Zao mi je sto moram da ti ovako odgovorim, ali najverovatnije NIKAD.

To jest verovatno kad se bude vodio ponovo neki rad koji ce strukturu drustva da okrene ponovo naglavacke, pa ti budi medju pobednicima i grabi kao sto su oni.

To se desilo davno, bilo je legalno zadnjih pola veka, sva ta imovina je promenila vlasnike u proseku barem 2 puta... Zdravo dovidjorno!

Imam i ja sta mi fali od porodicnog imanja, nesto samo nacionalizovano a nesto na silu otkupljeno po ceni koja nije vredna pomena.

jako mi je zao sto ti se to desilo ali imam jedno pitanje?



zasto cekas da ti nesto padne sa neba ? nemoj ziveti u proslosti. svet nije pravedno mesto i ne treba pricati sta bi bilo kad bi bilo nego ako nemas za cigare nemoj cekati da se dogodi neka pravda vec uzmi nadji posao i radi. a ako bude pravde pa vrate oduzeto onda ces to znati mnogo bolje da cenis a ovako i ako ti vrate imovinu samo ces je prodati i potrositi i za par godina ima da zivis isto kao sad. nemoj misliti da sam ja protiv vracanja.

Verovatno nikada. Takvo je vreme bilo, to je proslost i tesko da moze da se promeni. Kada klase ili narodi svoje racun uvek stradaju i neki nevini. Sigurno je bilo ovde i postenih Turaka, Nemaca, Austrijanaca kojima je uzeta imovina i koji su proterani posle balkanskih i svetskih ratova i ne verujem da neko to planira da vrati bez obzira na to koliko je neko na posten nacin stekao imovinu. Isto to vazi i za klasna obracunavanja. Zato nemoj uopste da razmisljas o tome, ostavi to da zivi u proslosti a ti se potrudi da uradis nesto sada...

Znam da nema ništa od toga da mi vrate svu imovinu. 2 velika kovčega puna zlata, koje su komunisti uzeli mom dedi, su verovatno podelili među sobob, tako da od toga nema ništa, verovatno nema ništa ni od onih fabrika (koje danas ne postoje), kao i onog imanja gde su ubacili podstanare pre nacionalizacije. I da mi vrate samo jedan mali deo od svega toga, to bi bilo više od pola miliona eura sigurno.

P.S.
Ja velike pare nikad ne bih potrošio, nego bi ih ulagao u hotele i otvarao firme, jer hoću da obezbedim i sebe i svoje praunuke i njihove pra unuke.

Jedan od uslova za ulazak u EU jeste i denacionalizacija. Slovenija je
izvršila kompletnu denacionalizaciju pre ulaska u EU.

A to čeka i nas.

Tesko, mislim da nema nista od toga. Imovinu je nemoguce vratiti jer je menjala vlasnika nekoliko puta. Cak i da vratis nekoga moras da das pare. Mi nemamo para da isplatimo jer smo, za razliku od Slovenije, siromasna zemlja a i kod nas je mnogo vise imovine nacionalizovano nego u Sloveniji.

@Srki
Znam da država ne može da vrati imovinu. Na mestima kuća i fabrika koje je država uzela mom dedi su danas zgrade, tako da nije moguće da mi vrate to. Al' država mora da dâ pare za to. Od ulaska u EU nema ništa dok sve ne isplate. Nek uzimaju kredite, prodaju državnu imovinu... nas uopšte ne interesuje kako će da nađu pare.
Kad su znali da otimaju, onda moraju i da vrate.

Onda nikada ni necemo uci u EU.



Pa sta njih briga sto tebe ne interesuje ako oni nece da ti vrate pare. Nazalost para nema inace bi bilo lepo da se svima vrati oteta imovina.


Gomila para se nalazi u inostranim bankama po privatnim racunima nasih mafijasa i politicara. Nazalost moraces da se pomiris sa cinjenicom da ne mogu i ne moraju da vrate. Jedini nacin je da procesljas lepo ustav i zakon iz tog vremena pa ako su ti oduzeli imovinu krseci zakon onda mozes da podneses pojedinacnu tuzbu sudu u Strazburu. Ako je i postojao zakon da mogu da ti nacionalizuju imovinu mozda je tada taj zakon donet u suprotnosti sa ustavom pa tu imas sansu.

Rok za prijavu istice 30.06.2006.
Evo ti link sa objasnjenjem i formulari koje mozes i ostom da posaljes.

http://www.denacionalizacija.com/new/down/pdf-538-05_lat.pdf

@ KarakorukaJapan

Nemoj da brineš, denacionalizacija će kad-tad morati da se sprovede. I naša država će morati da obešteti vlasnike otete imovine, baš kao što su to uradile i mnoge zemlje oko nas (Grčka, Bugarska, Mađarska, Slovenija itd). Od ulaska u EU nema ništa dok se ovo pitanje ne reši.

Budi uporan i ne daj da te obeshrabre malodušni komentari. Prati aktivnosti Lige za zaštitu privatne svojine i ljudskih prava pošto su oni maksimalno upućeni u celu stvar. Kontaktiraj ih što pre (ako već nisi) i poslušaj šta će ti reći u vezi registracije koju je dintel011 pomenuo.

I, na kraju, ako ponuđenu odštetu ne budeš smatrao zadovoljavajućom, možeš podneti tužbu pred Evropskim sudom za ljudska prava u Strazburu.

Pozdrav,
Buum

I ja isto "imam" podosta imovine koja je tako oteta, isto tako veliki deo te imovine je moj deda voljno poklonio, jer je verovao u ideju komunizma, tako da je razdelio gotovo svu zemlju, ostao je samo mali deo oko kuce. S druge strane familije digli su nam prodavnice.

Licno nista ne ocekujem od toga niti nesto trazim, jer postujem zelju dede (koji dok je bio ziv nije zazalio zbog svoje odluke), a otete nekretnine, boga pitaj sta je s njima. Jedino sto sam pokusao je da dokazem vlasnistvo nad zemljom koju je uzurpirala poznata fabrika, i sve sto sam uspeo da vidim na delu je ciscenje arhiva, sklanjanje papira, podmicivanje opstinara, uklanjanje svih dokaza da je zemlja od mog oca, gubljenje vremena i novca.
Dovidjenja

I da dzaba se nadate, jer novac za denacionalizaciju ne postoji, kada bi drzava isplatila, trenutno bi bankrotirala, zdravo zdravstvo, skolstvo, policija i sud, i to se nikada nece desiti, nikakvi krediti i mambo dzambo o kojima pricate, pa to je smesno ako i malo poznajete ekonomiju i bankarstvo... Moze se destiti da se nesto vrati i da se nesto isplati ali to nece biti ni blizu onome sto neki zamisljaju.

Nemoj da se sekirate, sve ce biti vraceno ili obesteceno. Trebace vremena, ali ako smo cekali ovoliko godina mozemo jos malo.
@glinka
naravno ti ako postujes zelju tvog dede, jednostavno ne podneses zahtev, i mislim da te niko nece prisiljavati da ga podneses. A sto se tice poznavanja ekonomije i bankarstva, to nije moj problem nego problem onih koji ce da vrate oduzetu imovinu.

@glinka
Ma ja kažem da nas uopšte ne interesuje odakle pare za denacionalizaciju. Ima da ih rode. Nikog nije briga da l' će država da bankrotira i da l' će sve da propadne. Kad su naše porodice mogle da se 60 godina muče da bi preživele, pa onda može i država malo da se pomuči.

I opet kažem: Kas su znali da uzimaju, sad ima da znaju i da vrate oteto.
Nikog ne interesuje što su oni potrošili naše pare.

Meni, tj. mom dedi nista nisu oduzeli jer nikad nije imao nikakvu
veliku kintu :-( a uvek je letovao kao i ja - na Beskintosu ;-)

Dedi mog prijatelja iz Jagodine su oduzeli vise manjih parcela i jedan
poveci deo danasnje Jagodine gde je posle '45 izgradjeno vise gradskih
naselja (plus sume, vinogradi, sah klub itd.). Taj prijatelj kuci na
zidu ima i tapiju iz 1919. da je njegov pradeda kupio danasnje
izletiste 'Araclijski potok' (aka Djurdjevo brdo) za 120 dinara u
zlatu i za 30 dinara da je placen porez.
Taj prijatelj, danas dobrostojeci jer je radio u inostranstvu, a u
dusi okoreli neprijatelj komunizma i svega sto to zlo sa sobom nosi,
ima jednu izreku: Gde komunizam prodje - tu trava ne raste.

I u Paracinu poznajem licno par ljudi kojima je oduzeta gomila
imovine. Video sam kod jednog od tih ljudi originalni dokument iz
1946., potpisan od pomocnika ministra nekog 'Inz Branislava
Milosavljevica' gde je oduzeto 22+ ha zemlje, 5 kuca, a sliku jedne
kuce posedujem na CD-u 'Slike starog Paracina'. To zapravo i nije
kuca, vec vila na dva sprata sa puno soba, na mestu danasnje Robne
kuce Sumadija itd.

Pa vlasnici PN Stofare porodica Teokarovic, pa vlasnici stamparije i
knjizara HadziVidojkovici, pa Klefis iz Jagodine itd...
U Cupriji, na prometnom trgu Slavija, na jednoj nacionalizovanoj vili
do skoro je visila tabla: "Transvestiti nacional-socijalizma, vratite
opljackanu imovinu".

Mislim da ova zemlja vuce ogromno prokletstvo iz tog perioda, ne smem
ni da pomislim kako su se osecali ljudi kojima je to oduzimano na
pravdi Boga. U Paracinu je poznat slucaj Mikic, kome kad su dosli da
popisu imovinu, on je uzeo casicu rakije, seo i zapalio duvan i cutao.
Par minuta kasnije, u toku popisa, srce mu je prepuklo i on se srusio
na zemlju.

MOMCI, NE POSUSTAJTE, TRAZITE ONO STO JE VASE !

Jebote, pa nacionalizacija se nije desila juče, već pre 65 godina!!! Šezdeset i pet godina!!! To je skoro tri generacije neke porodice!!!

Daleko ćeš ti dogurati, a verovatno i tvoji unuci kukajući za nacionalizovanom imovinom od pre 65 godina, tako su ti verovatno i ćale i deda kukali, umesto da uzmu nešto da rade, i da zarade ponovo i stvore nešto, kako ti ne bi kukao da nemaš za cigare.

Interesantno je takođe da u svi bili rokfeleri pre nacionalizacije, a da su posle toga ostali na prosjačkom štapu... Kako to da su svi bili tako mega uspešni pre nacionalizacije, a da posle nisu mogli svom unuku da obezbede da ima za cigare, već su ga naučili da ne radi i da samo kuka...

Pošto znam da ćeš da pitaš, Da, i mom pradedi su komunisti oduzeli neku šumu i pilanu, ali to nisu brda i doline ni kvadratni kilometri, ni kovčezi zlata niti šta znam kakva multimega bogatstva (kao štu su bukvalno sve izbeglice iz Bosne i Hrvatske živeli u vilama sa bazenima, imali avione-kamione, svi vozili ferarije, al zbog rata sve im propalo)... Ali koliko god da je ne pada mi na pamet uopšte ta stvar koja se desila pre 65 godina, a kamoli da se nadam da će se to nekada vratiti, a pogotovo nisam malouman da svoju budućnost oslanjam i zasnivam na nekoj imaginarnog imovini oduzetoj pre više od 6 decenija...

Najzad i neko nesto pametno da kaze...

Dobro vam je rekao ventura.
Komunisti su pricali da pre njih nismo imali nista, a onda su dosli Nemci i sve nam uzeli.
Al ima i ova druga sorta - po njima su pre 45. tekli med i mleko. Sve sam Rokfeler je ziveo u Kraljevini Jugoslaviji.

Ljudi, bre, posle rata nisu imali sta da jedu. 4 godine rata + gradjanskog rata + nestabilan period u posleratnoj Evropi. Koja god vlast da je bila aktuelna morala bi nekako da preraspodeli to sto je od bogatstva postojalo. Neke (mudrije) to rade preko raznih krahova berze i slicno dok su komunisti to radili nacionalizacijom.
Koliko je nekome ucinjena nepravda, tako je mnogima dalo najosnovnije uslove za zivot. Pa nisu svi ti potstanari koji su se "uvalili" u po sobu to uradili iz obesti nego zato sto nisu imali apsolutno nista. Generacije neradnika? Mozda. A mozda i generacije prostih ljudi koji nisu imali njuh za biznis a la Karic & CO. Sad, sto je bilo i slucajeva da se predratni burzuj zameni drugim covekom - crvenim burzujem, to je vec druga prica. Da ne bude zabune, i moja porodica spada u kategoriju ostecenih (mada nismo bili Rokfeleri kao neki ovde prisutni) ali nam je oduzeto dosta zemlje i dato stranim drzavljanima!

No, da ne razvlacimo pricu u prepucavanja - bottom line je: i da se razmislja ozbiljno o denacionalizaciji, postavlja se pitanje "A ko ce sve to da plati?". Oni koji su oduzeli/preraspodelili/oteli/nazovite to kako hocete sigurno nece - odavno nisu medju zivima. Njihovi potomci - kako da ne... Niti snose odgovornost niti ih bilo ko moze naterati na to. Trenutna vlast? - zna se da drzavu ne finansiraju politicari nego poreski obveznici. Sto nas dovodi to odgovora - SVI MI.
Dakle - po vama bih ja trebalo da vam nadoknadim te imaginarne kovcege zlata, vile i ko zna sta jos? Da biste vi mogli da dignete sve cetiri uvis i ne radite nista a sluga da vam trci u traviku po cigare... A vi da karate ko ruka u Japanu... Sve trcim!

A ovo oko uslova za ulazak u EU - sta da kazem nego da tom udruzenju za zastitu privatne svojine masta radi 200 na sat. Ne kazem da to nece biti uslov (ko zna) nego da taj uslov niko ne moze da ispuni. Ili to nece biti uslov ili nikad necemo uci u EU. I dovidjenja.

A sad dosta kukanja za necim sto nikad niste imali (jer je oduzeto pre nego sto ste se i rodili) i trazenja leba bez motike i - motiku u sake. Ako su vasi preci bili sposobni da posteno rade i zarade valjda mozete i vi! U suprotnom - hajde da istrazujemo kome je sve nesto oduzeto od pocetka pismenosti pa do danas pa da vidimo ko sve sta treba da dobije. A ko ce to da nadoknadi? - Pa bole nas k****!

E ovako, prvo jedan savet svima kojima je oduzeta bilo kakva imovina u to vreme, prvo spremite sva dokumenta i nishta nemojte da predajete u Beograd, zato shto ce to najverovatnije sve ici po opshtinama, odnosno dolazice inspektori za denacionalizaciju i tako ce mnogo brze ici nego ovako da se razmatra hiljade i hiljade predmeta, nego lepo na licu mesta, sada nazalost je lichno poznajem mnogo ljudi kojima je oduzeta ogromna imovina ali nemaju nikakve podatke, dokumenta o tome,meni (mom pradedi) je takodje oduzeta ogromna imovina u Vojvodini, to ce malo ozbiljnije najverovatnije krenuti od sledece godine ili one tamo...

"E moji rodjaci..."



Utoliko gore...




A ko je to malouman? I ja zivim svoj zivot, a da li ce ikada i kada biti denacionalizacije - ko to zna... Pogotovo u ovoj Stradiji (da ne kazem "zemlji ludaka na brdovitom Balkanu").

@kobrejabre:

Pa dobro, ali skreno, nisi se ni ti pretrgao koliko si toga pametnog rekao. Ja ne znam ko ce to da plati i odakle, niti me zabole (bas kao sto nije bolelo ni one koji su otimali, mucili i ubijali, ali znam da je i te kako bolelo one kojima je oteto).

Znam samo da ce biti placeno, voleli mi (ili "vi") to ili ne. A kako? Pa to nije moj problem, ali pretpostavljam isto tako kao sto placamo i TV pretplatu za javnu "dablju-si" (TV) koju ne gledamo, pa nas niko ne pita; pa onda isto tako kao sto se obestecuju oni koji su prodavali sve sto imaju i "odvajali od usta" (a sve rukovodeci se principom "Ma bolje u dinarima, veca kamata na dinarske nego na devizne uloge!") ne bi li sto vise zadovoljili svoju beskonacnu pohlepu i sto vise novca dali "narodnoj majci" i "gazdi", kako bi sami mogli bez rada (cekanje u redu nije rad) da uzivaju u izobilju, pa ih ova drzava sada sa zadovoljstvom obestecuje (iako "gazdina" stedionica nikada nije nikada ni postojala, tj. zvanicno nikada nije ni dobila dozvolu za rad); pa tako kao sto se privremeno raseljenim licima isplacuju plate iako ne rade, a nas niko ne pita; pa tako kao sto se otplacuju dugovi poveriocima za kredite koji su uzimani u inostranstvu a novac otisao na KiM ili ne znam ni ja kome, pa nas niko ne pita; pa isto tako kao sto su se finansirali "ratovi u kojima mi nismo ucestvovali", a nas niko nije pitao; itd.

Eto kako. Isto tako. Jednostavno. I to vrlo. Zato ja ne bih polemisao ni sa tobom ni sa ostalima, jer o tome necete odlucivati vi (a ni "mi") niti ce o tome iko vas (ili "nas") da pita.

bukvalno pricas gluposti...

Hoceš reći da si upoznao nekog ko je izbegao iz Bosne/Krajine, i da kaže da je živeo u kršu i kamenjaru, u kamenim kućicama, i da su mu struja i voda bili luksuz, a o telefonu je mogao samo da sanja?

Ja takvog još uvek nisam upoznao, a poznajem desetine onih koji su izbegli i ostavili vile, bazene, kamione, auta itd itd... Mislim, to je toliko smešno da ti neko priča bukvalno o kamionima, a onda ti kaže da je izbegao na traktroru sa još dve porodice... Logično bi bilo da su se svi potrpali u taj kamion... No dobro, to nije sad tema ovde...

Vidi, ma koliko ja to zeleo takodje - od denacionalizacije NEMA NISTA.

U pravom smislu reci NIKAKO, a u gotovini isplate od drzave mozda RADI FORE i to samo clanovima trenutnog establishmenta.

Ljudi moji, da bi se isplatilo ono sto se ne moze fizicki vratiti (denacionalizovati), moguce je samo nekome drugom nesto oteti sada (nacionalizovati). Tipa sad uhvate Karice, otmu im sve zivo i vrati kao drzava nekom nesto.

Za 50,60,...100 godina pojavi se neki Svemirko Karic i pocne da prica kako su demokrate uzele njegovom dedi televiziju, mobilnu telefoniju, silne vile na dedinju, firme... a u stvari su se politicki zakacili - i sad hoce da mu se denacionalizuje.

Gordijev cvor negde mora da se presece, presek je komunisticka nacionalizacija i kraj price. Sve ostalo ce biti mlacenje prazne slame.

- Drugovi, drug Tito je umro.

- I druge post-komunisticke zemlje su morali da naprave "presek".

- Niste razumeli, ne trazi se povracaj zivota onih koji su stradali ili cak poubijani samo zato sto nisu bili komunisti ili zato sto su "imali".

- Od onoga sto je oduzeto, mnogo toga postoji, a ono sto ne postoji, ne postoji iskljucivo i jedino krivicom onih koji su otimali. Uostalom, 65 godina je dovoljno dug period da je svako ko je tada, pre WWII, ziveo od svog rada, mogao da stvori bar pristojno preduzece srednje velicine. A oni koji su otimali (ne svi nepismeni, ali 99% dno onog vremena) - upravo oni su ti koji su ziveli i ciji potomci danas uglavnom zive na tom hlebu bez motike.

- Ko je ocekivao da ce Karadjordjevici ikada da se vrate u Srbiju i da budu postovani (a to sto nisu jos vise, to je do nekulture.)?

- Culi ste za "gradjanski sloj" drustva koji je sa nastankom FNRJ nestao?

- Ne pravite razliku "Srbi - Srbijanci"?

P.S.: Posto vidim da niste bas preterano upoznati sa cinjenicama (niste vi krivi, za to su se pobrinuli "pobednici", oni koji su sprovodili oduzimanje kako bi i sami imali) raspitajte se na primer cija je bila Narodna banka Kraljevine Srbije (a posle Kraljevine SHS). HINT: Nije bila drzavna.


_{[Ovu poruku je menjao crews_adder dana 26.02.2006. u 01:36 GMT+1]}

Postoji ali to mozes da vratis samo ako nekome drugom otmes. Recimo ako sam ja pre dve godine kupio neku njivu (nemajuci pojma da je nacionalizovana) od nekog drugog koji je pre 4 godine kupio tu njivu i da li sada neko treba meni da otima to sto sam posteno platio? Da li ce moji praunuci da se bune kako mi je drzava otela posteno zaradjenu njivu? Jednostavno negde mora da se presece inace mogu i Turci i Nemci da traze sve sto im je oteto. To sto vas ne zanima odakle ce da se stvore pare vam nece pomoci da vam se pare vrate. Neko kaze da ima da rode pare. Jednostavno nema tih para koje mogu to da pokriju niti ih je moguce stvoriti! Gomila tih para je na privatnim racunima u inostranstvu mafijasa koji su koristili sankcije da bi nam uz pomoc inflacije izvlacili devize....

@ventura:

Jel se meni cini ili ti mrzis izbeglice?


Da ne idemo dalje u offtopic, vratimo se na temu:
Taj isti um rece da je 65 godina tri generacije?

Yebote, sta imas iz matematike? Za jednu generaciju se racuna period od 30 godina.
I opet pitanje venturi:

Kakve veze sad imaju izbeglice sa denacionalizacijom? Da ne mislis da ti oni vrate?

Denacionalizacija je neophodna. Ali moram reci i nuzno zlo jer ce izazvati velike potrese u narodu, tj. njegovim slojevima.

To je problem drzave sto je prodavala nesto sto moze da bude predmet spora. A to sto si ti kupio njivu, a nisi imao pojma da je nacionalizovana, pa kupovali su ljudi kradene aute, pa su im oduzimani, tako da je i to resivo. Pitas da li sad tebi treba da se otme ono sto si posteno platio, vidis to boli kad tebi uzimaju, isto tako je i pre 65 godina uzimana posteno stecena imovina, samo to na tudjim ledjima ne boli tako kao na svojim.

Pa znam da je to problem drzave ali taj problem drzava ne moze da resi.


Netacno. Ako je meni neko prodao ukraden automobil ja mogu njega da tuzim za odstetu. A koga ovde da tuzim? Drzavu? Tesko jer nema drzava para da sve isplati.



Koja je poenta ove recenice? Ne razumem tvoj odgovor? Da li znaci onda da sada treba da boli nekog drugog pa ce za 60 godina da boli nekog treceg i tako u besvest? Je l' si to hteo da kazes? Ja mislim da negde mora da se presece i tesko ce EU prihvatiti da se sada opet oduzima imovina novim vlasnicima. Sta mislis da li bi prihvatili da nekim stranim kompanijama drzava sada oduzme imovinu i akcije u drugim nasim privatizovanim kompanijama jer su pre toga bile nacionalizovane? Verovatno ce drzava kad tad vratiti pare ali ne sada jer para nema.

He pa niko ni ne planira svoju buducnost na bazi (moguceg) vracanja imovine (bar govorim u svoje ime), ali jedna takva nepravda... ma makar se desila i pre 65 godina mora da se ispravi....

Sta se porucuje gradjanima ako se preko takvog pitanja predje... Jos gore sta se porucuje stranim partnerima i privatnim preduzetnicima koji planiraju investicije u ovu zemlju....

Smatram da ce pitanje denacionalizacije i resenje statusa u toj oblasti biti jedno od uslova (ako vec nije) ulaska zemlje u medjunarodne intgracije... pa ce se samim tim neko resenje naci...Jel moderan svet postuje prava privatne svojine

Ne moze neko biti borac za zastitu intelektualne svojine... softvera... svojih resenja.. patenata u bilo kojoj oblasti... govoriti... Govoriti protiv lopova.. kriminala... a prelaziti preko ovakvih stvari....

I nije problem samo sto je imovina oduzeta... Nego su i generacije porodica u vremenima posle rata bile onesposobljene za bilo kakav progres, rad , skolovanje. Mojima ( ne samo njima naravno..vec svima) je na primer sem oduzimanja imovine..propisana mera u mesu, zitu, kukuruzu koju moraju da predaju drzavi... u suprotnom zatvor.. ili neka druga vrsta represalija... uz pretnjama ubistvom.. Zatvor u kome je moja prababa i bila kada nisu mogli da ispuine kvotu...

Moje Dve tetke nisu mogle da dobiju stipendiju za skolovanje u Beogradu.. Na konto toga sto imaju veliko imanje (da ne pominjem kako pare za isto nisu ni imale posto je rad na imanju za postizanje kvota sirovina drzavi predaju....ostavljao mesta za puko prezivljavanje ).. a Mile sirotinja, je dobio stipendiju otisao u Bgd, skolovao se i postao ugledan gradjanin Titove Jugoslavije... putovao po svetu i dobio Stan ucentru Beograda.....




_{[Ovu poruku je menjao strba dana 26.02.2006. u 17:14 GMT+1]}

Ne, Zašto bi mrzeo izbeglice?

Na kraju krajeva i ja sam iz Bosne, i znam tačno kako je tim ljudim.




Sad ne znam šta imam jer nisam u školi, a dok sam bio u školi matematika mi je bila jedan od omiljenih predmeta.

Ne znam odakle ti informacija o 30 godina za jednu generaciju, napiši koje godine si rođen, kada tvoj otac, a kada tvoj deda, pa ćeš videti o čemu ti ja govorim...

Neki prosek godina kada ljudi dobijaju prvo dete kod nas je 23-24 godine pre 50'tak godina čak i ranije, tako da se 3 generacije komotno uklapaju u tih 65 godina...




Izbeglice nemaju nikakve veze sa denacionalizacijom, i spomenuo sam ih samo u kontekstu poređenja o preterivanju... Kao što ovi tvrde da su im oduzeta brda i doline pre 65 godina, tako ovi tvrde da su im oduzete vile i bazeni pre 10 godina... Preteruju i prvi i drugi...



To što je bilo bilo je... Nije nama došao niko sa marsa 45-te i sproveo nacionalizaciju, već smo to uradili upravo mi - narod ove države.

Ako meni danas dođe da zapalim svi svoju ušteđevinu, ne mogu sam sebe tužiti za 10 godina tvrdeći da sam nelegalno sam sebi spalio ušteđevinu... Sam sam kriv za to i treba da se snose posledice.

Nacionalizacija se desila, sami smo krivi za to, niko sa strane nam to nije uradio nego mi sami sebi, prema tome treba da snosimo posledice, i da nastavimo dalje. Vraćanje u prošlost i ispravljanje krivih Drina neće proizvesti ništa dobro...

Sve su Drine na ovom svetu krive...

I ja sam imao losih postova na forumu, ali sam se makar trudio i uzdrzavao od gluposti i dobro razmislio da li i kada da kliknem na "Posalji odgovor".

E, ljudi, stvarno mi niste jasni. Potpuno je očigledno da će ova država morati da vrati imovinu koju su oduzele komunjare. Vraća se stara devizna štednja, zajam za preporod Srbije, štednja iz Jugoskandika i Dafiment banke, pa nema razloga da se ne izvrši i denacionalizacija. Ko nije upućen bolje nek ćuti i ne lupeta...

Prvo, postoji poseban državni fond gde se od svake privatizacije državnih/društvenih preduzeća 10% ukupne sume odvaja za denacionalizaciju.

Drugo, država već nekoliko godina priprema Zakon o denacionalizaciji i restituciji. Traži se najbolje rešenje i za državu i za građane koji očekuju obeštećenje. Tačno je da vlast okleva jer je u pitanju ozbiljan zalogaj, ali ako budemo želeli u EU integracije, rešenje ovog pitanja je neizbežno. Ko ne veruje, nek se raspita malo bolje.

Treće, mnoge investicije i privatizacije su stopirane i prekinute upravo zbog ovog problema. Recimo, Mitićev plac na Slaviji, onda lokacija na kraju Knez Mihajlove kod Gradske biblioteke gde je planirana izgradnja luksuznog hotela itd. Prosto stranci ne žele da investiraju u imovinu gde je nerešen imovinsko-pravni status. Verovatno su se opekli u drugim zemljama, a i imaju pametnija posla od zezanja sa sudom u Strazburu.

Ima toga još, al da ne davim...


@ Ventura
Evo, ja ti maznem kola, npr. nekog Poršea i posle par godina ga prodam Gojku. Ti svratiš kod Gojka posle 20 godina i prepoznaš svoja kola.

Jel bi reko – je*ote čoveče, pa ovo su moja kola – ili bi iscoolirao pošto je prošlo dosta vremena od tad, a i Gojko je auto pošteno platio.

U stvari, koliko tačno godina treba da prođe da bi se ozakonila pljačka većih razmera?

Pozdrav,
Buum

Posle 20 godina i ubistvo zastareva ukoliko nije pokrenut postupak, a kamo li pljacka.
Naravno, denacionalizacija je druga prica i to vise zavisi od politike.

Postoje nekakvi fondovi i sve to i nema sumnje da ce nekad nekim naslednicima biti vraceno nesto. Pogotovo tamo gde se ne radi o velikim vrednostima nego o manjim njivama, eventualno pokojem stanu i slicno.
Ono sto bode oci je da neki ocekuju da ce odjednom plivati u zlatu jer je pradedi oduzeto 10 tovara blaga + 5 fabrika + zemlja odavde do Peste i slicne porodicne legende...

Zasto si bas sada prestao da se uzdrzavas?...

Iz vasih usta u bozije ushi (ovih sto tvrde da ce povracaja biti).

Ipak sve mi se cini da ga nece biti, to jest i ako ga bude bice na nivou ondasnjeg (prinudnog) otkupa, to jest vise desetina puta obezvredjen.

Posto nisu reseni imovinsko-pravni problemi nastali pre 15,5 ili 1 godinu nekako sam sumnjicav da ce biti reseni oni od pre 60 godina. A ako se u pricu ukljuci i pitanje porekla imovine koja je nastajala tokom 20ih i 30ih godina ...nece to skoro...



Pa ja licno ne znam mnogo ljudi koji su ziveli u kamenim kucicama i da su im struja i voda bili luksuz. Ali ne znam ni mnogo onih sa bazen-kamionom. Vecina ljudi koju ja znam je zivela u prosecnim uslovima - vodili su "normalan zivot" sto se kaze.

A zasto si se bas ti nasao prozvanim?


_{[Ovu poruku je menjao crews_adder dana 26.02.2006. u 14:57 GMT+1]}

Ko kaze da sam mislio da mislis na mene? Samo je tvoja poruka bila u fazonu "Ne slazem se sa necijim stavom pa daj da mu onako na finjaka kazem da prica gluposti" pa sam zato i odgovorio na nju.

Ne znam sta da vam kazem, za denac. mislim, volio bi da se ljudi obestete, da dobiju nekakvu staisfakciju, ali ono sto je Joker napisao srkiju me potpuno sokiralo. Ne daj boze da bude tako.
Evo zamisljam situaciju, stan u kome sada zivim je u staroj zgradi, ne znam da li je taj stan prije 60 godina nekome oduzet, ali znam da sam isplakao krv da zaradim za njega i kupim ga potpuno legalno sa svim papirima i mojim parama. I sada da mi dodje Joker i kaze aj napolje na ulicu, ne bi se nikako na dobro zavrsilo (NHF Joker samo hipotetisem :)). Ne mozes zlom ispravljati zlo, nisam ti ja ili neki drugi pojediniac oteo nesto, to je uradila jedna drzva i njen politicki establisment prije 60 godina. Ne mogu ja koji nisam ni bio rodjen tada biti kriv i za bilo sta, pa kakva je to glupost, mozda je tvoj deda u IIsv. ratu bio na suprotnoj strani mom ubio ga i ja sada dodjem da se svetim tebi - tezak nonsens.
Sva imovina koja je bila u "drustvenom" vlasnistvu, odmah treba da se vrati vlasnicima, odmah, ali istjerivati nekoga iz stana, ili oduzimati mu njivu na kojoj se rodio, znaci sve sto je sada u privatnom vlasnistvu, ne dolazi u obzir, dajte gospodo, trazite drugi vid odstete.

p.s. nije vam Ova drzava oduzela, vec neka potpuno druga, koje je ova na neki nacin (geografski) sukcesor, naravno to ne iskljucuje pravo na odstetu...

p.s.s. ventura poradi na ispravljanju kompleksa, bices bolji covjek
/a ti nesrecnici bez vode i struje sigurno nisu dosli u bg pa tesko da si ih ti sreo, a i kada dodjes u bg iz svog stana, kuce, kola, vikendice, samo sa gacama na dupetu u neki memljvi podrum bez prozora, naravno da je sve prije bila vila, i zato molim te ne *seri, bar ostavi ljudima pravo na sjecanje/... i kakve veze ima sto su tvoji iz bosne :)) pa moji su iz srbije i hrvatske... ma da ne smaram dalje....

A kaži ti meni kako i od čega?
Ko nije bio u partiji mogao je jedino da bude najobičniji radnik. Komunisti su nam sve uzeli. Od onoga što je uštedeo od svog rada, moj deda je uspeo da, dvadesetak godina kasnije, napravi ovu kuću u kojoj danas živimo, pre nego što ga je ubila udba.

I ovo da kažem:
Ako je država nekom prodala imovinu koju je nacionalizovala, ta imovina mora da se vrati. To što je država prodavala tuđu imovinu, to je njen problem. Tom kom je prodala tu imovinu, mora da mu vrati pare, a onom kom je oduzela imovinu, da mu vrati imovinu.

Primer: Daš nekom kola da se posluži, a on ta kola proda nekom i potroši pare. Sutra odeš ti kod njega da ti vrati kola i on ti kaže "Ma nema ništa od toga... ja sam kola prodao i potrošio pare". Da l' ćeš ti da mu kažeš "Pa, ako je tako, onda u redu!" i da zaboraviš na kola ili ćeš da mu kažeš "Bate, to mene ne interesuje! Vrati ti meni kola, a ti posle vidi kako ćeš da vratiš pare tom tipu što je kupio moja kola od tebe."

Ako neko misli da stari dugovi ne treba da se vraćaju, onda, po toj logici, ljudi ne bi trebali ni da plaćaju stare dugove za struju, porez, vodu, telefon...

Pogresno si me razumeo. Procitaj ponovo ono sto sam napisao. Onaj ko je pre rata imao svoju radnju, radionicu, firmu, gazdinstvo, sta ja znam sta, za ovih 60 ili 65 godina, mogao je svojim radom i radom svojih naslednika da stvori makar pristojno preduzece srednje velicine. Naravno, mogao je i da propadne. Ali to nije razlog ni opravdanje za otimanje.



Ok, whatever.

Odlično sam te razumeo, al' kao što sam i napisao, niko nije mogao da se obogati ukoliko nije bio u partiji. Kad ti neko uzme sve, prvo moraš da napraviš kuću i prehraniš porodicu, a onda ostalo. Nije moguće da neko i izdržava svoju ženu, nekoliko deteta, svoju i ženinu majku, da zida kuću i da napravi preduzeće srednje veličine osim ako nije u partiji, pa otima ili ima dobro radno mesto.

P.S.
A i da je neko uspeo nekako da otvori neku radnju ili preduzeće, a nije u partiji, Tito bi mu vrlo brzo i to uzeo.

Njive su velikim delom vracene pre 10-ak godina. Ako se neko uopste seca toga.

Nisi dobro opisao tadašnju situaciju, biće da je bilo ovako:

Ja, Ti, Pera, Mika, Laza i nas još 5 miliona se skupimo i kažemo aj sad smo mi država... Vidimo auto na ulici i maznemo ga, i prodamo nekome... Idemo još malo ulicom maznemo sledeći auto, međutim jebiga, taj auto je bio baš tvoj, al nema veze ti si u toj grupi i svi zajedno to radimo...

Onda se tvoj unuk pojavi posle 60 godina i kaže mom dedi je nacionalizovan auto, ja hoću nazad ili auto ili obeštećenje!

Vidiš li koliko je ovo besmisleno?

Opet kažem... Nisu marsovci došli kod mog i tvog dede i oduzeli im imovinu, već su to uradili oni sami sebi zajedno sa još mnogo njih, tako da sve te priče mogu da se okače mačku o rep...




Opljačkaš banku, i ako te ne uhvate, posle 10 godina možeš da se pojaviš na nacionalnom dnevniku i da sve lepo priznaš, i pravno ti niko ne može ništa...



Aha.. Super ti je razmišljanje... Aj da ti to prebacim u malo približniju analogiju:

Ja sam vlasnik neke kuće... I uglavnom volim mnogo da pravim sranja i zadužim se na sve strane... Kradem od drugih, plačkam, uzimam kredite a ne vraćam.. I neko me ubije zbog toga... Ja nemam naslednike i moja kuća ostane prazna. Ti na nekakvoj licitaciji kupiš moju kuću i useliš se u nju...
I po tvojoj logici sada ti automatski postaješ dužan i obavezan da vratiš sve moje dugove iz prošlosti samo zato jer si moj 'geografski sukcesor' a osim toga nemaš apsolutno nikakve veze samnom.

Naravno da se to tako ne radi, i da to tako ne funkcioniše.

Inače, ovo što država vraća pare štedišama dafine i jezde, pa to je toliko nečuvena glupost ... Naše banke nemaju, niti su ikada imale instituciju kao što je FDIC u USA koja osigurava bankarske depozite, i niko, pa ni država nije obavezan da garantuje za depozite u bankama. Prema tome ovo što je uradila naša vlada, i taj novac koji su vratili treba da ih sve pohapse i osude na velike robije zbog debelih finansijkih malverzacija, a sve u cilju kupovine jeftinih političkih poena.




Znači ipak se slažemo da preterivanje postoji i to debelo.

Da li je pravedno da danas neki lelemud čij je deda imao neku imovinu koja je bila nacionalizovana ima pravo da danas tvrdi na TV-u da su mu oduzeti kule i gradovi, njive, zlatne poluge, neprocenjiva umetnička blaga, i da javno od mene, i od svih nas građana ove države traži da mu nadoknadimo to, i da mene neko smatra da sam mu dužan za nešto što se desilo pre više od pola veka, i to samo i isključivo njihovom krivicom?

Pa naravno da nije pravedno, niti ću to dozvoliiti i preći preko toga...



Jeste da nije svejedno kad ti neko uzme sve, ali opet to ne znači da će uspešan biznismen biti prosjak nakon toga.

Evo primer, lupam, šta bi se desilo da sada Miodragu Kostiću oduzmu bukvalno svu imovinu, i ostave mu samo neku šupu u kojoj će da živi, a čovek pre toga imao milione... Mogu da mu oduzmu imovinu, ali znanje, sposobnosti i kontakte ne mogu... I on bi sigurno možda ne za 2 godine, al za 10-20 ponovo stvorio sve što je imao i pre koristeći sopstveno znanje i kontakte... I siguran sam da je tako i sa bilo kojim drugim uspešnim čovekom....



Pa ako nije bilo moguće napraviti bilo šta bez partije, u čemu je onda bio problem da se učlani u tu fakin partiju?

Ajd sad ispravi te citate posto to sto ti citiras, ja nisam napisao...

Pa da l' bi se ti učlanio kod onih koji su ti pobili pola familije i sve oduzeli?



ne možeš da porediš nekog ko živi sad i ko je živeo u to vreme.
Evo, naprimer, ubiju tog čoveka koji je imao sve to, sve njegove kontakte poubijaju, svu imovinu mu oduznu (znači bukvalno sve... ni jednu šupu ne ostave) i sad njegov sin treba sve to da stekne, a obeležen je kao sin kraljevog čoveka i niko neće da ima ništa s njim iz straha da ne završi na Goli otok.
Kako onda da sve ponovo zaradi?

I kakve sad to veze ima?

Pa mi još uvek živimo u istoj državi, iako nije isti predsednik i ime države.
To što si ti napisao bi bilo logično da je u međuvremenu Srbiju osvojila neka strana zemlja (Turska, naprimer), da sad Srbija više ne postoji, a da je narod poturčen. Onda bi sultan imao puno pravo da kaže da on nema nikakve veze s tim. Al', pošto se to nije dogodilo, onda je ova država obavezna da vrati oteto.



Pa nisu naši dedovi bili u komitetu za nacionalizovanje imovine, niti su bili u partiji. Oni koji su bili u partiji i poklonili svoju imovinu, nemaju pravo da traže to nazad, al' ako si ti bio kraljev čovek i nisi imao nikakve veze s komunistima, a oni ti otmu imovinu, onda imaš puno pravo da tražiš svoje.

Po toj tvojoj logici, kada bi tvoj komšija postavio svoju ogradu jedno 10 metra u tvoje dvorište i da kaže da je to njegovo, a ti si to pošteno platio, tvoj unuk bi trebao da kaže "Pa nije marsovac postavio tu ogradu, nego komšija, tako da ja nemam pravo da tražim da je pomeri iako imam tapiju".

Naravno da se seca, ali pricas napamet. Prvo je zemlja oduzimana i ostavljano je 20 hektara vlasniku, kasnije '53 godine je zemljisni maximum sa 20 hektara smanjen na 10 hektara, naravno to je uradjeno na taj nacin da je 10 hektara oduzimano, e tih 10 hektara je vracano pre 10-tak godina.
@van t hoff
Ja ne zelim da nekom uzimam njegovo, nego zelim da mi se vrati ono sto je meni (mojim uzeto.

Sve dok se to ne desi, dok se moralno i materijalno ne obestete zrtve komunistickog orgijanja nema nam napred!

Kakvi ljudi.....

Pa kakve su to smesne price o tome... sve to oduzeto porodica je mogla da nadoknadi...????

Napominjem da nacionalizacija nije jedina,jedino zlo koje se tada desavalo.. tu obavezno ide i etiketiranje familije kao rezimskih neprijatelja... uskracivanje svega normalnog i dostupnog ostalim gradjanima (skolovanje,...)
komunisticka partija je bila bog na nebu&zemlji

Ponavljam ispada se smesan pricanjem o nekakvoj zaradi, prosparitetu u tim i takvim uslovima....

Nemci mi jesu ubili pradedu po dolasku na imanje... ali prababa sa sedmoro male dece nije ni izbliza trpela takve represalije...ili je bilo oduzimanja/zaposedanja imanja od strane istih u pet godina dugom drugom svetskom ratu.. kao sto je to bilo pod titom i komunistima...u posleratnom periodu mira i prospariteta tadasnje jugoslavije...





_{[Ovu poruku je menjao strba dana 26.02.2006. u 21:19 GMT+1]}

Ajde Dzoni, objasni molim te kako cemo tada krenuti napred?

To sto ce neki stan recimo od Laze Lazovica, biti vracen Perici, potomku Pere Perica... kako ce to nas da pokrene napred?

Krupne drustveno ekonomske promene se ne vracaju u nazad, to je nemoguce. Ko je obestetio sve ljude koji su pukli na krahu berze u Americi? To se desava, krcne zemlja, sve propadne u provaliju i "covece ne ljuti se", neko te pojeo aj opet iz kucice cekaj da ti neko u porodici dobije sesticu pa krenete da gradite porodicnu imovinu iznova.



P.S.
Kakve to veze ima sa zivotom? Nemoj samo da mi pocnes price o tome kako ce stranci ovo ili ono kad vide ovo ili ono. Sa njima sam u kontaktu i radim vise od 10 godina, oni su toliko licemerni a ovaj se ograniceni narod tako pali da je to smesno.

Danas ce da udaraju skupe kredite i da pricaju da je razlog sto nije Perici Pere Perica vracen dedin stan, sutra ce da kazu da je to Ratka Mladica, prek'sutra zbog toga sto nisu sletele zarazene ptice selice... a sustina je da su dosli ovde zato sto mogu da UVALJUJU SKUPE KREDITE.

@spartak
Kakve veze imaju američka berza i krediti s denacionalizacijom?
Stvarno mi nije jasno to što pišeš.

Oni koji su izgubili pare na berzi su sami krivi jer je berza jedna vrsta kocke. Kupuješ svašta (žito, gvoždže...), pa ako cena skoči, onda si u dobitku, a ako padne, onda gubiš. Znači isto ko kad se kockaš. Njima niko nije ništa oteo, nego su rizikovali i izgubili.

A evo kako će da bude bolje kad se vrati oteto:
Biće novih radnih mesta (jer ćemo da otvaramo nove fabrike), a i biće mnogo više stranih firmi ovde (sad neće niko da kupuje ništa jer nema pojma da l' će sutra da se pojavi pravi vlasnik). A i mi, naslednici, nećemo da znamo šta ćemo s parama.

Kad smo vec kod analogije: sve to sto je oduzimano je bilo bas toliko bedno i jadno pa je upravo zbog toga sto je bilo toliko bedno i jadno moralo da bude i bilo oduzeto.

Dalje, u redu je da daje novac za sve ono sto sam na pocetku teme naveo?!?

A tek ono "mi smo sami sebi oduzimali" i "sve se desilo iskljucivo krivicom onih koji su stradali" i tome slicno...

mislim, sta reci.

Verovacu da se radi o neznanju, a neznanja u celoj ovoj temi stvarno ima i previse.


Ne racunam ja na to da se "obogatim" od denacionalizacije, niti to mogu i da hocu. Naprotiv. Vec sam i rekao da zivim svoj zivot sasvim nezavisno od toga, sto je jedino i normalno. Medjutim, ne mogu da precutim niti cu da trpim da neko pljuje po onome sto su, pre svega, moji bili i jesu (i bice), pa tek onda i ono sto su imali, ali svi ti koji su tada stradali od strane komunista - partizana i onih koji su sa njima zajedno dosli s one strane reka koje ne mogu da se isprave, potpomognuti "saveznicima", zasluzili su bar da se "cela stvar" u vezi sa nacionalizacijom ispravi (nesto mi je muka od onog "istorijska nepravda").

A ko je upropastio Srbiju i istovremeno i najvise profitirao, to je i vise nego ocigledno.

I jos jednom cu da ponovim: o tome da li ce, kada i kako u procesu sprovodjenja procesa denacionalizacije i restitucije naslednici biti obesteceni, to nece niko nas, tj. vas da pita. U to sam jedino siguran.

Stvarno ste deca. Nasao sam kod tebe ventura par tacnih stvari:

Ko bi se uclanio u partiju koja mu je pobila pola familije.....da, ali kad vec spomenu familiju, jesu li u tvojoj familiji pedofili pa sa priblizno 20 godina vec imaju decu ili narocito sposobni. Bez uvrede.

Vidis, kao neko ko se bavio genealogijom i zna svoje poreklo mnogo dalje nego vecina (moj komsija ne zna kako mu se zvao deda) vrlo dobro znam nakon dugogodisnjeg rada koliko traje PAS sa dugim A , da tako je...ili koleno, kako god hoces.

Posto to nije tema, samo da ti kazem da je razlika od dede do mene 61 godina, sto znaci sledece:

Ako mi je deda rodjen neke tamo godine (necemo navoditi tacne godine)
1920 otac 1951 a ja 1981 da li ti vidis da je razlika izmedju (skoro) svakog vise od 30 godina????? Ilii ti racunas ovako:

3 generacije, podeljeno sa tri, = 20

E pa ne ide to tako, sinak....

Dugo sam se bavio genealogijom i nakon tog visegodisnjeg rada slobodno ti i komotno mogu reci da je generacija, pas, koleno, kako god hoces da kazes 30 GODINA.
Na genealogiji me ne mozes tuci. Odustani.

Tacno da nije niko dosao sa strane? Jao majko mila koliko si nacitan...A kominterna? Skupstina kominterne 1927 godine? Tito? Odakle je i zasto nije otisao u svoj "rodni kraj" dok tamo nisu izumrli svi koji su ga mogli upamtiti?

Ko je kriv? KRIV JE KRALJ!!! ZASTO? Jer je dopustio da se stvore dva drustvena sloja, ogroman broj sirotinje, nepismene uglavnom, koji su kao sluge radili kod onih drugih, kod gazda, kod bogatih, koji su pripadali drugom sloju.

Posto poticem iz kraja gde nije bilo slojeva vec su svi bili jednaki, ne mogu reci da su moji sluzili nekome, ali sta mislis, kako je bilo nekome kada gleda kako njegova deca nemaju nista, a gazdina sta zele? Potpuno je prirodno da se u jednoj takvoj atmosferi stvori jedna eksplozivna situacija i drugi svetski rat je samo iskoriscen za revansizam, za gradjanski rat gde je brat brata ubijao a vi ovde o novcu pricate....jebes pare, da li vi uopste znate sta smo mi izgubili u tom ratu?
KRIVICOM KRALJA, SVIDELO SE TO NEKOM ILI NE!!!!!

E sad, drugi deo price: Vidis, sam narod te zemlje je to uradio. Ali da li su svi? Nisu. Bilo je i umnih glava koji su se cuvali od toga da ucestvuju na bilo kojoj strani. Oni su na kraju stradali. Njihova imovina je (UGLAVNOM) nacionalizovana.

Ali ovo poredjenje ne stoji:
Sta to pricas covece, da li cujes sebe?

Niko to nije sam sebi ucinio, vec je to ucinjeno od strane jednih drugima! Jesi li cuo za termin pasja groblja?

Toliko ste iscrpeli ovu temu da je ovo sto je covek kazao dovoljno da je zavrsi. Pazi dobro sta covek kaze:



<sub>[Ovu poruku je menjao MAREN dana 27.02.2006. u 03:08 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao MAREN dana 27.02.2006. u 03:15 GMT+1]</sub>

Krahom americke berze pukli su SVI koji su ucestvovali, i oni koji su kupovali, i prodavali i banke. Svaki biznis je jedna vrsta kocke. A revolucija pogotovo.


Kao sto rekoh, ovde su pukli svi posto se desio kolaps berze kao drustveno ekonomska katastrofa. Nama se desila komunisticka revolucija. Je6i*a!


Znaci nije isto kao kad se kockas. Isto je kad berza normalno funkcionise pa ti rizikujes. Kad propadne sve, puknu i oni koji nisu rizikovali, i oni koji su prodavali i oni koji su garantovali. Drzava je tu bila garant mnogih stvari ali je objavila KRAH BERZE, i zdravo zzivo.

E sad zasto sam spomenuo kredite. Glavni argument u pricama o denacionalizaciji je: "Do god se ne vrati imovina, stranci nece ulagati kod nas. Do god se ne vrati imovina nece biti povoljnih kredita". He he he he, koja je to naivnost. Trecina ni ne zna o tim glupostima nista, i odgovara im da daju lihvarske kamate. Druga trecina zna ali je bas boli uvo posto su i dosli ovde da love u mutnom i ucenjuju bas zbog toga, da nije tako poslovali bi u svedskoj. A poslednja trecina bi pootimala sve bas kao sto su to uradili komunci, i bas ovako kako istachu naftu sa bliskog istoka, oruzana pljacka!


Ma bez "vas" smo ko blesavi. To jest bez "nas" posto bih i ja voleo da mi se vrati dedovina. Sanjar lutalica, mi cemo da otvaramo nove fabrike. Kako? Tako sto ces da zatvaras neke druge koje vec postoje samo ti nisu u vlasnistvu. Kad pretocis vodu iz case u casu, tesko ispadnu dve. Samo ovde jos platis i poreza hrpu.


Iz licnog iskustva mogu da ti kazem da je ovo NETACNO! Stranci najvise vole da kupuju bas od drzave. Raznorazne propale kombinate koji su i nastali bas nacionalizacijom zemljista. Hoce doci ce ti neki zalizani pacov na TV pa ce da ti prica da je denacionalizacija veliki problem, ali ce da ti preskoci kraj recenice da njima to odgovara jer zbog toga kupuju imovinu za "next to nothing", i da nije tako ne bi ni dosli.



_{[Ovu poruku je menjao spartak dana 27.02.2006. u 09:48 GMT+1]}

Kako ces fabrike da otvaras a sam kazes da nisi sposoban ni za cigare da zaradis?

@kobrejabre
Ko kaže da ne mogu da zaradim ni za cigare?
Je l' si čuo ti možda da treba i telefon da se plaća i kablovska i hrana da se kupi... ??? Je l' si čuo? To što nemam veliku platu ne znači da sam nesposoban i da si ti nešto bolji od mene.
Ja te pare, od kojih ću da otvaram fabrike i ostalo, neću morati ponovo da zarađujem jer su već moje, tako da uopšte ne vidim svrhu tvog pitanja.

P.S.
Ljudi, razmislite malo kad pišete nešto jer na ovom topiku ima najviše glupih posova u istoriji foruma.

Sam si rekao da se krpis za cigare - procitaj svoju prvu poruku.

I stvarno ima more glupih postova - evo, na primer, tvoji se najvise isticu u tome. Te krenes od toga kako, eto, sastavljas kraj s krajem jer su zli komunisti uzeli tvom dedi pola Srbije i molis u fazonu: "kad bi vratili samo malo, da imam cigare da kupim". Onda, odjednom, hteo bi da ti ja to "nadoknadim" da ne bi morao da zamaras svoje dragoceno velicanstvo radom. Na kraju, jos me ubedjujes kako ce zemlja da procveta jer ces ti da otvaras silne fabrike - od mojih para!

Ja ne poričem da sam reko da jedva da imam za cigare, al' još jednom kažem: Ja ne kupujem samo cigare, nego moraju i računi da se plate i hrana da se kupi.
I nemoj ti meni da govoriš da se moji postovi ističu po gluposti samo zato što si protivnik denacionalizacije. To što ti ne veruješ da su naše porodice imale fabrike i velika imanja, to je tvoj problem. Mi imamo tapije, da to dokažemo, a ti nikako ne možeš da dokažeš da nismo ništa imali. Jedino možeš sâm sa sobom da pričaš kako Tito nije nikom ništa uzimao i da mi lažemo. Niko od tebe nije tražio da ti vraćaš oteto. Ljudi traže svoje od onih koji su otimali i krali, a ako si se ti tu prepoznao, to nije naš problem.

I još ovo da dodam:
Kako to misliš da ćemo mi da otvaramo fabrike od tvojih para?
Ako misliš na imanja i pare koje je Tito otimao od nas, pa delio onima koji su bili u partiji, onda, moram da te razočaram, al' to nisu tvoje pare i imanja i moraćeš da ih vratiš.

Po toj tvojoj logici, ako ti od nekog lopova dobiješ na poklon neku kradenu robu, onda je to sad tvoje i onaj od kojeg je ta roba ukradena nema pravo da traži to nazad.

Epa, nije tako, bato. Sve što je oteto mora da se vrati.

Osim ako su silni ljudi godinama gladovali, ratovali i ginuli da bi izgradili "neku bolju zemlju" gde ce prvo oterati mrskog okupatora, a onda i gazde koji su ih drzali ekonomski ucenjenima pod kulukom.

I to sto su tvog dedu ubili i imovinu podelili uopste ne vide kao kradju vec kao univerzalnu pravdu, svoju jedva docekanu i krvavo zaradjenu crvenu pravdu...

Kako ne razumes, pobednici pishu istoriju. Pobedili su i pootimali su sve zivo. Pobedi i otimaj, nemoj da kukas na IT forumu.

Od denacionalizacije nema nista. Ja mogu tacno da ti kazem gde i koliko imam otete porodicne zemlje. Pomirio sam se da od toga nema nista. NISTA

To ti ja i pricam - od tih za koje tvrdis da su te ostetili i portazuj to sto smatras da je tvoje.
Jedino sto ces imati mali problem u komunikaciji jer su svi odavno mrtvi - i ovi koji su uzimali i ovi od kojih je oduzeto.

Samo jos da dodam da se ovde podmece jedna teza za koju se ne bi moglo reci da je tacna, a to je da se radi o nekakvoj "otetoj" imovini.
Iako ima puno slucajeva zloupotrebe (recimo, mome pradedi je zemlja ne nacionalizovana vec bukvalno oteta od strane nekih ljudi koji su bez ikakvog zvanicnog papira zauzeli istu, ali kome da se zalis...) u puno slucajeva se radi o ljudima koji su za vreme rata saradjivali sa okupatorom stavljajuci mu svoje fabrike i drugu imovinu na raspolaganje. Znam ja da nije lako pomiriti se sa gubitkom i odbiti takvu saradnju, cesto i pod pretnjom smrcu, al ikada je rat i kad mnogi stavljaju ono najvrednije sto imaju - svoj zivot - na kocku u borbi, normalno je da nece mirno da gledaju nekog ko se bogati i u takvoj situacji i ko saradjuje sa protivnikom. A vecina tIh oduzimanja je bila u skladu sa tadasnjim zakonom. Pravedna ili nepravedna bila su pravno pokrivena, tako da se nikako ne moze nacionalizacija porediti sa kradjom. Zato se i radi o politickom pitanju.

Ako uzmes u obzir da je 90% nacionalizovanih nepokretnosti promenilo vise vlasnika i da ih je nemoguce vratiti u svom izvornom obliku, jasno je da bi kompenzovanje bilo moguce izvrsiti uglavnom u cash-u ili emitovanjem nekog "popularnog" oblika vrednosnih papira. Ako ti mislis da ce te pare biti oduzete clanovima Centralnog Komiteta , a ne naplacene kroz poreze i druga davanja obicnih gradjana, onda ja stvarno ne znam sta da ti kazem.
Takodje, moras da prihvatis cinjenicu da je to danas, kao i pre 50 godina, pre svega politicko pitanje. Mnogi ljudi smatraju da je dobar deo te imovine opravdano oduzet. Seti se politickih prilika pred drugi svetski rat; ogromne mase nezadovoljnih radnika ciji su pokusaji da se organizuje bili guseni u krvi. Kapital je bio u rukama nekolicine - nesto kao ovo sto smo dostigli danas. Vecina ljudi je zelela promenu i ona je dosla - mozda u nakaradnom obliku, ali...

U Srbiji ce jos dugo odgovor na mnoga pitanja biti:Jebi ga.
Nacionalizacija postoji u mnogim drzavama.
KOd nas je posledica "revolucije" i tesko je i razmisljati o eventualnom povracaju.

Ma pričaj ti šta hoćeš. Nacionalizacija je čista krađa i otimačina i to na veliko. Ako ti neko dozvoli da kradeš, onda je to još uvek krađa iako je legalno.

Po toj tvojoj logici onda gusari ne bi bili razbojnici, nego ljudi koji svoj posao rade legalno jer u međunarodnim vodama ne važe zakoni. Pošto na moru nema zakona da je zabranjeno da se krade, onda su, po toj logici, gusari pošteni ljudi, a ne razbojnici.

errr...odakle ti ovo :)

Pa čiji će zakoni da važe kad su međunarodne vode?
To si mogo i po filmovima da vidiš, da tamo ne važe zakoni.

Istina je da u međunarodnim vodama ne važe zakoni nijedne države, međutim brod sam po sebi predstavlja državu pod čijom zastavom plovi, tako da ako gusari napadnu brod koji plovi pod Američkom zastavom oni su time izvršili napad na Američkoj teritoriji i podležu Američkim zakonima kao i bilo koja druga pljačka koju izvrše strani državljani na Američkom tlu.

Ako jeste - tim gore po tebe jer kradja zastareva posle 10 godina. Dakle, i ako ti je nesto neko ukrao kasno si se setio...

A koja je to "prava istina"? I kako si siguran da je ta "prava" istina bas ona prava?
Sve je relativno, ali merodavno je ono sto pise u zvanicnim dokumentima...

Dakle podleze zakonu...

p.s. I dalje nisi ispravio citate.

_{[Ovu poruku je menjao Fuzz dana 28.02.2006. u 23:42 GMT+1]}

Ovo jeste cista komunisticka demagogija. Da raspolazes saznanjima o stvarnim cinjenicama (pravoj istini), a ne samo dobro savladanom teorijom iz istorijskih citanki koje su pisali "pobednici", ovo nikada ne bi napisao.

Ako ti stvarno verujes u to sto verujes (i pises), onda u redu. Mislim, besmisleno bi bilo da te ja razuveravam i da ti dokazujem da si, po meni, u zabludi. Uostalom, svako ima pravo na svoje misljenje i ja to postujem. Mozda samo znam (i iz prve ruke) mnogo vise od tebe u vezi sa istorijom od posle 1941. pa meni licno ovakva ubedjenja i izjave izgledaju u najmanju ruku smesno. No, iskreno ti se unapred izvinjavam, ako smatras da sam te bilo cime uvredio.

Ovo je ipak samo [es], pa izadjimo onda iz ove LudeZone. Bar ja hocu.

Ionako u vezi sa svim ovim nas niko nece nista (sta ti je srpski jezik, a?) da pita.

Poz

Ljudi smorili ste temu samo tako...
Kome su nesto oteli a sada hoce da oprosti, ne mora da se prijavljuje za evidenciju.
Potsecam:
Rok za prijavu istice 30.06.2006.
Evo link sa objasnjenjem i formularima koje mozete i postom da posaljete, ali obavezno preporuceno i to sa "povratnicom".

http://www.denacionalizacija.com/new/down/pdf-538-05_lat.pdf

Sto se tice resavanja predmeta, sve zavisi od toga u kakvom je stanju objekat/zemljiste koje je bilo predmet nacionalizacije.

Medju prvima kojima ce biti vracena imovina su oni cija imovina je u istom obliku kao i prilikom nacionalizacije, npr kuca koju su nekada nacionalizovali po kvadratima je ista,nije se delila, prosirivala...
Da se ne lazemo, drzava ne bi vracala da ne mora, a mora da pokaze dobru volju da je spremna da izvrsi denacionalizaciju zbog EU. Da li cemo uopste uci u EU kada i kako to sada nije bitno.
Malo je poznato da je nekoliko slucajeva vec gotovo, gde su vlasnici imali vremena(citaj para) i angazovali advokata i po privatnoj tuzbi tuzili drzavu, podrazumeva se da su imali sve potrebne papire i da je objekat isti ko sto je bio pre konfiskovanja.
Poznat mi je slucaj gde su naslednici , koji sada zive u Izraelu, preko njihovog ministarstva inostranih poslova pokrenuli parnicu u Beogradu, i uspeli da izdejstvuju da im drzava isplati danasnju TRZISNU vrednost kuce koja je bila nacionalizovana a korisnik je uspeo da je otkupi na neku foru.

Ni za stednju u Dafimentu i Jugoskandiku mnogi nisu verovali da ce biti priznata kao javni dug i vracana, doduse na kasicicu ali ipak vracaju, gde su stedise, po meni, glavni krivci jer su svesno ulazili u rizik...

Jeste za Dafimentali nemoj zaboraviti da su vratili samo 30% od ulozene sume

I to je previše... Država nije dužna da isplati ni jedan jedini dinar štednje ako neka banka propadne...

U USA postoji institucija koja se zove FDIC i kod koje su osigurane sve banke, to je kao osiguravajuća kuća za banke. I kod te kuće se osiguravaju svi depoziti do visine od 100,000 dolara, za šta banka naravno plaća, pa ako banka propadne, FDIC vraća pare.

Kod nas FDIC ne postoji i država nije dužna da isplati ni dinara štedišama u tim bankama, ali je dužna da odgovorne za propast te banke koji su najverovatnije nelegalno poslovali osudi i kazni po važećim zakonima.

Država ne samo da nije uradila kako treba, već je uradila sve suprotno. Jezda sedi svaki dan u tržnom centru na Banjici (valjda ima neke lokale tamo), a država vraća pare njegovim štedišama, i to sve zarad kupovine nešto malo glasova na nekim tamo izborima, a što smo mi svi ostali debelo platili.

Koliko znam, po nasem zakonu narodna banka je garantovala do 5000 dm. Po zakonu od 2000. banka mora da osigura deviznu stednju.
http://www.vojvodina.co.yu/zakoni/zakon12.htm



Drzava je bila zaduzena za kontrolu banaka. Ako to nije uradila kako treba onda ti mozes da ih tuzis ako si zbog toga doziveo gubitak.

da li je moguce dodatno prijaviti parcelu koja nije bila prijavljena u zakonskom roku do 30.07.2006 a vlasnici su isti samo je katastarski broj drugaciji jer nisam imao papir da je oduzeta madjutim dokaz sada imam pa se pitam mogu li otici u Gracanicku ulicu i reci da zelim da ili dopunim predmet ili da predam zasebno za novu parcelu.

Inace bih napomenuo da sam 2006 predao dokumente za vise oduzetih parcela ali za ovu nisam pa se pitam mogu li naknadno sada to predati?

Hvala