" , tj. rezultata pravde u diktatorskim i fanatickim zemljama.

Citat:

Ne znam koliko si upucen, ali do zahladjivanja odnosa, pogotovu izmedju Francuske i USA je i te kako doslo - pocevsi od bojkota robe, do malo zvucnijih politickih akcija. ilo je i ekonomskih posledica (doduse, na obe strane)

UN nije mogao o tome da raspravlja jer je predhodno dao Amerikancima i blanko rezoluciju na koju oni mogu da se pozovu - ali ako ti mislis da kredibilitet USA nije opao zbog cuvenih nepostojecih "WMD" ... ne bih rekao :)

Citat:

Pa, eto, neki su i ukapirali njihove metode - pa se protiv "pirotehnicara" ne bore birotehnikom i karikaturama, vec uz pomoc teske konjice ;)

[ jablan @ 06.02.2006. 13:38 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: krajem prosle godine je na zahtev mnogih kongresmena u USA, i pored protivljenja predsednika usvojen zakon kojim se izricito zabranjuje tortura, tako da svako ko to bude radio ubuduce ce biti krivicno odgovoran.

Drugim rečima, odsad će se mnogo bolje starati da slične fotke ne cure u javnost.

Citat:

Pa, eto, neki su i ukapirali njihove metode - pa se protiv "pirotehnicara" ne bore birotehnikom i karikaturama, vec uz pomoc teske konjice ;)

Upravo tako. Onda onaj bolid koji ne priznaje Holokaust krene da oprema svoju tešku konjicu i sve se po običaju završi sa milionima nevinih žrtava.

A sve se to može izbeći malo širim pogledom na stvari i famoznom tolerancijom kojom se na zapadu toliko busaju u grudi, ali ispada da ista počinje i završava se pravima da homoseksualci prodefiluju glavnom ulicom. Na drugoj strani se ohrabruju provokacije nalik ovoj sa Muhamedom, sve pod parolom "slobode štampe". Nije nego. Trebalo je da na vreme patentiramo srpski inat(TM), sad bismo lepe parice pokupili od zapadnih branilaca "slobode štampe".

_{[Ovu poruku je menjao jablan dana 06.02.2006. u 14:42 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao jablan dana 06.02.2006. u 14:48 GMT+1]}

[ Ivan Dimkovic @ 06.02.2006. 14:16 ] @

Citat:

A sve se to može izbeći malo širim pogledom na stvari i famoznom tolerancijom kojom se na zapadu toliko busaju u grudi, ali ispada da ista počinje i završava se pravima da homoseksualci prodefiluju glavnom ulicom. Na drugoj strani se ohrabruju provokacije nalik ovoj sa Muhamedom, sve pod parolom "slobode štampe". Nije nego. Trebalo je da na vreme patentiramo srpski inat(TM), sad bismo lepe parice pokupili od zapadnih branilaca "slobode štampe".

Ma o cemu ti pricas Jablane - kako to drzava moze da zabrani privatnim i nezavisnim novinama da karikiraju koga god hoce?

Na koju ces foru ti zabraniti novinama da se sprdaju sa kim god hoce u civilizaciji koja slobodu stampe drzi kao jedno od osnovinih prava i svojih temelja?!

Koga to zamisljas da galvanizujes za taj "cause" - ko ce ti izmeniti ustave 2/3 vecinom?

Sto se tvog remarka da se tolerancija zavrsava na pravima homoseksualaca, znas - kao sto sam rekao ranije, tvoje slobode su ti sad mozda minimalne, zato sto ne znas kako je ziveti bez njih - posle mesec dana u kalifatu bi verovatno shvatio sta propustas ;)

Muslimanima, kao i svim drugim vernicima niko na teritoriji EU ne brani da slobodno ispoljavaju njihovu religiju, da imaju svoje skole, svoje medije, svoje bogomolje, cak i da napadaju preko medija i u tim skolama i bogomoljama zemlje i poredak u kojima zive i od kojih bez nekih zalbi crpe welfare (naravno, do granice dok to ne biva pozivanje na nasilno rusenje poretka) - i to nije tolerancija?

Hebote, ako to nije - onda stvarno ne znam sta je. Gde ima veca?

Sad treba da ukinemo slobode za nas, za koje se zapadna civilizacija izborila posle visevekovne borbe sa njenom crkvom - da ne bi smo razljutili fanatike koji su jos negde u prelazu iz ranog u pozni srednji vek?

Mislim da se to nece desiti - pa po cenu i da bolid koji ne priznaje holokaust krene u opremanje svoje konjice; Njegovo opremanje konjice nema blage veze sa ovim, niti bi ga bilo sta po ovom pitanju sprecilo da to pokusa.

Evo... fanatici imaju podrsku:

Citat:

A Makedonska pravoslavna crkva osudila je objavljivanje karikatura Muhameda. Sveštenik Metodij Zlatanov izjavio je da "razume reakciju muslimana" zato što su "Evropljani izgubili verska i duhovna osećanja". "To je opravdana reakcija", kazao je Zlatanov za AFP. Prethodno je i Islamska zajednica u Makedoniji protestovala što su neki makedonski listovi, poput "Vesti" i "Vremena", objavili kontroverzne karikature "ne vodeći računa o osećanjima dela njihovih čitalaca" i "sa ciljem da uvrede muslimane u Makedoniji". Od oko dva miliona stanovnika Makedonije, oko 30 odsto su muslima

Rekoh ja davno - kada se treba boriti protiv moderne civilizacije i njenih temelja, ortodoksni hriscani i ortodoksni muslimani uvek zakopavaju ratne sekire ;)

Dok...

Citat:

Albanija je osudila kao nedopustive napade na danske i norveške diplomatske misije za vreme demonstracija zbog objavljivanja karikatura proroka Muhameda, saopštila je vlada u Tirani. "Takvi akti nasilja su nedopustivi, neopravdani i u oštroj suprotnosti s duhom saradnje i tolerancije", piše u saopštenju albanske vlade.

Neverovatno, a? ;) Dok su neki, eto, skapirali da se od Kurana i Biblija nece leba najesti :)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 06.02.2006. u 15:31 GMT+1]}

[ jablan @ 06.02.2006. 14:48 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Na koju ces foru ti zabraniti novinama da se sprdaju sa kim god hoce u civilizaciji koja slobodu stampe drzi kao jedno od osnovinih prava i svojih temelja?!

Na istu foru na koju u Srbiji treba sankcionisati svakakvo smeće koje sebe naziva novinama - masnim novčanim kaznama i, u krajnjem slučaju, zabranom, a sve medijski propraćeno.

U flešbekovanoj temi već sam rekao - u jednom momentu liberalizacijom društva doći ćeš do kolizije dva ili više "ljudskih prava" - s jedne strane imaš slobodu štampe, a sa druge strane vređanje na verskoj osnovi. S obzirom na to ko je u prvom slučaju relevantna strana (danski mediji), a ko u drugom ("islamski fundamentalisti srednjevekovne provenijencije"), vrlo je jasno čija će ljudska prava biti jača. Ali posledice ostaju, gomilaju se i, eto, vremenom isplivaju na površinu.

Citat:

Sad treba da ukinemo slobode za nas, za koje se zapadna civilizacija izborila posle visevekovne borbe sa njenom crkvom - da ne bi smo razljutili fanatike koji su jos negde u prelazu iz ranog u pozni srednji vek?

Tako je - ja sam u stanju da preživim bez par neukusnih karikatura kako bih izbegao da mi pobesnela rulja spali konzulat. A za tebe ne znam...

PS. Da li ja to u tvojim rečima čujem "Evropa se saginjati neće"?

_{[Ovu poruku je menjao jablan dana 06.02.2006. u 15:53 GMT+1]}

[ Ivan Dimkovic @ 06.02.2006. 14:54 ] @

Citat:

Na istu foru na koju u Srbiji treba sankcionisati svakakvo smeće koje sebe naziva novinama - masnim novčanim kaznama i, u krajnjem slučaju, zabranom, a sve medijski propraćeno.

Super, e sad - sudije misle drugacije, zakonodavci misle drugacije - i, vrlo verovatno, dobar deo stanovnistva misli drugacije - bar kada su u pitanju karikature Isusa, Muhameda i ostalih i kada je u pitanju stanovnistvo civilizacije.

Mislim da imamo deadlock.

Citat:

U flešbekovanoj temi već sam rekao - u jednom momentu liberalizacijom društva doći ćeš do kolizije dva ili više "ljudskih prava" - s jedne strane imaš slobodu štampe, a sa druge strane vređanje na verskoj osnovi. S obzirom na to ko je u prvom slučaju relevantna strana (danski mediji), a ko u drugom ("islamski fundamentalisti srednjevekovne provinijencije"), vrlo je jasno čija će ljudska prava biti jača. Ali posledice ostaju, gomilaju se i, eto, vremenom isplivaju na površinu.

U pravu si - samo sto u tom slucaju jednostavno pragmaticki ides na kompromis koji daje efikasniju drzavu - koja su "ljudska prava bitnija", je interesantno pitanje.

Cenim, mada je to ipak samo moje misljenje, da su ljudska prava koja omogucuju slobodu kritike bilo cega, pa i karikaturom, daleko bitnija za jedno drusvo nego nekakvo nasilno zabranjivanje karikiranja religije sve zarad sprecavanja ispoljavanja kompleksa nize vrednosti fanatika.

Citat:

PS. Da li ja to u tvojim rečima čujem "Evropa se saginjati neće"?

Da li ce se saginjati - videcemo, cinjenica stoji da su u pitanju neki osnovni postulati na kojima se ta civilizacija zasniva, pa verujem da ce do saginjanja doci jako tesko - i ako je taj ko EU tera na fiskulturu malo jaci ;)

Bojim se da to ovde ipak nije slucaj, bar ne u 2006... za 40-50 godina, mozda - kad se u EU bude uveo kalifat, siguran sam da ce i ovakvi zakoni lako biti oboreni.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 06.02.2006. u 15:56 GMT+1]}

[ jablan @ 06.02.2006. 15:15 ] @

Ja lično ne vidim kako bi jedna packa novinama koje su objavile sporne karikature i opomena svim solidarnim kurčevitim medijskim kućama bila neko ne znam kakvo gaženje tisućljetne tradicije slobode štampe u DK i šire.

A što se (ne)saginjanja tiče, loša stvar je to što na kraju bude najmanje bitno da li se neko naposletku sagao ili nije. Poenta je koliko ljudi plati cenu za to. Evo ni Cobi nije hteo da se saginje pa smo se usrećili.

[ Ivan Dimkovic @ 06.02.2006. 17:13 ] @

Citat:

A ko ce da udari packu? :)

Citat:

A što se (ne)saginjanja tiče, loša stvar je to što na kraju bude najmanje bitno da li se neko naposletku sagao ili nije. Poenta je koliko ljudi plati cenu za to. Evo ni Cobi nije hteo da se saginje pa smo se usrećili.

Videcemo, ni meni se ne dopada razvoj dogadjaja - ali zaista ne znam kako se ophoditi u ovakvim situacijama

[ milanche @ 06.02.2006. 17:38 ] @

Citat:

Videcemo, ni meni se ne dopada razvoj dogadjaja - ali zaista ne znam kako se ophoditi u ovakvim situacijama

To je najmanji problem. Lepo su ljudi rekli na [url]http://face-of-muhammed.blogspot.com[/url]:

Citat:

Please leave

Dear muslims,

If you do not like my country, please leave.
If you do not like the way our women dress, please leave.
If you do not like our separation of politics and religion, please leave.
If you support violent responses to criticism of Islam, please leave.
If you support terrorism in any way, shape or form, please leave.
If you cannot accept satirical cartoons in our newspapers, please leave.
If you do not support democracy or the freedom of speech, please leave my country.

Tamo gde ti ne valja i ciji zakoni i slobode te vredjaju, nije ti ni mesto. Lepo idi nazad
u svoj XYZstan i teraj po svojoj volji.

[ Elect @ 06.02.2006. 17:40 ] @

...Propusta se bitna cinjenica. Sve karikature na temu Hriscanstva objavljivane su u pretezno hriscanskim zemljama. Crtez koji direktno vrijedja Islam objavljen je u nemuslimanskoj zemlji.

U zemlji koja se slijepo drzi serjetskih zakona je "normalno" da se desi neki bombas entuzijasta, s'tim prije sto Danska nije sankcionisala interkulturne provokacije.

Koliko znam demokratija propagira slobodu javnog govora sve dok ne ugrozava tudji integritet. Kako onda neko moze da opravda ovakvu presudu koja otvoreno vrsi diskriminaciju???

[ simonzec @ 06.02.2006. 18:18 ] @

Citat:

Elect: ...Propusta se bitna cinjenica. Sve karikature na temu Hriscanstva objavljivane su u pretezno hriscanskim zemljama. Crtez koji direktno vrijedja Islam objavljen je u nemuslimanskoj zemlji.

eeee bas bi voleo da vidim u kojoj bi to muslimanskoj zemlji moglo da se objave karikature Muhameda??bas si me nasmejao sa konstatacijom

ne znam da li poznata cinjenica ali u Danskoj je zabranjeno sahranjivanje muslimana u posebnim grobljima,znaci svi se sahranjuju na istom parcetu zamlje,sto je dovelo isto do protesta muslimana,ali narano nista nije bilo od toga. ko ne veruje nek prelista malo dokumentaciju,nacice i to.Mozda ovo i ima dublji smisao nego sto su samo ove karikature,koje su bajate 4 meseca!! A zanimljivo je u kojim se zemljama pale ambasade: Sirija(pod velikim pritiskom zbog podrske iranskim pobunjenicima), palestina(zemlja kojoj je najveci donator EU!).Znaci po pravilu zemlje gde narod najbednije zivi i gde mediji i lokal patriote imaju ogorman uticaj!

Citat:

jablan: Na istu foru na koju u Srbiji treba sankcionisati svakakvo smeće koje sebe naziva novinama - masnim novčanim kaznama i, u krajnjem slučaju, zabranom, a sve medijski propraćeno.
U flešbekovanoj temi već sam rekao - u jednom momentu liberalizacijom društva doći ćeš do kolizije dva ili više "ljudskih prava" - s jedne strane imaš slobodu štampe, a sa druge strane vređanje na verskoj osnovi. S obzirom na to ko je u prvom slučaju relevantna strana (danski mediji), a ko u drugom ("islamski fundamentalisti srednjevekovne provenijencije"), vrlo je jasno čija će ljudska prava biti jača. Ali posledice ostaju, gomilaju se i, eto, vremenom isplivaju na površinu.

jablane,zar ti nisi onaj lik koji se strasno razbesneo sto se deo para za postanske markice odvaja za gradjenje hrama sv.Save??? Pa zar to nije isto vredjanje verskih osecaja vecine stanovnika Srbije? Pa da li sad zbog toga treba da te neko odere novcano i jos medijski da to proprati? Evo ja kao vernik SPC mislim da ne treba, jer svakom je taj Bog dao usta i moc govora i moze da kaze i bekne sta hoce,ako drugome ne ugrozava zivotnu egzistenciju

[ SmilieBG @ 06.02.2006. 18:32 ] @

Bash ste se zahuktali.

I meni zvuci cudno da su ovoliko cekali... Pregazice evropu, a da necemo ni znati, strasno :( I ako me nesto nervira, onda su ljudi poput jablana (ne licno, nego misljenje i ideologija koju zastupas), a to je da ih branis u ovakvoj i slicnim situacijama. Da se ja pitam, samo zbog recenice:

"Tako je - ja sam u stanju da preživim bez par neukusnih karikatura kako bih izbegao da mi pobesnela rulja spali konzulat. A za tebe ne znam..."

bi te poslao tamo kod njih, da malo sa njima zivis. Cisto da vidis, u kakvom drustvu ce ti tvoja deca / unuci odrastati. Cisto da vidis, sta im spremas takvim izjavama i stavovima.

Vrlo je neobicno, da ce muslimani prihvatiti sve sto im odgovara (sve materijalne beneficije zapada), a opet odbijaju sve sto im se ne dopada, ma koliko se to krsilo sa zakonima domace drzave u kojoj jedu hleb.

I ako cemo tako, mozemo i 'inat' da teramo: ko su sad pa muslimani, nama da odredjuju sta mi smemo a sta ne? Nasa je 'vera' da imamo slobodu govora. To sto se njima ne dopada - koga briga. Oni se bore za svoje - mi za nase, sasvim logicno. Jedina je razlika, sto se mi borimo perom, a oni macem, a ko tu bitku dobija - zna svako.

Poz,
Sale

[ tdjokic @ 06.02.2006. 18:33 ] @

Karikatura = uvreda, OK.

Sta je onda kad u Avganistanu uzmu rucne bacace i uniste neke tamo statue Bude, izuzetne gradjevinske vrednosti, neke druge religije? To nije uvreda?

Onda, marame. U arapskim zemljama su obavezne, OK. U Francuskoj su zabranjene u DRZAVNIM skolama. E, nije OK za muslimane. NEMUSLIMANSKOJ DRZAVI namecu svoja religiozna pravila? Kad Evropljanka / Amerikanka (razne novinarke) ode u neku arapsku zemlju, mora da nosi maramu. Kad Arapkinja dodje u Evropu - ne skida maramu - "Tako mi nalaze religija".

Islam je religija, ali je i nacin zivota, u tome je problem. Onda se to zloupotrebljava kad je kome i kako potrebno. Zasto ovih dana ne protestvuju muslimani sa Kosmeta ("Kosovari" - Albanci / Siptari)? Zato sto nece da kvare odnose za Zapadom pred razgovore o dobijanju nezavisnosti! Albanija izdala zvanicno saopstenje kojim osudjuje - proteste u muslimanskim zemljama, ne one karikature!!! E, pa sad....

Mislim takodje da se Zapad zesce zezno oko Kosova. U dilemi "komunizam vs. islam" stali su na pogresnu stranu - komunizam se urusava sam od sebe, samo mu das malo vremena, a islam boga mi ne i postaje sve militantniji (Iran).

Svojevremeno sam bio svedok tragikomicne situacije na granicnom prelazu izmedju tada Jugoslavije i Austrije, sada Slovenije i Austrije - Ljubelju. Neki musliman, sa velikim brkovima, sliku u pasosu ima kao obrijan. Policija ga ne pusta napred, a on nece da se obrije, jer kad za dan,dva stigne kuci, mora da ima brkove. Prica on nesto policajcu a onaj mu kratkim, energicnim pokretom ruke preko obraza pokazuje sta treba da uradi. Nisam sacekao rasplet, moj bus je otisao dalje.

@Elect: na b92 su se javili ljudi koji zive u arapskim zemljama, govore arapski i tvrde da se po arapskim novinama vrlo cesto objavljuje prilicno velike uvrede na racun hirscanstva.

[ Ivan Dimkovic @ 06.02.2006. 19:13 ] @

Citat:

Mislim takodje da se Zapad zesce zezno oko Kosova. U dilemi "komunizam vs. islam" stali su na pogresnu stranu - komunizam se urusava sam od sebe, samo mu das malo vremena, a islam boga mi ne i postaje sve militantniji (Iran).

@Tdjokic - Mislim da Kosovo ipak blage veze nema sa verskim konfliktom (iako bi to Srbiji odgovaralo); konflikt je cisto etnicke prirode (etnicki Albanci vs. etnicki Srbi), kao sto i sam znas 25-30% Albanaca i nisu muslimani, tako da molim sve da ne pocinju off-topic sa tim.

Citat:

@Elect: na b92 su se javili ljudi koji zive u arapskim zemljama, govore arapski i tvrde da se po arapskim novinama vrlo cesto objavljuje prilicno velike uvrede na racun hirscanstva.

Ne bih se bas slozio sa tim - uvreda ima, ali su obicno usmerene protiv USA, Izraela ili pak Jevreja kao naroda - kako muslimani priznaju Isusa kao proroka, obicno nema smisla na taj nacin napadati drugu religiju.

Problem uopste nisu muslimani per se - vec taj siromasni sloj drustva po tim zemljama koji je zadojen mrznjom koju imaju prema zapadu, a religija je samo alatka da se ta mrznja kanalise - a inace sve to je jedan veliki kompleks nize vrednosti, jer misle da im je zapad kriv sto vise nisu gospodari sveta (kalifati) i da ih navodno ceo svet iskoriscava.

[ xspeed @ 06.02.2006. 19:57 ] @

zar je to moguce da se toliko loze zbog karikature pa koji su to primitivci a kad kolju zapadnjake to im ne smeta

[ Elect @ 06.02.2006. 20:27 ] @

Citat:

simonzec: eeee bas bi voleo da vidim u kojoj bi to muslimanskoj zemlji moglo da se objave karikature Muhameda??bas si me nasmejao sa konstatacijom

Propustio si sustinu... Ako ce neka zemlja da ismijava svoju religiju, kulturu, obicaje, proroka, to ostaje unutar nje same, ali ako se jedna zemlja k**** u drugu onda to poprima sire razmjere, u ovom slucaju takve kakve je poprimilo.

[ srki @ 06.02.2006. 21:01 ] @

Citat:

Elect: Propustio si sustinu... Ako ce neka zemlja da ismijava svoju religiju, kulturu, obicaje, proroka, to ostaje unutar nje same

Hoces da kazes da postoji samo jedna hriscanska zemlja? Kada Monti Pajtonovci naprave film ipak se za to sazna i u drugim hriscanskim zemljama a siguran sam da postoje mnogi vernici koje to vredja.

Citat:

ali ako se jedna zemlja k**** u drugu onda to poprima sire razmjere, u ovom slucaju takve kakve je poprimilo.

Ima i u Danskoj muslimana i uopste nisu pominjali nikakvu drugu zemlju. Isto stvar kao i sa filmovima Pajtonovaca. Takodje u mnogim muslimanskim zemljama u novinama izbacuju karkature Amerike, Busa, Izraela itd... Da li sada u Americi Amerikanci treba da se pobune i spale ambasade tih zemalja?

Ja bih inace to resavao tako sto bih u svojim novinama na naslovnoj strani stavio: "ovo izdanje nije za muslimane" ili "muslimani se mogu osetiti uvredjenim fotografijama koje se nalaze u ovom izdanju te se mole da ne kupuju ovo izdanje". Tako ne bi imali nikakvo pravo da se bune jer bi bili na vreme upozoreni.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 07.02.2006. u 00:11 GMT+1]}

[ pctel @ 06.02.2006. 22:15 ] @

Ja sam bio ubedjen da zapadno-evropljani

Citat:

xspeed: zar je to moguce da se toliko loze zbog karikature ...

Naprotiv, ovo nije ono cemu treba da se cudimo - treba se cuditi cinjenici da je moderna evropa u 21. veku raspolozena da udje u treci svetski rat zbog nekog glupog crteza u novinama. Da me je neko pre par meseci hipoteticki pitao kako bi se prevazisao ovakav eventualni incident, rekao bih mu bez trunke razmisljanja da bi Danska nasla nacina za odrzavanje mira i tolerancije.
Medjutim, kad citam ovo sto pisete, ja se pitam "da li je moguce"... Sta reci o dostignucima civilizacije kad se u 21. veku jos uvek vode krstaski ratovi sa ciljem nametanja "boljeg" nacina razmisljanja odredjenom delu svetske populacije. Sta su ratovi u Iraki i Avganistanu nego krstaski ratovi 21. veka? I koliko je onda savremeno covecanstvo stvarno savremenije od onog u sredjem veku? Ako mene pitate, podjednako je podmuklo, netolerantno i ratoborno samo sto se maksimalno trudi da sve te svoje mane koliko god je moguce prikrije i predstavi se kao "moderno civilizovano drustvo".

[ simonzec @ 06.02.2006. 22:50 ] @

Citat:

Elect: Propustio si sustinu... Ako ce neka zemlja da ismijava svoju religiju, kulturu, obicaje, proroka, to ostaje unutar nje same, ali ako se jedna zemlja k**** u drugu onda to poprima sire razmjere, u ovom slucaju takve kakve je poprimilo.

pa i nije neki sistem.sad znaci ameri treba da izbombarduju pola sveta jer su se svi zezali kako je nepismen Bush mladji?? znaci moze lider najjace zemlje na svetu da se zajebava (pogledaj na miniclips kakve flesh igre imaju u repertoaru) i nikom nista zar ne? ili hajde da mi palimo USA i UK ambasade jer se u south parku Isus prikazuje kao prevarant i sta ja znam? Koliko nas sa razvijenom svescu je spremno to da uradi? Ja sam vernik ali ako nesto mi smeta,ja jednostavno ugasim tv,promenim stanicu,zatvorim novine i to je to.Evo ovde na ES-u ima gomila ateista i drugih vera i cesto se samnom ne slazu oko nekih verskih stvari,ima tu i zestokih "sukoba",verbalnih naravno

ali treba cuti i drugu stranu prijatelji moji,kaze stara izreka...

Citat:

pctel: Sta su ratovi u Iraki i Avganistanu nego krstaski ratovi 21. veka?

Svima za informaciju,krstaski ratovi i u srednjem veku nisu bili vodjeni samo u ime vere,vec iz materijalizma,koristi,prevage interesa itd.Ko malo bolje zna istoriju poznata mu je cinjenica da je u srednjem veku samo na Bosnu u periodu od 12 do sredine 13 veka pokretano nekoliko krstaskih pohoda katolicke crkve! A tada nisu bili Turci tamo! Ako tako gledate onda mozemo da se slozimo da su slicni svi ratovi. A ako nazivate krstaski rat - rat hriscana i muslimana onda je to smesno.ko ratuje? muslimani i baptisti (amerikanci) i anglikanci (englezi). Gde su tu katolici kao najveca verska zajednica? Ili recimo budisti i pravoslavic? Ja pre mislim da je rat u Avganistanu pre stavljanje puteva droge u kontrole USA a Irak,zna se,nafta je u opticaju.Ali to je vec off topic

[ Kosta ******um Rex Persia @ 06.02.2006. 22:59 ] @

Ova rasprava se baš zahuktala, nema šta. Ima ovde dobrih argumenata, ali ja se stvarno čudim Danskoj šta čeka i što se ne izvini već jednom, kad zbog tog jednog stripa imaju milionske gubitke u prodaji u nekoliko desetina arapskih država, a da ne govorim da Danci sad ne smeju da putuju tamo.

Samo nek mi neko objasni, zašto sad i Norvežani, pa oni nisu objavili strip, nego samo Danci, pa potom i Francuzi.

[ srki @ 06.02.2006. 23:08 ] @

Citat:

tdjokic: Karikatura = uvreda, OK.
Sta je onda kad u Avganistanu uzmu rucne bacace i uniste neke tamo statue Bude, izuzetne gradjevinske vrednosti, neke druge religije? To nije uvreda?

Ko je rekao da nije? Bili su protesti u Indiji ali mislim da nisu bili nasilni (ne secam se).

Citat:

Onda, marame. U arapskim zemljama su obavezne, OK. U Francuskoj su zabranjene u DRZAVNIM skolama. E, nije OK za muslimane.

Nije ok ni jedno ni drugo. Drzava treba da bude nezavisna od religije i da omoguci ljudima da se ponasaju u skladu sa svojom religijom i obicajima. Ovde na Novom Zelandu ima par njih na univerzitetu koji nose marame preko lica pa nikome to ne smeta. Isto tako mislim da nije uredu ni nametati marame ali muslimani su u pravu ako se bune sto im neko ne dozvoljava da ih nose. Isto tako i drugi bi bili u pravu da se tamo bune sto im ne dozvoljavaju da ih ne nose.

Citat:

NEMUSLIMANSKOJ DRZAVI namecu svoja religiozna pravila?

Drzava ne bi trebalo da bude ni muslimanska, ni hriscanska, ni budisticka vec bez zvanicne vere.

Citat:

Kad Evropljanka / Amerikanka (razne novinarke) ode u neku arapsku zemlju, mora da nosi maramu. Kad Arapkinja dodje u Evropu - ne skida maramu - "Tako mi nalaze religija".

Ne nose sve muslimanke marame ali neki tako tumace veru i jednostavno zasto bi to nekom smetalo. Ja znam mnoge Srpkinje koje bi se bunile da im neko zabrani da nose lancic sa krstom. Naravno krst je lakse sakriti ispod majice pa se niko ne buni u vezi sa tim.

Citat:

Ne slazem se. Islam postaje militantniji bas zahvaljujuci nasilnom uvodjenju demokratije i zapadnih sistema vrednosti. U Iranu su vojnim putem smenili demokratski izabranog predsednika sto je samo pojacalo radikalizam koji je dostigao vrhunac u vidu islamske revolucije sto je samo pogorsalo polozaj nemuslimana. Toga ne bi bilo da se zapadne sile nisu vojno mesale. Da su mirno cekale pa do sada bi se promenilo nekoliko predsednika i siguran sam da bi mnogi uvideli da dobri diplomatski odnosi ipak znace...

[ Ivan Dimkovic @ 06.02.2006. 23:29 ] @

Citat:

Srki
Ne slazem se. Islam postaje militantniji bas zahvaljujuci nasilnom uvodjenju demokratije i zapadnih sistema vrednosti. U Iranu su vojnim putem smenili demokratski izabranog predsednika sto je samo pojacalo radikalizam koji je dostigao vrhunac u vidu islamske revolucije sto je samo pogorsalo polozaj nemuslimana. Toga ne bi bilo da se zapadne sile nisu vojno mesale. Da su mirno cekale pa do sada bi se promenilo nekoliko predsednika i siguran sam da bi mnogi uvideli da dobri diplomatski odnosi ipak znace...

Ne slazem se bas sa ovim, misljenja sam da je Homeinijeva revolucija u Iranu revolucija radnicke klase usled zesceg nezadovoljstva korumpiranim sistemom vrednosti i opstim siromastvom - tacno je da su puc i postavljanje Saha Reze Pahlavija od strane Britanaca i Amerikanaca doprineli svemu tome (taj puc je jedna od besmislenijih akcija Britanaca i Amera), ali sam misljenja i da bi drugaciji redosled dogadjanja imao isti epilog, samo mozda malo kasnije -

Muhamed Mozadeh (predhodnik, demokratski izabran, koga su svrgnuli CIA i MI6 zbog svoje paranoje) je i ovako i onako surovao sa komunistickom partijom i poceo da nacionalizuje preduzeca - nedostajalo je samo malo do "radnicke revolucije" na crveni, umesto na zeleni nacin :)

Tj.. Iran bi verovatno dobio komunisticku partiju pre ili kasnije - a ona bi propala krajem 80-tih kad i sve ostale, a onda bi opet na vlast dosle Ajatole ;)

Tj. mozda bi se to desilo i ranije, u toku rata sa Irakom (mada... mozda bi komunisticki Iran dobio otvorenu podrsku SSSR-a i... brrr, danas bi svet mozda bio skroz drugaciji ;-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 07.02.2006. u 00:34 GMT+1]}

[ nekoko @ 07.02.2006. 01:29 ] @

Ovde se ne radi o tome da li je zabranjeno crtati lik Muhameda vec o pravu slobodnog medija u suvernim drzavama.Karikaturistu i jeste namera da nekoga isprovocira ali on ima to pravo i takvo delo nije kazneno u evropskim drzavam koje temelje na slobodi govora.To sto muslimanima smeta je njihov problem, nemaju pravo nametati svoje zakone i obicaje nama.Onda mozemo i da zabranimo svinjetinu da ne bi uvredili muslimane u Iranu.Pale i ruse zbog par slicica.Pa zar nije uvreda to sto oni kolju i seku glave i salju te video snimke nama da ih gledamo? Zar nije uvreda meni da jedan musliman tamo pljuje i pali zastavu moje drzave i naziva me nevernim psom te poziva na ubijanje? Za mene kao Hriscana je uvredljivo gledali stripove 'It's Jesus LOL', slike Djeve Marije sa stakorom u narucju, citati kolumne 'Fuck the Skull of Jesus', ili gledali provokativne South Park ili Madonu.Pa da li zato palim ambasade i trazim strance po hotelima? I glupo je zahtevati izvinjenje vlade Danske zbog jednog medija.A i dobili su to izvinjenje od urednika ali su ga odbili, oni hoce krv i osvetu.Da nije Danska, bila bi neka druga drzava.Oni su tamo neobrazovani zatucani divljaci koji nemaju leba da jedu pa moraju necim da se zabavljaju kako bih zaboravili na svoje probleme.Mozda satiricno ali istinito.

[ Slobodan Miskovic @ 07.02.2006. 01:40 ] @

Vidis to mi tako gledamo ali postavi se u njihov polozaj.
MI (evropljani i zapadni svet) im zameramo da krse ljudska prava, prava koja smo MI propisali. Odakle nama prava da namecemo neke svoje zakone njima? Oni kameniju ljude i seku im udove za neke prekrsaje a mi se bunimo. Zbog cega? Kakve veze ima zapadni svet za njima i njihovim zakonima? Zasto zapadni svet izigrava Boga i namece svoje obicaje i pravila? Koliko god ovo zvucalo cudno tacno je. Pa prvi bi trebali da se pobune gradjani tih zemalja ako se osecaju ugrozeno. Ko smo mi da im govorimo da su ugrozeni. Koliko ja znam nijedna islamska zemlja nije zvanicno napala nijednu zemlju zapadnog sveta. Cemu svo to opeterecivanje islamom i muslimanima i nepostovanjem nekih ljudskih prava koje, da podsetim, propoveda zapadni svet, pa ti ljudi zive vekovima tako, zasto se mesati u njihov zivot i obicaje...

[ Buum @ 07.02.2006. 06:55 ] @

Gotovo je izvestan civilizacijski sukob između onih koji dupe brišu i onih koji ga peru!

Paradoksalno je samo što će povod za sve to biti par satiričnih karikatura...

[ ton_majstor @ 07.02.2006. 08:13 ] @

Citat:

Takodje u mnogim muslimanskim zemljama u novinama izbacuju karkature Amerike, Busa, Izraela itd... Da li sada u Americi Amerikanci treba da se pobune i spale ambasade tih zemalja?

Hahaha, Buš NIJE PROROK, niti verski vođa, a i ima "putera" na glavi!

A da li Ameri spaljuju, spaljuju nego šta!! Samo, ne onako primitivno kao oni fanatici, nego organizovano i uz pomoć međunarodne zajednice. Mada, običan narod u USA se tu nešto i ne pita...

[ jablan @ 07.02.2006. 08:28 ] @

Citat:

simonzec: ili hajde da mi palimo USA i UK ambasade jer se u south parku Isus prikazuje kao prevarant i sta ja znam?

Just for the record: Isus se u South Parku ne prikazuje kao prevarant. SP ismeva crkve (pre svega katoličku), ali se samo hrišćanstvo ne ismeva. Obnovi gradivo.

[ Ivan Dimkovic @ 07.02.2006. 08:43 ] @

Citat:

Koliko ja znam nijedna islamska zemlja nije zvanicno napala nijednu zemlju zapadnog sveta

Reci to Izraelu ;) Mislim da dosta islamskih zemalja u okruzenju ima agendu da ih kad tad sravni sa zemljom ;)

Citat:

Cemu svo to opeterecivanje islamom i muslimanima i nepostovanjem nekih ljudskih prava koje, da podsetim, propoveda zapadni svet, pa ti ljudi zive vekovima tako, zasto se mesati u njihov zivot i obicaje...

Zato sto to nije izum "zapadnih zemalja" vec je to nezaobilazni element razvoja civilizacije - dominantne civilzacije namecu svoj "way of life" onima koje to nisu, finansijski, vojno, kulturno... Nije se tu nista promenilo u poslednjih 50 godina, pre ce biti da je oduvek bilo tako od kada Homo Sapiens koraca ovom zemljom.

Po toj istoj logici bi mogli da pitamo muslimane odakle im pravo da se sire van granica Saudi Arabije - a svi znamo da se kultura/civilizacija ne siri pravom, vec uticajem (influence). U doba kada su se sirili, i muslimani su nazadnijim civilizacijama donosili dosta toga dobrog - pismenost, naucna otkrica i sl....

No, da ne glumimo mi Gandije ovde, posto to nismo - a i Gandi je neslavno zavrsio ipak.

Citat:

Dobro da Cirilo i Metodije nisu mislili isto - danas bi verovatno par ljudi iz naseg plemena znalo da napise nesto na slikovnom pismu a zakon bi bio na vrlo zavidnom nivou 700-te godine Nove Ere :) Al eto, Vizantija bi postovala nasa ljudska prava da ostanemo zatucani ;)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 07.02.2006. u 10:12 GMT+1]}

[ pctel @ 07.02.2006. 12:02 ] @

Citat:

Zato sto to nije izum "zapadnih zemalja" vec je to nezaobilazni element razvoja civilizacije - dominantne civilzacije namecu svoj "way of life" onima koje to nisu, finansijski, vojno, kulturno...

Da, onda "oni koji to nisu" pokazuju otpor prema nametanju onako kako trenutno znaju i umeju - protestima, paljenjem ambasada, bombama, obrusavanjem aviona na zgrade. Potpuno se slazem sa Dimkovicem, nista to nije od juce vec "od kada Homo Sapiens koraca ovom zemljom", drugim recima glupo je sto se mi uopste nesto cudimo i sto toliko diskutujemo o tome. I jedna i druga strana radi ono sto je sasvim logicno da radi, sto mi onda toliko dizemo prasinu oko toga?

[ Ivan Dimkovic @ 07.02.2006. 12:31 ] @

Zasto dizemo prasinu? Pa tesko je reci, obicnog coveka na "zapadnoj hemisferi" (iako su ti pojmovi "istok" i "zapad" skroz besmisleni, a ima i razvijenih i nerazvijenih zemalja svuda) valjda uvek iznenadi nazadnost neke regije jer tamo nije boravio cesto, niti ga ista previse zanima.

Sticajem okolnosti, imao sam prilike da putujem i boravim po mnogim slabo razvijenim zemljama (Egipat, Indonezija, itd ...) pa me takve stvari uopste nesto preterano ne cude - mnogi ljudi tamo mahom zive u opstem siromastvu, imaju problem da sastave kraj sa krajem radi elementarnih zivotnih potreba, a njihove teritorije su dugi niz vekova bile tlo raznih osvajaca i ratova i razvile su duboko kompleks da je neko drugi kriv zato sto je njima lose (koliko tu ima istine, ne bih da ulazim - moglo bi se svasta reci) - ovo se posebno odnosi na region bliskog istoka, mnoge druge zemlje, recimo Sri Lanka, nisu bas toliko nezadovoljne cinjenicom da su bile deo engleske imperije.

Interesantno je da su sve 3 "abrahamske" religije nastale na toj najekstremnijoj teritoriji bliskogistoka, valjda je kolicina potlacenih i siromasnih tu uvek bila pozamasna - Islam, kao najmladja religija od te 3, na zalost ima i najvise izlozen "elaborat" koji se moze koristiti u propagandne svrhe pa i one ratne - zato se tako dobro i primio po tim teritorijama, jer agresivne vojskovodje mogu savrseno da ga iskoriste za svoj cilj.

U svakom slucaju, razvoj civilizacije je uvek nosio i neki kompromis sa sobom - potpuno je besmisleno ocekivati da ce nekakav prosveceni sekularni humanizam potpuno pobediti ekstremnu religiju, kao sto je jos smesnije ocekivati da ce radikalni islam pokoriti sekularni humanizam - vrlo verovatno ce na tim teritorijama doci do nekog spoja svega toga i necega izmedju.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 07.02.2006. u 13:33 GMT+1]}

[ pctel @ 07.02.2006. 13:00 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Zasto dizemo prasinu? Pa tesko je reci, obicnog coveka na "zapadnoj hemisferi" (iako su ti pojmovi "istok" i "zapad" skroz besmisleni, a ima i razvijenih i nerazvijenih zemalja svuda) valjda uvek iznenadi nazadnost neke regije jer tamo nije boravio cesto, niti ga ista previse zanima.

Znaci, mozemo se sloziti da je nase cudjenje posledica nase subjektivne neinformisanosti a ne toga sto muslimani rade nesto sto je objektivno nenormalno i neocekivano. Zapad namece svoja pravila, istok namece svoja pravila... Cinjenica je da se nametanje svojih pravila drugima retko kad zavrsilo mirnije od okupljanja i lozenja vatre na odredjenim mestima.

[ Ivan Dimkovic @ 07.02.2006. 13:08 ] @

Pa nece biti da je tako - prvo, rekoh vec da se, bar kada su nasilni neredi u pitanju, ne radi o "istoku" vec o malom broju militantnih diktatura, privatnih kraljevina i teokratija (Avganistan, Iran, Saudi Arabija, Sirija) koje sve ukupno ne predstavljaju bas neki preterano velik deo ukupne "istocne" civilizacije.

Sve te militantne diktature/teokratije su punopravne clanice UN, dakle obavezale su se da postuju odredjena pravila, naravno iz svoje licne koristi koja proizilazi iz trgovine i saradnje sa drugim UN zemljama - dakle, posto su dobile prava, imaju i obaveze - koje ne ispunjavaju i zato snose odgovornost.

Lepo je tom zapadu prodavati naftu i ziveti od njega, a u isto vreme kriviti ga za sve nedace ovog sveta ;)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 07.02.2006. u 14:11 GMT+1]}

[ Dragi Tata @ 07.02.2006. 13:29 ] @

Ma najgore je što ste svi u pravu:

1) Ko smo mi da njima određujemo pravila igre i otkud nam pravo da ih vređamo?

2) Ko su oni da nama propisuju šta da štampamo u našim novinama?

Oba stanovišta su potpuno ispravna, a isključuju jedno drugo.

[ mexico @ 07.02.2006. 13:48 ] @

Citat:

Dragi Tata: Ma najgore je što ste svi u pravu:

1) Ko smo mi da njima određujemo pravila igre i otkud nam pravo da ih vređamo?

2) Ko su oni da nama propisuju šta da štampamo u našim novinama?

Oba stanovišta su potpuno ispravna, a isključuju jedno drugo.

Wrong.

1. Mi njima ne odredjujemo pravila igre. Neka izmedju sebe rade sta hoce sve dok to ne pocne da ugrozava nas. Znaci oni u svoji novinama mogu da objavljuju i rade sta hoce. Niko od nas se nece tangirati. Bar ne u tolikoj meri da pali, rusi i ubija. E sada oko vredjanja: koliko si video spaljenih stranih zastava u tim zemljama u proteklim godinama? Istina americkih ali palili su tudje zastave. O uvredljivim plakatima i transparentima ne vredi ni govoriti ni nabrajati. Znaci: sebi daju pravo da druge vredjaju ali kada se oni nadju uvredjeni to nije isto.

2. Drzava na cijoj teritoriji je stampano to ne smatra protivzakonitim ili losim. Losa drzava??? Mozda?? Ali jednostavno, neka ne putuju u tu drzavu oni kojima se ona ne svidja i tacka.

Niko se nije pozabavio odgovorima na neka druga pitanja. Na primer zasto se to desava 4 meseca nakon objavljivanja? Da li to znaci da je u stvari u pitanju nesto drugo a ovo samo povod (makar i "bajat")?? Ili, da li su ljudi koji protestuju, pale, ruse i ubijaju videli doticni strip/karikaturu??? Ako su ga videli znaci da ga je neko objavio u njihovoj zemlji ili doneo originalne novine iz evrope. Nije li onda taj ko je to uradio, u stvari, napravio po njima jeres??

Vidite, u pojedinim pretezno muslimanskim zemljama bliskog istoka zabranjeno je konzumiranje i tocenje alkoholnih pica. Niko ne pali ambasade evropskih zemalja zato sto se kod njih piju i prodaju pica. Ali zato ce kazniti onoga ko to radi u njihovoj zemlji.

[ Slobodan Miskovic @ 07.02.2006. 13:56 ] @

Citat:

1. Mi njima ne odredjujemo pravila igre. Neka izmedju sebe rade sta hoce sve dok to ne pocne da ugrozava nas. Znaci oni u svoji novinama mogu da objavljuju i rade sta hoce. Niko od nas se nece tangirati. Bar ne u tolikoj meri da pali, rusi i ubija. E sada oko vredjanja: koliko si video spaljenih stranih zastava u tim zemljama u proteklim godinama? Istina americkih ali palili su tudje zastave. O uvredljivim plakatima i transparentima ne vredi ni govoriti ni nabrajati. Znaci: sebi daju pravo da druge vredjaju ali kada se oni nadju uvredjeni to nije isto.

Vidis fazon je u sledecoj stvari, zapadni svet to ne vredja. Hint: sloboda govora i te blah blah blah ''demokratske'' tvorevine.

Citat:

2. Drzava na cijoj teritoriji je stampano to ne smatra protivzakonitim ili losim. Losa drzava??? Mozda?? Ali jednostavno, neka ne putuju u tu drzavu oni kojima se ona ne svidja i tacka.

Drzava na cijoj teritoriji je spaljena zastava to dozvoljava. Ako ti se nesvidja sto pale tvoju zastavu nemoj da putujes u tu drzavu. A ta zastava sigurno nije zapaljena jer ima je hladno pa da se zagreju... ;)

Sta cemo sad?

[ Slobodan Miskovic @ 07.02.2006. 13:59 ] @

Nekoliko desetina postova iznad sam spomenuo tu cinjenicu da je strip objavljen pre 4. meseca.

Evo i razvoja dogadjaja:

30 Sept 2005: Danish paper publishes cartoons
20 Oct: Muslim ambassadors complain to Danish PM
10 Jan 2006: Norwegian publication reprints cartoons
26 Jan: Saudi Arabia recalls its ambassador
30 Jan: Gunmen raid EU's Gaza office demanding apology
31 Jan: Danish paper apologises
1 Feb: Papers in France, Germany, Italy and Spain reprint cartoons
4 Feb: Syrians attack Danish and Norwegian embassies in Damascus
5 Feb: Protesters sack Danish embassy in Beirut

[ Ivan Dimkovic @ 07.02.2006. 14:14 ] @

Citat:

Ali avaj ;) Nije spaljena zastava vec nekoliko diplomatskih objekata, i upucene su pretnje diplomatama - sto spada u krivicna dela i u tim zemljama, i njihovim obavezama da to rese pred UN, ciji su clan.

Ako nece - nek slobodno istupe iz UN ukoliko vec sutra, pa da vidimo da li im to odgovara ;)

[ Dragi Tata @ 07.02.2006. 14:33 ] @

Citat:

mexico: Wrong.

Mi njima ne odredjujemo pravila igre. Neka izmedju sebe rade sta hoce sve dok to ne pocne da ugrozava nas. Znaci oni u svoji novinama mogu da objavljuju i rade sta hoce.

Ali ti im upravo određuješ pravila igre: "radite između sebe šta hoćete, ali ne dirajte nas". Njihova pravila igre su možda: "radite vi šta hoćete sa vašim Hristom, ali nam ne dirajte Proroka". Sad mi možemo da dokazujemo sto godina kako su naša pravila logičnija i u skladu sa poveljom UN, ali to neće promentiti ama baš ništa.

[ Slobodan Miskovic @ 07.02.2006. 14:48 ] @

Citat:

Ali avaj, nije diplomatske objekte spalila vojska tih drzava nego narod ;)

[ Ivan Dimkovic @ 07.02.2006. 15:00 ] @

A, da... dobrovoljci ;)

Narod = drzava.

Ako drzavni organi nisu u stanju da kontrolisu svoju teritoriju onda i ne zasluzuju da je administriraju - svakako ce snositi penale za to sto (ne) rade.

[ mexico @ 07.02.2006. 15:01 ] @

Citat:

Dragi Tata: Ali ti im upravo određuješ pravila igre: "radite između sebe šta hoćete, ali ne dirajte nas". Njihova pravila igre su možda: "radite vi šta hoćete sa vašim Hristom, ali nam ne dirajte Proroka". Sad mi možemo da dokazujemo sto godina kako su naša pravila logičnija i u skladu sa poveljom UN, ali to neće promentiti ama baš ništa.

Sta se, recimo, bilo koga tice sta ja radim u svojoj kuci kao i ostali koji su u kuci kojima to odogovara(ako ti je tako lakse pojasniti). Ali ako izadjem i pocnem da mlatim komsije ili prolaznike, ili buka... E to onda utice na druge.

Ne odredjuju im se pravila igre u njihovoj kuci ali ako hoce da se igraju sa nama onda su pravila drugacija. Nema potrebe bilo sta bilo ko da dokazuje. Ako hoce da se igraju sa nama moraju da postuju nasa pravila (ma koliko im bila ne logicna). Ako hocemo mi da se igramo sa njima onda mi moramo da postujemo njihova. Vrrrrlo jednostavno.

Citat:

Slobodan Mišković: Vidis fazon je u sledecoj stvari, zapadni svet to ne vredja. Hint: sloboda govora i te blah blah blah ''demokratske'' tvorevine.

Mozda i vredja ali postuje tudje misljenje. Hint: sloboda govora demokratske tvorevine. (zasto ljudi izvrgavate ruglu takva misljenja)

Citat:

Slobodan Mišković: Drzava na cijoj teritoriji je spaljena zastava to dozvoljava. Ako ti se nesvidja sto pale tvoju zastavu nemoj da putujes u tu drzavu. A ta zastava sigurno nije zapaljena jer ima je hladno pa da se zagreju... ;)sta cemo sad?

Pa o tome i pricam. Oni to vec rade godinama unazad i niko nije demolirao njihovu ambasadu ili zbog toga ubio nekog njihovog drzavljanina. Da je to uradjeno na teritoriji drzave cija je zastava drugacija bi prica bila. Tako i drzava na cijoj je teritoriji objavljen strip to dozovoljava.

Citat:

Ivan Dimkovic: Ali avaj ;) Nije spaljena zastava vec nekoliko diplomatskih objekata, i upucene su pretnje diplomatama - sto spada u krivicna dela i u tim zemljama, i njihovim obavezama da to rese pred UN, ciji su clan.

Ako nece - nek slobodno istupe iz UN ukoliko vec sutra, pa da vidimo da li im to odgovara ;)

Pogresno si razumeo. Ja sam njihova paljenja zastava i transparente sa uvredama uporedio sa objavljivanjem stripa.

[ Dragi Tata @ 07.02.2006. 15:09 ] @

Citat:

mexico: Sta se, recimo, bilo koga tice sta ja radim u svojoj kuci kao i ostali koji su u kuci kojima to odogovara(ako ti je tako lakse pojasniti). Ali ako izadjem i pocnem da mlatim komsije ili prolaznike, ili buka... E to onda utice na druge.

Opet tvoja pravila igre koja verovatno nisu njihova :)

[ mexico @ 07.02.2006. 15:16 ] @

Citat:

Dragi Tata: Opet tvoja pravila igre koja verovatno nisu njihova :)

Ne razumem komentar. Kao sto rekoh jednostavno: Moja kuca - moja pravila igre. Tvoja kuca - tvoja pravila igre. Ti hoces da se igramo - moja pravila. Ja hocu da se igramo - tvoja pravila.

Kao sto rece Ivan: svi koji su UN prihvataju pravila UN-a. Ako im se ne svidja neka napuste UN.

I samo jedna mala sitnica: ne komentarisem strip jer ja ne bih tako nesto objavljivao ili crtao. Ali ako neko drugi to objavi, to je njegov problem i problem njegove kulture (hint: demokratija) .

_{[Ovu poruku je menjao mexico dana 07.02.2006. u 16:17 GMT+1]}

[ sasha-SE @ 07.02.2006. 15:21 ] @

e ja cu da nacrtam jednog i da pustim na net..... sta se bune koji q??? hoce da zavladaju svetom a? oce q!!!!!

_{[Ovu poruku je menjao sasha-SE dana 07.02.2006. u 16:21 GMT+1]}

[ tarek @ 07.02.2006. 15:53 ] @

Citat:

ton-majstor:Muslimani smatraju uvredljivim prikazivanje proroka Muhameda

Neka me neko ispravi ako gresim, ali cini mi se da Kuran zabranjuje prikazivanje Boga, odnosno Alaha. Muhamed nije bog, nego poslednji prorok. Znaci, jedan izgovor manje.

Sve ove govnarije me sve vise ucvrcuju u uverenju da treba zabraniti sve tri jednobozacke religije.

[ Dragi Tata @ 07.02.2006. 15:58 ] @

Citat:

mexico: Ne razumem komentar. Kao sto rekoh jednostavno: Moja kuca - moja pravila igre. Tvoja kuca - tvoja pravila igre.

Suština je sledeća: ili ćeš da ignorišeš činjenicu da Muslimane vređaju takvi ispadi i onda da razmišljaš o bombama u metrou, ili nećeš i onda ćeš da potkopaš vrednosti svoje civilizacije. Meni se ne sviđa ni jedan od ova dva pristupa.

[ Dragi Tata @ 07.02.2006. 16:00 ] @

Citat:

tarek: Sve ove govnarije me sve vise ucvrcuju u uverenju da treba zabraniti sve tri jednobozacke religije.

Nisi originalan. Albanija za vreme Enver-Hodže je upravo tako radila i rezultat je veliko blagostanje, tolerancija i socijalni mir koji vlada u toj zemlji.

[ pctel @ 07.02.2006. 16:08 ] @

Citat:

tarek: Sve ove govnarije me sve vise ucvrcuju u uverenju da treba zabraniti sve tri jednobozacke religije.

Upravo je to uzrok problema - ljudi poput tebe smatraju da treba zabraniti/ograniciti/potisnuti pravo na religiju. Ovi drugi samo brane to svoje pravo. Kad neko nacrta Muhameda sa bombom, time jasno propagira ateizam tvrdeci da je islam zlo, on forsira ljude da se istog odreknu. Najnormalnija reakcija na to je otpor, sad da li u ovom obliku ili nekom drugom, tu ima mesta diskusiji. Zapad se odlucio da lagano u sledecih 1000 godina nametne celom svetu svoju kulturu,obicaje, religiju/ateizam. Negde ce to proci bez ikakvog otpora, negde ce biti otpora i to zestokog. Pitanje je samo ko je "ludji" - onaj ko je spreman da ubije i pogine za religiju ili onaj ko ovoga nastoji da odvrati od religije.

[ Slobodan Miskovic @ 07.02.2006. 19:08 ] @

Citat:

Narod = drzava.

Ako drzavni organi nisu u stanju da kontrolisu svoju teritoriju onda i ne zasluzuju da je administriraju - svakako ce snositi penale za to sto (ne) rade.

To da je drzava=narod jednostavno nije tacno, da jeste Nemacka u kojoj zivis ne bi postojala po zavrsetku SWW.

A sta kazes na recimo Francusku...eto jedan svez primer.... Nekoliko desetima hiljada automobila spaljeno..neverovatno kako drzava to moze da dopusti...eeej Francuska...EU...kolevka zapadne civilizacije... Kontam da treba pohapsiti ceo drzavni vrh Francuske zbog toga...to tvojoj analogiji...

[ Ivan Dimkovic @ 07.02.2006. 19:15 ] @

Citat:

To da je drzava=narod jednostavno nije tacno, da jeste Nemacka u kojoj zivis ne bi postojala po zavrsetku SWW.

Narod jeste drzava, ne znam sta ona to drugo moze da bude? A nemacki treci rajh je prestao da postoji u momentu kada je kapitulirao, federalna republika Nemacka je stvorena par godina kasnije posle intezivne okupacije saveznickih snaga, koliko me pamcenje sluzi i posle detaljnog obracuna sa krivcima i odgovornima za ono sto se desavalo u WWII.

Mislim da je kontinuitet Hitlerove Nemacke i danasnje Nemacke kanda malo labav ;)

Citat:

A sta kazes na recimo Francusku...eto jedan svez primer.... Nekoliko desetima hiljada automobila spaljeno..neverovatno kako drzava to moze da dopusti...eeej Francuska...EU...kolevka zapadne civilizacije... Kontam da treba pohapsiti ceo drzavni vrh Francuske zbog toga...to tvojoj analogiji...

Znao sam da ces da potegnes tu analogiju - vidis, poenta price nije u tome da drzava moze da spreci nemire, naravno da ona to ne moze uvek, ali drzava svakako odgovara za diplomatske objekte i diplomate na njenoj teritoriji. To ti je obaveza ako hoces bilateralne diplomatske odnose - ako neces, moze i tako, samo obicno se to debelo ne isplat pa malo ko praktikuje izolaciju od svetai.

Jos ako se utvrdi da je drzava pomagala nemire uperene protiv diplomatske imovine (sto ovde nije dokazano, ali moze da bude slucaj) - utoliko gore.

Kako ce se ponasati zemlje sa bliskog istoka koje su i zvanicno krenule da napadaju zemlje EU za nesto sto je van moci tih zemalja, to cemo jos videti.

Da uprostim - kada su nasi domaci huligani demolirali ambasadu zemlje XYZ - pogodi ko je platio obnovu zgrade i nadoknadu stete ;) A za sam napad na diplomatske objekte - bez obzira na kasniju obaveznu isplatu stete, se gotovo uvek snose diplomatski penali (od poziva ambasadora te zemlje na urucenje demarsa, do potpunog prestanka diplomatskih odnosa), jer je drzava domacin uvek duzna da ucini sve u njenoj moci da te objekte zastiti.

Naravno, zna se kome je sve to na kraju stiglo na naplatu - narodu...

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 07.02.2006. u 20:26 GMT+1]}

[ zocha @ 07.02.2006. 19:56 ] @

Citat:

Dragi Tata: Suština je sledeća: ili ćeš da ignorišeš činjenicu da Muslimane vređaju takvi ispadi i onda da razmišljaš o bombama u metrou, ili nećeš i onda ćeš da potkopaš vrednosti svoje civilizacije. Meni se ne sviđa ni jedan od ova dva pristupa.

A ja mislim da je sustina sledeca: ako im "dodje" da ih vredja glasna prica na ulici onda da ih ne bi uvredili pa da postavljaju bombe po metroima treba ceo svet da sapuce!!! Njegovo (ili njihovo) pravo je da ih svasta vredja ali njihova obaveza je da to ne pokazuju destruktivno. Isto vazi i za druge nacije.

A ako treba da to bude njima ili drugima razlog za bombe u metrou... E onda dovraga, sve moze da bude razlog...

[ Silenoz @ 07.02.2006. 22:05 ] @

o kako me bk i za Dansku i za Muhameda i za muslimane

[ srki @ 07.02.2006. 22:15 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Znao sam da ces da potegnes tu analogiju - vidis, poenta price nije u tome da drzava moze da spreci nemire, naravno da ona to ne moze uvek, ali drzava svakako odgovara za diplomatske objekte i diplomate na njenoj teritoriji.

Naravno, pa te drzave ce kad tad platiti tu stetu. Kada je bombardovana kineska ambasada posle su bili protesti pred americkom ambasadom u Pekingu i tamo porazbijani prozori i napravljena druga steta. Na kraju su Kinezi platili Americi stetu a i Amerika je platila Kini stetu. Narod nije lako kontrolisati ali moraju se snositi posledice.

[ Slobodan Miskovic @ 07.02.2006. 22:26 ] @

Citat:

Narod jeste drzava, ne znam sta ona to drugo moze da bude? A nemacki treci rajh je prestao da postoji u momentu kada je kapitulirao, federalna republika Nemacka je stvorena par godina kasnije posle intezivne okupacije saveznickih snaga, koliko me pamcenje sluzi i posle detaljnog obracuna sa krivcima i odgovornima za ono sto se desavalo u WWII.

Mislim da je kontinuitet Hitlerove Nemacke i danasnje Nemacke kanda malo labav ;)

Sa ovim se nikako necu sloziti nikada jer nijedna drzava (drzavni aparat i vodeca garnitura) nije izabrana na izborima a da je na njima izaslo 100% gradjana (naroda) i da su dobili 100% glasova, drugim recima nijedan drzavni vrh nije izbran tako sto su za njega glasali apsoludno svi cinioci jednog naroda.

Citat:

Znao sam da ces da potegnes tu analogiju - vidis, poenta price nije u tome da drzava moze da spreci nemire, naravno da ona to ne moze uvek, ali drzava svakako odgovara za diplomatske objekte i diplomate na njenoj teritoriji. To ti je obaveza ako hoces bilateralne diplomatske odnose - ako neces, moze i tako, samo obicno se to debelo ne isplat pa malo ko praktikuje izolaciju od svetai.

Koliko sam ja vidio na svim snimcima se vidi policija oko diplomatskih objekata i to u sluzbi odbrane istih. Sve ostalo je zlonamerno nagadjanje da je policija i vojska bila za paljenje.

Eto lepo srki spomenu kinesku ambasadu, interesuje me sta ti mislis, ko je kriv za kompletno unistavanje iste? Da nije mozda Srbija? Verovatno i sam znas da se prostor gde se nalazi ambasada smatra kao prostor te drzave, drugim recima policija drzave u kojoj se nalazi ambasada nema nikakve ingerencije nad njom.

[ Ivan Dimkovic @ 07.02.2006. 22:48 ] @

Citat:

Posto ne zivimo u matematickom svetu gde su nase zgrade savrseno pravih uglova i nase drzave potpuno upravljane od strane svakog pojedinca, moramo prihvatiti apstrakciju - direktne demokratije nema (i pitanje je koliko bi ona bila pozeljna / efikasna), pa je sledece najbolje resenje vlast koju predstavlja akreditovana vecina ljudi.

Bez obzira na to, narod, tj. svi gradjani zemlje kroz svoje zivote i akcije oblikuju kako ta zemlja izgleda i kako se ponasa, pa samim tim cine i njen jedini zivi i razumni deo (ako izuzmemo biljke i zivotinje)

Naravno nisu svi odgovorni za greske drzave, ali postoji tanka linija kada je neka akcija podrzana od nekad mnogo vise od apsolutne pa cak dvotrecinske vecine... da sad ne nabrajamo istorijske dogadjaje koji su "overeni" od 80-90+% stanovnika - u tim slucajevima je "narod" takodje kolektivno odgovoran i obicno snosi posledice.

Ovo ne mora da ima veze sa dogadjajima na bliskom istoku. Vrlo je moguce da su militantni tamo bucna manjina.

Citat:

Koliko sam ja vidio na svim snimcima se vidi policija oko diplomatskih objekata i to u sluzbi odbrane istih. Sve ostalo je zlonamerno nagadjanje da je policija i vojska bila za paljenje.

Kao sto rekoh, videcemo.

Citat:

Eto lepo srki spomenu kinesku ambasadu, interesuje me sta ti mislis, ko je kriv za kompletno unistavanje iste? Da nije mozda Srbija? Verovatno i sam znas da se prostor gde se nalazi ambasada smatra kao prostor te drzave, drugim recima policija drzave u kojoj se nalazi ambasada nema nikakve ingerencije nad njom.

Tacno, zato nije Kina naplatila od Srbije stetu za rusenje iste jer su okolnosti vise nego jasne i potpuno je vidljivo da unistenje te ambasade nije nikako moglo biti spreceno od strane Srbije.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 07.02.2006. u 23:50 GMT+1]}

[ Kosta ******um Rex Persia @ 07.02.2006. 23:33 ] @

Nisam slušao danas vesti, ali da li znanična Danska uopšte ima neki komentar na ova ludačka dešavanja, jer nikako dosad nisam mogao da čujem da su odreagovali.

Ako je neko juče slušao, za danas je u Sarajevu zakazan protest povodom dotične strip-uvredljive karikature. Na šta li će to ličiti tamo, čućemo već danas kasno popodne ili uveče.

[ Cileinteractiv @ 08.02.2006. 03:53 ] @

Šta sam u vezi dešavanja oko stripa do danas mogao primetiti; Na bliskom istoku muslimani protestuju uz nasilje i haos a na balkanu im smeta porast islamofobije u ne muslimanskim zemljama. Sloboda izražavanja.

[ Ivan Dimkovic @ 08.02.2006. 06:36 ] @

Ovaj, zamolicu sve da se ne bave pitanjima ko je pravi a ko lazni prorok i sl... jer to spada u verske rasrave kakve svakako ne zelimo na ES-u.

Hvala.

[ Ivan Dimkovic @ 08.02.2006. 06:44 ] @

Citat:

Pa normalno - pre svega povrsno je posmatrati sve muslimane na svetu kao jednu te istu grupu posto to nije tacno, a drugo - balkanski problemi nemaju bas puno veze sa divljanjem fanatika po bliskom istoku. Fobija od muslimana na Balkanu je kao i svaka druga fobija - generalno losa i kontraproduktivna, a da ne pricamo da u balkanskom slucaju nije bas na realnim osnovama (broj muslimana je stvarno mali), Turci su sa Balkana otisli pre 150 godina i koliko znam imaju preca posla od ideje da se ponovo vracaju, a vise nisu ni ono sto su nekad bili kada je Islam u pitanju, mislim da ih EU mnogo vise zanima od kalifata ;)

Upravo zagovornici teorije "rata civilizacija" bi jako voleli da se ceo svet moze svrstati u 2 tabora - "hriscanski" vs. "muslimanski" i da sve treba posmatrati kroz tu prizmu - u principu, ta prica nema bas puno veze sa realnoscu, jer iza ovakvih akcija stoje radikalne frakcije koje samo zele lokalnu dominaciju (vec vidjeno) - Islam je samo paravan, da nema Islama bila bi to neka druga religija/ideologija.

Da nije tako - "narod" u zemljama pretezno islamske veroispovesti bi se bunio pre 6 meseci, kada su te karikature objavljene - ovako, "sasvim slucajno" su se pobunili kada je Iran prijavljen SB-UN zbog nuklearnog programa i kada su par ekstremnih fanatika Al Kaide osudjeni na teske robije - bas onako spontano, "dogodio im se narod" ;))) Ma da... how yes no.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 08.02.2006. u 07:48 GMT+1]}

[ jablan @ 08.02.2006. 14:49 ] @

Citat:

U ponedjeljak ujutro Farid Mortazavi, grafički urednik Hamshari-ja, najprodavanijih dnevnih novina u Iranu, raspisao je natječaj za dvanaest najboljih karikatura o holokaustu. "Zapadne novine izdale su svetogrdne karikature pod izgovorom slobode medija, idemo vidjeti hoće li na isti način tretirati karikature o holokaustu" izjavio je Mortazavi. Na natječaju će zlatnicima biti nagrađeno 12 najboljih karikatura - isti broj karikatura kao onih Proroka Muhameda u prošlotjednom danskom Jyllands Postenu, a koje su bile povod za nasilne prosvjede Islamističkih ekstremista diljem svijeta.

Izvor: zagrebački Nacional

[ pctel @ 08.02.2006. 15:34 ] @

Citat:

raspisao je natječaj za dvanaest najboljih karikatura o holokaustu.

Nadajmo se da ce ova netrpeljivost prerasti samo u rat karikaturama.

[ Dragi Tata @ 08.02.2006. 17:07 ] @

Evo šta "oni" misle o svemu tome:

http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L08366129.htm

[ ton_majstor @ 08.02.2006. 19:59 ] @

Jesu Turci otisli pre 120-150 godina sa Balkana, ali su ostavili JAKO komplikovanu situaciju, i po područjima i po veroispovestima. Ovo područje je specijalno "zadrto" po pitanju lokalpatriotizma, koji na zapadu nije ništa strašno, ali ovde je predmet stalnih sukoba, klanja, tihih previranja i poltičkih podmetanja.

Inače, Šiptare ne treba računati u konzistentnu muslimansku "masu". Prvo, jer nisu svi muslimani, drugo - mnogi su, blago rečeno, muslimanski ateisti ili ih zabole za kanone koje Arapi propisuju. Tako da im pre treba pripisati kao osobine muslimansko zajedništvo ili nekakve Ilirsko-plemenske kanone, nego klasičan Arapski tretman islama. Pa i naši, "domaći" muslimani, tj. Bošnjaci nisu od Sirijsko-Palestinske "fele" jer su vredni, mirni i preduzetni ljudi koji piju rakiju, za razliku od...

Neko reče nedavno da eto, kao Turci nisu specijalno reagovali na sve ovo, više im je stalo do EU.... pa jel ubi onaj klinac pre par dana katoličkog sveštenika ispred crkve u Trabzonu ili tako negde!??

Nema bre ljudi tu pravila! Neki mirni Irac ili Iračanin su spremni da se pretvore u zver ako im se "potrefi u žicu"!

Imam par poznanika Iranaca tj. Persijanaca. Oni imaju jako loše mišljenje o njihovim mulama i ovom što im se sprema od strane Amera.

[ Ivan Dimkovic @ 08.02.2006. 20:08 ] @

Citat:

Trabzon je na samom istoku Turske, blizu kavkaskog podrucja koje je zatucavstina samo po sebi - medjutim 2/3 Turaka zivi u zapadnom delu Turske i sa celom tom pricom ima veze koliko i balkanski muslimani, dakle skoro ni malo - ljudi se bave svojim poslom, trgovinom i sl... - a za te gluposti ih zabole.

Citat:

Imam par poznanika Iranaca tj. Persijanaca. Oni imaju jako loše mišljenje o njihovim mulama i ovom što im se sprema od strane Amera.

Mene cesto voze taksisti iz Irana pa se uvek bas ispricamo - vecina njih ne podnosi ajatole (jedan je bas bio posebno pljuckao na njih) - isto kao sto ni ljudi koji su bezali od uzasa iz Srbije nisu bas mirisali Slobu i sl... ali to su ipak emigranti, ne moraju da misle isto kao i oni koji zive u matici :)

[ simonzec @ 08.02.2006. 20:19 ] @

Citat:

jablanJust for the record: Isus se u South Parku ne prikazuje kao prevarant. SP ismeva crkve (pre svega katoličku), ali se samo hrišćanstvo ne ismeva. Obnovi gradivo.

SP epizoda sa brojanjem psovki: zlo napada zemlju,klinac odlazi i trazi od Isusa da napravi cudo.Isus kaze da ce napraviti da voda postane vino,ali mora mali da zatvori oci. Klinac zatvara a Isus menja casu vode sa casom vina!
Gradivo obnovljeno

Citat:

Ivan Dimkovic: ali to su ipak emigranti, ne moraju da misle isto kao i oni koji zive u matici

truth! koliko ima samo nasih ljudi preko koji su podrzavali ili jos podrzavaju slobeca, a jos svezije je stanje sa Sadamom! dok je gomila rusila njegov spomenik u Bagdadu, za to vreme su gomile klicale njemu u cast u mnogim zemljama...

[ Fuzz @ 08.02.2006. 20:36 ] @

Citat:

simonzec: truth! koliko ima samo nasih ljudi preko koji su podrzavali ili jos podrzavaju slobeca, a jos svezije je stanje sa Sadamom! dok je gomila rusila njegov spomenik u Bagdadu, za to vreme su gomile klicale njemu u cast u mnogim zemljama...

Gomila rusila spomenik :) Bilo 20 ljudi...

_{[Ovu poruku je menjao Fuzz dana 08.02.2006. u 21:37 GMT+1]}

[ ludak-np @ 08.02.2006. 21:40 ] @

Pa znate kako ako vam neko uvredi ono sta volite i u sta verujete sigurno ce te mu i vi skociti na glavu.

Ja sam inace iz Novog Pazara (pretezno naseljeno muslimanima ja sam musliman) i mi zivimo uvek sa svima kako treba i ne zanima nas sta se radi po svetu.

Nas zanima samo jel cemo imati sta da radimo sutra i kako da prehranimo porodicu.

Ja nemam proizvodnju icega kao sto ostali misle da u Pazaru svi samo drze proizvodnje,lokale,firme.

Neko mora i da radi u njima. Kod nas zajedno rade i srbi i muslimani i svi koji zele da rade.

A naravno ima i onih kojima to smeta ( kao i meni ) i koji se bune za to.

[ Ivan Dimkovic @ 08.02.2006. 21:42 ] @

Citat:

Pa znate kako ako vam neko uvredi ono sta volite i u sta verujete sigurno ce te mu i vi skociti na glavu.

Ako se neko normalan uvredi, ne pali ambasadu, pa jos i ambasadu zemalja koje nemaju veze sa tim - ne znam kako to moze da se opravda.

[ ludak-np @ 08.02.2006. 21:59 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Ako se neko normalan uvredi, ne pali ambasadu, pa jos i ambasadu zemalja koje nemaju veze sa tim - ne znam kako to moze da se opravda.

E pa kada neko nece da se izvini tako je to ( ako nece milom hoce silom).

Pa kako ko sasluzi tako mu se vraca i tebi neko da uvredi nekog od svetaca jel bi ti trazio da ti se izvine ?

Da tvog sveca prikaze kao da je terorista i da je on kriv za sve sta se desava tvome narodu da te on tako uci kako bi reagovao ??

Ako se javno izvini jel bi mu oprostio ?

Ili ako ti kaze da je to sloboda izrazavanja sta bi mu ti uradio ?

[ Ivan Dimkovic @ 08.02.2006. 22:03 ] @

Citat:

E pa kada neko nece da se izvini tako je to ( ako nece milom hoce silom).

O cemu ti pricas, kakve veze imaju danske novine sa engleskom ili norveskom ambasadom, na primer?

Citat:

Pa kako ko sasluzi tako mu se vraca i tebi neko da uvredi nekog od svetaca jel bi ti trazio da ti se izvine ?

Ponovicu moje pitanje: kakve veze ima engleska ambasada sa danskim novinama?

Citat:

Da tvog sveca prikaze kao da je terorista i da je on kriv za sve sta se desava tvome narodu da te on tako uci kako bi reagovao ??

1. Ja zaista nemam sveca, po verskom opredeljenju sam sekularni humanista - pa bi me tesko neko uvredio sa tim, a i da jesam vernik, sigurno ne bih reagovao kao fanatik, da ne kazem budala.

2. To sto neko nije u stanju da tumaci karikaturu je malo veci problem... treba predloziti karikaturistima da prilazu uputstvo za upotrebu ;)

Citat:

Ako se javno izvini jel bi mu oprostio ?

Ne znam, kao sto rekoh, nemamo isti koncept u glavi - mene to ne moze da uvredi, pa svakako nisam merodavan da ocenim da li bih prastao ili ne.

Citat:

Ili ako ti kaze da je to sloboda izrazavanja sta bi mu ti uradio ?

Nista, tuzio eventualno - i prestao da citam te novine ako ih citam uopste. A sta drugo?

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 08.02.2006. u 23:07 GMT+1]}

[ srki @ 08.02.2006. 22:10 ] @

Citat:

ludak-np: E pa kada neko nece da se izvini tako je to ( ako nece milom hoce silom).

O cemu to pricas, pa vlasnik novina se izvinio i otpustio urednika! Ja ne znam kakvo jos izvinjenje ocekujes? Danska vlada nema veze sa tim novinama, te novine nisu drzavne i onaj ko treba da se izvini je to i uradio. Zar ne vidis da je ovo sve izrezirano, kako bi inace objasnio da se ovo desava 6 meseci kasnije?

Citat:

Pa kako ko sasluzi tako mu se vraca i tebi neko da uvredi nekog od svetaca jel bi ti trazio da ti se izvine ?

Je l' bi ti trazio da se izvine taj koji je izrekao uvredu ili neko drugi? Taj koji je odgovoran za uvredu se izvinio ali ipak je sada (posle 6 meseci) bio politicki trenutak za proteste pa to izvinjenje je ignorisano.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 09.02.2006. u 21:27 GMT+1]}

[ srki @ 08.02.2006. 23:36 ] @

Kako bi svet bio sumorno i dosadno mesto kada bismo zabranili sve sto nekoga vredja:

-vicevi o plavusama
-vicevi o policajcima
-vicevi o bosancima
-vicevi o Muji i Hasi
-vicevi o Srbima
-vicevi o Crnogorcima
-filmovi Monti Pajtona
-filmovi o Isusu (jer je i on prorok pa po misljenju muslimana ne bi trebalo da se prikazuje)
-prikazi Isusa u crkvama
-southpark
-vicevi o geekovima
-vicevi o matematicarima, elektrotehnicarima, fizicarima i sl.
-vicevi o politicarima
-parodije o politicarima, smesne karikature i sl.
...

Kao sto mene ne vredjaju vicevi o Srbima ili kao sto mnoge plavuse ne vredjaju vicevi o njima a one plavuse koje to vredja samo okrenu glavu a ne prave proteste tako bi trebalo i muslimani da jednostavno to ignorisu i okrenu glavu ako vec ne umeju neke stvari da shvate malo manje ozbiljno. Pa nisu im iz aviona bacali letke na glavu vec se to desilo u drugoj drzavi. Muslimani u toj drzavi mogu da tuze novine ako su osetili dusevni bol ili su se osetili uvredjeni.

_{[Edit:ispravljena pravopisna greska]}

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 09.02.2006. u 23:37 GMT+1]}

[ Dragi Tata @ 09.02.2006. 00:13 ] @

Citat:

srki: tako bi trebalo i muslimani da jednostavno ...

Mene uvek fascinira kako pojedini inače inteligentni ljudi nisu u stanju da prihvate da postoje različite kulture i različiti pogledi na svet. Tako se jedan Indus na Code Projectu svojevremeno žalio kako su mu dojadile majka i žena neprekidnim svađama, a blesavi zapadnjaci krenuli da se čudom čude kako to da njegova majka živi sa njim i ženom; jedan je čak krenuo da mu savetuje da izvede ženu u restoran na večeru i predložio mu i jelovnik - kladim se da grešni Indus nije ni čuo za ta jela, a verovatno bi polovinu od njih smatrao gadostima i kad bi znao šta su.

Da se vratim na temu. To što ti misliš šta bi Muslimani "trebalo" da urade u ovom slučaju je potpuno bespredmetno. Šta ti znaš o njihovom vaspitanju, moralnim i životnim vrednostima, pa i predrasudama? Setimo se da je pre par vekova na našim prostorima vladao kodeks krvne osvete? Bilo je ne samo moralno opravdano, već i obavezno ubiti ma kog muškog člana porodice (računajući i nedorasle dečake) koja je "dugovala krv" tvojoj porodici. Moralni kodeksi su relativna stvar i vremenski i prostorno i primenjivati aršine "zapadne" civilizacije na ceo svet je ne samo nerazumno, već ponekad i opasno.

[ crews_adder @ 09.02.2006. 00:42 ] @

Mislim da je to pitanje kako ko shvati. Oni koji sada protestuju su u globalu ljudi malo konzervativniji, religiozniji (ne veci vernici, vec u smislu da im vera ne daje preveliku "sirinu"), sa uzim pogledima i shvatanjima, malo vise tradicionalistickim, pa na to gledaju nekako malo drugacije od onih koji pomenute karikature ne smatraju bas tako ozbiljno.

Hm... Nisam siguran da sam se bas najbolje izrazio. Ne bih zeleo da dajem bilo kakvu nacionalnu niti slicnu konotaciju ovome, ali evo primera: zamislite da je bilo obrnuto, da neki list sa Kosova (ili iz Albanije) objavi karikaturu Sv.Save slicnu pomenutim (mada iskreno ne znam kakve Danska ima veze/probleme sa Muhamedom i muslimanskim ekstremistima). Siguran sam da mi ne bi bilo svejedno, ali ne verujem da bih izasao na ulicu zbog toga, sto, dalje, ne znaci da ne bih dao neki svoj doprinos uzvracanju istom merom - ismevanju njihove/tudje svetinje.

Eto, na to sam mislio.

Usput, tek sam juce video na jednom sajtu o kakvim se karikaturama radi. Mislim da je svemu tome dat ipak preveliki publicitet.

_{[Ovu poruku je menjao crews_adder dana 09.02.2006. u 01:46 GMT+1]}

[ srki @ 09.02.2006. 01:35 ] @

Citat:

Dragi Tata: Mene uvek fascinira kako pojedini inače inteligentni ljudi nisu u stanju da prihvate da postoje različite kulture i različiti pogledi na svet.

U principu si u pravu i ono moje "trebalo bi" se vise odnosilo na to da bi njima samima bilo lakse da tako rezonuju. Mene inace bas briga sto oni tamo protestuju i slobodno neka protestuju do mile volje. Njihove vlade su prihvatile igru i statut UN-a pa ce lepo platiti za te ambasade ili ce da se skroz izoluju (jedna drzava upravo ide ka tome).

[ Cileinteractiv @ 09.02.2006. 01:37 ] @

Slažem se sa tobom crwes, preteruju sa publicitetom a i priča o konzervativnosti stoji, u Africi ima dosta muslimanskih država pa tamo nisam čuo da je bilo protesta a znam da su umereni islamisti.

[ mexico @ 09.02.2006. 10:28 ] @

A sta mene fascinira:

Citat:

Dragi Tata: Mene uvek fascinira kako pojedini inače inteligentni ljudi nisu u stanju da prihvate da postoje različite kulture i različiti pogledi na svet.

....a u drugom delu posta:

Citat:

Dragi Tata: To što ti misliš šta bi Muslimani "trebalo" da urade u ovom slučaju je potpuno bespredmetno

Znaci da rezimiram: razliciti pogledi na svet su OK ali samo ako se slazu sa tekstopiscevim. ;)

Covek je izneo svoje misljenje, svoj pogled na svet. Mozda je neprimenljivo ali nije bespredmetno i podlozno omalovazavnju.

@Dragi Tata: iako sam iznad malo karikirao, ipak mislim da se razumemo i pricamo o istoj stvari. Principijelno, nije lepo izazivati nekoga ako znas da mu nesto smeta. I sa druge strane, ako vec znas da neko namerno provocira odkuliraj ga, ili izkritikuj. Preterano-preterana reakcija je najmanje pozeljna stvar. Malo dobre volje na svim stranama nikome ne skodi a moze mnogo toga dobrog da donese.

Citat:

ludak-np: Pa znate kako ako vam neko uvredi ono sta volite i u sta verujete sigurno ce te mu i vi skociti na glavu.

Ja sam inace iz Novog Pazara (pretezno naseljeno muslimanima ja sam musliman) i mi zivimo uvek sa svima kako treba i ne zanima nas sta se radi po svetu.

Nas zanima samo jel cemo imati sta da radimo sutra i kako da prehranimo porodicu.

Ja nemam proizvodnju icega kao sto ostali misle da u Pazaru svi samo drze proizvodnje,lokale,firme.

Neko mora i da radi u njima. Kod nas zajedno rade i srbi i muslimani i svi koji zele da rade.

A naravno ima i onih kojima to smeta ( kao i meni ) i koji se bune za to.

1. Ajd' sada mi pojasni sta si hteo da kazes jer ti je teks pun recenica koje iskljucuju jedna druge.

2. Otkuda ti ideja da ostali misle da svi imaju prozvodnju??? I zasto odmah pocinjes sa "pojasnjavanjima" ("...mi zivimo sa svima kako treba...", "...ne zanima nas", "...nas zanima samo..." itd.). Ok je da neko kaze odakle je i jos ponesto o sebi. Za ocekivati je i podrazumevaju se sve stvari koje si ti navodio kao specificnosti.

_{edit: za ocekivati je (jer su normalne) i podrazumevaju se (jer su normalne). normalno je da svi zive zajedno kako treba (samo pojasnjavam poslednju recenicu)}

_{[Ovu poruku je menjao mexico dana 09.02.2006. u 13:55 GMT+1]}

[ ton_majstor @ 09.02.2006. 12:40 ] @

Mislim da se ludak-np na ovoj temi oseća loše, neprijatno... u manjini, zato se i pravda kroz razbijanje "standardnih predrasuda" o Sandžaku i Novom Pazaru.

Čemu to, ludak-np????

Da pojasnim kroz asocijaciju:

Kao da si ušao u kafanu da na miru popiješ pivo sa ortakom, a zatekne te min. pedeset likova koji troše na sav glas turbo-folk i ne vidi se ništa od dima i tako... ovo je jasna asocijacija i za BiH i za Hrvatsku i za Srbiju ... ma celu bivšu Jugu.

Da li bi ustao i rekao:"Alo, smanjite to malo, ne čujem šta mi ortak priča!!!" ili "Daj bre, seljaci... ugasite to s*****!!!!"

Pre toga imaš više opcija, a koje su manje destruktivne po tebe...

Toliko. Ko razume, shvatiće.

Predlažem da se prekine ovakva rasprava, tj. potencijalni sukob "religija".

[ Aleksandar Marković @ 09.02.2006. 13:52 ] @

Talibanski lider Mula Dadulah ponudio je 100 kilograma zlata za nagradu onome ko ubije autora karikatura proroka Muhameda i po pet kilograma zlata za ubistvo svakog danskog, nemackog ili norveskog vojnika.

Dadulah, glavni vojni zapovednik talibanskih protivvladinih snaga u Avganistanu, takodje je rekao da je porastao broj kandidata za samoubilacke napade nakon izbijanja afere s karikaturama.

http://english.pravda.ru/world/asia/09-02-2006/75659-taliban-0

p.s.
http://english.pravda.ru/topic/Muhammad-19/

_{[Ovu poruku je menjao Aleksandar Marković dana 09.02.2006. u 16:00 GMT+1]}

[ dalibord5 @ 09.02.2006. 14:09 ] @

I dosta price o razlicitosti kultura,povredi verskih osecanja...
Jasno je da je ovo negde izrezirano ili,u najmanju ruku,rado docekano.
Nikada i nigde ovako zestoke reakcije nisu opravdane.
Jos manje verujem da postoji nesto kao "spontani revolt".

[ mexico @ 09.02.2006. 14:49 ] @

Citat:
dalibord5: Jasno je da je ovo negde izrezirano ili,u najmanju ruku,rado docekano.

Citat:
Aleksandar Marković: Dadulah, glavni vojni zapovednik talibanskih protivvladinih snaga u Avganistanu, takodje je rekao da je porastao broj kandidata za samoubilacke napade nakon izbijanja afere s karikaturama.

Bas tako..

[ -V-O-Y-A-G-E-R- @ 09.02.2006. 16:05 ] @

I ja se slažem da je vreme da se tema zaključa.

Pokušavate da objasnite ponašanje mase ljudi, trudeći se da do objašnjenja dođete zdravorazumskim putem i tu činite jedinu grešku.

Naravno da Danske novine imaju pravo objaviti karikature čega hoće, jer je u DK svetovna vlast odvojena verske, a "zapadna civilizacija" dozvoljava takvu vrstu slobode govora.

Ono gde većina greši, a nije me mrzelo da pročitam svih 5 strana, je objašnjavanje reakcija "muslimanskih država". Neko je lepo dao hronologiju razvoja događaja. Naravno da se takva karikatura nekom neće dopasti. Smatram da nije u pitanju otvorena provokacija, već je ovih dana bliski istok opet u žiži interesovanja (a i jesu li uopšte izlazili iz fokusa javnosi?), a urednik novina je za shodno našao da to proprati karikaturama. Onda je neko ulozio protest (muslimanski verski poglavar u DK, ako se ne varam), Danci cu nešto uradili po tom pitanju i tu se stvar i završila (kako i dolikuje), jer svi rade svoj posao. E, onda se kasnije našao neko kome nije bilo u interesu da poslovi Irana, a u vezi sa projektom obogaćivanja urana, vuku po novinama, niti da se puno priča o 13 zatvorenika, pripadnika Al-Kaide koji su pobegli iz zatvora u Jemenu i sličnim temama, pa je lansirana repriza i napravljen novi scenario.

Mi, obični smrtnici, možemo samo da nagađamo kome je to bilo u interesu, a zaista me ne bi čudilo da je sve opet pokrenuto od strane, recimo, SAD-a ;)

Naravno, narod ko narod.. Eto i ludak-np se zakačio za to..

Citat:
ludak-np:
E pa kada neko nece da se izvini tako je to ( ako nece milom hoce silom).

Ništa korisno i dobro ovom svetu nije donelo "izvinjenje pod prinudom". Ja ti opsujem nešto, ti se naljutiš i zapretiš da ćeš me udariti, ja skontam da mi ne trebaju batine i kažem "Izvini!", a onda, jer mi je ponos povređen, opsujem ti to isto u sebi, al' sad dva puta :) Jel to ono što zaista želiš?

Da ne govorim o principu zub za zub. To je toliko nazadno, da gore po ljudski rod ne može da bude.

@Elvir (ludak-np)
I, izvini što te opet uvlačim u diskusiju, ali pošto si jedini (izjašnjeni) musliman u ovoj temi i pošto sam video da imaš tendenciju da primiš ovakve događaje lično, jedno pitanje: Da li su onda stanovnici Albanije i Turske manje muslimani od stanovnika država u kojima su se javili neredi?

@all
Ovo pitam, jer je očigledno da je sve u stvari stvar interesa uskog kruga ljudi, te da se ovo se sve dešava dirigovano. Turcima i Albancima nije bilo u interesu da dižu veliku frku oko karikatura, jer im je cilj da što pre podobijaju kojekakva zelena svetla na putu za EU, a bliskom istoku je cilj da digne što veću prašinu kako bi se neke druge stvari lakše kretale površinom.

A kada se radi o interesu, onda nema mesta za razgovor o religiji, sexualnim opredeljenjima ili o tome da li dozvoliti abortus ili marihuanu..sve dolazi u drugi plan. A igrači u igri interesa se SAVRŠENO razumeju, bez obzira na rasu, veroistpovest ili veličinu nožnog palca.

Jablan je izveo lep zaključak o urušavanju..šta će biti kada dva prava dođu u sukob. Mislim da je odgovor jednostavan..neka prava su "pravija" od drugih (Orwell, znam:) i to samo jer su (u toj nekoj zemlji) bila na snazi pre nekog drugog prava ili se tiču većeg broja ljudi. Pravo slobode govora se tiče svakog stanovnika te neke države (a pričali smo o Danskoj), a pravo na veroispovest (i sve što ide uz njega) se već tiče manjeg broja ljudi, jer nisu svi vernici, a i ti što jesu, veruju u različito, pa ih opet manje biva tangirano npr. ovakvim stvarima. Tom logikom.

When in Rome, do as the Romans do.

I apsolutno se slažem da su novine ispravno postupile što su se izvinile (ne kaže se izvinule, jer izvinuti znači iskriviti, izvitoperiti:) Muslimanima u DK, jer su i oni bili čitaoci, ali da se Danska izvinjava Siriji ili kome već mi je apsurdno! Nije stvar u ponosu ili izvinjenju, već mi takvo nešto uopšte nema logike.

Ali ovo nikome nema logike, jer je tako i zamišljeno..kažem vam..Ameri stoje iza ovoga..nek pogleda neko jel oboren "metereološki balon" u poslednjih par dana ;)

[ -V-O-Y-A-G-E-R- @ 09.02.2006. 16:11 ] @

Dok sam ja pisao odgovor, pa obilno ručao, pa opet pisao, neki moji istomišljenici su me pretekli :)

Drago mi je da nas ima više takvih :)

[ Dragi Tata @ 09.02.2006. 17:57 ] @

Citat:
mexico: Znaci da rezimiram: razliciti pogledi na svet su OK ali samo ako se slazu sa tekstopiscevim. ;)

Covek je izneo svoje misljenje, svoj pogled na svet. Mozda je neprimenljivo ali nije bespredmetno i podlozno omalovazavnju.

Za razliku od tebe, Srki je razumeo šta sam rekao.

Ukratko, uopšte ne raspravljam o tome šta je "OK", a šta nije, već samo skrećem pažnju da postoje ne samo pojedinci već i cele civilizacije sa različitim moralnim vrednostima od naših.

Ne znam da li ste čuli za ove, npr:

http://www.smh.com.au/news/wor.../2006/02/08/1139379571616.html

Pleme na paleolitskom nivou civilizacije. Ne umeju ni da zapale vatru. Kad vide stranca da priđe njihovom ostrvu, izbuše ga strelama bez daljnje diskusije. Sad, možemo mi da objašnjavamo kako to što oni rade "nije OK" i da se pozivamo na povelju UN koju je potpisala njihova zemlja Indija (za koju oni, uzgred, nikad nisu ni čuli), ali ako se ikad približimo njihovom ostrvu, bolje je za nas da znamo šta da očekujemo.

[ srki @ 09.02.2006. 22:52 ] @

Citat:
Dragi Tata: Ukratko, uopšte ne raspravljam o tome šta je "OK", a šta nije, već samo skrećem pažnju da postoje ne samo pojedinci već i cele civilizacije sa različitim moralnim vrednostima od naših.

True! Zato je recimo kod njih velika sramota ako neko spava pre braka dok kod nas nije. Neko kaze da ne bi trebalo kod njih to da bude zabranjeno jer bi svako trebalo da radi sta mu je volja dok ne ugrozava druge ali to nije ni u jednoj drzavi tacno! Stvar je samo u nivoima moralnosti. Recimo mozda ja smatram da mi treba omoguciti da se setam po ulici go ali u tom slucaju cu biti kaznjen za "indecent act’". Znaci to nekome ovde nije moralno i ne smem u javnosti da pokazujem ili radim nemoralne stvari (a svaka drzava ima pravo da definise sta je moralno a sta ne jer je to subjektivan pojam). Tamo jeste dozvoljeno da imas vanbracni seks ali sve dok to javnost ne sazna. Ako to neko sazna ti na taj nacin sramotis celu porodicu i na taj nacin cinis nemoralni cin i zato postoji kazna. Znaci nema nikakve razlike izmedju Irana i zapadnih zemalja jer svako kaznjava za nemoralni cin a jedina razlika je u tome sta se smatra nemoralnim i kolika je visina kazne. Jedino sto treba uraditi je insistirati na postovanju ljudskih prava i prava na zivot (preko UN-a i odgovarajucih institucija). Znam da je i to subjektivan pojam ali verujem da drzave mogu da se usaglase. Mozes da kazes da je i to deo njihove kulture i da to ne treba menjati ali i deo moje kulture je da insistiram na ljudskim pravima od onih sa kojim saradjujem. Isto kao sto ne bih pricao sa tobom da si ti neki manijak-ubica jer je to deo mog vaspitanja tako i drzave mogu da insistiraju na nekim stvarima od onih drzava sa kojima imaju diplomatske odnose jer je i to deo njihove kulture.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 09.02.2006. u 23:54 GMT+1]}

[ teddy @ 11.02.2006. 01:58 ] @

Citat:
TALAS MUSLIMANSKIH PROTESTA STIGAO DO NOVOG PAZARA

Zbog karikatura palili zastave

Na lomači demonstranata završile zastave Danske, Izraela i Hrvatske

NOVI PAZAR – „Želimo na miran i dostojanstven način da pokažemo da smo spremni da svoju veru branimo mislima, jezikom i svojim životom”, poručio je jedan od govornika sa protestnog skupa muslimana u Novom Pazaru. Na protest zbog nepriličnih karikatura i vređanja proroka Muhameda u danskoj štampi došlo je nekoliko hiljada, uglavnom mladih ljudi koji su se u centru Novog Pazara okupili posle džume (podnevne molitve u džamijama). Poziv muslimanima da se okupe upućivan je nepotpisanim plakatima po gradu dan ranije. Jedan broj vernika došao je obučen poput vernika na Bliskom istoku, sa prepoznatljivim maramama na glavama.

– Zbog surove zapadnjačke politike svakodnevno na Bliskom istoku ginu desetine mladih, žena i dece, ali to im nije dovoljno pa su gađali u srce muslimana pokušavajući da im oduzmu ono što im je ostalo, a to je ljubav prema veri i našem poslaniku Muhamedu – poručivali su govornici koji su, kao i organizator protesta, ostali anonimni.

Uz pokliče „Alahu egber” (Alah je najveći) zapaljene su zastave Danske, Hrvatske i Izraela. Nošeni su transparenti sa ajetima (citatima) iz Kurana i sa pozivima da se bojkotuje danska i izraelska roba. Protest je, posle šetnje glavnom novopazarskom ulicom, završen bez incidenata.

Povodom karikatura u evropskim medijima pre nekoliko dana oglasio se i Mešihat islamske zajednice Sandžaka saopštenjem u kojem izražava ogorčenje i oštar protest, ali ističe da ne podržava da se na ovakve provokacije odgovara nasiljem. Sličnim stavovima oglasila se i Sandžačka demokratska partija Rasima Ljajića.

S. Bakračević

Izvor: Politika (http://www.politika.co.yu/cyr/tekst.asp-t=26746&r=30.htm)

Ovim se Srbija pridružila crveno označenim zemljama na karti, dok je u Hrvatskoj Nacional objavio sporne karikature (Feral je objavio na naslovnici da objavljuje 12 karikatura, ali su izgleda objavili 12 fotografija razularenih „vernika“ koji spaljuju zastave i ambasade, i u uvodniku karikaturu iz francuskog satiričnog časopisa „Charlie hebdo“ s prorokom Muhamedom koji u očajanju drži ruke preko očiju i govori: „Teško je kad te vole budale“). Bosanski nedeljnik „Slobodna Bosna“ karikature je, bez ikakve reakcije, objavio još u novembru, a pre neki dan u Sarajevu su spaljene zastave Norveške, Danske i Hrvatske. U Makedoniji su karikature objavili dnevnici Vreme i Vest.

Karikature su objavljene u barem 40 zemalja.

Ne znam samo šta je naš vrli ministar policije uradio da spreči spaljivanje zastava Danske, Izraela i Hrvatske u Srbiji. U Sarajevu su ljudi koji su palili zastave identifikovani i uhvaćeni.

_{[Ovu poruku je menjao teddy dana 11.02.2006. u 03:07 GMT+1]}

[ pctel @ 11.02.2006. 02:09 ] @

Citat:
teddy:
Ne znam samo šta je naš vrli ministar policije uradio da spreči spaljivanje zastava Danske, Izraela i Hrvatske u Srbiji.

Tacno ono sto je trebalo uraditi - NISTA!
Ne misli valjda neko da je trebalo poslati kordone policije da opkole, isprebijaju i pohapse te ljude?! Samo budala bi izazvala incident na nacionalnom nivou zbog necije glupe zastave. Nesto se ne secam da je ijedna od pomenute tri zemlje prstom mrdnula da zastiti nas LJUDE kad smo bili u opasnosti, o zastavama da i ne govorimo. Sto se mene licno tice, nek pale ciju hoce zastavu, nek psuju koga hoce, nismo ludi mi drzavljani SCG da se medjusobno zavadjamo oko nekih tamo drzava gde u zivotu nismo bili a vecina nas nikada nece ni otici. Ne znam kako vi dozivljavate koju od suprostavljenih strana, za mene su bez ikakve dileme ovi muslimani u NP nasi ljudi a ovi Danci to nisu, tako da bi mi trebali da razumemo i smirujemo te ljude, a to je posao za neke druge ljude, ne za policiju. Sa ljudima iz NP vezuju nas isti ekonomski problemi, vezuju nas iste traume iz proslosti, vezuje nas ista neizvesnost buducnosti. Sa ljudima u Danskoj koji nemaju nikakvih problema pa eto zaludni ne znaju sta ce pa crtaju karikature, ne vezuje nas bas nista zajednicko.

_{[Ovu poruku je menjao pctel dana 11.02.2006. u 03:14 GMT+1]}

[ Dragi Tata @ 11.02.2006. 02:11 ] @

Citat:
srki: Mozes da kazes da je i to deo njihove kulture i da to ne treba menjati ali i deo moje kulture je da insistiram na ljudskim pravima od onih sa kojim saradjujem. Isto kao sto ne bih pricao sa tobom da si ti neki manijak-ubica jer je to deo mog vaspitanja tako i drzave mogu da insistiraju na nekim stvarima od onih drzava sa kojima imaju diplomatske odnose jer je i to deo njihove kulture.

U Indiji su Englezi svojevremeno zabranili "sati" (spaljivanje udovica). Kad su ugledni Indusi došli kod guvernera da se žale, rekli su mu da je kod njih običaj da se spaljuju udovice. Guverner je na to odgovorio da je kod Engleza običaj da vešaju one koji spaljuju udovice. Čovek je jednostavno bio u situaciji da odgovori tako nešto, jer je bio jači. Ne zato što je bio u pravu (a da se razumemo, ja svakako mislim da je bio u pravu), nego zato što je iza sebe imao najmoćniju vojnu silu ondašnjeg sveta koja je držala Indiju čvrsto pod svojom kontrolom.

Nazad na temu - i danas imamo sudar civilizacija kao i uvek. Ako hoćemo da slobodno ismevamo ono što Muslimani smatraju svetinjom, moramo da budemo načisto da će to da nas dovede u sukob sa njima. Pitanje uopšte nije ko je ovde u pravu, nego ko je jači i koje spreman da ide dalje.

_{[Ovu poruku je menjao Dragi Tata dana 11.02.2006. u 03:12 GMT+1]}

[ teddy @ 11.02.2006. 02:33 ] @

Citat:
pctel:

nismo ludi mi drzavljani SCG da se medjusobno zavadjamo oko nekih tamo drzava gde u zivotu nismo bili a vecina nas nikada nece ni otici

S ovakvim stavom u EU stvarno nikada nećemo ni otići. Niko nije ni tvrdio da je trebalo razbiti protest, već da je trebalo sprečiti spaljivanje zastava ili posle protesta pokucati na vrata „asova“ koji su to učinili, objaviti saopštenje da su na sigurnom, iza rešetaka.

Takođe se očekuje od državnih organa da reaguju na širenje mržnje u Srbiji i pošalju jasnu poruku da se takve stvari u Srbiji neće tolerisati, na sličan način na koji su to već učinili u BiH (vidi ovde).

Evo dela teksta iz Ferala:

Citat:
Karikature je, ma koliko se nad tim zgražali Ivo Sanader, dični nam kler i medijski trećepozivci vjerske, nacionalne i svakovrsne tolerancije, trebalo objaviti ponajprije zbog sumanutih manipulacija njihovim stvarnim sadržajem, pri čemu se tipovi poput Ahmada Akkarija, glasnogovornika muslimanskih zajednica Danske, nisu libili ni najbezočnijih podmetanja. Taj Akkari je bečkom Kurieru priznao da je karikaturama objavljenim u Jyllands-Postenu pridodao tri likovna uratka koja nikada i nigdje nisu publicirana. Na tim je karikaturama prorok Muhamed prikazan kao svinja, pedofil i sodomist, a Akkari tvrdi da su ih neki danski muslimani primili poštom. Te svinjarije je poduzetni Ahmad Akkari odaslao u svijet, na adrese bratije koju je trebalo napaliti, kao da su zajedno s onih 12 objavljene u Jyllands-Postenu, očekujući da će ta njegova podlost izazvati reakcije kakve je uostalom i izazvala. "Uradio sam to da bi naša braća u inozemstvu razumjela koliko žestoko Danci mrze islam", pravda se ovaj pokvarenjak pritiješnjen novinarskim pitanjima.

Da karikature iz Jyllands-Postena nisu objavljene po europskim listovima, broj onih koji su nasjeli na Akkarijevu podmetačinu bio bi daleko veći i mnogi bi živjeli u uvjerenju da su muslimani imali stvaran povod za bijes i ultimativno traženje isprike. Čitava priča se razotkrila nakon što je CNN-ov dopisnik s Bliskog istoka pitao urednika Jyllands-Postena "Kako ste mogli objaviti proroka s likom svinje?", našto je Danac odvratio "Otkud vam to suludo pitanje? Mi takvo nešto nikad nismo objavili." Ispostavilo se da je novinar CNN-a u rukama držao karikature iz Akkarijevog paketa, poslane islamskim zajednicama Libanona i Egipta, predstavnicima Arapske lige, visokom muftiji egipatskom i još mnogim muslimanskim vjerskim liderima, a da za te karikature u državi Danskoj nije znao nitko osim njihova samoovlaštenog distributera za kojega nas ne bi začudilo i da je bio (i ostao) "na ti" s autorima tih mazarija.

Ceo tekst ovde

_{[Ovu poruku je menjao teddy dana 11.02.2006. u 03:44 GMT+1]}

[ pctel @ 11.02.2006. 03:08 ] @

Citat:
Niko nije ni tvrdio da je trebalo razbiti protest, već da je trebalo sprečiti spaljivanje zastava

Izvini ako sam se lose izrazio, ali meni to dvoje nekako obavezno ide zajedno.

Citat:
posle protesta pokucati na vrata „asova“ koji su to učinili, objaviti saopštenje da su na sigurnom, iza rešetaka.
Nisam upucen u zakonske propise o spaljivanju zastave stranih drzava, ne znam da li je to prekrsaj ili krivicno delo, ne znam da li je i kolika kazna predvidjena, pa to ne mogu da komentarisem. Bilo kako bilo, spaljivanje zastava je nesto sto ja dozivljavam kao deo tradicije u Srbiji. Bilo kako bilo, za privodjenje pravdi prekrsilaca nikada nije kasno, ako se dobro secam kad su gorele dzamije isto niko nije uhapsen odmah vec nekoliko nedelja potom.

[ Ivan Dimkovic @ 11.02.2006. 07:30 ] @

Citat:
Dragi TataU Indiji su Englezi svojevremeno zabranili "sati" (spaljivanje udovica). Kad su ugledni Indusi došli kod guvernera da se žale, rekli su mu da je kod njih običaj da se spaljuju udovice. Guverner je na to odgovorio da je kod Engleza običaj da vešaju one koji spaljuju udovice. Čovek je jednostavno bio u situaciji da odgovori tako nešto, jer je bio jači. Ne zato što je bio u pravu (a da se razumemo, ja svakako mislim da je bio u pravu), nego zato što je iza sebe imao najmoćniju vojnu silu ondašnjeg sveta koja je držala Indiju čvrsto pod svojom kontrolom.

Nazad na temu - i danas imamo sudar civilizacija kao i uvek. Ako hoćemo da slobodno ismevamo ono što Muslimani smatraju svetinjom, moramo da budemo načisto da će to da nas dovede u sukob sa njima. Pitanje uopšte nije ko je ovde u pravu, nego ko je jači i koje spreman da ide dalje.

Upravo tako - u sukobu kultura uvek pobedjuje kultura iza koje stoji mnogo jaca ekonomija, sto u prevodu znaci i mnogo jaca vojna sila :)

Iliti - grubo receno, zapadnom svetu ce jos dugo godina biti potreban Ujka Sem sa svojim vatrometom, za odbranu svoje kulture i nacina zivota, trebalo bi zapravo da mu podignu spomenik ;) Ocigledno je da bi svet iz vlaznih snova ljudi poput Noama Chomskog (onaj sa idealnim uglovima od 90 stepeni) vrlo brzo zavrsio ili kao kalifat ili anarhija, a doticni g-din bi onda bio kamenovan ako bi se pobunio, umesto kao sto da nas ima status istaknutog, maltene kultnog levicara :)

Jbg, takva je ljudska priroda.

Citat:

"Uradio sam to da bi naša braća u inozemstvu razumjela koliko žestoko Danci mrze islam", pravda se ovaj pokvarenjak pritiješnjen novinarskim pitanjima.

Tako to ide, samo sto skot ipak zivi tamo gde ga "svi mrze", lep taj welfare :)

[ Pirossi @ 11.02.2006. 15:09 ] @

U novom broju Vremena ima dobar tekst Mali povod globalnih posledica, Duške Anastasijević na ovu temu. Posebno me je pogodila rečenica iz antrfilea (S.Stanojlovića):

Citat:
...
Konačno, na tom kontinentu (sa pripadajućim delom Afrike) najveći je broj zemalja i naroda koji su viševekovni uspon zapadne civilizacije doživljavali kao posledicu sopstvenog siromašenja i ponižavanja. Takav osećaj, bio tačan ili ne, realno je prozvodio frustraciju, koja se postepeno pretočila i u drastičnije forme.

Potom se navodi kako u tim zemljama na vlast dolaze fundamentalisti - Ahmedinedžad u Iranu, Hamas u Palestini; što će za posledicu imati kreiranje novog multipolarnog sveta, nasuprot dosadašnjeg unipolarnog sa apsolutnim centrom moći ovaploćenog u Americi.

Smatram da ove bezvezne karikature nikako nisu uzrok već povod za radikalizaciju sukoba koji traje već izvesno vreme. Nije to hrišćanstvo protiv islama, više se radi o sekularizmu protiv islama.

Btw, nasmejao me komentar poznatog danskog komičara Franka Vama: "Smeo bih da se popišam na Bibliju, ali na Kuran - nipošto.".

_{[Ovu poruku je menjao Pirossi dana 11.02.2006. u 16:12 GMT+1]}

[ teddy @ 12.02.2006. 15:15 ] @

Citat:
pctel:

Nisam upucen u zakonske propise o spaljivanju zastave stranih drzava, ne znam da li je to prekrsaj ili krivicno delo, ne znam da li je i kolika kazna predvidjena, pa to ne mogu da komentarisem. Bilo kako bilo, spaljivanje zastava je nesto sto ja dozivljavam kao deo tradicije u Srbiji. Bilo kako bilo, za privodjenje pravdi prekrsilaca nikada nije kasno, ako se dobro secam kad su gorele dzamije isto niko nije uhapsen odmah vec nekoliko nedelja potom.

Par dana posle incidenta niko od državnih organa ne reaguje: u vlasti učestvuju obe najvažnije grupacije Bošnjaka iz Sandžaka, tako da je verovatno to razlog što je pojeo vuk magarca.

Sve se plašim da mene ne bi uhapsili kada bih uzeo da zapalim dansku, izraelsku ili hrvatsku zastavu na Trgu republike ili nekom prometnom mestu u Beogradu.

U odnosu na nas i BiH je pojam pravne države.

Citat:
10.02.2006 @ 08:30:00
Prijavljeni palitelji zastave u Sarajevu

Policija je još u srijedu objavila da je identificirala dvije osobe koje su zapalile zastave, među ostalima i Republike Hrvatske. Njihov se identitet ne otkriva, a javnosti je samo priopćeno da su obojica iz Sarajeva, te da im je 43, odnosno 30 godina. "Protiv njih smo odmah podnijeli prekršajne prijave zbog remećenja javnog reda i mira. Istodobno smo cjelovitu informaciju o incidentu, s videozapisom, dostavili kantonalnom tužiteljstvu, koje će ustanoviti ima li osnove za druge zakonske mjere prema tim osobama" kazao je glasnogovornik kantonalnog MUP-a u Sarajevu Jusuf Zornić.

(Bljesak.info)

http://www.bljesak.info/module...amp;file=article&sid=27892

[ Aleksandar Marković @ 12.02.2006. 15:36 ] @

U Danskoj se beleži porast popularnosti ekstremne desnice nakon objavljivanja karikatura proroka Muhameda u evropskim medijima i reakcije koju je ona izazvala u muslimanskom svetu, rezultati su danas objavljenih istraživanja.

Partija ekstremne desnice i treća po veličini partija u Danskoj, Narodna danska partija, sada bi dobila 17,8 odsto podrške ili 3,6 odsto više u odnosu na prošli mesec.

Liberalna partija Andersa Foga Rasmusena i dalje uživa istu popularnost od 28,3 odsto, dok je najvećoj opozicionoj stranci Socijaldemokratskoj partiji, koja je kritikovala način na koji je vlada rešavala krizu nastalu po objavljivanju karikatura, popularnost pala na 21,6 odsto (3,5 manje nego prošlog meseca).

Istraživanje je sproveo "Rambol menadžment" od 6. do 8. februara i obuhvatilo je 1.058 Danaca starijih od 17 godina.

Rezultate ankete je objavio i "Jilands posten", list koji je prvi objavio karikature Muhameda.

(beta)

p.s.
Cartoon timeline: http://www.jp.dk/udland/artikel:aid=3544954:fid=11328/

Jilands posten: http://www.jp.dk/

[ Gojko Vujovic @ 12.02.2006. 15:38 ] @

I posle neka me neko ubedi da "vera" nije uzrok svog zla na ovom svetu...

Ua i jedni i drugi. Idite radite nešto pametnije.

[ AleksandarNS @ 12.02.2006. 16:02 ] @

Pre bih rekao da su religije uzrok ogromne većine zla na ovom svetu.

_{[Ovu poruku je menjao AleksandarNS dana 12.02.2006. u 17:05 GMT+1]}

[ ton_majstor @ 12.02.2006. 16:11 ] @

I svi zajedno SPEKTAKULARNO kršimo pravilnik ovog foruma!

Ajmo, ljudi... LOCK!!!!!

MadZone
strip&muhamed&danska
[ http://www.elitesecurity.org/t159608 ]

Copyright (C) 2001-2024 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.