|
|
[ Deda_Mraz @ 14.04.2006. 17:05 ] @
|
| Ovu temu sam pokrenuo jer je jako ozbiljna i nije loše da malo produskutujemo o Državi i njenim sposobnostima da zavede javni red i mir.
Temu mi je odobrio jedan od SuperModeratora, te molim sve da se pristojno pridržavaju ove teme i da ne skreću jer će biti odmah zaključana i posle izbrisana.
Pajoslave nadam se da nemaš ništa protiv ove teme..
Ja koji sam navijač želim da čujem od ostalih ljudi na ES-u šta misle povodom represije nad navijačima!?
Jednostavno izložiću ovde par, takoreći optužbi i osnove za pokretanje sudskog postupka protiv Države SCG tačnije MUP-a Srbije.
Setimo se svi utakmice Hemofar - Zvezda u Vršcu pre par godina, kada je policija brutalno prebijala malu decu i devojke na tribini gde su bili gostujući navijači. Policija je napravila takav prostor i opkolila navijače da ne mogu da mrdnu a treala ih je sa tribine, u tom kolapsu brutalnog prebijanja vidi se kako policija gura jednu devojku na šipku koja joj pritiska stomak i ubrzo devojka pada sa šipke onesvešćena. Ko ima snimak toga neka postavi ili snimke bilo bi još bolje.
Setimo se ne tako davnog derbija na JNA kada je ispred severa, iz neposredne blizine (nekih 2-3m) pucano u glavu gumenom sačmarom malom Milanu Vasićem pri čemu je zadobio povrede (uništene, smrckane) jagodične kosti.
Setimo se brutalnog hapšenja Grobara i prebijanja u Železniku od strane policije, zbog nesporazuma. Jednom grobaru je tom prilikom napukla lobanja od udarca po glavi policijskim pendrekom.
Setimo se ranjavanja Grobara u tuči '96 god. kod Slavije kada je policija bukvalno pucala u navijače. A pritom se našao jedan pandur pametan pa upotrebljavao prave metke.
Setimo se represije nad navijačima, kada su posle martovskih nereda na Kosovu i onih incidenata hapsili samo navijače, iako 90% nije tada imala veze sa tim neredima po Beogradu i Novom sadu.
Setimo se nereda u Hali Pionir 2001 na derbiju kada su se kod ledene dvorane slučajno našli Grobari i Delije, ni reči, pomisli nije bilo o tuči, niti se neko od ove dve grupe zaletao na protivničku, a policija je reagovala sa ogromnom količinom suzavca i šok bombi koje su neke pogadjale čak i u glavu, i vodenih topova u ulici "29 Novembar".
Setimo se neredana tribini FK Rad na Banjici, kada je policija otvorila vatreno oružije na "radovce" i pritom pogodila pravim metkom u nogu jednog novinara jer je metak rikošetirao u metalnu cev od skele.
Da da da to su bila lepa vremena za policiju kada su mogli da rade šta god hoću. Onda je pokrenuta akcija svih tribina Srbije, STOP REPRESIJI NAD NAVIJAČIMA
Akcija je koliko toliko uspevala, dok se do pre meseci opet nije vratio stari sistem smirivanja (ne aktivnih i ne opasnih po okolinu) navijača, po principu, ićićeš u urgentni pa onda na sud pa na izdržavanje 10 dana u Centralnom zatvoru, ili ako si dobre sreće 20 dana u Padinjaku!
Pre par dana se desio jedan incident u Nišu na utakmici Napredak - Zvezda, kada je ispred stadiona, oko 10-ak policijajaca tuklo, vuklo, žutiralo, mučilo jednog navijača.
Snimak su preuzele sve TV stanice i za koji dan će se pojaviti na vašim malim ekranima.
Možete ga skinuti ODAVDE
Samo se pitam dokle će ovo da traje. Da traje ovo brutalno prebijanje navijača ni po kojoj osnovi? A da pri tome niko živi od organa "reda" ne odgovara za to!?
Želeo bih da čujem vaše mišljenje, a pogotovu vas koji baš i nemate dodira sa navijačima i svim tim što ide uz njih!
Molio bih da prvo pogledate snimak (ima par mb-a) pa da onda napišete vaš stva o ovom klipu i ostalim što sam citirao i navodio!
Hvala na razumevanju! |
[ superbaka @ 14.04.2006. 18:11 ] @
setimo se iscupanih stolica, visokih kazni za klub zbog nereda, rakete koja je zavrsila u jednom decaku, prebijenih neduznih u GSP-u posle svakog derbija, stampediranih mirnih navijaca itd... lista je malo sira...
kad bi navijaci manje divljali, manje bi ih i represirali...
[ Nabukodonosor @ 14.04.2006. 18:12 ] @
Pa lepo je to kada gledas to iz tvog (navijackog) ugla. A reci mi ovo, zasto u engleskoj policija ne bije navijace na tribinama?! Ili u spaniji? Ili u Nemackoj? Pa zato sto navijaci sede na stolici i gledaju utakmicu (ili si zaboravio da se zato ide na stadion, a ne radi huliganstva). Znaci ne izadju van stadiona i uzmu kamenje od kaldrme i bacaju preko ograde na navijace protivnickog tima...neee...oni gledaju utakmicu. Ne ispaljuju rakete sa jedne tribine na drugu i tako ubijaju maloletnike...neee...ne ubadaju se nozevima u vozovima...
Shvatam ja sta ti hoces da kazes..."u ovom slucaju nismo nista uradili i nemate razloga da nas bijete"...ali ste u 90% slucajeva ili razbijali sve po gradu ili ste se tukli medjusobno a da pri tome niste bili uhapseni zbog huliganstva...e pa moras da ocekujes da ces zbog toga jednom kasnije da dobijes batine nizasta.
Ne znam sta ti uopste trazis od drzave?! Ne secam se da je policija ikada upala na zapad ili istok Marakane ili JNA i pocela da bije navijace koji normalno gledaju tekmu! Sustina svega je da ako se ponasas normalno niko nece da te prebija bez razloga...
[ madamov @ 14.04.2006. 18:15 ] @
Citat: etimo se iscupanih stolica, visokih kazni za klub zbog nereda, rakete koja je zavrsila u jednom decaku, prebijenih neduznih u GSP-u posle svakog derbija, stampediranih mirnih navijaca itd... lista je malo sira...
Zapišavanja policajaca ovekovečeno na fotografiji... Mrzi me da tražim, sigurno ima na sajtu nekih novina... [ Gojko Vujovic @ 14.04.2006. 18:15 ] @
"Niko kao Želja sa Mise..."
[att_img]
[ stonex @ 14.04.2006. 18:35 ] @
Represija postoji , to je sigurno , ali zasto !? Naravno da ima glupih pandura koji te prebiju ako ih popreko pogledas ali o kakvim navijacima ti govoris . Budi siguran da kada bi "navijaci" navijali a ne pravili s****a gde god se pojave onda bi i panduri ponaosob odgovarali za svaki udarac nanesen nekom navijacu . Licno poznajem dosta "huligana" koji svakog dana nesto protivzakonito urade a ne odu u zatvor . A da je ovo jedna pravna drzava , huligani bi bili u zatvoru a ne na stadionima pa onda ni panduri ne bi imali opravdanja da ikoga biju . Neka postave kamere koje ce nadgledati tribine pa posle tekme odvoje se huligani koji su pravili s***** na tribini , pa u mardelj na 1 godinu i jos 3 godine uslovno a ako pandur prekoraci ovlascenja godinu dana suspenzije . Idi u Englesku pa vidi da li ima problema izmedju huligana i pandura . Naravno da nema ! Zato sto tamo vise nema ni " huligana " ni " kerova " vec navijaca i policajaca . A dotle ja moje dete necu voditi na utakmice . Ako nista drugo , a ono ne mora da gleda kako se maloumnici na nasoj tribini biju medjusobno umesto da navijaju za svoj klub .
[ downer @ 14.04.2006. 18:38 ] @
STOP REPRESIJI NAD NE-NAVIJAČIMA!
Kad sam bio klinac zamalo da dobijem batine zato što sam jednom niskočelašu na pitanje "Za koga navijaš?" odgovorio "Ni za koga.". Mali je procenat ljudi koji dolaze da gledaju utakmicu jer uživaju u samoj igri, mnogo više ima onih koji vole nasilje. Kad je paljena džamija posle nereda na Kosovu, u prvim redovima bili su navijači. I šta je bilo? Kada više nije bilo šta da se pali, onda je počelo ono "ZVEZDA!", "PARTIZAN!", "Šta bre Zvezda, mamu ti..." i slično.
Stoka.
[ S_Kid @ 14.04.2006. 19:04 ] @
Bila vec ovakva tema sa mnogo stranica flejmovanja...
Mrzi me opet da pisem, ali ko brani postupke policije taj nije bas cist... kao ni onaj ko brani divljanje huligana ali...
Ja jos ni jednom nisam dobio batine od huligana/navijaca iz cista mira, ne kazem da nije bilo blizu i da nije bilo neprijatno ali bi nekako skontali da ja nisam iz njihove price, cak i kad su bili sasvim pijani i raspolozeni za pesnicenje...
A od pandura... hm... KST (imao kalendar DS-a), Akademija (izgledao sam pijano), park (pio pivo/pisao uz drvo)... i nikad privodjen ni osudjivan, eto, cisto malo vaspitno...
[ downer @ 14.04.2006. 19:26 ] @
Divljastvo policije ne opravdava divljastvo navijaca.
[ Mitrović Srđan @ 14.04.2006. 19:32 ] @
deda mraze nadji posao neki.
[ McKracken @ 14.04.2006. 19:58 ] @
Stop represiji fudbala nad pameću.
<irony>
1. Setimo se svi kada je doslo do konflikta izmedju publike i policije na trkama formule 1
2. Setimo se svi kada je razjarena teniska publika napala policiju i upotrebljen suzavac
3. Setimo se nemilih scena sa atletskih takmicenja kada su protiv navijaca koristene atomske bombe
i naravno situacije kada je vojska morala da rasciscava nerede nastale posle skijaskih takmicenja
</irony>
Get a life ... :(
[Ovu poruku je menjao McKracken dana 14.04.2006. u 21:06 GMT+1]
[ Deda_Mraz @ 14.04.2006. 20:13 ] @
Molio bih sve humoriste ovog foruma da se ujedine i ne pišu ovakve postove!
Citat: aleksandrin: deda mraze nadji posao neki.
Polako se stvari zaoštravaju, ali ja to ne želim, želim samo mirno da diskutujemo i da malo polemišemo bez velikih tenzija, kao normalan svet.
Kao drugo molio bih vas da mi se ne obraćate sa Vi (ne presiranjem nego kao grupacija) jer ja sam navijač ne huligan, stoka i ne volim da se bijem.  Mislim da smo razjasnili sa time.... Jer ovde ne govorimo samo o Delijama, Grobarima, OFK-ovcima, Invalidima.... ovde govorimo o celokupnom navijačkom društvu u Srbiji koji ima problem sa policijom i obrnuto!
E ovako... neću nikoga citirati, jer ne volim osećam se kao da prozivam toga zbog nečega (sem onog gore citata koji je na mestu kao primer)...
Elem..par vas je gore napisalo stanje engleske.... Ne uporedjujte više nepisan ustav i zakon u Engleskoj i (nazovimo ga) zakon u Srbiji, jer to je kao da uporedjujete nebo i zemlju, ulje i vodu...ali bukvalno tako.
Ali vi mislite da tamo cvetaju ruže, raste sreća i radost da se ICF i Red Devils vole i zajedno pred derbi piju pivo u Pivnici i grle se?!
Nemoj te da mislite tako. Jer ono što vidite na televiziji je samo jako odlično uradjena šminka za ostale!
Da li ste se nekada zapitali kakvo je stanje u Engleskoj u drugim i nižim divizijama, gde ima ukupno 10 (zajedno sa čistačicama) pandura na stadionu?
Dali znate da prosečno na engleskim stadionima u nižim divizijama na gradskim derbijima bude povredjeno (teško povredjeno) izmedju 5-10 ljudi mesečno. MESEČNO! A svega 1-2 umre na tim istim stadionima, i to ne oni koji su sedeli nego huligani!?
Jel vi znate da u Engleskoj na svim stadionima imaju kamere koju su okovane betonom i preko njih je debela bodljikava žica, a da preko glavnog razglasa na svaka 3. minuta ide obaveštenje umiljatim ženskim glasom, "Da je vandalizam na stadionu kažnjiv zakonom"...i pored svega toga, tuče u Engleskoj se dešavaju maltene svaki dan, bilo to na ulicama, pivnicama, a ispred stadion koliko ti duša želi možeš da vidiš tuče, ali zato NA stadionu nema tuča.
Slobodno možete još da postavljate argumente i primere iz engleske, a mogu da vam odgovorim jer sam bio na par utakmica tamo i znam ceo taj njihov fazon, poznajem se sa dosta ljudi koji su poreklom iz Engleske i žive u manjim gradovima i pregradjima Londona i Liverpool-a. Najbolje bi bilo ako na ovom forumu postoji neko ko je iz engleske a pritom prati niže lige u fudbalu, moćiće davam potvrdi sve ovo što sam vam ja naveo.
Da li znate zašto Englezi imaju tako strogi zakon po pitanju navijača od ostalih zemalja gde je isti problem sa navijačima?
Saznajte šta ih je to toliko strašno i veliko navelo da uvedu takav zakon, a što se nije dešavalo u drugim državama!
E ja bi se sada vratio na napu temu, da baš ne idemo toliko u out 
Da se odmah razumemo, ja ne podržavam tuče, ja ne podržavam nošenje NOŽEVA i ostalih hladnih oružija.
Jedno vreme je bila i aktivna organizacija ,,Bez noža na tribini", ali nije zaživela iz drugih razloga.
Polomljene stolice u odnosu na jedan život ili izbodenog čoveka nije ništa. Jbm ti stolicu kupiće se nova, ako treba skupiće tribina pare i dati, a život ne može da se skupi.
Te godine kada je ispaljena signalna raketa sa juga koja je na tragediju svih oduzela život mladom Radović Aci, te godine sam bio na jugu u to vreme.
Ispaljivač rakete uopšte nije imao nameru da gadja protivničku tribinu, kamoli da ubije nekoga. Raketa je bila neispravna i mnogi su to na tribini pre ispljaivanja to ponavljali i da se pazi kako se ispljauje, medjutim raketa je poletela u nebo ali je promenila pravac i pogodila jednog dečka na tribini.
Ali nije to opravdanja, sada kao raketa, nije valjala...treba da se sudi tom ko je ispalio (i sudilo se...) ali poenta je da se sve dešava na nesrećnom slučaju, da to nije uopšte bila namera.
Setimo se isto i onog jadnog dečka koji je navijao za Voždovac koga su ubili navijači Rad-a, kada su mu rasekli vrat. To je za najgoru osudu, ali zapamtite da TO nisu navijači... i da se čak protiv njih bori cela tribina za takvo, ne vandalizam neko kriminalstvo s'predoumišljajem. O tome se radi.
Citat: downer: Kad je paljena džamija posle nereda na Kosovu, u prvim redovima bili su navijači.
E pa vidiš ja mogu iz prve informacije da ti potvrdim da niko od navijača nije palio tu džamiju, ali bože moj...kada MUP Beograda i Novog Sada kaže da su to bili Grobari onda sigurno jesu, i time zamračuju oči narodu koji nema veze sa navijačima, i normalno da on nikada dok je on živ neće pustiti svoje dete ili unuka na stadion, halu, bazen...
To je problem, što ova vlast u Srbiji pokušava na sve moguće načine da ukine navijački pokret u srbiji koji ima i te kakvu vrednost i respect u svetu.
Mnogima nije dopušteno da govore javno, a mnogo toga bi rekli i razrešili dileme, ali kao što sam rekao nije im dopušteno jer trenutno provode godine i godine iza rešetaka, i od očiju istine i javnosti.
A da se vratimo na malog Vasića kome zamalo da otkinu glavu sa ramena? Šta ćemo sa njim? Jel možete takvo vandalstvo da prećutite, što uredno radi MUP Srbije i prave se svi ludi?
Šta ćemo sada sa ovim koga su panduri sigurno unakazili jer su ga tukli sigurno 30 min bez prestanka? Jel možeš ti da opravdavaš taj snimak? Eto pa pogledaj ako nisi ?! [ downer @ 14.04.2006. 20:29 ] @
Citat: E pa vidiš ja mogu iz prve informacije da ti potvrdim da niko od navijača nije palio tu džamiju, ali bože moj...
ne bih da budem cepidlaka, ali daj mi dokaze.
Ja iskreno ne pratim sport, čak mi je i ceo koncept sporta kao profesije u najmanju ruku bizaran (nećemo o tome sada, nije tema), ali imam dosta poznanika koji se dive umeću igranja fudbala. I oni idu na utakmice. I oni se uvek vrate kući. I njih nikada ne biju panduri. Ja nemam ništa protiv navijača (ljudi koji idu da navijaju za svoj klub) ali imam protiv huligana koji idu na utakmice da biju i da budu prebijeni. E sad, iskreno sumnjam da panduri imaju nešto protiv mirnih navijača koji su došli da gledaju svoj klub.
Podela u glavi prosečnog čoveka izaziva žeđ za nasiljem - ljudi vole da se dele u grupe jer se tako osećaju sigurnijim, a nasilje je logična posledica odbrane te sigurnosti - Grobari, Delije, Hrvati, Srbi, Cigani, Belci, Pravoslavci, Katolici, Metalci, Pankeri... može ovako do sutra. OGROMAN procenat navijačke populacije patološki voli svoj klub i isto toliko patološki mrzi drugi klub, i logičan sled događaja je nasilje.
Složićeš se sa mnom da je fažizam loša društvena pojava, zar ne? E, na jednoj utakmici imaš verovatno najveći broj fašista u isto vreme na jednom mestu - ljudi toliko zatrovani mržnjom da će da traže najmanji razlog za istresanje te mržnje - na pogrešan način.
Imam osećaj da kada navijač (huligan) ostane sam kod kuće udara glavom u zid, u nedostatku navijača suparničkog tima, u nedostatku Hrvata, Muslimana, Ciganina....
Represija nije nad navijačima - represija je nad huliganima. I tako i treba da bude. [ burex @ 14.04.2006. 20:33 ] @
@madamov:
 [ zaraza @ 14.04.2006. 21:01 ] @
pa da, kad god navijaci naprave s*****, il nisu oni krivi (neispravna raketa), il nisu navijaci, il ne znam sta...tako da se slazem sa postom iznad mene, sa downerom...ukratko - ako je tebi sve ok u glavi, nema razloga za paniku...
inace, sto se tice nastradalog decka, onog sto su ga upucali gumenim metkom...pa zar je to jedini parametar cele situacije? sta se tu jos desavalo? koliko je bilo navijaca, koliko je bilo pandura, sta su radili navijaci, sta su radili ovi drugi...zar ne mislis da je mlad, neiskusan pandur u panici pored razularene horde mogao da puca na nekoga?
a sto se tice ovoga sto su tukli u nisu...heh, pa on sigurno nije nevin cim su se bas toliko namerili na njega...taj je sigurno nekad u drustvu od 10 kolega isprebijao navijaca suparnickog tima...
[ Branko Santo @ 14.04.2006. 21:12 ] @
Kako da se ne nasmejem kad znam tacno kakvi su navijaci, ja sam dolazio svojevremeno na sve utakmice Vojvodine u Novom Sadu i u to vreme sam upoznao vise od 30tak ljudi sigurno koji dolaze na utakmice samo da bi se tukli.
Ni jednom nisam dobio batina ni od policije ni od drugih navijaca ali par puta je bas bilo blizu i od jednih i drugih.
Nedavna situacija kada je Zemun gostovau u Novom Sadu i kad su se sukobili navijaci ova dva tima (ukupno oko hiljadu ljudi) policija se povukla posto ih nije bilo dovoljno, 10toro je zavrsilo na urgentnoj a razbijeno je kako sam cuo 15tak kola i jedan kafic potpuno.
Sledeci put kad dodju "Munze konza" (navijaci Zemuna) policija ce biti spremna i sigurno im se oduziti za sve.
Da li je to potrebno? Sigurno nije!
Da li je opravdano? Mozda.
Da li su navijaci zasluzili? Neki jesu neki nisu.
Dok divljaci budu divljali policija ce da sprovodi red.
[ Deda_Mraz @ 14.04.2006. 21:20 ] @
Citat: downer: ne bih da budem cepidlaka, ali daj mi dokaze.
Ne znam zašto si ovo napisao, ali i sam znaš da JA ne mogu da ti dam dokaze?
Jedino mogu da ti dokažem, da kreneš samnom na utakmice upoznaš ljude pa ćeš i sam da prosudiš da li sam bio u pravu ili ne... Tako da ne traži od mene nemoguće da bi ti ispao u pravu.
Slažem se to za fašizam, ali to je već nešto drugo nismo ovde da bi se bavili podelama u grupacije nego represija NAD NAVIJAČIMA.
Citat: downer: Represija nije nad navijačima - represija je nad huliganima. I tako i treba da bude.
Tako treba da bude, ali nije!? Šta misliš zašto? Zato što uvek onaj ko nije kriv najebe i to gadno najebe, nije u pitanju šamar sšto si imao kalendarčić DS nego metak u glavu jer si stajao miran u redu i čekao da zauzmeš svoje mesto na stadionu, u tome je fazon priče!
Jer nasilje radja još veće nasilje...
Recimo primer... 120 derbi čini mi se da je bio... ne znam tačno. Kada su grobari krenuli da pale neku zvezdinu zastavu, u tom momentu kreće tuča sa policijom jer umesto da bije one koji pale zastavu ona bije nekog čoveka koji je stajao 20-ak m od tih koji su palili. I tako se pobije cela tribina, onda brigada povuče svoje jedinica, na tribinu pusti maloumne ljude koji nose kacige na glavi i bukvalno prebija ne huligane, nego navijače kao što ti kažeš, upravo one koji su sedeli grickali smenke i džabalebarili, e to je problem, jer onaj koji da naredjenje da se prebijaju svi redom je gori od svih tih "huligana" zajedno! Jer samo možeš da budeš nenormalan pa da im daš takvo naredjenje, a šta ti misliš da će navijači da stoje mirno dok ih policija prevrne od batina? Naravno da ne krenuće svim mogućim sredstvima da se brani i onda izazvati još veći haos, umesto da se lepo snime počinioci pa onda u stanicu na inf. razgovor. A ne ovako kao stoku da pustiš na ljude!
Evo ti par slika nedužnog čoveka koji je najebao tada kao žuti...
Slike ti sve govore!
 [ Stefano @ 14.04.2006. 21:23 ] @
Ovako imam poznanika "grobara" koji je u fazonu "idem na utakmicu da se bijem", jednom rece "ma dobili smo al nije bilo tuce jebiga dzabe sam isao".
Ne shvatam poentu ici na tekmu da bi se sibao, taj visak negativne energije treba potrositi na drugom mestu, sto bi pandora rekao, u sexu sa zgodnim devojkama :)
Inace imam prilike da budem u kontaktu sa tim "vatrenim" navijacima, pa mislim njihov profil je vecinom, da su to ljudi koji sem tih utakmica nemaju nista u zivotu, nemaju nikakvu perspektivu, kivni su na sve oko sebe, ne trpe autoritete, agresivni su i skloni nasilju, neki su i u sukobu sa zakonom (ne vezano za incidente na utakmicama).
Mislim da je to poseban sloj mladih ljudi koji je zaglibio mnogo dublje nego sto nam se cini, nazalost vecina njih ce tamo negde posle 30-te ako ih prodje to sa navijanjem, biti potpuni luzeri, cirkace pivo ispred dragstora, raditi neku fizikaliju, ili se baviti nekim sitnim kriminalom.
Mislim ovo je moje misljenje, ne bih da uvredim nikog od ucesnika diskusije, ko se smatra vatrenim navijacem, ali vatreni navijaci koje sam ja upoznao ne znaju ni da ukljuce kompjuter, a kamoli da ucestvuju u forumu.
A ono sto je van svake pameti da se kolektivno ponasaju kao neka deca, pogledajte partizanove grobare, nece da idu na tekme jel hoce da uprava ode iz kluba, pa zar stvarno misle da ce tako nesto postici, uprava zbog toga sigurno nece otici niti oni imaju snagu da na taj nacin oteraju upravu, mislim da rezimiram, mogu oni i jos 5 godina da se dure i da bojkotuju uprava koja je sada na vlasti u klubu ostace i u buduce, bolje sa tim da se pomire, ja sam ubedjen da ce ta ista uprava i kad se budu privatizovali klubovi kupiti taj partizan i bice njihova svojina, sta ce tad raditi navijaci, spreciti privatizaciju svog omiljenog kluba...sumnjam da ce to biti moguce, mislim morace da se pomire sa tim.
Mislim da me neko pogresno ne shvati i sam navijam, navijac sam Partizana, idem na vaznije utakmice (derbi i slicno), isao sam i na basket na euroleague i suproleague kad smo imali tim (tj.kad nas nije dobijao svako ko je hteo)
edit: Deda Mraz ove slike gore sto si postovao su svakako jezive, podjednako mrzim napaljene huligane i napaljene pandure koji se izivljavaju na toj deci, zato sto znaju da 90% te dece nema zaledjinu, a da dobije batine dete nekog mudonje mislim, izivljavati se na nezasticenoj deci...strasno
[Ovu poruku je menjao Stefano dana 14.04.2006. u 22:42 GMT+1]
[ Deda_Mraz @ 14.04.2006. 21:34 ] @
Citat: long_strider: Kako da se ne nasmejem kad znam tacno kakvi su navijaci, ja sam dolazio svojevremeno na sve utakmice Vojvodine u Novom Sadu i u to vreme sam upoznao vise od 30tak ljudi sigurno koji dolaze na utakmice samo da bi se tukli.
Ni jednom nisam dobio batina ni od policije ni od drugih navijaca ali par puta je bas bilo blizu i od jednih i drugih.
Nedavna situacija kada je Zemun gostovau u Novom Sadu i kad su se sukobili navijaci ova dva tima (ukupno oko hiljadu ljudi) policija se povukla posto ih nije bilo dovoljno, 10toro je zavrsilo na urgentnoj a razbijeno je kako sam cuo 15tak kola i jedan kafic potpuno.
Sledeci put kad dodju "Munze konza" (navijaci Zemuna) policija ce biti spremna i sigurno im se oduziti za sve.
Da li je to potrebno? Sigurno nije!
Da li je opravdano? Mozda.
Da li su navijaci zasluzili? Neki jesu neki nisu.
Dok divljaci budu divljali policija ce da sprovodi red.
Pazi niko ovde ne priča da su navijači cvećke i ostali ali ono što radi policija je tri puta gore od onoga što rade navijači o tome se radi čoveče, što policija pravi tri puta veće zločine od navijača.
Ti verovatno misliš na ovu sada tekmu što je bila čini mi se prošle nedelju. Nikako nije moglo da bude hiljadu ljudi jer je iz Zemuna krenulo tri autobusa navijača od kojih je možda 160 išlo na tekmu.
Citat: zaraza: inace, sto se tice nastradalog decka, onog sto su ga upucali gumenim metkom...pa zar je to jedini parametar cele situacije? sta se tu jos desavalo? koliko je bilo navijaca, koliko je bilo pandura, sta su radili navijaci, sta su radili ovi drugi...zar ne mislis da je mlad, neiskusan pandur u panici pored razularene horde mogao da puca na nekoga?
a sto se tice ovoga sto su tukli u nisu...heh, pa on sigurno nije nevin cim su se bas toliko namerili na njega...taj je sigurno nekad u drustvu od 10 kolega isprebijao navijaca suparnickog tima...
Kao prvo zar ti misliš da postoji opravdanja za ono što su dečku uradili? ne mogu da verujem još pokušavaš da izvučeš pandura na foru mlad i neiskusan (pritom čovek radi 20-ak godina u policiji tako da zajebi to mlad i u panici koje nije pritom ni bilo). A frka je nastala jer je utakmica počinjala a redari su sporo (zaista sporije nego inače pretresali ljude na ulazu) i onda navijači naravno se guraju... ALi zar je rešenje jednog maloumnika da ako odvali dečku glavu sa ramena da će time umiriti masu? Da će ih umiriti ako pusti ostale maloumnike da se iživljavaju nad njim?
Zar nije moglo da se reši ovako.... Uzme komandir brigade megafon i zamoli ljude da se smire i da će svi ući i da pritom preko megafona kaže redaru da požuri malo sa pretresom? jel tako nije moglo nego je moralo da se unakazi ljudsko biće da bi tek onda nastao kolaps?
Par puta mi se dešavalo da ispred mene maltretiraju žandari dečka i onda dodje komandri u plavoj beretci u odvali šamarčinu starijem (kako već to ide po činovima ne znam) panduru, i pošalje ga u kola, izvini se dečku i naglas se prodernja da ćemo svi ući samo bez guranja, i u 99% slučajeva se tada ljudi smire i udju svi lagano!
Poenta je tolerancije i ne iživljavanje pripadnika bezbednosti nad navijačima... jer naravno uvek je najlakše okriviti navijače za svo loše stanje u srbiji i ubistva...kad neko nekog ubije odmah se kaže Taj je sigurno navijač taj je kriminalac, mrzi Partizan, zevezdu, of, rad, obilić sine....
Čekaj da je taj lik u nišu ubio nekoga? Jel ono metoda? jel ono hapšenje? ono je tortura... A što je najgore lik je u tuči zabo u glavu pesnicom jednog pandura, ništa više ništa strašnije, kao što je ovaj njega prvi tako mu ovaj vratio pa ga onda ovi ubiše od batina. Zašta? Jer se tako nekom tamo hoće tako a i može mu se...ali i ovaj slulčaa će ostati ne primećen kao i svi drugi...
A video bi da li bi se ti smejao da se tebi to dogodilo (kojim slučajem, možda i u drugoj prilici) ili nekome koga ti lično poznaješ! [ Deda_Mraz @ 14.04.2006. 21:43 ] @
Citat: Stefano: Inace imam prilike da budem u kontaktu sa tim "vatrenim" navijacima, pa mislim njihov profil je vecinom, da su to ljudi koji sem tih utakmica nemaju nista u zivotu, nemaju nikakvu perspektivu, kivni su na sve oko sebe, ne trpe autoritete, agresivni su i skloni nasilju, neki su i u sukobu sa zakonom (ne vezano za incidente na utakmicama).
Pa o tome ti druže pričam o tome! Neka hapse tog agresivnog, neka ga vode u stanicu neka ode u pritvor, jbg napravio si sranja odgovaraćeš pred zakonom, pred zakonom a ne pred 15 ljudi koji će te šutirati do besvesti dok ne budeš morao na slamčicu da jedeš i povraćaš na svakih pola sata od udarava i šutiranja po glavi.
Ali kažem ti problem je u tome što policija se uvek istresa na nedužnim ljudima, uvek normalni navijači najebu za to. A u poslednje vreme se dešava da se niodčega pravi frka....
Čist primer drugi protest grobara, ja idem u koloni, svi mirno prevaju i kreću se ka severu gde je uprava svi mirno nikakvi incidenti, ja na ivici kolone a pored mene našim tempom koračuju žandari i jedan mi govori celim put. Izvinjavam se za reči, citiram:
Šta ti si sada neki opasan? Bojkotuješ? jeli mamicu ti balavu je---m? odgovori kada te pitam pič. ti materina?
I kako posle toga da mu ne kažeš ništa? Šta da ćutim i da kuliram? jbg znam da ću dobiti batine ako krenem na njega, zato nisam ništa ni radio već sam se skolnio u stranu... Zbog radi čega (kako bi moj ortak reka) vole da se tako iživljavaju nad nedužnim ljudima?
Pokret Stop Represiji nad navijačima i jeste pokret da se prekine represija nad NAVIJAČIMA, a lopove u zatvore i one koji ubijaju druge navijače! [ Deda_Mraz @ 14.04.2006. 21:51 ] @
Da li možda na ovaj način treba da se obavlja informativni razgovor u 29 novembru ili možda na starom batajničkom putu??
Iz zakona Republike Srbije:
Policajac nema pravo...
-da odbije da ti pokaže službenu legitimaciju
-da te vređa, udara, ponižava ili ugrožava na bilo koji drugi nacin.
Informacije prikupljene tokom informativnog razgovora ne mogu se koristiti kao dokazni materijal. Tokom informativnog razgovora, sve što policajac može da uradi jeste da razgovara s tobom. Fizicki ili psihicki pritisak, mucenje i ponižavajuce ili necovecno postupanje predstavljaju krivicno delo iznudivanja iskaza, kažnjivo zatvorom od tri meseca do petnaest godina.
ZAKON JE ISTI ZA SVE!
TRIBINE SRBIJE ZAJEDNO PROTIV REPRESIJE!
Da li možda i ovako treba da se umiruju ljudi koji bi želeli samo da udju na stadion?
Ovako izgleda intervencija žandarmerije nad maloletnim Milanom Vasićem.
Da li je ovo metoda? Da li ovo treba da se desi tebi sl. put kada odeš sa devojkom na utkamicu? da li ja treba više da strepim da li će neki pnadur da me ubije sutra umeste da mi pomogne u nezgodnoj situaciji??? [ Deda_Mraz @ 14.04.2006. 21:57 ] @
19.10.2004 Izjava žandarmerije da na derbiju nije bilo incidenata!?????
Šta je istina!?
Današnjim saopštenjem Žandarmerije povodom incidenta na derbiju kada je jedan maloletni navijac pogoden gumenim metkom u obraz namece se pitanje; Kako je moguce da je Žandarmerija nakon derbija saopštila da je derbi protekao bez ikakvih incidenata, da bi nakon dva dana, kada je javnost od navijaca cula istinu o incidentima Žandarmerija izdala saopštenje o incidentu!? Javnost s pravom pita, koje saopštenje je tacno, prvo ili drugo!? Prikrivanjem iza autoriteta države dva dana nakon derbija policija optužuje navijace za izazivanje incidenta koji se prema prvom saopštenju nije ni desio!? Koji je interes navijaca da sami obaveste javnost o incidentu ako su vec krivci za njega!?
Zakon je isti za sve!!
STOP REPRESIJI NAD NAVIJAČIMA!!!
 [ Dark_Runger @ 14.04.2006. 22:47 ] @
Sta god navijaci radili po meni nije u redu da dodje 10-15 pandura pa ga pendrece i gaze cizmama po lobanji k'o da biju king konga ili supermena.
Pa ako murija ne postuje zakon sta onda da ocekujes od navijaca.
Ma panduri su goveda,i to ne samo kod nas.
Evo sta sam video pre dve godine u Cirihu:
Stojao sam na stanici i cekao bus,tu je bila jos jedna zena i neki afrikanac star oko 20 godina.
Prolaze policijska kola i taj crnac krene nesto besno da mase rukama u njihovom pravcu i da vice nesto na nekom africkom jeziku.
Murija okrene kola,izadju dva pandura i dodju do lika,nateraju ga da legne i kao nesto ga ispituju na nemackom,legitimisu ga,kad god pokusa da digne glavu pandur ga opomene nogom,izvcu mu dzepove i odu.
Crnac ponovo ustane i opet pocne da vice nesto prema policiji (skontao sam da je pokazivao da su mu iscepali kosulju)
,panduri se vrate i prebiju ga ko vola,pokupe se u kola i odu,ostave lika da lezi.Nisam mogao da verujem.
Ta zena sto je bila tu je mobilnim zvala hitnu pomoc,meni je dosao bus pa sam zapalio,ne znam sta je bilo dalje.
Ako se ovakve stvari desavaju i u svajcarskoj tesko tek nama sa policijom u ovoj nasoj banana republici.
[ Bertoni @ 14.04.2006. 23:20 ] @
Isto su nas leshili i pre 1/4 veka,imam oziljke na glavi i iz Splita,Zagreba... Ista sranjaa  [ Nabukodonosor @ 14.04.2006. 23:39 ] @
Citat: Mislim da je to poseban sloj mladih ljudi koji je zaglibio mnogo dublje nego sto nam se cini, nazalost vecina njih ce tamo negde posle 30-te ako ih prodje to sa navijanjem, biti potpuni luzeri, cirkace pivo ispred dragstora, raditi neku fizikaliju, ili se baviti nekim sitnim kriminalom.
1000% se slazem sa tobom.
Citat: ZAKON JE ISTI ZA SVE!
Pa zasto onda 99% kretena koji vise po tim tribinama i koji samo idu tamo da prave sranja ne odgovara i zasto sada nije u zatvoru?!?!? Zato sto sistem NIJE savrsen. To sto si ti nasao nekoliko "srceparajucih" slika to uopste ne znaci da si u pravu. Policija je tu da sprovodi zakon i ako treba silu sme da upotrebi. NIGDE u zakonu ne pise da policajac mora da izadje na ferku sa navijacem...ako im se svidi mogu njih 50 da te biju. To je tvoj problem, ne njihov. I pokazao si kao neke slike, kao fora "evo kako je nevin covek stradao"...sve sto sam ja video je slika gde policija lesi nekog klosara....to da li je bio nevin ili ne ja ne znam...to si mi ti rekao....a kako znam navijaci NIKADA NISU KRIVI....UVEK je neko drugi kriv....neko rasturi grad oni kazu "ti navijaci su za sebe radili, oni ne predstavljaju nasu grupu"...Ma dal je moguce?! Sigurno su ovi panduri na slici otisli na zapad ili istok i onako nasumice odabrali nekog finog i uzornog gradjanina i poceli da ga biju! Ajde bre...uozbilji se.
Ako ti se ne svidja kako milicija postupa sa tobom nemoj da ides na tekmu...prosto...ja ne idem na istu jer mi se ne svidja cinjenica da cu od tvojih "uzornih i finih" kolega "navijaca" da dobijem ili noz u rebra ili neku raketu u glavu. I ja sam se pomirio sa tim. Prosto. Kada ti kreteni pocnu normalno da se ponasaju i da idu na utakmice radi fudbala onda cu i ja da dodjem da gledam tekmu jer necu da se plasim huligana a i ti ces da dodjes na istu tekmu jer neces da se plasis pandura...simple as that. [ Deda_Mraz @ 14.04.2006. 23:51 ] @
Citat: Nabukodonosor: Pa zasto onda 99% kretena koji vise po tim tribinama i koji samo idu tamo da prave sranja ne odgovara i zasto sada nije u zatvoru?!?!? Zato sto sistem NIJE savrsen. To sto si ti nasao nekoliko "srceparajucih" slika to uopste ne znaci da si u pravu. Policija je tu da sprovodi zakon i ako treba silu sme da upotrebi. NIGDE u zakonu ne pise da policajac mora da izadje na ferku sa navijacem...ako im se svidi mogu njih 50 da te biju.
Par slika srceparajućih...e moj druže... nemaš ti pojma čega sam se ja za kratko vreme (od '9  nagledao na tribini i kojekakvih.
Oni koji imaju osnova za tužbu oni se slikaju pa stavljaju slike na sajt, idi malo na utakmice da vidiš malo kako stoje stvari a ne da pišeš tu kako ovo kako on.
A u zakonu stoji lepo napisano da te žandari deru od batino dok ne propišaš majčino mleko? Jel to piše? Jel piše da treba da upotrebi silu na batajničkom drumu? Da te deru ko konja 5 dana u stanici i na kraju puste pod optužbom da si gadjao novčićem sa tribine?
Ne znaš ti druže moj mnogo veće stvari od ovih....
Citat: Nabukodonosor: a i ti ces da dodjes na istu tekmu jer neces da se plasis pandura...simple as that.
E pa vidiš ja sam bio u mnogo situacija da prekinem aktivno da idem na utakmice, gostovanja... Baš zbog ovoga što si ti rekao. Plašim se da će se sutra dići nekom žandaru i da će bzvz. da puca u navijače i da pogodi baš mene kada sam oslučio da prestanem sa tim i sve...
To je problem, ne u meni ne u tebi nego u sistemu koji postavlja policija, treba drugačije da se postavi prema situaciji, da smiruje, a ne na zlo da uzvraća još većim zlo, i onda ostale navijače još više napali i onda tek počinje šta će biti bi't će! A sve je to tako jer nam u upravi policije sedi čovek koji nema tri grama mozga a većinom je u policiji rasformirani JSO i crvene beretke, i oni koji su prošli ratove i Bosni, hrvatskoj bili dole na kosovu, i šta njega zabole baš ona stvar što će mene, tebe Gojka roknutu u glavu sa šok bombom? Kada je mogao da kolje tamo što nebi mogao nekoga da odere od batina sa kolegama na starom batajničkom drumu ili podrumu 29-og? Jeli što bi mu to predstavljao prolbem?
E dok je takvih (a jako ih je mnogo) u našoj policiji represija će se nastavljati. [ EagleOne @ 15.04.2006. 00:55 ] @
Deda Mraze videces kako ces navijace gledati drugim ocima jednog dana.
OnTopic:
Dugo nisam isao na utakmice, a kada sam pre neku godinu otisao, prvi put mi je zivot bio ugrozen i to ne od navijaca vec policije. I to na dve utakmice za redom, i od tada stvarno vise nemam nikakvu zelju da dolazim u kontakt sa bagrom i jednom i drugom...
p.s. posebno sam poludeo kada sam posle jedne od tih utakmica sreo rodjaka, ma dete osnovac, koji je da bi spasao glavu od opsteg pendrecenja (inace nije navijac) preskocio ogradu od tribine da bi presao na zapad, pritom mu je siljak sa ograde isekao ceo dlan i deo stomaka... ma kakav sport, kakvi bakraci....
[ fanfon @ 15.04.2006. 09:47 ] @
Ni ja uopste nema volje da idem na utakmice medju ona potencijalna zarista. A i ne osecam se tako da bi mogao da navijam kao oni. Ne osecam tako nesto ni prema jednm klubu. Radi svoje sigurnosti radije cu sesti na tribine medju onaj mirniji deo publike, jer nikad se ne zna da li ce te pendrek zakaciti ako se nadjes u sukobu navijaca i policije. Ne branim ni navijace ni policiju. Mislim da su gresni i jedni i drugi. Cinjenica je da policija zna da ude veoma brutalna. Opet, nigde nisam video da se nege demonstracije ili javni neredi koji eskaliraju u nasilje smiruju od strane policiji tako sto bira one najistaknutije izgrednike i zeli samo njih da mlati. Pa normalno da ce sve redom, tj. celu grupu u kojoj su i takvi. Svakodnevno neduzni stradaju pa je tako i normalno da se i tu desava isto.
Sa druge strane pitanje koje bi postavio je sledece: Sta bi bilo da na neku utakmicu visokog rizika policija ne posalje svoje ljude i da utakmica nema obezbedjenja? Jel bi svaki od navijaca mogao da garantuje da nece stradati niko neduzan? Znaci ni igraci, ni materijalna dobra(automobili, izlozi, slucajni prolaznici pored stadiona i sl.)? Mislim da ne bi. Pa da nema kontrole na ulazu 99% navijaca bi bilo pijano. A od takvog stanja je dovoljan samo momenat da preraste u potencijalni sukob.
Najveci problem kod nas je sto se zakon ne sporovodi, a i kad se spro vodi to je onda selektivno. U Engleskoj se takodje desavaju sukobi navijaca van stadiona, ali mnog cesce nego kod nas. Tamo je onaj ko napravi nesto sto ne treba siguran da se nece izvuci ako ga uhvate. Par godina mu ne gine za neku glupost. Da se kod nas zakon sprovodi kako bi trebalo, da nema toliko korupcije i potezanja veza, siguran sam da bi se u skorije vreme stvari dovele na mesto...
[ zaraza @ 15.04.2006. 09:53 ] @
Citat:
Kao prvo zar ti misliš da postoji opravdanja za ono što su dečku uradili? ne mogu da verujem još pokušavaš da izvučeš pandura na foru mlad i neiskusan (pritom čovek radi 20-ak godina u policiji tako da zajebi to mlad i u panici koje nije pritom ni bilo). A frka je nastala jer je utakmica počinjala a redari su sporo (zaista sporije nego inače pretresali ljude na ulazu) i onda navijači naravno se guraju... ALi zar je rešenje jednog maloumnika da ako odvali dečku glavu sa ramena da će time umiriti masu? Da će ih umiriti ako pusti ostale maloumnike da se iživljavaju nad njim?
kao prvo, ti razlozi koje sam ja naveo kao moguce su glupi, ali, ja sam ih naveo da bi se sagledala i druga strana, a ne samo navijacka...dakle - u nekim slucajevima primena sile je saasvim opravdana, kojim, e to je veec druga prica...
nego, ovo mi lici na jednu emisiju koja ide na RTS-u o zatvorima, gde su zatvorenici mirni k'o bubice, a strazari ih mlate... [ Deda_Mraz @ 15.04.2006. 10:41 ] @
Citat: zaraza: nego, ovo mi lici na jednu emisiju koja ide na RTS-u o zatvorima, gde su zatvorenici mirni k'o bubice, a strazari ih mlate...
To se dešava i u mnogo gorim zatvorima nego kod nas. Svuda u vsetu policija vršu represiju nad nekome... ali bespotrebnu i neopravdanu represiju! [ zaraza @ 15.04.2006. 10:47 ] @
naravno, ali ne mozemo zato osudjivati svaku akciju policije...
[ Deda_Mraz @ 15.04.2006. 12:36 ] @
E možemo..
Vidiš to je akcija svih tribina da se prestane sa represijom navijača, da se već jednom ostave normalni navijači na miru a one koji trebaju da ispaštaju neka idu na sud.
To je cela poenta akcije, i zato svaki prekršaj treba najgore osudjivati, jer neće više moći svako da se iživljava nad navijačima, prošlo je vreme kada su navijači bili samo niska radnička klasa, sada su te navijače zamenili drugi ljudi, pa ne može baš svako delo i s***** u državi da se prebaci na račun navijačkih grupa u Srbiji, mora negde da se povuče granica.
Ova akcija je i donekle već dosta popravljena, nema više surovih i pogleda (jb. cu ti kevu) žandarmerije i ostalih, sada su malo kulturniji, ali nije to ni delić onoga što mi zahtevamo!
[ Milos Dedijer @ 15.04.2006. 12:52 ] @
Strasno gde je otisla srbija, ljudi se svadjaju protiv Deda Mraza jer su za Muriju... ccc... `bem ti drzavu!
Deda Mraze, Deda Mraze ne skreci sa staze! Uz tebe smo!
[ pctel @ 15.04.2006. 13:39 ] @
Citat: [Ded4]: ljudi se svadjaju protiv Deda Mraza jer su za Muriju...
Nisam ja za muriju, daleko bilo, samo sam protiv deda mraza 
Voleo bih jednog dana da mogu da dodjem na utakmicu sa zenom i decom i da sam potpuno siguran u nasu bezbednost. Navijace treba naterati da sede i navijaju mirno kao penzioneri a ne da divljaju kao sada. Nisam za primenu sile ako to moze da se resi drugacije, ali ja ne vidim nacina da se to resi drugacije. [ zaraza @ 15.04.2006. 14:30 ] @
Citat: Deda_Mraz: E možemo..
i tu dolazimo do problema - inat...tako isto razmislja i pandur...
po tome policija ne sme prstom da mrdne kada desetorica pred njima biju jednog da ne bi bili osudjeni od tog vaseg pokreta ili sta li je vec...
[ Branko Santo @ 15.04.2006. 15:58 ] @
Zasto ne idem vise na utakmice?
pre cirka 8-9 godina, ja u redu cekam da udjem na utakmicu Vojvodina - Somebody i na 5 metara od mene stoje matorac od cirka 50 i klinja od 10 obojica sa salovima Vojvodina i prilaze mangupi navijaci i uzimaju ima salove a matorom podele par samara.
Ma kamere svugde oko stadiona i svakom ko napravi bilo kakav izgred pre-tokom-posle utakmice paljba 3 godine u zatvor i plus da se uvede "three strikes" ili kad treci put zgresis ides dozivotno pa da vidimo ko ce da pravi nered!!!
U Engleskoj i Italiji navijaci se dogovore da se nadju lepo negde van grada pa se posibaju ko ljudi i gotovo.
[ Nabukodonosor @ 16.04.2006. 00:54 ] @
Citat: pre cirka 8-9 godina, ja u redu cekam da udjem na utakmicu Vojvodina - Somebody i na 5 metara od mene stoje matorac od cirka 50 i klinja od 10 obojica sa salovima Vojvodina i prilaze mangupi navijaci i uzimaju ima salove a matorom podele par samara.
E ajde sad deda mraze reci zasto ovi nisu u zatvoru?! Objasni mi to. Zasto se ne zalazes za zakon, slobodu i normalan zivot gde ce ljudi normalno da idu sa porodicom npr. na utakmicu a da ne razmisljaju o tome da li ce da naidju na ovakve maloumnike, nego se zalazes za neke majmuncine koji idu na utakmicu samo da bi pravili sranja a posle se zale sto ih panduri ne biju 1-na-1 vec 10 pandura bije JEDNOG olosa?!? Ili ces opet da kazes kao i svi navijaci "oni ne predstavljaju nasu grupu".
Citat: A u zakonu stoji lepo napisano da te žandari deru od batino dok ne propišaš majčino mleko? Jel to piše?
A sta mislis sto su im dali one dugacke motke od miloste zvane pendreci?!? Da ih nose radi reda?! Ne budi smesan. [ zaraza @ 16.04.2006. 01:27 ] @
odlicno pitanje za dedamraza....
da li je tad policija trebalo da ubije boga u njima? ja mislim da jeste...to nije samo otimanje salova, vec je to direktan uticaj na psihu te dece gde se njihov otac, kao autoritet, srozao u njihovim ocima zbog sake jada koja se oseca sigurno jedino kada ih ima 20....
[ -sfx- @ 16.04.2006. 02:36 ] @
@ Deda Mraz
Nacin na koji se izrazavas je neuspeo pokusaj da se istakne tvoje neverovatno zivotno iskustvo. Ja imam blisku poznanicu koja je nocu ucila, a danju konobarisala ne bi li mogla da plati skolarinu za faks. A sta si ti u zivotu uradio? Mahao zastavom i pevao pesme? Svaka cast na iskustvu.
[Ovu poruku je menjao -sfx- dana 16.04.2006. u 03:39 GMT+1]
[ blejim @ 16.04.2006. 17:18 ] @
OK razumem ja ljude koji pljuju po navijacima, kao sve je to stoka, huligani treba ih spaliti bla bla bla...
To je cisto ne poznavanje tih ljudi i sve svega vezanog za navijacki svet. Naravno masa ljudi ni ne zeli da se upozna sa svime time jel prosto ih to ne zanima, pa onda kad vide na TVu navijaci lomili, palili, gazili nevine ljude i ne znam ja kakve sve jos novinarske gluposti, pa onda posto ih ne zanima to bas nesto puno onda se sloze sa izreziranom verzijom i kao ma to je sve stoka treba ih ubiti. OK to donekle i mogu da razumem.
Medjutim ono sto ja ne mogu da razumem je to da postoje ljudi koji ne optuzuju pucanje u glavu maloletnom detetu od 14. godina (samo jedan od primera). Kako je moguce da neko to moze da ne optuzi?! Da li stvarno postoje razumni ljudi koji mogu da poveruju da je decko od 14 godina bio toliki vandal, da ga je zandar morao upucati u glavu gumenim metkom!!! Postavimo situaciju cak i na to da je dete od 14 godina pravilo neko s*****, drao se ili sta ja znam sta klinac od 14. godina moze tako strasno da uradi, ali ajde kazemo pravio je s***** (mada nije). Tri metra od njega nalazi se pripadnik zandarmerije, ugleda dete od 14. godina kako pravi s***** vadi oruzje i puca mu u glavu gumenim metkom? Ne mislite li da je to ne dozvoljena upotreba sile?! Ako je vec pravio s***** zasto ga nije priveo u stanicu da se protiv njega podigne optuznica?! Mozda onolki konj iz zandarmerije nije mogao da savlada razbesnelog huligana od 14 godina ?!?!?!?!
Cilj i poenta akcije SRNN je samo to da svako MORA da odgovara za svoje postupke. Zakon je isti za sve pa i za pripadnike policije. Navijac napravi s*****, ok privedi ga i podigni optuznicu. Policajac pretera sa primenom sile pri tom privodjenju, onda policajac mora da odgovara za to. Izivljavaju se nad ljudima u stanici i za to mora da se odgovara. PUCAS detetu u glavu, pa za to MORA da se odgovara. KO GOD PREKRSI ZAKON MORA DA OGOVARA ZA SVOJE POSTUPKE. Jednostavnije od toga ne moze biti, zbog toga i postoje zakoni!
Masa vas pominje englesku, ajde da kazemo da tamo ruze cvetaju (iako se na ulicama desavaju takva sranja pre i posle utakmica, da niste svesni). Pa sta se u Engleskoj desava ako policajac pretera sa upotrebom sile pri privodjenju?! Prvo suspenzija pa zatim disciplinska komisija koja razmatra da li ce se podici optuznica protiv doticnog. Sta se kod nas desava kad murija pretera sa silom?! NISTA!!! E to je ono sto MORA da se promeni!!!
[ gorcilo @ 16.04.2006. 17:44 ] @
Ma gledajmo istini u oci.
Ne daj boze da bude tako ali zamislimo ovaj scenario
Povedes dete na utakmicu da mu ulepsas vikend.Kupis lepo kartu i vec ispred stadiona naidjes na mrtvo pijane "navijace"Deru se ,piju ,vijaju navijace drugog kluba.Dobacuju svima i svakom.Njih je nekoliko desetina a ti si sam sa detetom.Sta da radis,da li da se klonis njih,da li da udjes na stadion?Da li da se vratis kuci i da li da objasnjavas detetu da je ovo zemlja Srbija, u kojoj zbog par desetina huligana kojih ne interesuje ni sport ni bilo sta drugo osim da naprave neko s*****,ne mozes na miru kao covek pogledati utakmicu ?
pocne utakmica a oni mrtvi pijani ne znaju za koga navijaju ali znaju da su protiv policije sa kojim,a od ranije imaju neke nerasciscene racune,lome stolice i stolicama i kamenicama gadjaju policajce koji se sklanjaju i sklanjaju dok ne dodje do toga da pogode nekog pajkana kamenom ovaj popizdi i onda policija jurnr na navijace i kog dohvati je.o je jeza u bocku.I tako uglavnom stradaju nevini i to se sve vrti u krug,i jedna i druga strana ne paze sta rade.
I jedno lepo popodne pretvori se u crni kosmar.
[ Dark_Runger @ 16.04.2006. 17:54 ] @
Samo da podsetim ove sto brane muriju da su to isti oni panduri koji su vas peglali k'o stoku na demonstracijama 90-tih.
[ Deda_Mraz @ 16.04.2006. 19:31 ] @
Molio bih moderatore da zaključaju ovu temu!
P.S. -sfx- baš me boli uvo šta ti radi poznanica, znaš!
[ -sfx- @ 16.04.2006. 20:00 ] @
Citat: Dark_Runger: Samo da podsetim ove sto brane muriju da su to isti oni panduri koji su vas peglali k'o stoku na demonstracijama 90-tih.
Pa to je bar jasno, panduri su stoka i ostace stoka. Oni ionako znaju samo da biju. Ali ja govorim o tome da kad biju navijace i nije neka velika steta, nego je steta kad biju radnike i sindikalce koji demonstriraju zbog zaostalih plata. Oni bar nesto rade.
Citat: Deda_Mraz:-sfx- baš me boli uvo šta ti radi poznanica, znaš!
Ja sam mislio da navijaci nisu korisni clanovi drustva i da ne doprinose zajednici. Ali prevario sam se: doprinose tako sto ja na forumu vidim deda_mraza i kazem sebi "jebo mater, nisam ja tolko beskoristan kao sto sam mislio!" [ Deda_Mraz @ 16.04.2006. 20:53 ] @
Da a onda se nadješ ti tako ultra pametan pa prosvetljavaš ljude po forumima sa tudjim problemima!
Strava si...
[ Vostoki @ 16.04.2006. 21:30 ] @
pitanje je sugestivno i netacno. Ne vrsi policija represiju nad navijacima vec nad obicnim huliganima koji se ne mogu nazvati navijacima. To sto su na stadionu jos uvek ih nekvalifikuje da budu navijaci zato sto nadokirani i alkoholisani ne prate utakmicu.
Dakle, podrzavam ne samo represiju nad huliganima vec i ostre mere, prinudan rad. Prakticno ja sam za uvodjenje konc logora u kome bi bili drzani dok ne isplate poslednji cent stete.
[ EagleOne @ 16.04.2006. 21:32 ] @
Mala replika. Potpuno se slazem sa stavom koji vas vecina iznosi, gorcilo poslednji. Prvi da imam dete ne bih ga nikada vodio na utakmicu, jos ne daj boze da ga obucem u dres ili neko drugo obelezje kluba i tako rizikujem incident.
Ali ovde se ne prica o tome. Potpuno je jasno sta policija treba da radi, i potpuno je jasno da se mora stati na put kriminalnom ponasanju "navijaca" koji svaku pomisao odlaska na utakmicu boje u neprijatnost.
Razumem zasto pisete to sto pisete, 101% se slazemo, i jasno mi je da ne mozete znati da se nesto najblaze receno sumnjivo desava sa policijom, jer to niste videli i osetili na svojoj kozi.
Primer su dve utakmice koje sam vec pomenuo.
Dve medjunarodne utakmice, dakle nema protivnickih navijaca, nema tuce, nema naelektrisanja, domaci tim u obe utakmice pobedjuje.
I onda odjednom iz nekog razloga policija odlucujue da nasilno isprazni tribinu 10tak minuta pre kraja (razlog ne znam, nista se spektakularno nije desavalo, na tv-u je bila tuca 2 coveka). Na tribini 10 tak hiljada ljudi, po obodu mnogo starijih ljudi, ljudi sa decom, i dece. Niko vas ne obavesti da treba da napustite tribinu, policajci vas odjednom okruze ko najgore kriminalce i pocnu da guraju ka izlazu mnogo brze nego sto se moze izaci, i onda odjednom pocinju da tuku i pendrece one najblize njima i nastaje pravi stampedo. Da li vam je to normalno ? O ovome na tv-u i novinama nista. Drugi slucaj vrlo slican, mrzi me da opisujem, jednostavno potpuno nerazumna upotreba sile, u potpuno mirnoj situaciji.
A znam sta pisem jer sam kao klinac ziveo preko puta stadiona i isao na bezbroj utakmica, video svasta, tako da imam sa cim da uporedim. Da napomenem ne pisem ovo iz ugla navijaca, niti sam navijac, pisem ono sto se meni i hiljadama ljudi dogodilo na dve utakmice u mesec dana pre koju godinu, a pre toga se nije dogodilo u 1000 i to u mnogo gora vreme ,i mislio sam, mnogo gorom policijom.
p.s. mozda su to bili izdvojeni slucajevi jer me od tada ne interesuje takva "zabava", ali cisto sumnjam
[ cozi @ 16.04.2006. 23:37 ] @
svi koji tvrde da nije bezbedno ici na utakmice zbog navijaca ili policije nisu upravu.
ukoliko idete sa klincima, devojkom i sl. na tribinu gde nema organizovanog navijanja sa ili bez obelezja kluba MALE su sanse da vam se nesto desi; isto ako idete sa priljateljima ortacima u grupi bez obelezja.
e sad vas 5,6 sa salovima, dresovima i sl. policija vas odmah smatra potencijalno opasne i ako nisi spreman da gutas g**** mozes lose da prodjes; navijaci vas smatraju za neku ekipu-grupu pa ukoliko ne stekate salove ili ne snalazite se sa koje strane doci na stadion, halu; kojim prevozom i sl. velike sanse su da vas neko startuje...
idem dosta cesto na utakmice pa govorim iz iskustva...
uvek idem na tribinu gde je organizovano navijanje.
svi koji tvrde da su tu luzeri nisu upravu, u grupi od 500 ljudi ima svakakvih ali veci deo navijaca je 18-26 god i dobar deo su studenti ili zaposleni ovo tvrdim odokativno mada znam dosta ljudi koji idu na utakmice i uklapaju se u moju tvrdnju.
mislim cirka/cadi se pred utakmicu ali reci da su ljudi pijane budale je preterivanje, mislim cirka se kao sto se i sa ortacima u parku, zurke, izlasci isl. mislim zasto onda ne bi bili svi koji piju u nekom klubu-kaficu bili pijane budale i od njih ces dobiti batina bez ikakvog razloga.
realno policija preteruje: recimo desavalo se da zandarmi ne pustaju u halu dok svi ne stanu u red 2po2 ili da ne mozes da pridjes hali bez karte a blagajna je s druge strane gde su navijaci zvezde pa ne mozes ni da kupis karte, i kada dodje 500 ljudi koji hoce na utakmicu normalno da dolazi do incidenata. uletanje na tribinu zbog baklji ili nekog manjeg incidenta gde su hiljade ljudi i sl.
represija realno postoji ali nekako su i navijaci krivi,
normalna reakcija gradjana prema policiji je poslusnost cak kada su panduri puni kompleksa, neobrazovani, sirovi kao sto bi i njihova reakcija trebala da bude u okvirima zakona...
mislim kada krene prema tebi da "intervenise" sklonis se... incidenti pocinju kada ljudi kojima je noramalno da se usprotive ako pandur nije upravu ili krene da "intervenise" to i ucine onda nastaje tuca, policija jos nikoga nije uhapsila a da ga pre toga nije prebila, takodje nije se desilo da je neko neduzan postedjen ili neki policajac kaznjen zbog prekomerne upotrebe silie ili vec(iz mog iskustva).
zao mi je sto dosta ljudi koji pisu na ovu temu imaju predrasude o navijacim pa i o policiji, i sto im to sto nikada nisu bili na utakmici i ne znaju skoro nista o navijacima ne smeta da pljuju po istim.
[ blejim @ 17.04.2006. 00:28 ] @
Upravo je to najveći problem u ovakvim raspravama, to što ljudi (skoro svi) koji najviše pišu i pljuju po navijačima ne znaju apsolutno ništa o navijačima, a na utakmicu odu jednom u sto godina. Onda se desi da kupe novine ili pogledaju emisiju na TVu gde se kaže navijači izazvali incident, navijači radili ovo radili ono... Naravno da se takvi članci pišu u novinama, naravno da su takve emisije na TVu, pa ovo je i dalje policijska država i sasvim je normalno što se novinari plaše da napišu istinu o događajima, sasvim je normalno da ne sme da se kaže ništa protiv najjačeg državnog aparata, razlozi za to nisu samo strah, ali da ne zalazim u to, to je sasvim druga priča. Onda kad sve to sagledamo sasvim je normalno da su komentari ovakvi kakvi su, da se pljuje po navijačima i da se priča kako je to sve stoka i da ih sve treba pobiti. Međutim nije sve tako crno-belo! Opšte je poznata činjenica da je bilo mnogo izrežiranih incidenata, kada su tuču na tribini započinjali zandari u civilu koji su ubačeni na tribinu da bi se izazvao incident i da bi policija onda imala nekog izgovora da krene u juriš! Najveća sramota našeg pravosudnog sistema je to što je par takvih izrežiranih incidenata i snimljeno, pa postoje fotografije i video zapisi toga, ali niko ništa ne preduzima u vezi toga, ni ti to nekoga zanima. Postoje slike gde se jasno vidi da čovek koji započinje incident na tribini da mu viri pištolj, a metar i po pored stoji lik kome se vide lisice! Izaziva se incident i policija počinje da gazi sve na tribini, jel bože moj u redu je to pošto su isprovocirani od strane huligana!?
Ne želim samo da me neko pogrešno shvati, ne kažem ja da su svi incidenti izrežirani, ali kažem da ima i takvih. Neko pita zašto se navijači ne hapse, kao stalno prave sranja i sve, ali opet su na slobodi i onda ponovo prave sranja. Pa upravo tu leži odgovor na mnoga pitanja i mnoge pogrešne tvrdnje. Ne hapse se jel nema osnova za podizanje optužnice. To nije uvek slučaj, nekada čak i postoji osnov (mada u 95% slučajeva ne postoji), ali je policiji draže da ih izlomi i pusti. To je ono što se mora promeniti u ovoj državi. Ako je neko nešto uradio što je protiv zakonito, treba da odgovara za to pred sudom, a ne da ga neki maloumni kreten izgazi od batina i da usput izgazi desetak nevinih ljudi. Takođe se mora uvesti odgovornost za postupke policije. Ako policajac pretega u korišćenju sile, mora odgovarati za svoje postupke. Ako se ljudi gaze u stanici za vreme ispitivanja, mora se odgovarati za to. SVAKO MORA DA ODGOVARA ZA SVOJE POSTUPKE, POLICIJA NE SME BITI POVLAŠĆENA !!!
Evo ovaj video snimak sa početka teme je pravi primer za to, uhvatili su dečka i onda su počeli da mu skaču po glavi, ako je kriv za nešto zašto ga odmah nisu odveli u maricu i poslali u stanicu, nego je prvo moralo njih milion da se iživljava nad njim, a tek onda su ga strpali u maricu.
[ losmipfc @ 17.04.2006. 13:35 ] @
Zalosno je sto josh uvijek u zemlji srbiji postoje ovakve predrasude o navijacima. Kada cemo jednom da zaboravimo na predrasude?
Medju navijacima ima svakakvih ljudi, ali i dosta studenata, fakultetski obrazovanih ljudi, ljudi sa porodicama. I posle reci da su to pijane budale stvarno nema smisla. Neko je vec rekao da se cirka svuda, ali ne, samo su navijaci pijane budale. Naravno da i medju njima ima svakakvih budala, ali ne moze se stvar tako globalizovati.
Cista laz je da ako odete sa djetetom na utakmicu i obucete ga u dres omiljenog tima, da postoji opasnost od drugih navijaca. Cista laz. Jedina opasnost jeste ako se nadjete u sredini desavanja izmedju dvije grupe, ali to se lako moze izbjeci odlaskom na drugu tribinu.
A takodje svi koji kazu da ne postoji represija od policije vjerovatno rijetko ili skoro nikada ne idu na utakmice, pa ne znaju o cemu pricaju. Svako ko se i jednom pojavio na nekoj utakmici mogao je da vidi a nerijetko i da dozivi svakakva maltretiranja od strane pandura.
[ Slobodan Miskovic @ 17.04.2006. 13:39 ] @
Off Topic:
-sfx- ti si moj IDOL!
[ Mikky @ 17.04.2006. 15:32 ] @
Problem je u ljudskoj usadjenoj potrebi za nasiljem. To je kao neka aksioma koju moramo da prihvatimo i da se slozimo da taj vid potrebe postoji. U kamenom dobu je ta potreba dolazila do izrazaja na svakom koraku ali posto je nasa civilizacija eto kao malo napredovala i sad zivimo u donekle uredjenim drustvima taj vid aktivnosti je morao da se na neki nacin prigusi kako bi drustvo funkcionisalo sto ne znaci da ta potreba nestala. E sad takodje je cinjenica da su neki ljudi manje skloni nasilju a neki vise, kao sto su neki manje skloni matematici, racunarima, muzici i slicno. Posto realno ne postji ni jedan drugi vid drustvene aktivnosti gde bi ta agresija mogla da se ispolji, sportski tereni su prakticno jedino mesto gde se pod maskom "ljubavi prema klubu" skuplja profil ljudi koji imaju potrebu da izbace tu svoju rusilacku energiju u vidu huliganstva.
Ja razumem ceo taj navijacki pokret, mladost, ludost, zezanje, pevanje, dranje na stadionu, druzenje, cela ta masa ljudi i energija kad te ponese, zafrkavanje drugara koji navijaju za drugi tim posle utakmice... ali ono sto meni npr nije jasno je kako jedan covek moze da uzme kamen od 2kg i da gadja drugog coveka u glavu na udaljenosti od 2m samo zato sto ovaj nosi deo odece koji ima crno-belu saru a ovaj drugi crveno-belu. Ili da trojca uhvate jednog iz druge navijacke grupe i skacu mu po glavi, seku uvo nozem i razbijau flase po njemu samo zato sto eto ovog je ujak naucio da navija za partizan kad je bio mali, a njih za zvezdu.
Takodje mi nije jasno kako to neko moze da "voli" neki klub. Sta je klub u opste? Skup ljudi koji igraju neku igru (eto npr fudbal) i skup okolnih ljudi koji se brinu o ostalim detaljima. Ja razumem da neko voli devojku, decka, mamu, tatu, brata, druga, drugaricu, sebe, psa ili svog kanarinca, ali kako neko moze da voli skup ljudi koji ovde nazivamo "sportski klub", i sa kojima nema gotovo nikakvih dodirnih tacaka a koji uz to zaradjuje dobre pare od te njihove "ljubavi". Sad ce oni meni da kazu "ma druze ne razumes ti to" a ja cu reci "ok izgleda da stvarno ne razumem neke stvari".
Od 10 hiljada navijaca koji dodju na sever ili jug po mojoj slobodnoj proceni najmanje 1% je spremno na ekstremno ponasanje ne razmisljajuci o posledicama. Kazem najmanje 1%, sto je oko 100 "najludjih" ali je verovatno taj broj mnogo veci. Brutalno ponasanje policije koje takodje nije opravdano je samo posledica toga. Naravno uvek stradaju oni najmanje krivi. Problem je sto nije moguce na licu mesta identifikovati one koji se u glavi nose mislju "koga sad da otvorim glavu a da ne odgovaram za to" i onog "dosao sam da uzivam u atmosferi utakmice" kada i jedni i drugi nose iste boje, isto su obuceni, pevaju iste pesme, piju isto pivo pre utakmice.
Sto se tice slucaja decka od 14 godina koji je dobio metak u lice, malo mi je cudna ta prica "on je samo stajao u redu i zli policajac je dosao sa puskom i pucao mu u lice". Tesko mi je da poverujem da je neki covek (pa makar i bio sirovi pandur iz nekog tamo sela) iz cista mira dosao i eto tako pucao detetu u glavu. Ja konkretnu pricu i sve detalje oko toga ne znam, ali ko zna sta se tu desavalo kad se tako zavrsilo. I jedna i druga strana imaju svoje verzije koje idu njima u interesu a istina je valjda nesto izmedju. Naravno stradao je momak ni kriv ni duzan i sada ce ceo zivot da nosi posledice.
Navijaci bi trebali da urade jedan ekspriment u vezi sa ovom akcijom. Da se lepo dogovore da kad odu na gostovanje u drugi grad da se ponasaju kulturno. Znaci pevaju, deru se iz sveg glasa, u autobusu i dok idu prema stadionu. Onda na stadionu se deru jos vise, navijaju i luduju, zezaju se i sve sto ide uz to ali bez i najmanjeg vida nasilja. Kad se lepo zavrsi utkamica vrate se u svoje autobuse i nazad kucama. Dakle nek probaju za promenu da budu malo kulturni, ne izazivaju incidente, ne provociraju pandure, ne gadjaju upaljacima sa tribina... pa ako ih i makar jedan pandur bude takao onda cu se i ja definitivno prikljuciti toj akciji. E sad zasto je ovo tesko ostvarljivo? Zato sto dobar deo ljudi se prikljucuje navijacima samo zato da bi moga da se bije jer je tako najmanja verovatnoca da ce odgovarati. U svakom drugom slucaju (npr prebijes nekog na ulici) je veca verovatnoca da ce ga naci i da ce odgovarati.
Eto i ja sam nekad navijao, voleo sam derbi i cekao kad ce taj dan (to je bila negde osnovna skola) i naravno klinac ko klinac moze da razmislja samo onako kako okolina razmislja. A onda sam malo porastao i jednog dana (kada je ubijen onaj decko raketom) shvatio neke stvari pa sad fudbal u opste ne pratim, samo ga igram sa drustvom... a kad se dobro istrcimo i preznojimo zna se - idemo na pice i zafrkavamo ove sto su izgubili.
[ -sfx- @ 17.04.2006. 16:20 ] @
Citat: Slobodan Miskovic: Off Topic:
-sfx- ti si moj IDOL!
Sad mogu da umrem na miru. [ blejim @ 17.04.2006. 16:54 ] @
Vidis ovo sto ti pises je bas ono o cemu svi koji se bore za ovu akciju pricaju. Kazes kada bi navijaci isli bez namere za bilo kakvim nasiljem i panduri izazvali tucu ti bi se prikljucio akciji. Prikljuci se onda, upravo zadnji incident koji je bio u Nisu na polufinalu kupa Radnicki:Zvezda je bio takav slucaj. Tucu su bez ikakvog razloga isprovocirali i izazvali panduri u kaficu pored stadiona. Grupa momaka koja nije pustena na stadion iako su redovno kupili kartu za utakmicu (srbija?!) je sela u kafic pored stadiona i zezali se pevali, ali nista nije slomljeno niti jedna jedina casa. Medjutim od jednom u kaficu se pojavljuje sve veci i veci broj pripadnika zandarmerije, videvsi to jedan od momaka koji su sedeli u kaficu zove konobara i pita ga da li mozda ima neki ne placeni racun ili da li postoji bilo kakav drugi problem? Konobar mu odgovara da su svi racuni placeni i da je sve ok, posto se ponasaju sasvim korektno, nista se ne lomi, samo se peva i zeza medjusobno. Medjutim pripadnici zandarmerije su ocigledno mislili drugacije posto ih je sve vise i vise dolazilo i odjednom nastaje opste ludilo u restoranu. Kako je sve to bilo pred kraj utakmice ubrzo se incident siri i nastaje opste ludilo. Treba se postaviti pitanje zasto je do ovoga doslo, kome je treba taj incident, Delijama sigurno ne, utakmica je bila krajnje opustena. Zvezda je pobedila sa pet nula, protivnicki navijaci krajnje ne zanimljivi i incidenta sa njima nije bilo niti je bilo pokusaja. Pa eto prikljuci se akciji, posto je ovo upravo to sto si pomenuo kao primer kada bi se prikljucio akciji!
A sto se tice ljubavi prema klubu i price kako ti nije jasno kako neko moze da voli neki klub, pa evo na primer da li ti je razumljivo kad neko voli neku muzicku grupu? Prica sa sportskim klubovima je slicna, ali je ljubav jos iskrenija, zasto? Zato sto kad volis neki bend onda se to moze poistovetiti sa nekim likom iz benda, kod sportskog kluba je to drugacije. Cenis ti igrace sto igraju u klubu i gotivis ih i sve to stoji, medjutim iznad svega ti volis sam klub kao ideju, kao instituciju koja ti je donela mnogo radosti i tuge u zivotu. Igraci odlaze i dolaze, ti ne navijas za njih vec za svoj tim, a oni su samo trenutno sastavni deo istog.
[ Go(R)@N @ 17.04.2006. 17:11 ] @
Ovo mi lici na horor dramu iz kafica gde nevini navijaci uplaseno posmatraju kako sile zla (policija) grupisu svoje snage i onda nastaje krkljanac i masakr nad nevinima :))
P.S - Ne gotivim ni jedne a ni druge.
Pozdrav!
[ -sfx- @ 17.04.2006. 20:17 ] @
Citat: blejim:
A sto se tice ljubavi prema klubu i price kako ti nije jasno kako neko moze da voli neki klub, pa evo na primer da li ti je razumljivo kad neko voli neku muzicku grupu?
A da li se ikada desilo da grupa mladica sa Sepultura majicama gadja ciglama grupu mladica samo zato sto nose majice Napalm Deatha?
Citat: Prica sa sportskim klubovima je slicna, ali je ljubav jos iskrenija, zasto? Zato sto kad volis neki bend onda se to moze poistovetiti sa nekim likom iz benda, kod sportskog kluba je to drugacije. Cenis ti igrace sto igraju u klubu i gotivis ih i sve to stoji, medjutim iznad svega ti volis sam klub kao ideju, kao instituciju koja ti je donela mnogo radosti i tuge u zivotu. Igraci odlaze i dolaze, ti ne navijas za njih vec za svoj tim, a oni su samo trenutno sastavni deo istog.
Matori, nema to veze s tim. Ne skolujes se, nista ne radis, televizija ti dopizdela, ne umaces (razumljivo), pa ajde da se navija. A jos si i latentno homoseksualan, pa ti prija drustvo mladica na tribinama... 
Pritom ne mislim konkretno na korisnika blejim, sam nacin izrazavanja pokazuje osobu koja je kilometrima ispred prosecnog navijaca (sto opet ne znaci puno).
[Ovu poruku je menjao -sfx- dana 17.04.2006. u 21:19 GMT+1][ Deda_Mraz @ 17.04.2006. 20:37 ] @
Citat: Go(R)@N: Ovo mi lici na horor dramu iz kafica gde nevini navijaci uplaseno posmatraju kako sile zla (policija) grupisu svoje snage i onda nastaje krkljanac i masakr nad nevinima :))
E to je problem, jer niko nije realan, i svi okrivljuju navijače za sve, najlakše je palamuditi sa računara a navijača, nedaj bože stadion u životu nisi video. I onda kažu ma da (sada ide onako ironično) navijači su nevinašce ovo ono. Muka mi je više od tih izjava...
Shvatite više da su se vremena promenila, da sada više nije u modi (navijačkoj ne huliganskoj...jer huligani i navijači nije isto, i skinsi su huligani pa nisu navijači) da se prebijaju ljudi na ulici tek tako. Sada je moda da se ode na neko extra zajebano gostovanje, da se pohvališ da si bio tu i tu, u tim i tim državama...
A mnogi i dalje misle da su navijači radnička niža klasa, da nemaju šta da rade i vreme ubijaju po tekmama. Jeste ima i takvih ali ta stopa se smanjila za nekih 80% u korist normalizacije.
Ali to nevinašci ovo ono, dobri pametni fini (sve ironično) pišu upravo oni koji nisu zadnjih 10-ak god. otišli na tekmu bilo kakvu, pa nemaju nikakvo mišljenje o navijačima i eto samo znaju od pamtiveka da su navijači loši i bezobrazni ljudi! Kada bi samo malo realnije sagledali situaciju nebi bilo ovakvih ISPADA od komentara na ovoj temi.
Zašto se Grobari nisu bunili kada je vršeno masovno hapšenje kada je raketa ubila Acu? Zašto tada niko nije okrivljavao muriju za tuče i ne prespavane noći u zatvorima? Znate zašto? zbog toga jer se zna da se raketa ispaljena sa juga, d aje neko kriv, i da će ceo Jug da najabe dok se ne otkrije počinilac, eto zašto. Ali druga ti je stvar kada ti nizbogčega dobiješ takve batine od murije da te živog majka ne prepozna. E zato je pokrenuta ova akcija da se spreči iživljavanje i represija SAMO nad navijačima! [ -sfx- @ 17.04.2006. 20:51 ] @
deda_mraze, ja se iskreno divim tvojim srcanim arbitrazama u korist napacenih i potlacenih navijaca, koje stoje kao nepobediv dokaz da i medju besposlicarima postoje nadbesposlicari. Vidim te pred monitorom,ociju nateklih i obraza podbulih od danonocnog plakanja nad tuznom sudbinom navijackog soja, kako putem foruma pokusavas da uteras makar i zrnce razuma u glave nas neprosvetljenih. Ali, kako bi tvoja poruka stigla do sto sireg auditorijuma ja ti predlazem sledece: obavesti sve svoje prijatelje navijace, a oni neka obaveste sve svoje prijatelje navijace, skupite se na trgu republike, polijte se benzinom i zapalite. Drustvo kao takvo ce sigurno biti na gubitku, ali ce poruka biti prenesena, i koraci u cilju poboljsanja stanja preduzeti.
Citat: jer huligani i navijači nije isto, i skinsi su huligani pa nisu navijači
Da li to implicira da su svi navijaci skinsi?
[Ovu poruku je menjao -sfx- dana 17.04.2006. u 21:54 GMT+1][ despotbg @ 17.04.2006. 20:56 ] @
Ljudi ne mogu da verujem, pa nisu krivi navijači i policija skupa koliko je za sve krivo pravosuđe. Razmislite malo, suđenje za ubistvo premijera traje 2godine, parnice po 20god, navijači i policajci se za teške krivične povrede kažnjavaju po 1mesec. Znači obogaljiš nekoga i dobiješ 1mesec ili ne dobiješ ništa...
[ Deda_Mraz @ 17.04.2006. 22:34 ] @
Citat: -sfx-: deda_mraze, ja se iskreno divim tvojim srcanim arbitrazama u korist napacenih i potlacenih navijaca, koje stoje kao nepobediv dokaz da i medju besposlicarima postoje nadbesposlicari. Vidim te pred monitorom,ociju nateklih i obraza podbulih od danonocnog plakanja nad tuznom sudbinom navijackog soja, kako putem foruma pokusavas da uteras makar i zrnce razuma u glave nas neprosvetljenih. Ali, kako bi tvoja poruka stigla do sto sireg auditorijuma ja ti predlazem sledece: obavesti sve svoje prijatelje navijace, a oni neka obaveste sve svoje prijatelje navijace, skupite se na trgu republike, polijte se benzinom i zapalite. Drustvo kao takvo ce sigurno biti na gubitku, ali ce poruka biti prenesena, i koraci u cilju poboljsanja stanja preduzeti. Citat: Slobodan Miskovic: Off Topic:
-sfx- ti si moj IDOL!
AMIN for that!
P.S. A sada lepo povedi tvoju poznanicu na trg pa je sam polivaj benzinom [ -sfx- @ 17.04.2006. 22:45 ] @
Citat: Deda_Mraz: AMIN for that!
P.S. A sada lepo povedi tvoju poznanicu na trg pa je sam polivaj benzinom :D
Argumenti, argumenti. [ blejim @ 17.04.2006. 23:55 ] @
Citat: -sfx-
A da li se ikada desilo da grupa mladica sa Sepultura majicama gadja ciglama grupu mladica samo zato sto nose majice Napalm Deatha?
Kao prvo, to kad sam pominjao ljubav prema klubu sam govorio i uporedjivao sa ljubavlju prema nekom bendu posto je lik rekao da ne razume kako neko moze da voli klub, posto moze da se voli samo mama, tata, baba deda, sestra, brat, devojka ... Pa sam zbog toga napravio to poredjenje, verujem da si to i sam shvatio. Medjutim tebi je dosadno, ova tematika te cak ni malo ne zanima, ali si dosao da pametujes samo zbog toga sto ti je dosadno i sto takvim komentarima, provokacijama zelis da isprovociras, ne bi li nekoga iznervirao i onda te taj opsovao i ti onda rekao e da to su navijaci, sirovine bla bla bla. Zasto? Pa samo zbog toga sto ti je dosadno pa se sprdas s ovom veoma ozbiljnom temom, iznosis neke zakljucke za koje i sam znas da nemaju veze sa zivotom, ali tebe to ne zanima, samo ubijas dosadu. Na utakmici nisi bio godinama, a verovatno ni ne planiras da odes u skorije vreme, cisto sumnjam i da pratis neki sport. Ne zameram ti, stvar izbora, ali zameram to sto miniras ozbiljnu temu! Tako da bih te zamolio da se iskljucis iz dalje diskusije. Hvala
@despotbg
O tome i jeste rec, ovom akcijom navijacki svet pokusava da se izbori za pravednije pravosudje. Napravis s*****, odgovaras za isto, bilo da si policajac ili navijac. Zasto policija tako gazi masu, pa zato sto zna da za to nikada nikome nece odgovarati, pa onda ih bas briga za nedozvoljeno/prekomereno koriscenje sile. Najlakse je nekog ubiti od batina, uzmi pendrek i udri, pogotovo kad se skupi par pandura pa zajedno gaze jednog lika.
Napravio bih samo jednu malu paralelu, verovatno je svima poznat onaj video snimak iz sredine 90ih godina kada decko bezi niz ulicu (posle demonstracija, na kojima je murija izrezirala incident i pocela da gazi) pa ga savatava desetak pandura i gaze ga od batina. Sve ove silne demokrate su tada na sav glas to osudjivale i postavljalo se pitanje zasto niko ne odgovara za to. Vide se lica policajaca i lako bi se isti identifikovali. Svi razumni ljudi su isti taj cin najstrasnije osudili. Pre nedelju dana slicna scena, desetak pandura gazi decka na zemlji, svi gledaju da mu zadaju udarac u glavu pendrekom ili cipelom, ali sta se dogadja. Skoro niko ne optuzuje to, vecina medija se pravi luda, ni jedna jedina javna licnost to nije osudila, niko nije zahtevao da se pronadju ti policajci i da odgovaraju za nedozvoljenu/preveliku upotrebu sile. Ima gomila komentara tipa, pa nisu ga panduri sigurno dzaba tukli, sigurno je nesto uradio. Sta je uradio? Sta je uradio momak sa demonstracija 90ih godina pa su ga onako gazili, gospodo moja pa ti momci u plavom se nisu menjali. Ako su takve ekscese imali 90ih godina, mislite li da sada toga nema, da su se sada oni nesto znacajno promenili? Medjutim situaciju mozemo cak i drugacije da postavimo. Da je taj decko sa demonstracija i ovaj momak sa utakmice, prekrsio neki zakon, necim ugrozio bezbednost policajca, uvredio ga psovkom ili sta god. Da li to daje za pravo policiji da ga izgaze? Zasto ga nisu priveli i prosledili sudiji za prekrsaje, zasto su ga prethodno morali ubiti od batina. Pa ako cemo tako sta ce nam zakoni, najbolje je da uvedemo javno kamenovanje i vesanje na trgu. Daj da kazemo pandurima da imaju pravo da koriste bojevu municiju i da pucaju u glavu svakom izgredniku. Predjes ulicu na crvenom bum metak u glavu, padas mrtav. Da vidis kad bi sledeci put neko presao na crvenom. Ne platis kartu u GSPu uhvati te kondor, prosledi policiji, a ovi te odvedu na trg na javno kamenovanje?! Bas bi bilo lepo, zar ne???!!! [ blejim @ 18.04.2006. 00:01 ] @
Samo bih hteo jos da napomenem, da takvih slucajeva (kao sto su ova dva video snimka sto sam naveo gore) ima jos jako jako puno, ali sam ta dva izdvoio posto za njih postoji veoma kvalitetan video zapis, gde se pocinioci mogu lako identifikovati, ali opet niko od njih nije odgovarao za svoje postupke. Takvih slucajeva koji nisu snimljeni ima veoma veoma puno. Cak snimljenih ima puno, ali opet niko nista ne preduzima. To mora da se promeni!
[ Deda_Mraz @ 18.04.2006. 00:50 ] @
Citat: blejim: Da je taj decko sa demonstracija i ovaj momak sa utakmice, prekrsio neki zakon, necim ugrozio bezbednost policajca, uvredio ga psovkom ili sta god. Da li to daje za pravo policiji da ga izgaze? Zasto ga nisu priveli i prosledili sudiji za prekrsaje, zasto su ga prethodno morali ubiti od batina. Pa ako cemo tako sta ce nam zakoni, najbolje je da uvedemo javno kamenovanje i vesanje na trgu. Daj da kazemo pandurima da imaju pravo da koriste bojevu municiju i da pucaju u glavu svakom izgredniku. Predjes ulicu na crvenom bum metak u glavu, padas mrtav. Da vidis kad bi sledeci put neko presao na crvenom. Ne platis kartu u GSPu uhvati te kondor, prosledi policiji, a ovi te odvedu na trg na javno kamenovanje?! Bas bi bilo lepo, zar ne???!!!
Mislim da je čovek objasnio neke stvari....
Za ovo se bori akcija STOP REPRESIJI NAD NAVIJAČIMA, da se povuče neka ravna crta da se sumira pa da se okrene novi list, da se drugačije gleda na stvari, i kao najglavnije da se promeni zakon o navijačima u Srbiji.
Recimo najlepše zadovoljstvo pandurima je kada ti prilikom ulaska na stadion nadju baklju! Ufff sreće njihove.
Prvo te kao stoku i najgoreg kriminalca išamaraju pred celim svetom i ulazu na stadion (kao da si uneo haubicu na stadion a ne standardni navijački rekvizit koji je svuda u svetu zakonom dozvoljen, ali bože moj Srbija naopaka zemlja...), onda dodju dvojica kod tebe iz žandarmerija prvo te 10-ak puta udare po glavi tom istom bakljom, u fazonu, ahaa šta će ti ovo, nas si hteo da zajebeš itd itd. Zatim pozovu pojačanje, tu krenu da ti stavljaju lisice (eeej) i guraju te tri metra ispred sebe do marice, zatim te tu malo ugaze od batina ako pritom nešto kažeš, ubace te u maricu tu te još malo ugaze, zatim dodješ pred sudiju i on ti (nema bato žalba, cela Srbija je protiv tebe ti si sada državni neprijatelj N01 za tebe ne postoje ni advokati, ni uslovna, ni ništa..) lepo kaže dvocifren broj dana u Padinjaku u sobu/ćeliju sa većim kriminalcima i to ti je što ti je.
Jel ovako treba da se postupa, zbog POKUŠAJA unošenja baklje na stadion (nisi je zapalio, nisi je zloupotrebio, nisi narušavao tudju bezbednost, nisi opasan po okolinu...)?? U svim drugim državama unos baklje na teren je ZAKONOM dozvoljen. Primer je Italija, ostaviš ličnu kartu uneseš baklju, posle paljenja baklje na izlasku pokažeš izgorelu patronu od baklje i vrate ti ličnu kartu, deca ispod 18 ne mogu da unose pirotehniku. Molim lepo. Niko nije kriv, nema ugrožavanja bezbednosti, nema nesreća nema ničega. Ali važno da će još malo u Srbiji trebati oružani list za nošenje baklje....bože moj!
Hteo bih da se još malo nadovežem na @blejim člana.
Pošto je "zakon isti za sve" (ironično) pitam se koliko je dobio onaj pandur za silovanje trogodišnje Milice, čini mi se da se tako zvala devojčica, i pritom je ubio? verovatno je na slobodi. Problem je u tome što niko neće da odgovara za te postupke, tj nije da naće nego ne znaju protiv koga da pokrenu postupak, jer svako ima vezu, svakom će svako da j.... majku ako nešto uradi protiv njega!
Ako želite da ispitate poslušnost policajca na radnom mestu (ulici) pridjite do njega i tražite mu da vam da njegov broj značke, što po zakonu imate prava da zatražite, i da nedate objašnjenje zašto to činite. U svakom normalnom svetu bi prošao sa papirićem i zapisanim brojem, ali ne i u Srbiji. Prvo bi te uvatio krvnički za ruku i opalio šamar (srpska posla prvo te ugaze pa onda postave pitanje, ko šta kako zbog čega) pa bi te pitao šta će ti. Ako mu ne odgovoriš privešće te i dalje možete sami da zaključite.
U pravu si za ono, ma sigurno mu je nešto navijač skrivio pa su ga tukli. Zašto mora nešto navijač da skrivi da bi ga pandur/i odvalili od života? Svašta, pa dovoljno je da si navijač i već ti se dodaje opitet, kriminalca, ološa, narkomana, alkoholičara, ubicu, tako da bolje odmah da te odvale od batina kao preventiva nego da se desi nešto loše i optužete za to. Mislim, preko glave mi je više da slušam takve priče, Ma sigurno je nešto uradio!?. Kao što kažeš to su samo provokatori koji nemaju šta da rade i onda miniraju temu, a pojma nemaju o tome ni šta je represija, kamoli biti navijač u današnje vreme.
Tako da @-sfx- pretvori se u gumicu i briši dečko sa ove teme! [ -sfx- @ 18.04.2006. 00:55 ] @
Citat: blejim:Zasto? Pa samo zbog toga sto ti je dosadno pa se sprdas s ovom veoma ozbiljnom temom
Pravo da ti kazem, dosadno mi je. Bolestan sam vec tri dana, imam visoku temperaturu, i net mi je jedina zabava, pored TVa. A nesto najsmesnije i najzabavnije sto na netu postoji je grupica ljudi koja za ozbiljnu temu smatra to sto neko bije navijace. Sport me vrlo interesuje, i posecujem sportske dogadjaje (fudbal doduse ne). Ali me vise od bilo kog sporta zabavljaju PALISHE kao vi!!!!
[ -sfx- @ 18.04.2006. 01:03 ] @
Citat: Deda_Mraz:
Tako da @-sfx- pretvori se u gumicu i briši dečko sa ove teme!
:D
De si procitao tu foru, u BRAVO-u? Ljudi, sto se vise nadovezujete meni sve lepse. Evo, i temperatura mi je opala.
Citat: kao što kažeš to su samo provokatori koji nemaju šta da rade i onda miniraju temu, a pojma nemaju o tome ni šta je represija, kamoli biti navijač u današnje vreme.
U tebi kljuca revolucionarni duh. Uzasna represija. Pa objasni mi kako je biti navijac u danasnje vreme. Ja cu tebi zauzvrat objasniti kako izgleda raditi nesto u zivotu. [ -sfx- @ 18.04.2006. 01:14 ] @
Citat: Deda_Mraz:
Tako da @-sfx- pretvori se u gumicu i briši dečko sa ove teme!
Moram da napomenem da i dalje ne mogu da dodjem sebi od ovog citata. Jel to neki interni navijacki sleng? "Brate, pretvori se u gumicu i brisi, jer cu sad da te gadjam ciglom/isecem flasom?" [ Slobodan Miskovic @ 18.04.2006. 01:26 ] @
Citat: Citat: Slobodan Miskovic: Off Topic:
-sfx- ti si moj IDOL!
AMIN for that!
Da ne bi doslo do zabune, ovo sam izjavio zato sto je -sfx- svetski uspeo da ti spusti :)
Zaista mislim da je nepristojno i glupo pokusavati menjati tudje misljenje, onaj ko je dovoljno bistar ce to misljnje sam promeniti na osnovu argumenata koji dopru do njega ili koje cuje od nekoga. Iz tog razloga i nisam nista komentarisao postove Deda_Mraz-a niti pokusavao da mu odgovorim na temu koju je postavio tako sto cu mu govoriti da je glup, besposlen, parazit i slicno.
Ono sto ja mislim jeste da je navijanje za neki klub nesto sto je stvar zivotnog stila jer odlazak na sportska desavanja to sigurno jeste. O tome ne treba razmisljati preko dana ili za vreme radnog vremena, navijanje treba da dodje kao odmor i kao stvar kojoj neko posvecuje vreme u trenucima kada zeli da se opusti i prestane da razmislja o problemima koji sacinjavaju real life. Ono sto je kod nas problem jeste sto je to sve izokrenuto i navijaci kod nas u navijanju vide beg od stvarnosti i zivota u zemlji u kojoj trenutno ne postoji perspektiva. Kao cinjenice koje govore o tome da je moj stav ispravan poredicu zemlje u kojima je stanje u drustvu bolje nego u Srbiji. Uzmimo za primer Italiju, tamo imamo masu ljudi koja na utakmice dolazi posle posla, u kravatama i u pratnji lepseg pola. Dolaze na utakmicu da pricaju o stvarima koje ne okupiraju njihov zivot i koje su predmet razmisljanja samo jednom u dve nedelje. To je opustajuce. Ovde navijaci beze od stvarnosti i svoj uspeh zele da uglave u uspeh kluba iz koga stoje ljudi koji imaju posao da taj klub dovedu do uspeha i za to primaju platu. Problemi dolaze kada taj klub krene da pada ili da daje lose rezultate jer tada navijaci pocinju da klupski neuspeh shvataju kao sopstveni neuspeh. Nasilje je jedan od vidova preko koga se to iskazuje.
Da zakljucim, dok god ne bude stanje u zemlji takvo da ljdu zive lepo od svoje plate i da deca tih ljudi imaju stvari koje su im potrebne navijanje ovde nece biti civilizovano.
P.S. Ne kazem da u drugim zemljama ne postoje navijacke grupe ali one su u veliko broju slucajeva samo deo ljudi koji dolaze na stadion i to dosta manji od ostalih. [ dezintegrator @ 18.04.2006. 08:03 ] @
Ma bre...... nek' ih krljaju gde stignu...........
[ Deda_Mraz @ 18.04.2006. 09:56 ] @
Citat: -sfx-: Moram da napomenem da i dalje ne mogu da dodjem sebi od ovog citata. Jel to neki interni navijacki sleng? "Brate, pretvori se u gumicu i brisi, jer cu sad da te gadjam ciglom/isecem flasom?"
A gde treba da dodješ sebi?
Da to je nanoviji slogan! Citat: Slobodan Miskovic: Da ne bi doslo do zabune, ovo sam izjavio zato sto je -sfx- svetski uspeo da ti spusti
Znači i ti imaš neku poznanicu koja krvavo radi danju a nocu uči? [ Deda_Mraz @ 18.04.2006. 10:03 ] @
Citat: Slobodan Miskovic: Da zakljucim, dok god ne bude stanje u zemlji takvo da ljdu zive lepo od svoje plate i da deca tih ljudi imaju stvari koje su im potrebne navijanje ovde nece biti civilizovano.
Totalno netačna i potpuno pogrešna rečenica, lupio si i ostao živ.
Ajde razumem te jer izgleda da nikada nisi imao dodira sa navijanjem, i tim navijačkim životom pa nisi baš toliko upućen u sve i svašta.
Fazon navijačkih grupa ti je da ako imaju više para više su za**baniji. Sa malo para ne možeš ti ti svašta da uradiš (odeš na gosotvanje, platiš koreografiju, kupiš baklje, noževe, suzavce, drogu, alkohol....) a sa puno para možeš JAKO mnogo toga da uradiš.
Da ti dokažem da ti je ona gore rečenica totalno netačna je primer da prosečan navijač Čelzija i Mančestera troši oko 1800 FUNTI godišnje SAMO na garderobu. Jel ti imaš predstavu šta je 1.800? Jeste u Engleskoj je visok standard, pm-ne i sve to, ali ipak 1.800 funti je mnooog jaka cifra.
Eto toliko troše toliko imaju pa su opet ne civilizovana stoka i makljaju se po ulicama kad god stignu. [ skriven.iza.laznih.imena @ 18.04.2006. 11:05 ] @
Zašto svaki put kada neki Đoka frljne neku loptu kroz nekakvu rupu, moraju da se prave cirkusi po ulicama i nekakva slavlja i dočeci veličanstvenog nam loptaša Đoke!?
[ blejim @ 18.04.2006. 12:28 ] @
Citat: skriven.iza.laznih.imena: Zašto svaki put kada neki Đoka frljne neku loptu kroz nekakvu rupu, moraju da se prave cirkusi po ulicama i nekakva slavlja i dočeci veličanstvenog nam loptaša Đoke!?
No comment!
Citat: -sfx-: :D :D :D
Pravo da ti kazem, dosadno mi je. Bolestan sam vec tri dana, imam visoku temperaturu, i net mi je jedina zabava, pored TVa. A nesto najsmesnije i najzabavnije sto na netu postoji je grupica ljudi koja za ozbiljnu temu smatra to sto neko bije navijace. Sport me vrlo interesuje, i posecujem sportske dogadjaje (fudbal doduse ne). Ali me vise od bilo kog sporta zabavljaju PALISHE kao vi!!!!
Na tvoje postove vise ne obracam paznju ;) uzivaj... zelim ti brz oporavak :P
Citat: Slobodan Miskovic:
Ono sto ja mislim jeste da je navijanje za neki klub nesto sto je stvar zivotnog stila jer odlazak na sportska desavanja to sigurno jeste. O tome ne treba razmisljati preko dana ili za vreme radnog vremena, navijanje treba da dodje kao odmor i kao stvar kojoj neko posvecuje vreme u trenucima kada zeli da se opusti i prestane da razmislja o problemima koji sacinjavaju real life. Ono sto je kod nas problem jeste sto je to sve izokrenuto i navijaci kod nas u navijanju vide beg od stvarnosti i zivota u zemlji u kojoj trenutno ne postoji perspektiva. Kao cinjenice koje govore o tome da je moj stav ispravan poredicu zemlje u kojima je stanje u drustvu bolje nego u Srbiji. Uzmimo za primer Italiju, tamo imamo masu ljudi koja na utakmice dolazi posle posla, u kravatama i u pratnji lepseg pola. Dolaze na utakmicu da pricaju o stvarima koje ne okupiraju njihov zivot i koje su predmet razmisljanja samo jednom u dve nedelje. To je opustajuce. Ovde navijaci beze od stvarnosti i svoj uspeh zele da uglave u uspeh kluba iz koga stoje ljudi koji imaju posao da taj klub dovedu do uspeha i za to primaju platu. Problemi dolaze kada taj klub krene da pada ili da daje lose rezultate jer tada navijaci pocinju da klupski neuspeh shvataju kao sopstveni neuspeh. Nasilje je jedan od vidova preko koga se to iskazuje.
Da zakljucim, dok god ne bude stanje u zemlji takvo da ljdu zive lepo od svoje plate i da deca tih ljudi imaju stvari koje su im potrebne navijanje ovde nece biti civilizovano.
P.S. Ne kazem da u drugim zemljama ne postoje navijacke grupe ali one su u veliko broju slucajeva samo deo ljudi koji dolaze na stadion i to dosta manji od ostalih.
Savrseno. Nisi mogao bolji primer da navedes od Italije, pa da krenem ... :)
Sto se tice organizovanog navijackog sveta (navijackih grupa) u Italiji ga ima mnogo mnogo vise nego kod nas. Ti ljudi ne dodju samo nedeljom na utakmicu, NE, oni cele nedelje po ceo dan misle o toj utakmici, pripremaju koreografije, pirotehniku, transparente sa prozivkama, organizuju prevoz (ako je gostovanje) i jos mnogo mnogo toga. Dakle to im je nazin zivota, odlazak na stadion je samo zavrsni cin! Kazes u Italiji postoji mnogo ljudi koji posle posla dodju u odelu sa zenom na tekmu da bi uzivali u igri, tacno. Kod nas takvih ljudi nema jel je fudbal daleko losiji nego u Italiji. Sad ce neko reci [irony] "ljudi se plase da dodju na stadion, jel ce ih razbesneli huligani ubiti od batina, pobiti im decu, silovati zene, a njima skinuti skalp" [/irony] Pa evo cisto jedan info za tebe, u istoj toj Italiji incidenti vezani za fudbal su mnogo ucestaliji nego kod nas, slobodno se moze reci da se redovno dogadjaju, medjutim njihovi stadioni su i dalje puni! Kazes navijackih grupa u Italiji ima, ali obicnih navijaca ima mnogo vise, dok kod nas to nije tako, opet ne tacno. Za primer cu uzeti navijace C.Zvezde. Ako za neki prosek uzmemo da ove godine na Marakani bude oko 4k ljudi na stadionu, na severnoj tribini je nekih 80% (ako ne i vise) od njih. Medjutim to sto se ti ljudi nalaze na tribini gde se nalaze najvatreniji navijaci, to ne znaci da su svi ti ljudi clanovi grupa, naprotiv veci deo je u navijacke vode upleten samo sto ti kazes preko vikenda da se opusti uz navijanje, dobru, pozitivnu atmosferu na tribini. Znaci od tih 3k ljudi na severnoj tribini ima max 300-400 ljudi koji su u nekoj grupi i koji zive taj navijacki zivot (sto ce reci da i preko radnih dana zive navijacki zivot, a ne samo vikendom na dan tekme). Medjutim ostale tribine su obicno sablasno prazne, ne zbog toga sto se ljudi plase huligana, vec zato sto je nas fudbal zestoko propao. Pa kad pogledas onda je normalno sto u Italiji stadioni budu mnogo bolje poseceni, jednostavno ljudi gledaju najjacu ligu u Evropi, a mozda i svetu (necu ulaziti u raspravu da li je najjaca liga ili nije, neka ostane na tome da je to moje misljenje). Kod nas se moze cak svesti na to da nema organizovanog navijanja fudbal bi jos vise propao, stadioni bi bili stalno prazni, samim tim manje para od karata u klubu, manje sponzora, posto ko hoce da plati reklamu koju niko nece videti/cuti itd.
Zakljucak: navijaci ne predstavljaju pretnju ljudima koji dolaze na stadion, cist primer za to je Italija, gde ima jako puno veoma brojnih navijackih grupa, pa su im stadioni opet puni! Medjutim prica o poseti stadiona nije sada na tapetu, ako hocete da raspravljate o ovome i o tome kako je nas sport propao, zamolio bih vas da za to otvorite novu temu. Hvala. [ -sfx- @ 18.04.2006. 12:37 ] @
Citat: Deda_Mraz:
Eto toliko troše toliko imaju pa su opet ne civilizovana stoka i makljaju se po ulicama kad god stignu.
Niko nije rekao da se samo u Srbiji vataju zjale. Ti placas svoju ideologiju, ulazes u svoju privrzenost klubu, kupis sal Celzija i gde to ode? U ideologiju? Ode Abramovicu u dzep a on te pogleda iz svog privatnog aviona tako sirotog, bez pola zuba (ali sa salom) i kaze "Hvala papane!" Sve je to opasan biznis gde su navijaci ovce za sisanje. I nemoj sada da pricas kako si ti iznad toga jer u krajnjoj liniji kupujes ulaznice.
I jos nesto, jesi li ti stvarno ubedjen da si tolke muke prevalio preko ledja svojim navijanjem? Ja kad diskutujem s tobom imam osecaj da je sa druge strane u najmanjoj meri Mahatma Gandi.
Citat: Znači i ti imaš neku poznanicu koja krvavo radi danju a nocu uči? :D
Ti valjda imas samo poznanike koji danju mrse muda a nocu sviraju kurcu. [ Branko Santo @ 18.04.2006. 12:41 ] @
Citat: Deda_Mraz: Totalno netačna i potpuno pogrešna rečenica, lupio si i ostao živ.
Ajde razumem te jer izgleda da nikada nisi imao dodira sa navijanjem, i tim navijačkim životom pa nisi baš toliko upućen u sve i svašta.
Fazon navijačkih grupa ti je da ako imaju više para više su za**baniji. Sa malo para ne možeš ti ti svašta da uradiš (odeš na gosotvanje, platiš koreografiju, kupiš baklje, noževe, suzavce, drogu, alkohol....) a sa puno para možeš JAKO mnogo toga da uradiš.
Da ti dokažem da ti je ona gore rečenica totalno netačna je primer da prosečan navijač Čelzija i Mančestera troši oko 1800 FUNTI godišnje SAMO na garderobu. Jel ti imaš predstavu šta je 1.800? Jeste u Engleskoj je visok standard, pm-ne i sve to, ali ipak 1.800 funti je mnooog jaka cifra.
Eto toliko troše toliko imaju pa su opet ne civilizovana stoka i makljaju se po ulicama kad god stignu.
Tacno potrose hrpu para na sve i svasta (tacno se zna koji navijaci nose koje marke svi imaju svoj fazon), ali ne tuku obicne gledaoce nego se lepo dogovore nadju se i sibaju se dok je kod nas opasno ici bilo gde blizu stadiona kada je neka utakmica da te ne bi osinuli navijaci samo zato sto si tu.
Ja razumem zasto vi pravite akciju "stop represiji" i potrebno je da se prestane sa sibanjem svakog ko je na stadionu ima tu i postenih ljudi koji ne prave nered. Ali dok se ne budu hapsili izgrednici i zatvarali na visegodisnje kazne sta ostaje pandurima nego da misle da su to sve huligani?
Mislim da treba da pogledate film koji je naprvio britanski novinar "undercover" kao navijac Chelsea i da vidite kakva su to sibanja, ali ja tamo nisam npr nijednom video da su oni tukli obicne ljude. [ losmipfc @ 19.04.2006. 23:40 ] @
Pa ni kod nas navijaci nikada nisu tukli obicne ljude! Ne znam samo odakle ti to. Ja sam vec napisao, znaci jedino ukoliko se neko od tih obicnih ljudi nadje u centru zbivanja.
Vidim da ste potegli pitanje kako neko stvarno moze da voli klub. E pa to stvarno ne moze da se objasni. Kad ti neko od rodjenja utuvi u glavu da navijas za jedan klub, pa ti od rodjenja mislis na taj klub, pa od 14 godina pocnes redovno da ides na sve utakmice tog kluba, pa sa tim klubom zavrsis srednju skolu, pa fakultet, posle cijeli zivot. E onda se zapitaj kako neko moze da voli klub...Posle nekog vremena pocnes da volis taj klub iznad svega. Shvatis da su igraci, uprava, prolazna roba, a da je klub iznad svih nas.
U proslosti na tribinama je bilo mnogo raznoraznih narkomana, budala, ali se danas taj broj totalno preokrenuo na racun normalnih navijaca, studenata...
Takodje vidim da dosta ljudi polemise o ovom problemu, a siguran sam da nema nikakvih dodirnih tacaka sa navijacima.
[ -sfx- @ 20.04.2006. 02:00 ] @
Citat: losmipfc:
Vidim da ste potegli pitanje kako neko stvarno moze da voli klub. E pa to stvarno ne moze da se objasni. Kad ti neko od rodjenja utuvi u glavu da navijas za jedan klub, pa ti od rodjenja mislis na taj klub, pa od 14 godina pocnes redovno da ides na sve utakmice tog kluba, pa sa tim klubom zavrsis srednju skolu, pa fakultet, posle cijeli zivot. E onda se zapitaj kako neko moze da voli klub...Posle nekog vremena pocnes da volis taj klub iznad svega.
Pa u tom slucaju to nije ljubav, kao sto se voli devojka, ili recimo auto, na primer... Za ljubav moras imati neki licni razlog, a ne da ti neko utuvljuje. [ dezintegrator @ 20.04.2006. 12:27 ] @
Citat: Pa ni kod nas navijaci nikada nisu tukli obicne ljude! Ne znam samo odakle ti to. Ja sam vec napisao, znaci jedino ukoliko se neko od tih obicnih ljudi nadje u centru zbivanja.
Ovo nije tachno. Koliko puta si pre derbija kupovao kartu bash na blagajni? Nikada nisi video otimanje para/karte?
To je bila totalno normalna pojava do pojave nindza kornjacha koje sada prave kordonchic i kod blagajni pa
nema nikakvih problema vishe i starih idijotskih varijanti ("imash pare? imash kartu? a ako ti nadjem?"). Nikada
nisi chuo za sluchaj da grupa navijacha presretne prolaznika sa pitanjem "za koga navijash?", posle kog sledi
maltretiranje? Sluchajevi bodenja nozhem choveka zbog druge boje shala na ramenima?
Proveo sam 3 godine na jugu, bodreci Partizan..... u ovoj shiptarskoj ligi. Sada volim da odem na derbi, istok ili zapad...
Ali ono shto sam shvatio jeste da su jug i sever postali stecishta najveceg moguceg shljama koji Srbija ima.
Valja ih krljati na svakom koraku. Sve dok ih policija krlja i dok se drndaju oko transparenata - nece imati vremena
da razmishljaju o maltretiranju nekoga ili o raketama kojima ce ubiti nekog..... majke im ga nenormalne.....
pozdrav
[ zaraza @ 20.04.2006. 12:39 ] @
Citat:
Recimo najlepše zadovoljstvo pandurima je kada ti prilikom ulaska na stadion nadju baklju!
i opet dolazimo do inata....ti, iako znas da je to zabranjeno, pokusavas da uneses baklju, a onda se zalis na samare...a sa pandurske tacke gledista ti tu baklju mozes da upotrebis i kao oruzje....
[Ovu poruku je menjao zaraza dana 20.04.2006. u 13:40 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao zaraza dana 20.04.2006. u 13:41 GMT+1][ DrJekyll @ 20.04.2006. 13:36 ] @
Citat:
dezintegrator:
Proveo sam 3 godine na jugu, bodreci Partizan..... u ovoj shiptarskoj ligi. Sada volim da odem na derbi, istok ili zapad...
Ali ono shto sam shvatio jeste da su jug i sever postali stecishta najveceg moguceg shljama koji Srbija ima.
Valja ih krljati na svakom koraku. Sve dok ih policija krlja i dok se drndaju oko transparenata - nece imati vremena
da razmishljaju o maltretiranju nekoga ili o raketama kojima ce ubiti nekog..... majke im ga nenormalne.....
Upravo tako, isto misljenje delim. A ti deda mraze, be cool i ne skreci sa staze, za par godina, kad porastes jos malo, citiraces i ti ovo... [ abishai @ 20.04.2006. 14:01 ] @
nisam citao sve ali...
Da panduri umeju da preteraju i da budu stoke umeju itekako... pogotovu ranije... ali sa druge strane iskreno na njihovoj sam strani po ovom pitanju jer navijaci (neki, ne svi) umeju da budu jos gori.
Drugim recima da su navijaci mirni, panduri ih sigurno ne bi mlatili ;).
[ ZaMpA @ 20.04.2006. 23:48 ] @
Dakle dolazimo do par zakljuchaka:
1.Navijachi su ponekad STOKA (nemojte da me ispravljate, tipa nisu to navijaci to su huligani nije dza vec je bu, svi znamo na shta se misli. Takodje sa "ponekad" mislim x vremena x puta na x utakmica, znaci nekad puno nekad malo, odnosno znamo da JESU ali ne znamo tacno kada,gde,ko i koliko)
2.Panduri su ponekad STOKA (isto vazi).
Sta uraditi?
Meni je licno najzanimljiviji bio onaj predlog da navijaci naprave experiment pa da se ponashaju skroz po P.S.-u, znaci nema baklji, nema provociranja(fotka gde lik mokri na policajca), svi u red dva po dva, pa da vidimo dal' ce nekom da razbiju neshto ili da pucaju na nekog gumenim/olovnim metkom.
Sto se tice PODMETNUTIH i ISCENIRANIH tucha koje zapochinju panduri u civilkama, molio bih da nam malo navijachi pojasne zashto bi, ZA BOGA MILOGA, policajac hteo da se bije sa navijachima?? njemu je najlakshe ako nema incidenata da odstoji 90min i da ide kuci.bez pendrechenja,cimanja, rizika da ostane bogalj, ili da pogine. Policajci jesu daleko zashticeniji od navijaca (nindza kornjace?) ali navijaca ima MNOGO vishe, i da se sloze mogli bi da pojedu pandure. Jeste da ce posle da ti dobiju zatvor i mnogo batina, ali ti si bogalj ili mrtav, i od njihovog zatvaranja/prebijanja nemash ama bash nishta.
samo mirno na tribinama....
[ losmipfc @ 21.04.2006. 00:34 ] @
Citat: Pa u tom slucaju to nije ljubav, kao sto se voli devojka, ili recimo auto, na primer... Za ljubav moras imati neki licni razlog, a ne da ti neko utuvljuje
U pocetku vjerovatno nije ljubav, ali posle toliko godina provedenih uz taj klub, uspjeha i zalosti, rodi se nesto vise od ljubavi.
Citat: Koliko puta si pre derbija kupovao kartu bash na blagajni? Nikada nisi video otimanje para/karte?
To je bila totalno normalna pojava do pojave nindza kornjacha koje sada prave kordonchic i kod blagajni pa
nema nikakvih problema vishe i starih idijotskih varijanti ("imash pare? imash kartu? a ako ti nadjem?"). Nikada
nisi chuo za sluchaj da grupa navijacha presretne prolaznika sa pitanjem "za koga navijash?", posle kog sledi
maltretiranje? Sluchajevi bodenja nozhem choveka zbog druge boje shala na ramenima?
Proveo sam 3 godine na jugu, bodreci Partizan..... u ovoj shiptarskoj ligi. Sada volim da odem na derbi, istok ili zapad...
Ali ono shto sam shvatio jeste da su jug i sever postali stecishta najveceg moguceg shljama koji Srbija ima.
U svakom svom postu sam naveo da medju navijacima ima svakakvih budala i narkomana, ali da su u poslednje vrijeme u velikoj manjini. Na tribini sve vishe ima pravih navijaca, koji vole svoj klub iznad svega, i koji su uvjek tu. Kao sto si i sam primjetio, sve je vishe takvih.
Za maltretiranja slucajnih prolaznika nikad nisam cuo. Jedino ako nosi sal neke od ekipa. Lako se prepoznaje ko je stvarno iz neke ekipe od nekoga ko dodje na derbi jednom godisnje. Takvi ljudi se ne maltretiraju.
Bodenje nozem je jedna vrlo osetljiva stvar kojoj se svaki normalan navijac protivi. To uglavnom rade klinci koji su zeljni ne znam ni ja kakvog dokazivanja, koji nemaju grama pameti, ili jednostavno iz samoodbrane. Nazalost, u poslednje vrijeme neki ljudi nose nozeve radi samoodbrane.
Jug nikada nije bio, niti ce biti, steciste najveceg srama. U svakoj grupi ima izuzetaka, ali nemoj da omalozavas veliki broj ljudi, tako banalno globalizujuci. [ Gojko Vujovic @ 21.04.2006. 00:51 ] @
[att_img]
[ blejim @ 21.04.2006. 15:47 ] @
Receno je vec zilion puta, ali ajde da ponovim jos jednom, posto neki ljudi su jednostavno slepi ili glupi, pa nece da procitaju. Na stadion dodje par hiljada ljudi, tu ima svakakvih ljudi, od klinaca sto su pobegli iz skole da bi gledali tekmu, pa zatim gomila studenata i mladih ljudi koji su dosli da se opuste uz prijatnu i pozitivnu atmosferu na tribini, pa ljudi koji su od nedavno poceli da se pronalaze u tom navijackom zivotu, pa sve do likova koji su vec odavno u celoj prici (tu mislim na ljude koji pripadaju nekoj grupi). Naravno da medju toliko ljudi ima i budala, ali je jako mali broj takvih individua. Medjutim niko to ne gleda tako, da od par hiljada ljudi mozda ima 10 budala, neeeeeee sve to mora odmah da se generalizuje, da se kaze "ma sve je to sljam, ne izgradjene licnosti, huligani, narkomani, alkoholicari...". Pa to je rajnje razumno i zrelo razmisljanje, potkrepljeno gomilom argumenata?! "I onda je mrmot zavio cokoladu u foliju..." Najvise od svega me odusevljava cinjenica da to pisu ljudi koje cela ta prica o navijacima ni malo ne dotice, ne idu na utakmice, niti su ikada i isli, ali zato kad treba da se k**** protiv navijaca uvek su tu.
Neko je spomenuo kao glupost je ta prica o izreziranim incidentima, pa dajte ljudi upalite malo mozak. Pogledajte u kakvoj drzavi zivimo. Problema na sve strane, ne zna se s koje strane vise duva. Zar vam nije palo na pamet da je najlakse uz pomoc medija skrenuti ljudima paznju od pravih problema i smarati se s nekim incidentima i od navijaca napraviti drzavnog neprijatelja broj jedan, samo da bi se bar malo skrenula paznja od svega ostalog sto se desava u zemlji, pa to mozda za koji dan produzi necije mesto u "fotelji". Da ne spominjem da isto tako u ocima javnosti mora se opravdati abnormalno velika suma novca koja se trosi na potrebe zandarmerije i policije generalno. Pogledajte nase zandare, opremljeni su bolje nego pola svetskih pandura, SWAT im nije ravan. Sta god da je potrebno da se nabavi za njih uvek se nadje para iz budzeta za to. Sta bi bilo da nema incidenata, ljudi bi poceli da se zapitkuju pa ***ote gde sve te pare idu, zasto se oni toliko opremljuju, pa nismo u Bejrutu. Medjutim onda se izrezira par incidenata, pa ta zandarmerija "spreci vece incidente", koje je inace sama izazvala, ali boze moj tu je "slobodno" novinarstvo koje ce napraviti reportazu o tome kako su vandali nasrtali na zandare eto tako iz cista mira. Vole ljudi da se zalecu golih ruku na ogromne skotove koji su svi u oklopima, sa stitom i pendrekom u ruci, a tu je i suzavac i gumeni meci ako zatreba, jel ipak zajebani su ti navijaci. Pa se na kraju ispostavi da sva ta oprema sto su je nakupovali nije dovoljna, jel ipak pripadnici zandarmerije, koji su inace utrenirani konji, koje su mesecima trenirali kako da lome ljude, sa svim stitovima, pendrecima, shok palicama i ostalim naoruzanjem nisu u stanju da zastite obican svet od nasrtaja vandala, pa je potreno iz budzeta izdvojiti jos 9760985298057243 din za njihove potrebe.
@Gojko
WTF ?!
[ pajaja @ 21.04.2006. 15:59 ] @
Citat: blejim: Pogledajte nase zandare, opremljeni su bolje nego pola svetskih pandura, SWAT im nije ravan.
Nisam bas siguran u ovo... [ Deda_Mraz @ 21.04.2006. 17:02 ] @
Pajoslave mogao bi malo da dodješ na tekmu i uživo gledaš i psihičke i fizičke spretnosti tog žandara, pa bi mogao sam da prosudiš kakvu, snagu, kondiciju i spremnost imaju.
Ne znam da li bi ovako bio uveren kada bi ih video da jure za nekim...
[ losmipfc @ 21.04.2006. 22:45 ] @
O njihovom izgledu mogu samo da kazem: Robokap im nije ravan!
[ Branko Santo @ 21.04.2006. 23:10 ] @
Hocete vi momci dobrocudni navijaci da raspravljate o sociologiji masa?
Nisam ni mislio da hocete.
Proveo sam cca 4-5 godina na Gradskom Stadionu u Novom Sadu i video sam svasta, nekad sam i ja mislio da se klub voli da se navija za klub i ta ostala sra*a. Ma koga volis? Veruj mi ako navijas za klub navijaj zato sto imas razlog a ne zbog navike.
Ja navijam za Arsenal, zato sto imaju Venger-a i Henry-ja i igru kakvu imaju, nema tu nista licno, oni ne znaju ko sam ja!
Kako mozes da volis nekog ko tebe ne voli?
Da se vratim na ponasanje masa, to je sto bi se reklo 1o1 u sociologiji, kada je osoba u masi ona se ne ponasa kao licnost nego kao deo mase a grupacija navijaca je takva da je po pravilu nemirna i pravi gluposti.
A vi dobri navijaci, sto ne izbacite one lose? Pa vas panduri nece mlatiti ako niko ne bude pravio probleme.
Neka me neko molim vas ubedi da navijaci ne napadaju prolaznike samo zato sto idu pored stadiona.
Ja sam se nekoliko puta izvukao praveci se lud kao ne znam da se igra tu fudbal ja sam samo geek :P (a sal vezan oko struka ispod trenerke) Fiju!!!!
Manite se stadiona, los fudbal + nesigurno!!!
Kupite pivo ukljucite TV i gledate dobar fudbal sa ekipom na miru :)
[ losmipfc @ 22.04.2006. 12:02 ] @
Ja nikada nisam rekao da navijam iz navike.
E vidis ja ne mogu da navijam za Partizan zato sto tamo igra neki nadj ili bata, ja navijam za PARTIZAN, a ne za njih. Pravo da ti kazem igraci uprava i kompletno osoblje me ne interesuje, bitan je sam klub, institucija, koja je iznad svih nas zajedno.
Za ponasanje masa si 101% u pravu.
Ne mozemo mi nikoga da otjeramo da tribine, ona je slobodna i moze svako da dodje, pod uslovom da navija za isti klub, naravno :)
Ako imas sal protivnicke ekipe vjerovatno ces doci u siutaciju da te neko maltretira, ali opet kazem da IMA navijaca sa kodeksom, koji ne napadaju 10 na 1, koji ne nose nozeve itd. U vrijeme utakmice oko stadiona se skuplja ko zna koliko hiljada ljudi, vecina ih je u pripitom stanju (sto ne znaci da su pijane budale), tako da ako tuda prolazis sa salom neke ekipe, velike su sanse da budes primjecen.
A ti ako ides da gledas fudbal, ostavi sal kuci, pa na utakmicu.
Dodjite na stadion, navijajte srcem, uz zajebanciju na tribini, provod zagarantovan !!!
[ pajaja @ 22.04.2006. 12:23 ] @
Citat: Deda_Mraz: Pajoslave mogao bi malo da dodješ na tekmu i uživo gledaš i psihičke i fizičke spretnosti tog žandara, pa bi mogao sam da prosudiš kakvu, snagu, kondiciju i spremnost imaju.
Nije rec o tome nego o opremi koju imaju... A drago mi je sto imaju snagu, kondiciju i spremnost... [ ne, ovo nema veze sa navijacima, govorim uopste ]..
[Ovu poruku je menjao pajaja dana 22.04.2006. u 13:24 GMT+1][ Deda_Mraz @ 22.04.2006. 13:32 ] @
A i oprema im je na visokom nivou, ništa se ti ne brini, spremni su oni za tebe, mene, nas... [ pajaja @ 22.04.2006. 13:43 ] @
Slucajno sam imao prilike pre nekog vremena da razgledam svu opremu koju imaju... nisam video nista ultra-mega-giga sto bi ih stavilo iznad swata, robokapa, mocnih rendzera, nindza kornjaca i ostalih...
[ tosa @ 22.04.2006. 19:07 ] @
Kao sto rece Muamar Al Gadafi: "oni koji nemaju inicijativu da urade nesto sami u zivotu, to su ti marginalni ljudi koji popunjavaju stadione".
Dodao bih da to vazi i za navijace i za pandure ;) (inace, parafrazirao sam deo teksta iz "Zelene Knjige").
[ Floyd @ 22.04.2006. 19:15 ] @
Citat: long_strider:
Ja navijam za Arsenal, zato sto imaju Venger-a i Henry-ja i igru kakvu imaju, nema tu nista licno, oni ne znaju ko sam ja!
Manite se stadiona, los fudbal + nesigurno!!!
Kupite pivo ukljucite TV i gledate dobar fudbal sa ekipom na miru :)
Amin [ -sfx- @ 23.04.2006. 01:30 ] @
Citat: tosa: Kao sto rece Muamar Al Gadafi: "oni koji nemaju inicijativu da urade nesto sami u zivotu, to su ti marginalni ljudi koji popunjavaju stadione".
Diktatori uvek kazu to tako da i deda mraz moze da razume!
[Ovu poruku je menjao -sfx- dana 23.04.2006. u 14:41 GMT+1][ DjoleReject @ 23.04.2006. 03:32 ] @
Svako od vas/nas moze da pravi sranja kakva god hoce, i za to postoje legitimne kazne (neki ljudi su seli i dogovorili se da odredjeni prekrsaji nose odredjene posledice). Ali trenutak kad obuces uniformu to pada u vodu jer si se zakleo da ces braniti upravo te zakone koji su napisani, na nacin na koji je napisano. I koga boli k**** da li vi volite Arsenal ili mislite da je gledanje sporta glupo??? To nije ni vase, ni pandurevo da ocenjuje.
Kad se krene sa ukidanjem ljudskih prava odredjenih grupacija, casni ljudi ne cekaju da bas njihova grupacija dodje na red. Uz samo malo inteligencije, shvatice da kada njihov nacin zivota dodje na udar, moze biti kasno. Isto tako neko moze reci - Pa ja sam da sve bude po zakonu i da svi imamo ista prava na sudjenje i saslusanje, osim kad se radi o Jevrejima... Njih treba odma` u logor jer otimaju novac postenim belim ljudima.
A ovi sto ne idu na stadion zbog huligana su izrazito zanimljivi. Ne znam samo koga lazu, kad izvan kopa (koji se ovde smatra gomilom divljaka - 4 - 5000 ljudi) na Marakani obicno dodje par stotina. Decenijama se ne secam incidenta na zapadu, ali oni su od necega uplaseni...
[ Nemanja Avramović @ 23.04.2006. 12:24 ] @
Citat: svi koji tvrde da nije bezbedno ici na utakmice zbog navijaca ili policije nisu upravu.
ukoliko idete sa klincima, devojkom i sl. na tribinu gde nema organizovanog navijanja sa ili bez obelezja kluba MALE su sanse da vam se nesto desi
Mozda samo zelimo da nisu male, nego da NEMA sanse da nam se nesto desi. [ Branko Santo @ 23.04.2006. 12:45 ] @
Stadioni nisu 5km2 pa da mozes da zaobidjes navijace drugog tima.
A sto bi nekom pravilo razliku da li ja idem sa klincima, devojkom, roditeljima bez obelezja mog tima ili sa jos 5 drugara sa sve dresevima i salovima?
Oni ce da pridju i pitaju "Jeste li vi huligani pa dosli da se bijete ili ste samo navijaci?" ili ce prvo da me opale motkom, ciglom, pesnicom ili bilo cim drugim? Hajde da se ne lazemo!
[ blejim @ 23.04.2006. 18:19 ] @
Citat: DjoleReject: Svako od vas/nas moze da pravi sranja kakva god hoce, i za to postoje legitimne kazne (neki ljudi su seli i dogovorili se da odredjeni prekrsaji nose odredjene posledice). Ali trenutak kad obuces uniformu to pada u vodu jer si se zakleo da ces braniti upravo te zakone koji su napisani, na nacin na koji je napisano. I koga boli k**** da li vi volite Arsenal ili mislite da je gledanje sporta glupo??? To nije ni vase, ni pandurevo da ocenjuje.
Kad se krene sa ukidanjem ljudskih prava odredjenih grupacija, casni ljudi ne cekaju da bas njihova grupacija dodje na red. Uz samo malo inteligencije, shvatice da kada njihov nacin zivota dodje na udar, moze biti kasno. Isto tako neko moze reci - Pa ja sam da sve bude po zakonu i da svi imamo ista prava na sudjenje i saslusanje, osim kad se radi o Jevrejima... Njih treba odma` u logor jer otimaju novac postenim belim ljudima.
Covek je sve rekao!
Citat: long_strider: Stadioni nisu 5km2 pa da mozes da zaobidjes navijace drugog tima.
A sto bi nekom pravilo razliku da li ja idem sa klincima, devojkom, roditeljima bez obelezja mog tima ili sa jos 5 drugara sa sve dresevima i salovima?
Oni ce da pridju i pitaju "Jeste li vi huligani pa dosli da se bijete ili ste samo navijaci?" ili ce prvo da me opale motkom, ciglom, pesnicom ili bilo cim drugim? Hajde da se ne lazemo!
Pa hajde da se ne lazemo, na zapadnoj tribini incidenta nije bilo godinama, ali ona je i dalje prazna, tako da ta prica pada u vodu. Takodje ispred stadiona ako je npr. cale dosao i izveo klinca na utakmicu i usput se mali zakitio sa 1001 navijackim obelezjem niko mu nece prici i skinuti sal, to garantujem! Draga gospodo posmatraci, drago mi je da ste se upustili u raspravu jel treba cuti svacije misljenje, ali molim vas nemoj da se lazemo ovde. Pa to bi bilo kao kad bih ja sada napisao "nikada na svetu ni na jednoj jedinoj utakmici nije izbio nikakav incident". Predstavimo stvari onako kako jesu, a ne da se gadjamo izmisljenim pricama.
Djole Reject je sve lepo rekao, nije ovde rec o tome zasto neko ide na utakmicu ili zasto voli neki klub, ako se tezi ka tome da Srbija kad tad postane normalna drzava, onda se stvari moraju raditi u skladu sa zakonom i taj zakon je isti za sve. Ako neko nije zadovoljan odredjenim clanom zakona (misli da su preblage kazen za neko delo) to mu ne daje za pravo da uzima "pravdu" u svoje ruke. Napominjem zakon vazi za sve, kako za navijace tako i za zandare i mora se teziti ka tome da jednog dana svi (bili oni zandari ili ne) odgovaraju za svoje postupke [ Branko Santo @ 23.04.2006. 18:30 ] @
Ma ja ne vidim da je ovde neko rekao da ne trebaju panduri da odgovaraju za svoje postupke!
Ali sto se ne zatvaraju izgrednici?
Verovatno iz istog razloga zasto i panduri ostanu nekaznjeni!
Ko zgresi na sud! To se slazem!
Ali to je problem drzave, pravosudja i vlasti sto iz nekog razloga njima godi da ti navijaci ne idu u zatvor, ali da ne idem skroz u off topis to je za neku drugu temu.
[ Floyd @ 23.04.2006. 19:07 ] @
Mozda zato sto su zatvori pretrpani.
[ losmipfc @ 24.04.2006. 02:08 ] @
Samo ne znam odakle ti info da navijaci ne odgovaraju za svoje postupke? Vecina koja napravi nesto biva uhapsena + izmaltretirana u stanici milicije...
Danas privode zbog bacenog novcica na teren, upaljene baklje i da ne nabrajam josh milion stvari....
[ Branko Santo @ 24.04.2006. 06:45 ] @
Prvo, biti priveden i malo izmaltretiran nije isto sto i biti uhapsen i osudjen.
Drugo, pa zar bi ti da oni ne privode zbog bacanja para na teren? Ko to jos normalan radi na ovu bedu? Postoji verovatno negde neki pravilnik o ponasanju na utakmicama, ko ne postuje, ide u zatvor (ako je nesto blaze neka plati kaznu jedno 10-20.000)
[ blejim @ 24.04.2006. 13:45 ] @
Citat: long_strider: Prvo, biti priveden i malo izmaltretiran nije isto sto i biti uhapsen i osudjen.
Drugo, pa zar bi ti da oni ne privode zbog bacanja para na teren? Ko to jos normalan radi na ovu bedu? Postoji verovatno negde neki pravilnik o ponasanju na utakmicama, ko ne postuje, ide u zatvor (ako je nesto blaze neka plati kaznu jedno 10-20.000)
Prvo, nije malo izmaltretiran, vec sem prema njemu ophodi kao prema najvecem neprijatelju.
Drugo, svako za kog postoji osnov za dizanje optuznice ostaje u stanici i protiv njega se dize optuznica, medjutim u velikoj vecini slucajeva ne postoji osnov za podizanje optuznice pa onda panduri odrade brutalno izivljavanje nad privedenima i puste ih kuci. Pa ti sad reci da je to normalno! [ Ivan Dimkovic @ 24.04.2006. 13:52 ] @
Hehe, uvek kad neko pomene represiju nad navijacima setim se ovog clanka ;)
http://www.blic.co.yu/arhiva/2004-08-28/strane/tema.htm#1
Citat:
Navijači Crvene zvezde divljali u avionu JAT-a u toku leta
Pored nereda na fudbalskim utakmicama, navijači fudbalskog kluba Crvena zvezda su u navijačko divljanje uneli novitet, pa su tokom leta demolirali JAT-ov „boing 737“ na liniji Beograd-Roterdam kada su krenuli na revanš utakmicu ovog fudbalskog tima sa PSV Ajndhovenom. Očevici kažu da je izgledalo kao da podivljali mladići žele da obore avion.
U MUP-u za „Blic“ kažu da su navijači Crvene zvezde nered u JAT-ovom avionu pravili u odlasku za Holandiju, kada nisu imali policijsku pratnju. Naš izvor iz MUP-a kaže da su u JAT-u štetu procenili na 50.000 dolara.
Let JR 26-26 od Beograda ka Roterdamu obeležilo je, kao ni na jednom do sada, „strahovito i opšte divljanje“, kažu za „Blic“ u upravi JAT-a. Unutrašnjost aviona poprilično je oštećena.
- Deveti i deseti red u avionu su uništeni. Polomljene su ručke, nasloni... Deset pojaseva za spasavanje uništeno je jer su ih naduvali. U dvanaestom redu kućište pojaseva za spasavanje je vidno oštećeno. Jedna kiseonička maska nedostaje, a jednu smo našli bačenu pozadi u avionu - prenosi za „Blic“ posledice divljanja navijača Rade Tomašević, šef Sektora održavanja aviona.
Osim oštećenja aviona u kome su bili navijači i pričinjenje materijalne štete kompaniji JAT, navijači su, kako kažu, u kompaniji sve vreme leta divljali.
- Želeli su da uđu u kokpit, napadali su stjuardese, na 10.300 metara visine najednom su svi skočili na desnu stranu, kao da im je bio cilj da obore avion - kaže za „Blic“ očevidac događaja u avionu na letu Beograd- Roterdam.
Navijači Crvene zvezde insistiraju da su u Holandiju putovali turistički, a to, kako oni kažu, znači da nisu pravili nikakve nerede na čarter letu za Roterdam i u povratku za Beograd.
- To što se u javnosti spominje da smo napravili štetu u avionu od 50.000 dolara nije nikako moguće. Jedna stolica se pokvarila, nije mogla da se vrati u normalan položaj, i to je sve. Kako to onda može toliko da košta? Mislim da je to JAT sve smislio samo da bi ojadio Zvezdu za pare. Otpadaka je zaista bilo, jer smo morali nešto da jedemo i pijemo za vreme dvoipočasovnog leta, a to što nas niko nije obilazio i kupio smeće, nije do nas. Malo smo se zezali, pušili cigarete, ali ništa više - kaže za „Blic“ jedan od „delija“ i demantuje da nije bilo provociranja i štipanja stjuardesa na putu za Holandiju.
- Ma, kakvi! To je potpuna laž! Istina je da smo imali žensku posadu kad smo išli tamo, bile se dve gospođe, ali one nas nisu ni obilazile, tako da nije bilo nikakvog međusobnog kontakta.
U povratku su radili stjuarti, a ni tada nije bilo problema, a čak ni jedna jedina cigareta nije upaljena - napominju Zvezdini navijači, koji će se verovatno uskoro obratiti javnosti zbog spominjanih incidentnih situacija.
- Isto je i sa pričom o hotelu „Hilton“ koji smo, navodno, demolirali. To nije tačno. Mi kad lomimo, stvarno lomimo, to posle ne može da se sredi. U liftu je bilo udareno a ne slomljeno ogledalce, a čak nisam siguran da je to uradio neko naš. Mi smo hteli da se provedemo u Amsterdamu, a ne da jurimo i gubimo vreme po ekskluzivnom hotelu, to ne bi imalo smisla - tvrde „delije“.
U policiji kažu da su zbog štete nanete JAT-u podneli krivične prijave protiv N. N. lica i da još niko nije uhapšen.
Bas me zanima da li je neko nesto platio - a za ugrozavanje bezbednosti u avionu skakanjem i demoliranjem se u nekim drugim zemljama glavi dug mardelj + porpilicno socne novcane kazne :)
HEhe i ta ekipa se onda zali na represiju nad njima :)
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 24.04.2006. u 14:54 GMT+1][ DDN @ 24.04.2006. 14:01 ] @
Citat: Ivan Dimkovic: Hehe, uvek kad neko pomene represiju nad navijacima setim se ovog clanka ;)
http://www.blic.co.yu/arhiva/2004-08-28/strane/tema.htm#1
Bas me zanima da li je neko nesto platio - a za ugrozavanje bezbednosti u avionu skakanjem i demoliranjem se u nekim drugim zemljama glavi dug mardelj + porpilicno socne novcane kazne :)
HEhe i ta ekipa se onda zali na represiju nad njima :)
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 24.04.2006. u 14:54 GMT+1]
Ne razumem tvoj odgovor....Cekaj, znaci ti podrzavas represiju nad navijacima?
Ok, svi treba da budu kaznjeni za svoja nedela poput ovih, samo dali to treba da bude bas pendrekom?
Ne verujem da su tukli Jocu Amsterdama ili Legiju u CZ-u, ti smatras da bas navijaci zasluzuju tako nesto? [ abishai @ 24.04.2006. 14:06 ] @
^ a ti smatras da ljudi koji su tog dana bili u avionu zasluzuju da trpe takva sranja dok putuju ?
btw. to je uvek tako, kriminalci ce se uvek zaliti kako se neka "nepravda izvrsava nad njima", oni koji su puni para kukace kako nemaju itd... Tako da cisto sumnjam da su ovi "zlatni", naravno nisu ni novinari zlatni...
Citat: na 10.300 metara visine najednom su svi skočili na desnu stranu
lol
[Ovu poruku je menjao abishai dana 24.04.2006. u 15:17 GMT+1][ blejim @ 24.04.2006. 14:14 ] @
Da Ivane to je sigurno tako bilo cim pise u novinama, jel boze moj novine nikada ne lazu?!
Napadanje na navijace po medijima je cesta pojava, razumem ja te novinare, pa takvi clanci im podizu tiraz. Novinski clanci apsolutno nisu nikakvo merilo za ovu tematiku, gomila lazi! Pogledaj clanak u novinama posle incidenta kad je malom Milanu Vasicu pucano u facu, prvo je bila prica da pripadnici zandarmerije uopste nisu ni imali gumene metke na toj utakmici, zatim je bila prica da je povredjen huligan koji je nasrnuo na policajca, pa da je ovaj u samoodbrani pucao da bih se zastitio (onolka konjina zandarmerac mora da puca gumenim metkom u glavu detetu od 14 godina, nije u stanju da se odbrani od deteta od 14 godina?!), pa kad je keva od malog Milana izasla u javnost i rekla da njen sin nije nikakav opasni huligan, vec dete od 14 godina i da je nacinjena nepravda, onda je u novinama prica bila, kako je oruzje samo opalilo, da je sve to jedan veliki nesrecni slucaj. Pa eto uzmi samo taj jedan incident za primer kolko su verodostojni novinski clanci.
[ DDN @ 24.04.2006. 14:18 ] @
Citat: abishai: ^ a ti smatras da ljudi koji su tog dana bili u avionu zasluzuju da trpe takva sranja dok putuju ?
btw. to je uvek tako, kriminalci ce se uvek zaliti kako se neka "nepravda izvrsava nad njima", oni koji su puni para kukace kako nemaju itd... Tako da cisto sumnjam da su ovi "zlatni".
lol
[Ovu poruku je menjao abishai dana 24.04.2006. u 15:12 GMT+1]
Ne, ne smatram da iko treba to da trpi, ali zar nije zakon isti za sve?
Po cemu ti navijaci treba da dobiju vise batina?
Zasto policija ne tuce ratne profitere, privredne kriminalce ili haske optuzenike isto kao navijace?
Po cemu su oni gori od njih? [ blejim @ 24.04.2006. 14:18 ] @
Citat: abishai: ^ a ti smatras da ljudi koji su tog dana bili u avionu zasluzuju da trpe takve delikvente ?
A ti si bas siguran da je sve to tako bilo?! Nemoj da se pravis lud i blesav, kad nisi. Zapitaj se malo o svemu tome, policija koja i ovako maltretira navijace, mislis da ne bi pohapsili sve do jednog da je to stvarno tako bilo?! Veruj mi da bi svi ti odmarali u buvari da je postojao bilo kakav osnov za podizanje optuznice za vandalizam u avionu i ugrozavanje bezbednosti putnika. [ abishai @ 24.04.2006. 14:22 ] @
@blejim - procitaj jos jednom sta sam ja napisao, ja nigde nisam napisao da se to tako desilo. Nadovezao sam se na ovo sto je ddn rekao.
@DDN - ne treba nikoga mlatiti bez razloga. Ostavio sam ovde vec jednu poruku gde sam napisao, da panduri umeju da budu..... umeju, a opet sa druge strane da se ne izbijaju sranja na stadionima, ne verujem da bi bas uleteli iz cista mira i poceli da biju nekoga
Istina je inace uvek negde u sredini... (evo npr ovaj clanak iz novina) znaci nije bas ni kako navijaci kazu da su bili mirni samo tako, a nije ni kako ostali kazu da su navijaci hteli da sruse avion..... znaci verovatno nisu bili bas najmiriniji, ali sa druge strane ne verujem ni da su krenuli da sruse avion... mislim... :)
[Ovu poruku je menjao abishai dana 24.04.2006. u 15:26 GMT+1]
[ blejim @ 24.04.2006. 14:35 ] @
Niko ovde ni ne govori da su navijaci cvecke, ali nije rec o tome, rec je o tome da je zakon isti za sve, ako neko napravi neko s***** na tribini, onda se fino ta osoba identifikuje i pokupi pri izlasku sa stadiona, odvede se u stanicu i podigne se optuznica protiv njega, a ne da se uleti i pomlati pola tribine. Takodje rec je o tome da kad murija nekog privodi nema prava da ga maltretira, da nema prava nekome da lomi glavu pendrekom, cipelom, sakom, kundakom i sl. Ako je neko nesto uradio tj. prekrsio neki zakon onda se on hapsi i sprovodi do stanice gde ce se pokrenuti krivicni postupak protiv istog, pa onda fino na sud pa ako ga optuze molim lepo idi lezi malo u buvari, pa razmisli o svemu. Napominjem jos jednom da niko ovde ne govori o tome da protiv navijaca koji naprave neko s***** ne treba da se podigne optuznica, vec se govori o tome da murija nema pravo da pendrekom ispravlja krive drine i usput krajnje brutalno izgazi bar desetak nevinih ljudi, pa ne samo nevinih, vec i ove sto su prekrsili zakon nemaju prava da gaze kao stoku. Jesmo li mi zemlja u kojoj treba da se postuje zakon ili zemlja koja treba da uvede kamenovanje izgrednika na trgu. Zapitajte se malo kuda vodi sva ta represija. Za sada su na tapetu samo navijaci, a ko zna koja grupa ljudi je sledeca na redu, razmislite malo o tome.
[ Deda_Mraz @ 24.04.2006. 15:34 ] @
Dimkovicu taj članak nije tačan. Uprava zvezde je demantovala da je bilo ikakvih lomova skakanja i demoliranja.
Isto tako JAT je izdao saopštenje da nije bilo divljanja, nego da je igrom slučaja jedan navijač nezgodno seo i slomio stolicu aviona.
Ta stjuardesa koju su NAVODNO maltretirali na poziv za svedočenje se nije pojavila...
Toliko o tome i dotičnim novinama koje su prenel tu (dez)informaciju!
REPRESIJA SE NASTAVLJA!
Grobari za dva dana idu u Novi Sad.... videćemo kakva će situacija da bude!
[ -sfx- @ 24.04.2006. 16:39 ] @
Citat: Deda_Mraz: Dimkovicu taj članak nije tačan.
Ja ne mogu da verujem dokle vase idealiziranje navijaca moze da ide. Gore navedeni citat mi samo otkriva koliko ste svi vi navijaci indoktrinirani i nesposobni da donosite cisto zravorazumske zakljucke. Kakva novina bi mogla da IZMISLI takvu pricu?
Citat: Uprava zvezde je demantovala da je bilo ikakvih lomova skakanja i demoliranja.
Uprava krade, ubija, sacinjena je od najgorih kriminalaca, ali nikada ne laze!
Po ko zna koji put, jbt ljudi, RADITE NESTO!
[ zaraza @ 24.04.2006. 17:09 ] @
eh, pitao sam se kad ce neko da se javi sa recenicom 'to je izmisljeno'....
vi pokusavate da budete fer i fini sa pricom da postoje i huligani i da njih treba kazniti, medjutim tih huligana nigde nema.
inace, ne znam bas koliko redovnih putnika 'nezgodno sedne' pa polomi stolicu...
[ DDN @ 24.04.2006. 17:31 ] @
Citat: zaraza: eh, pitao sam se kad ce neko da se javi sa recenicom 'to je izmisljeno'....
vi pokusavate da budete fer i fini sa pricom da postoje i huligani i da njih treba kazniti, medjutim tih huligana nigde nema.
inace, ne znam bas koliko redovnih putnika 'nezgodno sedne' pa polomi stolicu...
Kao prvo, tema je "dosta represije nad navijacima" i ocigledno je vise puta u tekstu objasnjeno o cemu se radi, dakle policija tuce ljude bez razloga, ne pricamo o tekstu iz Blica, dali se neko napio, itd.
Zaista ne znam sta sad ovo vase pametovanje treba da znaci.
Posto verovatno 80% vas sto postujete nikad niste bili na utakmici pa ne znate kako izgleda ta represija, najbolje je da se vratite svojim kompjuterskim temama i poslovma.
[ zaraza @ 24.04.2006. 18:28 ] @
eto ti ga na sad...
odavno smo ustanovili i slozili se sa time da postoje budale koje ce uvek da prave s*****, kao i da postoje panduri koji ce da biju koga stignu, bez obzira da li je ovaj kriv ili ne...
a sto se tice naseg pametovanja, to znaci da kada god se spomene slucaj u kom navijaci divljaju vi imate komentar - to nije tako bilo...
e pa ja isto tako mogu da kazem da je onaj pandur pucao u glavu decku zato sto je ovaj izvukao pistolj na njega...
[ losmipfc @ 24.04.2006. 19:39 ] @
Stvarno bi bilo glupo kad bi na svaki post odgovarao, jer bi mi trebalo ko zna koliko vremena. Nego vi fino procitajte ponovo ovaj post, ako vec niste...
@blejim: Niko ovde ni ne govori da su navijaci cvecke, ali nije rec o tome, rec je o tome da je zakon isti za sve, ako neko napravi neko s***** na tribini, onda se fino ta osoba identifikuje i pokupi pri izlasku sa stadiona, odvede se u stanicu i podigne se optuznica protiv njega, a ne da se uleti i pomlati pola tribine. Takodje rec je o tome da kad murija nekog privodi nema prava da ga maltretira, da nema prava nekome da lomi glavu pendrekom, cipelom, sakom, kundakom i sl. Ako je neko nesto uradio tj. prekrsio neki zakon onda se on hapsi i sprovodi do stanice gde ce se pokrenuti krivicni postupak protiv istog, pa onda fino na sud pa ako ga optuze molim lepo idi lezi malo u buvari, pa razmisli o svemu. Napominjem jos jednom da niko ovde ne govori o tome da protiv navijaca koji naprave neko s***** ne treba da se podigne optuznica, vec se govori o tome da murija nema pravo da pendrekom ispravlja krive drine i usput krajnje brutalno izgazi bar desetak nevinih ljudi, pa ne samo nevinih, vec i ove sto su prekrsili zakon nemaju prava da gaze kao stoku. Jesmo li mi zemlja u kojoj treba da se postuje zakon ili zemlja koja treba da uvede kamenovanje izgrednika na trgu. Zapitajte se malo kuda vodi sva ta represija. Za sada su na tapetu samo navijaci, a ko zna koja grupa ljudi je sledeca na redu, razmislite malo o tome.
...ali i pored svega nikada mi nece biti jasno zasto vecina vas misli da su navijaci stoka, debili, narkomani, ludaci, bolesnici, lopovi.... jesam li zaboravio nesto?? nastavite da kuckate po drugim temama...
[ blejim @ 24.04.2006. 22:29 ] @
Diskusija o ovoj temi na ovom forumu nema smisla, samo iz razloga sto postoji veliki broj ljudi koji ovde pise i kontrira samo zbog toga sto im je dosadno i hoce da vidi dal ce se neko primiti na provokacije, pa ce onda u nekoj raspravi uspeti da ubije neki odredjeni vremenski period i na taj nacin sebi malo ublazi dosadu. Takvi ljudi mi se gade iz vise razloga, ali neki osnovni su to sto ovu krajnje ozbiljnu temu shvataju kao "paljenje pojedinaca oko ne bitnih stvari", znas kao mi smo ludi sto se zalimo sto nas murija gazi, to je jedna krajnje glupa tema i umesto da cutimo i pustimo da nas gaze mi se kao nesto bunimo, svasta od nas. Takodje mi se takvi ljudi gade zbog toga sto uporno pricaju jednu pricu, a kad im se argumentovanom pricom pokaze da nisu u pravu onda uslede komentari koji nemaju veze s mozgom, samo da bi se prica skrenula i da bi oni uspeli da ubiju jos malo svoje dosade. Posebno su mi odvratne i neshvatljive pojedine izjave, tipa "sve su to drogirani idioti", "na stadionima se skuplja najveci sljam ove zemlje", "pijane budale treba ih sve pobiti", "i treba policija da ih gazi, ne ovako vec jos gore" i slicne budalastine izrecene u dosadasnjoj diskusiji, to mi se bas gadi. Do sada sam ignorisao samo poruke lika pod pseudonimom -sfx- posto je lik sam vec jednom priznao da ucestvuje u diskusiji samo zato sto mu je dosadno, pa se onda zakljucuje da samo zeli da potpali masu kako bi ubio po koji minut dosade dnevno, ali vidim da cu sada spisak morati malo da prosirim, jel takvih kao on ima jos. Takodje bih zamolio sve ostale koji ucestvuju u ovoj diskusiji i da su je ozbiljno shvatili, da ne obracaju paznju na razno razne -sfx-(ove) koji ucestvuju na ovoj temi samo da bi se izdrkavali, pa se onda ode od sustine problema, a to je da napomenem jos jednom REPRESIJA NAD NAVIJACIMA. Niko nema prava nekome da skace po glavi, ako je neko prekrsio zakon, postoje sudovi koji ce mu suditi, a ne da ga neki maloumnik u uniformi izgazi, a pritom ubije od batina jos na desetine nevinih ljudi. Takodje ako pripadnici policije zapocnu incident, oni za to moraju da odgovaraju, ako se izivljavaju nad nekim i za to se mora odgovarati, prekomerena upotreba sile i za to se mora odgovarati i sve ostalo vec izreceno na ovoj temi, da se ne ponavljam iako je izgleda neophodno ponavljati po sto puta!
[Ovu poruku je menjao blejim dana 24.04.2006. u 23:35 GMT+1]
[ zaraza @ 25.04.2006. 00:42 ] @
e izvini molim te, sta treba policija da radi kada vidi grupu budala kako bije jednog lika?
da ih hapsi i da ih izvodi na sudove? ne, nego treba da ubije boga u njima, pa onda da ih hapsi....
svi znamo kako radi nase sudstvo, i svi znamo kako bi funkcionisalo to 'po zakonu'....nemoj sad i ti da si smesan....
[ -sfx- @ 25.04.2006. 01:34 ] @
@blejim
Ne mozes reci da nisam uspeo da te isprovociram, jer kolko vidim, i dalje me spominjes. Ili, prevedeno na navijacki:
sfx: 1
blejim: 0
Citat: blejim: Takvi ljudi mi se gade iz vise razloga, ali neki osnovni su to sto ovu krajnje ozbiljnu temu
Imam predlog: sto ne pricate pandurima ovo sto pricate nama, nece moci da vas biju. Od smeha. [ losmipfc @ 25.04.2006. 03:14 ] @
Ma ko tebi covjece ista prica, pusti ovu temu na miru i ubijaj dosadu nedje drugo...strasno...
[ -sfx- @ 25.04.2006. 12:54 ] @
Citat: losmipfc: Ma ko tebi covjece ista prica, pusti ovu temu na miru i ubijaj dosadu nedje drugo...strasno... [ blejim @ 25.04.2006. 16:11 ] @
Citat: zaraza: e izvini molim te, sta treba policija da radi kada vidi grupu budala kako bije jednog lika?
da ih hapsi i da ih izvodi na sudove? ne, nego treba da ubije boga u njima, pa onda da ih hapsi....
svi znamo kako radi nase sudstvo, i svi znamo kako bi funkcionisalo to 'po zakonu'....nemoj sad i ti da si smesan....
ahm znaci sudstvo nam je uzas pa murija mora da ubija sve, ok, ali zasto se zaustaviti tu, vec sam jednom predlozio da bi mozda bilo pametno policiji dati pravo da ljudima puca u glavu (bojevom municijom, ne gumenim), a da se pored toga uvede i javno kamenovanje, a naravno ne sme se propustiti ni prilika da se uvede vesanje. Na utakmicama bi recimo moglo da se postavi par snajperista u lozu koji bi nadgledali tribine, neko upali baklju a ovaj ga fino nanisani i bam u glavudzu, pa jebiga da vidis kad bi sledeci put neko upalio baklju, ali zasto stati tu, mozemo ici jos dalje, pa i za najsitnije prekrsaje treba sprovesti najstroziju kaznu, predjes ulicu van pesackog prelaza, pandur to zapazi prilazi ti i puca ti u glavu, posle toga nikom vise ne bi palo na pamet da predje ulicu van pesackog. Ma kad malo bolje razmislim to je savrseno, sta nas briga sto to nije civilizovano, sto se krsi sa sve i jednim ljudskim pravom.
Mozda sam malo preterao sa ironijom, ali shvatili ste poentu, ako necemo teziti ka tome da se postuju zakoni, sta ce nam onda uopste zakoni, hajde da ukinemo zakone, a sve ljude iz pravne struke treba preorjentisati u pendrekase, neka gaze ljude kad god stignu. Naravno postoji i ona normalnija opcija, a to je da se tezi ka tome da se zakoni postuju, pa ako postoji problem u sudstvu onda treba uraditi nesto da se to sudstvo popravi, a ne da se ugrozavaju osnovna ljudska prava zbog toga sto neko smatra da nam je sudstvo lose.
[Ovu poruku je menjao blejim dana 25.04.2006. u 17:15 GMT+1][ vertex @ 25.04.2006. 19:04 ] @
Navijachi u 90% sluchajeva odgovaraju za svoje postupke...
Panduri nikad...
i da josh neshto razjasnimo:
Biti navijach nije lako . Zahteva mnogo rada , truda i odricanja .
Navijachem se ne moze smatrati svako ko voli npr. Zvezdu ili bilo koji drugi klub . To su simpatizeri , ZVEZDASHI . Danas svako ko voli Zvezdu misli da je Delija , a ovamo ne zna ni jednu pesmu koja se peva .
Zato pravi navijachi imaju sopstvenu tribinu , namenjenu samo njima .
Na njoj se deshavaju svi moguci spektakli tokom jedne utakmice .
Koerografije , bakljade , dimnjade , i neprestana pesma , svih 90minuta .
Cilj navijacha tokom jedne utakmice je podrshka voljenom klub ali i da budu glasniji od protivnichkih navijacha , da imaju lepshu koreografiju ili vecu u bolju bakljadu . Tu je i ona druga strana zbog koje su navijachi tako ocrnjeni u javnosti , incidenti . Uvek treba biti spreman na one druge jer nikad ne znash ko cheka iza ugla . Shto si bolji to te vishe mrze i imash vishe neprijatelja . Danas na zalost mnogo ljudi nosi nozeve , i bodu se medjusobno sa protivnicima . TO NISU NAVIJACHI ! Ja ne znam kako da objasnim tu pojavu nego da kazem da su to ljudi koji su pichke i ne smeju da se tuku na ruke . Nekada je postojala navijachka chast , ne kazem da danas ne postoji ali zaista mnogi ljudi ne mare za nju ... Nekada je bash bio fazon pobiti se na ruke pa nek slabiji beze , a ne unakaziti nekog za ceo zivot ili ga ubiti . Ljudi koji nose nozeve NISU NAVIJACHI ! To su ljudi koji imaju neki zestok problem u glavi i zivotu pa se prazne tako na nekom i kriju se iza navijachke grupe . Vodja navijacha moze biti samo onaj ko je bukvalno svoj zivot posvetio tribini . Neko ko je spreman da povede navijanje , ko je spreman da prvi uleti u fajt , i pre svega neko ko je iskusan i ko je toliko toga proshao sa navijachima da moze uvek pravilno da odluchuje o svemu . Ne odluchuje samo vodja o svemu . Tu postoji odredjeni broj ljudi ili tzv. 1.ekipa koja donosi odluke . U 1.ekipi ne moze da bude svako . Morash se dokazati da vredish kao navijach da si uvek tu kad je potrebno ...
All Cops Are Bastards
[ bojan_bozovic @ 25.04.2006. 19:20 ] @
Citat: Navijachi u 90% sluchajeva odgovaraju za svoje postupke...
Panduri nikad...
i da josh neshto razjasnimo:
Biti navijach nije lako . Zahteva mnogo rada , truda i odricanja .
Svakako. prvo zensku treba da zapostavis.
Citat:
Navijachem se ne moze smatrati svako ko voli npr. Zvezdu ili bilo koji drugi klub . To su simpatizeri , ZVEZDASHI . Danas svako ko voli Zvezdu misli da je Delija , a ovamo ne zna ni jednu pesmu koja se peva .
Zato pravi navijachi imaju sopstvenu tribinu , namenjenu samo njima .
Na njoj se deshavaju svi moguci spektakli tokom jedne utakmice .
Koerografije , bakljade , dimnjade , i neprestana pesma , svih 90minuta .
AFAIK baklje nisu dozvoljene.
Citat:
Cilj navijacha tokom jedne utakmice je podrshka voljenom klub ali i da budu glasniji od protivnichkih navijacha , da imaju lepshu koreografiju ili vecu u bolju bakljadu . Tu je i ona druga strana zbog koje su navijachi tako ocrnjeni u javnosti , incidenti .
Dakle uvek ima "bakljade", tj. krsenja zakona? To je dovoljno da pojedete batine.
Citat:
Uvek treba biti spreman na one druge jer nikad ne znash ko cheka iza ugla . Shto si bolji to te vishe mrze i imash vishe neprijatelja .
Pshologija (bezlicne) mase, tj. deoba na "nas" i "njih" tj. neprijatelje. Ti sam nisi siguran sta te ceka iza ugla, a ovamo tvrdite da obican covek moze biti na utakmici?
Citat:
Danas na zalost mnogo ljudi nosi nozeve , i bodu se medjusobno sa protivnicima . TO NISU NAVIJACHI ! Ja ne znam kako da objasnim tu pojavu nego da kazem da su to ljudi koji su pichke i ne smeju da se tuku na ruke .
A ti sto se tuces na ruke, zasluzujes isto pendrecenje.
Citat:
Nekada je postojala navijachka chast , ne kazem da danas ne postoji ali zaista mnogi ljudi ne mare za nju ... Nekada je bash bio fazon pobiti se na ruke pa nek slabiji beze , a ne unakaziti nekog za ceo zivot ili ga ubiti .
I sam nesvesno potenciras zasto ides na utakmice a to je da mozes da se pobijes.
Citat:
Ljudi koji nose nozeve NISU NAVIJACHI ! To su ljudi koji imaju neki zestok problem u glavi i zivotu pa se prazne tako na nekom i kriju se iza navijachke grupe . Vodja navijacha moze biti samo onaj ko je bukvalno svoj zivot posvetio tribini . Neko ko je spreman da povede navijanje , ko je spreman da prvi uleti u fajt
Fajt, tj. fight. Opet potenciras zasto si tamo.
, i pre svega neko ko je iskusan i ko je toliko toga proshao sa navijachima da moze uvek pravilno da odluchuje o svemu . Ne odluchuje samo vodja o svemu . Tu postoji odredjeni broj ljudi ili tzv. 1.ekipa koja donosi odluke . U 1.ekipi ne moze da bude svako . Morash se dokazati da vredish kao navijach da si uvek tu kad je potrebno ...
Citat:
All Cops Are Bastards
Ljudi sa one strane zakona uvek to kazu.
[ McKracken @ 25.04.2006. 19:43 ] @
Citat: Vodja navijacha moze biti samo onaj ko je bukvalno svoj zivot posvetio tribini
aka: retard?
Fascinantan je pussy attitude "navijaca". Ako vam je do tuce, postoje borilacki sportovi sa punim kontaktom. Doduse, ne videh nijednog navijaca da se bori u ringu jer to zahteva odricanje i zestok rad, a ne mlacenje prazne slame i maltretiranje slabijih. Verovatno jer je prijatnije u gomili
[Ovu poruku je menjao McKracken dana 25.04.2006. u 20:47 GMT+1][ Deda_Mraz @ 25.04.2006. 21:27 ] @
Citat: McKracken: aka: retard?
Ne nego samo onaj ko je bukvalno ceo svoj zivot posvetio tribin! [ -sfx- @ 25.04.2006. 22:44 ] @
Citat: Deda_Mraz: Ne nego samo onaj ko je bukvalno ceo svoj zivot posvetio tribin!
Ala je taj uspeo u zivotu, a deda_mraze? Kolku platu imaju takvi?
Da se mrsenje muda placa, vi navijaci biste svi bili milioneri! [ blejim @ 25.04.2006. 23:42 ] @
Ajde da razjasnimo samo jednu stvar, da li treba teziti ka tome da ovo postane pravna drzava, sa dobrim pravosudjem i da se insistira da se zakon mora postovati ili ne? Samo me to zanima, da li ste vi za to ili ne?!
[ vertex @ 26.04.2006. 00:06 ] @
@bojan_bozovic - Vi (kazem vi jer sam dosta mladji) ochigledno ili niste shvatili poentu mog posta, ili je namerno izvrcete...
Ja nikad, ali ponavljam NIKAD nisam izazvao tuchu ili incident na utakmici... Ali sam uvek spreman, i uvek cu biti, da se branim i da pomognem drugima da se odbrane... Ja sam navijach, ne huligan
[ Floyd @ 26.04.2006. 01:00 ] @
Kad ljudi pocnu malo manje da se iz cista mira shibaju na ulicama i bodu nozevima, mozda ce tada situacija biti bolja i na utakmicama. Dotle, ljudi makljajte se kolko volite dok jednom neko blizak ne zavrsi sa par shipki mesto kostiju ili pod zemljom. Ko se boji ili ne voli, nek ne posecuje mesta gde se ovakve stvari desavaju i kraj. Iskreno, ne krivim policiju. Kad se ceo dan nosis s takvim stvarima/budalama mora malo da predje i na tebe a bolje to isprazniti na nekom od doticnih nego kuci u porodici.
[ Deda_Mraz @ 26.04.2006. 10:37 ] @
E @Floyd retko ko u današnjici završava sa par šipki u nogama i rukama....nego svi miriši cveće 2m odozdo :(
Mislim kada bi policija par puta istolerisala (pri tome mislim ne da komandir pusti 100 mentola da biju sve redom na tribini, nego hapšenjem na izlazu) divljaštvo huligana posle par utakmica, siguran sam da bi se to sredilo i da bi sve opet kolko tolko bilo kako treba, BAR što se tribine tiče.
Danas poslepodne dosta Grobara kreće u Novi Sad, navijači Voše su isto "zagrejani" za Grobare, videćemo šta će se dogadjati danas, sobzirom da je Novosadska policija brutalnija u prebijanju od Beogradse, u tom sam se par put uverio na utakmicama.
Ono što se desilo pre dve nedelje u NS protiv Zemuna, ono je bilo opšte stanje, i mislim da će policija sve mere upotrebiti da se to ne ponovi, zato ćemo da vidimo da li će biti represije ili ne!
[ vertex @ 26.04.2006. 23:37 ] @
pa zar je ovo mogutje...
Citat: Ubijen navijač Partizana
BEOGRAD - Petar Sedlak (23) iz Zemuna, ubijen je pretprošle noći u Vojvođanskoj ulici na Bežaniji, sa tri uboda nožem u leđa. Kako saznajemo, Sedlak je glavom platio svoju ljubav prema sportskom klubu Partizan, a ubica je bio u grupi simpatizera Rada.
Sedlak se preksinoć, oko 22 sata, na Železničkoj stanici u Zemunu, blizu svoje kuće, susreo sa drugovima, takođe simpatizerima „crno-belih“, da bi se dogovorili o odlasku u Novi Sad, na košarkašku utakmicu Vojvodina - Partizan. Jedan od drugova je spomenuo da je on nedavno „popio“ nekoliko šamara od nekih „radovaca“ i da je hteo da se osveti.
Sedlak je krenuo sa tim drugom na Bežaniju, gde stanuju momci sa kojima se „osvetnik“ sukobio. Na uglu Vojvođanske i Ulice Pere Segedinca naišli su na grupu simpatizera Rada i počela je svađa. Kako su bili u manjini, Sedlak i drug su počeli da beže. Drug je uspeo da umakne razjarenim huliganima, ali Sedlak, koji je bio krupnije građe, sporije je trčao, pa su ga navijači Rada stigli.
Zgrabili su ga za ruke, a jedan od njih je izvadio nož i Sedlaka tri puta ubo u leđa. Kada su videli da je Sedlak krvav, huligani su se razbežali, a povređeni mladić je poslednjim atomima snage pokušao da pozvoni na neku od kapija i pozove pomoć.
Ispred broja 32 u Vojvođanskoj ulici Sedlak je pao, a stanari koji su čuli galamu na ulici, istrčali su, videli povređenog i pozvali Hitnu pomoć. Sedlak je prevezen u KBC Zemun, gde je, uprkos lekarskoj pomoći, preminuo.
e ovo nisu navijachi... to je gomila idiota kojoj nije stalo do kluba i navijanja, samo do tucha i ubijanja... e mrzim ih majke mi! [ Deda_Mraz @ 27.04.2006. 00:12 ] @
Otišo si Pero
ostala je tugo
uveke će te voleti
GROBARI SA JUGA!
Nek ti je večna slava brate!
Tužo je to...jutros su mi javili da je Pera ubijen, bio mi je dobar ortak, živeo na kraju moje ulice, zajedno odrastali na tribini, u par navrata me je spasavao nesreća i tuča...
Zanemeo sam koliko me je potresla informacija
To su isti oni (ne navijači ne kriminalci, nego..) ubice koju su (ali bukvalno) zaklale jednog navijača Voždovca na žel. stanici..
Samo mi nije jasno dokle će ovo da se radi, a da policija ništa ne preduzima!
Ovo je tužan dan za celo grobarstvo...
[Ovu poruku je menjao Deda_Mraz dana 27.04.2006. u 01:14 GMT+1][ blejim @ 27.04.2006. 14:16 ] @
Zbog takvog sljama, tih huligana ubica se baca tako crna slika na sve navijace. To nisu navijaci, nisu ni huligani, to su kriminalci, ubice, sljam... Treba da trunu u Mitrovnjaku do kraja svog jadnog zivota.
Petre neka ti je laka crna zemlja, pocivaj u miru...
[ vertex @ 27.04.2006. 14:34 ] @
Petre pocivaj u miru.
Citat: Ovo je tužan dan za celo grobarstvo... :(
Ne samo za grobare, nego za celu Srpsku navijachku scenu...
[Ovu poruku je menjao vertex dana 27.04.2006. u 18:46 GMT+1]
[ bojan_bozovic @ 27.04.2006. 14:41 ] @
E dobro, sada da objasnite malo kako obican covek na utakmici moze biti bezbedan... Tragicno je to sto se desilo, ali dok vi, dragi moji navijaci, ne budete na strani policije (vec ovde pisete "all cops are bastards") racunajte i na pokojega ubicu u svojim redovima. Nadam se da ce bar navijacima koji su na [es] sada ponesto postati jasnije: ako ne krsite zakon od istoga necete ni zazirati a tu mislim kako na baklje, tako i na nozeve po stadionima.
As simple as that: postoji podela na nornalne gradjane i gubitnike koji godinama gule mardelj - gde zelite?
[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 27.04.2006. u 15:46 GMT+1]
[ zaraza @ 27.04.2006. 17:51 ] @
a sad vi meni objasnite da li je on stvarno popio par samara od radovaca, i da ali je stvarno krenuo da se sveti?
[ Deda_Mraz @ 27.04.2006. 17:55 ] @
Iz prve ruke... nije!
To je sve što treba da se zna, ostalo nije za internet!
[ ypow @ 27.04.2006. 18:32 ] @
Citat: bojan_bozovic:Nadam se da ce bar navijacima koji su na [es] sada ponesto postati jasnije: ako ne krsite zakon od istoga necete ni zazirati a tu mislim kako na baklje, tako i na nozeve po stadionima.
Sve dok organi zakona budu isto tretirali pajdomane, nasilnike & comp.-one koji bi trebali da gule mardelj i normalne (ostale) ljude, od njih cu zazirati. [ blejim @ 27.04.2006. 19:35 ] @
Citat: #1130141/ bojan_bozovic: E dobro, sada da objasnite malo kako obican covek na utakmici moze biti bezbedan... Tragicno je to sto se desilo, ali dok vi, dragi moji navijaci, ne budete na strani policije (vec ovde pisete "all cops are bastards") racunajte i na pokojega ubicu u svojim redovima. Nadam se da ce bar navijacima koji su na [es] sada ponesto postati jasnije: ako ne krsite zakon od istoga necete ni zazirati a tu mislim kako na baklje, tako i na nozeve po stadionima.
As simple as that: postoji podela na nornalne gradjane i gubitnike koji godinama gule mardelj - gde zelite?
Lupetanje gluposti, sta kao ko ne krsi zakon taj nece nastradati od pandura na tekmi, glupost. Prvi put sam dobio vecih batina na utakmici od pandura valjda bese 97. (ne secam se tacno) godine na finalu play-off u odbojci u novom sadu Vojvodina - C.Zvezda, igrao se peti odlucujuci mec i hala spensa je bila puna. Murija je pocela da tuce sve na tribini zato sto su je masa pocela da vice "madjarske picke" i jos neke takve prozivke. Odjednom je murija krenula sve da gazi, posto sam bio na svega nekih 2 metra od kordona murija kako je nastala guzva murija je pocela da siba i razgrnuli ljude, kad me okucao pandur preko ledje pendrekom, pa po vratu, ma ubise me, posle jos pados s tribine jel je pukla neka ograda ma ludilo. Od tog dana mrzim muriju. Nista uradio nisam, stajao i navijao, a dobio batina kao da sam mu zenu jebo, jos da napomenem da sam bio blinac 14-15 godina, ali to odvratnom pandurskom konju nije nista znacilo vec je uvatio da mlati pendrekom po detetu. Tako da zajebite me te price kao ne radis nista i kao ok si, potpuno ne tacno. Upravo to i jeste poenta cele ove price o represiji nad navijacima. da se ne retko dogadja da te ubiju ko konja, a da nista nisi uradio. Na strani zakona jesam, napravis s*****, mars na robiju, ali to mora da vazi i za pandure. Izgazis neduzne ljude mars na robiju, prekomerena upotreba sile tokom privodjenja, mars na robiju, maltretiranje pri ispitivanju i za to mora da se odgovara. Treba teziti ka tome da se zakon postuje i da su svi pred zakonom jednaki, bilo da je uniformisan ili ne. Ova stoka sto je izbola decka treba da zaglavi na dozivotnoj i tu nema nikakve dileme. Medjutim takodje ona plava stoka sto je tukla lika u nisu na polufinalu kupa treba da zaglavi malo u mardelju, pa da vidis da li bi se ponovo tako ophodili. Stvar je u tome sto su ti panduri obicno veoma glupi i primitivni ljudi (cast izuzecima), polupismen svet i onda kad im se da bilo kakva vlast oni pomahnitaju, pogotovu jos ako su svesni toga da su iznad zakona i da za svoje postupke nikada nece odgovarati. [ zaraza @ 27.04.2006. 20:15 ] @
Citat:
Murija je pocela da tuce sve na tribini zato sto su je masa pocela da vice "madjarske picke" i jos neke takve prozivke.
ma kako to, navijaci nikad nista ne radi, nego sade cvece i pleve basticu, a odjednom se pojavio 100 do zuba naoruzanih pandura i krenu da ih mlate...
daj budi realan, po tebi a i po dedamrazu se nikad nije dogodio nijedan incident sa navijacima... [ mitar1982 @ 27.04.2006. 20:34 ] @
@blejim
Stvar je u tome sto su ti navijači obicno veoma glupi i primitivni ljudi (cast izuzecima), polupismen svet i onda kad im se da bilo kakva mogućnost oni pomahnitaju, pogotovu jos ako su svesni toga da za svoje postupke nikada nece odgovarati.
Zvuči poznato???
[ abishai @ 27.04.2006. 23:22 ] @
To je masovna tuca i sigurno panduri nece da upadnu i onda da stanu pa gledaju ko je miran ko nevin, pa jos da pitaju "a ko je prvi poceo" itd... Ali ja bih pre mrzeo te sto zapocnu tucu nego pandure, jer da ti ne zapocnu tucu panduri ne bi ni uletali. I to sto kazes da su te prebili panduri, prebili su te zbog tih navijaca sto su napravili s*****, trebao bi njih da mrzes malo vise.
[ blejim @ 27.04.2006. 23:57 ] @
Nikad, ali nikada nisam rekao da su navijaci cvecke i da nikada nisu napravili s*****. Medjutim naveo sam gomilu incidenata koje je zapocela murija, a ne navijaci. To upravo i jeste ono sto je poenta cele ove price, ko god napravi s***** za to treba da odgovara. Navijaci naprave s*****, ok uhapsi te sto prave s*****, podigni optuznicu pa neka odgovaraju za svoje postupke. Ono sto svo vreme pokusavam da naglasim je da svi treba da odgovaraju za svoje postupke.
Citat: #1130758/ abishai: To je masovna tuca i sigurno panduri nece da upadnu i onda da stanu pa gledaju ko je miran ko nevin, pa jos da pitaju "a ko je prvi poceo" itd... Ali ja bih pre mrzeo te sto zapocnu tucu nego pandure, jer da ti ne zapocnu tucu panduri ne bi ni uletali. I to sto kazes da su te prebili panduri, prebili su te zbog tih navijaca sto su napravili s*****, trebao bi njih da mrzes malo vise.
fora i jeste u tome sto je murija zapocela tucu, ali dzaba ja to vama da govorim, jel to je u vasim glavama ne moguce, a ja stvarno ne mogu da shvatim kako vam nije jasno da se takve stvari redovno dogadjaju. Pa to je ista ona murija sto vas je tukla dok ste bili na demonstracijama, zar mislite da su se promenili. Ponavljam jos jednom, postoji i dosta incidenata koje su navijaci zapoceli npr. incidenti koji su nastali kad se sukobe dve navijacke grupe. Takve stvari su ne osporive i niko ni ne pokusava da ih ospori. Samo se naglasava to da su navijaci bezbroj puta stradali tj. bili brutalno napadnuti od strane policije, a da pre toga nisu napravili apsolutno nikakvo s*****.
Jos samo da prokomentarisem i ovo za masovnu tucu. Pa znaci po tebi je sasvim ok, da ako se na tribini potuce npr. 10 ljudi i to ti ljudi se nalaze u sred mase, a onda uleti murija i pogazi par stotina ljudi. Dakle to je po tebi ok?
Pa to je kao da kazes u mojoj zgradi su zivela dva studenta i pobili su se u svom stanu, a zatim je dosla interventna i poceli su da tuku sve stanare u toj zgradi, ali to je ok, ne treba kriviti policiju vec tu dvojicu. Ko tebe jebe sto nisi uradio nista, ako je neko na tvojoj tribini uradio nesto znaci svi su krivi za s*****. Dakle od 4-5 hiljada ljudi na toj tribini potuce se njih 10, a onda od murije nastradaju svi i to je sasvim ok, jel ipak tih 10 se pobilo. Zar ti nije malo logicnije resenje to sto se npr. radi u Engleskoj, izbije s***** na tribini OK, osumnjiceni se identifikuju i po izlasku sa stadiona ih pokupi murija i zavrse u stanici, podigne se optuznica i onda pred sudom odgovaraju za svoje postupke. Zar ti takvo resenje nije malo razumnije i bolje?! [ -sfx- @ 28.04.2006. 00:27 ] @
Sta, samo su vikali "madjarske picke"? Pa za to svi treba da odu na robiju! Medjunacionalna mrznja.
[ Milos niks @ 28.04.2006. 00:47 ] @
hmma , na utakmicama 100 kamera , neki nezavisno sastavljen tim - uzumiraju i definitivno identifuikuju ljude koji pocnu da prave sranja
bilo pandura , bilo navijac , bilo klinac ... izvedu ga na centar terena i puste snimak svima na bimu . E onda lomljenje kostiju pred svima ...
ovo se naravno nikada nece desiti jer panduri stite svoje i a vi "vatreni"navijaci svoje .. a oba dve grupacija imate problema sa preterenim nasilnistvom
i izlivima istog na bilo kome .
A ako vas malteretiraju prestanite da idete na "tekme" imate i lepsih stvari u zivotu ...
poz
[ ventura @ 28.04.2006. 01:24 ] @
Citat: blejim:
fora i jeste u tome sto je murija zapocela tucu, ali dzaba ja to vama da govorim, jel to je u vasim glavama ne moguce, a ja stvarno ne mogu da shvatim kako vam nije jasno da se takve stvari redovno dogadjaju. Pa to je ista ona murija sto vas je tukla dok ste bili na demonstracijama, zar mislite da su se promenili.
Da da, a onda je mrmot zavio cokoladu... Ma koliko panduri bili stoka, ja ipak imam malo više poverenja u njih nego u neke tamo neiživljene klince kojima zaslužuju jedan dobar pendrek po leđima...
Evo već mogu da zamislim čoveka koji je pandur, i kome izvuku nagradno putovanje na stadion, koji umesto da sedi kući vikendom sa ženom i decom, on mora da oblači oklop i da ide na stadion da dežura pored razularene mase, a onda još mu i to nije dovoljno, pa sam započne tuču, da ne bude da je za džaba dolazio... Ma daj...
Citat: blejim:
Ponavljam jos jednom, postoji i dosta incidenata koje su navijaci zapoceli npr. incidenti koji su nastali kad se sukobe dve navijacke grupe. Takve stvari su ne osporive i niko ni ne pokusava da ih ospori. Samo se naglasava to da su navijaci bezbroj puta stradali tj. bili brutalno napadnuti od strane policije, a da pre toga nisu napravili apsolutno nikakvo s*****.
Da, postoji dosta incidenata koji su započeli navijači... Tačnije 99.99% slučajeva... A onih 0.001% slučajeva je vezano za to kada navijač izvadi k**** na sred stadiona i ispiša se po policajcu... I onda ova uleti i razbije mu lobanju pendrekom, i posle navijači kukaju na pandursku represiju i brutalnost policajaca, i nepravedne i ničim izazvane batine...
Citat: blejim:
Jos samo da prokomentarisem i ovo za masovnu tucu. Pa znaci po tebi je sasvim ok, da ako se na tribini potuce npr. 10 ljudi i to ti ljudi se nalaze u sred mase, a onda uleti murija i pogazi par stotina ljudi. Dakle to je po tebi ok?
Ne bih rekao da potuče par stotina, već možda 15-tak ljudi, i to koji se neposredno nalaze u tuči ili vrlo blizu... Ako si ti na stadionu, i pored tebe krenu majmuni da se biju, ti ćeš:
a) Nastaviti da gledaš utakmicu ne obazirujući na to da je pored tebe masovna makljaža
b) Pomeriti se odatle kako i tebe neko ne bi zakačio (neko: navijač ili pandur)
Baš me zanima tvoj odgovor...
Citat: blejim:
Pa to je kao da kazes u mojoj zgradi su zivela dva studenta i pobili su se u svom stanu, a zatim je dosla interventna i poceli su da tuku sve stanare u toj zgradi, ali to je ok, ne treba kriviti policiju vec tu dvojicu. Ko tebe jebe sto nisi uradio nista, ako je neko na tvojoj tribini uradio nesto znaci svi su krivi za s*****. Dakle od 4-5 hiljada ljudi na toj tribini potuce se njih 10, a onda od murije nastradaju svi i to je sasvim ok, jel ipak tih 10 se pobilo. Zar ti nije malo logicnije resenje to sto se npr. radi u Engleskoj, izbije s***** na tribini OK, osumnjiceni se identifikuju i po izlasku sa stadiona ih pokupi murija i zavrse u stanici, podigne se optuznica i onda pred sudom odgovaraju za svoje postupke. Zar ti takvo resenje nije malo razumnije i bolje?!
Jes ti bio nekad u Engleskoj na tribinama?
Kako znaš šta rade Englezi? Čuo si od prijatelja?
Ili je to ona klasična priča "Na zapadu... A kod nas..."
[ DDN @ 28.04.2006. 09:59 ] @
Citat: #1130861/ ventura:
Evo već mogu da zamislim čoveka koji je pandur, i kome izvuku nagradno putovanje na stadion, koji umesto da sedi kući vikendom sa ženom i decom, on mora da oblači oklop i da ide na stadion da dežura pored razularene mase, a onda još mu i to nije dovoljno, pa sam započne tuču, da ne bude da je za džaba dolazio... Ma daj....
Ti verovatno puno sedis pred kompjuterom ako tako mislis o pandurima.
Nje pandur postao pandur da bi sedio sa zenom pred tv-om, nego bas suprotno, da bi ubukao oklop i iskalio svoj bes/kompleks/snagu na drugima.
Ne pricam o pandurima u globalu, vec o tim specijacima, tabarosima, interventnim jedinicama i ostalim budalama...
Svaki mesec mozes da cujes kako je uhapsen taj i taj, bivsi specijalac itd zbog, kradje/iznude/pretnje itd.
Jesu te ikad zaustavili oni prijatni momci u uniformama u u onom dzipu intervetne policije.
Da, bas su mi ostavili utisak kako samo o zeni i deci razmisljaju. Oni te prvo bace na haubu pa te onda nesto pitaju.
Pa ti majmuni samo treniraju citav dan i cekaju vece da nadju koga ce da prebiju.
Garantovano su svakog od nas bar jednom gnjavili i maltretirali panduri u zadnjih 15 godina. I nisu se promenili.
Panduri su toliko zla naneli obicnom narodu ( ne samo navijacima ) da je stvarno cista glupost ovo sto pises.
[ Deda_Mraz @ 28.04.2006. 12:32 ] @
Ajde vi što tako pametno odgovarate, navijači mirni pleve baštu, sade cveće i ostalo...
Koliko godina ste na tribini?
Koliko gostovanja imate iza sebe?
Koliko puta ste dobili batina ni za šta?
Koliko puta ste prisustvovali mučnim scenama prebijanja tvog najboljeg ortaka sa tribine/ulice/škole opet nizbogčega?
Koliko puta ste u jednoj godini otišli na utakmicu?
Vaš odgovor na sve ovo je u fazonu "none", zato i pišete takve stvari, jer ništa od gorenavedenog ne ispunjavate pa i ne znate u kom pravcu da se postavite prema navijačima, da znate samo jedan delić stvar bi bila mnogo jasnije i nebi toliko PREZIRALI navijače?
Zašto ne mrzite navijače Atletiko Madrida, Barselone ili WestHam United-a??
Mnogi sebi ovde daj veliko pravo da govore u ime navijača i njihovoj psihologiji i ideologiji postojanja, kao navijačkog pokreta u Srbiji i šire, a pri tome ne znaju ni "A" o njima...
[ -sfx- @ 28.04.2006. 12:37 ] @
Citat: Koliko godina ste na tribini?
Koliko gostovanja imate iza sebe?
Koliko puta ste dobili batina ni za šta?
Koliko puta ste prisustvovali mučnim scenama prebijanja tvog najboljeg ortaka sa tribine/ulice/škole opet nizbogčega?
Koliko puta ste u jednoj godini otišli na utakmicu?
Jel imas posao?
Jel imas devojku?
Kolko imas prijatelja?
Kolko si knjiga procitao?
Kolko si puta u jednoj godini otisao u pozoriste?
Za prebijanje navijaca, panduri primaju platu.
Sa druge strane, navijaci ne primaju platu. Stavise, njihov novac se u ogromnim kolicinama sliva u dzepove rukovodilaca kluba za koji navijaju. A te rukovodioce nesto ne vidim na tribinama.
Panduri su placeni da biju.
Navijaci placaju da budu biveni.
CASE CLOSED.
[Ovu poruku je menjao -sfx- dana 28.04.2006. u 13:42 GMT+1][ -sfx- @ 28.04.2006. 12:44 ] @
@deda_mraz
Pretvori se u gumicu i brisi...
Jos se nisam osvestio. [ Branko Santo @ 28.04.2006. 12:50 ] @
Citat: #1131217/ -sfx-: @deda_mraz
Pretvori se u gumicu i brisi... :D :D :D
Jos se nisam osvestio.
Word! ;)
Citat: #1131190/ Deda_Mraz: Ajde vi što tako pametno odgovarate, navijači mirni pleve baštu, sade cveće i ostalo...
Koliko godina ste na tribini?
Koliko gostovanja imate iza sebe?
Koliko puta ste dobili batina ni za šta?
Koliko puta ste prisustvovali mučnim scenama prebijanja tvog najboljeg ortaka sa tribine/ulice/škole opet nizbogčega?
Koliko puta ste u jednoj godini otišli na utakmicu?
Bio na tribini oko 5-6 godina.
Gostovanja 0.
Batina dobio ni jedno, nula, zero, null!
Na stadionu? Ni jednom! Svi moji drugari su dovoljno pametni da se sklone na vreme!
Siguran sam da sam bar jednom otisao na sve domace utakmice Vojvodina (kosarku, odbojku, ragbi, zensku kosarku, hokej ne racunam)
Citat: #1131202/ -sfx-:
Panduri su placeni da biju.
Navijaci placaju da budu biveni.
CASE CLOSED.
[Ovu poruku je menjao -sfx- dana 28.04.2006. u 13:42 GMT+1]
-sfx- hoces li ti vala da se kandidujes da glasam za tebe? :P [ Deda_Mraz @ 28.04.2006. 12:56 ] @
long_strider nije tebi bilo upućeno [ blejim @ 28.04.2006. 15:28 ] @
Citat: ventura: Jes ti bio nekad u Engleskoj na tribinama?
Kako znaš šta rade Englezi? Čuo si od prijatelja?
Ja nisam, ali imam par drugara koji jesu, pa sam čuo od njih.
Citat: ventura:
Da da, a onda je mrmot zavio cokoladu... Ma koliko panduri bili stoka, ja ipak imam malo više poverenja u njih nego u neke tamo neiživljene klince kojima zaslužuju jedan dobar pendrek po leđima...
Evo već mogu da zamislim čoveka koji je pandur, i kome izvuku nagradno putovanje na stadion, koji umesto da sedi kući vikendom sa ženom i decom, on mora da oblači oklop i da ide na stadion da dežura pored razularene mase, a onda još mu i to nije dovoljno, pa sam započne tuču, da ne bude da je za džaba dolazio... Ma daj...
Upravo je to taj rad, zakači ga dežurstvo na utakmici i umesto da je otišao kući da provede vikend sa ženom i decom ili da je otišao na pecanje on mora da navlači oklop i da stoji kao kreten u nekom kordonu. Sama ta činjenica da će svoje nedeljno popodne provesti u oklopu u kordonu umesto kući ga nervira i u njegovoj glavi već raste pritisak. Onda još ako se zadesi da je sunčan dan pa mu vrućina u onom oklopu sve je više i više nervozan. Pa se onda desi da ga napuši komandir, onda se tolko iznervira da bi mogao nekoga da ubije. Onda samo šmeka masu i čeka prvu priliku da sav taj svoj bes iskali nad nekom, bilo da je to klinac od 14 godina ili ne. Onda još dodje komandir pa im prospe priču kako je to utakmica visokog rizika i da moraju reagovati brzo i žestoko kako bi sprečili dalje incidente (bože koja ironija). On stoji sav tako nervozan i pun mu je k**** svega, onda se zadesi da neko nešto uzvikne ili da ga popreko pogleda i on ga odvali od života, a uzmimo u obzir to da se 99% pandura oseća isto onda nastaje opšte ludilo pa svoj bes (zbog svega gore navedenog) iskali nad ljudima koji su došli da navijaju, jel komandir im je rekao da su to sve huligani i da moraju žustro reagovati. Onda prvo krene prekomerena upotreba sile tj. pendrecenje, a onda ako se iole osete ugroženim jel zamisli navijači neće da ih puste da ih gaze od batina, onda se poseže za oružjem prvo s gumenim mecima, a nekad i za pištoljima sa bojevom municijom, nisu retki slucajevi vadjenja utoke.
Citat: ventura:
Da, postoji dosta incidenata koji su započeli navijači... Tačnije 99.99% slučajeva... A onih 0.001% slučajeva je vezano za to kada navijač izvadi k**** na sred stadiona i ispiša se po policajcu... I onda ova uleti i razbije mu lobanju pendrekom, i posle navijači kukaju na pandursku represiju i brutalnost policajaca, i nepravedne i ničim izazvane batine...
Da, da, naravno da je tako, ajde sad ćemo svi da se pravimo da živimo u zemlji sa normalnom murijom koja nikada nikoga nije maltretirala bez razloga. Pa onda posle par minuta maštanja o životu u takvoj zemlji se vraćamo u Srbiju i realnost, gde panduri misle da su uvatili boga za muda i da im je sve dozvoljeno i da mogu da rade šta god hoće, a ne govorim samo o navijačima i utakmicama, ne retki su slučajevi da se pandur iživljava nad nekome samo zato što mu se digo i što mu se može pa je uvatio da se izdrkava nad nekim gradjaninom, siguran sam da svi znate za bar desetak takvih slučajeva, možda niste lično to doživeli, ali neko od vaših poznanika jeste. Ne shvatljivo mi je da čovek koji živi u Srbiji može da priča ovakve priče kako je murija zlatna, poštena i pravedna i da je ozbiljan dok to govori, to je stvarno zabrinjavajuće.
[Ovu poruku je menjao blejim dana 28.04.2006. u 16:29 GMT+1][ Nabukodonosor @ 28.04.2006. 15:56 ] @
Irony mode: ON. Evo ja sam dosao do zakljucka...panduri su za sve krivi. Navijaci su toliko dobri da pandure to jednostavno nervira, (nervira ih to sto ovi nece da urade nista lose) pa ih zato prebijaju. A ovi na zapadu i istoku su toliko losi (lome stolice, biju se medjusobno, pisaju po pandurima, ispaljuju rakete na suprotne tribine, bodu se nozevima, bacaju kamenje od kaldrme na suparnicku tribinu itd. itd.) da je pandurima toliko lepo to da gledaju da ih samo mirno posmatraju i nista ne preduzimaju. Irony mode: OFF.
Ali ne mogu da poverujem da je svim ovim "navijacima" toliko isprano ono malo sto im je ostalo u glavi da oni jednostavno veruju u ovu globalnu zaveru protiv njih. Svi su krivi osim njih. UVEK je neko drugi kriv.
Citat: Panduri su placeni da biju.
Navijaci placaju da budu biveni.
Word!
Citat: Da, postoji dosta incidenata koji su započeli navijači... Tačnije 99.99% slučajeva... A onih 0.001% slučajeva je vezano za to kada navijač izvadi k**** na sred stadiona i ispiša se po policajcu... I onda ova uleti i razbije mu lobanju pendrekom, i posle navijači kukaju na pandursku represiju i brutalnost policajaca, i nepravedne i ničim izazvane batine...
Word!
Citat: Ne bih rekao da potuče par stotina, već možda 15-tak ljudi, i to koji se neposredno nalaze u tuči ili vrlo blizu... Ako si ti na stadionu, i pored tebe krenu majmuni da se biju, ti ćeš:
a) Nastaviti da gledaš utakmicu ne obazirujući na to da je pored tebe masovna makljaža
b) Pomeriti se odatle kako i tebe neko ne bi zakačio (neko: navijač ili pandur)
Word!
Citat: A ako vas malteretiraju prestanite da idete na "tekme" imate i lepsih stvari u zivotu ...
Word! [ Deda_Mraz @ 28.04.2006. 16:02 ] @
Citat: #1130861/ ventura: Jes ti bio nekad u Engleskoj na tribinama?
Kako znaš šta rade Englezi? Čuo si od prijatelja?
Ili je to ona klasična priča "Na zapadu... A kod nas..."
E ko do sada ne zna šta rade Englezi ne treba ni da se javlja na ovu temu....
Ništa protiv tebe lično, nego mi nije jasno, da se upuštaš u ovoliko duboke diskusije a ne znaš kako je u Engleskoj.
Jer ako se razumš u navijače, (tim mislim, poznaješ dosta ortaka, tribinu, interesuješ se za zakone drugih navijača u zemlji, išao si na gostovanja..) ti bi znao kako se radi u Engleskoj....
Toliko... [ bojan_bozovic @ 28.04.2006. 16:15 ] @
Citat: Jer ako se razumš u navijače, (tim mislim, poznaješ dosta ortaka, tribinu, interesuješ se za zakone drugih navijača u zemlji, išao si na gostovanja..) ti bi znao kako se radi u Engleskoj....
Imam ja mnogo pametnija posla nego da poznajem dosta ortaka, tribinu, interesujem se za zakone drugih navijača u zemlji... Ako ne shvatas da su to gubitnici koji pisaju uz vetar, sazaljevam. Ako hoces da mi odgovoris, prvo mi odgovori na sledece:
Zasto unosite jebene baklje na jebeni stadion, kad je to vec protiv pravila? Zato sto hocete da pisate uz vetar? Pisajte, ko vam brani ;-) ali nemojte da kukate kad vas policija umlati.
[ Deda_Mraz @ 28.04.2006. 16:53 ] @
Nemam ja tebi šta da dogovaram jer nisi moj navijački nivo da diskutujem sa tobom jer vidno miniraš temu!
Toliko za tebe...
[ -sfx- @ 28.04.2006. 17:06 ] @
Citat: #1131436/ Deda_Mraz: Nemam ja tebi šta da dogovaram jer nisi moj navijački nivo da diskutujem sa tobom jer vidno miniraš temu!
Toliko za tebe...
Gadžaj ga ciglom... BRATE!!! [ bojan_bozovic @ 28.04.2006. 17:09 ] @
@deda mraz
Svakako, jer mi ne mozes reci zasto bas uzivate da krsite pravila, i posle vam je djavo kriv kad jedete batine. da mirno sedite i gledate utakmicu, ne unosite baklje, ne bacate stvari na stadion i ne nazivate navijace drugog tima "madjarskim pickama" ni policija ne bi imala sta da radi i ti to znas. A sto se tice teme, zrela je za lock, da vise ne lupetate (tipican primer lupetanja je bio da ce policajac da bije iz cista mira). Vi ste ti koji krsite pravila.
Unosite baklje na stadion (kako vam to baklje pomazu da pratite utakmicu?) zato sto vam nije cilj da pratite utakmicu, vec da pravite s*****. Tacka.
[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 28.04.2006. u 18:16 GMT+1]
[ Deda_Mraz @ 28.04.2006. 17:32 ] @
Ne... ja mogu sve da ti kažem, i da ste utišam sa argumentima da se više nikada ne javiš na ovu temu, ali pošto sam sada procitao ovaj tvoj i te kako argumentovani post puno istine i pameti, totalno ne želim to da radim, jer ne želim da trošim reci na nekog koji u životu nije video stadion, poznaje samo racunarske terminologije i po ceo dan gleda TV i dodje onda ovde da mi soli pamet o navijacima...ne ne nikako ne želim ti si uvek u pravu!
Tema nebi bila zrela za lock da se ti i tebi doticni (kao "ovaj" iznad tebe sa pametnim komentarima, koji ne razlikuje "dž" od "đ") niste umešali u ovu temu, i izminirali je na najgori moguci nacin, vašim "pametnim" postovima i skretanjem sa tema.
Otvorio sam ovu temu kako bi cuo pametna mišljenja drugih osoba koji i nemaju baš prevelike dodire sa navijacima, a ne komentare onih koji MRZE, preziru i pljuju po navijacima, a to ste VI gospodo minatori!
Molio bih nekog Super Moderatora ili Paju da izbrišu ove komentare doticnih minatora i da možemo da nastavimo u normalnoj diskusiji kao do sada...
[Ovu poruku je menjao Deda_Mraz dana 28.04.2006. u 18:42 GMT+1]
[ bojan_bozovic @ 28.04.2006. 17:34 ] @
@deda mraz
Ja te mrzim? Otkud ti to da te mrzim, sto bi? Da nisi to sa stadiona pokupio? ;-)
[ zaraza @ 28.04.2006. 17:35 ] @
ja i dalje ne vidim odgovor na pitanje zasto radite ono sto vam je zabranjeno - npr unosite baljke na stadion?
[ Deda_Mraz @ 28.04.2006. 17:40 ] @
Unose se baklje jer je svuda u svetu to dozvoljeno, jedino kod nas je naopak sistem i svi mrze navijače pa je zabranjeno!
Kod nas ti je batice moj zabranjeno da uneseš zastavu i da je okačiš na ogradu, za to dobiješ 5 dana padinjaka, onda ti je jasno koliko država i vlasnici klubova u Srbiji mrze navijače!
Pa da zastavom ću da ubijem i zadavim pola tribine...bože..
[ kasaad @ 28.04.2006. 17:41 ] @
sfx Citat:
Gadžaj ga ciglom... BRATE!!!
Deda_Mraz
(kao "ovaj" iznad tebe sa pametnim komentarima, koji ne razlikuje "dž" od "d")
Kad smo vec kod pametnih postova :)))
Uh propustio sam par casova srBskog......MINATORA!!!
Kas
[Ovu poruku je menjao kasaad dana 28.04.2006. u 18:44 GMT+1][ McKracken @ 28.04.2006. 17:41 ] @
"navijacki nivo" ???????
Ovde ima puno mesta za odrastanje :)
[ vertex @ 28.04.2006. 17:50 ] @
Kako ovo mrzim... Kako neko ko u zivotu nije video stadion moze da pricha o navijanju? Po novinama i na televiziji vidite da su se neki navijachi pobili ili izboli nekoga i eto, sad mozete da nam solite pamet svima. Ja sebe smatram navijachem ili bar "simpatizerom". Nikad, ali ponavljam nikad nisam zapocheo nikakvo s***** na utakmici niti bilo kako prozivao ili provocirao policiju ili suparnichke navijache. medju navijachima ima idiota, ali jbt idiota ima svugde. Koliko vas se na poslu susrece sa raznim vrstama imbecila? Ljudi se razlikuju tako da nisu svi navijachi divljaci, niti su svi panduri g****...
Ali gleda se neko globalno stanje.. Ovde se raspravlja o represiji nad navijachima... O odnosu nadleznih organa prema navijachima... Ukoliko nemate nishta pametno da dodate, molim vas da preskochite ovu temu...
[ Floyd @ 28.04.2006. 17:52 ] @
Ljudi, prestanite bre da se bodete nozevima. Decko pogino ni za sta. Kurceviti slepanderi misle da su zajebani, bodu se po ulicama i na utakmicama. A cale garant advokat sa finim vezama. Sramota. Otisli smo svi u 3...ne kontam koji nam je.
[ bojan_bozovic @ 28.04.2006. 17:55 ] @
@vertex
[irony]Ma da... policajac ce da bije iz cista mira, jel' tako?[/irony] ;-) Molim odgovor zasto krsite pravila. Mi ne razumemo navijace? Stvar je u tome da ih mi mnogo bolje razumemo nego ti.
[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 28.04.2006. u 18:55 GMT+1]
[ Floyd @ 28.04.2006. 17:55 ] @
Citat: Kako ovo mrzim... Kako neko ko u zivotu nije video stadion moze da pricha o navijanju? Po novinama i na televiziji vidite da su se neki navijachi pobili ili izboli nekoga i eto, sad mozete da nam solite pamet svima. Ja sebe smatram navijachem ili bar "simpatizerom". Nikad, ali ponavljam nikad nisam zapocheo nikakvo s***** na utakmici niti bilo kako prozivao ili provocirao policiju ili suparnichke navijache. medju navijachima ima idiota, ali jbt idiota ima svugde. Koliko vas se na poslu susrece sa raznim vrstama imbecila? Ljudi se razlikuju tako da nisu svi navijachi divljaci, niti su svi panduri g****...
Ali gleda se neko globalno stanje.. Ovde se raspravlja o represiji nad navijachima... O odnosu nadleznih organa prema navijachima... Ukoliko nemate nishta pametno da dodate, molim vas da preskochite ovu temu...
Thug 4 life moj beli crncu.
Steta sto policija ne UBIJA bre! Treba sagraditi jos 5 puta ovoliko zatvora pa svakog ko se kurci ODMA bre u zatvor na terapiju, pa da vidimo kolko ce se kuriciti kad malo skonta gde se nalazi. [ Deda_Mraz @ 28.04.2006. 17:57 ] @
Citat: #1131517/ bojan_bozovic: @vertex
[irony]Ma da... policajac ce da bije iz cista mira, jel' tako?[/irony] ;-) Molim odgovor zasto krsite pravila. Mi ne razumemo navijace? Stvar je u tome da ih mi mnogo bolje razumemo nego ti.
[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 28.04.2006. u 18:55 GMT+1]
Pa da... kada bolje razmislim bolje ti razumeš navijače nego ja....
Da da tako je... [ bojan_bozovic @ 28.04.2006. 17:58 ] @
@deda mraz
Dobro je ako te ova diskusija navede na razmisljanje.
[ Floyd @ 28.04.2006. 18:02 ] @
Ne navijajte, predjite na drogu [ Deda_Mraz @ 28.04.2006. 18:02 ] @
I još bolje je kada popustiš (ne bih da budem nekulturan pa ću upotrebiti blagu reč...isuviše blagu) onom ko ne zna logično da razmišlja....da ne kažem nešto drugo [ bojan_bozovic @ 28.04.2006. 18:07 ] @
@deda mraz
Ti si taj koji ne vidi drugu stranu. Taj "vodja" navijackog tima koji je, kako neko od vas rece, "posvetio ceo zivot tribini" je gubitnik koji ce zivot da provede u kafani, da skocka svu imovinu, i imati cast da ga se deca secaju kao budalu koja ne samo da im nista nije ostavila, vec je upropastila porodicu. Porazmisli, ko je taj ko te vodi, i gde?
[ Floyd @ 28.04.2006. 18:08 ] @
Mozda bolje da upotrebis te grublje reci posto ne verujem da te je iko ovako razumeo. Vidis sta navijanje uradi od coveka? Pokusas normalno da pricas i pocnes da se gubis [ Deda_Mraz @ 28.04.2006. 18:10 ] @
Pa dobro, tvoje mišljenje.... ti misliš da je on budala, idiota, koji će skockati svu imovinu (ali gde to je problem) i postati ološ..
A ja znam upravo suportne vodje koji imaju jako veliku imovinu, imaju porodice, vode svoju decu na utakmice, ali stoje sa strane a ne u KOP-u.
Baš se pre neki dan oženio jedan moj drugar koji je ranije bio vodja, baš mi je drago bilo da se oženio, pošto je dugo imao devojku :)
[ zaraza @ 28.04.2006. 18:10 ] @
Citat: #1131530/ Deda_Mraz: Unose se baklje jer je svuda u svetu to dozvoljeno, jedino kod nas je naopak sistem i svi mrze navijače pa je zabranjeno!
Kod nas ti je batice moj zabranjeno da uneseš zastavu i da je okačiš na ogradu, za to dobiješ 5 dana padinjaka, onda ti je jasno koliko država i vlasnici klubova u Srbiji mrze navijače!
Pa da zastavom ću da ubijem i zadavim pola tribine...bože..
e ovo je tipicno razmisljanje nekoga ko ima 15 godina...kad budes ziveo u svetu, onda unosi baklje...
to se zove INAT, i onda nemoj da se cudis zasto te pandur bije - iz tog istog inata...
btw, ti kao ne znas da sakrijes baklju u zastavu?
a evo i i jednog primera...u 'svetu' je dozvoljeno da ubijes uljeza u svojoj kuci, kod nas nije, pa da li onda svi treba da pucamo na ljude koji nam ulaze u kucu a ne svidjaju nam se? [ vertex @ 28.04.2006. 18:11 ] @
Citat: #1131518/ Floyd: Thug 4 life moj beli crncu.
Steta sto policija ne UBIJA bre! Treba sagraditi jos 5 puta ovoliko zatvora pa svakog ko se kurci ODMA bre u zatvor na terapiju, pa da vidimo kolko ce se kuriciti kad malo skonta gde se nalazi.
Shvatash li ti choveche shta prichash? Shteta shto policija ne ubija? znachi ti si za to da se deca ubijaju? Niko nije rekao da bilo ko treba da uradi s***** i da ne odgovara za njega... Nego nije bash prijatno kad te murija saleti bez razloga... Koliko puta se desilo da su me bez razloga pretresali i urlali na mene... ali nebitno.. ne vredi prichati nekome k'o je policiju video jedino na TV-u... [ Floyd @ 28.04.2006. 18:11 ] @
Citat: @deda mraz
Ti si taj koji ne vidi drugu stranu. Taj "vodja" navijackog tima koji je, kako neko od vas rece, "posvetio ceo zivot tribini" je gubitnik koji ce zivot da provede u kafani, da skocka svu imovinu, i imati cast da ga se deca secaju kao budalu koja ne samo da im nista nije ostavila, vec je upropastila porodicu. Porazmisli, ko je taj ko te vodi, i gde?
To je valjda neki osecaj sigurnosti koji se dobija osecajem pripadanja nekoj ulicnoj grupi (ili navijackoj, svejedno). Svako prodje kroz to, samo mi nisu jasni upravo ti matori likovi sto ih to nikad ne prodje.
dr. Floyd (potencijalni pacijenti mogu da se javi na PP) [ bojan_bozovic @ 28.04.2006. 18:12 ] @
@deda mraz
Postoje mnogo vaznije stvari od navijanja... recimo, uspeti u zivotu ;-)
[ Deda_Mraz @ 28.04.2006. 18:12 ] @
Citat: Mozda bolje da upotrebis te grublje reci posto ne verujem da te je iko ovako razumeo. Vidis sta navijanje uradi od coveka? Pokusas normalno da pricas i pocnes da se gubis
Zbog čega? Ako ti voliš grubo, to je druga priča
Ja je ne volim, niti sam je ikada voleo...
Ima ovde i normalnih ljudi, ništa se ti moj druže ne brini...
Nego da se vratimo na temu... možemo ovo i preko nekog chata da raspravimo ko voli grubo a ko ne [ Floyd @ 28.04.2006. 18:16 ] @
Citat: #1131545/ vertex: Shvatash li ti choveche shta prichash? Shteta shto policija ne ubija? znachi ti si za to da se deca ubijaju? Niko nije rekao da bilo ko treba da uradi s***** i da ne odgovara za njega... Nego nije bash prijatno kad te murija saleti bez razloga... Koliko puta se desilo da su me bez razloga pretresali i urlali na mene... ali nebitno.. ne vredi prichati nekome k'o je policiju video jedino na TV-u...
Molim te nemoj da donosis zakljucke o meni zato sto pisem na internetu. Nemas pojma ni ko sam, ni gde zivim, ni sta radim-sta sam radio u zivotu. Ne bi policija trebala bukvalno da ubija, ako si me bukvalno svatio onda stvarno nemam komentar... Ali definitivno trebaju da budu oshtriji prema kurcevitim klosarima koji misle da jedino sto treba raditi u zivotu je kurcenje. [ Deda_Mraz @ 28.04.2006. 18:17 ] @
Citat: e ovo je tipicno razmisljanje nekoga ko ima 15 godina...kad budes ziveo u svetu, onda unosi baklje...
to se zove INAT, i onda nemoj da se cudis zasto te pandur bije - iz tog istog inata...
btw, ti kao ne znas da sakrijes baklju u zastavu?
a evo i i jednog primera...u 'svetu' je dozvoljeno da ubijes uljeza u svojoj kuci, kod nas nije, pa da li onda svi treba da pucamo na ljude koji nam ulaze u kucu a ne svidjaju nam se?
Ti mora da redovno gledaš film Hooligans?
Čoveče ne da si me zasmejao ovim, da sakrijem baklju u zastavu? A kako da sakrijem baklju kada pre nego što unesem zastavu moram da je dam petorici ljudi da je pregledaju pre nego što je unesem? I to retko kada se unese zastava, i svaki put se pregleda!
Inače imam 19 godina Klinac jesam ali šta da radim, nisam ja kriv što sam mlad zar ne?
Ubijati ljude i paliti baklje nije isto...bar za mene....
Citat: #1131547/ bojan_bozovic: @deda mraz
Postoje mnogo vaznije stvari od navijanja... recimo, uspeti u zivotu ;-)
Naravno, a još ako si navijač a uspšeš u životu, tio si druže u velikom plusu. "Radiš" navijanje iz hobija vamo mlatiš lovu i boli te uvo [ vertex @ 28.04.2006. 18:20 ] @
@Floyd - samo mi reci kad smo Deda_Mraz i ja podrzavali kurchenje, ubice, manijake, huligane i sl?
[ bojan_bozovic @ 28.04.2006. 18:20 ] @
Citat: e ovo je tipicno razmisljanje nekoga ko ima 15 godina...kad budes ziveo u svetu, onda unosi baklje...
to se zove INAT, i onda nemoj da se cudis zasto te pandur bije - iz tog istog inata...
Vidis deda mraz, zaraza ti je odgovorio. [ Floyd @ 28.04.2006. 18:21 ] @
Citat:
Nego da se vratimo na temu... možemo ovo i preko nekog chata da raspravimo ko voli grubo a ko ne
Lmao [ Deda_Mraz @ 28.04.2006. 18:21 ] @
Hvala ti Boki puno, nisam video... [ Floyd @ 28.04.2006. 18:24 ] @
Citat: @Floyd - samo mi reci kad smo Deda_Mraz i ja podrzavali kurchenje, ubice, manijake, huligane i sl?
Nemoj mi samo reci molim te da navijacima nije kurcenje u glavi 24 sata dnevno. [ Nabukodonosor @ 28.04.2006. 18:35 ] @
Citat: Inače imam 19 godina
Sto ne rece ovo malo ranije, uz qurac sam se cimao da odgovaram na temu. Proci ce te sve te gluposti kad malo porastes i shvatis neke stvari.
A sto se cele diskusije tice mislim da je poprilicno besmislena. Isto bi bilo kada bi ovde neki kriminalac otvorio temu "Stop represiji nad kriminalcima" i poceo da se zali kako ga panduri maltretiraju a oni (kriminalci) su tako dobri i ne rade nista protivzakonito...ovi ih biju iz cista mira. Mislim, smesno. Ako ti smeta sto te pandur bije na utakmici, nemoj ni da ides na istu. Sacekaj da se uvede zakon koji ce pre svega da zastiti NAS, normalne ljude, koji idemo da gledamo fudbal zato sto volimo bas to da radimo, da gledamo, od VAS koji tamo idete samo neko s***** da napravite i da nadomestite nedostatak paznje u detinjstvu. Tada cemo svi mirno moci da odemo na stadion.
A inace, sve ovo sto si do sada pisao su cista baljezganja. Ljudi ti postavljaju jasna i konkretna pitanja a ti im odgovaras "mogao bih ja da ti odgovorim kada bih hteo, ali necu...ti nisi moj navijacki nivo''...miiisssiiimm sta reci...stvarno nisam mogao da skapiram to...ali kada si napisao koliko imas godina bilo mi je sve poprilicno jasnije...grow up or get a job. [ Floyd @ 28.04.2006. 18:39 ] @
A sta cemo s onim likovima od 40 godina?
[ Floyd @ 28.04.2006. 18:41 ] @
Citat: grow up or get a job.
Ovaj drugi deo trenutno ide malko teze. [ Deda_Mraz @ 28.04.2006. 18:54 ] @
Citat: #1131572/ Nabukodonosor: Sto ne rece ovo malo ranije, uz qurac sam se cimao da odgovaram na temu. Proci ce te sve te gluposti kad malo porastes i shvatis neke stvari.
A sto se cele diskusije tice mislim da je poprilicno besmislena. Isto bi bilo kada bi ovde neki kriminalac otvorio temu "Stop represiji nad kriminalcima" i poceo da se zali kako ga panduri maltretiraju a oni (kriminalci) su tako dobri i ne rade nista protivzakonito...ovi ih biju iz cista mira. Mislim, smesno. Ako ti smeta sto te pandur bije na utakmici, nemoj ni da ides na istu. Sacekaj da se uvede zakon koji ce pre svega da zastiti NAS, normalne ljude, koji idemo da gledamo fudbal zato sto volimo bas to da radimo, da gledamo, od VAS koji tamo idete samo neko s***** da napravite i da nadomestite nedostatak paznje u detinjstvu. Tada cemo svi mirno moci da odemo na stadion.
A inace, sve ovo sto si do sada pisao su cista baljezganja. Ljudi ti postavljaju jasna i konkretna pitanja a ti im odgovaras "mogao bih ja da ti odgovorim kada bih hteo, ali necu...ti nisi moj navijacki nivo''...miiisssiiimm sta reci...stvarno nisam mogao da skapiram to...ali kada si napisao koliko imas godina bilo mi je sve poprilicno jasnije...grow up or get a job.
Pa naravno da neću da im odgovaram jer šta god im napišem oni će da sabotiraju to (iako sam u pravu jer govorim istinu ovde) i da mene prave budalom!
Tužno je to što ti je merilo za znanje prosek godina, vidiš ti znaš recimo neke stvari bolje od mene, a ja recimo znam neke stvari bolje od tebe, pa i izmedju ostalog o navijačkom životu jer sam već dosta dugo godina na tribini, i kao još manji sam se nagledao i bar imam kolko tolko iskustvo, sobzirom na moje godine.
A ja u svojim godinama nemam šta da krijem, i ne bih nikada nikoga, kao ti mene omaložavao i smanjivao mi ugleda time što imam malo godina (mislima malo u odnosu na šta, na tebe možda..?), već bih ga poštovao zbog toga što se razume u neku oblast više nego ja!
Ja tebe poštujem za mišljenje što mi daješ savet o životu, i budućnosti, jer si stariji od mene, ali te ne poštujem jer mi umanjuješ ugled i omaložavaš tim starinskim načinom..."Ma klinac"... ali dobro uvek će postojati ljudi koji misle što ima manje godina manje znaš...
A kao drugo mene nemoj da svrstavaš u grupu "VAS što idete da se bijete" ja ne idem da se bije, ja isto odem normalno na utakmicu na tribinu otpevam par pesama svom voljenom klubu i odem kući. JA to radim, a drugi rade nešto drugo, ali šta god oni radili opet ću aj sa njima da najebem, o tome se radi ovde. Što oni nevini dobijaju batine uvek, jer oni što treba da dobiju batine se u principu nikad i ne žale, prema tome ovde nema niko ko napravi s***** pa se posle žali što ga tuku...
Poz i sve najbolje! [ Nabukodonosor @ 28.04.2006. 23:14 ] @
Pazi, ovo sto ti pokusavas da proguras je staro koliko i svet...nevini najebu najvise. Pa to nije nista novo i ti to ne mozes da promesis. Policija kada pocne da bije u tom haosu (a to i je pod 1. u opisu posla) NE MOZE da stane i da pita ponaosob "izvinite gospodine, jeste li i vi ucestvovali u neredu?" i samo ako ti odgovoris potvrdno oni te prebiju. Pa jel ti to realno?!? Znaci oni biju po slobodnoj proceni. Tvoje je da i ti napravis istu procenu i sklonis se kada mislis da je vreme. E tu dolazi do izrazaja razlika izmedju nas i zivotinja...mada se i one sklanjaju kada zagusti.
Citat: A sta cemo s onim likovima od 40 godina?
Ma daaaj....to su likovi praznih glava bez i malo ambicije u zivotu. O njima je smesno i raspravljati. Oni nemaju cime ni da razmisljaju. Da imaju, shvatili bi do 40. da su se u Zvezdi i Partizanu za vreme njegove navijacke karijere smenile generacije i generacije i svi su postali nesto u zivotu, dok je on i dalje na tribini i zica pare za cigare jer nema nikakvih sansi da nesto uradi za sebe...a iste te fudbalere cisto zabole za njega...On ne moze da skapira da oni to rade jer im je to posao. Sto mu neki od njih sada ne salje 100 eura mesecno zbog njegovog navijanja?! Ma bas ih boli tuki nesto za njega! [ Floyd @ 29.04.2006. 13:34 ] @
Kontam da su oni glavne paljevine i vodje kojima je jedino to ostalo. Pa okupljaju klince oko sebe.
[ Deda_Mraz @ 29.04.2006. 13:56 ] @
Ne okupljuju oni sami dolaze, jer tebe niko ne trea da navijaš za neki klub, do samoinicijativno dodje samo od sebe!
Pozzz...
[ Floyd @ 29.04.2006. 14:41 ] @
Nisam mislio da idu od vrata do vrata i biraju nove "podanike" za sektu ;)
Samo kazem da su glavni likovi tamo i da odrzavaju ekipu i kao takvi "daju motivaciju" drugima da budu deo ekipe. Ne znam kako drugacije da se izrazim.
[ McKracken @ 29.04.2006. 14:51 ] @
Od tih koji su "zivot posvetili tribini" mogu da razumem samo one koji koriste mladu i priglupu radnu snagu da za njih obavljaju prljave poslove :)
Za detalje pogledati Mekintajer Files
[ vertex @ 29.04.2006. 17:35 ] @
da, da dobro u pravu ste...
Navijachi su stoka, panduri su fini ljudi shvatio sam...
odo sad napolje da se iskuliram malo, mozda usput nekog iz zezanja izbodem ili opljachkam, poshto eto mi navijachi to radimo...
[ Floyd @ 29.04.2006. 17:48 ] @
Poenta je da se to i inace radi, pa i na utakmicama gde se okuplja jako puno ljudi od jednom. Svako navija na svoj nacin. Neko tako navija sto ce da izbode nekog. I onda policija mora da voshti.
[ Deda_Mraz @ 29.04.2006. 19:09 ] @
E pa taj što će da izbode nekoga nije navijač nego kriminalac, shvatite to već jednom!
A ni njega policija ne treba da vošti kako ti kažeš nego lepo da ga uhapsi i da ga osudi na 10 godina i kraj priče. Teže će mu pasti to nego makljanje.
[ Branko Santo @ 29.04.2006. 21:33 ] @
Citat: #1132807/ Deda_Mraz: E pa taj što će da izbode nekoga nije navijač nego kriminalac, shvatite to već jednom!
A ni njega policija ne treba da vošti kako ti kažeš nego lepo da ga uhapsi i da ga osudi na 10 godina i kraj priče. Teže će mu pasti to nego makljanje.
E pa digo mi se pritisak od sviju vas! (i nas i ove rasprave)
Deda_Mraz
Velika pogreska, on JESTE navijac ali je i kriminalac.
Kada bi se napravilo istrazivanje sigurno bi otkrili da mnogo veci procenat navijaca je i kriminalac nego sto je to ustaljeno u "normalnom" gradjanstvu.
Niko ne kaze da murka treba da vosti bez razloga, ali vi im uvek date razlog. Ako nije dozvoljeno stavljati zastave i unositi baklje sto se to radi?
Treba zakon i jedne i druge malo da smiri.
Toliko od mene ne mogu vise da pratim ovu temu od 11 strana, kad je pocelo ne bih rekao da ce biti vise od 3 ali eto. [ Floyd @ 30.04.2006. 17:56 ] @
Ma kolko se samo duva na stadionima...
[ Deda_Mraz @ 30.04.2006. 18:15 ] @
Čuj ovog molim te .... [ Mefisto_soad @ 30.04.2006. 19:05 ] @
Citat: @Deda_Mraz Čuj ovog molim te ....
Sta??? Kao covek nije u pravu???
Poz.
[ Milos niks @ 30.04.2006. 23:06 ] @
Moram da se slozim sa ovima , procentualno vecina navijaca jesu kriminalci ... isto kao sto mislim da i procentualno
vecina pandura jesu kriminalci , ako nije ocigledno objasnicu pri sledecem post-u ?!>
[ blejim @ 30.04.2006. 23:41 ] @
Da li treba uhapsiti pojedince koji prave sranja?
- DA
Da li svi navijaci treba pred zakonom da odgovaraju za krivicne prekrsaje koje su napravili?
- DA
Da li se treba teziti ka tome da se u ovoj zemlji postuje zakon?
- DA
Da li to znaci da i policija mora odgovarati za svoje postupke?
- DA
Da li se moraju kaznjavati pripadnici policije koji preteraju sa upotrebom sile tokom intervenisanja/privodjenja/ispitivanja?
- DA
Da ne govorim o tome da su ne retki slucajevi kada policija pretuce ljude bez ikakvog povoda (kolko god to pojedincima zvucalo ne moguce, takve stvari se redovno dogadjaju), ali da ne bih duzio dalju pricu zaustavicu se ovde, mislim da svi shvatate poentu, onaj ko ne shvata taj ni ne zeli da je shvati (tako da je bilo koja dalja rasprava o tome uzaludna i u nju se necu upustati). Vecina vas vrti pricu kako su navijaci kriminalci, a samim tim suvise generalizuje stvari, svaka generalizacija je pogresna pa i ova. Svako MORA odgovarati za svoje postupke, bilo da je on navijac ili pandur ili bilo ko drugi. Krsenje zakona od strane policije (npr. prekomerena upotreba sile) vodi u jos vece bezzakonje, da bi se zakoni poceli postovati prvo moraju da ih postuju organi reda. Kako ocekivati da se zakoni postuju ,ako ljudi koji su placeni da hapse prekrsioce zakona, ne postuju ta ista pravila. Po ko zna koji put ponovicu istu recenicu, zakon je isti za sve i mora se teziti ka tome da svako ko ga prekrsi odgovara pred sudom za svoje postupke!
[Ovu poruku je menjao blejim dana 01.05.2006. u 00:44 GMT+1]
[ Branko Santo @ 01.05.2006. 01:04 ] @
Citat: blejim: Da li treba uhapsiti pojedince koji prave sranja?
- DA
Da li svi navijaci treba pred zakonom da odgovaraju za krivicne prekrsaje koje su napravili?
- DA
Da li se treba teziti ka tome da se u ovoj zemlji postuje zakon?
- DA
Da li to znaci da i policija mora odgovarati za svoje postupke?
- DA
Da li se moraju kaznjavati pripadnici policije koji preteraju sa upotrebom sile tokom intervenisanja/privodjenja/ispitivanja?
- DA
Amin! [ Floyd @ 01.05.2006. 02:22 ] @
Citat: blejim: Da li treba uhapsiti pojedince koji prave sranja?
- DA
Da li svi navijaci treba pred zakonom da odgovaraju za krivicne prekrsaje koje su napravili?
- DA
Da li se treba teziti ka tome da se u ovoj zemlji postuje zakon?
- DA
Da li to znaci da i policija mora odgovarati za svoje postupke?
- DA
Da li se moraju kaznjavati pripadnici policije koji preteraju sa upotrebom sile tokom intervenisanja/privodjenja/ispitivanja?
- DA
Da ne govorim o tome da su ne retki slucajevi kada policija pretuce ljude bez ikakvog povoda (kolko god to pojedincima zvucalo ne moguce, takve stvari se redovno dogadjaju), ali da ne bih duzio dalju pricu zaustavicu se ovde, mislim da svi shvatate poentu, onaj ko ne shvata taj ni ne zeli da je shvati (tako da je bilo koja dalja rasprava o tome uzaludna i u nju se necu upustati). Vecina vas vrti pricu kako su navijaci kriminalci, a samim tim suvise generalizuje stvari, svaka generalizacija je pogresna pa i ova. Svako MORA odgovarati za svoje postupke, bilo da je on navijac ili pandur ili bilo ko drugi. Krsenje zakona od strane policije (npr. prekomerena upotreba sile) vodi u jos vece bezzakonje, da bi se zakoni poceli postovati prvo moraju da ih postuju organi reda. Kako ocekivati da se zakoni postuju ,ako ljudi koji su placeni da hapse prekrsioce zakona, ne postuju ta ista pravila. Po ko zna koji put ponovicu istu recenicu, zakon je isti za sve i mora se teziti ka tome da svako ko ga prekrsi odgovara pred sudom za svoje postupke!
[Ovu poruku je menjao blejim dana 01.05.2006. u 00:44 GMT+1]
Brate u pravu si 10000% samo je smor sto ne zivimo u Svajcarskoj pa je sve to san, a bojim se da ce tako biti jos dosta dugo.
Ko ne duva se na stadionima a? Ma kako to tebi trenutno delovalo, gandza je krsenje zakona i dok se ne legalizuje svako moze da bude kaznjen samo zbog jednog dzokavca. Licno ne znam ko je na kojim drogama na stadionima (kontam da bombonice fino idu uz atmosferu), ali za vutru znam milion posto. [ vertex @ 02.05.2006. 11:22 ] @
Citat: blejim: Da li treba uhapsiti pojedince koji prave sranja?
- DA
Da li svi navijaci treba pred zakonom da odgovaraju za krivicne prekrsaje koje su napravili?
- DA
Da li se treba teziti ka tome da se u ovoj zemlji postuje zakon?
- DA
Da li to znaci da i policija mora odgovarati za svoje postupke?
- DA
Da li se moraju kaznjavati pripadnici policije koji preteraju sa upotrebom sile tokom intervenisanja/privodjenja/ispitivanja?
- DA
Da ne govorim o tome da su ne retki slucajevi kada policija pretuce ljude bez ikakvog povoda (kolko god to pojedincima zvucalo ne moguce, takve stvari se redovno dogadjaju), ali da ne bih duzio dalju pricu zaustavicu se ovde, mislim da svi shvatate poentu, onaj ko ne shvata taj ni ne zeli da je shvati (tako da je bilo koja dalja rasprava o tome uzaludna i u nju se necu upustati). Vecina vas vrti pricu kako su navijaci kriminalci, a samim tim suvise generalizuje stvari, svaka generalizacija je pogresna pa i ova. Svako MORA odgovarati za svoje postupke, bilo da je on navijac ili pandur ili bilo ko drugi. Krsenje zakona od strane policije (npr. prekomerena upotreba sile) vodi u jos vece bezzakonje, da bi se zakoni poceli postovati prvo moraju da ih postuju organi reda. Kako ocekivati da se zakoni postuju ,ako ljudi koji su placeni da hapse prekrsioce zakona, ne postuju ta ista pravila. Po ko zna koji put ponovicu istu recenicu, zakon je isti za sve i mora se teziti ka tome da svako ko ga prekrsi odgovara pred sudom za svoje postupke!
[Ovu poruku je menjao blejim dana 01.05.2006. u 00:44 GMT+1] 
P.S. Trebalo da ubacite smajlija koji se krsti 3 puta po srpski [ Fuzz @ 02.05.2006. 12:01 ] @
Citat: Floyd: Ko ne duva se na stadionima a? Ma kako to tebi trenutno delovalo, gandza je krsenje zakona i dok se ne legalizuje svako moze da bude kaznjen samo zbog jednog dzokavca. Licno ne znam ko je na kojim drogama na stadionima (kontam da bombonice fino idu uz atmosferu), ali za vutru znam milion posto.
Pa niko ne spori da se duva na stadionima, ali...duva se i na ulici, skoli, parku, u haustoru, ispred centra za prevenciju narkomanije tako da... [ blejim @ 02.05.2006. 15:52 ] @
Citat: vertex:
P.S. Trebalo da ubacite smajlija koji se krsti 3 puta po srpski :D
Nisam bas shvatio tvoj komentar, hoces da kazes da sam negde pogresio ili mozda da sam nesto lupio pa kao treba da se krstis zbog neke izjave? Apsolutno mi nisi jasan. [ vertex @ 02.05.2006. 17:50 ] @
ne, totalno si u pravu, mislio sam da taj smajli treba da se krsti u smislu "fala bogu vishe da se nash'o neko normalan" [ Floyd @ 02.05.2006. 18:08 ] @
Citat: Fuzz: Pa niko ne spori da se duva na stadionima, ali...duva se i na ulici, skoli, parku, u haustoru, ispred centra za prevenciju narkomanije tako da...
Dobro, al ne duva se tolko cesto ispred pandura.. [ blejim @ 02.05.2006. 21:16 ] @
Vidim da se poteze pitanje oko gandze na stadionu, pa niko ne kaze da je nema, ali takodje niko ne moze da kaze da je ima vise nego npr u nekom klubu, a takodje nije tacno da se duva pred murijom, to su ciste gluposti. Stadion je mesto gde se skupljaju razni ljudi sa razlicitim navikama, medjutim nije to tema ove diskusije i stvarno ne vidim kako to na bilo koji nacin moze da opravda policijsku brutalnost.
[Ovu poruku je menjao blejim dana 02.05.2006. u 22:17 GMT+1]
[ vertex @ 05.05.2006. 11:13 ] @
[ tarek @ 05.05.2006. 13:18 ] @
Sa jednog navijackog foruma:
Citat:
1)Oko 500 ljudi krenulo iz Beograda
2) na usputnim stanicama uslo jos 100-tinak
3)korteo sa stajge do centra grada sa jedno 600-700 ljudi
4)Korteo od centra do stadiona sa jos vise ljudi.
5)Navijanje na momente lose,ali na momente jako dobro(ostecala se pozitivna atmosfera)
6)Koreografija nislija sasvim dobra,sa dobrom porukom
7)Rasirena oteta zastava,cini mi se meraklije palilula ili tako nesto
8)Pocetak drugog poluvremena bakljada se 30-40 baklji ali su se baklje palile tokom cele tekme.
9)Tuca u kaficu sa policijom
10)tuca ispred ulaza sa policijom i zandarmerijom
11)Tuca u korteu sa policijom
12)Dva puta tuca sa policijom i zandarmerijom kod zeleznicek stanice
Kada pogledate sve ovo,saberete i oduzmete,shvatite da je bio radni dan...videcete da je ovo jedno DOBRO gostovanje koje smo zabelezili.
Citat:
40 ljudi iz Valjeva juce u Nisu busom. Usputna zezanja duz Ibarske magistrale i spektakularno otimanje fijakera naravno sa sve konjem u Vrnjackoj Banji. Navijanje u Nisu tu i tamo, meni licno je veliki smor kada sam na Zapadnoj tribini, a verujem i vecini ljudi, no, bez obzira na sve solidno izdanje. Desavanjima u kafani prisustvovalo je nas 4 iz Valjeva koji ovoga puta za zivot mogu da zahvale M.... koji je bez obzira na kisu udaraca od strane smradovske zandamerije iscepao ciradu kafica i omogucio nama koji smo se unutra sibali sa ko zna koliko zandara da izadjemo napolje. Svemu ovome je prethodilo nase zezanje i pevanje skroz opusteno u tom restoranu sve do trenutka kada murija nije dozvolila jednom Deliji da ode u WC. Kao po komandi u restoran je upao neverovatan broj zandara i krenuo je fajt. Letele su piksle, flase, stolice, ukratko sve sto je moglo da posluzi za odbranu. Tuca je nastavljena i napolju i samo zahvaljujuci cinjenici da je jedan broj ljudi uspeo da silom izadje sa tribine i pomogne nije bilo vecih posledica. Od nas cetvorice, osim nekoliko podliva i V..... "sumnjive" noge ( mozda polomljena) nije bilo vecih problema. Inace, poludeo sam u jednom trenutku dok smo se mi sibali sa kornjacama, likovi sa tribine su ladno snimali mobilnim telefonima kao na svadbi. Posle duzeg zadrzavanja ispred tribine, krenulo se ka stajgi, i u ulici koja izlazi na nekakav niski bulevar doslo je do novog fajta, u kome je murija ostala bez oprema i sa "10" % manje plate biggrin.gif . Posle setnje kroz ceo grad, mi i jedan deo beogradske ekipe ispraceni smo do nasih autobusa a ostatak na zeleznicku stanicu. Sta se tamo dalje desavalo, verovatno ce neko ovde to i napisati. U povratku samo jedan detalj sa naplatne rampe u Pojatama kada smo u bus primili jednog Grobara iz Kraljeva( prepoznatog ) koji je klincima iz busa bio zanimacija do nekog Cicevca gde je izbacen. U Valjevo stigli oko 2.
Sve neki fin svet, jbt... [ cozi @ 06.05.2006. 13:18 ] @
fin svet?
nisu svi kao ti, vecini ljudi je ekscentricno i provoditi 6-7 sati dnevno na kompu/netu ili vec sta.
dakle postoje ljudi kojima je prirodno da se potuku, da navijaju ili vec sta, sad fora je u tome pa makar bili i najveci olos imaju pravo (po zakonu) da ih murija ne lesi gde stigne i kada stigne.
fora je sto murija leci svoju neefikasnost hapseci i prebijajuci bez ikakvog reda, jednostavno smatraju navijace za olos, a vidim i veci deo ljudi ovde,
isto bi bilo kada bi neko ko ne zna nista o IT nazvao sve one koji dolaze na ovaj forum hakerima.
jednostavno ne moze za tucu navijaca 100 na 100 kao sto se desilo u centru novog sada da budu odgovorni navijaci.
[ zaraza @ 06.05.2006. 14:36 ] @
Citat: cozi: fin svet?
jednostavno ne moze za tucu navijaca 100 na 100 kao sto se desilo u centru novog sada da budu odgovorni navijaci.
normalno, da nisu odgovorni...odgovorna je vlada Novog Zelanda, mada mora da su i oni iz Tanzanije umesali prste... [ cozi @ 06.05.2006. 16:33 ] @
mozes da se pravis pametan koliko hoces,
ali kada dodje do susreta izmedju tolikog broja ljudi sa obe strane u centru grada, pre utakmice koja je proglasena za utakmicu visokog rizika, na koju su gostujuci navijaci dosli organizovano uz pratnju policije, a prethodna 3 puta kada su igrala ta dva kluba slicno se desavalo i sve to ispred nosa isto toliko zandara (kornjaca).
ja pretpostavljam da je policija jedini ako ne jedini onda najjaci aparat prisile u nasem drustvu i stog stanovista kazem da navijaci ne mogu biti odgovorni za ovaj incident.
[ vertex @ 06.05.2006. 17:14 ] @
Taman i da sam bacio baklju na teren, taman da sam se tukao ili izbo protivnichkog navijacha, policajac NEMA pravo da me bije zbog toga, vec da me privede i da mi bude sudjeno!
Citat: Policija
"Policija je javna služba koja postoji zbog svih nas, i dužna je da nam u raznim situacijama pruži neophodnu zaštitu, ili pomogne da ostvarimo neko svoje pravo. "
Dužnosti policije
Ukratko, najznacajniji poslovi policije su zaštita javnog reda i mira, otklanjanje opasnosti svih vrsta, suzbijanje kriminala i otkrivanje ucinilaca krivicnih dela. U dužoj verziji, policija je po zakonu zadužena za:
- zaštitu bezbednosti države i sprecavanje delatnosti usmerenih na podrivanje ili rušenje ustavom utvrdenog poretka
-zaštitu života, licne i imovinske sigurnosti gradana
-sprecavanje krivicnih dela, i hapšenje i privodenje njihovih pocinilaca sudskim organima
-održavanje javnog reda i mira
-obezbedivanje javnih skupova
-obezbedivanje odredenih licnosti i objekata
-bezbednost saobracaja
-Putovanje > Automobili
-kontrolu kretanja u granicnom pojasu i prelaženja državne granice
-kontrolu kretanja i boravka stranaca
-pitanja nabavke, držanja i nošenja oružja
Bezbednost > Oružje
-kontrolu proizvodnje i prometa eksplozivnih materija, zapaljivih tecnosti i gasova
-zaštitu od požara
-pitanja kao što su državljanstvo, jedinstveni maticni broj gradana
-izdavanje javnih dokumenata (licna karta 18, vozacka dozvola, putne isprave, potvrde o prebivalištu i boravištu gradana...).
Susret s policajcem
Legitimisanje gradana jedna je od redovnih aktivnosti pripadnika policijske službe. Ako ti se dogodi da te patrola zaustavi i zatraži ti licnu kartu, pokaži dokumenta bez protivljenja.
Ako te policajac na bilo koji nacin zlostavlja, zapamti ili zapiši broj službene znacke koju nosi na uniformi, kako bi kasnije mogao da zahtevaš njegovo kažnjavanje.
- Ako je policajac u civilu, traži da ti pokaže službenu legitimaciju. Budi pristojan, ali i odlucan u zaštiti svojih prava. - Ako želi da te privede, obavezno traži da ti saopšti razlog i nemoj ništa da izjavljuješ pre nego što se posavetuješ sa advokatom.
Policajac ima pravo...
da te legitimiše
-da te pretrese, u slucaju da sumnja da se kod tebe nalaze sredstva, tragovi ili dokazi u vezi sa nekim krivicnim delom. Droga i oružje su, na primer, stvari koje ne bi trebalo da imaš u džepu
-da te privede u stanicu policije: ako nemaš licnu kartu, pa želi da proveri tvoj identitet, ili ako sumnja da si pocinio neki prekršaj ili krivicno delo.
Policajac nema pravo...
-da odbije da ti pokaže službenu legitimaciju
-da te vređa, udara, ponižava ili ugrožava na bilo koji drugi nacin.
Informativni razgovor
je jedan od nacina da policija dode do podataka u vezi sa prekršajem ili krivicnim delom koje istražuje. U zavisnosti od toka i ishoda razgovora, lice koje je na njega pozvano bice u daljem postupku tretirano kao:
-osumnjiceni
-potencijalni svedok
-neko ko nema ništa s pocinjenim delom.
Informacije prikupljene tokom informativnog razgovora ne mogu se koristiti kao dokazni materijal. Tokom informativnog razgovora, sve što policajac može da uradi jeste da razgovara s tobom. Fizicki ili psihicki pritisak, mucenje i ponižavajuce ili necovecno postupanje predstavljaju krivicno delo iznudivanja iskaza, kažnjivo zatvorom od tri meseca do petnaest godina.
Osumnjicen?
U tom slucaju, policija je obavezna da te odmah obavesti o delu za koje te tereti, o razlozima zbog kojih si osumnjicen, ali i o pravu da uzmeš branioca, koji ce prisustvovati daljem saslušanju. Po zakonu, nisi dužan da odgovaraš na pitanja policije dok se ne posavetuješ s advokatom. S druge strane, sve što izjaviš u njegovom prisustvu može se koristiti kao dokazni materijal u sudskom postupku.
Kao osumnjiceni, imaš pravo na razgovor sa braniocem i pre prvog saslušanja. Za vreme istražnog postupka, vaše susrete policija može da kontroliše posmatranjem, ali ne i slušanjem. . Ako protiv tebe bude podignuta optužnica, postaješ okrivljen. Tada imaš pravo da slobodno i bez nadzora komuniciraš sa braniocem.
Po Zakoniku o krivicnom postupku, prema okrivljenom ne smeju se upotrebiti sila, pretnja, obmana, obecanje, iznurivanje, iznuda ili druga slicna sredstva da bi se došlo do njegove izjave, priznanja ili nekog cinjenja koje bi se protiv njega moglo upotrebiti kao dokaz (clan 89, stav 8). Zadržavanje osumnjicenog lica može trajati najduže 48 sati. Po isteku tog roka, osumnjicenom se odreduje pritvor, ili biva pušten na slobodu.
Zašto branilac?
Pružice ti pravnu pomoc� Ako nemaš strucno pravnicko obrazovanje, gotovo je sigurno da neceš ostvariti neka od svojih prava u postupku, što može dovesti do toga da, u slucaju da budeš osuden, dobiješ težu kaznu od one koju bi dobio da si imao branioca. ... i zaštitu. Prisustvo branioca zaštitice te od eventualnog zlostavljanja i druge vrste nedozvoljenog pritiska u policiji.
Lišenje slobode
Policiji su pri gonjenju osumnjicenih osoba data velika ovlašcenja. Kako bi prava osumnjicenog bila zašticena, propisana su odredena pravila koja se uvek moraju poštovati - pa i u situaciji kada izgleda jasno da je rec o pravom i opasnom kriminalcu. Lice lišeno slobode mora odmah biti obavešteno, na svom jeziku ili na jeziku koji razume, o razlozima lišenja slobode i istovremeno upoznato da nije dužno ništa da izjavi, da ima pravo da uzme branioca po izboru, i da se o lišenju slobode obaveste njegovi najbliži. Ako si lišen slobode bez odluke suda, moraš odmah biti sproveden nadležnom istražnom sudiji. Ukoliko je zbog neotklonjivih smetnji sprovodenje trajalo duže od osam sati, policija je obavezna da o razlozima prekoracenja roka obavesti istražnog sudiju. Istražni sudija je dužan da ti odmah saopšti da možeš uzeti branioca i da ti omoguci da ga u njegovom prisustvu pozoveš. Ako ga nemaš, ponudice ti nekog sa spiska službenih adokata.
U pritvoru
Pritvor može odrediti jedino nadležni sud, i to samo u zakonom odredenim slucajevima - na primer, ako je to jedini nacin da se onemoguci ponavljanje ili dovršavanje krivicnog dela, vršenje uticaja na svedoke ili uništavanje dokaza. Pritvor može trajati najduže dve godine od podizanja optužnice; ako za to vreme ne bude izrecena prvostepena presuda, optuženi ce biti pušten na slobodu. U slucaju žalbe na prvo-stepenu presudu, pritvor može trajati još godinu dana, odnosno dodatnu godinu po donošenju odluke žalbenog suda o ukidanju presude prvostepenog suda. Lice koje je bez osnova lišeno slobode ima pravo na naknadu štete od države.
Preuzeto sa http://www.tribina.co.yu/html/tvoja_prava.html
Interesantan je ovaj deo:
Policajac nema pravo...
-da odbije da ti pokaže službenu legitimaciju
-da te vređa, udara, ponižava ili ugrožava na bilo koji drugi nacin.
[Ovu poruku je menjao vertex dana 06.05.2006. u 18:16 GMT+1][ zaraza @ 06.05.2006. 19:15 ] @
@cozi
znaci, navijaci se potuku, pred ocima policije, a nisu odgovorni.
Policija ih samo gleda i ne sme da reagije, a ako bi pocela da reaguje, onda bi se navijaci zalili da ih policija bije. Da, kazem bije, kako drugacije da smiris 200 ljudi u opstoj tuci?
i sad je pitanje, ko je tu odgovoran?
@vertex
da je sve 'normalno' i po zakonu i da mogu da te osude na pravu kaznu zato sto si prebio nekoga, onda bi bio u pravu. OVako ces da izbodes nekoga nozem i da dobijes par meseci zatvora...dakle, neko mora da uzme zakon u ruke, pa makar do bio i neki brdjanin sa Prokletija...
a i zaboravio si da napises 'duznosti navijaca'
-ne bacati baklje po terenu
-ne otimati salove protivnickim navijacima
-ne cupati stolice
-ne pisati po policiji
-ne cupati kaldrmu
-ne nositi nozeve...
eh da jos jedna stvar...
ako ocekujes da se policija pridrzava onoga gore sto si naveo, pridrzavaj se i ti pravilnika na stadionu. ako ne daju da se unese baklja - nemoj...
[Ovu poruku je menjao zaraza dana 06.05.2006. u 20:16 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao zaraza dana 06.05.2006. u 20:17 GMT+1]
[ Deda_Mraz @ 06.05.2006. 20:00 ] @
Citat: da je sve 'normalno' i po zakonu i da mogu da te osude na pravu kaznu zato sto si prebio nekoga, onda bi bio u pravu. OVako ces da izbodes nekoga nozem i da dobijes par meseci zatvora...dakle, neko mora da uzme zakon u ruke, pa makar do bio i neki brdjanin sa Prokletija...
a i zaboravio si da napises 'duznosti navijaca'
-ne bacati baklje po terenu
-ne otimati salove protivnickim navijacima
-ne cupati stolice
-ne pisati po policiji
-ne cupati kaldrmu
-ne nositi nozeve...
Čupanje kaldrme?? Pa dobro jel si ti bio ikada na stadionu sem na demonstracijama zime 95 i 96? Pa si tamo video kada su se upotrebljavale "cigle milicjake" pa sada govoriš da navijači to rade? Čoveče idi malo na stadion....
Gde u zakonu piše da ne sme da se nosi nož ulicom?
Gde u zakonu piše da ne sme da se otme šal?
Kada bude postojao zakon o navijačima, onda možeš ovo da pišeš a dotle ne moj da se praviš previše pametan i da kontriraš bezveznim argumentima!
A sada isto kao i @vertex pre neki dan, odoh malo do grada na žurku da nekom izlomim glavu i prebijem pandura, jer eto mi navijači smo takvi!
Strašno.... [ McKracken @ 06.05.2006. 20:06 ] @
Citat:
Gde u zakonu piše da ne sme da se nosi nož ulicom?
Gde u zakonu piše da ne sme da se otme šal?
Ocigledno je da nikada nisi ni citao zakon. Vreme koje posvecujes "tribini" utrosi na nesto sto ce ti pomoci da ne budes smesan :) [ zaraza @ 06.05.2006. 20:17 ] @
@Deda_mraz
pa to onda stvarno dolazis iz neke centralne afrike kada mozes da postavis onakva pitanja...
prvo, procitaj zakon o oruzju i municiji, clan 5...
a sto se tice otimanja salova, to normalni ljudi zovu kradja, a one koje to rade - lopovi...mada sve mi je jasnije kako ste to vi navijaci 'posteni i dobri' kada jedan od njih (ti) ove stvari smatra za normalne...
[ Deda_Mraz @ 06.05.2006. 20:18 ] @
Čovek je govorio o poštovanju ZAKONA ZA NAVIJAČE!
Koliko je meni poznato zakon isključivo za NAVIJAČE ne postoji....
A sumnjam i da si ti nešto načitan tog zakona...
[Ovu poruku je menjao Deda_Mraz dana 06.05.2006. u 21:18 GMT+1][ Branko Santo @ 06.05.2006. 20:19 ] @
Citat: Deda_Mraz:
Gde u zakonu piše da ne sme da se nosi nož ulicom?
Gde u zakonu piše da ne sme da se otme šal?
Kada bude postojao zakon o navijačima, onda možeš ovo da pišeš a dotle ne moj da se praviš previše pametan i da kontriraš bezveznim argumentima!
Joj zivote davno se nisam ovako slatko nasmejao :)
Noz sme da se nosi 7cm sme da bude duzina seciva, ako imas izvidjacku knjizicu sa sobom tj. izvidjac si onda moze i 11cm.
Hahahahaha moram jos malo da se smejem :)
U zakonu pise da ne sme da se krade!
U zakonu pise da ne sme da se napada!
Kad bi pitao nekog kako izgleda "otimanje" sala sta bi on rekao?
To je nasilna kradja! Sto znaci napad + kradja. To se vrlo kaznjava zatvorom! [ Deda_Mraz @ 06.05.2006. 20:20 ] @
Citat: zaraza: @Deda_mraz
pa to onda stvarno dolazis iz neke centralne afrike...
Pa dobro nije baš centralna ali tu je negde!
Jel imaš još neko mudro pitanje? [ Deda_Mraz @ 06.05.2006. 20:21 ] @
oj zivote davno se nisam ovako slatko nasmejao
Noz sme da se nosi 7cm sme da bude duzina seciva, ako imas izvidjacku knjizicu sa sobom tj. izvidjac si onda moze i 11cm.
Hahahahaha moram jos malo da se smejem
U zakonu pise da ne sme da se krade!
U zakonu pise da ne sme da se napada!
Kad bi pitao nekog kako izgleda "otimanje" sala sta bi on rekao?
To je nasilna kradja! Sto znaci napad + kradja. To se vrlo kaznjava zatvorom!
-----------------------------------------------
Nemoj da budeš toliko smešan, jer je to bilo ironično napisano, zbog tog nepostojaćeg zakona o NAVIJAČIM! [ McKracken @ 06.05.2006. 20:22 ] @
Hoces da kazes da, ako si navijac, da se na tebe ne odnosi zakon o oruzju i municiji?
Zanimljivo i pre svega ZRELO razmsljanje
[ Deda_Mraz @ 06.05.2006. 20:24 ] @
Ne nisam to hteo da kažem....već je to moj odgovor na njegovo pitanje o zakonu za Navijače!
[ ventura @ 06.05.2006. 20:29 ] @
Citat: Deda_Mraz: Ne nisam to hteo da kažem....već je to moj odgovor na njegovo pitanje o zakonu za Navijače!
Zakon je dovoljno jasan, koncizan, i sveobuhvatan... Tako da se on odnosi i na navijače, i na penzionere koji pikaju šah na kalemegdanu, i na sve ostale članove ovog našeg društva...
Stvarno nema potrebe kreirati poseban zakon ko će regulisati posete sportskim priredbama, kada za to već postoje zakoni kao što su:
- Krivični zakon Republike Srbije
- Osnovni krivični zakon
- Zakon o oružju i municiji
- Zakon o javnom redu i miru
itd.
[ Deda_Mraz @ 06.05.2006. 20:36 ] @
Pa jedino kod nas je zakon takav da je za svakoga drugačije!
U ostalim normalnijim zemljama, postoje odredjeni zakoni, koji važe isključivo za ponašanje na sportskim borilištima, jedino kod nas ne postoji, tj postoji, ali kao da ne postoji....
ZAKON JE ISTI ZA SVE !
[ Nabukodonosor @ 06.05.2006. 22:08 ] @
Citat: Čupanje kaldrme?? Pa dobro jel si ti bio ikada na stadionu sem na demonstracijama zime 95 i 96? Pa si tamo video kada su se upotrebljavale "cigle milicjake" pa sada govoriš da navijači to rade? Čoveče idi malo na stadion....
Pa ne znam na kojem si ti stadionu bili kada su pre par godina Glodari bacali delove kaldrme na severnu tribinu Marakane?!? Mora da si za to vreme nekome oduzimao sal...naravno uz pretnju nozem. [ Deda_Mraz @ 06.05.2006. 22:38 ] @
Da.... imao sam nož 18cm kuhinjski...
rtd..
[ cozi @ 06.05.2006. 22:53 ] @
@ zaraza
kako da smiris situaciju gde se tuce toliki broj ljudi, sigurno ne tako sto ces sacekati da se iscrpe u medjusobnom prebijanju pa ih dodatno prebijes posle toga kao sto se desilo.
poenta je da do sukoba ne bi ni doslo:
a) da su navijaci fini i pristojni ljudi koji postuju zakon
b) da policija postuje zakon, svoja ovlascenja, deluje organizovano i ponasa se u skladu sa zdravim razumom
e sad na sta mi mozemo da uticemo tj. sta treba ili bolje receno sta je lakse promeniti,
mislim da je poenta cele akcije u mi smo navijaci takvi smo kakvi jesmo, ali zakon je jednak za sve. ne mozes formirati, oblikovati ili vec navijace kako odgovara drustvu, vecini gradjana, klubovima....
dok policiju mozes jer je ona sama institucija drustva, mi je placamo...
[ abishai @ 06.05.2006. 23:18 ] @
Ja vas stvarno ne razumem vise
Evo po 10x pisem - "kad navijaci ne bi pravili sranja, policija ne bi ni uletala i mlatila"! Jebote zar vam to jos uvek nije jasno??
@cozi - da MI placamo, ali ne placas sam ti celu policiju ili ja itd... Ne mozes tako gledati jer evo sada moze neko da kaze e mi placamo policiju i ja hocu da policija bije svaki put sve navijace jer mi se ne svidjaju.
Mislim... citam ove vase postove i ono u fazonu su... mi smemo da pravimo sranja jer smo takvi, a panduri ne smeju da nas biju jer... jbiga.. zasto da nas biju?? U nekoj tamo zemlji (od koje smo mi mnooogo daleko) to nije tako... pricate bre kao deca neka.
Jednostavno nemojte da pravite sranja, ali sada cete reci "sta mi mozemo ako neko tamo napravi s*****", prvo mozete da uopste ne odete ali ajde volite, drugo mozete da sibnete na vreme, trece... znate i vi veoma dobro ko od vas/vasih voli da pravi sranja, ko ide naoruzan itd...
[Ovu poruku je menjao abishai dana 07.05.2006. u 00:23 GMT+1]
[ vertex @ 06.05.2006. 23:27 ] @
Alo bre ljudi panduri su tu da one koji prave sranja HAPSE
ne da ih tuku
i ne da ih maltretiraju
a ako ce svi da budu poshteni i fini onda panduri ne trebaju ni da postoje... zato oni koji nisu poshteni i oni koji su divljaci treba da budu uhapsheni i osudjeni, a ne da ih oleshish i ponizhavash... mozhda to oni i zasluzhuju ali u zakonu pishe da je to zabranjeno! pa kako navijachi da se drze zakona ako se ne drze panduri koji treba taj zakon da predstavljaju...
[ abishai @ 06.05.2006. 23:46 ] @
Citat: zato oni koji nisu poshteni i oni koji su divljaci treba da budu uhapsheni i osudjeni, a ne da ih oleshish i ponizhavash... mozhda to oni i zasluzhuju ali u zakonu pishe da je to zabranjeno! pa kako navijachi da se drze zakona ako se ne drze panduri koji treba taj zakon da predstavljaju...
...kako sam ja tebe razumeo panduri prvo pocnu da biju bez razlgoa i da "krse" zakon pa onda navijaci vide to od njih pa ajde i oni ? daj bre... :)
Vidis... upravo se navijaci ne pridrzavaju zakona a pricaju/pricate kako to ne rade panduri, pa i zasto da rade ako vi to ne radite ? Jer su oni policija ? Mada koliko znam njima je i dozvoljeno da biju ako neko pocne da pravi sranja (barem sto se tice utakmica).
[Ovu poruku je menjao abishai dana 07.05.2006. u 00:50 GMT+1][ vertex @ 07.05.2006. 00:09 ] @
Panduri sluze da privode one koji krshe zakon! I ima zakon koji govori o tome kako policajac sme da se odnosi prema tome koji je pochini prekrshaj...
[ zaraza @ 07.05.2006. 01:33 ] @
@cozi
te price sta raditi da do sukoba ne bi doslo su druga stvar....
pitanje je kako spreciti hordu od 200 ljudi da se mlati?
a odgovor je vrlo jednostavan - da policija krene da vosti i da bije svakoga koga vidi u toj masi...
nego, kada smo vec kod 'masa', pitam se kako se slicne stvari ne desavaju na velikim koncertima, nego eto bas kada nevini navijaci krenu da gledaju utakmicu...a kad smo kad utakmica, nisam video u onim izvestajima navijaca da je neko pisao kakva je bila utakmica, kakva je bila igra i slicno, nego je akcenat bio na tome ko se tukao sa kim i gde...
[ vertex @ 07.05.2006. 13:19 ] @
nema tucha na koncertima? hahah brate....
Jesi bio mozda na Prodigy-ju?
Bilo je otvaranje brate neki skinsi vs par metalaca, bilo je dosta krvi + je obezbedjenje reagovalo vishe puta...
i na koncertima nije toliko veliki fajt jer ne postoje 2 strane...
[ zaraza @ 07.05.2006. 14:28 ] @
dobro, bre, ne mislim bukvalno...
[ cozi @ 07.05.2006. 15:07 ] @
@abishai
izvukao si to da mi placamo policiju iz konteksta lepo sam rekao policija je institucija drusta i mi imamo pravo tj. imamo mogucnost da je oblikujemo kako nam kao drustvu odgovara izmedju ostalog zato sto ih i placamo.
inace ako bi malo karikirao ono sto tvrdis ispalo bi da ako se ne ponasam kao biljka zasluzujem da me neko tuce jer sam stoka koja se krece u krdima i ne vidi da na znaku pise zabranjeno gazenje trave.
i ta prica kao u drugim zemljama je drugacije, najjaca huliganska scena pored rusije i poljske je u zapadnoj evropi nemacka, engleska, holandija, francuska, italija...
@ zaraza
pazi da su sprecili incident tako sto su prebili 200 ljudi bila bi jedna stvar ili da su odgledali pa fino i kulturno pohapsili
a oni su odgledali pa su ih onda prebili i tek nakraju pohapsili.
onda je policija bila u pravu sve ono vreme kada je vostila studente, radnike i sl. jer su i ono na neki nacin krsili zakon a to sto je vlast prva prekrsila nema veze, tj. i oni su neka masa koja je u sukobu sa zakonom, vlastima.
recimo u srednjim skolama ima vise tuca nego na utakmicama i to je neka masa e sada kakve zakljucke treba da izvodim iz ovoga, apsolutno nikakve, kao ni iz toga da su neki navijaci nasilni, ne postuju zakon, neobrazovani, pijani olos...
ali kada su i policajci takvi(ne postuju zakon, nasilni, olos) onda treba da reaguje svako ko nije biljka.
[ zaraza @ 07.05.2006. 15:14 ] @
Citat: cozi:
onda je policija bila u pravu sve ono vreme kada je vostila studente, radnike i sl. jer su i ono na neki nacin krsili zakon a to sto je vlast prva prekrsila nema veze, tj. i oni su neka masa koja je u sukobu sa zakonom, vlastima.
ne, te dve stvari nikako ne mogu da se porede, jedno je tuci nekoga ko otima nekom sal koristeci noz, a jedno je tuci nekog radnika sto je dosao da demonstrira zato sto nema 'leba da jede'...
inace, slazem se sa onim sto si rekao, ali to opet ne skida krivicu sa ovih sto se medjusobno tuku... [ Deda_Mraz @ 15.06.2006. 23:34 ] @
Gledajte B=92 i sada mi vi pametni recite da je murija pravilno postupila....sram vas bilo...sve vas što podržavate degenerike iz žandarmerije....
Stidite se svoji reči ovde na ES-u...
Odgledajte snimak i ako imate toliko hrabrosti upišite se ovde i ostavite komentar protiv navijača,....e moji forumaši....
[ flylord @ 15.06.2006. 23:38 ] @
ja sam i dalje uveren da navijace treba zabraniti zakonom. I opravdavam postupke policije. Da navijaci mirno sede i uzivaju u utakmnici, ne bi doslo do toga do cega dolazi
[ Deda_Mraz @ 15.06.2006. 23:42 ] @
sram te bilo da te bude Iliću....
Sram te biloooooooooooooooo
[ flylord @ 15.06.2006. 23:47 ] @
cega da se stidim. Ja stojim iza svojih reci. Siledzije treba da budu u zatvoru ne na utakmicama
[ zaraza @ 15.06.2006. 23:50 ] @
Citat: Deda_Mraz: Gledajte B=92 i sada mi vi pametni recite da je murija pravilno postupila....sram vas bilo...sve vas što podržavate degenerike iz žandarmerije....
Stidite se svoji reči ovde na ES-u...
Odgledajte snimak i ako imate toliko hrabrosti upišite se ovde i ostavite komentar protiv navijača,....e moji forumaši....
da, ispravno je postupila...
a znas kad mi se iskristalisalo to misljenje?
- onda kada sam video da navijac baca protivpozarni aparat na policiju....i onda kada sam video da navijac pljuje pandura, i onda kada sam video da 5-6 navijaca cupaju ogradu.... [ sasa022 @ 16.06.2006. 00:15 ] @
Deo "naviajca" koji se sukobio sa policijom nisu navijaci vec HULIGANI...
Pravi navijac bodri svoj tim i nikada nece napraviti nered !!!
[ zaraza @ 16.06.2006. 00:44 ] @
pa to su klasicni izgovori....
uostalom, zar navijaci nemaju neke klanove sa svojim vodjama i nekom organizacijom...pa valjda se na nivio tih jedinica zna neki red...a ne ovako, kad se napravi s*****, krivi su pojedinici, a kad navijaci dobiju batine, krivi su panduri...pa ne moze to tako, ajde da postavimo sve cinioce na tablu, pa da vidimo sta ko radi, koje je cije zaduzenje i tako dalje....
[ abishai @ 16.06.2006. 00:49 ] @
Aj dosta tih fora, pravi navijaci i huligani... sigurno ti sto zapocnu tucu nisu neki koji su prvi put tu upali i nikog zivog ne znaju, jer da je tako siguran sam da bi navijaci prvi njih izbacili... znaci navijaci prave sranja... nema tih trecih... "huligana"
p.s. nisam gledao ovo sto se desilo, tako da nemam pojma sta se desilo.
[ vertex @ 16.06.2006. 01:17 ] @
@flylord - obrisali ste mi one poruke, nadam se da cete naci da je ova u skladu sa pravilnikom
kao prvo
@zaraza - ja ne znam da li ste Vi slepi ili jednostavno ne prihvatate ono sto je bilo na TV-u. pogledajte sta one zivotinje rade onim LJUDIMA!
@flylord - kao sto ste i Vi to rekli, siledzije treba da budu u zatvoru, a ne na tribini, ali koliko siledzija ima na tribinama toliko ih ima i medju nasim "cuvarima reda i mira"
toliko od mene...
pogledajte jos jednom one snimke iz Pionira pa se zapitajte malo...
[ zaraza @ 16.06.2006. 01:22 ] @
Citat: vertex:
@zaraza - ja ne znam da li ste Vi slepi ili jednostavno ne prihvatate ono sto je bilo na TV-u. pogledajte sta one zivotinje rade onim LJUDIMA!
koje zivotinje, kojim ljudima....
koliko sam ja video tamo su svi bili ljudi, a ciji su podskup bili navijaci i policija....
i da , gledao sam TV, i isto sam tako video kako se ponasaju 'navijaci'....to su valjda ti LJUDI.... [ vertex @ 16.06.2006. 01:28 ] @
Ja nikada nisam rekao da su navijaci sveci, ali ovoga puta je policija izazvala incident i to sasvim neopravdano...
kao sto vec rekoh, pogledajte jos jednom pazljivo onaj snimak....
[ zaraza @ 16.06.2006. 01:44 ] @
pogledacu taj snimak opet, ali jako je tesko utvrditi sta se sve desavalo samo na osnovu jednog snimka...
[ sasa022 @ 16.06.2006. 02:03 ] @
Meni se cini da je sa navijacke strane prvo nesto poletelo prema policiji...
@abishai @vertex
Grupe ili kako god hocetee da ih nazovete "pravih navijaca" treba da uklone huligane iz svojih redova...
( Utakmica nije mesto gde treba da se pravi bilo kakav nered )
Takodje i policija iz svojih redova treba da izbaci neprofesionalce.
( U Pioniru su pokazali i dokazali kako se neprofesionalno reaguje. )
Nazalost u Srbiji se ni jedno ni drugo nece skoro dogoditi.
[ -sfx- @ 16.06.2006. 02:03 ] @
Deda_mraz zivi u carobnom svetu u kojem nevine navijace panduri prebijaju iz ciste obesti. Nemaju pametnija posla nego da rizikuju glavu da bi se izivljavali. Mislim, i panduri su stoka, ali su male mace u odnosu na navijace. Pozdravimo deda_mraza i vertexa, svece zastitnike navijaca, sposobne da potpuno batale zdravorazumsku argumentaciju ne bi li ih zastitili od nas zlonamernih i tendencioznih!
[ vuki1 @ 16.06.2006. 09:42 ] @
Kako napraviti incident sa otvorenim prelomima kostiju, sa pucanjem celicne ograde, kako dovesti u opasnost zivote stotine ljudi?
Lako - dajte vlast onome ko ne razmislja.
Bilans, na svu srecu izgleda nije bio tragican, u smislu da nije bilo mrtvih. Ipak, bilo je teze povredjenih, bar jedan decko je zadobio otvoren prelom potkolenice prilikom pada sa tribine.
Posle krace intervencije zandara u parteru, pojacan je kordon izmadju Delije i navijaca Partizana na istoj tribini, a onda, u mirnoj situaciji, jedan komandir zandara naredjuje napad, hrabro, muski, pusta sve ispred sebe, a zandari krecu da prebijaju navijace i nabijaju ih na ogradu. Cela hala im je pevala "Neka znaju svi, sta radite vi, u decu pucate, p**** zandarske", a zandari intervenisu i na suprotnoj strani, ispod kopa grobara.
Usled siline pritiska, podsecajuci na sliku sa Hejsela, ograda na tribini puca i mnogo ljudi pada u parter, ali nijedan zandar, kako je objavljeno u nekim medijima. Ocigledno im to nije bilo dovoljno pa su nastavili da tuku i na tribini, i time pojacavaju pritisak, ali i one koji su popadali u parter!
Slicnim incidentima smo prisustvovali u Nisu na Kup utakmici, kad je isto zandarmerija izazvala incident. Nekoliko pripadnika niskog MUP-a je suspendovano i navedeno je da je istraga u toku, ali to je bilo pre par meseci i nema nikakvih naznaka da ce snositi jos neke posledice. Isto kao ni oni sto su upucali Milana Vasica.
Videcemo da li ce ovaj put Inspektorat MUP-a reagovati kako treba, da li ce KONACNO neko iz redova zandarmerije biti osudjen na adekvatnu kaznu zbog zloupotrebe sluzbenog polozaja, izazivanja opste opasnosti i naosenje teskih telesnih povreda.
Nakon izlaska iz hale, propracenog pendercima radi ubrzanja, nismo primetili nijedan incident na parkingu.
delije.net
video
http://www.delije.net/av/kosarka/0506/0506_par_cz_2_2.wmv[ S_Kid @ 16.06.2006. 12:27 ] @
Ko nije u stanju da osudi onaj horor od sinoć koji su žandari priredili, mogu samo od sveg srca da mu poželim da mu se dete sutra zatekne u onakvoj situaciji, srećno...
[ abishai @ 16.06.2006. 12:48 ] @
Sad sam video ovaj snimak, da su jurnuli jesu da je popio batine ili pao neko ko nije nista ucinio jeste sigurno... ali takodje se na snimku vidi kako ih gadjuju stolicom unose im se u facu i psuju ih nesto...
Zbog par ..... koji izazovu tucu nastane opsti haos...
[ boccio @ 16.06.2006. 12:52 ] @
Citat: abishai: Aj dosta tih fora, pravi navijaci i huligani... sigurno ti sto zapocnu tucu nisu neki koji su prvi put tu upali i nikog zivog ne znaju, jer da je tako siguran sam da bi navijaci prvi njih izbacili... znaci navijaci prave sranja... nema tih trecih... "huligana"
Citat: flylord
ja sam i dalje uveren da navijace treba zabraniti zakonom. I opravdavam postupke policije. Da navijaci mirno sede i uzivaju u utakmnici, ne bi doslo do toga do cega dolazi Citat: sasa022: Meni se cini da je sa navijacke strane prvo nesto poletelo prema policiji...
Mmmmm....ovaj... postoji nesto sto se zove prekomerna upotreba sile. Za one koji nisu culi :) Bez ulazenja u raspravu ko je poceo incident, da li su gadjali zandarmeriju ili nisu, i slicno. Postoje striktno definisana ovlascenja policije za uspostavljanje reda i mira: od verbalnog upozorenja pa sve do metka u celo. To svakog policajca u Kamenici uce dok mu se ne ureze u mozak, a ima ih ukupno 12-tak.
Odvaliti od batina celu tribinu, napraviti srpski Hejsel, imati krv i izlomljene kosti na parketu Pionira se meni nekako ne cini kao uobicajeno smirivanje strasti na jednoj klasicnoj utakmici visokog rizika gde je normalno da dolazi do verbalnih prepucavanja i izolovanih incidenata (tipa bacanja stolice na pandura)... I zna se kako se to resava.
Policija koja obezbedjuje takve utakmice jednostavno mora imati visok stepen tolerancije na razlicite vrste provokacija. U suprotnom dolazi do ovakvih stvari. Neko ko nosi pistolj, pancir, stit i pendrek jednostavno NE SME imati kratak fitilj i potezati sredstva prinude samo zato sto neko peva provokativne pesme upucene toj istoj zandarmeriji...
A sad, to sto zivimo u Srbiji (TM) gde je sve moguce... to je druga stvar... [ abishai @ 16.06.2006. 13:30 ] @
Kad si vec spomenuo upotrebu prekomerne sile evo ti jedan primer (ima ih nazalost dosta istinitih) - Upadne ti lopov u kucu, opeljesi te ti naidjes on te jos napadne, ti ga izlomis... i onda na sudu kada te osude kazu zbog prekomerne upotrebe sile...
Koliko vidim pises kako panduri trebaju da postuju zakon... ok i treba, prvo oni... ali sta je sa navijacima? Za njih zakon ne vazi? Mogu da prave sranja, da izazivaju tuce, gadjaju ove one, psuju ih itd... ? Ne branim pandure daleko od toga... ne volim ih bas previse, ali me mnogo nervira kada neko pise kako su navijaci zlato pravo... oni jadni dosli da gledaju utakmicu a onda pandurske p**** jer nemaju sta da rade pa ulete i prebiju ih... jer su jednostavno kreteni... ma daj...
Da sam bio na utakmici i padnem tamo sta vec i nesto se sjebem, mnogo bih vise popizdeo na one koji su izazvali sve to.
[ Slobodan Miskovic @ 16.06.2006. 13:39 ] @
Citat: MUP Srbije optužio je navijače Crvene zvezde za izazivanje nereda na košarkaškoj utakmici sa Partizanom, u kojima je povredjeno više od 20 gledalaca i policajaca.
Policija je saopštila da su navijači, u pauzi izmedju treće i četvrte četvrtine, napali policiju i da su je gadjali imitacijama "topovskog udara", slomljenim stolicama, metalnim šipkama, kesama sa mokraćom i aktiviranim protivpožarnim aparatima.
"U metežu, usled pritiska na ogradu koja je popustila, dvadesetak navijača je palo u parter. I pored toga, nastavili su da se sukobljavaju sa policijom. Navijači i jednog i drugog tima, odlazeći sa utakmice, nastavili su sa napadima na policiju u okolnim ulicama, gadjajući ih kamenicama i drugim predmetima", navodi se u saopštenju MUP-a.
Policija navodi da je oštećeno više policijskih vozila, četiri
autobusa Gradskog saobraćaja, parkiranih vozila gradjana i nekoliko prodavnica.
"Policija je privela 30 osoba, od kojih su četiri maloletne, protiv kojih će biti preduzete odgovarajuće zakonske mere. Rad na identifikaciji ostalih izgrednika se nastavlja", saopšteno je.
Policija je, takodje, saopštila da je povredjeno 18 navijača i devet policajaca.
Nakon incidenata za vreme i posle košarkaške utakmice izmedju Partizana i Crvene zvezde u Urgentni centarje primljena 21 povredjena osoba, od kojih većina sa lakšim telesnim povredama, rečeno je agenciji Beta u Urgentnom centru.
Meč gradskih rivala je prekinut u trećoj četvrtini druge finalne utakmice pri vodjstvu ekipe Partizana 63:56.
Ovo je dobro, kesama sa mokraćom, pa mislim ja bi takvog navijaca izgazio da vise ne pisha zuto nego crveno. Gde on misli da je dosao da se tako ponasa, a ti sto su dobili preko *ichke su sami krivi sto su bili u grupi sa takvima. [ strba @ 16.06.2006. 13:53 ] @
Prekomerna upotreba sile.. nista drugo nije u pitanju.. kada su videli da ce na tribini nastati haos trebali su stati, ali jok osetili su krv i idu samo napred... kao zivotinje (predatori)..
Mislim ima navijaca koji uopste nisu "naivni"....tj.incidentni likovi.. sa velikom zeljom da zandare izazivaju.. ali ovo sto se desilo je strasno od strane vlasti i policije... nema opravdanja...
[ vertex @ 16.06.2006. 19:03 ] @
Citat: Prekomerna upotreba sile.. nista drugo nije u pitanju.. kada su videli da ce na tribini nastati haos trebali su stati, ali jok osetili su krv i idu samo napred... kao zivotinje (predatori)..
Mislim ima navijaca koji uopste nisu "naivni"....tj.incidentni likovi.. sa velikom zeljom da zandare izazivaju.. ali ovo sto se desilo je strasno od strane vlasti i policije... nema opravdanja...
e konachno neko neshto pametno da kaze... [ Go(R)@N @ 16.06.2006. 19:04 ] @
Evo pogledao sam video sa linka.
Stvarno nisam odavno imao prilike da vidim primernije navijanje, "navijaci ukraseni bojama kluba i dresovima svojih miljenika" u daljem tekstu citaj goli do pojasa, na sve strane pevaju pesme u stilu "Zvezda oleole i Partizan oleole" u daljem tekstu citaj pi*ke zandarske, kad je zandarmerija odjednom pocela sa intervencijom ma dajte molim vas...
Svako ko sebe smatra navijacem treba da se stidi onog navijanja.
Ruku na srce i zandarmerija je trebala postupiti profesionalnije ali ko ce zaustaviti toliku razjarenu masu na miran nacin?
Budite realni pa mi recite da li bi navijaci mirno otisli kuci kad bi ih zandarmerija mirno zamolila, prema onom snimku cisto sumnjam.
A onaj lik sto komentarise mi je najaci, u najvecem haosu on govori "da li ste normalni, zasto? (kao sve je pod kontrolom)"
Voleo bih da vidim i taj deo snimka kada je zandarmerija postavila kordon a i oni likovi sto su popadali i zaradili prelome bi mogli da pogledaju isto to.
Verujem da je i u tom momentu bilo "fer i ono pravo" navijanje.
[ Vostoki @ 16.06.2006. 19:25 ] @
iako sam Zvezdas mislim da je policija pravilno reagovala.
Naravno, nije mi drago sto je neko udaren, nije ni onom policajcu, ali ljudi, pa znamo da se na utakmicu ide da se tuce. Sad kad su dobili batina, krivo im a ? Da imaju muda prebili bi oni policiju, a ministar bi onda dao odkaza !
[ Deda_Mraz @ 16.06.2006. 20:58 ] @
Citat: vertex: e konachno neko neshto pametno da kaze...
Pa na jedan pametan odgovor ide 68 glupih, i to uglavnom od ljudi koji u životu nisu dobili batine od policije, a pritom navijače vide samo na TV-u.
Inače meni je opet obrisana poruka ovde... dobro lepo prikrivate dokaze i činjenice! [ Silenoz @ 16.06.2006. 21:20 ] @
Eh, što nisam žandarmerija  . Samo mi je krivo što su verovatno najviše dobili oni koji su najmanje zaslužili [ Nabukodonosor @ 16.06.2006. 23:06 ] @
Nisam ni na cijoj strani ali me zivo zanima ako je ovo demokratska i zakonska zemlja,a ne policijska, zasto na drzavnoj televiziji LAZU i govore kako su popadali zandari a preko njih posle i navijaci?!? Cemu izmisljanje ako je sve bilo regularno i ako nisu primenili prekomernu upotrebu sile?! Vracamo se polako u vreme S.M.-a.
Ali opet da kazem, da su SVI u hali sedeli mirno na stolicama (eventualno stajali i navijali kako dolikuje) i grickali semenke ne verujem da bi kerovi isli od stolice do stolice i tukli zene i decu. Mislim, to je samo stvar zdravog razuma, zar ne?! Kako u Italiji, Spaniji, USA, Nemackoj i ostalim kulturnim zemljama specijalne jedinice ne idu na utakmice i tuku navijace?!? A?! Jel uopste ima ovakvo obezbedjenje negde po svetu?
[ Mikky @ 16.06.2006. 23:10 ] @
Citat: Deda_Mraz: Pa na jedan pametan odgovor ide 68 glupih, i to uglavnom od ljudi koji u životu nisu dobili batine od policije, a pritom navijače vide samo na TV-u.
Inače meni je opet obrisana poruka ovde... dobro lepo prikrivate dokaze i činjenice!
A mozda nikad nisu dobili batine od pandura zato sto su uzorni gradjani koji neprave probleme?
Stanje je takvo kakvo jeste, uvek ce jedni kriviti druge a ti se zapitaj da li vredi ici na utakmice i bukvalno rizikovati zivot zbog neke fiktivne ljubavi prema nekom sportskom drustvu. [ Deda_Mraz @ 16.06.2006. 23:35 ] @
Citat: Mikky: A mozda nikad nisu dobili batine od pandura zato sto su uzorni gradjani koji neprave probleme?
Pa upad u atuobus i brtalno prebijanje, od toga nema naivnieg i uzornijeg... a pored mene odvalili su od batina nekog dečka ~25+ koji je već bio u autobusu sa dve kese iz C marketa ili šta je već bilo..pa opet jikom ništa.
A veruj mi da je ovo možda moja poslednja utakmica... [ McKracken @ 16.06.2006. 23:53 ] @
Poslednja utakmica? Odrastamo polako :)
[ Deda_Mraz @ 17.06.2006. 00:00 ] @
Pazi napisao sam možda [ Mikky @ 17.06.2006. 02:07 ] @
Citat: Deda_Mraz: Pa upad u atuobus i brtalno prebijanje, od toga nema naivnieg i uzornijeg... a pored mene odvalili su od batina nekog dečka ~25+ koji je već bio u autobusu sa dve kese iz C marketa ili šta je već bilo..pa opet jikom ništa.
A veruj mi da je ovo možda moja poslednja utakmica...
Taj sto je dobio batine ni kriv ni duzan se nasao na pogresnom mestu u pogresno vreme... Naravno da svako normalan osudjuje ali to je samo jedna od stvari koje ne funkcionisu u nasem drustvu. Nas sistem nije dovoljno efikasan kao kod nekih drugih drzava pa da takve stvari prepozna i sankcionise, zato se one i desavaju, ali takodje shvati da do takvih stvari ne bi ni dolazilo da se neredi ne prave na stadionima.
A to sto ti je ovo mozda poslednja utakmica, pa cak i sa tim "mozda" predstavlja znacajan korak napred u tvom razmisljanju. [ Deda_Mraz @ 17.06.2006. 03:28 ] @
Citat: Mikky: A to sto ti je ovo mozda poslednja utakmica, pa cak i sa tim "mozda" predstavlja znacajan korak napred u tvom razmisljanju.
Šta ti misliš da si mi udelio kompliment? Ne nisi ne trudi se toliko. Do sada si ti kao bio pametan a ja glup pa mi deliš...e ajde molim te! [ -sfx- @ 17.06.2006. 10:24 ] @
Citat: Deda_Mraz: Šta ti misliš da si mi udelio kompliment? Ne nisi ne trudi se toliko. Do sada si ti kao bio pametan a ja glup pa mi deliš...e ajde molim te!
Nikada neces odrasti, mali veseljace... [ vertex @ 17.06.2006. 14:55 ] @
a vi ste svi rodjeni pametni...
[ Floyd @ 17.06.2006. 15:17 ] @
Da mene neko gadja stolicama, pljuje i gadja mokracom, odvalio bi ga od batina. I da vidim jos nekog ko ga podrzava i njega bi odvalio od batina.
Samo toliko.
[ RooTeR @ 17.06.2006. 15:34 ] @
Chekaj, ako ne mozesh da prihvatish da te gadjaju stolicom, da ti psuju (na demonstracijama, na neredima), i da to morash da istrpish, pa ti onda brate nisi za pandura. A nisu ni oni kerovi shto su bili tamo, jer verovatno isto razmishljaju (ili NE razmishljaju) kao i ti!!!
[ Slobodan Miskovic @ 17.06.2006. 16:15 ] @
Citat: Chekaj, ako ne mozesh da prihvatish da te gadjaju stolicom, da ti psuju (na demonstracijama, na neredima), i da to morash da istrpish, pa ti onda brate nisi za pandura.
Hoces da kazes da je sve to normalno i da policajac to treba da trip jer eto masa oce da se isprazni na njima, ne sluzi policajac za to.... [ Nabukodonosor @ 17.06.2006. 17:45 ] @
Pa pazi Slobo, nisi bas u pravu. On je policajac i on svoje privatne stvari ostavlja kod kuce. Ako mu ja psujem majku, to je privatna stvar i on ne moze da koristi to sto je na tom polozaju da resava probleme sujete. To sto mu ja psujem majku ne ugrozava mu zivot i on mora da se stavi iznad toga, jer je policajac, a ne da pocne neki nered bez ikakvog razloga. Da se razumemo, debili su ti koji mu psuju majku, i to se nosi iz kuce, ali hocu da ti kazem da on to jednostavno kao policajac MORA da prechuje.
[ Floyd @ 17.06.2006. 18:16 ] @
Dobro, ali psovanje nije isto sto i gadjanje stolicom, pozarnim aparatom ili KESOM MOKRACE. To nije dozvoljeno zakonom. Nije ni vredjanje uniformisanog lica, ali ajd.. Mozda ste u pravu kad kazete da on na to nema pravo i da je trebalo da hapsi redom, ali samo kazem da je ta kompletna atmosfera potpuno retardirana i da me ne chudi kad ih izdaju zivci.
[ Slobodan Miskovic @ 17.06.2006. 18:18 ] @
Citat: Ako mu ja psujem majku, to je privatna stvar i on ne moze da koristi to sto je na tom polozaju da resava probleme sujete. To sto mu ja psujem majku ne ugrozava mu zivot i on mora da se stavi iznad toga, jer je policajac, a ne da pocne neki nered bez ikakvog razloga.
To je vredjanje sluzbenog lica ;) a onda on treba da te llegitimise i napise prijavu a sad ti objasni to onoj gomili na tribini. A jos ako se opiru to je jos jedan prekrsaj, sprecavanje sluzbenog lica u vrsenju duznosti. ;) [ Buum @ 17.06.2006. 18:30 ] @
Ne mogu i ne smeju kerovi da se ponašaju gore i krvoločnije od huligana. Ipak su oni tu da zavode red, a ne da izazivaju masovne pogibije. Ovde su, kao i obično, primenili prekomernu silu. (sličnu stvar su uradili i u Vršcu, samo tamo nije popustila ograda već su ljudi kolabirali od nagnječivanja i pritisaka)
Umesto da uhvate i izoluju huligane koji ih gađaju svim i svačim, oni kreću da sabijaju ljude na tribini tako da nemaju gde da izađu!!! Uostalom, onoliki oklopi i oprema im služe upravo zbog toga - da mogu da ulete u masu i izvuku provokatora odatle. Ali, ne, lakše im je ovako... Stoka.
[ dalibord5 @ 17.06.2006. 18:39 ] @
Ne znam ni jednog mirnog,normalnog gradjanina koji ce policajce nazvati "kerovima" niti jednog koji je iz cista mira dobio batine,ni jednog ko oseca strah od policije a da nista prethodno nije skrivio.
Zamislite da se nalazite u masi navijaca koji vam psuju majku i hoce da vam se napiju krvi iako im nista niste krivi,nego ste dosli na utakmicu da obezbedite takvu atmosferu u kojoj ce za svoj tim moci da navijaju i ocevi sa malom decom...
Skoro sam poceo da radim u kolektivu gde je zaposleno dosta navijaca.
Koji je to svet...da ne pricam o inteligenciji i ponasanju.
Da pricam samo o tucama kojim se hvale i "sranjima" koje planiraju za sledecu utakmicu...
Mislim da ipak veci deo problema nose takvi "navijaci" a ne policija koja samo radi svoj posao.
Ako i ima prekomerne upotrebe sile,razumljiva je.
Ako navijaci lome sipke da ih iskoriste kao oruzje,onda govorimo o samoodbrani i pravu na zivot.
A i nigde nema razumne upotrebe sile...
Tu nema onoga "ko je prvi poceo" i "nemojte tako jako"
Ako iko moze da zamisli da policija iz cista mira,dosade ili zabave tuce mirne navijace na tribinama,onda je vreme da se taj obrati za profesionalnu pomoc za svoju glavu.
[ ventura @ 17.06.2006. 18:59 ] @
@Buum, RooTeR, Deda_Mraz i ostali koji podržavate ove maloumnike koji se odazivaju pod imenom 'navijači'
Dajte vaš predlog, i konkretno viđenje rešenja ovakvih problematičnih situaciju. Opišite proceduru kako bi se to trebalo uraditi..
Voleo bih da vas obuku u policijske uniforme i pošalju na utakmicu, pa baš da vidim kako bi vi reagovali u toj situaciji. Desetostruko više razularenih navijača, kreće opšta tuča, haos, svaka od tih navijačkih jajara je sada u sebi mnogo jača i sme da nasrne i na policiju (bože, pa oni su među navijačima, ko im šta sme), nasrću na vas šipkama, polomljenim stolicama, njih 10 puta više, i vi bi ste u takvoj situacji izbegli upotrebu sile, već bi prišli navijačima, mirno ih legitimisali, pomazili po glavi one koji mirno sede i ništa nisu uradili, samo su se tu 'sluČajno' našli, i problem bi bio rešen očas posla... Da, jeste, možda na planeti Branka Kockice...
[ vertex @ 17.06.2006. 19:23 ] @
ventura pazi....
ja ne opravadavam ponashanje navijacha, medju kojima se MNOGI ponashaju kao stoka...
ali na tribinama ima ljudi koji su doshli da se opuste i pogledaju utakmicu, pruze podrshku svom voljenom timu, a ne da prave sranja... pazi niko ne mora da poshtuje zakon, ali onaj ko ga ne poshtuje treba da ide u zatvor. e sad navijachi su indijanci pa su indijanci, ako krshe zakon - treba ih zatvoriti. Ali ako pandur, koji bi trebalo da PREDSTAVLJA zakon, neposhtuje taj isti zakon onda vishe nemamo shta da prichamo... Panduri su tu da PRIVEDU ljude chije je ponashanje nedozvoljeno, pa da im bude sudjeno... njihov posao nije da ulete u rulju i batinaju koga stignu... ovo je bre ko divlji zapad, nigde se panduri ne ponashaju ovako...
[ ventura @ 17.06.2006. 19:56 ] @
Citat: vertex:
ja ne opravadavam ponashanje navijacha, medju kojima se MNOGI ponashaju kao stoka...
Nemoj opet po milion i prvi put da ponavljate tu priču kako je većina navijača dobra i da su nepravedno dobili batine, a da nerede prave vanzemaljci...
Citat: vertex:
ali na tribinama ima ljudi koji su doshli da se opuste i pogledaju utakmicu, pruze podrshku svom voljenom timu, a ne da prave sranja... pazi niko ne mora da poshtuje zakon, ali onaj ko ga ne poshtuje treba da ide u zatvor. e sad navijachi su indijanci pa su indijanci, ako krshe zakon - treba ih zatvoriti.
Oni koji su došli da se opuste uz utakmicu sigurno neće ići među stoku, sa kojom inače nije pametno sedeti bez obzira za koji klub navijaju. Ja kad idem na utakmice, nikada ne sedim čak ni blizu te stoke, a kamoli sa njima, jer da sedim sa njima bilo bi mi apsolutno svejedno da li bi mi glavu razbio neko od navijača ili neko od policije...
Citat: vertex:
Ali ako pandur, koji bi trebalo da PREDSTAVLJA zakon, neposhtuje taj isti zakon onda vishe nemamo shta da prichamo... Panduri su tu da PRIVEDU ljude chije je ponashanje nedozvoljeno, pa da im bude sudjeno... njihov posao nije da ulete u rulju i batinaju koga stignu... ovo je bre ko divlji zapad, nigde se panduri ne ponashaju ovako...
Ne vidim ja nigde da je policija prekršila zakon tako što je upotrebila fizičku silu prilikom samoodbrane i kontrole neposlušne mase...
Ali dobro, hipotetički da kažemo da policija radi lošu stvar što upotrebljava silu. Ajte onda vi pametnjakovići recite KAKO DRUGAČIJE može policija obuzdati tu razularenu masu? Baš bih voleo da čujem neki konstruktivnij predlog, od ovih bajki tipa 'treba da pohapsi izgrednike, i da pomaze po glavi one dobre navijače, i još sok da im donesu'...
[ RooTeR @ 17.06.2006. 20:43 ] @
Ventura, ono shto sam hteo da kazem je da, ako je neko vec odabrao tu profesiju, treba da se ponasha kao profesionalac (shto, u ostalom, vazi i za svaki drugi posao, zar ne?)!
[ ventura @ 17.06.2006. 21:00 ] @
Citat: RooTeR: Ventura, ono shto sam hteo da kazem je da, ako je neko vec odabrao tu profesiju, treba da se ponasha kao profesionalac (shto, u ostalom, vazi i za svaki drugi posao, zar ne?)!
Odlično, ajde sad ti nama objasni šta tačno on treba da uradi kao profesionalni policajac, a da sve prodje bez batina, i da se uhapse samo oni koji se tuku, a ne zlatni dečaci koji su se samo slučajno našli tu.
Opiši lepo detaljno, korak po korak... [ Go(R)@N @ 17.06.2006. 21:53 ] @
Citat: Odlično, ajde sad ti nama objasni šta tačno on treba da uradi kao profesionalni policajac, a da sve prodje bez batina Ili neka objasni sta tacno treba jedan da kazem "profesionalni" navijac, posto to nije profesija recemo pravi navijac da uradi a da sve prodje bez batina?
Korak po korak... [ boccio @ 17.06.2006. 22:09 ] @
Izgleda da smo mi jedna od retkih zemalja u evropi gde se huliganstvo i dalje "neguje", mozda ostadose jos grci i pokoja zemljica, ne mogu bas da kazem da sa ushicenoscu pratim tu scenu... Ali dok je i bilo prisutno na stadionima sirom evrope (engleska, italija, nemacka), policija skoro nikad nije reagovala na ovakve situacije masovnim pokoljem. Huliganstvo se cak ni u Engleskoj devedesetih nije resavalo tako sto je policija tukla ceo stadion.
Jedno su navijacki neredi tipa Maksimir '90 (i slicno) koji se prakticno ni po cemu ne razlikuju od klasicnih ulicnih demonstracija i gde policija reaguje po principu "mlati & hapsi sve sto mrda na i oko stadiona", a drugo tzv. utakmice visokog rizika (naboja) gde su provokacije i sporadicni, lokalni incidenti (nazalost) normalna stvar, i oni se upravo tako i resavaju - lokalno. Ne doliva se benzin na vatru i ne pravi se hell on earth od stadiona. Jebiga, ja ne znam sto neki stalno izjednacavaju te stvari. Ako postoji realna opasnost od eskalacije nasilja - isprazni se tribina. Ako se pruza otpor pri "ubedjivanju" da se izadje napolje - onda se pendrekom malo pogura da brze krenu ka izlazu. NE IDE se sa ciljem da se masakrira sve sto mrda.
Ako je par ljudi bacilo kese sa mokracom (sto je zaista krajnje debilno), sigurno ne treba unakaziti od batina celu tribinu. Ko je to jos ikada radio na evropskim utakmicama, mislim ej? Jel postoje kamere?
Sve spomenuto (mokraca, par stolica, verbalne provokacije) je nazalost sastavni deo jedne utakmice visokog rizika. I to se resava na adekvatne nacine, mi zaista nismo jedina zemlja u svetu sa utakmicama ovakvog tipa.
NE MOZE policija da krene da mlati celu tribinu zato sto ih provociraju pesmama. A to je (ko sto je video svako ko je gledao snimke) bio direktan povod intervenciji. Cinjenica da u onoj gunguli niko nije poginuo je cista stvar srece. I sta, treba covek da izgubi zivot (ko god bio) zbog 3 kese sa mokracom?!??
Daleko od toga da branim te huligane/navijace, ali jednostavno NIJE BILO direktnog kontakta navijaca medju sobom ili navijaca sa policijom koji bi opravdao intervenciju ovakvih razmera.
[Ovu poruku je menjao boccio dana 17.06.2006. u 23:20 GMT+1]
[ Slobodan Miskovic @ 17.06.2006. 22:28 ] @
Citat: Ali dok je i bilo prisutno na stadionima sirom evrope (engleska, italija, nemacka), policija skoro nikad nije reagovala na ovakve situacije masovnim pokoljem.
Kako volim kada neko ovako prica a nije upoznat sa situacijom i sa stvarima koje su desavaju....ccc...
Evo najsveziji primer, Nemacka, prvenstvo u fudbalu, imam informaciju iz prve ruke da je nemacka policija uhvatila 200 poljaka kako piju piwo i pregazila ih od batina, trpala u corku za vreme utakmice a onda poslala u Poljsku, citaj sutnula napolje iz zemlje.
Takodje pre neki dan su izgazili i neke Engleze, sve isto, ubili boga u njima i resili problem. Bilo je u De na tv-u.
Takodje malo se raspitaj pre nego sto postujes, ovo vazi i za ostale koji na ovaj nacin iznose neistine.
Evo jos jedna sveza vest...
http://www.24dash.com/content/...ws.php?navID=7&newsID=6138
I jedna malo starija....
http://news.bbc.co.uk/hi/engli...wales/newsid_737000/737580.stm
Citat: Cardiff City fan has been banned from seeing the team for a year after being convicted of being a soccer hooligan.
Ovako se to radi a ne da klub jos deli free ulaznice i putovanja ovima sto prave sranja..... [ Nabukodonosor @ 17.06.2006. 22:49 ] @
Dobro Slobodane, uzeo si drastican primer Milvola koji je glavni grad sveta huliganstva. Ajmo njih malo na stranu...;)
[ Deda_Mraz @ 17.06.2006. 22:58 ] @
Citat: ventura: Voleo bih da vas obuku u policijske uniforme i pošalju na utakmicu, pa baš da vidim kako bi vi reagovali u toj situaciji..
E ovako.
Izazvao bi masovnu tuču sa kolegama maloumnicima, jer nemamo šta da radimo, jer smo iz rasformiranog JSO (jedinica ne za specijalne operacije nego za terorizam, silovanje, ubijanje, klanje, mislim to su te specijalne operacije u slobodnom prevodu) i željni smo tuče makar na pogled ispod obrve, jer to vredja našu čast i naš ponos.
Zaleteli bi se sa kolegama na uzjurenu masu koja je, ha igrom slučaja bila toliko nekulturna i rekla mi Jebem ti mater, a tada bi zbog tog jednog čoveka razlupao celu tribini (što nam je uža specijalnost na fud. utakmicama) , razvalio bi od batina i dečka od 15 godina koji je pio sok sa ćaletom dole, prebio bi starijeg čovek jer nisam mogao da prodjem od njega da dalje tabam huligane, zatim bi ih saterao u neki mali ćoaš i nas 300 u hali nauružani do zuba, sa pancirima i pod punom ratnom opremom nasrnuo na ljude u šrocevima i majicama, koji bi bili bez ičega. Potom kada bi im otvarao lobanje i pravio frakture lobanja, zatim bi im na sve to i na jednu onesvešćenu ženu bacio jedan sladak suzavac, a ja stavio gas masku i nastavio da ih bijem..... AAAAAAAAAAAA do SMRTIII DA IH BIIIJEEEEEMMMM AAAAAA TO MI JE U KRVIIIIII
Eto dragi Ventura šta bi radio, to ti je tipično razmišljanje jednog debila iz Žandarmerije.
P.S. To da su bacali kese sa urinom nije tačno i najobičnija laž da bi se policija opravdala, postoje kamere koje to potvrdjuju, od početka pa do kraja utakmice se tribina snima (i to od strane policije i od privatnog obezbedjenja timova) tako da manite se te priče. Jer kao prvo ti ni najgluplju kesu ne možeš da uneseš u pionir, kao ni naravnosrpske zastave... [ boccio @ 17.06.2006. 23:28 ] @
Citat: Slobodan Miskovic: Kako volim kada neko ovako prica a nije upoznat sa situacijom i sa stvarima koje su desavaju....ccc...
Ma jeste, ti si vodja navijaca Millwall-a...
Mnogo demagogises, ja pricam o jednoj vrlo konkretnoj stvari u svom postu, a ti mi navodis linkove kako je neki fan Cardiff City-ja popio zabranu ulaska i Millwall. Mislim, ej... Englezi su izmedju ostalog "resili" problem huliganizma tako sto su preseljeni u trece/cetvrte divizije da divljaju po stadionima Cardiffa, Millwolla i slicnih... A mi pricamo o intervenciji na derbiju Zvezda-Partizan.
[ Slobodan Miskovic @ 17.06.2006. 23:31 ] @
Aman pricam o tome da policija itekako tuce navijace u inostranstvu... To sto svi misle da je drugacija situacija su u velikoj zabludi, look outside the box for a moment please.....
[ McKracken @ 18.06.2006. 00:00 ] @
Citat: He gave Stephens a 200-hour community service order, a £500 fine and £300 costs.
Kod nas bi se pre samoubili da pre nego da ih neko vidi kako kose travu na Trgu republike :) [ Buum @ 18.06.2006. 02:04 ] @
@ Ventura
Ti očigledno ne kapiraš šta je prekomerna upotreba sile. Navešću ti jedan slikovit primer iz ne tako davne istorije. (namerno pišem neutralno da bi se izbegla politička off-topic diskusija)
Dakle, imamo sledeću situaciju. U jednom selu, nastanjenom pretežno življem nacionalnosti "A", pojavili su se teroristi iste nacionalnosti koji su izvršili oružani napad na policijsku patrolu, čiji su pripadnici mahom nacionalnosti "B".
Umesto da pošalje vod antiteroristike jedinice specijalizovane za obračun sa tim sojem zlikovaca, vojska/policija koju mahom čine pripadnici nacionalnosti "B" opkoljava celo selo i počinje da ga bombarduje do iznemoglosti. Nakon izvesnog vremena, prestaju sa vatrom i putem razglasa se obraćaju seljanima da izađu iz svojih domova sa rukama podignutim uvis. Svi koji su to poslušani bivaju streljani. Ostali, koji nisu smeli/hteli da izađu iz podruma bivaju živi spaljeni.
To je prekomerna upotreba sile, a naša policija je izuzetno sklona tome.
E, sad, što se tiče navijača i huligana. Postoji zakon o sprečavanju nasilja na sportskim priredbama, samo je problem što se on ne primenjuje! Striktnom primenom tog zakona bi:
1) gomila okorelih huligana i nasilnika bila iza rešetaka na odsluženju višegodišnjih zatvorskih kazni, a samim tim ne bi bili u prilici da narušavaju javni red i mir na sportskim manifestacijama. Uz to ide i doživotna zabrana ulaska na stadion i prisustvovanje sportskim priredbama.
2) oni koji su pravili manje probleme ili oni za koje ne postoje dovoljno validni dokazi za robiju, popili zabranu ulaska na stadion (npr. 5 godina).
Primenom navedenih mera stadioni i sportske dvorane bi postali daleko bezbedniji, pa bi se i struktura posetilaca promenila na bolje. Policija u tom slučaju ne bi imala nikakve potrebe da sprovodi ovako sumanute metode represije.
Međutim, problem je što policiju i žandarmeriju mahom čine primitivci i nasilnici koji su gotovo isti kao i huligani. Iluzorno je očekivati od takvih ljudi da primenjuju neke sofisticirane mere za suzbijanje nasilja. To je previše komplikovano za njih. Mnogo im je lakše da krenu da leše sve od reda, pa makar i izazvali stampedo u kome će nastradati gomila nedužnih ljudi.
Znači, postoji način da se stvari dovedu u red, ali nažalost ne postoji volja da se to učini.
[ Buum @ 18.06.2006. 02:09 ] @
Citat: McKracken: Kod nas bi se pre samoubili da pre nego da ih neko vidi kako kose travu na Trgu republike :)
Pazi, ja mislim da bi idealna kazna za njih bila da skidaju/gule žvake sa trotoara, a da pritom budu u pratnji službenih lica, vezani lisicama kako ne bi mogli da pobegnu. Em bi grad bio čistiji i lepši em bi se ti divljaci kaznili na pravi način. [ boccio @ 18.06.2006. 09:12 ] @
Citat: Slobodan Miskovic: Aman pricam o tome da policija itekako tuce navijace u inostranstvu... To sto svi misle da je drugacija situacija su u velikoj zabludi, look outside the box for a moment please.....
Brate, svako znaci prica svoju pricu... Ti si jednostavno prestao da citas sta neko pise u postu, samo cepas svoje, a?
Vidi, naravno da policija mlati navijace preko. Da li sam ja igde napisao drugacije?! Ajde, sad mi lepo citiraj recenicu gde ja kazem da policija NE BIJE navijace u inostranstvu, da li si normalan?
Dakle, specijalno za g.Miskovica da ponovim jos jednom o cemu se prica, evo boldovacu pa mozda ovaj put procitas:
Problem sporadicnih incidenata na utakmicama visokog rizika se NE resava masakrom celog stadiona! Ili citaj sta pisem, ili bre batali... [ Slobodan Miskovic @ 18.06.2006. 09:56 ] @
Chill boccio, ako nemas zivaca da prihvatis da nisi u pravu zaobidji raspravu ;)
Citat: Vidi, naravno da policija mlati navijace preko. Da li sam ja igde napisao drugacije?!
Rekao si, evo i gde:
Citat: Izgleda da smo mi jedna od retkih zemalja u evropi gde se huliganstvo i dalje "neguje", mozda ostadose jos grci i pokoja zemljica, ne mogu bas da kazem da sa ushicenoscu pratim tu scenu... Ali dok je i bilo prisutno na stadionima sirom evrope (engleska, italija, nemacka), policija skoro nikad nije reagovala na ovakve situacije masovnim pokoljem. Huliganstvo se cak ni u Engleskoj devedesetih nije resavalo tako sto je policija tukla ceo stadion.
Prvo kazes da uopste ne pratis tu scenu a ne potrudis se ni da malo progooglas i raspitas se a onda branis svoje stavove ko da si bio na svakoj utakmici u poslednjih 15 godina. Jedonstavno rekao si da huliganstva vise nema u evropi osim u Grckoj i Turskoj mozda, decko da li si ti svestan sta pricas? :) Eh da, ako nisi shvatio, navijac nije isto sto i hooligan, znaci ja nisam ovim rekao da policija tuce navijace vec hooligane i da oni itekako postoje u Evropi.
Citat: Problem sporadicnih incidenata na utakmicama visokog rizika se NE resava masakrom celog stadiona!
Kog celog stadiona? Kojih sporadicnih inicidenata? Da li si svestan sta pricas i sta se podrazumeva pod incidentom? Gde si ti video da je policija tukla ceo stadion? Ono sto je bio u pioniru jeste cista namerna provokacija Zvezdinih navijaca koji su planirali da naprave incidente i da se za to kazni Partizan a sve iz nekog bolesnig revolta prema istom jer nije bilo karata u slobodnoj prodaji dve nedelej pred utakmicu niti je Zvezda dobila odredjenu kolicinu za "svoje navijace".
To ce istraga pokazati a i vreme jer su ovo informacije koje su proverene i poticu iz navijackih krugova (jadan drug koji je bio u pioniru).
Inace zvezdini navijači su u startu narušili Zakon o sprečavanju nasilja na sportskim borilištima bacanjem baklji i topovskih udara na parket dvorane. Na poluvremenu kese i prezervativi su napunjeni mokraćom, a prva je doletela u pravcu košarkaša Partizana na zagrevanju. Za ovo postoji video snimak.
Navijači Crvene zvezde su se , njih oko 150, okupili pre utakmice u parku kod Vukovog spomenika. U pranji Brigade policije SUP u Beogradu i policajca OUP Palilula stiglu su do "Pionira" gde ih je preuzela žandarmerija. Incidenata nije bilo, sve dok u prvom poluvremenu "delije" nisu bacile upaljenu navijačku baklju i dva topovska udara.
[Ovu poruku je menjao Slobodan Miskovic dana 18.06.2006. u 11:21 GMT+1][ ventura @ 18.06.2006. 10:20 ] @
Citat: Buum:
Ti očigledno ne kapiraš šta je prekomerna upotreba sile. ...
...Znači, postoji način da se stvari dovedu u red, ali nažalost ne postoji volja da se to učini.
Da bi te bajke i basne o kojima pričaš mogle da se primenjuju, nama mora da se reformiše pola države... A šta do tada da radimo? Najbolje da pustimo huligane da divljaju i rade šta hoćei kako hoće...
U državi sa ovoliko korumpiranim sudstvom, gde se za ubistvo dobija par godina zatvora, a za oružanu pljačku kladionice uslovna kazna na 3 godine, koja se nakon intervencije advokata spusti na dve, ti očekuješ da neki huligan bude osuđen na višegodišnju zatvorsku kaznu...
Izvini, ali samo da te podsetim, Srbija nije UK.
Tu huligani, iliti navijači kako oni sebe nazivaju mogu da se uporede sa krdom volova... Kada krdo volova nasrne na tebe, kako ćeš ti njima objasniti da ne treba da nasrću na tebe, i jedni na druge? Pa volovi ne razumeju nijedan drugi jezik, osim jezik motke, i to policija mora da koristi kao jedino stredstvo kada drugo ne postoji...
A inače, ne smatram uopšte da policija prekomerno koristi silu... Po mom mišljenju koristi je i premalo... Mlakonje su... Voleo bi da je iz ovog skorašnjeg nereda izašlo bar 50 unakaženih navijača, kojima će 20 ostati trajne posledice... Pa na sledećem neredu isto toliko... Pa opet isto toliko... Pa će onda konačno ta stoka da skapira da je matematički sigurno da će biti unakaženi za ceo život budu li i dalje pravili sranja. Volu ne možeš objasniti to drugačije.
[ Slobodan Miskovic @ 18.06.2006. 10:30 ] @
Heh, evo i ovo da kazem. :D
Slazem se za Dankom 101% ;)
[ boccio @ 18.06.2006. 10:43 ] @
Citat: Slobodan Miskovic: Chill boccio, ako nemas zivaca da prihvatis da nisi u pravu zaobidji raspravu ;)
pffff
Cek, ti ovo nazivas raspravom? Ovo je cisto skupstinsko demagogisanje sa tvoje strane, da si ti meni ziv i zdrav...
Citat: Slobodan Miskovic:
Eh da, ako nisi shvatio, navijac nije isto sto i hooligan, znaci ja nisam ovim rekao da policija tuce navijace vec hooligane
Jel? Cek da vidimo sta si rekao:
Citat: Slobodan Miskovic: Aman pricam o tome da policija itekako tuce navijace u inostranstvu... To sto svi misle da je drugacija situacija su u velikoj zabludi, look outside the box for a moment please.....
:))))))))))))))) Eto, toliko o tvojim raspravama...
Citat: Slobodan Miskovic:
Rekao si, evo i gde:
Citat: boccio:
Citat:
Izgleda da smo mi jedna od retkih zemalja u evropi gde se huliganstvo i dalje "neguje", mozda ostadose jos grci i pokoja zemljica, ne mogu bas da kazem da sa ushicenoscu pratim tu scenu... Ali dok je i bilo prisutno na stadionima sirom evrope (engleska, italija, nemacka), policija skoro nikad nije reagovala na ovakve situacije masovnim pokoljem. Huliganstvo se cak ni u Engleskoj devedesetih nije resavalo tako sto je policija tukla ceo stadion.
Prvo kazes da uopste ne pratis tu scenu a ne potrudis se ni da malo progooglas i raspitas se a onda branis svoje stavove ko da si bio na svakoj utakmici u poslednjih 15 godina. Jedonstavno rekao si da huliganstva vise nema u evropi osim u Grckoj i Turskoj mozda, decko da li si ti svestan sta pricas? :)
:)) Pa? Sta ti nije jasno? Da, masovnog huliganstva na utakmicama prvih liga koje posecuje 50-60.000 ljudi zaista vise nema u Engleskoj, Italiji i Nemackoj. Sta ima nejasno u toj izjavi? Hoces na engleskom i italijanskom prevod :) Ja nisam rekao da huliganstvo kao takvo ne postoji uopste, nego da nije prisutno na stadionima - misleci na prvoligase.
I kod nas me zaista zabole da li ce Posavac iz Boljevaca i Bombarderi iz Male Mostanice da naprave hooliganski pokolj na stadionu u Becmenu, hocu bre kad odem na derbi da mogu mirno da gledam!!!
Citat: Slobodan Miskovic:
Kog celog stadiona? Kojih sporadicnih inicidenata? Da li si svestan sta pricas i sta se podrazumeva pod incidentom?
Pod sporadicnim (lokalnim) incidentima podrazumevam:
- 6 i po pokidanih stolica
- verbalne provokacije upucene zandarmeriji
- bacanje tih famoznih kesa sa mokracom
- sitne "carke" i fizicke kontakte malih/manjih grupica
Daleko od toga da na ovo NE TREBA reagovati. Itekako da treba. Ali da zandarmerija krene u akciju Srpski Hejsel 2006?!?!?
Citat: Slobodan Miskovic:
Ono sto je bio u pioniru jeste cista namerna provokacija Zvezdinih navijaca koji su planirali da naprave incidente i da se za to kazni Partizan
Mislim, sta reci... Poceo si da dajes slicne izjave kao i tvoj imenjak, kojeg smo 10 godina slusali kako je policija opravdano intervenisala i masakrirala narod. Cak i ista upotreba reci. blablabla provokacija blablabla namera blablabla incident...
Posto si ti evo, evropski covek, ajde mi reci kada si poslednji put video slicnu scenu na VECIM utakmicama:
- Navijaci tima A u prilicno emocijama nabijenoj utakmici provociraju navijace i igrace tima B: bacaju upaljace, metalni novac, banane i slicno po terenu, verbalno provociraju policiju i protivnicke navijace, izbijaju sitne carke na i oko stadiona.
- Policija ulece na tribinu, opkoljava sve, bez ikakve namere da tribinu isprazni, vec sa ociglednom namerom da pobije sve sto mrda. Ograda puca, ljudi padaju na parket, krv na sve strane, haos potpuni...
Vide li ti tako nesto lately? Ajde, posto ja nisam upucen... [ vejin @ 18.06.2006. 10:49 ] @
Moje misljenje je da treba indentifikovati ljude koji su problematicni i strpati ih ili u ludnicu ili u zatvor. Pa ne moze 30 000 ludi biti problematicno. Problem je sto nasa policija nezna resiti problem, anece da pita one koji su taj problem relativno uspesno resili.
[ Slobodan Miskovic @ 18.06.2006. 11:02 ] @
Citat: Cek, ti ovo nazivas raspravom? Ovo je cisto skupstinsko demagogisanje sa tvoje strane, da si ti meni ziv i zdrav...
Pa dobro, ti nazovi kako hoces, nije uopste poenta u tome. Ako je to za tebe demagogija onda i ti u njoj ucestvujes odgovarajuci. ;)
Citat: Eto, toliko o tvojim raspravama...
Ne izvrci i na ubacuj citate iz odvojenih poruka. Ruzno je i jadno da na taj nacin hoces da postignes argumentovanu diskusiju.
Citat: Pa? Sta ti nije jasno? Da, masovnog huliganstva na utakmicama prvih liga koje posecuje 50-60.000 ljudi zaista vise nema u Engleskoj, Italiji i Nemackoj. Sta ima nejasno u toj izjavi?
Hahahahah, da li si ti decko normalan, da li si bio na nekom derbiju van Srbijice? LOL
Evo iz prve ruke, bio sam na derbiju Roma - Lacio, poginuo je navijac Rome, znaci izboli ga nozem + sto je cela tribina gde su bili navijaci Rome bila opasana karabinjerima a posle utakmice su ih tukli ko najvecu stoku, oko stadiona je bio haos i mnogo ljudi je povredjeno.
Drugi primer, utakmica Inter - Milan, pobeda Milana, golman Milana za vreme utakmice pogodjen bakljom u glavu, na tribinama opsta tuca navijaca Intera i policije, posle utakmice neredi na ulicama.
Ima jos mali milion slicnih incidenata, eto recimo bas u Perudji, gde sam ja vio, intertoto kup, perudja i neki irci igrali, haos u centru, policija ubila boga u ovim ircima, znaci nisu ljudi mogli da gledaju kako su ih izgazili.
Citat: Pod sporadicnim (lokalnim) incidentima podrazumevam:
- 6 i po pokidanih stolica
- verbalne provokacije upucene zandarmeriji
- bacanje tih famoznih kesa sa mokracom
- sitne "carke" i fizicke kontakte malih/manjih grupica
Lol, stvarno lol, pa da li si ti svestan da je ta grupa "navijaca" vec prilikom prvog incidanda prestala da bude grupa navijaca? Znaci po zakonu policija je tukla kriminalce i prekrsioce zakona jer su se nalazili u grupi koja nije mogla da bude kontrolisana od strane policije a nije to mogla jer je ta ista grupa gadjala policiju stolicama koje su pre toga otkinuli iz objekta koji nije njihovo vlasnistvo.
Citat: Daleko od toga da na ovo NE TREBA reagovati. Itekako da treba.
A kazi mi kako treba reagovati kada ispred sebe imas gomilu koja nista ne slusa i namerno provocira, alo bre, namerno provocira i gadja te stolicama i protiv pozarnim aparatom?!
Citat: Poceo si da dajes slicne izjave kao i tvoj imenjak, kojeg smo 10 godina slusali kako je policija opravdano intervenisala i masakrirala narod. Cak i ista upotreba reci. blablabla provokacija blablabla namera blablabla incident...
Aman, gde sam to pogresio u izjavi?!
Citat: Posto si ti evo, evropski covek, ajde mi reci kada si poslednji put video slicnu scenu na VECIM utakmicama:
- Navijaci tima A u prilicno emocijama nabijenoj utakmici provociraju navijace i igrace tima B: bacaju upaljace, metalni novac, banane i slicno po terenu, verbalno provociraju policiju i protivnicke navijace, izbijaju sitne carke na i oko stadiona.
- Policija ulece na tribinu, opkoljava sve, bez ikakve namere da tribinu isprazni, vec sa ociglednom namerom da pobije sve sto mrda. Ograda puca, ljudi padaju na parket, krv na sve strane, haos potpuni...
Vide li ti tako nesto lately? Ajde, posto ja nisam upucen...
Eno procitaj gore, dao sam ti dva primera iz Italije od kojih sam na jednom bio licno prisutan. [ boccio @ 18.06.2006. 11:12 ] @
Citat: Slobodan Miskovic: Ne izvrci i na ubacuj citate iz odvojenih poruka. Ruzno je i jadno da na taj nacin hoces da postignes argumentovanu diskusiju.
O cemu ti pricas? Ja uopste tvoje izjave nisam izvlacio iz konteksta, a to sto ti u jednoj poruci pricas da policija najnormalnije bije navijace, a vec u sledecoj kako to NE radi - to je tvoj problem, ne moj :) I to je savrseno argumentovana diskusija. Zao mi je sto sam dovodis sebe u protivrecnost.
Ajde ovako, da se fokusiramo na srz problema, inace ode ovo u qrac. A to je ova izjava:
Citat: Slobodan Miskovic:Ono sto je bio u pioniru jeste cista namerna provokacija Zvezdinih navijaca koji su planirali da naprave incidente i da se za to kazni Partizan a sve iz nekog bolesnig revolta prema istom jer nije bilo karata u slobodnoj prodaji dve nedelej pred utakmicu niti je Zvezda dobila odredjenu kolicinu za "svoje navijace".
To ce istraga pokazati a i vreme jer su ovo informacije koje su proverene i poticu iz navijackih krugova (jadan drug koji je bio u pioniru).
Dobro, ostavimo izvore Kurira po strani :) Ali, uzmimo u predpostavku da je ovo sto kazes tacno. Iskreno, uopste me ne bi zacudilo da to i JESTE tako, ali to tek treba dokazati, jel'te?
Pitanje: Ukoliko je postojala osnovana namera da se napravi veliki incident na utakmici, da li je nekako normalno da policija:
a) Isprazni tribinu na kojoj se nalaze navijaci/huligani/prekrsioci zakona uz neminovnu upotrebu sile (jer sumnjam da bi izasli tek na lepe oci)
b) Da masakrira sve sto mrda bez IKAKVE NAMERE da se tribina isprazni - sto direktno implicira da im nije bio cilj da USPOSTAVE RED, nego da IZMASAKRIRAJU sve sto se na toj tribini nalazi. Da nije tako - ne bi sabijali ljude prema ogradi (koja je usled toga popustila i ljudi popadali dole), nego bi ih gurali ka izlazu.
Dakle, to je poenta ovog topica (odnosno bar onoga sto ja pisem ovde) - da li je policija upotrebila PREKOMERNU silu, sa jasnom namerom da masakrira, a ne da uspostavi red! A pustite price da li su bacali kurtone ili nisu, to je sporedno. Ako nasa policija 2006.te godine nije u stanju da kamerama identifikuje doticne pojedince i podnese to kao dokaz u krivicnom postupku, onda koja je poenta svega ovoga? Premlatiti 10.000 ljudi jer su desetorica pisala u kurtone?!
[ Slobodan Miskovic @ 18.06.2006. 11:22 ] @
Citat: O cemu ti pricas? Ja uopste tvoje izjave nisam izvlacio iz konteksta, a to sto ti u jednoj poruci pricas da policija najnormalnije bije navijace, a vec u sledecoj kako to NE radi - to je tvoj problem, ne moj :) I to je savrseno argumentovana diskusija. Zao mi je sto sam dovodis sebe u protivrecnost.
Ne ne, to su dve odvojene poruke i to povezane da malo bolje razmisljas shvatio bi da sam prvo rekao navijace a da sam nakon toga rekao da navijaci nisu isto sto i huligani i na taj nacin zeleo da se ispravim jer je ociglerdno da neki ovde brkaju te dve stvari jer za moju babu koja navija za Partizan niko nece reci u Srbiji da je navijac jer se ne skida do pola na utakmicama i psuje policiju i baca baklje.
Citat: Dobro, ostavimo izvore Kurira po strani :)
Nisu to nikakvi izvori Kurira, ne znam o cemu pricas, ovaj poznanik je bio u pioniru i neki njegovi drugovi takodje i dobro znaju sta je bilo planirano...
Citat: a) Isprazni tribinu na kojoj se nalaze navijaci/huligani/prekrsioci zakona uz neminovnu upotrebu sile (jer sumnjam da bi izasli tek na lepe oci)
Aha, a sad mi kazi koja je to minimalna upotreba sile protiv nekoga ko te gadja stolicama i protivpozarnim aparatom + sto taj isti nema nikakvu nameru da napusti tribinu + sto tih koji nemaju tu nameru imaju nekoliko puta vecu brojcanu prednost u odnosu na one koji trebaju da ih sa minimalnom upotrebom sile otatle izbace iz hale?
Citat: b) Da masakrira sve sto mrda bez IKAKVE NAMERE da se tribina isprazni - sto direktno implicira da im nije bio cilj da USPOSTAVE RED, nego da IZMASAKRIRAJU sve sto se na toj tribini nalazi.
Nisu mogli da uspostave red jer je tribina takva da nije moguce uspostaviti red medju masom koja isti ne zeli, i da naravno da je trebalo da izmasakriraju sve sto se nalazi na tom delu tribine, zna se ko se tamo nalazio.... Kako nisu tukli neki drugi deo tribine nego bas taj?
Citat: da li je policija upotrebila PREKOMERNU silu, sa jasnom namerom da masakrira, a ne da uspostavi red!
Nije upotrebila prekomernu silu. Red nije moguc ako ga jedna strana ne zeli u ovom slucaju navijacka.
Citat: Ako nasa policija 2006.te godine nije u stanju da kamerama identifikuje doticne pojedince i podnese to kao dokaz u krivicnom postupku, onda koja je poenta svega ovoga?
A sta treba do tada da rade? Da puste da navijaci bacaju baklje na teren i kese sa mokracom? Jel to Srbija 2006.?
Citat: Premlatiti 10.000 ljudi jer su desetorica pisala u kurtone?!
10 000? :DDDD
LOL, si bio nekada u pioniru ? :DDD, na toj tribini je bilo ne vise od 500-800 ljudi. I sve do poslednjeg su bili u hooliganskoj grupi navijaca. I nema veze sto je 10 pisalo u kurtone, ako si bio sa njima to je tvoj problem a ne problem policije.
[ Deda_Mraz @ 18.06.2006. 12:22 ] @
Miškoviću ajde brate onako ko čovek čoveku, i ja i ti znamo da veze nemaš sa navijačima niti si ikada bio na stadionima, a upuštaš se u rasprave sa nekim ljudima sa ovog foruma koji idu već X godina na utakmice i praviš ih debilima, kao da oni ne zjanu neke osnovne stvari što se tiče takvog načina života. Molim te brate ne znaš više ni šta pišeš pogubio si se u svojim postovima.
Prijateljski savet...
[ Slobodan Miskovic @ 18.06.2006. 12:37 ] @
Citat: Miškoviću ajde brate onako ko čovek čoveku, i ja i ti znamo da veze nemaš sa navijačima niti si ikada bio na stadionima, a upuštaš se u rasprave sa nekim ljudima sa ovog foruma koji idu već X godina na utakmice i praviš ih debilima, kao da oni ne zjanu neke osnovne stvari što se tiče takvog načina života. Molim te brate ne znaš više ni šta pišeš pogubio si se u svojim postovima.
Prijateljski savet...
Pazi, mozda nisam navijac po srbskom shvatanju ali znam dobro sta sam video na utakmici Roma - Lazio gde sam bio prisutan i znam dobro sta sam vidjao u Perudji na utakmicama na tribinama, ne moarm da budem "navijac" da bi video sta "navijaci" rade.
Ali adje posto ti znas te osnovne stvari "navijackog nacina zivota" voleo bi da nesto naucim, pa mi ih ti kazi.... [ Nabukodonosor @ 18.06.2006. 13:56 ] @
Citat: upuštaš se u rasprave sa nekim ljudima sa ovog foruma koji idu već X godina na utakmice i praviš ih debilima
Pa nema sta da ih pravi debilima...za X godina provedenih na stadionima sami su od sebe napravili debile.
EDIT: A ovo si izgovorio kao da si rekao "koji vec x godina rade za NASU...."....jebem ti zivotno dostignuce. Provesti X godina baveci se apsurdnom stvari...depresivno. I ja volim sport, ali volim da se bavim sportom a ne da budem opsednut besomucnim pracenjem gomile razmazenih milionera kako pikaju loptu. I jos da ceo zivot filozofiram o tome. [ McKracken @ 18.06.2006. 14:25 ] @
Citat: Miškoviću ajde brate onako ko čovek čoveku, i ja i ti znamo da veze nemaš sa navijačima niti si ikada bio na stadionima, a upuštaš se u rasprave sa nekim ljudima sa ovog foruma koji idu već X godina na utakmice i praviš ih debilima, kao da oni ne zjanu neke osnovne stvari što se tiče takvog načina života. Molim te brate ne znaš više ni šta pišeš pogubio si se u svojim postovima.
Prijateljski savet...
Izvini, ali ako 20 godina radis kao fizikalac na gradilistu, da li te to cini diplomiranim gradjevinskim inzenjerom?
Tom logikom, onaj sto kosi travu na stadionu mu dodje bogom dan za selektora?
[ Deda_Mraz @ 18.06.2006. 16:43 ] @
McKracken aj ne lupaj gluposti molim te... znaš šta sam hteo da kažem, ne pravi se pametan i ne izmišljaj rupu u saksiji!
Citat: Slobodan Miskovic: Pazi, mozda nisam navijac po srbskom shvatanju ali znam dobro sta sam video na utakmici Roma - Lazio gde sam bio prisutan i znam dobro sta sam vidjao u Perudji na utakmicama na tribinama, ne moarm da budem "navijac" da bi video sta "navijaci" rade.
E a znaš ti koliko mene zabole šta se radi u Perudji, znaš koliko?? Meni je bitno šta se radi ovde u našoj zemlji, prema meni, tebi i ostalima, bitno mi je to što država pokušava na takav jedan pederski način da ugasi Navijački pokret u Srbiji da je to neverovatno.
Evo jedan text sa neta:
"IMA LI U OVOJ ZEMLJI NEKO JAČI OD PANDURA"
Divljačka intervencija pobesnelih žandarma u Pioniru, brutalno prebijanje navijača u direktnom TV prenosu, žalosna je slika i prilika "demokratske Srbije". To je još jedan sasvim konkretan dokaz da je Srbija i dan - danas policijska država, država u kojoj panduri i dalje mogu nekažnjeno da mlate koga, kako i kada hoće, Do juče su se iživljavali nad "šačicom" demonstranata i "plaćeničkom, izdajničkom opozicijom", danas životinjski tuku navijače, a ako se ovako nastavi, pre ili kasnije, na red će doći i svako od nas.
Među onim monstrumima koji su u četvrtak uveče pendrecima bezdušno lomili navijačke ruke, noge i lobanje najviše je onih koji su devedesetih za platu i bajati sendvič udarnički mlatili po Terazijama, onih koji su pristajali da za mrsnu nadnicu punu deceniju brane jedan zločinački, antinarodni režim. Među čovekolikim životinjama koji su u "Pioniru" i oko njega tukli sve što mrda sigurno ima bar deset bivših Legijinih saboraca i bar još dvadesetak onih koji kada su u civilu još nose crni flor za Slobodanom Miloševićem. Uniformisani ludaci koji usred Beograda umalo nisu izazvali novi "Hejsel" krvavi zanat su ispekli na slobističkoj akademiji zla da bi se posle Petog oktobra preko nići transformisali u demokratske čuvare reda i mira.
Šta hoću da kažem? Samo to da je nemoguće graditi demokratsko društvo i stabilan državni poredak u saradnji sa slobistiškom policijom. Samo to da je licemerno govoriti o Evropi, o nekakvim standardima, ljudskim pravima i principima, a istovremeno opraštati neoprostivo. Samo to da bi neko pod hitno morao da odgovara za neki od brojnih zločina srpske policije nad srpskim narodom.
Jer, da su odmah posle Petog oktobra raskrinkani, pohapšeni i po kratkom postupku osuđeni svi slobistički policijski zločinci, danas ne bi bio moguć "Hejsel" u "Pioniru". Da su dosisti ispunili predizborno obećanje i pronašli i kaznili policajce koji su ubili učenika Branivoja Milinovića ( 9. mart 1991. godine ) i Predraga Starčevića ( 24. decembar 1996. godine ), danas bi mnoge stvari bile mnogo sasvim drugačije. Da je kažnjen bar jedan od pandura koji se 1999. i 2000. godine iživljavao nad "otporašima", Srbija bi bila mnogo srećnije i sigurnije mesto za život. Konačno, da je posle Petog oktobra načinjen radikalan obračun sa slobističkim sistemom državnog terora, ne bi bilo ni paradržavne mafije koja je nakraju ubila i premijera Đinđića. No, to je neka druga priča...
Međutim, ako je verovati najnovijim vestima, od svega ovoga o čemu ja ovde pišem ipak neće biti ništa. Džaba sam krečio. Naime, Dragan Jočić, ministar policije, požurio je juče ujutro da naglas pred novinarima brani poludele žandarme. Kaže ministar da u "Pioniru" nije bilo prekomerne upotrebe sile i da su navijači zaslužili žestoke batine zato što su se neprimereno ponašali (?! ). Pazi majku mu! Kakva strašna, mračna policijsko - staljinistička logika! Kakva užasna poruka upućena građanima! Aman, zaman, Dragane Jočiću, pa šta jeste prekomerna upotreba sile ako to nije ono što se naočigled svih nas desilo u "Pioniru"_ Šta je, bre, ministre, tamo trebalo da se dogodi da bi ste vi stali u zaštitu građana koji su vas izabrali na tu funkciju?! Pa, zar treba neko da pogine da biste vi, gospodine Jočiću kazili neku od bahatih uniformisanih zveri?! Alo bre Jočiću, umijte se ladnom vodom, povucite ručnu, čoveče! Učinite nešto, dok još nije kasno! Nemojte sutra, kada, ne daj Bože, neko pogine da se pravite ludi.
p.s. Ono, fakat navijači u "Pioniru" jesu pevali pogrdne pesme u kojima se policajcima spominje majka i ostala bliža i dalja rodbina, činjenica je da je ka kordonu žandarma poletela pokoja slomljena stolica i metalna šipka, ali to ipak nije dovoljno dobar razlog da bi na desetine ljudi, nevinih ljudi bilo unakaženo!!! [ _djevojka_ @ 18.06.2006. 17:04 ] @
Citat: p.s. Ono, fakat navijači u "Pioniru" jesu pevali pogrdne pesme u kojima se policajcima spominje majka i ostala bliža i dalja rodbina, činjenica je da je ka kordonu žandarma poletela pokoja slomljena stolica i metalna šipka, ali to ipak nije dovoljno dobar razlog da bi na desetine ljudi, nevinih ljudi bilo unakaženo!!!
Deda_Mraze, niti se bavim fudbalom, ni navijacima, ali me cisto zanima koji bi bio dovoljno dobar razlog da se npr. ti nadjes isprovociran? Policajci koji su bili na duznosti tog dana nisu bili tu da docekaju slomljene stolice ili metalne sipke u glavu, a kamoli necije verbalno izivljavanje, kroz psovke, pogrdne pjesme itd. Ako nekog rodjena majka nije uspjela vaspitati da se ponasa normalno, ili ako neko nije mogao procitati pravila prije ulaska u stadion, onda nije ni trebao da dolazi na utakmicu. Cista nekultura da se neko i usudi da drugoj osobi unistava ugodjaj.
Jesi kopirao taj clanak sa net-a cisto radi empatije? Meni je zao ako se neko nasao pretucen, a da je bio ni kriv ni duzan. Ako na svakoj utakmici imas priliku da se sretnes sa budalama, vremenom ces postati imun, i poceti da mlatis sve oko sebe. Takodje, navedi adresu ako vec kopiras.
I da:
Citat: Premlatiti 10.000 ljudi jer su desetorica pisala u kurtone?!
Jel' WC mozda bio blokiran? Svjesno su izazivali, i onda se mozda cudili reakciji. Hajde recimo da je na tebe pao taj balon mokrace. Kako bi ti reagovao? Ne znas dok se to ne desi.
Deda_Mraze, umjesto SBBKBB, hajde nadji slomljenu stolicu, metalnu sipku, dva-tri balona mokrace, i recimo hm...nekoliko opusaka, tri-cetiri staklene boce, koju konzervu... (sta jos?). Kad sve to nadjes, stavi na gomilu, i stani uza zid, a pri tom mozes naci i nekog malo zesce razjarenog tipa, i pitaj ga da te gadja, sto jace moze. Usput, nek' ti psuje sve po spisku, kao sto su ovi gore radili, i nadji neke stvari koje te posebno pogadjaju - recimo rodjena majka i sl. Nije idealna simulacija, ali kad dobijes koju povredu, makar i kroz simulaciju, nece ti biti pravo. Umjesto da krenes da mlatis tog tipa/prijatelja, sjedni i napisi svoj dozivljaj, pa da vidimo kako je biti u drugim cipelama.
Mozda to nece biti dovoljno, jer ocigledno, samo jedna osoba te gadja. Nadji mozda dvije, tri osobe, i daj dovoljno municije za deset minuta neizvjesnosti, pa onda zabiljezi dogadjaj. Da vidis kako ti se perspektiva mijenja, to je nevjerovatno. [ abishai @ 18.06.2006. 17:16 ] @
Policija ne ulece jer nema sta da radi (sto se tice utakmica barem), da su "neki" navijaci mirni niko ne bi nastradao. Da sam ja tamo pao ili popio batine hteo bih da razbijem te sto su izazvali sve to... jer da oni nisu izazvali ne bi ni panduri uleteli... prosto je
Ali dzabe se ovde palamudi uopste... vi (navijaci) ako ne zelite da ukapirate neke stvari jednostavno je glupo raspravljati i pokretati ovakve temu, cini mi se da je ovde bilo "vase misljenje" o tome i tome... i na kraju se svadjate sa svima jer ocigledno vecina misli da niste u pravu... razmislite malo. A i svi navijaci se prave blesavi i sam dobro znas kao i ostali da u 90% slucajeva pre utakmice je ono "e idemo da razbijemo one, napravicemo i s***** malo strava je..." i onda sutra "uuu kako je bilo, da vidis sta smo sve razbili, plus smo polomili one majmune itd..." tako da....
I na onom snimku ti u prvim redovima (pre nego sto su panduri uleteli) vidi se kako bacaju neku stolicu i unose im se u facu, a kada su panduri poleteli prema njima oni tutanj... pa sto nisu i dalje bili face pa krenuli i oni na pandre nego poceli da beze i normalno da je pukla ona ograda... sta kao panduri imaju pendreke pa ne smemo? Ako ih psuju i zezaju neka onda ne beze, a ne kao pi*ke odmah poceli da hvataju maglu kada su ovi krenuli prema njima... nisu panduri nagurali sve na ogradu vec ti "frajeri" koji su poceli da beze...
Da se razumemo ne gajim nekakve simptaje prema policiji, ne volim ih bas preterano... ali jos manje volim te sto prave sranja i posle kukaju...
[ optix @ 18.06.2006. 17:56 ] @
Smatram da sam pacifista. Ali bih ubio boga u tim "navijacima" i svima oko njih dok se stoka konacno ne nauci lepom ponasanju (i na utakmicama). I bila je blaga policija ovaj put, upravu je ventura 100%. Sto veci broj tih "navijaca" izadje unakazen pre ce se krdo smiriti.
Kako to da na drugim dogadjajima u Pioniru nema takvih incidenata?! Mora da ti "nevini" stalno dolaze samo na iste utakmice?
Citat: p.s. Ono, fakat navijači u "Pioniru" jesu pevali pogrdne pesme u kojima se policajcima spominje majka i ostala bliža i dalja rodbina, činjenica je da je ka kordonu žandarma poletela pokoja slomljena stolica i metalna šipka, ali to ipak nije dovoljno dobar razlog da bi na desetine ljudi, nevinih ljudi bilo unakaženo!!!
To kao nije dovoljno?! Taj "navijac" ce da odluci koji je to dovoljno dobar razlog?! Stoka na tim dogadjajima NE misli.
[ Deda_Mraz @ 18.06.2006. 18:06 ] @
ŽANDARMI PRETERALI
Vladimir Božović, generalni inspektor MUP-a najavljuje da će kazniti sve policajce koji su prekoračili ovlašćenja u "Pioniru"
BEOGRAD - Svi žandarmi koji su prekoračili ovlašćenja u obračunu sa navijačima Zvezde u obračunu u hali "Pionir" biće kažnjeni u skladu sa zakonom, najavljuje generalni inspektor MUP-a Srbije Vladimir Božović. On za Press kaže da je naložio istragu ovog slučaja.
- Iz onoga što sam video na televiziji meni se čini da je u "Pioniru" bilo prekomerne upotrebe sile. Međutim, moji saradnici će tek utvrditi puno i pravo činjenično stanje. Kada budemo imali uvid u sve što se tamo dešavalo, onda ćemo protiv odgovornih preduzeti sve zakonom predviđene mere - kaže Božović za Press.
Na naše pitanje kako može da najavljuje kazne za odgovorne policajce kada ministar policije Dragan Jočić izričito tvrdi da u "Pioniru" nije bilo prekoračenja ovlašćenja, Božović odgovara da samo radi svoj posao:
- To što je gospodin Jočić izjavio nas ni na koji način ne obavezuje. Naša je, naime, dužnost da istražimo sve okolnosti i da postupimo striktno po zakonu. To je naročito važno da učinimo sada kada je veliki deo javnosti s pravom uznemiren onim što je video u četvrtak uveče - objašnjava Božović. Prema njegovom mišljenju, pojedini pripadnici Žandarmerije u "Pioniru" ipak jesu prekršili zakon:
- Opet kažem, prema onome što sam ja video i što sam naknadno saznao, neki pripadnici Žandarmerije jesu upotrebili prekomernu silu. Mi moramo sada da reagujemo kako bismo sprečili neke teže posledice u budućnosti. Molim vas, pa šta bi bilo da je tamo u "Pioniru" poginulo desetak ljudi?! - pita Božović.
Međutim, funkcioner DSS-a Nebojša Bakarec kaže da veruje ministru Jočiću kada tvrdi da policija u obračunu sa navijačima nije prekršila zakon. On kaže da to može da zaključi svako ko je gledao snimak tuče.
- Policija u svakom slučaju nije prekoračila ovlašćenja imajući u vidu šta se sve dešavalo pre, za vreme i posle utakmice. Oni koji su izazvali sukob sa policijom nisu navijači, to su ljudi koji su došli da se biju - kaže Bakarec i dodaje da je glavni krivac za sve Igor Žeželj, generalni menadžer KK Crvena zvezda:
- Igor Žeželj je sve zakuvao. Zna se da je on spodoba iz porodice gmizavaca - besan je Bakarec.
Na drugoj strani, portparol DS-a Đorđe Todorović upozorava da je onakva upotreba sile na košarkaškoj utakmici bila veoma opasna, jer je na tribinama bilo i roditelja sa decom.
- Za ministra Jočića je, svako ko ne misli kao on, huligan. Za njega su svi huligani, bilo da je to neko ko je na utakmici bio sa detetom ili došao da podrži svoj tim. Ja ne kažem da među navijačima nema huligana niti ih branim, ali na snimku se jasno vidi kako je policija počela da bije i kako je nastavila da bije i pored toga što su navijači bili saterani uz ogradu - rekao je Todorović.
I radikal Aleksandar Vučić osuđuje sve one koji na utakmicama stolicama gađaju policajce, ali smatra da je policija ovaj put pogrešila.
- Policija je svojim postupkom izazvala sukob. Trebalo je da reaguju mirno a ne da sateraju ljude do ograde. Ne može policija da dovede celu halu u opasnost. Dok sam gledao snimak samo sam razmišljao šta da sam ja otišao na utakmicu sa detetom, da li bih morao da skačem sa tribine visoke tri metara i molio Boga da sve bude u redu i da niko ne pogine - kaže Vučić.
PREMA TOME TIŠINA! Kada ljudi iz vlasti mogu da se slože i oni koji rade u policiji kažu da je policija upotrebila prekomernu silu, onda vi se pokirte ušima za te budalaštie koje pišete da je policija pravilno postupila!
-------------
Za tebe iznad što kažeš da je policija bila blaga, voleo bih da te čujem kada bi (nedaj bože) tvoje dete od 15-16 godina koje je otišlo sa majkom na utakmicu sada hrane na cevčicu u uregentnom centru. Toliko!
[ optix @ 18.06.2006. 18:10 ] @
Nemam sta da kazem. Moje dete i zena se sigurno tu ne bi nasli. Lako je prepoznati krdo sa 10km... rice i urlice.
[ ventura @ 18.06.2006. 18:13 ] @
Policija je prekoračila ovlašćenja dopustivši da se ta stoka izvuče bez ozbiljnijih posledica i fizičkih povreda... Trebalo je bar jedno 50-tak tih navikačkih muškarčina da završi na urgentnom, za primer drugima...
Citat: Deda_Mraz:
Za tebe iznad što kažeš da je policija bila blaga, voleo bih da te čujem kada bi (nedaj bože) tvoje dete od 15-16 godina koje je otišlo sa majkom na utakmicu sada hrane na cevčicu u uregentnom centru. Toliko!
Zašto mislim da nijedna žena i nijedno dete nije povređeno od strane policije prilikom ovog incidenta? Kad se desilo da je na utakmici policija prebila neku ženu ili dete, ili ćaleta koji je došao sa detetom da gleda utakmicu? Zašto mi se javlja da su povređeni samo nadobudni maloumnici koji se odazivaju pod kolektivnim imenom - navijači?
Inače, jedan od tih maloumnika mi se javio na PP da mi preti (valjda je to mislio?!?), i da mi zabrani da pljujem po navijačima, jer će oni doći i prebiti me! Way to go!
[ McKracken @ 18.06.2006. 18:17 ] @
Citat: McKracken aj ne lupaj gluposti molim te... znaš šta sam hteo da kažem, ne pravi se pametan i ne izmišljaj rupu u saksiji!
Kako se to pravim pametan kad konstatujem da posecivanje X utakmica tebe (a ni bilo kog drugog navijaca) ne cini pametnijim nego sto si bio posle posete prvoj.
Da li to znaci, da ako odgeldas stotinak pornica, da si novi Ron Jeremy?
Elem, svaki prosecan psiholog moze da ti objasni sta je to teorija grupe (ili u ovom slucaju krda) i zasto su pripadnici iste samo emotivno nedozreli decaci
[ Deda_Mraz @ 18.06.2006. 18:17 ] @
Citat: optix: Nemam sta da kazem. Moje dete i zena se sigurno tu ne bi nasli.
E zato ćuti i nepiši gluposti i odvale!
Citat: ventura: Trebalo je bar jedno 50-tak tih navikačkih muškarčina da završi na urgentnom, za primer drugima...
E vidiš preko 80-ak ljudi je povredjeno i to sve žena, deca i par navijača (simpatizera, medju kojima ima i onih koji su prvi put na tekmi).
Isto važi i za tebe da je tvoje dete bilo na utakmici da li bi pričao ovako oštro i odmereno kao da si pandur ceo svoj životni vek! [ Deda_Mraz @ 18.06.2006. 18:20 ] @
Citat: McKracken: Elem, svaki prosecan psiholog moze da ti objasni sta je to teorija grupe (ili u ovom slucaju krda) i zasto su pripadnici iste samo emotivno nedozreli decaci
E pa onda ti idi kod psihologa da ti objasni pojma krda i njegovo ponašanje a ne da se prepireš samnom na ovoj temi!
P.S. ako imaš 35cm što da ne i posle nijednog ne odgledanog [ McKracken @ 18.06.2006. 18:22 ] @
Ja znam kako to krdo funkcionise Zato pokusavam da ti otvorim oci
Pripadnici krda obicno i ne kapiraju kad ih neko vodi u industriju mesa [ Deda_Mraz @ 18.06.2006. 18:23 ] @
Ja sam davno otvorio oči tako da mi neki zgubidan ne treba otvarati ponovo
I miolim te iskuliraj ovu temu pošto nemaš ništa pametno da kažeš!
Hvala dovidjenja [ ventura @ 18.06.2006. 18:24 ] @
Citat: Deda_Mraz:
P.S. ako imaš 35cm što da ne i posle nijednog ne odgledanog :)
Pre će biti da ti izazivači nereda na utakmicama još nisu dočekali ni stidne dlačice da im narastu... [ optix @ 18.06.2006. 18:25 ] @
Deda_Mraz ti si se ovde vise puta diskvalifikovao kao neko sa kim se moze imati diskusija. To navijacko naredjivanje ko ima prava da prica a ko ne...nekom drugom ti to. Ali, upravu si, sa vama se ne vredi raspravljati...bojim se da samo motka vredi.
[ McKracken @ 18.06.2006. 18:25 ] @
Zgubidani su valjda oni koji cuce po SIPKAMA jer nemaju pametnija posla
Eh, da .. jos jedna odlika pripadnika krda: Ne prihvataju tudje misljenje .. ajmo dalje sa ovim psiholoskim eksperimentom [ Deda_Mraz @ 18.06.2006. 18:27 ] @
Upravo tako, motka!
Tako razmišljaju samo ljudi bez mozga! (policajci....neki članovi ES-a...žandarmerija, Jočić...)
[ Deda_Mraz @ 18.06.2006. 18:31 ] @
PRESS
subota, 17.jun.2006.
Dragan J. Vučićević
Citat: 30 PANDURA PREBILO CETVORICU
U ulici Mise Vujica,u neposrednoj blizini "Pionira",doslo je do neverovatno brutalne intervencije policije,kakva nije vidjena ni u vreme rezima Slobodana Milosevica.Besni sto nisu uspeli da sustignu nekoliko grobara,grupa od 30-ak pandura palicama je razbila prozore na kolima u koja su se sklonile cetiri pristalice Partizana.Panduri su ih izvukli iz kola,bacili na ulicu i brutalno tukli palicama i nogama,i to po trojica,cetvorica na jednog.Dvojicu prebijenih momaka potom su uneli u maricu,da bi ih minut kasnije izbacili na ulicu,ostavili tu i otisli kao da se nista nije dogodilo.Momci su posle minut-dva dosli sebi,seli u razbijena kola i otisli.
Danasnji (jucerasnji, nisam siguran) Blic:
Citat: Samo ih je Bog spasao
Pakao i horor scene na košarkaškoj utakmici Partizan - Crvena zvezda u „Pioniru“ nastao je posle komande Mileta Novakovića, oficira Žandarmerije, koji je naredio juriš prema „delijama“ deset minuta pre kraja druge finalne utakmice plej-ofa. I navijači su krivi za užas koji je usledio, ali opšti utisak sa tribina je da je takva naredba bila ishitrena i opasna.
Samo je pukim slučajem izbegnut incident sa smrtonosnim posledicama.
Provokacija od strane Zvezdinih navijača, njih oko 400-500, svakako je bilo, ali pažljivim gledanjem video snimka redakcija „Blica“ je došla do zaključka da je akcija Žandarmerije bila nepromišljena. Mnogo bolje rešenje bilo bi da je samo ispražnjen deo tribine s navijačima koji su pravili nerede, nego što je primenjena sila po sistemu „tuci koga stigneš“.
Žandarmeriju i „delije“ delilo je bar dva-tri metra brisanog prostora, a navijači nisu odavali utisak da žele da uđu u fizički obračun. Jedan žandarm je u štit pogođen plastičnom stolicom, a istu je odmah vratio nazad. Navijač je ponovio napad. Od tada je proteklo tačno 11 sekundi, a onda je usledila naredba Novakovića kojom je Žandarmerija uz pendrečenje počela da gura masu ka zaštitnoj ogradi. Ograda je pukla i desetine ljudi je poletelo sa visine od nekoliko metara.
U Generalnom inspektoratu MUP Srbije niko juče nije mogao da nam kaže da li će protiv odgovornih u Žandarmeriji biti poveden postupak za utvrđivanje odgovornosti.
Ajde sada veliki filozofi, čekam osporavanje svih rečenica u gore citiranim tekstovima! Takodje čekam da osporite mišjlenje vlade, i instražnih organa da je policija prekomerno upotrebila silu!
Ajde ajde ajde.... [ Emil Ranc @ 18.06.2006. 18:33 ] @
Citat:
Da li to znaci, da ako odgeldas stotinak pornica, da si novi Ron Jeremy?
:D:D:D
Inače, mislim da je sve rečeno već u prvom odgovoru na ovu temu. [ optix @ 18.06.2006. 18:46 ] @
Deda_Mraz... Ne, tako rade ljudi kad im se stoka previse priblizi. A onda ako se ponavlja vise puta, koriste prekomernu silu kako se to vise ne bi desilo... Pametnom je dosta reci jednom, a posto njemu ne vredi kad se lepo kaze onda nije bolji nego za motku.
O tome kako su navijaci fini lepo svedoci ono sto posle njihovog prolaska ostane...
O pravosudnom sistemu kod nas ne vredi govoriti. Da on vredi, govorio bi sam za sebe.
[ zaraza @ 18.06.2006. 18:57 ] @
ako nekoga ne mrzi, nek procita na forumu www.delije.net navijacka razmisljanja i planove za razne utakmice...ima tu svega od uletanja na teren, gazenja trave, pa preko nekih 'moralista' koji tvrde da je bedak cupati stative na maticnom stadionu, zato sto se to radi na JNA, pa do mera za 'aktiviranje' nekoga ko ne navija - treba ga malo isutirati i slicno... [ renne @ 18.06.2006. 19:35 ] @
@ventura
mrzime da citiram, ali u Vrscu pre dve godine je odgovor na tvoje pitanje
[ Deda_Mraz @ 18.06.2006. 20:16 ] @
Citat: optix: Deda_Mraz... Ne, tako rade ljudi kad im se stoka previse priblizi. A onda ako se ponavlja vise puta, koriste prekomernu silu kako se to vise ne bi desilo... Pametnom je dosta reci jednom, a posto njemu ne vredi kad se lepo kaze onda nije bolji nego za motku.
Da a degenima iz policije nikada nije dovoljno reći ne i stop represiji nad navijačima, jer oni uvek hoće još i iz ničega (kao prošla utakmica dokaz) stvoriti NEŠTO!
I kao drugo oni nisu ljudi već debili u uniformama, a ako ti stokom smatraš ženu i decu... +jedan za tebe i tvoje površno razmišljanje!
STOP REPRESIJI NAD NAVIJAČIMA A.C.A.B.[ -sfx- @ 18.06.2006. 20:59 ] @
Sumnjam da bi navijace opametilo prebijanje na smrt nekolicine njihovih saboraca. Evo, deda_mraz, na primer. Nikakva argumentacija ne moze da ga civilizuje. Ni otvoren prelom ga ne bi civilizovao ili naterao da malo razmisli o tome STA U STVARI IMA OD NAVIJANJA, osim toga sto trosi novce i dobija batine.
Imam predlog za vas, deda_mraze, vertex & company. Sledeci put kad pandur krene da vas bije, podmetnite mu glavu, jer vam ionako ni za sta posebno ne sluzi.
[ Buum @ 18.06.2006. 21:02 ] @
Ja opet ponavljam onima koji se slažu sa represijom policije – NE SMEJU PANDURI DA SE PONAŠAJU KAO HULIGANI ILI JOŠ GORE OD NJIH!
Danas je potpuno svejedno da li ćeš naleteti na čopor huligana ili isprovociranih pandura - ugaziće te i jedni i drugi bez ikakvog realnog povoda.
To mora da se promeni. Huligane u zatvor, a policija nek se dovede u red.
[ optix @ 18.06.2006. 21:04 ] @
@Deda_Mraz
Kad nemas sta drugo pozovi se na zene i decu...to je uvek najlakse. Da su se navijaci ponasali kako treba sad ni oni ne bi bili tamo gde su. Simple as that. Ali ti sad, a i sledeci put na utakmici (ako budes isao), kao i ostali koji se prepoznaju u onima koji misle da treba urinirati po policiji, isprobavaj koji je to minimum vredjanja da se isprovocira neko kome je posao da stiti bezbednost vecine. Daleko cete dogurati.
[ Deda_Mraz @ 18.06.2006. 21:05 ] @
Citat: -sfx-: Sumnjam da bi navijace opametilo prebijanje na smrt nekolicine njihovih saboraca. Evo, deda_mraz, na primer. Nikakva argumentacija ne moze da ga civilizuje. Ni otvoren prelom ga ne bi civilizovao ili naterao da malo razmisli o tome STA U STVARI IMA OD NAVIJANJA, osim toga sto trosi novce i dobija batine.
Imam predlog za vas, deda_mraze, vertex & company. Sledeci put kad pandur krene da vas bije, podmetnite mu glavu, jer vam ionako ni za sta posebno ne sluzi.
Od tebe tako maloumnog nikakav drugačiji post nisam ni očekivao. Odesci prste i ubij kevu, da nepišeš takve gluposti i da te keva ne trpi tako bolesnog. [ Deda_Mraz @ 18.06.2006. 21:12 ] @
Citat: optix: Kad nemas sta drugo pozovi se na zene i decu...to je uvek najlakse. Da su se navijaci ponasali kako treba sad ni oni ne bi bili tamo gde su. Simple as that. Ali ti sad, a i sledeci put na utakmici (ako budes isao), kao i ostali koji se prepoznaju u onima koji misle da treba urinirati po policiji, isprobavaj koji je to minimum vredjanja da se isprovocira neko kome je posao da stiti bezbednost vecine. Daleko cete dogurati.
Kao prvo nemoj me stavljati sa "MI", ja nisam sa njima... (glupavo zvuči ali znaš šta sam hteo da kažem da ne filozofiram sada)
A što se tiče ovog drugog... tj prvog, za ženu i decu... pa u principu jeste kada je stalno o njima reč...
Da su lepo po završetku utakmice uhapsili na izlazu tog što ih je navodno vredjao, psovao, polivao mokraćom sve bi bilo ok, ali lakše je siprebijati celu tribinu pa i ženu i decu, nego ono prvo uraditi zar ne?
Pročitaj još jednom one citate iz novina i reci mi jel to normalno?
Da podsetimo još jednom ovlašćenje policije:
Policajac nema pravo...
-da odbije da ti pokaže službenu legitimaciju
-da te vređa, udara, ponižava ili ugrožava na bilo koji drugi nacin.
šta ti u ovom ovlašćenju nije jasno? [ Deda_Mraz @ 18.06.2006. 21:15 ] @
BG Policija: Pucali u samodobrani
Beogradska policija potvrdila je da je u samoodbrani koristila vatreno oružje van hale Pionir, u sukobu sa navijačima beogradskih klubova Partizan i Crvena zvezda, ali je negirala da je bilo poginulih.
U MUP-u Srbije agenciji Beta je rečeno je da je jedan policajac ispred hale Pionir pucao u vazduh, ali da u tom incidentu nije bilo povređenih niti poginulih.
Beogradski elektronski mediji i dnevni listovi javili su da je jedan navijač Partizana ubijen u sukobu sa policijom u ulici Despota Stefana (Ulica 29. novembra).
U sukobima navijača i policije za vreme i nakon košarkaške utakmice finala plej-ofa Sinalko super lige između Partizana i Crvene zvezde ima više od 20 povređenih navijača i policajaca.
B92
[ Floyd @ 18.06.2006. 21:20 ] @
Citat: ....Odesci prste i ubij kevu, da nepišeš takve gluposti i da te keva ne trpi tako bolesnog.
Ova tema odavno nema smisla. [ optix @ 18.06.2006. 21:21 ] @
Citat: Deda_Mraz:-da te vređa, udara, ponižava ili ugrožava na bilo koji drugi nacin.
šta ti u ovom ovlašćenju nije jasno?
I te kako ima pravo da upotrebi silu ako ti pocnes prvi sa svim tim sto si naveo gore. [ Deda_Mraz @ 18.06.2006. 21:27 ] @
Citat: Floyd: Ova tema odavno nema smisla.
Pa pročitaj šta je on tek napisao, onako prepametan, sve mu pamet kroz uši curi...
Citat: optix: I te kako ima pravo da upotrebi silu...
Jel ti je sada malo jasnije... On nije navijač on NESME da se iživljava nad ljudima! Jel možeš to da skapiraš??????? [ optix @ 18.06.2006. 21:30 ] @
Citat: Deda_Mraz: Jel ti je sada malo jasnije... On nije navijač on NESME da se iživljava nad ljudima! Jel možeš to da skapiraš???????
Aha. Znaci navijac sme da se izivljava na ljudima?!
Ajd sad procitaj i onaj deo posle 'ako' u mojoj prosloj poruci. E kad drustvo shvati da ono samo ne sme prvo da se izivljava na ljudima pa i policajcima, onda se vrati ovde da nastavimo pricu...
[ DrJekyll @ 18.06.2006. 21:31 ] @
Citat:
On nije navijač on NESME da se iživljava nad ljudima!
Hahaha, a znaci navijac SME?
I ne znam sto se uopste raspravljate s klincem vise.. [ Deda_Mraz @ 18.06.2006. 21:35 ] @
Pa ni posle toga AKO... on je tu da štiti a ne da ubija boga u njima i glumi diktatora, ako si grešio u stanicu, zatvor i ćao nema diskusije dalje!
Ali pošto je njima izgleda lakše da ubiju 300-400 ljudi osakate za ceo život 10-ak ubiju 2-3, nego ono da rade. E to je problem celog našeg policijskog sistema, jer nam debilčina, kriminalac i lopov koji je obijao trafike, sedi na čelu ministra policije, i dok god on bude sedeo tu mi se nećemo pomaći ni u kom pravcu... možda ćemo samo u gorem pravcu.
Jer zlo radja još veće zlo, navijači će uvek posle nekog zlodela policije uraditi nšeto sa njima, a policija da ima malo mozga i preduhitri te navijače, neće činiti isto to i raditi isto što i oni, samo 158 puta i grdje i gore!
[ Deda_Mraz @ 18.06.2006. 21:38 ] @
Citat: DrJekyll: Hahaha, a znaci navijac SME?
Navijač, tvoj otac, Gojko (pokretač es-a), i ja SMEMO DA UBIJEMO čoveka, policajac NESME! Jel kapiraš?
On je tu da spreči da mi to uradimo, a izgleda da je ovde obranto u našoj cirkus kolorado državi, da mi sprečavamo i igrači Partizana i Zvezde da policija ubija navijače!
Citat: DrJekyll: I ne znam sto se uopste raspravljate s klincem vise..
Strašno.... [ optix @ 18.06.2006. 21:48 ] @
Citat: Deda_Mraz: Navijač, tvoj otac, Gojko (pokretač es-a), i ja SMEMO DA UBIJEMO čoveka, policajac NESME! Jel kapiraš?
Da li si ti pri cistoj svesti? Shvati bre da NIKO ne sme da ugorzava slobode drugih ljudi!!
Clan 85. Zakona o policiji republike Srbije:
Upotreba sredstava prinude prema grupi lica
Član 85.
Ovlašćeno službeno lice ovlašćeno je da izda naređenje grupi lica da se raziđe ako se grupa protivpravno okupila, protivpravno se ponaša i tako može da izazove nasilje.
Ako se grupa ne raziđe, mogu da se upotrebe samo sledeća sredstva prinude:
1) fizička snaga;
2) službena palica;
3) specijalna vozila;
4) službeni psi;
5) službeni konji;
6) uređaji za izbacivanje mlazeva vode;
7) hemijska sredstva.
Sredstva iz stava 2. ovog člana mogu se upotrebiti samo po naređenju načelnika područne policijske uprave, odnosno policijskog službenika koga načelnik ovlasti.
Kraj rasprave. [ Deda_Mraz @ 18.06.2006. 21:49 ] @
Jel si ti shvatio poentu mog odgovora??
Očigledno da nisi jer mi govoriš članove zakona koje već zna!
Kraj rasprave!
P.S: Dugo ti trebalo da nadješ taj član!
[ zaraza @ 18.06.2006. 21:52 ] @
Citat: Deda_Mraz:
Jer zlo radja još veće zlo, navijači će uvek posle nekog zlodela policije uraditi nšeto sa njima, a policija da ima malo mozga i preduhitri te navijače, neće činiti isto to i raditi isto što i oni, samo 158 puta i grdje i gore!
ako policija preduhitri navijace tako sto ih sabiju u neki cosak ili isteraju sa stadiona, vi se opet javljate sa pricom o represiji... [ DrJekyll @ 18.06.2006. 21:53 ] @
Citat:
Navijač, tvoj otac, Gojko (pokretač es-a), i ja SMEMO DA UBIJEMO čoveka, policajac NESME! Jel kapiraš?
U prevodu, ja sam navijac i imam pravo da pravim kojekakva sranja ja hocu npr. da se ispisam u kesu i da to bacim na teren, a policija je tu da mi kaze: e, pa nemoj to da radis bato molim te, aj budi dobar. Kako da ne.
Iskuliraj malo jer kad sam ja bio navijac ti si bio negde u prva cetri razreda osnovne, pa ne moras da mi solis pamet kako to sve funkcionise na tribinama i ko je kriv a ko prav. [ optix @ 18.06.2006. 21:54 ] @
Shvatio sam. Idi ubijaj koga zelis. To se SME.
O&O
[ Deda_Mraz @ 18.06.2006. 22:06 ] @
Citat: DrJekyll: U prevodu, ja sam navijac i imam pravo da pravim kojekakva sranja ja hocu npr. da se ispisam u kesu i da to bacim na teren, a policija je tu da mi kaze: e, pa nemoj to da radis bato molim te, aj budi dobar. Kako da ne.
Iskuliraj malo jer kad sam ja bio navijac ti si bio negde u prva cetri razreda osnovne, pa ne moras da mi solis pamet kako to sve funkcionise na tribinama i ko je kriv a ko prav.
Pa SMEŠ ŠTO NE SMEŠ??? Zaglaviš robiju posle toga i ćao!! A li pošto vi niste skapirali onda mora da se crta, ko maloj deci!
A to da si bio navijač...ajde idi heklaj nešto
Citat: optix: Shvatio sam. Idi ubijaj koga zelis. To se SME.
O&O
Pa to se SME... ali posle na robiju! Jel i tebi treba da crtam šta sam hteo da napišem??? Pošto očiglendo da podjebvavate i nećete da razumete.... [ Deda_Mraz @ 18.06.2006. 22:07 ] @
Citat: zaraza: ako policija preduhitri navijace tako sto ih sabiju u neki cosak ili isteraju sa stadiona, vi se opet javljate sa pricom o represiji...
Ne to nije metoda za takvo nešto....to je čisto iživljavanje nad nemoćnim ljudima!
Oni u punoj ratnoj opremu navijači u šorcu bez majice... [ vertex @ 18.06.2006. 23:04 ] @
Citat: Imam predlog za vas, deda_mraze, vertex & company. Sledeci put kad pandur krene da vas bije, podmetnite mu glavu, jer vam ionako ni za sta posebno ne sluzi.
samo zato shto sam navijach glava mi ne sluzi ni za shta?
e pa bato da ti kazem neshto...
upravo zavrshavam I razred Elektrotehnichke Shkole "Nikola Tesla" sa vrlo dobrim uspehom, bavim se i programiranjem, web dizajnom, pishem pesme i svashta...
prema tome ti o mojoj glavi nemoj nishta da govorish, jer me ne poznajesh :) [ vertex @ 18.06.2006. 23:05 ] @
inache bio sam vukovac u osnovnoj shkoli i prvi na opshtinskom, a drugi na gradskom takmichenju iz engleskog 2005. god.
e sad ti reci da meni glava ni za shta ne sluzi...
[ su27killeryu @ 18.06.2006. 23:28 ] @
Wow pa ti si pravi engleski huligan :D
[ ventura @ 18.06.2006. 23:31 ] @
Citat: vertex:
e pa bato da ti kazem neshto...
upravo zavrshavam I razred Elektrotehnichke Shkole "Nikola Tesla" ...
Ovo nisi ni morao da pišeš... Svi znamo da si balavac...
[ McKracken @ 18.06.2006. 23:35 ] @
Citat: Ne to nije metoda za takvo nešto....to je čisto iživljavanje nad nemoćnim ljudima!
Oni u punoj ratnoj opremu navijači u šorcu bez majice...
AAA.. Pa sto ne kazes da su navijaci u stvari babe kojima treba zastita? Jadni, nemocni ljudi koji pisu poeziju :) [ abishai @ 19.06.2006. 00:04 ] @
Citat: e pa bato da ti kazem neshto...
upravo zavrshavam I razred Elektrotehnichke Shkole "Nikola Tesla" sa vrlo dobrim uspehom
lol :))) [ aceall @ 19.06.2006. 00:15 ] @
Ova tema naslijedi onu Žarkovu.
[ -sfx- @ 19.06.2006. 00:18 ] @
Citat: vertex: samo zato shto sam navijach glava mi ne sluzi ni za shta?
e pa bato da ti kazem neshto...
upravo zavrshavam I razred Elektrotehnichke Shkole "Nikola Tesla" sa vrlo dobrim uspehom, bavim se i programiranjem, web dizajnom, pishem pesme
Jel imas neku o navijacima?
Evo, izvesni korisnik mi preti mi bajom na PP... Pogresno ste me razumeli, nemam ja nista protiv vas licno, nego protiv vase nezrelosti i potpunog nedostatka argumenata. Ti sto si zavrsio prvi razred, opametices se, sad si u tim godinama, al deda_mraz, koji je kolko sam skontao '87, malo teze... [ zaraza @ 19.06.2006. 01:24 ] @
Citat:
Pa to se SME... ali posle na robiju! Jel i tebi treba da crtam šta sam hteo da napišem??? Pošto očiglendo da podjebvavate i nećete da razumete....
AALOOO!!!!
o cemu ti govoris bre, ti nisi normalan covek, i ti su upravo jedan od onih koji zasluzuju da ih policija isprebija samo kad ih vidi...
zar je tebi razlog zasto ne bi ubio nekoga, to sto ces posle na robiju????
[ flylord @ 19.06.2006. 01:25 ] @
Jako mi je zao sto moram da zakljucam temu, ali o nekim stvarima treba pricati bistre glave
Copyright (C) 2001-2024 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|