Kakva je ovo diskriminacija! Grrrr...za ovo bi ih trebalo tuziti!

Kakva diskriminacija???

Ljudi su bar lepo napisali šta traže, pa ljudi koji nisu završili fakultet u BG-u ne moraju bezveze da se javljaju...

Mogli su da napisu i da traze ljude sa IQ-om od 200, ili samo muskarce, ili samo osobe bele rase koji se prezivaju na "vic" - pa bi mogao da primenis istu analogiju i da kazes "kakva diskriminacija? Nek se ne javljaju oni koji ne spadaju u tu grupu"

Ovakvi oglasi su samo primer tolerancije krsenja zakona od strane gradjana Srbije, kao i u onoj temi o (ne)vracanju sitnog kusura ili odbijanja prodaje jer nemaju 'sitan novac' - isti je zakljucak: drzava se svakako nece promeniti dok ovakve stvari ne budu ljudi poceli da prijavljuju i dok one ne budu pocele da se kaznjavaju po zakonu.

Ajde da te vidim da kao gazda u USA napises da trazis samo ljude sa Harvarda - ili u Nemackoj da te zanimaju samo ljudi sa TU Berlina - pa bi video sta bi ti se desilo i koliko bi to zadovoljstvo kostalo tvoju firmu ;)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 08.02.2006. u 22:40 GMT+1]}

Ali bi isto to mogli da postignu odbijanjem svih kandidata koji ne ispunjavaju dati uslov, bez navodjenja istog.

Upravo tako...



Ne znam zašto bi koštalo, jednostavno bih oglas malo drukčije upakovao, i na kraju zaposlio onog koga želim. Nešto nisam siguran da na zapadu objašnjavaju čoveku zašto mu nisu dali posao - Našli smo boljeg kandidata je sasvim dovoljan odgovor. ;)
Klasično licemerje. Kao ne smeš da staviš u oglas da nećeš da zapoliš stranca, ili crnca, ali pošto ne želiš da ih primiš odbićeš ih uz neki drugi razlog (sve po propisima)...

_{[Ovu poruku je menjao mitar1982 dana 09.02.2006. u 01:44 GMT+1]}

Nema tu diskriminacije !!!
Ta Banka verovatno ne bi odbila nekoga sa diplomom npr. Harvarda, Prinstona, ili nekog Nemackog drzavnog fakulteta, ali sigurno nece da uzima u obzir MEGA-GIGA diplomce iz Srbije, ili neke diplomce sa indijanskih fakulteta iz Afrike ili Azije.
Ta Banka je verovatno znala sta joj treba, pa je trazila i takvog strucnjaka !!!

pOZDRAV

Poenta je sto to ne smes da napises bilo gde, jer je to disktriminacija. A ako konursna komisija kasnije "odluci" da ne primi nikoga sa levim diplomama, to je regularno. Komisija nije duzna nikome da se pravda zasto je nekoga izabrala. Dakle, jedini problem je u tome sto su oni to napisali, i nista vise.

Ta banka krsi zakon - to ne sme da se napise po zakonima Srbije, a o normalnijim zemljma i da ne pricamo.

Selekcija je naravno interna stvar kadrovske politike banke, ali i tu postoje pravila koja ne smeju da se krse. ali u principu uvek mogu da zaposle osobu koju zele , i o tome se ne radi ovde.

Dakle ne samo da je diskriminacije bilo nego je ona i ozvanicena pismeno.

O tome se radi - razmisli malo o posledicama takve otvorene diskriminacije obrazovnih ustanova u Srbiji.

Voleo bih da vidim konkretan oglas... Ne bi bilo prvi put da domaći novinari izmišljaju činjenice, ili ih izvrću i pogrešno tumače do neprepoznatljivosti.

Baš lepo, znači samo treba da uklone pomenuti red, i da posatnu pravo evropsko preduzeće gde nema diskriminacije, gde jednake šanse imaju studenti iz Beograda, i sa Harvarda - How yes no :)



Znači problem je u javnoj diskriminaciji, ako se ne objavi javno - nema diskriminacije...



Treba da postoji javna rang lista fakulteta, na kojima se izučava određena oblast, pa kad neko upiše fakultet da zna unapred koliko vredi njegova diploma.
Zna se to i na zapadu - klasičan primer su već navedeni Harvard, Prinston... čiji diplomci sigurno mnogo lakše nalaze posao od diplomaca nekih levih koledža sa mid-westa...

_{[Ovu poruku je menjao mitar1982 dana 09.02.2006. u 13:40 GMT+1]}

Ovo je nemoguce uraditi cak i da je neko dovoljno lud da pokusa. Razlog je jednostavan, nijedna viskoskolska ustanova u Srbiji ne moze da garantuje kvalitet i kontiuniranost svog nastavnog kadra, programa i sistema na period koji je dovoljno dug da bi se na osnovu toga mogla predstavljati kao bolja od neke druge.

Takodje kada bi se objavljivala takva lista doslo bi do krsenja ustava jer su po njemu svi ravnopravni a ako bi neko drzavni faklutet predstavio kao bolji od istog takvog samo u drugom gradu onda bi automatski podredio sve studente koji studiraju u tom drugom gradu. To se Hardvardom i slicnim fakultetima je samo prica, nepostoji nijedan zvanicni dokument gde se kaze da su studije na Hardvardu bolje od studija na nekom drugom univerzitetu.

Upravo je poenta zvanične obrazovne ustanove (fakulteta) da obezbedi znanje nivoa neophodnog za obavljanje određenog posla. Ako za neki posao nije dovoljna diploma diplomskih studija, raspiše se konkurs za magistra i to je to. Ako neki fakultet ne pruža neophodno znanje za obavljanje nekog posla, jednostavno mu se uzme licenca.

Ne postoji poenta rangiranja fakulteta.

Ono što na zapadu postoji i od čega se naravno ne može pobeći je nezvanični renome određenih univerziteta, ali niko nije lud da diskriminiše diplomce po tom pitanju, barem ne formalno.

Gluposti, niti sam ja to rekao - evo pokusacu da nacrtam, javnom diskriminacijom se stvara feedback efekat dalekih posledica koji je tipican primer apsolutno lose poslovne prakse - time ti spekulacijom mozes da naneses veliku stetu drugim ustanovama, recimo obrazovnim ustanovama iz unutrasnjosti.

Zamisli da neko onda napise u prodavnici - "Primamo kartice svih, samo ne XYZ Banke iz Beograda", mozda bas neko koga ta banka nije htela da zaposli. To je bre divlji zapad.

Sta ce tvoja firma interno da radi je manje-vise njena stvar u okviru zakonom propisanih granica - ako zaista misle da studenti iz Beograda imaju vece znanje od drugih - mogu uvek da ih zaposljavaju, samo ako se kojim slucajem utvrdi od spolja da je to iskljucivo pravilo, cak i ako osoba iz unutrasnjosti ima vece kvalifikacije i demonstrirano znanje - a to se da utvrditi istragom, zna se posledica.... tj zna se u ne-banana drzavama.

Da ti ne objasnjavam zasto u zapadnoj firmi imas i paralizovane/u kolicima i sl... a oni su ocigledno manje sposobni za rad od drugih. Ovde to cak nije ni slucaj.



Naravno da nije tako - postoje pravila i za unutrasnju alokaciju kadra, ona naravno mogu da se krse, ali kompanija nece daleko stici sa tim obicno ako im je to jedino merilo.



A gde ima takva javna lista u svetu? Postoje nezvanicne liste od strane privatnih lica ili nezavisnih kompanija (recimo ima jedna jako poznata iz Kine) - ali one su samo informalne, nemaju bas snagu "zvanicne rang liste" - sto je nonsens, jer sam fakultet ne moze da ti garantuje za znanje.



Tacno, ali je ilegalno zahtevati samo radnike sa Prinstona u bilo kakvoj komunikaciji firme - o tome mi ovde pricamo. Ni jedna kompanija nece tako nesto navesti u zahtevima za posao i sl. javnim dokumentima jer to stvara veliki negativan efekat.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 09.02.2006. u 15:54 GMT+1]}

Ja mogu da zaključim da nije u pitanju ništa drugo nego u poslednje vreme u Srbiji jako popularni strah od konkurencije: državnom univerzitetu klima se tron koji mu je godinama po automatizmu pripadao i nije čudo da se služe svim i svačim ne bi li na bilo koji način povratili protekcionistički odnos države - ako se jednouniverzitetski sistem ne može stvoriti zakonski, napravićemo državnu rang-listu "najboljih".

E, bojim se da to neće ići tako lako...

Po istoj logici mogu da naprave i državnu rang-listu automobila... Naravno da bi na prvom mestu bio Yugo. Hm, na kraju krajeva, i jeste najpopularniji srpski auto.

_{[Ovu poruku je menjao jablan dana 09.02.2006. u 16:04 GMT+1]}

Mislim da se firme ne uzbuđuju mnogo oko posledica koje imaju obrazovne ustanove u unutrašnjosti. Bolje bi bilo da se obrazovne ustanove potrude da iz njih izađu "kvalitetniji" ljudi. Jedan primer: Kad sam upisivao fakultet, na prijemnom je popadala gomila ljudi koji su u srednjoj školi imali sve petice. Ja sam upisao sa dobrim uspehom iz srednje škole. Da je u svim državnim školama isti kriterijum, prijemni ispit uopšte ne bi trebalo da se organizuje...




Ne znam zašto bi se neko sa strane mešao u izbor zaposlenih (bar u privatnim firmama) - poslodavac zna veoma dobro koga želi da zaposli...


Ovaj deo mi objasni. Čisto sumnjam da poslodavci u zapadnim ne-banana državama obožavaju da zapošljavaju lica sa invaliditetom i sl. Verujem da su u pitanju neke poreske olakšice i sl. Humanost na delu - na zapadni način... :)


Nisam rekao šta će biti sa kompanijom kojoj je diploma jedini kriterijum. Imali smo prilike da vidimo u Srbiji, kako su prošle firme u kojima su diploma i pripadnost partiji bili jednini uslovi da dobiješ posao ;)


I mislo sam da kompanije izbacuju takve liste, jer onda lista ima "težinu". Kompanije su te koje zapošljavaju ljude.


Ako navede da traži radnike sa Prinstona kompanija stvara negativan efekat. Kad kompanija zaposli samo diplomce sa Prinstona, a nigde ne navede da će samo njih primati nema negativnog efekta. Zakon je ispoštovan, nema negativnog publiciteta, za ostale diplomce - moša (džabe ste se cimali). Čista demagogija...

Naravno da se firme ne uzbudjuju oko toga - jedino oko cega se firma uzbudjuje je njen profit - i tako treba da bude.

Ono sto ti propustas ovde, je da zakon, kako o oglasavanju, tako i o zaposljavanju ne pisu firme, vec pise drzava, koju opet cine svi njeni gradjani - a cilj drzave nije samo profit jedne firme, vec ukupan razvoj kompletne drzave, sto ukljucuje sva fizicka i pravna lica na njenoj teritoriji, i uzivanje jednakih prava - od jednakog prava na profit svim subjektima, do jednakog prava na posao.

Ako se tu razumemo, jasno ce ti biti da ovde mene licno bas briga sto je neka firma trazila radnike skolovane na drzavnom univerzitetu grada Beograda - meni je muka sto se drzava ne mesa u svoj posao, i regulise trziste rada kako treba - taj oglas je kancerogen za jednako pravo na zaposljvanje kao i jednako pravo na formiranje obrazovnih institucija - a broj takvih subjekata je daleko veci nego broj radnika u datoj firmi, pa je i interes drzave vise nego jasan tu.



Postoje limiti u tome, pre nego sto pocnemo da raspravljamo o tome bih te zamolio da procitas neke od zakona o zaposljavanju pa da vidis da mnogo toga nije bas ostaljeno poslodavcu na apsolutno slobodnu volju.



Poreskih olaksica za svasta postoji - ali te olaksice su nistavne u manjku produktivnosti ako cisto grubo gledamo - medjutim nisam ja uopste ni pominjao humanost poslodavaca, ili njihovu dragu volju da zaposaljavaju invalide, vec njihovu zakonom propisanu obavezu u mnogim aspektima zakona o zaposljavanju, tzv. "equal opportunity"

http://en.wikipedia.org/wiki/E...loyment_Opportunity_Commission

http://en.wikipedia.org/wiki/Americans_with_Disabilities_Act



Postoji samo jedna vrlo ugledna lista na medjunarodnom nivou - nema ih bas toliko koliko mislis.



Nisi bas razumeo - postoje 2 stvari u ovom citatu koje nisu tacne:

1. Cista demagogija - nije tacno, jer kao sto sam vec rekao javni oglas sa diskriminacijom ima jos vecu tezinu i dalekoseznije negativne efekte jer je javna rec. Nadam se da ne moram da objasnjavam zasto.

2. Postoji limit preferencijala - posle koga mozes biti tuzen da si uradio nelegalni hire, doduse ako imas 2 osobe sa potpuno istim obrazovanjem (zvanicno) - jedna iz Harvarda druga iz Beograda - potpuno je jasno da imas pravo da zaposlis ovu prvu, ili onu drugu - kako ti volja.

Medjutim, primeti da to nema veze da ti unapred zabranjujes drugima da ucestvuju na konkursu - tako da je demagogija samo tvoja, sorry.

Ne postoji jednako pravo na zapošljavanje - poslodavac će da zaposli koga želi, iako, po zakonu, svi mogu da konkurišu na to radno mesto.



1. Opet se vraćamo na početak priče - ovde se radi o tome da se neko ima problem jer je poslodavac javno napisao uslov koji radnik mora da ispuni da bi dobio posao, a ti tvrdiš da se tim javnim uslovom diskriminišu neki ljudi koji svejedno neće dobiti posao, jer će poslodavac zaposliti onog ko ispuni njegove uslove. Ali pošto je javna diskriminacija zabranjena u ne-banana držama, onda jednino ostaje da se tim ljudima omogući lažna nada. Naravno sve po PS-u...

2. Ne znam kako se dokazuje nelegalno zapošljavanje. Verujem da će poslodavac naći dobro opravdanje zašto je primio nekog radnika. Ipak je u njegovom interesu da zaposli najboljeg, i teško da će neko da dokaže suprotno...


Zabranjuješ ljudima koje nećeš primiti da učestvuju na konkursu - meni deluje kao da im činiš uslugu (ne moraju da se pojavljuju na konkursu na kojem neće proći).

Postoji jednako pravo na zaposljavanje, i postoje ogranicenja koja poslodavac ne moze da prekrsi - ogranicenja variraju od manje-vise banalnih, do vrlo ozbiljnih - naravno postoji i dobar stepen slobode, ali tacno do odredjene granice koja garantuje minimizaciju potencijalne stete zbog zloupotrebe.



Nisi bas ukapirao do kraja - pre svega, ti javnom diskriminacijom (u javnom glasilu) mozes da namerno krivis trziste obrazovanja, ako to zelis, ili slucajno - nebitno. Npr mi mozemo da se dogovorimo da tvoja jako poznata firma oglasava kako prima samo ljude sa mog XYZ univerziteta, i meni odlicno - jer mi se lepo dize cena.

E, sad, posto poslujes u civilizaciji, i od te civilizacije dobijas neke usluge, moras i da postujes neka pravila iste - koja kazu da su takve stvari "no no" i to sa debelim razlogom.

Iznenadio bi se koliko stvari kao gazda firme ne smes da radis, a ticu se drzave ili okruzenja - evo skoro su corkirali CEO-a LiveDoor-a u Japanu jer je jedan branch te firme napisao press-release da kupuju jednu jaku medijsku kucu - sve bi bilo super da drugi branch iste te firme nije vec bio vlasnik pomenute kuce - sad bi neko rekao "ko moze da ti zabrani kao gazdi firme da napises sta hoces u press-releaseu, a i ono sto je rekao je bilo tacno "

E... pa covek trune u zatvoru jer je spinovao i uticao na trziste svojim javnim recima.



Uh --- long story, nije bas da ne moze, a u ovakvom slucaju i ne mora, jasno je da je oglas krsenje zakona i sta tu ima da se dokazuje ili ne? Po cemu mozes da dokazes a priori da su studenti iz Beograda bolji od studenata iz Novog Sada ili Nisa?

Da li je legalno da samo to moze biti uslov za dobitak ili gubitak na konkursu? Naravno ne.

Ma, kazem ja, dokle god narod sam sebe bude smatrao stokom, i ne bude resavao stvari sudskim tuzbama - ovakve stvari ce biti deo svakodnevice.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 09.02.2006. u 19:37 GMT+1]}

Što se kršenja zakona tiče - ako je zakon prekršen jasno je da firma treba da bude kažnjena.

Ono što mene iritira u celoj priči je da se zarad neke lažne jednakosti zabranjuje objavljivanje nekih uslova, koji realno postoje.

Zato sto je steta koja se pravi takvim stvarima daleko veca. Na kraju krajeva, ako ti dodje neko iz univerziteta u Nisu, i pokaze se da je super - ti ces ga sigurno zaposliti ako imas gram mozga kao gazda.

Ovako ne samo da si ih diskriminisao - vec si napravio i negativnu sliku o toj ustanovi u javnosti, sa zeljom ili ne (ako je sa, utoliko i gore)

@edit - sto se jednakosti tice, ovde bar na zapadu ce te prvo zaposliti na osnovu proslih referenci + probnog rada, pa na osnovu generalnog radnog iskustva + probnog rada, i na kraju na osnovu porekla tvoje diplome. Govorim o industrijskim a ne drzavnim/legalnim pozicijama, tako da su razlozi za "diskriminaciju unapred" potpuno besmisleni, bar kada je u pitanju normalna firma.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 09.02.2006. u 19:56 GMT+1]}

Narvno da bih ja zaposlio najboljeg radnika, i da me ne interesuje odakle je, i koji fakultet je završio.
Ali ako želim da zaposlim nekog ko ispunjava određene uslove, želim da istaknem javno te uslove, a ne da mi se javi 1000 ljudi, koje moram da ispitujem i odbijam, a koji zadovoljavaju neke zakonom propisane uslove.

Što se tiče negativne slike u javnosti, ona postoji za neke obrazovne ustanove, i to nikakav oglas u novinama neće promeniti. Srbija je što se obrazovanja tiče wild wild west. :) Danas je u Blicu izašao članak da PMF fakulteti nemaju para da plate komunalije. Kako neko može da očekuje, da na tim fakultetima postoje uslovi za normalno studiranje???





Za ljude sa radnim iskustvom diploma je sporedna stvar. Traži se samo ukoliko je uslov za dobijanje određenih licenci i sl. Naravno da nikome ne pada na pamet da zagleda indeks čoveku koji nekoliko godina radi u struci. Problem u Srbiji se javlja prilikom zapošljavanja diplomaca bez radnog iskustva. Na fakultetima skoro da nema prakse, a programi su često takvi da se ostavlja malo slobodnog vremena za neko samostalno praksiranje. Ako želim da radim ozbiljno jednu godinu, jedino rešenje mi je da pauziram tu godinu na fakultetu. I kad jedan takav "stručnjak" bez praktičnog radnog iskustva izađe sa fakulteta jedino što poslodavac može da pogleda koji prosek je imao, koliko je studirao, i eventualno kakav mu je diplomski rad. Naravno i to koji je fakultet završio... ;)