E moj separatoru,za dzabe je sto ce neko da misli o tome.Samo ce se jos vise nervirati,koga bole qra. sto neko nema?Pa svi koji imaju,bore se za jos vise,gde zivis ti?
Kod mene u Pazovi ima dva lika koji zaista imaju,ali im je i to malo,sve su najbolje lokacije pokupovali,mislis da ih je briga za raju,jebe im se.Pootvarali su apoteke, pekare kockarnice,nebi li zaradili jos vise.Evo ti jedan link,u mom potpisu dole pa malo procitaj.
kako se covek bori protiv vetrenjaca.
http://www30.brinkster.com/aferatelekom/Glavna.htm

Drzava uvek pomaze onima koji stvarno nemaju. Problem je sto i oni koji imaju da plate (pa su npr. kupili nekoliko racunara) bi radije uzeli od pirata jer sto bi oni bili ovce kada im je dozvoljeno da uzimaju od pirata...Time sto je dozvoljeno svima ne samo onima koji nemaju upropascava nasu softversku (a i druge) industriju i mnogi programeri beze odatle...U inostrantvu studenti cesto mogu da uzmu i windows i da instaliraju kod kuce jer je univerzitet platio kolektivnu licencu...Edukacione verzije programa su uglavnom besplatne ili je cena simbolicna tako da i tu nema problema...Ovo za lecenje, ne znam odakle ti? Kod nas po zakonu nije tako (mada cesto fakticki jeste)


Imali smo i jos uvek imamo primere gde smo imali narodnu vlast, radnicko samoupravljanje i slicno pa se ti sistemi nisu bas proslavili...



To nije tacno, da li si probao da izracunas?

Ma znam ja da je to borba protiv vetrenjaca, kad je u pitanju samo jedan covek, ali ako bi bila jako, jako velika grupa ljudi ( pokret "potlacenih" ), onda bi bila sasvim druga prica.

@srki
Posto vidim da ti je pitanje piraterije najbolnije, bas me zanima kako ce se to piraterija zaustaviti u Srbiji? Kod nas nije kao u Kini, Bugarskoj, Rusiji. Kod nas je svaki covek pirat. Nije centralizovano na par mafijaskih bosova. Evo ti primer.
Moj drug ima lovu i kupuje originale. Njegov drug nema lovu i kopira diskove od svog druga koji ima lovu. Ovaj tip koji nema lovu, takodje ima druga koji je finansiski nesituiran i on kopira diskove od njega. Nakon par "drugova", stvara se zacarani krug. Niko nikom ne naplacuje diskove, a svi sve imaju i to za dzabe. Kako ce molim te zaustaviti taj vid piraterije. Da nece mozda da pohapse sve koji imaju kompjutere u Srbiji? Veruj mi originalna izdanja ce se u ovoj zemlji kupovati tek onda kad prosecna plata bude 1000 evra.


_{[Ovu poruku je menjao separator dana 21.02.2006. u 03:11 GMT+1]}

http://mysite.verizon.net/res7dhyg/slaverevolt_finance.html

Da. Sve to lici na onaj film "Oni Zive".

Dobar film. Jedan od mojih omiljenih trash filmova.

While trying to retrieve the URL: http://www30.brinkster.com/aferatelekom/Glavna.htm

The following error was encountered:
Read Error

The system returned:

(104) Connection reset by peer

An error condition occurred while reading data from the network. Please retry your request.

Nikako.

Istina, samo taj dan nazalost nece doci.

E sad ovo mi nikad nije bilo jasno, sta sad ako ti imas kuci par divx-a, i sta ja znam neke programe koji nisu original mozes gadno da na*ebes...sta dolazice ti do kuce i preturati???Kako znam za to nema zakona da dolaze i da traze da li imas na originalu sta ja zanam na primer Vitez Koju ili Sundjer Boba...
Poz.

Ako si protiv podele trebalo bi da se zoves anti-separator :-)

Hm, malo ima demagoije, imas para za racunar, za dvd player a nemas za filmove to jest programe :).

Ljudi seli i pisali, ulozili neki rad u sve to i oni bi da zarade, a ti bi da to uzmes mnogo jeftinije.
Podseti me da kada recimo ti pocnes da radis kao pekar da dodjem da ti jeftinije uzimam kifle. Mada mislim da bi tada to nazvao kradjom, kriminalom i slicnim :).

Ako nemas para, ko te jebe, ne moras da igras igirce :). Ajde nekako dobice humanitarnu pomoc za hranu, ali da koj ce ti humanitarna za igrice :).

Klase postoje i treba da postoje, a ako ti se ne svidja, napravi drzavu bez klasa, ako nadjes dobvoljan broj istomisljenika :) (da li si mozda citao zivotinjsku farmu, gledao film plaza i jos gomilu drugih dela koji pokazuju mozda pravu sliku ljudi (zivotinja :))) ).

I da na kraju citiram moj omiljeni citat (koji se moze primeniti i na ES):
"Sve su zivotinje jednake, ali su neke jednakije od drugih"

Jako je pogresno gledati stvari povrsno i pri tom ih uopstavati. Tri navedene tvrdnje ne da nisu uopste tacne vec se pozivas na njiih i dodajes da ima jos jako puno primera.

Da se razumemo, da je stanje u svetu idealno, divno, sjajno ili rajsko - NIJE. Ali sagledajmo realno stvari i informisimo se o onome sto pisemo.

I u slucaju nase drzave sve tri tvrdnje su pogresne...

Ovo bi trebalo da bude tako, ali na zalost nije. To pravilo vazi za firme, ako firma nema para da placa troskove poslovanja treba da se zatvori a radnici da se posalju na biro gde ce cekati drugi posao. To je sasvim normalno. Ono sto nije normalno, to je da ljudi kod kuce koriste piratske programe i ne trude se mnogo da prikriju te svoje kriminogene aktivnosti vec na sva usta pricaju okolo. Meni je poznat samo jedan slucaj da su coveku upali u kucu, nasli piratske diskove i uhapsili ga (bila je tema na ES-u). To je JEDAN slucaj a sta cemo sa jos MILION u Srbiji?

Inace, nije mi jasno sta to borci za ljudska prava imaju protiv FREE softvera. Zasto su gadljivi na OpenOffice pa ne prihvataju nista manje od naj novije verzije Microsoft Office-a, zasto su alergicni na Gimp pa moraju da koriste Photoshop? Zasto beskompromisno traze "Profesional" verzije nekih programa, kada su ti isti programi u "Personal" verziji cesto besplatni?

Evo, ja cu reci, zato sto su korisnici piratskog softvera najgori olos savremenog doba, lisen svih moralnih principa. Taman posla da oni koriste free open source programe, pa to im je ispod casti, smejace im se ljudi, proglasice ih nenormalnima i oterati u ludnicu.

Trebalo bi zavesti makar malo reda u tu oblast. Ko nema pare za lecenje nece umreti u mukama ali nece ni biti lecen u naj luksuznijoj privatnoj klinici. Ko nema para za skolovanje, ne upisuje se tamo gde je skolarina 30.000$, vec tamo gde je besplatno ili skoro besplatno. Ko nema para za BMW X5, on kupi Yugo, ili nekog polovnjaka koji samo sto nije stekao punoletstvo. Ko nema para da kupi skup Microsoft software (treba da) koristi ili besplatan ili veoma jeftin, u skladu sa prethodnim primerima.

Btw, uzrok ove teme je ova tema:
http://www.elitesecurity.org/tema/162386

Ovo postoji i na nekim našim fakultetima (za moj znam provereno, za ostale ne znam).

Zato sto ako je nesto FREE to moze svako. A ovako.... Ista stvar zasto neki ljudi umesto da zarade i kupe, recimo, auto vishe vole da ga ukradu??? To je psiholoshki problem dokazivanja i lecenja kompleksa izmedju ostalog a pomesan sa zaljom za "hlebom bez motike"...

Ko nema dovoljno para za skolovanje, nek ostane nepismen.
Ko nema dovoljno para za lecenje, nek umre u mukama.
...

Obe ove tvrdnje su tacne.

mexico
Puno ime: Horhe Murinio
Član broj: 37908
Poruke: 238
Lokacija: Mexico
195.252.95.*
OS: Windows XP

Gde zivis ti kad tako pises napamet?
Ko nema dovoljno para za skolovanje, nek ostane nepismen.


Tacno tako jer nepismen nije vise onaj ko ne zna da chita i pise. Vec ako nemas neku diplomu,a da bi stekao tu diplomu,cak i ako si dobar student,i fax ti placa studije,moras nekako otici do fakulteta,moras nesto i jesti,obuci,izici,ne mozes samo sedeti i bubati,a za to sve ti treba i novac.


Ko nema dovoljno para za lecenje, nek umre u mukama.


I ovo je tacno,znam X primera gde su bolesnici vracani kucama,jer(navodno)nema slobodnih kreveta,majke ti,aj gurni koju stotku ili cak i hiljadu pa ces videti da li nema slobodnih kreveta.
Poz......Lale

Trenutno Beograd. I ne pisem napamet. Vec samo ne pljujem napamet.



Ti mozes da tvrdis da je nepismen onaj ko nije sleteo na mesec ili ne zna da upravlja sa F-18. Tvoj problem. Nepismenost - samo ime kaze. Za to osnovno obrazovanje nije neophodno "bogatstvo". Ne vidim sta je problem sa placanjem studija ali to ne spada u pobedu nepismenosti. Studije kostaju i treba da se plate. Dobri studenti dobijaju stipendije od firmi. Ima i stipendija od strane drzave. Problem sa nrmalnim stipendijama je sto to posle mora da se odradi ili firmi ili drzavi. Priznajes da je malo glupo da ti neko placa studiranje a ti po zavrsetku se spakujes i odes u drugu drzavu. Znanje jeste tvoje i to je tvoj ulog. Kada odradis da vratis stipendiju ti odnesi tvoje znanje gde god hoces. Ostali, da bi stekli diplomu, moraju da plate iz svog dzepa, ako imaju, ili da rade paralelno sa studiranjem i da placaju studije.



Vraceni kuci.... A ne "ostavjeni da umru u mukama"!!!
I zasto navodis krevete (znaci bolnice) kao primer kada je tekst bio "lecenje". Lecenje nije samo lezanje u bolnickom krevetu. Bolnicko lecenje cini samo jedan deo, i to manji, svih lecenja. U takvima kao ti i slicnima i jeste problem. Svi bi odmah u bolnicu. Oni koji treba da budu u bolnicama i jesu zadrzavani u bolnicama. Naslusao sam se i ja takvih jadikovki od "X primera". Ali na kraju se isposatvilo da je tih "X primera" smatralo da treba da budu bolnickom krevetu jer su sami sebi postavili dijagnozu. Elementarna zdravstvena zastita kod nas jeste na strasno niskom nivou ali navedi mi tu gomilu koja "umire u mukama"!!!!

Ja sam samo napisao da su tvrdnje netacne (ukljucujuci i trecu). Nisam napisao da je situacija kod nas sjajna. Ali preterivanje u bilo kom pravcu je i dalje preterivanje.




_{[Ovu poruku je menjao mexico dana 21.02.2006. u 14:49 GMT+1]}

problem je u ljudskoj vrsti jer imaju potrebu da se isticu od drugih... to je ljudski vid "borbe za zenkom"... i kada bi svi ljudi na planeti imali po milion dolara platu, imali bi potrebu da imaju bar $ vise... naravno, ovo sam rekao hipoteticki, pod uslovom da su iste cene proizvoda i usluga kao sada, sto bi naravno bilo nemoguce...

Ovo je prosto iritirajuce.Ako su krajnji dometi pojedinca predodredjeni materijalnim mogucnostima,a intelektualna svojina postaje kategorijom od vanrednog znachaja dok opshte dobro prestaje da postoji u sistemu vrednosti,onda se u sveopshtem besmislu gubi svrha postojanja.Ovakva neprirodna selekcija i oni koji je zagovaraju zasluzuju najstrozu osudu.Bilo bi svakako prihvatljivije promovisanje utopije koja se oslanja na humanizam.Oni koji misle da je intelektualna svojina neprikosnoveno pravo,iskljuchivo pragmatichan stav,ljude poput Tesle proglashavaju idiotima.Meni se taj i takav zakljuchak jednostavno namece.
Iz ovakvog stava prema materijalnom u odnosu na intelektualno sledi i opshti odnos prema materijalnosti:@#$%^%^&%$#@#@$@#!%$#%#@^$%$%^!!!!!!!!!!!!!!!!

Svakih 50 godina neki mladi komunisti krenu da menjaju svet. Jebote jel moze neki od tih zadrtih kounista prvo da uredi svoju kucu, pa ulicu, pa grad, pa neka onda krenu na svet, a ne da prvo proglase da je svet promenjen pa ...

Mislim lepo je o tome sto dosta njih smatra da je intelektualn svojina glupost, i ja smatram, ali isto tako smatram da ulozeni rad nije glupost :). E pametni ljudi ce naci kompromis.

Cisto da objasnim i onaj najbesplatniji program nije besplatan, on kosta, ali ti ga daju za nista :). U njega je ulagano, neko je morao da jede, spava, trosi struju dok je to napravio.
Mozda je problematicno sto su nekada razlike izmedju troskova i cene velike.

Na primer, parce krede vam neko moze prodati za 1000E. Po meni je to u redu dok ne moras da kupis :). A ovde smo bas dosli do kategorije "moras da kupis". Dakle ko hoce besplatne programe ne moze ocekivati da svako da svoj program besplatno, ja neke svoje dajem za nista (iako vrede puno puno vremena i svega i svacega, ako nista mojih sivih celija), a neke naplacujem basnoslovno, pa sada kome treba taj ce i platiti.

Samo bi voleo da svi ti komunisti krenu otvore pekare pa da jedem za nista kifle :).
(Predosecam da bi onda oni ipak naplacivali kifle, jer moraju da pokriju trosak brasna, vode, kvasca, struje, radnika, pa poreza).

Dakle pitanje za vas sve komuniste: Kada bi imali pekaru, da li bi naplacivali te kifle ili bi davali svima besplatno :). Mozda neka varijanta da svako plati koliko hoce, ili ono od bogatih puno naplatili a od siromasnih malo. Gde li je granica jednakosti :).

@pctel



i




Vau ovoga se ne bi postideo ni sam bill gejts!

Ma nema, treba sve korisnike piratskog softvera javno izbičevati, isterati đavola iz njih i na kraju spaliti na lomači!

Sav kriminal na svetu je rešen nema više silovanja, ubistava, manijaka, ratnih zločinaca, NE, sada je korišćenje piratskog softvera najteži zločin i počiniocima treba da se satre seme i pleme.

Da se razumemo korišćenje piratskog softvera jeste nelegalno ali bre pctel oladi malo!

1. Krajnji dometi pojedinca i treba da budu ne samo predodredjeni vec i mereni materijalnim mogucnostima. Zato se svako i trudi da popravi svoje materijalne mogunosti. Trenutno su "materijalne mogucnosti" mera vrednosti kod nas a i svuda na planeti. Ako nemas "materijalne vrednosti" ne mozes pribaviti nista. Cak i da nema novca radi ce robna razmena. Kada se pronadje drugaciji sistem merenja vrednosti preci cemo na njega.

2. Postoji i opshte dobro ali ono je OPSHTE (samo ime kaze) dobro. Ne moze se raditi za opste dobro ako si gladan i nemas reseno svoje materijalno stanje. Znaci prvo resavas svoje pa opste. Sa druge strane ne mogu pojedinci da iskoriscavaju OPSHTE dobro zarad SVOG dobra (jer "imaju manje od drugih", a ne trude se da imaju isto ili vise) vec samo zarad OPSHTEG.

3. Ovo je prirodna selekcija:sposobniji opstaje. U zivotinjskom svetu onaj ko je jaci i skupi vise hrane. Kod ljudi onaj ko vise radi pa zaradi. (neki to rade na silu ali ne opstaju dugo. hint: "vidimo se u citulji" - koliko ih ima trenutno zivih). Zamisli prirodnu selekciju: jedna zivotinja ide i skuplja hranu i deli je svim ostalim. Zasto bi se ostale trudile da bilo sta rade?? Izlezavaju se na suncu a stize hrana!!!! Isto je i sa ljudima. Za OPSHTE dobro je dobro svih a ne za pojedince koji "nemaju", a mogu da zarade....

4. Intelektualna svojina je SVOJINA. Isto kao i materijalna: auto, kuca, stan... Svojina je svojina. Ako koristis neciji stan - moras da placas. Ako hoces stan - moras da ga platis. Ako hoces auto - moras da platis. Ako hoces software - moras da platis.

I Tesla uopshte nije bio idiot. Covek je, jednostavno, imao drugacije potrebe nego neko drugi. Imao je, recimo, specificne navike u vezi hrane i to je sebi mogao da priusti. Njegovi experimenti u isto kostali. Za neke stvari, recimo, nije dobijao novac ali je dobijao mogucnosti za daljim experimentima. I kakve veze ima Tesla sa svim ovim???




Ne treba bicevati, spaliti itd. ali treba tretirati kao kriminal a ne tolerisati.

I to sto nije sav kriminal na svetu resen znaci da svako moze da radi sta hoce???? Jos da spomenes i zaveru CIA, vatikana i medjunarodne zajednice protiv nas.....

Slazem se sa Cupkom generalno. Ali, kifle i software ne mozes porediti. Drzava treba da zastiti mnoge druge interese gradjanja, pre nego sto na red dodje intelektualna svojina. To je prosto stvar prioriteta (licemerno je entuzijasticno sprovoditi autorska prava u drzavi gde je pravosudje korumpirano).

Nisam ni rekao da treba svako da radi šta hoće i da nije korišćenje piratskog softvera nelegalno već me iziritirala pctel-ova ocena da su "korisnici piratskog softvera najgori olos savremenog doba, lisen svih moralnih principa".Mislim, ako je to njegova konstatacija za takvu vrstu nelegalne aktivnosti kakva bi onda trebala da bude za silovatelje, ubice, manijake...

Lično smatram da ne postoji čovek u Srbiji koji ima računar a da nema neko piratsko izdanje bilo filma, igre, programa muzike itd.Da li to automatski znači da su svi ti ljudi "najgori ološ"?

Ja mislim da ne.

Trla baba lan... hajde da vidimo mi kako je moderno drustvo organizovano i kako se balansira interes pojedinca vs. interes drustva glede intelektualne svojine...

Intelektualna svojina postoji u sledecim oblicima: patenti, kopirajt i robne marke...

Patenti - savrsen primer balansiranja: pojedincu se daje ekskluzivni monopol nad pronalaskom u odredjenom zakonski limitiranom roku (20 godina) - pod odredjenim uslovima (recimo ne mozes ti patent da koristis da sprecavas druge da posluju), a posle isteka tog roka njegov pronalazak postaje javno dobro, slobodan za uputrebu bilo gde i bilo kome - samim tim se podstice otvaranje i deljenje znanja, formiranje javnih standarda i sl... Radi odlicno vec preko 200 godina.

Tvoj komentar oko Tesle i idiota - je idiotski - Tesla je sam imao jako puno patenata koje svakako nije poklanjao - naravno posle 20 godina ti patenti postaju javno dobro.

Naravno, svako ko izmisli patent moze i da ga pokloni ili da na slobodno koriscenje, po licnoj zelji - ali se kod patenta interes drustva uvek garantuje jer je patent ogranicen na 20 godina.

Kopirajt - Stiti interese onog ko je stvorio neko delo... izvini, nema tog interesa "zajednice" koji bi nekome dozvolio da pljacka tudje delo inace bi ovo drustvo postalo kolektivni lopovizam - Kopirajt isto ima ograniceno trajanje, i posle odredjenog roka delo postaje javni domen.

Svakako je pravo pojedinca da odluci da li ce svoj kopirajt da ustupi zajednici - GNU licenca je primer kako se kopirajt moze ustupiti zajednici na koriscenje i uz cuvanje intelektualne svojine. Ako neko to ne zeli - izvini, a ko si ti da od njega to zahtevas? Ili bilo ko?

Robna Marka - ne vidim uopste razlog zasto bi neko poklanjao robnu marku bilo kome, cilj robne marke je zastita odredjene firme i njenih proizvoda - to blage veze sa drustvom nema.

Tako da - kao sto vidis, mehanizmi modernog drustva i te kako imaju balans - ali, na kraju krajeva, pojedinac je taj koji odlucuje da li zeli da bilo kome drugom ustupi svoju intelektualnu svojinu, kao i bilo kakvu drugu - uopste ne vidim razlog zasto bi se to sporilo, osim ako neko opet nije citao komunisticki manifesto a jos nije izasao iz adolescencije...

Po ko zna koji put.

Ne u Srbiji vec mnogo, mnogo, mnogo sire. Ako se tako gleda SVAKO na svetu ko ima racunar ima nesto nelegalno. Ali to nije razlog da se odobrava piratizovanje software-a.

Pctel ima povremeno biser izjave. On je cak i u potpisu dugo PDV poredio sa haracem. :)



A zasto ne mogu da se porede kifle i software??? I jedno i drugo je proizvod u koji je potrebno dosta uloziti. Ovim komentarom vredjas i pekare i ljude iz IT (za softwar-e nisu dovoljni samo programeri).

_{[Ovu poruku je menjao mexico dana 22.02.2006. u 12:52 GMT+1]}

Sa tim delom se slažem, PDV=harač

Pa da, ali ipak nema puno kriminala u pekarama, ali ima u racunarima.

Uostalom, radi se o tome sto postoje kifle za siromasne, koje neko deli za dz, ali ljudi hoce one najkvalitetnije za dz :).

Evo ja moj racunar teram bez placenog softwera, znaci moze se. E sada nije mozda tako lepo i tako lako kao da sam platio, ali bitno je se moze.

Kradja je kradja, pa sada neko ukrao kiflu ili software. Ali posmatrajmo boje ovako.
Nekog tamo "Amerikanca" zabole sto neko krade kifle, ali kada im neko krade nesto njihovo, e onda mogu da uslovljavaju sa pricom: dok ne sredite krajdu nema stimulacija :).

Dakle cela frka je oko toga, nadam se svi slazemo da ne sme da se krade, ali pitanje je da li da odma krenemo sa uredjenjem zemlje ili tek kasnije :).

Mogao si citirati jos jednu recenicu pre ili posle, da se vidi o cemu sam pricao. Olos su, nego sta su, kad postoji toliko besplatnih programa a oni na to gledaju kao da je besplatan softver za neke gradjane drugog reda, a za njih je onaj najskuplji (ali besplatan). To je socioloski fenomen, specijalna vrsta snobova, koji nabavljaju iskljucivo skupe stvari, ali samo besplatno :-). Nego sta su nego olos najgori, a evo i opsirnijeg citata:


Tako se meni neki smeju sto ne koristim ni Nero, ni Microsoft Office, ni Photoshop, vec rezem, pisem i crtam kako bi oni rekli "pomocu stapa i kanapa". E, pa smejacu se i ja kad jednog dana njih uhvate i sa vezanim rukama na ledjima odvedu u zatvor. Zasto se ne bih smejao?

Pa vidis, silovatelje bih ovoga puta izuzeo jer su mi totalno nepoznata kategorija kriminala, pojma nemam da li to rade zbog psihickih poremecaja ili zbog sopstvenog bezobrazluka, ali eto, kandidati su za najgori olos sa ovima koje sam naveo. Sto se ubica tice, razumem ljude, dosta puta se i meni desilo da pozelim da ubijem nekog i tako ucinim uslugu covecanstvu, ali, eto, u takvim trenucima mi se ne nadje pri ruci pistolj a posle me vec prodje volja... Mozda je u takvom trenutku neko sticajem odgovarajucih okolnosti postao ubica, a inace je mnogo dobar covek, tako da ubice ne bih svrstavao sa gore pomenutima. Sto se manijaka tice, to su valjda bolesni ljudi, pa nije red da ih zbog bolesti smatram olosem. Mislim, ima jos onih koji su najgori, ali nije tema da ih sad nabrajam.

Zaboravih ovo da prokomentarisem:

Licno smatram da ne postoji covek u Srbiji koji nikad nije prekrsio zakon (presao ulicu van pesackog prelaza, popio casicu pa seo za volan, pusio na javnom mestu, previse pojacao muziku, opljackao kiosk :-)... ). I sta sad, svi takvi treba da budu protivnici postovanja zakona i da podrzavaju sve vrste kriminalaca u njihovim aktivnostima?

Hm, silovatelji=korisnici piratskih programa po tvojoj gradaciji ološa, zanimljivo.

Što se ubica i manijaka tiče mislim da si promašio zanimanje trebao si da postaneš advokat.Kada bi ih branio garant bi se popriličan broj našao na slobodi.

Žalosno!

Ajde pctel jos reci da imas licenciran XP i svaki shareware koji si ikada koristio si prethodno registrovao, NIKADA nisi gledao divx filmove i igrao se sa nelegalnim kopijama igrica, verovatno si i u doba commodera i amige kupovao samo originale?

"...moj golube beli"



Veoma zalosno!


_{[Ovu poruku je menjao SashaM dana 22.02.2006. u 15:14 GMT+1]}

Kifla i software nisu poredivi iz prostog razloga jer kifla zadovoljava glad, a samo sit covek razmislja o programiranju :).

Piraterija, koja ce srpskoj mladezi omoguciti da upozna svet (jer para da ga vidi uzivo NEMA; dosta ljudi koristi piratski windows sa bi surfali internetom i pribavljali informacije i uspostavljali kontakte sa svetom, od koga smo predugo bili odseceni), ili im omoguciti da steknu neke IT (ili bilo koje druge) skills, nije zlocin, vec nuznost (da nece mozda vlada SCG da subvenise Windows gradjanima ili mozda da decu u osnovnoj skoli ucimo Linux-u).

Tek kada ekonomija SCG ojaca i standard skoci, naravno da treba poceti beskompromisno stititi intelektualna prava (sto se tice software-a), ali ne pre.

Hajde onda da krademo i plazma televizore, lepa kola, upadamo u luksuzne gajbe - sve su to stvari koje jadan narod nije u stanju da priusti, a opet nisu elementarne potrebe koje valjda svi treba da placaju??? ;) Ili nisam shvatio dobro? ;)



Gluposti... sorry.

- Windows dolazi i kao OEM, ne povecava cenu racunara tako puno, pogotovu kad dolazi uz kompjuter - e sad ***i ga, to sto ce svako da kupi novu turbo-dizel graficku karticu umesto OEM XP-a je druga stvar.

- Development alati... ne znam ja o cemu se radi, ali VS express verzije su par desetina dolara... MSDN Online je besplatan, imas gomilu open source alata, editora, kompajlera, baza podataka... dakle za development ti NE TREBA piratski softver - trebao ti je davnih 90-tih godina, dok nije ni postojao neki free path, ali danas... to je totalno smesno.

E sad sto mnogi hoce da uce programiranje na enterprise verzijama softvera je sasvim drugi problem.



Ekonomija SCG nece skociti nikad dok se bude tolerisao kriminal. Za pocetak, sva ta mladez koja nauci da programira ce svakako otici iz te zemlje jer u njoj svoj softver nece moci da proda zato sto se softver ne ceni.

Znaci vidi se da zivis u EU :). Da li tvrdis da si skills izgradio radeci na legalnom software-u?

Jel ti svaki put kad nagazis punu liniju ili parkiras pogresno posaljes cheque policiji?

Ne kazem da je krsenje intelektualne svojine ispravna politika i da je treba javno podrzavati, nego da SCG nije u poziciji da sprovodi drakonske mere sto se tice piraterije.

_{[Ovu poruku je menjao hecky dana 22.02.2006. u 23:19 GMT+1]}

@Ivan Dimkovic
Prva stvar koju bi trebao da nauchish boraveci u civlizacijski naprednijem drushtvu je etichka kultura.Ako ti je znachenje ovog pojma strano konsultuj starog dobrog Vujakliju.Ovo,molicu,pre nego shto iznesesh mishljenje naredni put,i nazovesh nekog idiotom.(Ovo sam josh negde pominjao,ali tek sad mi postade jasan stav dotichnog chlana-verovatno se ugledao na administratora ovog foruma).Tesla-parafraza:voleo bih da ostvarim ono shto sam zamislio zarad dobrobiti chovechanstva.
Postajanje patenta javnim dobrom posle 20 god. i nije toliko znachajno za vreme u kome mi obitavamo,koje izmedju ostalog karakterishe nauchno-tehnoloshka revolucija.Pretpostavljam da je jasno shta htedoh reci.Na umu imam prvenstveno reshenja koja unapredjuju kvalitet zivota,a nedostupna su onima chija platezna sposobnost nije na potrebnom nivou.Meni je beznachajna zakonska osnova koja je gospodinu Gates-u omogucila sticanje bogatstva od par desetina milijardi dolara,medjutim nemogu da zanemarim podatak od nekoliko stotina miliona ljudi chiji je zivot ugrozen zbog nemogucnosti zadovoljavanja osnovnih egzistencijalnih potreba.Nadam se da je i sada jasno shta imam na umu,gospodine admin.Zamolio bih samo da se uzme u obzir kakve bi efekte sa aspekta poboljshanjna zivotnih uslova najugrozenijih imalo korishtenje sredstava kojima raspolaze 100-tinjak najbogatijih sa Forbsove liste.Ili bi mozda trenutnu preraspodelu sredstava na globalnom nivou trebali uzeti za idealnu?Samo da napomenem da razlika izmedju bogatih i siromashnih ima trend porasta na shtetu ovih drugih.
Ako si kojim sluchajem imao priliku da pogledash Moor-ov intervju sa direktorom NIKE nema potrebe da komentarishem pojam robne marke.Neka Moor-ova pitanja budu sveobuhvatno objashnjenje stava,iako tematski pokrivaju daleko shiru oblast.
Da budemo nachisto:ja ne zastupam potpuno izjednachavanje i svakako jesam za advektno nagradjivanje sposobnosti i posvecenosti,ali mi je ovaj i ovakav postojeci sistem vrednosti, kao humanisti,neprihvatljiv.
Koliko je uopshte polozaj u drushtvu u skladu sa individualnim kvalitetom i sposobnostima,govori(izmedju ostalih) lik i delo mr Busha.
I ne gospodine Dimkovicu,nisam komunistichke provenijencije,vec mi intelektualno poshtenje ne dozvoljava hoditi linijom manjeg otpora,a u ovom sluchaju sluzi odrzanju kritichkog duha,bez obzira na lichno materijalno blagostanje.
‘Adolescencija’-samo cu se slatko nasmejati.

Dakle gospodine Dimkovicu,uzdrzite se od paushalnih ocena-valjda vam je stalo do toga da diskusija na ovom mestu ima i odredjen nivo.Barem shto se tiche tema koje zahtevaju odredjenu dozu ozbiljnosti.

Izgleda da je obest najplodnije tlo za farisejstvo.

Po ko zna koji put

ako se ne varam pctel je perfektno odradio definiciju olosh-a... tj. onih koji koriste piratizovane verzije softvera... a to su ljudi koji uopste nemaju nameru da takvo sta IKADA i IKOME PLATE!!! pa makar lezali na svom bogatstvu ovog sveta.

da se razumemo.. NISU svi koji koriste piratizovan softver automatski olosh.. ali oni iz njegovog opisa su pre svega LJUDSKI OLOSH... ciji se "kvalitet" oslikava i na bespravno koriscenje necije tudje intelektualne svojine.

takodje i na tako hvaljenom zapadu i dan danas ima sasvim pristojan procenat ljudi koji koriste piratizovan softver u privatne svrhe (po kucama) i njih niko i nikad nije vijao, pa nece ni kod nas. to i dalje ne menja cinjenicu da je u pitanju kriminalna radnja...

elem... kompjuter NIJE nasusna potreba i NE TREBA bas svako da ga ima... mozete me komotno opljuvati na konto ove tvrdnje, ja svakako stojim iza nje.

takodje dobar kompjuter nije ni jeftin... tako da dolazimo do apsurda... IMA se novaca za extra/giga/mega/ultra racunar... ali se NEMA za OS (makar) tj. ima se.. ali se u tom slucaju boluje od akutne qrcobolje...

ajde da postavimo stvari ovako... kupujem barebone (bez motora) auto po zelji, narokam full opremu.. sve dzidza bidze koje imaju u ponudi, to lepo i kulturno platim i onda odem kod lopova i kupim ukraden motor ili ga sam ukradem (paralela za download).

ako je svim pobornicima teze da je OK koristiti piratizovan softver ova logika oko automobila i motora prihvatljiva/normalna, zaista je vreme da se malo zamisle...

ima tu jos dosta interesantnih momenata... ali sad vise nemam volje da se dopisujem.. mozda kasnije....

@braker

Iz koje si ti komunisticke fantazije pobegao?



Nigde ne postoji zakon da i ti ne smes da budes na toj forbsovoj listi. E sada zasto nisi, to ne znaci da ljudima treba oduzeti ono sto imaju. Pises da


...a to si shvatio poslednji put kada si pricao sa njim???? Ili si shvatio "linijom manjeg otpora" tj. serviranim tudjim misljenjem???



"Intelektualno poshtenje"... Znaci samo intelektualno. A ostala postenja da zaboravimo. Inace, kao shto rekoh, nije linija manjeg otpora zakljucivati tudjom glavom, tj tudjim zakljuccima, o nekome koga ne poznajes (Bush??). Ako ga, u stvari, dobro poznajes izvini.





...vec ti slucajno samo smetaju "100 sa Forbsove liste", i sve bi radio "bez obzira na lichno materijalno blagostanje", a i "beznachajna je zakonska osnova koja je gospodinu Gates-u omogucila sticanje bogatstva".

Eeeee.... Lenjinu vrati se, nedostajes im!!!! Da svi budu jednaki ali neki vise jednaki!!!




Poenta je da je kaznjivo (a vidim i ti to znas) da se parkira pogresno ili nagazi punu liniju. Kazne su veeelike pa ko voli nek izvoli.

A zasto SCG nije u poziciji da sprovodi drakonske mere? Kao prvo, mi treba da postignemo vishi nivo u svemu ne zbog drugih i tudjih standarda nego zbog nas samih. Mi treba da tezimo tome da sredimo svoju drzavu toliko da nas EU zove da se pridruzimo a da nama bude svejedno, ili cak lose da udjemo u EU.

Neposhtovanjem prava i zakona ne idemo u tom pravcu. Gradjani ove drzave moraju da pocnu da se ponasaju odgovorno prema svemu (pa i prema intelektualnoj svojini) a ne da iznova i iznova iznalaze razloge za neodgovorno ponasanje i nepostovanje pravila. I dokle god se sami budemo mirili sa tim da je "ovo Srbija" i "ovde je to nemoguce" tako ce i biti. Dokle god budemo gledali da li je drugi nepropisno parkirao, nagazio punu liniju, izpiratizovao software pa da onda to bude opravdanje da ja mogu isto da radim umesto da mu skrenem paznju da to ne sme da radi bicemo Srbija kakvu svi uzimaju za primer (ali losh).

Pojedostavicu... ako ce koriscenjem piratskog software-a gradjanstvo Srbije ustedeti/zaraditi X kolicinu $ (neplacanjem licenci inostranim kompanijama), a nece placati nikakav penal (npr. sankcije, tuzbe etc), ne vidim nista lose u tome.

Velikim firmama se ne isplati da se tuzakaju sa nama, jer NEMAMO PARA (ne isplati im se). Ne tvrdim nista, sem da to mozda i nije lose i valja iskoristiti. Naravno, to nece trajati vecno.

Prosto, korist od nepostovalja licenci inostranih kompanija je trenutno veca od postovanja.

_{[Ovu poruku je menjao hecky dana 23.02.2006. u 13:58 GMT+1]}

Nadam se da je ovo shala!!!!!

Ili da ja pojednostavim: ako ce kradjom autombila, novca, umetnickih vrednosti gradjanstvo srbije zaraditi X kolicinu $ ili eura da li je i to u redu? Ako nije u cemu je razlika? Ko odredjuje koja je kradja u redu a koja nije??? Ti?

Inace penali se "placaju" vec. Samo pogledaj kakav tretman ima nasa zemlja u svetu i kakav stav imaju ostale drzave prema nama....

U ***ote! Koja logika!! Koji tok razmisljanja.. Pravo srpski
Mexico ti je sve napisao...

_{[Ovu poruku je menjao Tyler Durden dana 23.02.2006. u 14:08 GMT+1]}

E mislim da sam shvatio:

Posto nam je zemlja u qrcu, nema ekonomije, nema industrije, puno ljudi koji se loze da nesto znaju a svi bi leba bez motike. Posto nas Zapad jos nije uveo u Evropu :). E mi cemo njima kontru, ima da ih krademo koliko mozemo, ima da uzimamo kreditne kartice njihove pa da kupujemo knjige, da im krademo software, da ....

Mislim sa kojim izgovorom, jel onaj isti izgovor kao 45-te ? Sada cemo mi tebi da uzmemo lepo vilu na Dedinju pa cemo je dati generalu, proverenom komunisti :).

Kradja je kradja, ma zarad kojeg god plemenitog cilja je uradjena.
Jel to ono: ja sam bolestan i za ozdravljenje mi trebaju pare, e sada cu da opljackam banku, jer oni imaju a ja nemam i umrecu :).

Ako ne znate, postoje neke norme u ponasanju, cak i u medju drzavnim odnosima. Ako zelimo dijalog sa Zapadom (a mozda i ne zelimo, ko to zna sada, ako ne zelimo mislim da nece ni jedan racunar doci u zemlju (mogli bi oni to da organizuju :))) )) e onda moramo da igramo po njihovim praivlima.

Prosto i jednostavno, recimo zamisli firmu $$$ koja je velika software i hardware firma (proizvodi sve i svasta sto je za racunare). Oni zele da otvore fabriku ovde, jeftinije im nego transport iz kine, lakse ce se sporazumeti i slicno. Zele da uloze jos, da otvore 5000 radnih mesta, da podignu skolu, obdaniste, da sta ja znam, zasada drvo. I naravno krenu da razmisljaju, pa krenu da popricaju sa vladom nase zemlje (ili ko zna sa kime vec) i naravno u jednom trenutku kazu: e cekaj, pa jel vi mislite da je velika i bogata firma $$$ luda da investira u vasu zemlju kada se tu kradu nasi proizvodi ???

I sta cemo sada ? Da i dalje budemo pilicari i krademo software, ili da pokusamo da se ukljucimo svet ? Ja nisam pametan, mozda je i bolje da samo krademo i ne dopustamo da tamo neka $$$ firma pravi ovde nama obdaniste, nasa deca da idu tamo, ne moze bre.

Nego kradja je kradja. Narocito sada kada postoji toliko open source i free software-a mao besmisleno pricati o tome kako je to velika nepravda sto ne mozemo da krademo najnovije filmove.

Uostalom ako zelis najnovije filmove plati, ako ne, imas gomilu onih po 99 din. Slicno sa programima, zelis najnoviji super mega server win, e pa ne moze imas tamo neki slackware pa ga stavi.

P.S. I dalje niko da mi odgovori da li bi ste da imate pekaru delili skupe kifle za dz ?
A ne, tu samo krecete sa pricom kako kifle i software nisu uporedivi :), pa nisu po nacinu upotrebe ali po nacinu produkcije jesu i jedno i drugo je produkt rada nekih ljudi i ako oni cene svoj rad, a vi ne cenite, pa nemojte da im platite, ali nemojte ni da im kradete.

Treba li da priznam i da sam pre neki dan presao ulicu van pesackog prelaza a prosle godine prebrzo vozio prebrzo a pre nekoliko godina popio alkoholno pice i seo za volan. Eto priznajem. Da li sada moram da pricam kako ne treba postovati saobracajne propise?

naravno da je to isto. Zasto ne bi bilo? Silovatelji su ljudi koji ne mogu da kontrolisu svoju zelju za seksom, korisnici piratskog softvera su ljudi koji ne mogu da kontrolisu svoju zelju za igranjem kompjuterskih igara, to je jedan te isti psiholoski profil :-)


Ukrasti kiflu je daleko moralnije nego igrati piratske kompjuterske igrice. Nesto najnormalnije u prirodi je borba svake jedinke za opstanak, tako da ako je covek gladan i ugrozen mu je opstanak ja smatram njegovim legitimnim pravom da udje u pekaru i ukrade kiflu. Sa druge strane, igranje nije nesto bez cega ce neko umreti, tako da za to nemam opravdanja.


To bi bilo jedno od najboljih resenja, steta sto se nista ne preduzima po tom pitanju.


Sve sto si rekao je naravno tacno, ali tu postoje samo dva puta:
1. Da se postuje zakonsko uredjenje.
2. Da se digne revolucija siromasnih i da se zabrani bogacenje.

Ti si znaci pobornik ove druge ideje, mozda bih bio i ja ali sam razocaran u takve ideje jer je to u blizoj istoriji toliko puta pokusano pa nije bas najbolje uspelo, tj. na kraju je bilo sve samo ne pravedno. Osim toga, mislim da se pozivas na socijalnu pravdu jer si ubedjen da si u grupi koja treba da uzima a ne da daje. Prosetaj malo do http://www.globalrichlist.com/ i ukucaj svoju godisnju platu pa vidi da li ti je mesto medju onima koji imaju previse ili premalo. Vecina ljudi ovde ima utisak da zivi u najgoroj bedi, a istina je da prosecan Srbin sa platom od 1800 EUR-a godisnje spada medju 14% najbogatijih ljudi na planeti. Koliko bi od nas koji propagiramo jednakost ljudi bilo spremno da od svoje plate uzme samo 60 EUR-a a ostatak pokloni siromasnima? O cemu onda pricamo?

@Braker,

Izvinjavam se ako sam zvucao uvredljivo, nije mi ni najmanja namera, ko je koje provincijencije se da zakljuciti po iskazanim stavovima, da ne ulazimo u raspravu oko toga.



Pa razmisljanje bi bilo tacno ako ga zatvoris u malu kutiju, recimo kutiju sibica. Ako probamo da malo izadjemo iz te kutije sibica obicno dolazimo do sledecih zakljucaka:

- Trziste u kome je dominantna piraterija nece biti u stanju da razvija svoje proizvode jer ti proizvodi ne mogu biti ni prodavani zato sto:

* Su strani softverski paketi besplatni (piraterija)
* Zasto sto postoji utemeljeno razumevanje da se softver deli dzabe

- Trziste u kome je dominantna piraterija ce ostati duboko informaticki nepismeno jer gro ljudi ipak ne moze da radi na softveru na engleskom, a firmama se nikada nece isplatiti da prevode softver.

Samim tim, citava jedna grana ogromne industrije, koja je sasvim slucajno i jedna od najvaznijih i najprofitablnijih industrija u svetu i jedna od retkih grana industrije u kojoj Srbija i moze da uspe, nece ni imati osnovnu sansu da zazivi jer ce svi ljudi otici napolje gde ce moci da prodaju svoje znanje tamo gde mogu da ga naplate.

Sta je ovde dobro? To sto ce klinac moci da igra igricu za dzabe, ali zato nece moci da nadje normalan IT-softverski posao jer ce svaki "gazda" da razmislja "ma sta ja da placam izradu softvera - maznucu onaj na engleskom, i zaposliti malog iz kraja da za 200 eura mesecno sredjuje stvar" - i onda ti strucnjaci odu negde gde nije tako.

Tako ubijas jednu granu industrije i Srbiju cinis sposobnom da samo izvozi polutke, sljive i ne bas tako konkurentne maline.

I kome je onda to dobro? Igraonicama? Dobro onda.

Nemoj vise molim te.

Ajoj...
Poz.

E baš me nešto zanima šta bi na to rekle žrtve silovanja!

pctel svi mi imamo svoje biser izjave pa naravno i ja ali ti ga pretera!

Da dodam, postupci silovatelja i psihopata mogu biti posledica bas te klasne podele.
Mozda zvuci glupo, ali ima toga poprilicno. U tu grupu mogu uci i ostale ubice, lopovi itd.


Tu se slazem sa tobom. Ali, sto se tice ljudi koji to rade - gledao sam jedan zanimljiv intervju sa prodavcima piratskih diskova gde su mnogi rekli da su time pobegli od bavljenja prostitucijom, dilovanjem droge itd.



_{[Ovu poruku je menjao igor@44 dana 23.02.2006. u 23:01 GMT+1]}

@mexico
Zar je moguce dovoditi pojam 'intelektualno poshtenje' u pitanje i insistiratina gradaciji onako kako ti chinish?Mozda ti nije sasvim jasno znachenje pojma koji komentarishesh.Dakle,ako je intelekt skup onih duhovnih funkcija koje iz opazaja prave saznanja,da li je istinsko poshtenje na drugachiji nachin uopshte i moguce postici?
SHto se komentara vezanih za G.W.B-a tiche(kao i sve ostalo):TO JEDNOSTAVNO NE ZASLUZUJE REAKCIJU!

I na kraju josh jedno pojashnjenje.Nije mi jasno na osnovu chega se da zakljuchiti da zastupam Marksistichku(komunistichku) filozofiju.Naprotiv,zestok sam protivnik takvog drushtvenog uredjenja-praxa je pokazala svoje.Neprihvatljivim smatram vladajuci sistem raspodele,kreiran upravo od strane onih koji uzivaju najvece blagodeti istog.Onaj ko je izashao iz svoje kasabe i video uslove u kojima ljudi u stvarno nerazvijenim zemljama zive razumece o chemu govorim.Ovo stvarno,jer uslovi u nekim podruchjima dozvoljavaju da se ovoj i ovakvoj,nashoj zemlji,dodeli epitet obecane.
Moje razmishljanje sadrzi veliki broj generalija,ali je na takvom nivou prosto nemoguce ulaziti dublje u detalje a da se isposhtuje sam okvir u kom se diskusija vodi pa je to tachka na kojo treba stati,shto cu i uchiniti.

I na kraju:iako svestan chinjenice da je stav koji zastupa recimo Ivan Dimkovic krajnje pragmatichan(osim kada nehotice biva uvredljiv(:),ipak ne mogu da ne primetim slabosti sistema na koji se odnosi.
Toliko

Uh... komplikovano ovo mnogo, poceli smo sa piraterijom a evo vec stigosmo i do mana danasnjeg drustva ;) Hajde ovako, svi koji bi da menjaju drustvo molim da neka ne pocnu od piratovanja, tj. kradje tudjeg - probajte da date svoje, tj. vase... eto tim drzavama kojima je Srbija obecana zemlja, posaljite im nesto sto mislite da ce da im pomogne... bojim se da piratovani XP nece moci da pojedu.

Uopste uzevsi mislim da je potpuno pogresan stav da je ovo danasnje drustvo "stvoreno od onih kojima to najvise odgovara" - to je klasicna psiholoska zamka, i verujem da je potpuno pogresna. Drustvo danas kakvo jeste je upravo takvo jer omogucava kakav-takav ekvilibrijum - sigurno moze biti mnogo bolje, ali ne opstaje zato sto "nekom odgovara" vec zato sto odgovara velikoj vecini ljudi.

Na kraju krajeva, XX vek je video gomilu eksperimenata sa alternativnim sistemima vrednosti i pokazali su se u pravom svelu.

Meni stvarno nije jasno čemu toliko ideoloških ostrašćenosti oko sasvim praktičnih i ovozemaljskih problema. Jebiga, software jednostavno mora da se plaća (bar donekle, ;) ) inače sledi kazna od međunarodne zajednice. Kad je onolika Kina morala da se povinuje (makar deklarativo i delimično) zahtevima za zaštitu intelektualne svojine, kakvog izbora ima Srbija ili ma koja druga Balkanska zemljica? Možemo da vičemo "nepravda pa to ti je" kao Kalimero (ako se neko seća tog crtaća) ali to neće da izmeni situaciju za jotu. A možemo i da računamo koliko će siromašnih moći da doručkuje i koliko dana ako "eksproprišemo" 100 najbogatijih ljudi, a možemo i računati koliko će ljudi stradati od malarije i AIDS-a bez Bila Gejtsa i njegovih fondova za finansiranje medicinskih istraživanja u toj oblasti - ko šta voli nek izvoli, ali u praksi to neće izmeniti baš ništa.

A za one koji se boje da će da ostanu informatički nepismeni bez piraterije, najtoplije preporučujem FreeBSD. Besplatan, da besplatniji biti ne može, a dok ga instaliraš i namestiš fontove ima da se "informatički opismeniš" :)

Moje misljenje je,samo.
Red
Rad
Disciplina
http://img479.imageshack.us/img479/8434/tehnoseselj3xx.swf

Koje je merilo za "poshtenje" pa caki inetelktualno??? A kako svaka jedinka iz istih opazaja pravi saznanja shodno svome iskustvenom ucenju vrlo je moguce da razlicite jedinke iz istih opazaja naprave razlicita saznanja. Prema tome neko mora da odmeri shta je poshteno a shta ne. Kada promenimo planetu pa tamo budu neka druga merila moracu da se povinujem tim merilima. A na ovoj planeti: udjem u prodavnicu, stavim par neophodnih stvari u korpu dodjem na kasu i kazem "znate ja sam intelektualno poshten". Ili "znate ja sam pravio software i svi ga koriste isto kao shto su ovi ljudi pravili ovaj hleb u korpi." i okrenem se i odem.



Ali mozda ja a i ostali zasluzujemo tvoj odgovor: na osnovu cega donosis zakljucke o G.W. Bush-u. Inace cim ga vidim na TV menjam kanal, i sl. Ali priznajem da coveka ne poznajem i o njemu sam samo citam u novinama, na internetu ili slusam komentare na TV-u ili radiju.
I da li svoje sve svoje visokoumne zakljucke donosis na osnovu posrednih, tudjih, saznanja???



Postavis pitanje i krijes iza "tacka, stati i gotovo".
Mozda si ti intimno u sebi stvarni protivnik neke marksisticke ili komunisticke filozofije. (btw ma koliko ljudi vezivali ove dve stvari one se dosta i razlikuju).
Medjutim javno, bar ovde na forumu, otvoreno zastupas osnovne principe komunizma...

_{[Ovu poruku je menjao mexico dana 24.02.2006. u 11:17 GMT+1]}

He he... Svako ko hoće da se opismeni treba da čita „tešku“ literaturu, a ne neke tamo slikovnice tipa XP ili Vista... jel' da!

Ne znam cemu sad zamena teza, i Windows i Linux imaju svoje distribucije i za pocetnike i za napredne korisnike. Naravno da pocetnicima ne treba dati da podesavaju diskless klijente na Windows2003 Advanced serveru. Trenutno nema razlike po stepenu inteligencije potrebnom da se recimo otkuca neki tekst u pocetnicima namenjenim distribucijama Windows-a i Linux-a.

Klasna podela postoji od kad je sveta i veka i postojace dok nas ne pukne neka kometa.

Pa čim su ameri umešali prste u bombardovanju dotičnih ni to me ne bi iznenadilo...