Da, naplacujem. Najboljim prijateljima ne naplacujem, ali zato cekaju dok ne uhvatim slobodnog vremena. Svi ostali moraju da plate pa da se klate

U potpunosti se slazem s tobom.

Ne naplacujem, nikad nisam, ali pocecu tako mi boga.
Ko shto kazesh, to nama izgleda banalno, a drugima je bauk, treba da naplatimo znanje

ali pre neki dan zove me komshija i kaze da mu se pokvarila "muzika" (vec vam je jasno koliko je "strucan") i moli me da mu popravim. ja odem kad ono on slucajno smanjio volume u Sound Controlu u system tray-u. i ja mu sad pojacam, a on misli ko zna shta sam ja tu hackeriso.......kako ovo da naplatim? shto sam mu pojachao??

Ja do sad uglavnom nisam naplaćivao! Mada, ako mislimo na iste stvari, nije ni bilo šta da se naplati... Uglavnom su intervencije bile instalacija OSa, popratnih programa, nameštanje konekcije za net itd...

Ono što jesam naplaćivo je recimo jedan fajl u excelu koji obrađuje neke tablelarne podatke (usko stručno) i to ne samo onome kome sam napravio nego se i još par ljudi zainteresovalo, pa sam i njima naplatio!

Desilo mi se i da me po prijateljskoj osnovi zovu da namestim mrežu 3 računara u nekoj firmi! Ne znam da li su očekivali, ali sam naplatio... Ne nešto mnogo (ipak sam student i nemam iza sebe neko profesionalno iskustvo), ali čisto da se ne kaže da sam radio za DŽ!

Kakve eksere?!

U principu to vise ne radim, ali pre 4-5 godina sam naplacivao kad treba nekom neke papire srediti u Photoshopu na primer...takve stvari. Ali recimo da me nazove drug i da me pita kako nesto da uradi ili da mu na brzinu nesto pomognem nema sanse da bi mu naplatio. Drugi ljudi ni ne pitaju, tako da nema tog smaranja. Licno nikad ne bi mogao da popravljam kompjutere posto bi u 50% slucajeva tastatura ili mis zavrsili kako ne treba. Nemam ja zivce za to.

Nekad sam i ja radio poznanicima mojih poznanika za dz i dobio sam mnogo tapkanja po ramenu, ali otkad imam svoju firmu koja se time bavi kao jednom od djelatnosti, opametio sam se. Naravno da ces sve da naplatis kad ti je to jedini izvor prihoda...

Mora se napraviti granica. Ja imam tri varijante za naplatu, a vjerovatno i svi vi koji radite a pare imate nesto slicno:

1. za dz (vrlo bliskim prijateljima i rodbini koju volim, kao i nekim bitnijim klijentima)
2. upola cijene (prijateljima i rodbini koju manje volim, kao i nekim bitnijim klijentima)
3. full cijena (poznanicima, obicnim klijentima i rodbini koju NE volim)

To ne praktikujem, ali stvarno mislim da nekima treba naplatiti nekoliko puta vise da bi vise cijenili i tebe i posao kojim se bavis. I stvarno bi te vise cijenili. :)

Opet, zavisi i od toga koliko dobro radis posao. Zovnu me ljudi da im skinem viruse poslije 3-4 pokusaja raznim nekih tipova iz malih oglasa koji su strasno jeftini a i strasno aljkavi, pa naprave vise stete nego koristi. E, znaci, tih jeftinih se treba paziti! (Koja slucajnost:OVAKO RAZMISLJAJU I MUSTERIJE!) :)

A sto se tice placanja na odlozeno... Kad si otisao kod majstora za kola i on ti rekao da platis kad mozes? Rijetki su takvi majstori... A tek kako razni majstori deru:

Meni je majstor za ves masinu koja je skvichala uzeo 8 eura samo sto je pritegao saraf, a ostavio je 5 minuta na to. Jos sam ga castio 2 eura jer nije skup! :) Kasnije mi je supruga pomenula to da je 10 eura mojih 5 sati rada u firmi u kojoj sam tada radio. Moj sat - njemu za minut, eh...

Pa, znas kako... Da je zvao neku firmu uzeli bi mu bar 10 eura za izlazak na teren, pa za konstataciju kvara mozda 5 eura, i na kraju za otklanjanje 5 evrica...

Smatram da ti i nije bas neki bliski komsija kada si tek tada vidio koliko je strucan na polju informatike.

Bas se sjetih firme kojoj sam odrzavao racunare i naplacivao po intervenciji: iskocio im racunar iz mreze. Dosao ja i vidim da im je ispao mrezni kabal iz racunara. Samo sam ga podigao sa poda i ubacio u mreznu karticu. :) Nisam ukljucio intervenciju u naplatu mada sam trebao - njihovo neznanje me kostalo benzina u najmanju ruku. Vrijeme da ne racunam...

Malo OT, ali nije lose spomenuti.. U mojoj bivsoj firmi dolazio je jednom godisnje neki lik iz instituta za zastitu na radu da kontrolise neki kotao. Dodje lepo covek u sluzbenom jugicu, izadje, popije kaficu, uzme neki specijalni cekic, chukne 2 puta i sedne da ispuni racun. Kad ono - racun 5050 dinara (!!). Pita ga moj direktor (u to vreme su to bile ozbiljne pare): "Zasto bas 5050 dinara!?" Kaze lik: "E, 50 dinara je za moje chukanje, a 5000 za to sto znam gde i kako treba da chuknem"...

Moje misljenje je da iole bilo kakav posao treba naplatiti, sem najboljim prijateljima i onima za koje stvarno smatramo da ne treba da im naplatimo. Pa svi ostali majstori naplacuju svaku svoju uslugu, bez obzira kakvog tipa ona bila. Npr. dovedite molera da vam okreci neku manju prostoriju koju moze da zavrsi za 20-ak minuta. Mislite da ce reci: nista, hvala? Ne vjerujem, ako slucajno znate takvog ili bilo kog drugog majstora molim vas ostavite mi njegov broj telefona na PM. Koliko sam puta gledao da majstori zavrnu par srafova, pa kad ih pitaju koliko je oni onako uzgred kazu daj 10 eura "bar" na pice. Volio bih znati sta oni piju? Naravno, ne treba naplacivati neke bas sitnice kao npr. ovo sto ZaMpA kaze da je samo pojacao muziku komsiji. Ali nekad ne bi bilo naodmet i to naplatiti narocito ako se radi o bezobraznom komsiji koji bi se j*****, a da mu ne udje. Naravno da treba naplatiti instalaciju OS-a, nadogradnju hardvera, RAM-a, ciscenje racunara od virusa itd, a za izradu nekih specijalizovanih programa da i ne govorim. Ponavljam, ako je to toliko jednostavno zasto to ne urade oni? Znanje se placa, ponavljam. Na kraju krajeva, bez zelje za degradacijom drugih poslova ipak je cinjenica da ovi nasi kompjuterski poslovi traze dosta (ako ne i najvise) gimnastike mozga te se to mora i naplatiti. Kod nas to jos uvijek nije cijenjeno, ali sami mozemo uticati na to cjenovnikom i svojim odnosom da poboljsamo to stanje.
Na kraju, da ponovim jednu najpametniju umotvorinu naseg naroda: nema dzabe ni u stare babe :)

Ne naplacujem ali i ne radim te stvari. Kada me neko pita, ako je trivijalna stvar za koju treba koji minut ja napravim ali ako vidim da treba vise da se angazujem, dam telefon nekog od momaka koji to rade (i naravno napomenem da se njima usluga placa).

Ovo sa cekicem je urbana legenda koja se vrti vise od deet godina. Dobro ilustruje problem. :)

Te sitne stvari, koje uglavnom odradim za rodbinu i jako dobre prijatelje, ne naplacujem.

Na svom stalnom poslu zaradjujem iznad prosjeka i istina je, da te ljudi vise cijene, kada vise zaradjujes, odnosno kada pocnes skuplje naplacivati svoje usluge.

Moje podrucje rada (Oracle baze) je takoreci izolovano od klinaca, pa nemam straha od spustanja cijene rada, uzrokovanog radom tih klinaca za "kikiriki".

Naplaćujem povremeno. Rođenoj sestri radim za DŽ. Šurak mi je stolar, njegovo prijatelj tapetar, moj prijatelj električar, pa se kompenzujemo. Ko god me je na neki način zadužio, neću naplatiti.

Ali ostalima, mislim da obavezno treba naplatiti. Ne samo da će vas ceniti više, nego uopše niste dužni da nekom poklanjate svoje vreme (o znanju i da ne pričam) jer možete mnogo pametnije da ga iskoristite.

Nažalost, i dalje je veliki broj ljudi koji kažu: “pa tebi je to samo desetak minuta”. Prvo, retko kad je samo desetak minuta, a drugo, ako već ne znaš sam da uradiš, kako možeš da znaš koliko mi je vremena potrebno?

Dakle, počnite da naplaćujete. Nemojte da “derete”, pogotovo ako vam to nije jedini izvor prihoda i ne plaćate porez. Ali cenite svoje vreme i trud.

Došlo je vreme da ovi poslovi počnu ozbiljno da se shvataju jer nisu ništa manje zahtevni od npr. pisanja podneska od strane advokata, koji će debelo da vam naplati samo zato što zna formu koje treba da se drži.

I još nešto da dodam. Klonite se ako je ikako moguće besplatnog davanje saveta i obuke. Postoji gomila “pijavica” koji su u stanju da vas dave satima, a zauzvrat neće ništa da kupe preko vas. Kao da ste dužni da im poklanjate vreme i znanje.

Klasičan primer, jedan moj poznanik -- ima čovek para i naleteo je na nekog prodavca koji mu malo, malo pa uvali nešto. Onda on lepo dođe kod mene da ga ja obučim kako to da koristi. A ja prvi put vidim taj uređaj, program itd.

Tako je bilo nekoliko puta, dok ga nisam od....o. Ne možeš da mu objasniš kako je prodavac dužan da da podršku, a ne da je besplatno dobije od trećeg lica. Šta mislite, da li advokati daju besplatne pravne savete (sem u novinama, za promociju)?

Najlaksi nacin je da imas svoje DA i naravno da cenis svoj radi, i onda naplacivanje svojih usluga uopste nije problem. Uglavnom sve sto radim to i naplacujem, rodbina, prijatelj, poznanik uglavnom su mi svi isti..

>
Kad smo vec kod poznanika....znam jednog tipa koji je u istoj zgradi sa
nekim mojim rodjacima i oni se naravno druze i sve to, ali posto imaju
kompjuter (a pojma nemaju) ja sam uvek tu da za gnjavazu i sredjivanje
kojekakvih problema sa kompovima, ajde de...nije mi to problem posto sticem
iskustvo svaki put (manje-vise)

Ali, jbg, ne mogu da shvatim da je isti taj tip kupio racunar pre 3 god. i
nesto vise a i dalje ne zna da napravi razliku izmedju C: i D:, a u isto
vreme igra campionship menager po ceo dan.A rusi igre nenormalno, i kreten
me je do sad zvao (ruku na srce :) jedno 10-ak puta samo zbog te igrice, o
ostalom da i ne pricam...

I skoro me je gnjavio...kaze "imam virus", pa kazem mu ja "pokreni prokletu
Pandu i ocisti to djubre" a on ce meni "A gde ti to?" ??????? $#%R)&*&( Tu
sam prs`o i dao mu instrukcije da OBRISE prokleti Antivirus kad ne zna da ga
koristi.Kreten je mislio da "dezinficira" racunar .

kakav lik...Ma u pravu si Vladimire, treba svoj rad ceniti i uzdrzati se od
saveta, jer te ljudi trtiraju i tretiraju ko da si obavezan nesto da im
ucinis.Stvarno takve gmizavce ne razumem.

Ja sam lupao glavu u osnovnoj, srednjoj, fakultetu, kursevima, citao knjige,
buljio u monitor danima a neko ti posle kaze "pa tebi je to cas posla"
.....ma bio bih ljut na njih kad bi oni to svatali, ali su previse prizemni
da bih svatali moje stavove i trud.Bitno je njima da prodju sto jeftinije i
kazu ti iza ledja "al sam ga zajebo".

I stvarno je tako jer sam licno cuo sta pricaju o drugim "kompjuterasima",
recimo, "vidi ga sto se osusio ko da je narkoman", a drugi ce na to "ma zna
o kompjuterima al` je bas glup eto ne zna dve da sastavi"
?????????????????????

Pa kako da "sastavi" neko dve sa njima kad ne razumeju nista osim kuke i
motike !!! GRRRRRRR

Kod nas je situacija da dok te ne vide da ti curi znoj i da radiš neki fizički posao, slaba vajda od plaćanja. Kao što ste se već svi složili uglavnom se svodi na priču "šta je to za tebe, ti to znaš".

Ja sam imao situaciju da sam kod jednog poznanika, naglašavam poznanika, išao jedno 10 puta za raznorazne stvari, od instalacije OSa preko instalacije MSN do neke osnovne obuke, nikad ništa nisam naplatio. I onda stojim sa nekim bitnijim ljudima, on nailazi i sa 10ak metara se dere "Gde si prevarantu ?". Pitam ga jesam li ga prevario nešto, jesam li mu nekad uzeo neki dinar, jesam li mu nešto ostavio nezavršeno, a on kaze "Nisi, nego mi tako bilo zgodno da ti kažem." @!##$#&&^%

ima takvih pacova lopatama da zgrces

ortacima ne ali imaju oni svojih nekih pajtosa kojima ne naplatim pa onda sami pocaste pa sledeci put me zovu i odma se sam vata za dzep. treba naplatiti gde god se moze

Odlicna tema! U srce me pogodi

Sve to stoji sto ste vecinski ovde zakljucili. Medjutim pogledajmo cinjenice. Kakva je situacija kada neko ko je pocetnik ili vrlo malo zna o racunarima odluci da kupi isti? Jedva je ustedeo 400-500 evra (prosecna plata u Srbiji je ispod 200e!) i onda sav srecan odlucio da kupi racunar... ali su ga docekali sa podatkom da mora da plati jos i za windows xp houm edisn oko 100 jura, a te pare nema niti zeli da daje za softver kad moze da ulozi u vise memorije, jacu graficku itd.. OK, snaci ce se nekako.. neko ce mu vec to srediti za DZ, a mozda i firma gde je kupio racunar.,.. to uglavnom svi i dalje rade ispod zita upravo zbog marketinga da ne gube takve kupce koji ne znaju sami da instaliraju windows.
Dalje... javlja se problematika iz ove teme. Coveku se nesto desilo sa kompom.. sto neko ovde rece neka to bude i mute u sound manager-u. I sada on poznaje VAS... pili ste pice zajedno u nekom drustvu.. pa je pozvao nekog vama bliskog.. trazio telefon... i eto... "jel mozes da mi pomognes".. magicna recenica iz koje se razaznaje putesestvije do njega/nje... i resavanje banalnog (nekad i ne tako banalnog) problema na toj opasnoj masini koju zovu kompjuter.. (pentiJum 4 bre!)


My point was - onaj ko hoce da plati servis/usluge konsaltinga ili kako vec ko to zove, taj ce da uzme oglase i pozove neku firmu koja se odavno reklamira i radi u toj oblasti. Onaj ko NECE da plati (ili nema..) on ce naci VAS preko veze... na ovaj ili onaj nacin.


Mada evo npr. jedan dugogodisnji porodicni prijatelj koji je elektricar i odavno u penziji kad god dodje da nesto namesti u kuci iz njegove branse to i naplati bez pardona!

A ta prica za rodjake... i naplacivanje istima.. je smesna, al' ozbiljno. Zar vam nije cudno sto bas vas zovu umesto servisa? Sigurno vas ne zovu zato sto hoce da vam nabace poslic i ubace neki evro u dzep! Nego po rodjackoj osnovi hoce za dz sve.


Itd. itd... sve u svemu ovo je Srbija gde ce jos mnogo vode trebati da protekne Dunavom da bi se ovakve stvari cenile i dosle u normalu... kao na zapadu gde postoji drugi problem - naci nekoga ko ZNA da zavrsi posao!


P.S. Da li naplacujete sastavljanje konfiguracija (na papiru sastavljanje)?

neandrtalac tipican. I posle neko kaze isplati se biti fin, dobro se dobrim vraca - HAHA. Prema takvima se zaista isplati biti arogantni skot... kad vide da i ti umes da grizes drugacije ce da te gledaju i cak da ti se slihtaju.

Bilo sta da radite recite covjeku koliko vam treba vremena za taj posao.nabacivanje sistema 3-4 sata itd...Ako nesto popravljate i znate iz iskustva da posao mozete da uradite za minut vremena oduzite popravku ako vas covjek gleda.Ko ce covjeku objasniti da je vama trebalo dugo vremena nekad da nadjete kvar.
Pogledajte kako to doktori rade-uzmu onaj papir od EKG-a i pred vasim ocima ga dugo zagledaju.Nakon 5 minuta vi ste sretni ako vam dr. kaze da vam nije nista i jos mu sasvim sretni debelo platite uslugu.....

I mene je kao i Mr Big Time-a bas pogodila tema:))
Bas sam usao u neku seriju "nesto mi ne radi internet, neki sitan problemcic..." koji se obavezno pretvore u gadne tripove. Najgori je bio taj da sam vadio deo po deo hardvera, celu noc da bih ustanovio da je napajanje preslabo i da modem ne dobija dovoljno struje... Da li sam ja imao srece sa poznanicima ili je nesto drugo, u svakom slucaju, na moje "Ma nista, nije bio neki problem - glupo mi da naplacujem" su obavezno insistirali da daju pare. I to sam primetio da kad kazes nista, a oni ipak zele da plate - dobijes vise para nego sto bi trazio. (Ovo je recept koji su izmislile vracare - "daj koliko mozes":)
Ali je bitno i kad nema puno posla da odas utisak kako je stvar teza nego sto si mislio. Uvek pamtim reci profesora u srednjoj elektrotehnickoj: "Ne naplacujemo mi ono sto mi znamo, nego ono sto oni ne znaju!"

heh taj rad.. dobro zbori profa :)

A to za prijatelje i poznanike, ti si definitivno imao srece na kub :)

Pa pazi, jeste sreca da daju pare, ali njihovi "sitni problemi" su obavezno najcrnje kombinacije skroz neverovatnih problema, tako da je svaki dinar dobrano zaradjen. A mozda ja samo gledam stvari iz svog ugla... On je platio komp mnogo para i konta da kvar koji se desava ne moze biti nesto krupno... Niko ne ocekuje da ga je za***`o onaj u radnji. To sto sam ja nakon dva meseca prvi put cistio sopstvanu konfiguraciju, pa nasao da je jedan propeler na ventilatoru odlomljen (i to onaj najjeftiniji od 150 dinara, za kuciste!). Kad jedu g**** na tim sitnicama, ne zelim ni da mislim sta rade kad im musterija trazi "Onaj Pentijum, ali plavi, ko Zivorad sto je kupio sinu". Nekad je neznanje blagoslov...

E i mene je ova tema pogodila u srce i to jako :)
Naime, ja imam sledeci problem:
Ranije sam ja bio "mali koji je extra u kraju stao se tice racunara" i bio sam u fazonu da trcim po komsiluku i svima namestam racunare za dz, "jer sve to nije neki problem". Kasnije sam otvorio prodaju i servis racunara i onda je pocelo to trckanje po kucama da me nervira iz vise razloga.
Prvi od njih je sto sam ja to sad poceo da radim za pare i stvarno nemam zelju da gubim svoje dragoceno vreme i kod svakg za dzabe.
Drugi razlog je sto su mnogi od tih komsija postali jako drski, kad ih odjebes, po fazonu, na sta ti to lici, sto me zajebavas ovo ono...tako da sam jako poceo da pizdim na to. Sto se tih popravki tice, do skoro sam imao problem, da svi oni znaju da ja radim 6 dana u nedelji i niko me tad nije dirao, pa su poceli da me zovu i nedeljom, kao tad ne radi pa ce da dodje da mi to sredi. To sam prevazisao kupovinom nove kartice koja mi je u telefonu iskljucivo vikendom, a broj ima 10ak najblizih drugara.
Kad sve sumiramo, ja imam mnogo veliki problem zato sto mi je mnogo glupo da to sve naplatim...i zbog toga me jako kritikuje knjigovodja (koji je jako blizak prijatelj sa mojim roditeljima), kaze da to nikako ne bi trebao da radim, naravno pominju se price o elektricarima i mehanicarima, a poslednji put me je iskritokvala jer sam joj reinstalirao windows i rekao "ne treba nista" :) naravno drzala mi je predavanje 15 minuta i na kraju je trazila da plati punu cenu :)

"Jao sine, pa zar ti ne shvatas da zivis u doba slobodnog trzista, pa zar
te nije sramota prema roditeljima koji su te iskolovali da ne naplatis
klijentima koje i onako bas briga za tebe, ne radi se posao tako..."

:)

Meni je keva knjigovodja, i imam isti problem...

Izgleda da su knjigovodje u pravu...A sta onda sa onim osecajem
dobrocinitelja (koga jedva cekaju da kamenuju).. :)

PS.
E da, ja sam osim nerd-a, i dip.ecc. pa nikako da se "dozovem pameti"

Ko zna zasto je to dobro...Pametan je onaj Z.Cvijanovic.

Ma nista za dzabe, samo sto ja to ne znam da primenim u praksi uvek :)
A najgore je kad predjem preko svega i nekome tamo uradim nesto za dzabe i onda odem kod njega po uslugu i on mi uzme pare, e tad popizdim...

Ako već nećeš da naplaćuješ (s čime se inače ne slažem), ovaj stari štos bi svakako MORAO da primeniš.

Dakle, proglasi se religioznim, pa kaži da ti verski razlozi ne dozvoljavaju da radiš nedeljom. I drži se toga. Ne mislim na religiju, (mada možeš i to) već na nerad nedeljom.

Videćeš, “pali” više nego što možeš i da pomisliš.

_{[Ovu poruku je menjao vladimirt dana 23.06.2006. u 23:44 GMT+1]}

hhee gde to ubode . To radi moj ortak , ima pravoslavni kalendarcic u dzepu ... i odma pogleda datum
ako je nedelja ne radi se ...
ako je crveno slovo ne radi se
ako je crno slovo a neki "svetac" .. sto mu se ucini kao bitno ne radi se

sto je bilo u nasoj popularnoj seriji " pijem samo za svadbe , sahrane , crveno i crno slovo "

Meni ovo nikad nije palo na pamet... Ja se inace uzasavam tog tripa da ne smes nedeljom da radis, ali zato ni jedna zapovest koja ti ne odgovara nije bitna (btw - tamo pise da 6 dana RADIS, a da se sedmi odmaras :). Mada nikad nisam ovako gledao na stvar... Mnogo zgodno!

Takođe. Baš me zanima koliki % vernika (a naročito "vernika") pored drugog poštuje i ovaj prvi deo zapovesti :)

Brat za Brata sirenje(sir) za pare !!!
Stara Pirotska poslovica koja govori sve o datoj temi !!!

Vrh tog tripa je da ne peres ves JEBENOM VES MASINOM ako je kojim slucajem nedelja... Sve je to rad, a Bog nije toliko naivan da ga zajebes tim jeftinim trikom kao sto je koristenje masine :))) (parafraza Monti Pajtona, kad deca katoliku kazu da bi mogao da se kastrira...)

Poznajem pravoslavnog sveštenika koji je to objasnio...

Nedeljom ne treba raditi poslove koji donose profit,
a kućni poslovi kao što su pranje veša, sitne popravke po kući itd. ne spadaju u to.
To je dozvoljeno. I učenje također ne potpada pod takav rad.

_{[Ovu poruku je menjao Bojan Stojanović dana 26.06.2006. u 11:37 GMT+1]}

Bas me zanima kako li je to objasnio posto biblija kaze nedvosmisleno da se sedmog dana ne radi bez ulazenja u detalje da li je u pitanju profitablni ili neprofitabilni rad, da li se placa u kesu ili kreditnom karticom i sl... ;-)

A to je ovako objasnjeno na ES-u: svih pet posljednjih poruka su offtopic.

Vracanje na temu:

Ako pruzate informaticke usluge, i imate knjigovodju, niste li se odlucili da se borite sa birokratijom, da taj biznis otvorite na prvom mjestu i da nesto posteno zaradite? U suprotnom, mogli ste nastaviti pomagati besplatno, uz dobru volju, i ne ocekivati nista zauzvrat.



*******, upravo tako. Nije stvar u tome sto je ona knjigovodja, pa ti je dala takav savjet, nego covjece, jel' ti imas imalo samopostovanja - tj. da cijenis svoj rad i trud?

Djevojko, nemoj tako strogo.

Izgleda kao da već dugo ne živiš ovde.

Većina naših ljudi misli da ako nešto možeš/znaš da uradiš, a pri tome ne trošiš nikakav materijal, treba besplatno da odradiš.

U suprotnom, odmah te gledaju kao da si prevarant, loš čovek, njihov neprijatelj... (dodaj sve negativno šta ti padne na pamet). Jednostavno, tvom utrošenom vremenu ne priznaju vrednost, jer često čak i svoje ne cene.

Na primer, sticajem okolnosti, često dobijam “poluproizvode” koje treba odštampati. Kažem: to ovako ne može da štampa. Mora da se uradi to i to.

Onda čovek kaže: Uradite vi.

Dobro, ali za to mi treba toliko i toliko vremena i to će vas koštati toliko i toliko dinara (po prosečnim tržišnim cenama u BG).

Na to čovek kaže: Ništa onda, doneću sutra pripremljeno.

Otprilike, samo 1 od 20 kaže: ja to ne znam, platiću koliko tražite. Ostalima je skupo jer znaju da će im neko (Pera, Mika, Laza iz komšiluka) to uraditi besplatno. To je ovde potpuno normalno.

@vladimirt



To je odlika gotovana na bilo kom dijelu planete.



Upravo tu lezi problem. :)



Dokle god se to smatra normalnim, to nije normalno.

:)

naplaćujem svima...prijateljima ponešto ne..ali uvek se prethodno dogovoriš šta i zašto radiš :P

Ma nije u tome stvar. Jednostavno, ovde se umni rad ne smatra radom.

A ti ne spavaš? Gledaš utakmicu?

Baš ovo htedoh reći. Mogu da razumem klince koji nemaju posao ili čak i starije koji se bave nekim drugim poslom, pa im tu i tamo pomaganje komšija dođe kao hobi, da ne naplaćuju svoje usluge. Ali neko ko se odlučio time profesionalno baviti i ko od toga zarađuje, stvarno ne bi trebalo da ima nikakav problem da naplati svoje usluge. Ajd što drugima, nego što i samom sebi uzima hleb iz usta.

Da li će drugi ceniti tvoje (ili svoje) vreme to je njihov problem. A da li ćeš sam ceniti svoje vreme je samo tvoj problem. Čovek koji ne ceni svoje vreme i svoj rad, teško može da očekuje da to drugi čine.

Prijatelju, jesi li ti čitao ovu temu od početka? Pa ako jesi, da li si obratio pažnju na sve što sam do sada napisao (upravo to što kažeš, još pre više od mesec dana)?

Sorry ako se ponavljam. Ja sam shvatio iz tvoje poruke da smatraš da su problem ljudi koji ne cene tuđe vreme i rad. Ja samo kažem da ga oni i ne moraju ceniti, ali da onaj ko već odluči da se bavi nekim poslom, mora da ga ceni. Btw, nisam se obraćao lično tebi već govorio uopšteno, čisto da ne bude zabune.

Dejan

Tu se slažemo; kako se ti postaviš prema drugima, tako će i oni prema tebi. Nego, ja sam hteo da rasvetlim pojavu nekom ko se odvikao od ovdašnjeg miljea.

Zvijezda Danica. :)

Uz duzno postovanje, vladimirt, niko se nije odvikao od 'ovdasnjeg miljea', koji je dozivio poremecaj (a sada i zivi sa njim) prije nekih petnaestak godina. Neko se na to navikao, pa mu normalno, a neko nikad nije ni planirao da se navikava, pa mu nenormalno. :)

Uz dužno poštovanje prema tebi, hteo sam da kažem da ne zaboraviš kako se čovek ovde bori protiv drugačijh “ala” nego tamo.

Ja sam lično od nekih poznanika napravio (uslovno rečeno) neprijatelje, samo zato što sam (i to na lep način) odbio da radim besplatno. Oni to jednostavno nisu mogli (ili hteli) da prihvate.

Ne ne, niste me razumeli.

Naime, meni je keva knjigovodja po profesiji, ali ja ne posedujem firmu,
dakle, ne radi keva kod mene u firmi (kamo srece da radi)...

Ne uzimam ja lebac iz usta nikome. :)

A da imam firmu, naravno da bi to kostalo i naravno da mi ne bi bio
problem naplatiti za usluge koje bih pruzao.To se podrazumeva.

Sem toga, ovaj topic je delimicnon kriv sto cu prestati da budem dobra
vila i mozda malo profesionalnije uci u te vode.Nadam se.

I jos jedom - nisam nikakva nelojala i neodgovorna konkurencija i ne
kradem lebceve :)

@vladimirt:



Ne razumijem zasto kazes da si napravio neprijatelje, u bilo kom smislu? Oni su te pitali da li mozes i koliko kosta, ti si im rekao cifru i koliko uzme vremena, a oni su sami napravili odluku. Kome odgovara doci ce, kome ne odgovara, nece, i kraj price. Kakvi neprijatelji? Sami razlozi zasto nisu mogli ili htjeli da prihvate su njihovi razlozi. Kao sto oni imaju izbor kod koga ce da odu da im odradi posao, tako i ti imas izbor da li ces da radis sa svim zainteresovanim strankama koji dodju kod tebe. Ponuda-potraznja.

Šta tu može da se ne razume? To je ono što sve vreme pričam, mentalitet ovdašnji. Nije me niko pitao koliko košta.

Ljudi su mislili da im radim besplatno. Kad sam to odbio, našli su drugu “žrtvu”, a meni skoro ni “Dobar dan” ne kažu u prolazu.

Pa nema zasto da ti bude neprijatelj. Cista nekultura, i opet - njihova stvar. :)

<sub>[Shadowed: obrisan nepotreban citat.]

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 28.06.2006. u 17:27 GMT+1]</sub>

Ja nikom ne naplatim,ali bi trebao.Mogao sam da zaradim dosta.ali šta je tu je.

@_djevojka_
Ti ljudi uglavnom pitaju "koliko kosta" cisto iz neke kulture i ocekuju da im ti to uradis za dzabe.
Kad im kazes da to kosta, onda se nadju uvredjeni....

@AcaNDr
Obice ti to se to jednog dana o glavu 100% :) videces...:)

lol

Big deal, sad jos trebas da brines o njihovom emocionalnom zdravlju, jer misle da sve na ovom svijetu dolazi dzaba. Nek' se nalaze uvrijedjeni, sve je to proces odrastanja - kod nekog ranije, kod nekog kasnije. Mozda im se i ne svidja cijena?

Ako zelis da se brines o njihovom emocionalnom zdravlju, ganjaj psihologiju ili eventualno psihijatriju. I to je biznis. :)

Apsolutno!

Znaci nikada ovako nisam bio pissed off - postoji razlika izmedju toga kad neko hoce za dzabe, i kada hoce DUSU DA TI UZME uz to... to vec nema cenu! Pobeci glavom bez obzira... ufff..


Samo me zanima da li ovoga ima u razvijenom svetu, koliko sam ja video nema ni traga... brat bratu naplacuje svoje profesionalone usluge!

P.S. Digoh temu iz naftalina :P

Neka si digo temu iz naftalina, meni si u svakom slucaju pomogao da vidim da nisam sam u svemu tome!

Prvo da odgovorim na samu temu! Naplacujem svoje usluge i te kako!

Polako se ostrim da napravim cenovnik i za najblizu rodbinu i najblize prijatelje. Vidim da su puno njih prosli kroz one muke kojih ja i dan danas pokusavam da se oslobodim..

Kada vec dizete temu, sto da ne cujete moj savet.

Uvek kazem koliko nessto vredi a onda koliko cu naplatiti :).

Mnogi se izgube, ali onda ih lako sredim, prvo ih pitam koliko kostaju one besplatne 24 casa novine.

Svi kazu: besplatne su.

Onda ja pitam: a koliko vrede.

Tu vec ucute.

Zatim lepo objasnim one kostaju nesto, kosta papir, kosta farba, pa kostaju i tekstovi (kakvi god da su), kosta distribucija ...

E tako i ja kada mi dodje neko lupim cenu i kazem: moj rad kosta toliko i toliko (pa zapaucim dobru *2 cenu) ali za tebe cu da uradim besplatno, da ti pomognem posto nemas posto si sirotinja i slicno, ko nema, daj 6 karata.

E sada, jednom ce da pristanu da im uradis za dz, sledeci put ce reci: ***ote ako je mogao da mi kaze za cenu, mozda ce i da mi naplati ...

Doduse meni konkretno niko nije hteo ni da mu za dz uradim, posto cuju cenu. Ja im uvek objasnim da radim na svoju stetu i da im cinim poklon sto necu da naplatim :).

P.S. Ko sebe ceni i drugi ga cene :).

moze mali cenovnik?

• instalacija OS,
• instalacija nekog programa,
• instalacija nekog posebnog programa (recimo AutoCAD)
• drajveri,
• ciscenje od svega i svacega,
• klasicni divx, player, titl, audio problemi,
• dopuniti po zelji

Pa za AutoCAD oko 4000 dolara autodesku za licencu (posto je napraviti takav program informaticka usluga koja se naplacuje), i mlako pivo (posto 10 klikova na "next" bas i nije neka informaticka usluga)... :)

plasio sam se takvih odgovora...

10 klikova ne "next" nije, ali ima ljudi koji ne znaju nista o tim istim kliktanjima.

bilo reci u ovoj temi o prodaji znanja i naplacivanju neznanja.....

Eeee moj Nikola 10 klikova mozda i nije, ali vreme koje potrosis (minimum 1/2 sata), benzin da bi dosao, taj disk Auto cada koji si negde nabavio i snimio...... itd. itd. vrede nesto. Da ne pominjem da ako ne bude umeo da povuce neku liniju ili slicno da ces ti biti prvi koga ce da cima (kao da dajes garanciju ) Uostalom, ako to nije neka usluga i ako to moze svako da uradi zasto bi te zvao sa to radis umesto njega. Ja svakome ko mi odradi neki posao dam neku kintu (osim, naravno, dobrim prijateljima) - pocev od vulkanizera koji mi "samo" dopumpa gumu pa nadalje - ne vidim zasto ne bi naplatio svoj rad. Naravno, u odnosu na potroseno vreme naplati se manje ili vise.....

NikolaVeber je mislio na originalni AutoCad :)
samo isntalaciju naplati mlakim pivom ali nije rekao da ne naplacuje troskove ;)

skoro me je neki lik, posle price o faxu koji studiram, pitao da li rasturam kompove (ja razumeo u strucnom fazonu, za moj posao) ja odgovorim nesto ovako "da, moram zbog posla" i on mi trazi broj (fixnog) telefona da me zove da sredjujem komp njegovim klincima
lepo sam isqlirao rekavsi da se ne bavim time i da nadje nekog u komsiluq a sumnjam da bi prihvatio cenovnik (dolazak 5€ + svaki zapoceti sat 10€ + dodatni troskovi, sto bi se reklo 15€ odmah unapred)

ko hoce da radi za dz neka radi al' bez qkanja kako ga iskoriscavaju i cimaju i tako to :)

da odgovorim aleksandaraleksandru:
naveo sam cenovnik, samo da napomenem da pod dodatnim troskovima podrazumevam cene za nalazenje i skidanje drajvera i potrebnog softvera

ako nekog zanima, ne ubijam se od ovog posla iz prostog razloga sto mi ne pada na pamet da se cimam oko ovoga (cuvam zivce i vreme)

@ momsab

Shvatio sam na sta je mislio - ali mlako pivo nije dovoljno ni za benzin a kamoli za neki rad (bar da je hladno)

Znam ja da je on to malo iz zezanja naduvao - ali treba sve naplatiti. Te cene koje si naveo od prilike i ja naplacujem i uopste mi ne ide lose - moram da ti kazem da to uopste nije mnogo... nemam nikakvu reklamu nego idem na preporuku.... kad god pomislim da je to skupo samo se setim usluga koje ja moram da placam i po kojim cenama i odmah mi bude lakse da uzmem kintu

Dao si dobar odgovor aleksandaraleksandru - to su standardne cene.....

Nameštanje bojlera. Pola sata posla, 1.600 dindži. On zna (ima iskustva), ima i nešto malo alata - ti ne znaš. On dođe, uradi i naplati.
Zašto bi IT znanje bilo "znanje drugog reda". Baš naprotiv, trebalo bi da bude skuplje.

Odgovor je manje vise offtopic. poenta je sledeca, a potvrda se moze videti iz reakcija na moj post:

Neko ko hoce da mu se instalira AutoCAD, 99,9% nema licencu, da je ima, pozvao bi njihovu podrsku i oni bi mu korak po korak objasnili kako da instalira. I sada dolazimo do srzi: koliko je pristojno naplatiti vise od mlakog piva za max 15 minuta posla (koji, za razliku od namestanja bojlera, koje zahteva akrobacije po kupatilu, ne zahteva skoro nikakav napor) ako se istim tim chinom instalacije piratskog softvera uskracuje zarada firmi koja ga je napravila...
Ako cenite svoj rad (sto se iz prilozenog da videti), treba ceniti i rad drugih.


Kao sto rekoh, offtopic, ali mislite o tome.


(reagovao sam samo na instalaciju "nekog programa" sa primerom autocad-a - ciscenje kojekakvih virusa i resavanje ostalih suludih problema uzrokovanih "strucnim" koriscenjem kompa je posao koji treba da donosi beneficirani radni staz :) )

da pojasnim pitanje oko AutoCAD-a.

desavalo mi se da sam proveo sate instalirajuci Corel, jer racunar u trenutku instalacije nije bio u stanju da normalno radi.
nakon toga je sledila molba "samo jos da prekopiram podatke sa cd-a", a zatim i da iste "provucem kroz Corel", jer je "frka stvarno, a ne zna kako da uradi to". kasnije se ispostavilo da sam zavrsio posao na kojem je doticna osoba zaradila i to dobro. na moje pitanje da li cu dobiti nesto od te zarade dobio sam odgovor "j...ga batice, moras da naucis da poslujes".

drugim recima, tip je ugovorio posao oko izrade bar kodova, koji je neko drugi uradio za dz.

kome hoce da se igra u CAD-u, neka se igra -- podrzavam.

ali sta ako je ocigledno da to nekome treba za posao i da iza vaseg rada i vremena sledi zarada drugih?

@nikola
ni ja ne mogu da znam da majstor nije popravio bojler nekim delom koj je ukrao od bakice kod koje je pre toga popravljao isti.

_{[Ovu poruku je menjao aleksandaraleksandar dana 25.07.2007. u 19:16 GMT+1]}

@NikolaVeber



A ako cenite rad drugih onda ne treba uopste da instalirate piratski softver. To nema nikakve veze sa tim koliko ti naplacujes svoju uslugu. Boli uvo proizvodjace softvera da li si ti uzeo pivo ili 1.000 evra za to sto im piratizujes softver, njima je bitno da njima uzimas iz dzepa, zar ne?

He he he

Prvo sam morao da se nasmejem i da sam sebi priznam da sam se prepoznao u vecini postova. Pratio sam ovu temu i pre nego sto je sad vracena iz mrtvih.

I ja sam poceo kao "lokalni klinac" koji sve zna i kome je to cas posla. Ali sam se opametio vremenom. Znate kako kazu "I pihtije idu sa godinama". Samo sto pre se opametite i napravite rez u svom radu i ophodjenju, bolje je po vas.

Ja se sada lomim na sledecem koraku koji sledi. Ja sam poceo da radim (da naplacujem) krajem 4 godine srednje. I to je bilo bukvalno za dzeparac. Kasnije su usledile studije, pa neko vreme se i samo od toga zivelo. Naravno tim tempom su rasle i moje cene (citaj. samovrednovanje mog rada). Sada sam stalno zaposlen, posle nekih izrabljivackih firmi nasao sam i nesto bolji posao sa pristojnom platom i pitam se isplati li mi se i za koje pare da zrtvujem i to malo slobodnog vremena koje mi preostaje za dodatnu zaradu.

Nekada mi je za dzeparac bila puna kapa 10DEMona, a sada ne znam. Znam da kad ja odem do mog automehanicara ne prodjem ispod 20-30E/h. Prosli mesec mi je za veliki servis za ruke uzeo 80E za 2 sata rada. Uzimam to za primer jer bi to mogli da poredimo sa reinstalacijom Win-a (veliki servis racunara ). Od tada nesto razmisljam on je za 2 sata posla uzeo toliko a ja kad bih za reinstalaciju Win-a i ostalih prg za koju recimo da traje 4h trazio pola od toga ljudima bi se digla kosa na glavi. I opet bi bio 4x jeftiniji od njega, a kod njega ja dolazim na noge a u mom (nasem) poslu opet idem ljudima na noge, te imas i troskove goriva + vreme provedeno u putu koje, bar, u BG nije zanemarljivo zbog guzvi).

I? Ovde se jos postavlja pitanje da li treba naplatiti uslugu? Neko ce reci: "Da ali njemu su ruke u ulju do ramena. Tezak je to posao." i sl. Da ali i ja sam giljao neke godine studirajuci upravo da mi ne bi ruke bile u ulju do ramena. A priznacete da nije bas ni lako vuci sa sobom kucista i monitore. Pogotovo kad imate kombinaciju kao ja kad sam liku prodao racunar upakovan u TT kuciste sa 21" CRT monitorom. Zapakovano kuciste je bilo 28kg a i monitor je cini mi se tu negde. A da naravno 6 sprat a lift ne radi. Cuveni Marfi...

Nego da ne duzim mnogo bez potrebe... Dakle nije pitanje da li naplatiti vec KOLIKO NAPLATITI! A meni ostaje moja dvojba isplati li mi se da zrtvujem i to malo slobodnog vremena koje mi preostaje posle posla za dodatnu zaradu. A i tu je ustvari pitanje ZA KOJE PARE BIH ZRTVOVAO!

Da, to je dobro pitanje... Par postova iznad je neko pomenuo dolazak 5eur + 10 eur sat, meni je majstor za ves masinu dosao i naplatio 1000din(12 eur) dolazak i 1600 din (20 eur) 30 minuta rada, dakle 2600din (32 eur) za 1/2 sata, bez delova, samo par zica koje su izgorele, da nisam bio lenj mogao sam to i sam da uradim nego sam mislio da je crko grejac pa nisam hteo sam da se bakcem, ali to sad nije ni bitno... :)

Pitanje je zasto je bilo ciji rad po satu mnogo skuplji nego IT rad? Zato sto je ovde jos uvek vecina ljudi veoma primitivna i tesko im je da prihvate da malo kuckanja i razmisljanja bez fizickog rada treba nesto da kosta. :) A trebalo bi da kosta i duplo vise od majstora za ves masinu. Sto znaci dolazak 10-20 eur, a svaki sat 40-60 eur, ali kome to naplatiti :)

500 din svaki započeti sat.

po meni cetiri su efekta odlucna zasto ljudi placaju mehanicare, a za kompjuterase su skepticni malo.

1. majstori rade fizicki vise, a to je uglavnom i na Zapadu bolje placeno u odnosu na druga zanimanja istog stepena ss. Primer u Italiji normalno je da majstor ima bar 1500 evra dok je sluzbenik salteras ili kakav cata zadovoljan i sa 1000 (ali nije prljav, nije na hladnom, prsti su mu manikirani etc).
2. majstor ima radionicu, koja jel kosta. I musterija vidi da to vredi i placa.
3. auto kosta npr 5,000 i vi rezonujete da nije puno dati 70 evra za servis jer bozemoj to je skupa stvar. Dok, kompjuter vec nije takav.
4. sam odnos esnafa, a tu nam majstori nisu krivi. PC tehnicari odnose se non salantno, to cu ja brzo, nije to nista itd.





_{[Ovu poruku je menjao flylord dana 09.09.2007. u 14:34 GMT+1]}

ovo sam morao da sacuvam, u slucaju da mu neko obrise poruku

Pa dobro ti reko čovek - ne znaš da posluješ :)

Gledaj to što je on napravio posao sa barkodovima, a ti si odradio tehnički deo posla (koji pretpostavljam nije dugo trajao) ne daje ti nikakvo ni moralno ni poslovno pravo da mu tražiš deo profita... To je recimo kao da ti je on rekao da mu popuniš loto tiket i rekao ti brojeve koje da upišeš, pa taj loto tiket osvoji glavnu nagradu - da li bi mu ti tražio pare od glavne nagrade, jer si ti popunio tiket?


Inače što se tiče ove teme, iz svih kometara vidim da ste svi vi krivi za vašu situaciju. Kako kaže naš narod - para i džukela će uvek biti... Tako da ako neko neće da ispoštuje vaše uslove i plati vaš rad kako valja, što bi mu onda išta radili? Nek juri sledećeg, a vi će te već naići na nekoga ko će znati da ceni rad. Za mene u komšiluku znaju da radim 'nešto sa kompjuterima', pa onako na kvarnjaka zovu kao da svratim na kaficu da im opravim/instaliram/podesim nešto... Što naravno mi ne pada na pamet, jer ja i sebi ne instaliram windows ni drajvere, već pozovem drugara koji ima servis i koji je plaćen da to uradi kvalitetno i profesionalno dok ja radim nešto drugo... Tako kad mi se desi (a dešava se stvarno retko, možda par puta u 5-6 godina), ja lepo dam broj telefona od tog mog drugara i kažem da ga pozovu, i on će doći i odraditi stvarno kvalitetno posao jer za njega ja mogu da garantujem... A on naplaćuje tipa 50 evra da dođe, lepo sredi komp (očisti, usisa, uveže kablove), reinstalira windows (po potrebi), instalira drajvere, podesi sistem, očisti od virusa&adwarea, instalira antivirus, programe i tako te sitnice na koje potroši par sati... I recimo kad ima posla on može takva dva računara da sredi za jedan dan... Nema svakog dana toliko posla, ali on na kraju meseca sebi zaradi sasvim lepu platu. Poštuje svoj rad, i traži da mu se isti plati.

tvoj komentar mogu da prihvatim kao ispravan, u smislu daljeg ponasanja prema takvim ljudima.

ali i moralno i pravno gledano: kokoska koja je snela jaje na tudjoj zemlji, stvara dobit vlasniku kokoske u vidu jajeta i trosak vlasniku kokoske u vidu nadoknade vlasniku zemlje na kojoj se nalazilo jaje.

postoje mnoge vrste ugovora: pisani, nepisani, aklamativni, ...

nebitno, poenta je bila u njegovom kukanju i moljakanju. kapiras?

Pa to je OK. I to je stav prema kome treba svi ucesnici ove teme da teze. On je uspeo da prevazidje "strah od tudjeg vrednovanja njegovog posla". Cena je toliko, pa ko voli nek izvoli. I kad mu neko kaze to je skupo, okrene se i ode. Dovidjenja...

Jednostavno nekim ljudima je najbitnije da nadju sto jeftinije i ne pitaju za kvalitet vec posle samo umeju da kukaju i da se zale, i ima ljudi koji ne pitaju za cenu vec za kvalitet. Ja ih imam i jednih i drugih za musterije. I kad se neko pozali na cenu (mada moram priznati da mi se to desilo mozda 2 puta do sada a mislim da i nisam nesto skup) od mene ne dobije nikakav odgovor. Ni "izvoli pa zovi drugoga" ni "pa to je zato jer imam i ja troskove". Taj neko ce razmisliti sledeci put pre nego sto me pozove i sam ce odluciti da li mu je to puno ili ne. Moje je samo da ga ne izneverim po pitanju usluge.

Automehanicari, vodoinstalateri itd se drze po pitanju cena. Znaci tesko da cete naci vodoinstalatera koji ce doci za ispod 20E. A zasto tako nesto nije moguce i sa IT serviserima....? Da li otvarati i tu temu sada....? (ili samo otvoriti neke nedeljne oglase i odgovor ce se sam javiti) :)

Na greskama se uci! Covek te je fino izradio, a ti se potrudi da ostanes samo NAIVAN. Jer kad neko nekoga zezne jednom, taj neko je naivan. A kad ga zeznu dva puta onda je verovatno glup.

Salu na stranu, Always look on bright side of life. Prihvati to kao jednu od mnogih malih zivotnih lekcija i nemoj vise da se osvrces na to. A takvih likova kao sto je on ima puno i na taj nacin lagodno prezivljavaju, samo nema svako stomak da se bavi sa tim.

Smatram da znanje svakako treba naplatiti.

Pa i nije neka mudrost objasniti zašto je to tako. Srbija je još uvek kompjuterski nepismena nacija, gde računar važi za igračku, tj. nešto ne mnogo bitno u jednom domaćinstvu, i što je do pre samo par godina smatrano za luksuz (neki i danas smatraju). Sa druge strane, veš mašina, automobil, TV... su normalne stvari u jednom domaćinstvu već dugo godina, i prosečan Srbin jednostavno ne može bez njih ni dana. Mislim, zamisli da pereš veš na ruke, ili da ideš pešaka u prodavnicu, ili ne daj Bože da propustiš vesti i ne budeš obavešten šta rade zli Ameri u Iraku. Samim tim, kada se prosečnom Srbinu pokvari neka od tih stvari, a nije pod garancijom, njemu je hitno da se to popravi i spreman je da plati koliko god treba da mu se dovedu u red u najkraćem mogućem roku, dok ako je u pitanju kompjuter... ionako ga ne koristi za nešto ozbiljno, pa onda može i bez toga koji dan, a uostalom to što iskaču gole cice po ekranu i nije toliki problem, a i što kompjuter radi sporo, ma šta ima veze, nije za vrat, pa da ne može da sačeka pola sata dok pusti film. A i naći će već nekog kolegu sa posla ili malog iz komšiluka koji se razume u to, pa da baci pogled. Da se razumemo, ne kažem da niko ne koristi računar za ozbiljne stvari, ali oni koji koriste, u najvećem broju slučajeva sami znaju da instaliraju sistem, podese drajvere, očiste komp od virusa i spyware-a, instaliraju softver, zamene neko parče hardvera... i ne zovu servisere, tako da nisu ni bitni za ovu priču.
Druga stvar, posao nekog automehaničara ili servisera veš mašina fizički i jeste teži, moraju da se zavlače svuda, odršrafljuju zapekle šrafove, skinu 10 delova dok ne stignu do onog koji pravi problem i koji treba da se sređuje, pa posle sve to vratiti na mesto... dok kada je računar u pitanju, održavanje se svodi na par klikova mišem, nešto otkucanog teksta i uglavnom to bude to. Nekome ko se razume u materiju, nije teško objasniti se ne naplaćuju klikovi mišem i kuckanje po tastaturi, već znanje koje ti je omogućilo da klikneš tamo gde treba i otkucaš ono što treba, a da ne lutaš dva dana po opcijama i klikćeš na šta stigneš, rizikujući da još se još nešto zezne. Međutim, prosečan Srbin još uvek nije svestan pojma intelektualni rad, i za njega je jedini rad onaj koji uključuje čekić ili treba da se prenese nešto što je teže od 50 kilograma i onda kada mu ti dođeš, klikneš par puta na Next i Finish, Scan, ukucaš msconfig, podesiš startup... i tražiš mu pare za to, deluješ mu kao da hoćeš da ga zahebeš i odereš ga ni za šta.

I ja sam prošao sličan put kao i većina koja se javila na ovoj temi. Prvo sam bio "mali iz komšiluka koji će da oslepi pre nego što napuni osamnaest od onog sokoćala", da bih nešto kasnije kada su kompjuteri već polako počeli da se šire postao "mali iz komšiluka koji se razume u sokoćala, pa ga treba zvati upomoć kad nešto ne radi". U početku mi nije bilo teško da radi "komšijske solidarnosti TM" (bljak) odem, pogledam šta je problem, rešim šta ima, popijem sok i kafu, ne naplatim ništa i odem. Ionako sam imao druge izvore prihoda, pa mi ovo i nije delovalo preterano bitno, sve dok ljudi nisu počeli da zloupotrebljavaju to što radim, pa su se bukvalno pretplatili na mene, ono, kao da sam im dao garanciju na godinu dana, pa me zivkali svaki dan za neke gluposti (valjda videli da je džaba, pa što da ne iskoriste), pa su mi navukli na vrat još i njihove prijatelje, rođake, koga sve ne. Već sam se tada nosio mišlju da počnem debelo da naplaćujem za to što radim, ali ajde svaki put se nekako predomislim, sve kontam trebaće i oni meni nekad za nešto, i sve tako dok nije stiglo grubo otrežnjenje kada mi je stvarno nešto zatrebalo. Naime, imao ja neke drvene ploče kući koje mi nisu služile ni za šta, pa reših da napravim novi kompjuterski sto od njih i setim se jednog komšije stolara kome sam sređivao komp barem jedno 10 puta, naravno za džabe, i pomislih super, pozovem ja njega, pitam jel može nešto da mi iseče i izbuši, kaže može, napravim ja nacrt kompletnog stola, obeležim svaku ploču gde treba da se iseče, gde treba da se izbuši, kupim šrafove... odnesem kod njega i još mu kažem da ne mora da žuri, nek završi prvo posao koji ima, doći ću ja za koji dan, a ako ga ne mrzi može i da ušrafi delove, ali i ne mora, mogu to i sam... i kaže on, ma ne brini ništa, dođi za 2 dana, biće gotovo.
Odem ja, stvarno on lepo isekao sve, kompletirao sto, i pitam ga ja više onako radi kurtoazije "Koliko sam dužan ?", kad on bez blama, mrtav ozbiljan, kaže, "Evo komšo, za tebe, 5.000 dinara". Šta ću, nasmejem se, izvadim pare, platim... dođem lepo kući, stanem pred ogledalo, lupim si 2 šamara i nazovem sebe budalom i rešim da okrenem list. Ne prođe par dana, zove on mene, opet se klinci žale na komp, nešto ne radi. Nema problema, odem ja, sredim šta ima, kaže on "E hvala ti puno", a ja njemu "Nema na čemu, inače, ovo sve ukupno, za tebe komšo, 20 evra, častim te za ruke". Pogleda on u mene iznenađeno i počne "Daj bre, kojih 20 evra, samo si kliktao i kuckao...". "Pa jeste, i ti si samo seckao i buškao" kažem ja njemu i on tu valjda shvatio na šta mislim, izvadio pare i platio i od tada naplaćujem svima bez izuetaka.

To je bilo pre par godina, danas već ređe radim to održavanje, ali i kada radim imam svoj sistem. Prvo, tražim da mi se komp donese na noge, i dođe po njega sutradan, jer tako izbegavam rasprave tipa "Ma daj bre, za šta toliko, kad nisi ništa posebno uradio". Ovako, on ne zna šta sam radio, a trebao mi je ceo dan, pa samim tim lakše izvadi pare i plati. Naravno, pre nego što ga donese, pitam šta treba da se radi i kažem mu cenu unapred, da ne bude posle "nisam znao da će toliko da košta". Ako ne zna šta treba da se radi, onda mu kažem koliko košta to što ja treba da smislim šta treba da se radi, pa mu dođe na isto :) Ako baš mora da se ide na teren, unapred kažem koliko košta dolazak i to važi bez obzira da li i koliko treba da se radi. Odem pogledam, kažem šta treba da se uradi i koliko to košta, pa ako hoće da radi, uradim, a ako neće, naplatim samo dolazak i ćao.

Mislio sam da će mi biti žao da se tako ophodim prema ljudima, međutim nije tako. A i ako se desi da počnem da se preispitujem da li radim pravu stvar, samo se setim onog stolara :)

Sta da vam kazem ljudi i ja sam poceo kao klinac iz kraja ali klinac iz kraja se sada vec uveliko bavi programiranjem i ima posao vise stotina dobrih parica i vise nemam vremena za te besplatne servise jednostavno nemam i nemogu da se cimam oko sada malih banalnih stvari. Moje resenje je veoma jednostavno ako vas vec cimaju prijatelji i komsije da im sredjujete racunare a nemozete/necete/neumete onda nadjite nekoga ko se time bavi profesionalno provereno i pre svega posteno ja sam to uradio svima koji su me pre zvali, jednostavno pozovu i traze pomoc a ja ih lepo uputim na ovog coveka i kazem da ja garantujem za njega....... tako sam ja resio taj problem cimanja za DZ.

P.S.

Serviser je kasnije saznao da ja saljem sve ljude iz mog okruzenja kod njega pa kada je meni iskrsa problem a nisam mogao sam da ga resim nazvao sam njega posle sredjivanja odbio je da mi naplati jer sam ja njemu ucinio veliku uslugu to jest nabacio klijanteli i lik je osecao da mi duguje a ja samo pokusao da se otarasim smaraca pa vi gledajte.....

Radim na racunarima od svoje 10-e godine...
Sada imam 15 i do sada sam sretao malo ljudi koji znaju vise od mene na racunarima...
Bar u svojoj uzoj okolini...
Pravim sajtove, programiram ponesto, OS reinstall ceo servis racunara i elektronske opreme svim prijateljima za dzabe...
Sada trenutno radim na prvom web projektu koji ce mi biti placen...

Jednostavno mi je nekako bezveze traziti novac za svoje usluge i nekako me svi shvataju neozbiljno jer sam mladji...

nije bezveze al' uopste
ti dobro radis na kompu neke stvari, neko dobro radi sa studiom (filmski, muzicki..ne znam kakvi sve postoje ne bavim se time), neko dobro radi stolariju...
mnogi ljudi su duduci za racunare kao sto su mnogu racunarski geek-ovi duduci za stolariju, npr

zasto ne bi naplacivao? lepo odvojis prijateljstvo od posla i to je to
ako ti najbolji prijatelji pomazu u necemu onda je u redu da im ne naplacujes
ali, ako ti daju prijateljsku cenu daj i ti njma

Ja dok nisam dosao u Italiju nisam znao zasto je Zapad tako bogat. Jednostavno oni pre svega cene sebe i svoj rad. Svako ko kaze, ma nije to nista to cu ti ja pogledati treba da se zapita sta radi i pogleda ne rastu li mu mozda magarece usi.

Pa i advokat ce samo da napise nesto, ginekolog ce da gurne prste u onu stvar, kasirka ce samo da provuce robu...

Pronadjoh li se pronadjoh...
Btw, nesto sam mladji od tebe - imam 14 god.
O tome sad bas mislim, znaci, mene zove striko prije par dana da mu pokazem kako da otkuca neki dokument, kako da upali racunar kako ovo kako ono, a nedavno, jedno prije 2 mjeseca sam mu reinstalirao sistem (stavio mu sa 98 XP) i to besplatno.
Da su mi nesto znacili - i nisu, ali eto.
Znaci tu sam 'ladno mogao da uzmem, koliko vec, 5, 10 € ?
I tako bezbroj puta...
Takodje, imao sam lose iskustvo sto se programiranja tice.
Znaci, ja u PHPu radim, hm, ... 4 godine (minimum) i znaci mogu za sebe reci da znam PHP .
Onda sam upoznao jednog "lika", da mu ne pominjem ime, da ne bude da nekoga prozivam i tako smo se mi upoznali (zivi u PV, kao ja).
Napravio sam mu forum u jeziku koji nikad nisam ucio - WML u kombinaciji sa PHP-om.
Extra forum.
Sve osnovne mogucnosti.
I jos par manje osnovnih.
Punih 48 sati, da, 48 sam BEZ PRESTANKA radio taj forum a, za to, nisam dobio, kao sto neki gore pomenuse, ni tapkanje po ramenu.
Ajd da ne grijesim dusu, izasli smo par puta na pice ali to je sve.
Uglavnom,
da ne idem off topic, na pitanje da li treba naplacivati svoje usluge, odgovaram:
DA, bez obzira na godiste. Jer, ja, da sam imao 2 vise sive celije, mogao bih ovaj novi komp (~1000 eura) sam da kupim, a ne da trazim od tetke da mi kupi...
Stvarno mi je muka od ljudi koji misle da je to NAMA "samo" da sjedemo za komp i da ce se program sam napisati, sistem reinstalirati, ili u najboljem slucaju, mrezno kablo samo "ubosti" u svoje mjesto ili pojacati zvucnici.
Iskreno,
Jezdimir Loncar.

Verovatno se obracam nesto starijoj(iskusnijoj) publici, ali dobro...
Ako hocete da drugi pocnu da cene vas rad, prvo morati vi poceti da cenite sebe.Dokle god se prema poslu budete ponasali olako, ("Meni je to 'cas posla", "Ma to je sitnica."...) ljudi ce vas tako i shvatati.

Vecina ljudi zna koliko ste vremena proveli da bi ste se usavrsili, ali vas vecina takodje shvata kao osobu koja se time bavi zato sto voli (vama je to hobi). Pogledajte (bio je vec primer) jednog advokata npr, koliko traje njegov rad, a koliko vam taj rad naplati. Ali on njegov posao shvata profesionalno.
Advokat sedi u kancelariji, u odelu, sa sekretaricom i manikiranim noktima. I dere vas. A sta radi, pise po papiru. Al 'ebiga brate, on zna zakon, on je za to isao u skolu.

Pa i vi ste za to sto radite isli u skolu! (vecina vas), i to tezu od njegove. I vi imate isto pravo da naplatite svoje znanje (njihovo neznanje) i usluge. Da je to sitnica, kao sto oni kazu, oni bi vec sami sebi uradili.

Zamislite sad tog istog advokata, koji vam dolazi na noge, u farmerkama i duksu, da vam napise pismo, jer njemu je to hobi. Koliko vredi njegov rad-nista. Sta je on-obican sluzbenik. E tako se prosecan racunarski tehnicar odnosi prema svojoj struci.

Nije bitno koliko vredi vas rad, bitno je kako ga vi prikazete. On vredi onoliko koliko vi smatrate, a kome se to ne svidja, neka kupi knjigu, pa neka nauci sam. Nek pita na Elitesecurity-ju ako ne zna.

Kada mene neko pita koliko da naplati svoje usluged, moj odgovor je: maksimalno. Zasto?-zato sto mozete.

Sto se tice poznanika koji vas po sto puta cimaju za istu stvar, a posle nece da plate, za to postoji lek:
Uradite mu jednom, dvaput za Dz, posle toga ga posaljete kod servisera i pustite da ga ovaj odere, pa da vidite kako ce posle da vas ceni,i da vam plati kol'ko trazite.A vi posle mozete da mu trazite bilo koju cenu od 0 do "kolko ga je majstor odrao".

da li naplacujem...

Svakako...

Pa dnevno procitam barem 30 stranica razne tehnicke dokumentacije i dok neko cita horoskop uz jutarnju kafu, ja mlatim po nekim RFC-ovima i ko zna cemu. Kad odes negdje na teren vecina se svodi na cukanje od 1 minute ali da bi znao cukati tu 1 minutu potrebno je ostaviti mnogo neprospavanih noci i krmeljivih dana iza sebe.

ako ne znate koliko da naplatite svoj posao, imajte na umu da jedan zidar uzme dnevnicu 30evra a sve sto mu treba od alata je vrijedno 10E i ako ga dobro cuva moze i penziju da zaradi sa njim... Ako ja sjedim danima i nocima nad knjigama zasto da to ne naplatim.

Pre 4 godine sam poceo da se bavim kompovima, dok sam sticao neko vise znanje nisam naplacivao popravke jer sam stico praksu tj. znanje radeci na tudjim kompovima. U medjuvremenu sve vise i vise sam se usavrsavao i sad mi ne pada napamet da nekom radim za dzabe, jer taj neko kao sto ste i naveli u temi kaze pa sta je to za tebe 10 min. posla, a ja kazem jeste 10 min. posla ali je mnogo proteklo neprespavanih noci dok sam ja naucio, ja ne kazem da sve znam ali svaki rad se streba naplatiti. Dok nisam poceo da naplacijem pojavile su mi se ljudi pijavice koji te samo zivkaju i smaraju kako da uradim kako ono, to je pocelo da me nervira, telefon stalno zvoni, nemas slobodnog vremena a sve radis za dzabe. Onda mi je jednog dana sve preselo i poceo sam da naplacujem, a samim tim i pijavice su isparile a dzep sve puniji. Sad ljudi me vise cene jer ja nesto sto popravim odradim kako treba a ne polovicno kao sto neki rade uzmu pare i odu, ali zato to i naplatim.

Zato naplacujte svoj rad nedajte pijavicama da vas zajebavaju

Nisam ni sanjao da informatičari i prevodioci imaju apsolutno isti problem.

Nego, impresioniraju me tinejdžeri nekoliko postova iznad -> 14-15 leta, a već iskusni u PHP-u. Way to go!
Ukratko, slažem se sa nekolicinom koji su lepo konstatovali: jednom, dvaput pomogneš, ako je baš neki blizak komšija/rođak, a posle -> servis!
Pored informatičara i prevodioca (kompajlera?), vrlo slična je situacija i sa privatnim časovima za komšije/rođake. Ipak, par puta se čovek izradi, pa se dovede u pamet

Moram da priznam Pneos je potpuno u pravu. Ja sam u Italiji vec neko duze vreme, imam solidan posao i platu, a sto se tice tih poslica za prijatelje i tako 50 € po satu pa ko voli nek izvoli. Cena je po satu od kad krenem prema klijentu, i naravno kad zavrsim posao ako ima jos nekih pitanja vreme se racuna dalje. Ima malih firmica i ostalih koji rade za po 35 € + 20% poreza na racun, mada takvih ce uvek i biti. Sa ovakvom cenom te ne davi svako i uglavnom te zovu za neke ozbiljne stvare a ne za gluposti.

Srdjan

Prijateljima ne ali svima ostalima debelo!!!!

Obavezno naplatiti svaki rad.
Ja to nisam ranije radio ali sada nastupam u principu : dobar dan .. evra.
Dobro, nije bas tako ali naplacujem. A ako bas morate da ne naplatite onda dajte do znanja na stari dobar nacin "za tebe nista" da bi ste znali da vas rad ima cenu i onda ga cekate za neku protivuslugu koja ce izleteti kad-tad.
Ako imate stvar i princip u tim stvarima vise ce vas postovati i sto je najvaznije necete raditi za dzabe tj. necete gubiti vreme.
Kome se ne svidja neka nosi masinu u servis ili trazi programerske ili dr. usluge od neke firme pa neka se posle cese po glavi, i setice se vas...

A da, pre neki dan jednom iz kraja pukla zvucna kartica... Doneo masinu, doduse poznajem ga i ovako je bilo:
nalazenje drajvera za tu plocu i zvucnu karticu - malo kopanja po internetu otprilike 15 min., instalacija, trte mrte, znate vec koliko treba za to i 1.200,00 din. (za pola sata 45 min. posla)
Zadovoljan on, zadovoljan ja. Niko nikom nista ne duguje.

Jedan savjet klincima. Naplatite svoj rad, kulturno. Ne u smislu e to te kosta toliko i toliko, vec na neki mudriji nacin, ipak ste klinci i malo ko vjeruje. Imao sam i ja 15 godina pa sam sve radio dzabe, od sitnih instalacija do falsifikovanih dokumenata. Dakle, bez dinara u dzepu, a ljudima sacuvavao glave, otkaze s posla, odlazak u inostranstvo... Dobro naplacujte svoj rad i imacete debeo dzep da kupite sebi tech toy koji pozelite, dok sam ja morao sve od tatice da trazim, kreten... Zato cu sve da im sad naplatim duplo :)

Mrzim svoj posao, nazalost, ali mrzim i da naplacujem usluge, takva sam osoba jbg.Kompjuteri me ne interesuju, mnogo su glupi, ali nesto moras da radis.E sad svi bi rekli imas posao, platu primas , pa nije lose da uzmes nesto i sa strane, ali me mrzi bre vishe da idem svuda gde nezelim, a ako i odem, retko kad naplatim samo da negledam vise racunare, na glavu su mi se popeli.

I just wanna sing... and dance...

Eh, da jednom sam sklopio neki komp, i 2 dana mi covek dolazi posle toga kao nece da mu radi nishta...pogledam kao ono sve neki totalno levi nestandardni programi ''za bolji rad vaseg racunara''..Kaze on:''A to kao dolazio neki decko, reko da ce bolje da radi sa tim...''
Shto volim kad su svi strucnjaci oko mene 8!

ja sa svojih 24 leta i dalje ne znam da naplatim...cak i ako su u pitanju poznanici mojih poznanika. Jednostavno mi bezveze da naplatim reinstall drivera ili to sto znam gde koji kabel ide.
Mada, citajuci deo postova ovde polako preispitujem sebe u vezi toga. Neko je ranije pomenuo, kasirku koja samo provuce to sto kupim, pa neko reche da nije naplacivao i trazio od matoraca stalno kintu i bla bla...nasao sam se u toj prichi :)
Izgleda da je najpametniji stav da ne naplacujes nekome ko ti je blizak (roditelji, sestra, brat, kucni ljubimac itd. ) dok svima ostalima opalish po dzepu pa neka paze gde kliktju sledetji put

Uvek mozes da se prebacis na nesto drugo - recimo Pravopis.



Bolje je da ne naplacujes onda kada imas dobar razlog za to, recimo sto time dobijas nesto drugo ili prsoto cinis nekome jer to zelis.
Ako ti neko trazi da mu nesto uradis i ne ocekuje da ces mu naplatiti, a ti nemas zelju da mu radis besplatno, onda uvek postoje opravdani razlozi da ne radis tipa "ne znam", "nemam vremena", a zgodno je u takvim prilikama znati nekoga ko zna i ima vremena.

Ostalima naplacujes.

kratak odgovor na temu : "Budi govedo Bobane, budi govedo!"

hm, mislim da sam skontao nacin razmisljanja..

Za svaki svoj postupak (u ovom slucaju pomaganje nekom oko kompa) moram da imam neki razlog. Ako ne postoji neki razlog za to onda mi se cini da ispadam magarac. Znam da zvuci utilitaristicki ali bezobraznost nekih ljudi jenostavno primorava na ovakvo razmisljanje. Taj razlog moze da bude zelja da nekom pomognem, usluga za uslugu ili novac ali mora da postoji.

Ispravite me ako gresim, radio sam ceo dan neku glupost na poslu pa mi je glava kao balon i moguce je da brljam :D

Aj sad da se nadovezem na temu i da Vas ja priupitam nesto....u manjem sam naselju (cca.30000 dusa)....preselio sam se iz Panceva...poceo da radim u prodavnici racunara....servis,sklapanje prodaja....10 sati radno vreme....) nije bog zna koji promet...(kad mi gazda kaze da kad prodamo 2 racunara mesecno mi smo u plusu...)...ali radi se....za 7 dana prodao je 5 racunara...od kad sam ja tu :)...koja bi bila fer plata i koji bi bio minimum neki za koji bi trebalo da radim...

p.s. nemam bas mnogo izbora za posao...prihvatio sam 12000 din...+ svaki racunar koji idem da postavim kod ljudi vozim svojim kolima i to mi placa 400 dinara dodatno...ima li to nekog smisla??? + ....nista vise :) lol

meni je to waaaay tooo podcenjeno....al sta da radim....nemam nikakav izbor...sem lopatu u sake...ali kompovi su moj zivot...i dosta mi je da radim fizikalije.

ni u pa nisam mogao da dobijem vise od ovoga...za isti posao...koji ima 4x vise dusa...

nemo da mi pricate o otvaranju sopstvene prodavnice...nemam para bre ni zenu u kafic da izvedem na pitje :( .. a kredit mi ne pada na pamet

jel ovo premalo malo dovoljno???

Gospodo informaticari , naplatite , oderite i uzmite maksimalno svima ali i posao odradite posteno. Zapitajte se koliko ste neprospavanih noci proveli pored racunara ( dok majstorcine , banderasi bance po kafanama sa novcem od zavijena dva srafa ili chukanjem kako neko vec pomenu ), koliko ste puta imali crvenilo u ocima da bi dosli do znanja koje sad posedujete , to treba naplatiti sto vise , bolje ce Vas ceniti i imacete vise posla . Nemojte se dokazivati medjusobno i da vas samo neko potapse po ramenu i kaze kakav strucnjak . E pa i ja sam tako godinama radio za DZ samo na svoju stetu i trosak , opametili me NEMCI , evo price .
Slucajno sam dosao do posla za jednu nasu firmu ( privatizovanu ) da im izrdaim prezentaciju u flesu kojom ce predstaviti firmu i pogadjati posao , normalno nasi direktori da se ne istrose ponude neku mizernu cenu ,a ja kakva je situacija daj sta das i prihvatim . Rad i nocu i danju 30-tak dana , sve to lepo prodje pogode posao dobiju veoma lepu cifru i vlasnik Nemac prezadovoljan pita ko je radio prezentaciju i koliko su platili .Posto ih je bilo sramota da kazu tako nisku cenu gazdi , rekose mu da je radio prijatelj firme za DZ. e tu se nemac naljuti i naredi da mi se po hitnom postupku isplati lepa svota kako ne bi brukali ozbiljnu firmu kad znaju da naplate svoje usluge moraju da plate i tudje .
Od tada naplacujem sve i svakom pa ko voli nek izvoli POZ.

Pa naravno da cena posla zavisi od ponude i potražnje. Zamisli kad bi svaka kuća imala po jedan Ferrari u garaži, on naravno da ne bi koštao 150,000 evra, već 5,000 evra... Ako i toliko... Isto je i sa tvojim poslom.. Sorry, ali tvoj posao može da radi bilo ko ko ima vozačku dozvolu, a kompjuter ne mora ni da je ikada video u životu.. To što mu treba će naučiti za 5 minuta obuke... Prema tome je i cena rada adekvatna.

E sad da si ti neurohirurg, pa da te poslodavac plaća 12,000 dinara plus 400 din za svaku izvršenu operaciju na mozgu, e to već ne bi imalo smisla...

Nemogu da se slozim sa tobom u potpunosti. Kada bi svaka kuca imala Ferari to bi bilo super, medjutim da bi napravio jedan takav automobil potrebno je mnogo vise znanja i truda i vremena nego neki iz nize cenovne klase. Zbog toga Ferari kosta toliko koliko kosta. Opet i kada bi ga imala svaka kuca u svojoj garazi on bi mozda kostao malo manje ali ne sigurno ni blizu cifre koju si ti naveo . To je zbog koncepcije koje se konstruktori pridrzavaju , da se ne stedi na kvalitetu ugradjenih masinskih elemenata i da se angazuju vrhunski dizajneri koji ce oblikovati karoseriju tog automobila . To je ono sto Ferari cini Ferarijem. Takodje ono sto si rekao da moze da se nauci za 5 minuta nije tacno , mada mislim da bi se Zarko slozio sa tobom :). Ne kazem da je to nesto sto je bas preterano tesko , ali kazem da je ipak za to potrebno uloziti neko vreme , svakako vece od 5 minuta , citajuci raznorazna uputstva , da bi se naucilo kako se sta radi. To vreme i trud treba vrednovati. Ni potceniti , ni preceniti.

Kao i svi i ja prolazim sa prijateljima uglavnom sa tapsanjem po ledjima a neki put poneki likovi se zezaju na moj racun, kao koliko vremena provodim ispred monitora i uglavnom zezanje na taj fazon a kad ih od***bem u stilu da nemam danas vremena ili nesto u tom stilu onda im je krivo. Pa nek sede i oni i nek uce ili nek plate za uslugu. U nastavku teksta dajem cenovnik jedne firme za prodaju racunara pa nek se zapitaju svi koji nece da naplate.

Dolazak Servisera na kućnu adresu (do 8km , preko ide cena u zavisnosti od udaljenosti) ## 513,03
Usluga transporta računara ili monitora do servisa 513,03
Formatiranje harda 513,03
Instalacija operativnog sistema 513,03
Instalacija drajvera (za operativni sistem) za grafiku , zvuk , ploču ... 513,03
Instalacija i podešavanje antivirus programa 513,03
Skeniranje sistema antivirus programom i čišćenje sistema od virusa 513,03
Ugradnja optičkog (dvd,cdrw,combo,dvdrw) uredjaja i Instalacija Programa za korsisćenje 513,03
Ugradnja i Instalacija Grafičke kartice 513,03
Ugradnja i Particionisanje Hard Diska 513,03
Ugradnja i Instalacija TV kartice 513,03
Ugradnja i Instalacija FireWire ili USB kontrolera 513,03
Podešavanje Programa za TV karticu 513,03
Podešavanje TV-Outa 513,03
Povezivanje i Instalacija Štampača, Skenera... 513,03
Povezivanje na telefonsku liniju i Podešavanje Modema 513,03
Pravljenje i Podešavanje Konekcije za Internet 513,03
Obuka za narezivanje diskova 513,03
Obuka za koriscenje Internet Explorera i Outlook Expressa 513,03
Obuka za korisćenje programa za puštanje MP3 muzike i DVD / DIVX filmova 513,03
Usluga demontaže i ponovne montaže racunara na drugo mesto 513,03
Umrežavanje računara 513,03
Unutrašnje čišćenje računara 513,03
Kao sto se vidi mogu se uzeti lepe pare za nesto sto je nama prosto ko pasulj, pa prema tome ljudi naplacujte svoje znanje i rad.

A što jednostavno nisu stavili "cena svih usluga je 512,03" :)

Mogli su da budu malo originalniji kod definisanja cena :)

Dečko je rekao da radi u prodavnici računara. Verovatno radi kao prodavac, tako da mu tu ama baš nikakvo znanje nije potrebno... Može da lupa šta god hoće i neće napraviti nikakvu razliku... Jedino znanje koje njegov posao zahteva, je da kad odnese kompjuter kod kupca, da zna gde da ubode koji kabal, a složićeš se da ako mu treba više od 5 minuta da skapira to, pogotovo danas kad je svaki kabl označen bojama, onda je gazdi bolje da kupi čimpanzu iz zoološkog vrta jer i nju možeš naučiti da to uradi..

Apropo toga da prodavac u prodavnici računara treba da zna nešto o računarima da bi prodavao iste, u 'PC Centar' prodavnici gde često kupujem sitnice kad mi trebaju, prodaje jedna devojka/žena koja ne ume da oduzme 1200 od 5200, pa 5 puta kuca na digitron, pa onda ni to nije dovoljno pa štampa dnevnik blagajne da slučajno nešto ne valja, pa onda utvrđuje da ima manjak 200 dinara, pa traži gde je manjak, pa opet računa i to sve traje dobrih 10-tak minuta...

Ispravka - 513,03 ;)
Nego, ove stavke su najžešće:

Ovo je cenovnik jedne renomirane kuce za prodaju racunara koja ima prodavnice u nekoliko gradova a cene su im stvarno bez veze sa nekom logikom ali nema veze ovo sam samo stavio da ljudi vide kakve sve nebuloze mogu da se naplate "Obuka za pustanje mp3 muzike itd." Ljudi cene svoje znanje pa ko ne zna nek plati. Svima nama je vec sigurno dosta smorova koji nas zovu za svakakve gluposti a posle ni hvala a kad nama zatreba neka protiv usluga ili nas ispale ili nam naplate u stilu oni su majstori.

@ ventura Nisi pazljivo citao njegov post . Decko radi u firmi koja radi servisiranje, sklapanje i prodaju racunara .

hm, bas bih voleo da zovnem ovu firmu da mi instalriaju OS (neki GNU/Linux distro po njihovoj preporuci) i da me obuce za sve ovo :)

aj sto napalcuju sve nego sto nisu lepo definisali sta je sta (M$ WIndows jeste najrasprostanjeniji OS ali neki nemaju dovoljno para za njega posle qpovine nekakve konfiguracije)


nego, jesu li mnogi izvukli barem jednu pouq iz ove teme?

Pre jedno 3-4 godine, zove mene jedan drugar da mu pogledam kompjuter, nece da se upali a kupio ga pre mesec dana. Sta je bilo? Kaze prvo mu nije radio modem (ustvari 'ne moze da se nakaci na net') a sad nece da se upali. OK sta se desavalo, si prcako nesto, itd? Ma jok sve je radilo OK kad odjednom ne mogu da nekacim na net i tako danima i evo danas nece ni da se uplali. OK upalim ja komp i pri dizanu Windowsa zabode. Ne mogu ni u Safe Mode.
U svakom slucaju posle detaljnog ispitivanja doticnog dosli samo do zakljucka da je nekih intervencija trece strane ipak bilo: Njegov kum gasterbajter, koji se kao do jaja razume u kompjutere, je ukapirao da njegov kompjuter ustvari moze da radi brze! Odem u BIOS i imam sta da vidim: procesor overklokovan aj cao. Vratim kako sto je bilo, uspem nekako da dignem sistem, stim sto je modem kompletno riknuo, ploca i graficka na izdisaju. Kazem mu da zove prodavnicu racunara gde je pazario komp i da im kaze da mu ne radi komjuter i da overklokovanje NIKAKO NE SPOMINJE posto ima garanciju. Drugim recim da se pravi blesav. To je i uradio i dobio potpuno novo kuciste posto je kod starog sve otislo dodjavola.
Naravno ovo mu kako i gomilu drugih stvari nisam nista naplatio, kako i uvek (BUDALA).

Elem posle par meseci ja odem kod jednog drugog ortaka i on mi kaze kako mu je ovaj prvi rekao DA SAM MU JA POKVARIO KOMPJUTER!!!???!!??!!

Doslo mi ja da skota odrobijam!

Tako da sve treba naplacivati i to ne naplacivati nego drati. Razlog zbog cega je situacija takva kakva jeste je pre svega zbog toga sto mnogi ne cene svoj rad.
A onda nas ni drugi necene, znaci sami smo krivi.
JA sam tu skolu naucio. Doduse na tezi nacin. Ja sam inace i sajtove radio za badava i programirao i ... Sve na foru ti ces to cas posla itd.

Pamet u glavu

mada cinjenica je da klinci stvaraju famu da to nije preterano komplikovano jer svako zna nekog klinca koji ce to da odradi za dz.

To je nelojalna konkurencija i jos rad na crno....

Tako nekako. To je to što boli čovjeka, kada neko ko završi prehrambenu ili ugostiteljsku školu pođe da reinstalira i "servisira" računare. Mislim, ja koji sam radio poprilično godina kao serviser da dođem u situaciju da mi neki mesar soli pamet, pa izbio bih mu zube. On nauči mašinski da formatira i instalira sistem i to je to, on sada to "radi". Da li on ima uopšte sposobnost sistematskog pristupa utvrđivanju problema i kvara... Može tu priču prodavati laicima i izgledati kao neko ko je završio neku tehničku školu i bavi se tim poslom. Mislim, to su stvari koje se mogu naučiti, ali ljudi moji, na napajanje ide 220V pa tu ima struje. Mislim nisam naišao na zanimanje koje je više degradirano od recimo hardver servisera i sl. Pa ljudi moji, možda nije toliko teško naučiti čuvati ovce pa se opet toliko ljudi ne petlja u to kao u ovo.

- Ali Mikin mali Perica bi to uradio jeftinije...
- Onda zovnite Pericu neka vam to uradi.

Ne osvrcite se na Pericu. Svaki klijent zasluzuje svog servisera. Ako je nekome Perica dobar, onda vama takav klijent ne treba. Ako u datoj struci ima sve vise Perica i ne mozete da radite od njih, prebacite se na nesto drugo sto Perice ne umeju da rade.

Pa to mu nekako dođe i logično. Prosečan Srbin se bolje razume u meso, nego u kompjutere :) Svaka domaćica će da zna na prvi pogled da li je mesar dobro isekao šnicle, da li je previše masno, da li je previše debelo isečeno i sl., ali kada se radi o kompjuterima, većina ljudi nema pojma šta si mu ti uradio i da li je to dobro i onda svako ko ume da poveže računar i reinstalira Windows može da mu prodaje priču da je serviser. Prosečan čovek i ne zna da tako nešto može da se nauči za 5 minuta. Mislim, čuj, povezivanje računara... pa sve i da hoćeš ne možeš da ga povežeš pogrešno, već odokativnim pregledom možeš da utvrdiš gde šta ide. Povezati računar nije ništa komplikovanije nego povezati zvučnike na mini liniju i utaći istu u struju. A i reinstaliranje Windows-a... komplikovana procedura do mojega, ubaciš butabilni cd i klikćeš na Next i sve se samo instalira, eventualno dodaš drajvere koji fale, što se takođe obavlja sa par klikova na Next. Što je najsmešnije, mnogi tako uzimaju više para, nego neko ko se stvarno razume. Lepo ode, otvori par foldera (kao šatro dijagnostifikuje kvar), i onda samo zabrinuto kaže "Ne vredi, mora da se reinstalira Windows, saću to ja", naplati 10 evrića i na konju je :)

Pozd.

Na stranu shto su klinci iz kraja "nelojalna konkurencija i rade na crno". Ako mene neko pita, ni ne treba da se petljash sa tim shto daje posao nekom ko nema dovoljno iskustva. Pre ili kasnije ce taj da oseti na svojoj kozhi shta to znachi kad mu taj zezne neshto bitno. Pre koji mesec imao sam sluchaj jedan stari klijent me pozvao, dao u servis nekom klincu koji tamo radi (znachi regularna firma je u pitanju) da ochisti komp od virusa (win xp), i nishta vishe. Sad da li momak nije znao kako da se izbori sa virusom, u svakom sluchaju, bez da pita klijenta on njemu reparticionisao disk i instalirao novi windows, sachuvavshi pre toga podatke koji su mu "delovali da se trebaju sachuvati". Mozhda je suvishno i reci da mu je pobrisao kompletno knjigovodstvo unazad X godina od koje poslednji backup ima od ko zna kada. Pa sad samo napred, em je pukao pare shto sam ja naplatio pokushaj da se podaci vrate (shto na zhalost nije uspelo) em je ostao bez podataka.

Svako dobro.

Ovako radio sam u nekim servisima racunara prvo iz zezanja ali se posao povecavao i sve vise ljudi je pocelo da kupuju racunare i meni se smrklo i pozvao sam gazdu da vidim hoce li da placa ili ne njemu je bilo puno da me placa mesecno i ja sam rekao dovidjenja e od tad me vise ceni (od tad sam slobodan sterelac) i primeti sam kad coveku kazes cenu i posao odradis kako valja on te ceni a kad radis za DZ nalaze i zamerke a drugovima (najboljim) ne naplacujem ali cekaju kad imam vremena pa im zavrsim to sto treba.

Eh, takve najviše volim. Više puta sam bio u situaciji da moram da "ispravljam krive drine" posle nekog ko se "odlično razume u te stvari". Međutim ajde to, ali još više volim kada neko mene odje8e, jer sam preskup, pa mu onda neko napravi havariju, a onda ponovo zovu mene...tada obično naplatim duplu tarifu. I to mi se dešavalo više puta, ali najupečatljiviji mi je slučaj vlasnika jedne manje firme u kojoj sam svojevremeno održavao mrežu od 10-tak računara. Naime, postigli smo dogovor da jednom mesečno dođem, pregledam mašine, počistim ako šta ima da se počisti, proverim da li sve radi kako treba i tako to... i plus mu dam popust na količinu, 5 evra po računaru, što mu dođe 50 mesečno, ionako nikad nije bilo posla na svim računarima, ponekad radnici nakupe viruse na par njih, pa to treba da se počisti, ponekad instaliraju i deinstaliraju neka čudesa, pa treba da se počiste repovi, uglavnom standardne stvari, tako da je to bila sasvim pristojna prosečna cena za ceo posao. Još mu prilikom instalacije sve lepo sredim, kažem mu da se ne zeza sa crackovima, nego mu lepo predložim besplatne alternative za sve što mu treba i sve to super šljakalo par meseci, međutim ubedi njega neki njegov prijatelj kako ja njega derem, kako on ima sina koji se bavi time, zna znanje pa razbija, a sve će to da mu završi za 20 evra mesečno i šta ti ja znam. I zove on mene, da mi natrlja na nos kako sam bezobrazan, kako mu nisam rekao da to manje košta, i uopšte bio prilično neprijatan, pa pošto nisam mogao više da ga slušam, samo sam mu kulturno odgovorio da nigde ne piše da moram ja da mu radim održavanje, te da je slobodan da angažuje koga god hoće, uostalom on je mene zvao in the first place, a nisam se ja gurao da mu radim to i spustim slušalicu. Posle dva meseca, zove on mene, izvinjava mi se ne znam ti na ja kako zbog nepristojnosti, trte mrte, kuka ima zastoj u firmi, ne može da se radi normalno, da dođem da pogledam šta može da se uradi... i prvo sam bio odlučan da ne odem, ali ponajviše iz čiste radoznalosti šta mu je ovaj napravio, pristanem na kraju. Kad sam otišao, imam šta da vidim, ovaj mali poskidao Free AVG koji sam ja postavio na sve mašine i na pola stavio KAV, a na drugu polovinu NOD32, i to očigledno sa nekim lošim crackom, pa nije moglo da se apdejtuje, umesto Ad-Aware-a, stavio nekakav Spyware Terminator (za koji sam kasnije saznao preko nekih foruma da ume da zakuca procesor na 100% i da je to poznat issue), te se nakupilo i virusa, i spyware-a i čega sve ne, kompjuteri usporili, programi se pokreću po pola sata, na nekim mašinama stavio i po dva firewall-a (valjda mislio da će tako biti sigurnije, šta li), negde Kerio, negde Sygate, negde Zone Alarm, pa čak i neki Comodo za koji prvi put čujem iskreno... u pola računara ne može da se pristupi preko mreže. Još ovi antivirusi podešeni na max realtime rad, pa je to dodatno opteretilo računare. Kao da ni to nije bilo dosta, nego stavili i nekakve gadgete za praćenje vremenske prognoze, očitavanje temperature CPU, praćenje zauzetosti istog, kao i slobodne memorije... a kompovi sa po 256MB RAM-a... ma totalno rasulo. Epilog svega je da sam mu prvo naplatio 250 evra da mu dovedem sistem u pređašnje stanje i rekao mu da će da ga košta isto toliko mesečno ako misli da mu i dalje ja radim održavanje. Naravno, nije pristao na to, što sam u principu i hteo da postignem, jer ionako nisam hteo da imam posla više sa njim.
Poenta ove priče je, ako znate da radite i radite to kvalitetno, onda trebate da cenite sebe i slobodno držite svoju cenu, bez obzira na nelojalnu konkurenciju, jer maca uvek dođe na vratanca :)

e moram se ukljuciti,ja sam glavni u komsiluku za razne free opravke cak pravljenje sajtova, instaliranje windowsa,brisanje virusa,otvaranje e-mail accaunta i jos sto raznih glupost, postavljanje hardware-a....

MORAM PRESTATI
please make me stop :)

To ti je pogresno i neozbiljno. Ako si ozbiljan imas svoju tarifu i po njoj naplacujes sve sto radis. Ona se ne menja od slucaja do slucaja. Tvoj radni sat uvek vredi isto. Ako je taj neko pre tebe napravio rusvaj, ti ces imati posla pa ces zato vise naplatiti, a neces naplatiti vise samo zato sto je klijent angazovao nekog drugog jer je mislio da si ti skup, pa onda opet dosao kod tebe.

Dupla tarifa ide bas zato sto je jedna muka napraviti nesto, a dve su muke ispraviti.

Pozdrav Svima...
Moram i ja da se ukljucim u ovu temu jer kao i vecina prepoznao sam se u mnogim vasim komentarima i pricama...
I ja imam jako veliki problem sa naplacivanjem svojih usluga,te mi je glupo,'ajde necu jos ovaj put i sve tako...
Mislim da mi je ova tema (posto sam procitao ama bas svaki komentar) pomogla da to prevazidjem i shvatim kolika sam ja BUDALA i kako sam dozvolio da moji nazovi prijatelji naprave magarca od mene...
Hvala vam svima...
Od sada svima naplacujem,osim najboljim prijateljima i onoj zgodnoj komsinici do mene...:)

Mogu li moderatori da naprave neki podforum pod nazivom "Ispovedaonica i savjeti"? :)

Vrlo impresivno, uzivam u iscitavanju ovog topica....

jedno pitanje, mozda sam ga postavio ranije: sta sve podrazumevate pod informatickim uslugama?
informatika je siiiiirooook pojam

Kompjuter je paklena masina, ljudi koji su previse u kontaktu s njim izgube korak sa realnoscu, povuku se previse u sebe, gube "prijatelje", postaju naivni i nesigurni, cak i svoje slobodno vreme provode pored kompa, sto je najgore.

Automehanicar ce posto naplati svoj rad da ode u kafanu, casti pevaljku, a informaticar ce da sedne posle i odigra igricu, prosto se vidi kome treba vise novca. Moram da kazem da su me DEBELO razocarali ljudi koji pricaju o tome da imaju iskustva, zna se koliko kosta cas matematike, sto se ne bi javno reklo sat programiranja u tom i tom programu kosta toliko, u drugom toliko i gotovo. Svi prodavci na pijaci imaju iste cene, zasto je nama problem da definisemo nesto slicno? Komunikacija bar nije problem, cemu sluzi internet? Ja radim za 250 dinara po satu programiranje u Accessu, smatram da je to malo posto radim za saradnika iz Kanade, ali sta je tu je. Apsolutno podrzavam rad po satu, isao sam kod oca moje prijateljice i kucanje u wordu naplatio po istoj ceni po satu, jer moje vreme kosta toliko, ko voli nek izvoli. Taj covek je posle rekao da je jedan lik radio duplo jeftinije, ali meni je mozda i vece smaranje kucanje i ispravljanje gramatickih gresaka nego da radim ono sto volim. Da se vratim na naplatu, za projekte koji ce se kasnije komercijalizovati najbezbednije je ici na procenat, a ukoliko se rade neke mrezne aplikacije u zatvorenom sistemu treba naplatiti aplikaciju za server, a posebno za svaki klijent, jedno 10% od cene za server. Ovo nisam proverio u praksi, ali mi deluje logicno.

Svaki pocetak je tezak, ono sto vama deluje kao velika cifra mozda klijentu nece tako delovati, mislite o tome.

Ja poticem iz siromasne porodice, tako da mi svaki dinar deluje kao kuca, ljudi takve prepoznaju i nakace im se na vrat. Uz to sam i pacifista (civilno odsluzio vojsku) i gde ces bolje? Treba odmah stvari postaviti na svoje mesto, prijateljstvo je odlazak na letovanje, u grad gde svako placa svoje, sve ostalo je posao i treba naplatiti. Treba progledati kroz prste dugogodisnjim i DOKAZANIM prijateljima, ali ne i prijateljima prijatelja. Moze tu neki popust nesto, ali ipak da se naplati. I ono sto je jako bitno, uvek trazite da vama donesu racunar. Kada odete u tudju kucu stvari se ipak menjaju. Obavezan savet za sve, NADJITE DEVOJKU, dok sam bio sam imao sam previse slobodnog vremena, a nikakve vajde. Naravno, devojka ne treba da bude sponzorusa

Posto imam 27 godina, uzecu slobodu da posavetujem mladju generaciju, nemojte bacati 1000 evra na racunar, kupite skuter, biciklu, idite negde u prirodu, disite svez vazduh i vidite svet direktno, ne samo preko monitora, koristite racunar samo za ucenje i rad, nikako za zabavu, mladost provedite kreativnije.

Ili kupite revolver! Yeah baby! Hehe. Ja sam navikao sastavljati kraj sa krajem a i u zadnje vrijeme mi je špaga malo kratka pa se sve ne da sastaviti, ne znam za klince što imaju love, nisam nikada bio u takvoj situaciji baš pa ne znam šta mogu i šta im je raditi sa tom lovom.

da.

Vidim da je tema davno otvorena ali i dalje aktuelna. Odlucio sam da iznesem i svoje misljenje i iskustvo.
Pre otprilike 6-7 godina sam poceo da svojim prijateljima i kolegama pomazem pri radu na racunaru. Malo po malo, bilo je sve vise zahteva za pomoc ali ja nisam hteo nikome nista da naplatim jer je sve bilo na drugarskoj osnovi, plus nisam imao puno znanja i iskustva. Znao sam tek ponesto vise od njih ali dovoljno da me zovu svaki cas da nesto pitaju. Kroz ovu temu su mnogi pricali o prijateljima i vecinom njima ne naplacuju usluge. U ovoj prici mozemo videti dve vrste prijatelja. Prijatelj koji te uglavnom zove kad mu nesto treba, ne pita da li usluga kosta, samo te potapse po ramenu, dobro je ako ti kaze hvala. A ima i prijatelja koji te zove i kad mu ne trebas, eto da pita kako si. A kad mu trebas i dodjes da mu pomognes on te pita da li je nesto duzan. Pojedini cak i insistiraju da mi plate iako ne zelim da naplatim. E takvom coveku ne treba naplatiti osim ako je bas veliki posao u pitanju, a onda mu treba dati maksimalan popust. Dok ovim prvim "prijateljima" treba naplatiti duplo! Jedan od mojih pravih prijatelja me pre otprilike 5 godina posavetovao da naplacujem usluge. Rekao mi je da ima puno njegovih komsija, prijatelja kojima me moze preporuciti ali nece ako cu ja ici da ima radim za dz. Cak i njemu da naplatim, ako bas necu punu cenu onda sa popustom ali ipak da naplatim. I tako je krenulo... Danas poznajem i odrzavam racunare u 5-6 porodica koje su sve potekle od njega. Posto ih znam dugo obicno im dam popust 20% ali uvek naplatim, a i oni znaju ponekad da caste jer su zadovoljni. Poslusao sam ga i krenuo sam redom skoro svima da naplacujem, u pocetku manje, a sada nisam uopste jeftin. :) Iako zbog posla u firmi i drugih obaveza nemam vremena da sirim krug ljudi, cak se trudim da to i smanjim, trenutno imam prilicno veliki krug ljudi kojima odrzavam racunare. Neki od njih imaju i manje firme pa je i to moje zaduzenje, samo sto je za firmu uvek skuplje, najmanje 50% vise od privatne varijante. Ne naplacujem rodbini [uglavnom ih sve volim :)], kumovima, devojci, najboljim drugovima/drugaricama. Svi ostali mogu da dobiju savet i neki bas banalan problem da resim za dz. Ostalo se sve naplacuje!
Tako da savetujem svim pocetnicima, slobodno naplacujte svoje usluge, po nesto nizoj tarifi ali ipak naplacujte. Mozete da zaradite dobar dzeparac ako ste dobri majstori jer ce vrlo brzo poceti da se siri krug ljudi koje poznajete i kojima odrzavate racunare. U medjuvremenu naucicete dosta toga.
E da, kad smo kod toga... Imao sam i par slucajeva gde nisam uspeo da naplatim uslugu. Prosto covek ne da pare iako je znao unapred da usluga kosta. Jednoj firmi sam trebao da napravim mrezu, kupio sam svu potrebnu opremu od mojih para, namestio sve ali pare nisam dobio. Taj lik me prvo izbegavao, pa posle kao nesto nije zadovoljan, pa platice "sutra" i sve tako. Na kraju sam ostao kratak 50€, tu ne racunam moj rad, samo opremu. Medjutim, pricam sve ovo jer ima jos nesto bitno u ovoj prici sto nisam rekao. Dok sam njima radio to sve naucio sam neke stvari koje su mi kasnije pomogle da dobijem bolji posao. Na razgovoru za posao su me pitali stvari koje sam naucio bas radeci taj posao koji kasnije nisam naplatio. Ipak se nekako isplatilo! :)
Naravno, cuvajte se prevaranata. Ako treba da se kupi oprema, napisite im sta treba pa neka nabave oni ili neka vam daju kesh pa kupite vi. Nikako da kupujete od svojih para! I ako je u pitanju veci posao trazite neki avans, neka vam plate bar 20% unapred. Jedino ako znate ljude pa mozete da im verujete. Ako su vas nasli preko oglasa, onda se dobro cuvajte!

Evo da rezimiram, posle toliko vremena zivota ove teme:

1. Ako mogu da naplatim, bavim se poblemom.
2. To pogotovo vazi za rodjake.
3. Sto se tice sastavljanja konfiguracija to ne naplacujem ali uvek kazem: "To ni ja ne pratim uvek, nego malo proucavam kad dodje vreme sebi da kupim, pa onda ispadnem iz fore neko vreme. Najbolje da zoves Peru, Lazu, Miku ili Djoleta. Evo ja sad sebi da kupujem nekog od njih bih verovatno konsultovao".


E sad za ovo pod 3 mogu ovako posto sam programer. Verovatno ljudi koji rade hardware ne mogu to da kazu, ali uvek ima leka.

Ja sam bio u "takvoj" situaciji do pre 2 godine dok sam bio bez posla. Em nisam imao para, em nikom nisam naplaćivao jer su to sve prijatelji, poznanici, rodbina, pa prijatelji poznanika, poznanici prijatelja i njihova rodbina. Bukvalno sam se osećao kao budala, magarac ili šta već jer su mi pare bile preko potrebne ali nisam nikako mogao da prelomim. Samo sam jednom liku naplatio 500 dinara za instalaciju windowsa, ali sam se posle toga neprijatno osećao. Na kraju sam skontao da ne želim da mi to bude zanimanje, bilo plaćeno ili ne, jer me odvlači od usavršavanja u nečem što se više ceni i plaća, kao što je programiranje. Tako da sam kad su me cimali, preporučivao jednog svog druga koji to radi vrlo povoljno, mada mnogi ne žele ni tu siću da daju već nađu neku 3. ili 4. budalu.

_{[Ovu poruku je menjao BluesRocker dana 23.09.2007. u 12:12 GMT+1]}

Ja nikome nista ne naplacujem. Pasem travu i pijem kisnicu.
Salim se. Ranije sam trcao od prijatelja da prijatelja i od "prijatelja" od "prijatelja", od rodjaka do rodjaka.
Tek tada sam video koliko veliku rodbinu imam i kako sam pored nekih ljudi prolazio svaki dan a nisam znao da mi je to rodbina. Naravno, kreten, sve je bilo za dzaba a racunara sve vise, rodjaka i prijatelja sve vise i posla sve vise.
Posle nekog vremena vec je bilo "dodji odmah".
I naravno poceo sam da naplacujem realnu cenu pa su pocela cenkanja.
Najvise me iritiralno sto nisu bili spremni da nauce nista vise sem da pokrenu igrice, a tudje znanje nisu hteli da plate.
Sada vise ne instaliram, ne drzim obuku i ne popravljlam, 90% njih vise ne vidjam.

E, a mene nesto interesuje. Npr.

Kolika je realna cena? Ako je stvarno realna, daje li neko i fiskalni racun za obavljenu uslugu-rad? Ili se radi po realnoj ceni, a ne placa se porez? Da li se radi "privatno", pa se naplati, ili zvanicno, kao servis? Ko koga ustvari vara? Nezvanicni "serviseri", koji ne placaju porez, a rade po punoj ceni, ili musterije koje zele jeftinije od zvanicnog servisa?

Zanimljivo pitanje : ) Recimo sredite komsinici kompjuter a ona vam da poljubac . Sad , kako tu naplatiti porez : ) . 18 % poljubca uplatis drzavi . Izvin'te al' nisam mogao da se uzdrzim :)

Ah, ništa ništa. Moga si reći "popuši". :)

stil, u tom slucaju sacekas da se nakupi za ceo poljubac pa odes i poljubis sluzbenicu na salteru :)

Ja licno mislim da ne treba naplacivati privatno svoje 'kompjuterske' usluge (posto se u temi uglavnom govorilo o instalaciji os-a, hardware, instaliranje programa, virusi, itd ; ali nesto sto zahteva vise znoja da).
Eh sad, za prijatelje cu sve uciniti, ali kad mi dodje neki lik koji je drug drugu od moje drugarice, naravno da cu ga oterati u lokalni servis, jer nemam ni vremena a ni volje da cinim nekom usluge, a materijalista nisam pa da mu uzmem pare. (uostalom, koliko da mu uzmem, 100, 200 din?)
Jedan moj prijatelj koji ima 17 god, stariji 1 god od mene, shisha me na crno, za 100 din. Keva mu drzi frizeraju, pa on koristi prostor da malo zaradi. Cena ovde je minimum 400, a drug extra shisha, a s obzirom da se shisham 2 x mesecno, ustedim 4x vise para, a drug sakupi od nas 10/15 , koliko mu dodju nedeljno, dovoljno para za izlazak vikendom.
A vi sad uporedite pola sata/sat stajanja, seckanja, mucenja i posmatranja za 100 din, i 15-30 min informatickih usluga.

Jedino se slazem kad drzite svoj kompjuterski servis, razumno je naplacivati svaku uslugu, ali ne razumem one koji rade 'po kucama' i naplacuju, nije tacno da je to jedini izvor prihoda, lenji ste, i nista vise. Nisu bas tolko ocajna vremena, idi radi, kopaj, bilo sta..
Uglavnom ljudi sa srednjim skolama rade u kompjuterskim servisima, koji su na neku ruku samouki, a za servisiranje i bilo sta od gore napomenutog ti ne treba neko extra "znanje", sve zavisi od vaseg snalazenja, marljivosti i upornosti...

>
Naravno da naplacujem svoje usluge. U cemu je poenta neneplacivanja? Ko ti
sredjuje TV uzme ti kintu, ko ti sredjuje ves masinu uzme ti kintu..pa se
ti ceskaj po glavi.. Je li neko od vas nasao znanje na putu, ili mu
ostavila baba u amanet?

Ako se ne moze naplatiti u novcu moze se na drugi nacin. Trange frange
ekonomija, kao i uvek. Bitno je da se budjelar puni i da su klijenti
zadovoljni.

Ne, nisi uopste razumeo.
Popraviti tv je jedno, ti neces zvati svog druga iz zabavista da ti popravi, nego tv servisera.
Rekao sam da je normalno da naplacujes svoje informaticke usluge ako se bavis time, tj. imas svoj servis.

I sta , znaci ti si blesav sto si buljio u monitor citajuci razne manuale u 90% slucajeva na jezicima koji nisu srpski pokusavajuci da skontas kako sta funkcionise i taj svoj trud ne treba na ovaj ili onaj nacin da vrednujes. Takodje moleci ljude po forumima da ti pomognu , kao sto sam i ja poceo . A pametan je onaj koji trazi od tebe da mu nesto sredis besplatno jer ga mrzi na primer da procita uputstvo za maticnu. Sto bi on gubio vreme i novac kad moze to da mu neko uradi za dve i po sekunde uz dva klika za dz.

e, pa, onda i za komp pozoves komp servisera :)

meni draze da dam 10€ da mi sklope i istestiraju makinu nego da izgubim barem sat vemena na tome


jos ako cujem da neko za dz pravi priajteljima programe...

cuj ovog marodera: frizer stoji i secka !

Ko mu je branio da zavrsi za npr lekara internistu i da sedi lepo, gleda u RTG i samo skrabulja recepte, a ?

Jbt, pa da to je Broz i njegovo svindlerajsko nasledje. Znaci samo njegovi kelneri i mehanicari, samo oni rade, a svi ostali treba da klikcu za dz.

nikad nemojte raditi besplatno osim rodbini koja je i vama pomogla ili ste jako bliski sa njima.
recimo kad je jedan frend radio svojoj rodbini nešto besplatno, a imaju para, jedva da je bilo hvala.
i poslije kad je taj frend trebao uslugu, onda su mu rekli: znas koliko to kosta?

ja sam cak jednom rodjaku postavio satelitsku antenu a nisam imao pojma, nego lepo seo za komp i informisao se, pronasao one satelite astra i te gluposti razvlacio kablove pola dana, naravano na kraju sve radi.
a on ni hvala da mi kaze

Sad da, prije nikad..


Jer otkako sam pocela naplacivati i puno me manje zovu :)

Ček, ako sam dobro razumeo, ti hoćeš da kažeš da je lopovluk uzimati pare za sređivanje kompova po kućama ? :) Vidi, ako ne treba neko extra znanje, zašto ne uzmu sami i urade to, nego zovu drugog ? Siguran sam da se 99% rešenja tih problema može naći na nekom forumu, pa nek izvole, nek traže. Stvar je u tome što ih ili mrzi, ili nemaju potrebna sredstva (softver, alat, vešte ruke...), pa im lakše da pozovu nekoga da to odradi umesto njih. E pa tako nešto košta. Doduše, i ja sam ranije razmišljao slično kao ti... činilo mi se da je bezveze naplaćivati instalaciju Windowsa, koji se ionako gotovo sam instalira, podešavanje softvera, skeniranje kompa... mislim sve se to obavlja sa par klikova mišem, i možda ukucaš neku komandu po potrebi. E, a onda je naišao onaj slučaj sa stolarom koji sam opisao par postova iznad. Realno, on čovek nije radio ništa teže nego što sam ja njemu, naprotiv, on je imao sve obeleženo, samo je trebao da propusti par ploča kroz mašinu i izbuši par rupa, što se završi za 10 minuta sa mašinom kakvu on ima, i za to mi je uzeo preko 60 evra. A ja sam njemu sređivao komp barem 10 puta i nikad nije trajalo ispod pola sata. I onda se čovek zapita, zašto je njegovo znanje verdnije od mog, i zašto su njegove ruke zlatnije od mojih i tada sam se okrenuo za 360 stepeni i počeo da naplaćujem svima. Tu nema ničeg nemoralnog ili šta ti ja znam, jer čim me pozovu i kažu šta treba da se radi, dobiju cenu unapred, pa mogu da uzmu ili ostave, odnosno traže nekog ko će da radi za džabe. Neki ljudi su ipak naučili da cene i sebe i svoje vreme.

Gde si bio — nigde, šta si radio — ništa.

Nenaplacujem :) prijateljima ni nikom cisto radim to iz zabave.
Inace znate onu pricu kad je prvi automobil u Srbiji dosao, i soferu se pokvari i nezna sta ce snjim (nije bilo automehanicarskih radionica onda )odnese on njega kod kovaca i
kovac ga zagleda i misli se i uzme cekic i lupi motor.
Sofer proda da upali auto kad ono moze :) i pita kovaca koliko je duzan
Kaze kovac 500 dinara (puno para za ono vreme)
A sofer taj 1 udarac je kosta 500 din ?? :)
Kovac ne, taj udarac je za dzabe a znanje je 500 :D

Ne.
Nisam to spomenuo, nemam nista protiv toga, samo sam rekao da je to lenjost...

Tu si potpuno u pravu, slazem se...

Ali, posto si spominjao i stolara, verovatno je on naucio svoju struku. A za to tvoje busenje rupa nije bitno kolika doza "strucnosti" mu treba, razlika izmedju tebe i njega sto on ima alat s kojim zavrsava posao. Ali, verovatno ima svoju radionicu i prijavljenu firmu i sta ti ja znam.
A ti imas alate sto se tice kompjutera, tj. mozak, i to je super, drago mi je , i drago mi je sto uzimas novac skotu jer te nacisto pokrao, al takvi su majstori.
Jedino sam se pobunio protiv ovoga jer su mnogi napomenuli da im je to jedini izvor prihoda, sto meni nikako ne ide u glavu.


Bolje razmisli pre nego sto ista napises, zalosno je sto moras da mesas politiku i da vredjas ljude da bi odgovorio. Pitanje : Zasto ti nisi zavrsio za lekara internistu, da samo skrabuljas recepte? Da nisi mozda pomislio da neki ljudi nemaju sredstva da se edukuju, cak iako oni to zele vise od tebe sto hoces da ispadnes pametan.


Nisam blesav, pre svega sam buljio u monitor zbog mene i nikog vise. A to sto postoje ti pametni ljudi koje mrze da ista procitaju, ja odem lepo kod njega, objasnim mu kako se sve radi, i vise me ne zove.

Heh, sad kad bismo nastavili u tom pravcu, kako bi onda završili oni što drže privatne časove?? Alat nemaju, nisu registrovani -> ma šta ih košta da ispričaju to što ionako znaju:)
Tačno je - nije teško instalirati Windows, ali treba vremena za to. Pa taksista naplaćuje čekanje, zar ne?

Lucky you, ako tako prolaziš.

Istinita prica: Kada je Pablo Pikaso dosao u pozne godine, jedan od njegovih mnogobrojnih prijatelja se raspitivao za neki interesantan crtez doticnog umetnika. Ovaj je zatrazio neku ogromnu sumu, tipa 50.000 dolara, na sta se prijatelj zgranuo: "Sta?! Toliki novac za crtez koji ste naskrabali za 15 minuta?" - "Ne, vec za crtez koji sam naskrabao za 50 godina i 15 minuta.", odgovorio je Pikaso.
Problem je sto se kod nas kompjuteri uglavnom shvataju kao zabava, kako neko rece. Covek koji komp koristi za ozbiljan posao koji mu donosi odredjenu zaradu ili pak mu samo olaksava zivot i funkcionisanje, nece tako olako prihvatati "klinacko komsijske" serviserske usluge.

Samo najblizim rodjacima i prijateljima FREE (ali nikako da se prave glupi i ludi, nego ih naucis to sto ih muci tog trenutka, ako nece da nauce e onda nek se snalaze sami!)

Ostalima naplata...

>
A rodjacima uzeti svu zalihu diskova i burnisati sebi:)

Na nama svet ostaje...

hehe vidim da apsolutno nisam sam,... Podrska svim slabo ili neplacenim serviserima koji apsolutno zasluzuju honorare. Sramota je da vodoinstalateri i raznorazni "priuceni majstori" uzimaju debele pare, a mi radimo za dz.... POZDRAV!

U pravu si, nisam se lepo izrazio. Kada mislim "klinacko komsijske", obicno recimo mislim na "klince" zbog kojih sam imao problema da se objasnim sa klijentima kojima sam trebao da radim web aplikaciju u vezi konstatacije kako klinac u njegovom komsiluku ume da napravi strava sajt u Frontpage-u, i to za pet puta manje para... Sa takvim ljudima i nemam strpljenja da se objasnjavam, vec jednostavno cekam da maca dodje na vratanca.
Sto se tice naplate rada, meni je najvazniji kriterijum VREME. Pod uslovom da dobro baratate materijom. Nekoliko pocetnih projekata sam uglavnom radio sa fiksnom cenom za ceo posao i to je pretpostavljam normalno dok se ne nauci zanat. Kasnije vec mozete da naplacujete svoje vreme, jer to je jedina stvar na ovom svetu koja je nepovratna (I najstariji zanat na ovom svetu se uglavnom naplacuje po vremenu, zasto bi programeri bili izuzetak :-) ).
Nikada nemojte da ubedjete klijenta da cena nije previsoka ili da se izvinjavate i osecate krivim sto naplacujete toliko koliko naplacujete. Jednostavno i uljudno konstatujte da je njegovo pravo da se ne slaze sa vasom ponudom isto kao sto je vase pravo da se objektivno samovrednujete. Mozda cete u pocetku izgubiti neke poslice, ali vremenom ce stvari doci na svoje mesto.
Zatim, uvek napravite detaljnu specifikaciju celog posla sa cenama i najsitnijih detalja. Nekome ce to delovati kao cepidlacenje, ali vecina ljudi ci voleti da ima crno na belo sta moze da ocekuje od vas. Mozda jedan savet ako pravite web aplikaciju: u specifikaciju uvek unesite stavke koje se odnose na poslove naknadnih intervencija i izmena kao i odrzavanja. Bar sam ja vise novca zaradio odrzavajuci aplikacije nego sto sto sam ih pravio. I u vezi sa tim: nikada nemojte da komentarisete ili bogznakako ulepsavate kod! :-) Mozda nije korektno jer je klijent vlasnik i kupljenog koda, ali uvek se mozete vaditi kako to i inace ne radite.

Trudim se da naplaćujem što više mogu, ali ljudi malo šta shvataju ozbiljno jer imam 16 godina i onda se sve zavši na "hvala ti puno". Za ljude koje znam da će da plate, njih maksimalno ispoštujem i objasnim im šta ih interesuje, a one free samo otkačim što brže da me ne smaraju. Tako ako me neko tera da mu reinstaliram windows a znam da neće da plati ja mi nabacam programe, pa neka oni posle njih podešavaju (nps. page setup u wordu, ili winamp agent)...

Ponekad naplatim , prijateljima uglavnom ne naplacujem ali kad sa strane pogledas nije ni to znanje sa neba palo, pa zasto se ne bi naplatilo.

I zakljucak je najblizim rodjacima i prijateljima ne a svim ostalima da!

Zasto! Zato sto si sa rodjacima blizak a sa prijateljima se stalno druzis i ne ide da kvaris te veze, jos ako bi oni mogli da tebi pomognu na neki nacin onda nikako!

Ljudima kojima prvi put nesto radis ne trebas naplacivati ili bar upola cene, da bih te zvali opet i odrzao dobar kontakt sa njima.


Poznanicima treba naplacivati po realnoj ceni da bih te vise postovali!



A klijentima uvek gledas da izvuces najvise ali ne toliko da se on zaprepasti {moraz pazljivo proceniti klijenta}.

E Sulle, pazi, taj koji ide po kućama i servisira u većini slučajeva to radi jer nema posao ili svoj servis i nema drugi izvor egzistencije, tako da bi bilo glupo da ne naplati svoj rad i vrijeme, šta da ti kažem... I cijepanje drva se može lako naučiti ako imate ruke i noge i niste bolesni pa opet niko to ne radi džaba.

Kao sto sam i ranije rekao naplacujem i naplacivacu!

I da odgovorim i ovo, moze i to da bude jedini izvor zarade u slucaju da si u inostranstvu bez radnih papira! Ima motike i lopate na sve strane - ali zar nije greh uzimati hleb iz ruke onima kojima je to jedini izvor zarade ...



Sulle lepo je sto pomazes komsijama i komsinkama ali veruj da ce jednog dana doci do tog trenutka kada ces i sam reci "dosta".

Trenutno ne primecujes da te oni samo iskoristavaju- i sam si rekao "i vise me ne zovu...." Jel te kad pozovu na kolace kokice ili da im izvedes kcer u biokop?
Ti dobijas jedno veliko NISTA za ono sto uradis (sem osecaja da si im toliko bitan i da se bez tebe njihov svet ne bi okretao- lepo ti je u tim trenucima)... a kad odes oni pomisle "sreca da imam ovog kretena kojeg kupujem za casu vocnog soka inace bi moro da placam servis"...

Nemoj da shvatis ovo gore kao uvredu upucenu tebi, naprotiv, to su reci koje su bile upucene 90% ljudi sa ovog foruma koji su "se jednom okrenuli za 360°" .. I ja sam medju njima!

Sto pre pocnes da naplacujes vise ce te ljudi ceniti!

Da.
Reinstalacija operativnog sistema= 1000,- din.
Reinstalacija operativnog sistema sa osnovnim programima (antivirus, muzika, codeci, office, grafika i sl.)= 1600,-din.
Zamena hardvera od 250,- do 500,-din.
Nameštanje wireless-, satelitske- itd. "izlazisenakrov"-opreme od 1600,- do 2000,- din.
Konfiguracija već instalirane wireless ili satelitske opreme 800,-din.
Sve cene su za "ruke" bez materijala... izlazak na rezdaljinu veću od 5 km = 18,-din/km.
Fazoni: izvuko` ti se UTP kabel, štiklirao jedan checkbox, nema struje u utikaču i sl.= 0,- din.

Pre sam radio sve za 0,-din. i radovao se što sam pametan da ja mogu da rešim stvari koji oni ne mogu, ali kad sam već počeo ići s jednog mesta na drugi i nisam ima vremena ni za šta drugo - skontao sam da nisam je onaj koji je tu pametan!!!!!
Bliskim priljateljima još uvek radim za 0,-din. ali njih je 4-5 tako da je to još u granicama normale, ostalim saopštim cene pre nego što bilo šta uradim - ima njih dosta koji "..`ću da razmislim" sistemu odustanu.

U NS inače znam jednu firmu, koja se bavi računarskim mrežama i koji svaki započeti radni sat naplaćuju 1000,- din. i nema ništa za DŽ, ako ti izvuko` UTP kabel, znači da za "dobar dan"+saginjanje+utik+"doviđenja" se plaća 1000,- din. Možda je to i u redu...ko` što reče onaj: "...onih 50 je što znam, gde treba da se ćukne.."

Pozdrav svim ja se tek ukljucujem u temu i mogu reci da naplacujem sve svoje usluge ali u nekim granicama normale,ne naplacujem ih zato sto nemam novca pa mi je to jedini izbor da dodjem do hleba ili vec nesto veec zato sto uvek pomislim na dve stvari malo ljudi bi meni uradilo nesto besplatno a drugo je to da se svako znanje placa,sve svoje kurseve sam debelo platio da bih naucio ono sto sada znam ali i sada placam jer sam pocetnik u 3D radu(modelovanje,animacija,render..)i to mi ljudi iako ih poznajem jako dobro oni mi naravno naplacuju svaki odrzani cas i to cenim.Stoga neviddim razlog da nekom ne naplatim medjutim i ja odstupam od toga ponekad nprimer:sistem sam reinstalirao mnogo puta besplatno ali to sam radio svom bratu,sestri devojci...ali onome koji mi nije jako blizak rodjak...naravno da naplatim.
Pozdrav od Nikole i samo da kazem cenim svacije misljenje ali iznosim samo moje i nicije misljenje ne omalovazavam ali jednostavno ja svoje usluge naplacujem.

Ok, naplacujte ako hocete, btw - ne smatram da me ljudi iskoriscavaju, svoj rad ne naplacujem parama, nego usluga za uslugu. I da, znam, pisali su mnogi kako ih ljudi ne cene i to nije u redu, ali ja nemam takvih problema.

@taxidermi, koliko naplacujes instalaciju ubuntu-a ili nekog drugog linuxa. Mislim da je cist greh naplatiti 'namestanje' necega sto se trudi godinama da ostane slobodan, i pre svega besplatan sto je nama najvaznije.

Pa ne prodaje on linux, već naplaćuje uslugu instalacije istog, tako da ne vidim gde je tu greh.

Kao i svaki informaticar ispocetka nista nisam naplacivao. Telefon je stalno zvonio ja sam se nervirao ali sam bio dobrica koji je opet sve odradjivao. Posle dugog vremenskog jahanja kojekakvih poznanika poceo sam debelo da naplacujem. Ispocetka bilo je manje posla ali ne lezi vraze pocelo je da se zaradjuje fino (komentar je bio: jeste da je skup al' bar odradi posao). Sad mi je dosadilo da radim servisiranje ali ostale stvari debelo naplacujem.

Mali savjet za sve one koji tek pocinju sa ovim stvarima

Dobro procjenite ljude sa kojima radite nekad je dobro i NEnaplatiti jer taj covjek ti moze nekad dobro doci u zivotu. A te pijavice koje nemaju granice skinite sa piiiiip i zivite opusteno. Nemojte biti rob svog znanja a samim tim sto vas iskoristavaju manje vas cijene i uvijek cete biti ONAJ MALI iz komsiluka

Ima jedna istina koja glasi :



NIJE MAJSTOR ONAJ KOJI POPRAVI , NEGO ONAJ KOJI NAPLATI !!!

Krecenje jednog kvadrata = 80 din (ako ima manje od 50 kvadrata cena se povecava)
Malterisanje jednog kvadrata = 160 din (ako nemate radnu snagu cena se povecava 40-80 din)
10 radnih sati fizickog radnika u domacinstvu sa hranom = 2000 din
1 radni sat na gradilistu = 100-120 din

ZASTO ?!
Da se ne naplati moje ucenje i noci provedenih pred CRT monitorom?
Da se ne naplati moje odricanje od svega sto su moji vrsnjaci imali zarad nekog hardvera?
Da se ne naplate moje godine ucenja?

Ulazi covek u R.T.V. SERVIS i pita majstora "koliko kosta da mi zaletujes ovu zicu" (otkacila se jedna zica u TV-u)
majstor kaze "10e" na sta ce covek "u bre majstore 10e! Pa ja cu sam da je zaletujem" "pa sto je ne zaletujes?"
covek se promeskolji i rece "pa nemam lemilicu" majstor mu pruza svoju lemilicu i kaze "izvoli moju besplatno" na sta se covek izbecio i razocarano rekao "pa nemam pojma gde ide!" MAJSTOR "ja znam! i za to ti naplacujem 10e"

Taj majstor je proveo tri godine na zanatu i jos nekoliko na usavrsavanju po drugim servisima pa zasto da ne naplati svoje znanje?

Linux je besplatan ali moj komsija nije naucio da ga instalira iako je vise puta gledao kako ja to radim a svaki put ga je kostalo po 1000 din
ja odem kod njega i zadrzim se bar 2h sto kosta kako god okrenes moje vreme i moje znanje
moj brat je bio u poseti prijatelju u Becu i susreo se sa gazdom kod koga ovaj radi gazda se zalio da ceka coveka koji mu odrzava racunar vec dva dana a racunar mu je vise nego potreban brat mu se ponudio da mu ucini uslugu i instalirao mu XP i Office 2003 a ovaj ga CASTI okruglo 100e sto znaci da covek ceni posao.
Nemoj mo se zavaravati glupostima a on je gazda ima para ko pleve NE velika vecina onih koji imaju para ko pleve su pazljivi potrosaci.


Ja sam malo oduzio ali je cinjenica da nase znanje, vreme i trud vrede pa zasto ih ne naplatiti kao sav normalan svet?

Slazem se sa tobom Brain raider jer ako hoce da nesto nauci morace da ulozi veliki trud i najverovatnije da kupi neku knjigu.Sto ce naravno da ga kosta.

SVAKO ZNANJE SE PLACA !

A i mislim da svako ko je debelim trudom stekao svoje znanje i vredno ucio naravno treba bar neku povratnu korist da ima od toga.A da ne naplacujem svoje usluge ja bi bio potrcko i jurio od jednog do drugog kao muva bez glave samo da bi nekome bilo dobro a meni kako bude.
Stoga ne treba naplatiti svakom ali u vecini slucaja treba jar iako nekome ne naplatis posle kada taj neko treba tebi on brzo zaboravi da ti je duzan uslugu,bar sam ja imao takva iskustva.

Pozdrav od Nikole i napominjem cenim svacija misljenja ali iznosim samo moja !A ovo je jedno od mojih misljenja.

Da, tako sam i ja razmišljao dok nisam naleteo na onog stolara. Ja mu lepo odradio posao 10 puta za dž., i prvi put kad je meni zatrebala usluga, bez blama mi je naplatio 5.000 din. Znam da sam već pomalo dosadan sa tim stolarom, ali to mi je eto najupečatljiviji slučaj, zbog kojeg sam i rešio da se skroz promenim, iako to nije bio jedini takav slučaj. Recimo, desilo mi se da mi rikne TV koji je nešto malo ispao iz garancije (možda mesec dana), i šta drugo da radim nego da platim popravku. Međutim, da se ne bih cimao da nosikam TV po gradu, setim se jednog lokalnog servisera kome sam 2-3 puta nameštao komp, a čak sam mu uradio i jednu manju aplikaciju za praćenje poslovanja (ništa komplikovano, s obzirom da je radio na crno, pa mu nije trebalo ništa vezano za obračune plata, poreze, i slične stvari, već čisto da prati šta ima od delova, šta mu je na popravci, šta je popravio i tako to...), naravno, takođe za dž., i jeste da me nije odrao, naplatio mi je 500 dinara (navodno za delove), ali sam zato TV čekao više od mesec i po dana. Jednostavno, shvatio sam da usluga za uslugu ponekad i nije dobar sistem, jer skoro svako svoju uslugu ceni više nego onu koja se njemu pruža. Zbog toga, mislim da je ipak bolje imati neki svoj cenovnik, i naplatiti svaki posao, ali isto tako ne očekivati ni od drugih da ti nešto rade džabe i svi srećni. Naravno, nekad se pojavi prilika da se napravi neka kompenzacija, i ne treba bežati od toga, ali kada već dođe dotle, onda sve treba lepo dogovoriti unapred i ćao.

Taktika odlaganje uvek pali. Toga se nisam setio da spomenem mada je znam.

Nemojte samo da pizdite to vam je najgora taktika u nasem mentalitetu. Nasi ljudi smatraju da je uvek kriv onaj koji se ljuti, e je8iga... Kolutajte okicama nevino, pricajte neodredjeno, potom mu kazite da ne znate kako i sta i na kraju izrazite nevidjeno zaljenje sto niste u stanju da resite problem. Neka sam shvati.

Ne radim za dzabe ali imam utisak da je previse truda za malo para. U zadnje vreme uglavnom radim hardver ( ne ubadanje kartica vec lemilica , programator ) posto od nazovi strucnjaka i onih sto rade za dzabe soft usluge nisu na ceni. Ja likove koji me dovoljno iznerviraju stavljam na blacklist i vise nema nikakve sradnje ni za dzabe ni za pare. Nemam, ne znam, nemam vremena - poslednje je notorna cinjenica. Vise problema imam sa onim koji kao plate a onda prosiruju zahteve ili nesto zakeraju. Ustavari one koji uopste ne placaju sam odavno naucio da prepoznam i izbegnem jos samo da zauzmem cvrst stav prema gnjavatorima i postacu "majstor".

Ne razumem zasto se raspravlja da li uslugu treba naplacivati. Meni niko nije dao racunar vec sam ga platio.

Trenuto sam u fazi da bih da zidam kucu.
Treba mi 2 zidara i 4 fizicka radnika i jedan autoprevoznik koji NE naplacuju svoje usluge.
Kasnije bih i po jednog majstora za sve zavrsne radove. Zainteresovani neka mi se jave na PP. Za smestaj i hranu neka se snadju. Za uzvrat nudim im jedno iskustvo vise u svom zanatu.
Takodje, treba mi cement, cigla, sljumak, crep, izolacija, prozori i ostali gradjevinski materijal u neogranicenim kolicinama.
Bilo bi dobro kada bi sve bilo novo. Da, da ne zaboravim, moze i neki plac u centru grada oko 1500 m2, urbanizovan.

E ako ovo dobijem sto sam trazio majke mi do kraja zivota necu naplacivati instalicuju Windowsa.

A za pitanje koja je realna cena. Instalacija widnowsa 1000 dinara.mada nekom je 500 a nekom 2000, na crno.
Sto manje drzavi to bolje. Istom logikom drzava ide prema gradjanima.

SVE TREBA NAPLACIVATI.
Zove me lik koji je dobio od prijatelja moj broj da mu popravim racunar. Nista ne radi... crko Windows.
Aj posto je od prijatelja kazem mu da cu doci po racunar i vratiti ga uvece za 400 dinara.
Iznenadio se kada je cuo cenu, kao razmislice. Ljudi, mene taxi tamo-vamo izadje 300 dinara.
I ljud opet nisu zadovoljni. E ako nisu onda neka uce sami. Radim free samo dobrim prijateljima.

>
Pavr tu d pipl :)

Blago tebi ja se saplicem preko njih. Cene o kojima pricas su neostvarljive u mom kraju gde su svi "pametni".

Hoces da kazes da je glup onaj ko ne zna da podigne operativni sistem pa druze da su svi samouki nebi postojale knjige,kursevi,skole,tutorijali....upustva....
Nemoj da se ljutis ali izjava ti nije bas na mestu i nemoj da ovo predje u svadju da ne rusimo topic ali je malo vec tema skrenula sa puta.
Veyron:
ti naplacujes sve ovo a mogu da se kladim na nevidjeno da je vise od 50% od ovoga cista piraterija kao i kod vecine nas pa zato smanji malo te cene moe neko i da te prijavi za ovo pa cak i ako imas firmu ovo jemalo sumljivo toliko originalnih programa?
Dobrokazes da su stare verzije ali i max 6 kosta poprilicno a kazes Auto CAD 2007 pa to je predzadnja verzija.
Moj topli savet bez svadjanje je da malo smanjis cenu.
Pozdrav od Nikole ! ! !
P.S.napominjem jos jednom da cenim svaciji rad i misljenja ali iznosim samo moje i ne zelim da temu pretvorim u svadju ili raspravu.

Razlika izmedju nekog ko "sredjuje" racunare, preinstalira i slicno i jednog automehanicara ili stolara je sledeca:

Prvo:
- Automehanicar ima registrovanu radnju, na koju placa porez, cenim da je pausalni, mozda se varam. Stolar isto.
Neki od njih verovatno i iznajmljuju taj prostor, dakle jos jedan izdatak.
- Mali Perica serviser, preinstalater software-a, zivi po pravilu sa roditeljima, ne placa nikom nista, nema registrovanu nikakvu firmu i ne placa nikakav porez.

Drugo:
- Automehanicar, stolar koristi materijal, delove, alate, masine koje je platio iz svog dzepa i odrzava ih. Takodjer ima na raspolaganju svoje delove koje ugradjuje ili sklapa. To sve kosta.
- Mali Perica kao ovaj gore Veyron instalira sve, ali apsolutno sve potpuno nelegalno. Sav software je piratizovan.
Veyron je cak i predocio listu software-a koju on kao "serviser" instalira. Bas me zanima koliko je ulozio u tu "opremu" i taj silni software. Koliko praznih CD-ova?


Sve u svemu, mislim da vise niko ne treba da se cudi o problemima mladih servisera prilikom naplate instaliranog piratizovanog Windowsa kod komsije. Realno to ne vredi nista.

Slazem se sa ovim sto si rekao za piratizovan softver. Za sve ostalo ne. Kad mi neko kaze : - Hocu da naucim kako se nesto instalira , podesava . Ja ga uputim na mesto gde to moze da nauci. Ovima drugima koje mrzi da uce, naplatim . Jednostavno i posteno.

Mislim da ljudi cesto zaboravljaju najskuplju stvar u celoj prici: vreme

Jebi ga, sve i da je klinac i da zivi sa roditeljima - mali je utrosio vreme koje je, recimo, mogao provesti radeci nesto drugo i ocigledno ima odredjenu vestinu koju njegov klijent nema i koja se zove instalacija i podesavanje softvera ili je klijent ima ali smatra da je njegovo soptstveno vreme previse skupo da bi se utrosilo za takvu stvar i zeli da to outsourcuje na nekog jeftinijeg. Sa tim u vidu, perfektno ima smisla da mali trazi da mu se plati za to.

A cena koliko - zavisi od toga koliko to na trzistu kosta. U svakom slucaju, dzabe svakako nije dobra cena.
Osim toga, ko ne ceni svoje vreme sigurno ne ceni ni tudje.

Ne vidim zasto bi neki Geek Squad u U.S. supermarketu mogao da naplati $50 za defragmentaciju, softverski update, sredjivanje drajvera, deinstalaciju djubreta, uklanjanje virusa i sl... a neki klinac ne bi mogao, kada je posao koji su uradili - isti.

Osim toga, ovim kinjenjem dece koja hoce da rade i da zaradjuju za zivot samo podsticete lezilebacinu - jako je lepo kad neko pocne da ceni rad i da dobije predstavu u zivotu da se za novac treba potruditi, umesto da te pare trazi od mame i tate.

Pa verujem da je razlika u tome sto postoje registrovani servisi koji to rade i koji su ulozili neku paru vise da bi se time bavili (porez, lokal, zaposleni) dok mali Perica radi to bez ikakvih izdataka i jos mu sve smeta.


Ne kinjim ja nikoga cak se i slazem se sa ovim, ja sam jednostavno ukazao na to koliko klinci ovde kukaju sto se tice tog naplacivanja a usput se uporedjuju sa automehanicarima ili stolarima. E pa ne ide to bas tako. Dakle treba da se smanji dozivljaj i prihvati realna cena za to sto oni rade.

Pa? Perica je klijentu uradio posao, znaci za uradjen posao mora postojati kompenzacija - a koliki su Pericini izdatci? Pa ja ne pitam ni u prodavnici kakav je njihov biznis pre nego sto platim uslugu - da li imaju visak zaposlenih, ili mozda izbegavaju porez isplatom na bermudska ostrva, vec se cisto rukovodim koliko meni ta usluga/proizvod treba i kakva je njena cena u odnosu na ono sto meni pruza.



Slazem se da postoji realna cena, a verovatno je cena koju obicno dobijaju (10-20 EUR za sat-dva) vrlo realna kad je Srbija u pitanju - bas zato sto je i dobijaju ;-) Nije da je trziste fixovanja kompjutera zasticeno od strane drzave, vec je vrlo slobodno.

Ma ne, nije piraterija uopšte, nego je velikodušan, pa daje softver od 3000$ za 30 evra :)
Zbog takvih stvari bi trebalo da se naplati debela kazna.

Koliko je meni poznato zakon predviđa mogućnost da fizička lica rade honorarno i plate porez ako pređu određenu sumu godišnje. E sad, što će tu sumu jedan serviser malo teže da dostigne je druga stvar. Što se tiče života sa roditeljima, to je jedna bezvezna generalizacija. Ja odavno recimo ne živim sa roditeljima, a to što s vremena na vreme sredim neki komp (pod sređivanjem podrazumevam sve ono što klijent želi, a ja umam da uradim... reinstalacija sistema, čišćenje virusa, traženje kvara...) i to naplatim je samo dodatni prihod i ne vidim razloga da ga se odreknem. Verovatno bih mogao da živim i bez toga, ali onda bih non-stop morao da se natežem sa ljudima i smišljam izgovore zašto ne mogu da dođem kod njega i uzaludno trošim svoje vreme za džabe. Ovako lepo zna cenu, pa ako mu ne trebam neće ni da me zove, a ako mu trebam, barem ću naplatiti svoje vreme i ja ne vidim ništa loše u tome.

Pusti ti Veyrona. Ne znam čoveka uopšte, ali već mi je prilično antipatičan. Da se ja pitam, takvi bi lepo trebalo da plate neku simboličnu kaznu od barem 250.000 dinara, pa onda nek nude najnovije piratske verzije softvera koji košta preko 3000$. Ako si ispratio temu video bi da ovde ima i ljudi koji poštuju zakon. Recimo, ono što ja nosim "na teren" je isključivo besplatan softver kao što su recimo OpenOffice.org, GIMP, AVG Free Edition, IrfanView, VS Express, FreeBurn, BS Player, WinAmp i mnogi drugi... pa sad ako mi neko traži Photoshop, ja mu predložim alternativu u vidu GIMP-a, pa ako hoće hoće, a ako neće ja mu kažem ili nek mi obezbedi Photoshop, ili neka mi da 700$ da mu ga ja kupim. I tako i za sve ostalo. Hoće da mu instaliram Windows, ok nek mi da CD sa istim, neću da ulazim u to da li on ima licencu ili ne, ali ja da mu nosim piratski Windows na noge, neće da može... ja mogu da mu ponudim par verzija Linuxa, objasnim mu u kratkim crtama kako se to razlikuje od Windowsa, pa ako hoće hoće.
Što se tiče analogije sa alatima, delovima, materijalom... ne bih se baš složio da je stolarima nešto preterano teže. Tačno je da će ozbiljan stolar da nabavi sav potreban alat i mašine kako bi ponudio što bolju uslugu i korektno da obavlja posao, ali uvek imaš one koji uzmu da rade taj posao, a koriste alat pozajmljen od komšije, iseku krivo daske, loše zalepe kant traku itd. Isto je tako i sa "serviserima". Neko uzme pa instalira piratski softver, a kao rešenje svih mogućih problema predlaže reinstall windows i ćao. Ali, ima i onih koji su dosta uložili u svoje znanje, koji svakom problemu prilaze ozbiljno (recimo ako postoji problem sa virusima, prvo će da vidi o kojim se virusima radi, koja su moguća oštećenja sistema, kako se rešiti konkretno tih virusa, a da se ne nanese još veća šteta... a ne samo ma ruši windows i rešen problem), koji instaliraju isključivo besplatan softver i koji ozbiljno obavljaju taj posao. Ja recimo sebe svrstavam u ovu drugu grupu i sasvim sam uporediv sa onim prvim stolarom. Šta misliš, koliko je mene koštala internet konekcija koju sam koristio da pročitam i saznam neke stvari o virusima i raznim drugim problemima, hardveru, da poskidam gomilu besplatnog softvera, pa onda potrošeno vreme da ih instaliram kod sebe i istestiram da vidim šta valja, a šta ne, a ni računar koji sam koristio za to mi nije pao sa neba. A pored toga, čak i za običnu instalaciju nekog softvera potrebno je određeno vreme (a dolazak i odlazak i da ne spominjem), koje je takođe vrsta resursa i ono košta, pa prema tome imam pravo da ga naplatim. Ako me je neko već zvao, to znači da on ili ne ume ili nema vremena da odradi to za šta me je zvao, a zašto bi to moralo da znači da ga ja imam na pretek.

Apsolutno se slažem, ali opet napominjem da ne treba generalizovati. Kao što ima majstora za veš mašinu koji će da ti nabudže neki 20 godina star deo i naplate ti 50 evra, tako ima i onih koji će da instaliraju piratski softver u vrednosti od par hiljada dolara za 30 EUR, bez da plate išta, ali i jedni i drugi imaju svoj naziv, fušeri.

Pazi, to sto kazes da treba da platis 250k za software koji kosta 3000$, ne stoji, jer bi ja rekao da treba da platis 250k i za software koji kosta 3$. Vecina firmi koja isporucuje gotove konfiguracije ima instaliranu piratsku verziju windows-a i svih programa koji se placaju. Ni za jedan nema licenca. Zasto oni mogu da rade to konstantno, mozda po vise (desetina) puta dnevno? Juce sam isao da prekopiram ortaku filmove sa mog laptop-a, uzeo racunar, nov naravno i gle na njemu xp pro, nero, bs player PRO (placa se), office, powerdvd i slicno... sada mozes da kazes, pa oni nisu njemu naplatili to sto su instalirali. U redu, ja kazem nisam ni ja naplatio instaliranje softwera, samo izlazak na teren. Ja inace koristim licencirani windows, nero, i jos neke programe koji su mi stigli uz laptop, ali ima i onih koji su piratski. Svoj prethodni post cu izbrisati da ne bi bilo dalje polemike na ovu temu i zato sto mozda nije u skladu sa politikom es-a. Izvinjavam se ako se neko nasao uvredjenim ili ako misli da ovim omalovazavam njegov trud i rad. Ipak je ovo Srbija...

Ne, ne, nisi razumeo. Ne treba da platiš 250.000 za softver, nego kao kaznu zato što rasturaš piratski softver. Što se tiče firmi koje prodaju računare sa instaliranim piratskim softverom, to su verovatno neki pilićari. Ja sam u zadnjih godina dana kupovao računare u 3 različite prodavnice računara i nijedna od njih mi nije ponudila piratski Windows niti bilo šta piratsko, nego su mi naveli šta sve imaju od OS-eva u ponudi i da li želim da kupim neki od njih uz konfiguraciju, pa ako hoću oni instaliraju, a ako neću daju mi "golu" mašinu, pa ja instaliram šta hoću. Jedna od njih mi je čak ponudila i 3 različite Linux distribucije za dž., ali nijedna piratski Windows, bilo koji.

To verovatno kazes zato sto nemas pojima sa racunarima i zato sto si automehanicar.
Ko nece da plati ne mora ni da ima racunar.

Znaci najbolje raditi a ne naplacivati. Nemoj da registujes firmu i dodji kod mene da fizikalilses. Ne treba ti ni alat, ni neko znanje. Sta, naplatices mi??????

Stolar i automehanicar imaju 3 puta vecu satnicu. Mene racunarska oprema kosta 1000 evra godisnje.
Ni automehanicar a pogotovo stolar ne mora da izdvoji vreme da nesto novo nauci, ili jako malo.
Prosecan informaticar treba da odvoji barem jedan sat dnevno da nesto nauci.
Ja kada nekome snimim windows a on nema nalepnicu na kucistu da je windows legalan .... to je njegov problem.

A ako hoces najbolja racunarska oprema kosta vise od najbolje stolarkse ili automehanicarske.

Da li instalater snosi ikakvu odgovornost pred zakonom, ako mu je vlasnik racunara dao ilegalan disk, i ovaj je bio svestan te cinjenice da instalira ilegalan software?

Sto se tice teme odgovor je-ne. I sada shvatam kolika sam budala sto to ne radim.

Mislim da je odgovor negativan. U zadnjoj firmi u kojoj sam radio musterije su donosili samo serijski broj ispisan na poklopcu, + "backup cd" Vlasnik firme nam nijednog trenutka nije davao instrukcije da istima proveravmo ispravnost! Napominjem da je u pitanju jedna od jacih firmi u Becu.

Mada sa ovim "i da je ovaj bio svestan te cinjenice da instalira ilegalan software" mislim opet da je stvar drugacija.

A kako "ovaj" može da bude svestan te činjenice ? U stvari može, ako mu "onaj" kaže "Evo ti instaliraj mi Windows, ali ja nemam licencu za njega", a "ovaj" kaže "Ma nema veze". U suprotnom, "ovaj" nikako ne može da zna šta "onaj" ima.

Zamisli ovu situaciju, pozovu instalatera(ovo sada lupam) u prodavnicu "Djoka&Ortak" u Malom mokrom lugu, tamo ga saceka gazda sa nekim no-name diskom, by "Budza-Soft" x-tra WinXP Lopov Edition OS, i zamoli ga da instalira i jos kaze: "Vidi dobio sam i plasticni omot sa lepom slicicom" i sve to za samo 199dindzi.
I instalater ne moze da provali?
Yeah right! When dick ripens on willow tree!!!

A otkud instaler može da zna da li gazda ima licencu ili ne ? Licenca je bitna, a ne odakle je instaliran Windows. Recimo ima primera radnji koje su koristile piratske Windowse, pa da ne bi menjali ono što im radi, samo su kupili licencu, a ostao im je instaliran isti onaj Windows što je sasvim legalno.

Situacija je cista. Ti nisi prodao windows, niti windows licenca podrazumeva da windows mora biti instaliran sa tacno odredjenog CD-a. Ono "rekao sam mu da nemam licencu", ne vredi nista.
Mozda je druga prica ako krekujes program.

pa sada ih naplacujem posto nemam redovan posao, a pre dok sam radio nisam naplacivao. Nemam tarifu vec vise onako od oko, spram situacije i musterije. Moje usluge obuhvataju instalaciju raznih programa za XP, Linuxa, konfiguraciju kucne mreze, a polako pocinjem da radim web sajtove za musterije sa skromnijim zahtevima. Ne ide bas sjajno, alii treba se siriti. Stalno dolazi nesto novo i masa to trazi.

Naravno da naplacujem, samo mnogo manje nego ovi iz "servisa". Ja ne smatram sebe za nekog opasnog IT strucnjaka, ali znam vise od ljudi koji sebe nazivaju serviserima, bar od ljudi iz Krusevca.

Da nisam imao pomoć u početku i da sam morao svaku pomoć da plaćam , sada verovatno ne bih znao da odgovorim na ovaj post . Mislim da ipak treba pomoći ljudima koji žele da nauče a ko neće neka plati . Velika je pomoć i uputiti ih na ovaj forum , bar je meni bila. Ja još nisam naplaćivao , ili pomognem ili ne pomognem a i slabo je plaćeno. Ako neko hoće samo da igra igricu a ne i da nešto nauči ja ne pomažem , neka proda komp i kupi sony ps. A što se tiče legalnog softvera mislim da ga koriste samo laici i neke firme, ovi prvi misle da će program bolje raditi i imaju višak novca a ovi drugi moraju. Koliko mislite da bih trebao da naplatim ovaj post a ipak sam uložio vreme pa i znanje?

Citam ove postove pa da dodam. Treba naplacivati svoje znanje i vreme. Covek koji drzi casove matematike nekom naplati, prijateljima ne. Onda ode kod automehanicara, onaj pogleda, malo procacka i 'ladno naplati podosta za 5 minuta. Stvar je da su ljudi osetljivi na kola pa ce da plate koliko se trazi.

Sto to se racunara tice ima svakakvih korisnika, najvise onih sto sve znaju, a to se svodi da klikom na ikonu startuju neki program. Tima treba naplatiti. Oni kojima racunar treba u poslu znaju to da cene i plate. S druge strane neko se ponasa kao "veliki gazda" pa sto da placa nesto sto zna svaki klinac.

I nije dobro porediti zapad i nas. Zapad je uspeo jer sve placa. Ako nesto ne znas ima ko ce da uradi i to se plati. Tudj rad i znanje treba platiti. Kod nas nije tako.

A sto se prodavac i sevisera tice svako ima neku pricu, sto kupovati legalan win kad ti ne treba, a onda s druge stane naplati neku instalaciju.

ali nemojmo zaboraviti da i automehanicar ima svoje prijatelje & rodjake !

Znaci, po tvom misljenju, recju "laik" se odredjuju:
- ljudi koji cene rad drugih, pa zato placaju softver i ako ne bi morali.
- ljudi koji to rade zato sto ne zele da budu lopovi.
- ljudi koji koriste legalan softver i ne placaju za njega - koriste besplatne alate.

Da li sam zaboravio nekoga?

Neki su ovde kritikovali pirateriju.

Da nije majke piraterije koliko bi znanje svih nas na forumu bilo?
Ko je mogao da izdvoji hiljade i hiljade evra za sve licence koje treba da imamo?
Nije lepo naplatiti posao uradjen piratskom verzijom nekog softvera jer se neko namucio da to napravi i pravedno bi bilo da za svoju muku dobije nadoknadu.
Koristiti piratsku verziju softvera za ucenje smatram vise nego pravedno i neizbezno narocito kod nas.
Da nije piraterije ja licno nebih znao NISTA sem da pritisnem dugme na kucistu!

Verovatno mnogo bolje, tj. svi bismo se više drckali sa linuxom, čija je administracija, naročito do pre par godina, zahtevala mnogo veću aktivnost sivih ćelija, nego administracija windowsa ;)

A koje to licence "treba" da imaš? Mislim da nije baš normalno za nekog da bude "ekspert" istovremeno i u Officu, Photoshopu, Corelu, 3DSMAXu, Premieru, Quarku, Soundforgeu, ________, _____________, __________, _________ (dodati po želji).


Slažem se.


Ko što rekoh gore, verujem da bi znao mnogo više :)

Legalan softver neka trazi legalne servisere i podrsku,a nelegalni pirat serviseri koji naplacuju,
deru,gule kozu onima koji imaju nelegalan softver.
Radim u corelu,photoshopu,quarku, i gomili sitnih programa.To bih sigurno mogao da kupujem
i razbacujem pare na sve strane,mada sive celije mi nisu bas ok pa odoh po GINKO MAks u apoteku.

Ja samo da pozdravim drustvo- pokusavam da odjavim "Obavestavanje emailom" ..

Naravno da naplacujem,odnosno zavisi kako kome. Rodbini i drugarima ne naplacujem,odnosno naplatim im tako sto im kazem da kupe neki sok i neke grickalice da ima dok radim,dok svim ostalima naplacujem. Inace odakle bih imao za dzeparac.

Ljudi vratite se lagano na temu molio bih. Tema nije legalan ili ilegalan Windows...
Btw. te što džaba rade treba pobiti (ruku na srce svi smo tako nekako počeli), sem onih koji rade bliskim rođacima i prijateljima a nekada ne treba odbiti novac ni od njih ako insistiraju i ako si potrošio/uložio dosta vremena, truda, živaca itd. Baš kao što kolega gore kaže, zašto da automehaničar i stolar mogu naplatiti svoj rad a da neko ko reinstalira software i ugrađuje/servisira hardware i ima dugogodišnje iskustvo i znanje u toj branži ne bi trebao? Već smo govorili o tom degradiranju zanimanja koje nije s neba palo i mislim da se više nema Bog zna šta o tome pisati.

Posto se po ceo dan bavim bas pomenutom problematikom, mislim na servis, dosta mi je toga, pa sam u jednom trenutku odlucio da uradim sledece:
Ne naplacujem samo ljudima koji su mi bliski, ali stvarno bliski, svima ostalima DA. Uvek se maksimalno posvetim poslu, bilo da su iz prve ili druge grupe, prvima iz ljubavi i postovanja drugima iz finansijske koristi.
Ovom metodom sam otkacio sve grebsone. Na ovaj nacin imam bas pristojan broj klijenata koje nije tesko servisirati.
I postovanje izuzecima koji uvek plate, iako ja to netrazim ili ne zelim . Takvi su nasi ljudi, ma i ja sam uradio hiljadu puta istu stvar, nekako nekim ljudima mi je drago da dam novac.
Znaci bez dileme naplatite svima koji vam nisu rod ni pomozi bog.

Da se i ja ukljucim, Imam servis moj radni sat je 10 eura sto mislim da je malo, pa ko hoce nek izvoli. Dok nisam imao servis i dok nisam ziveo od toga imao sam puno besplatnih, a od kada zivim od toga svima naplacujem, ne ocekujem ni od koga da mi radi nesto besplatno pa tako se i postavljam prema svima. Ja 30 godina radim sa racunarima oci sam izgubio od ekrana od 286 pa nadalje non stop ucim nesto novo, E to treba da se plati, samo sto to ovde nije moguce odraditi korektno

Pa evo i ja da se prikljucim ovoj temi obzirom da sam sa racunarima od malena .... do danas , radio sam kao serviser u jednoj malo firmici i tako to ali uvek sam naplacivao i cena se kretala oko 15 EUR za recimo OS instalacije sa pratecim programiama po casu vezbe iz bilo kog programa oko 450 din.Ali mislim da trebamo da bi ziveli bolje napravimo otprilike cenovnik za rad a ne kao 10 e sat.Pa onda ce reci pa kako si radio dva sata moj prijatelj bi za sat i slicno, mislim da bi instalacije OS trebale da budu 1000 din. sa nesto malo pratecih programa,osnovne.Ono sto mi je najodvratnije kada mi neko kaze ma to si samo cacnuo...... OD TOGA MI SE POVRACA , PA STO TI NISI TIPNO? ZATO STO NEMAS MOZGA?TO JE ODGOVOR ZATO CU DA TI NAPLATIM DUPLO :) Bilo je i toga :) svi misle to je jednostavno , u neku ruku i jeste kada znas o cemu se radi a koliko nam je samo sati rada i isustva trebalo da bi naucili bas to u sekundi da tipnemo?Dajte da napravimo monopolsko udruzenje i da napravimo cenovnik :) Usput da li neko zna koliko bi bilo lepo da se uzima parica za odrzavanje racunara imreza u nekoj prosecnoj firmi sa recimo 10 racunara i sta se za tu cenu podrazumeva,unapred hvala.

Evo ga moj cenovnik koji sam poceo od skoro da primenjujem pa me interesuje vaše mišljenje. Bilo bi lepo da, kao što reče moj imenjak, nekako ujednačimo cene (za velike gradove i manja mesta) i da se držimo zajedno protiv onih koji ne cene naše znanje nego im je uvek draže da plate nekoga ko radi težak fizički posao i nije mu potreban ni jedan razred osnovne škole.

1. Windows 98/XP (instalacija OS + podešavanja) 1200 din.
2. Windows 2000serv/2003 server (instalacija OS + podešavanja) 1600 din.
3. Utvrđivanje kvara 200 din.
4. Detekcija i uklanjanje virusa, adware-a, spyware + instalacija antivirusnog programa 720 / 360 din./ h
5. Instalacija i podešavanje antivirusa / firewall-a 350 din.
6. Instalacija paketa Office, SQL server, .NET i sl. 300 din.
7. Instalacija ostalih programa 150 din./kom.
8. Instalacija i podešavanje igrica 250 din./kom.
9. Formatiranje diska 300 din.
10. Ugradnja/zamena dela hardvera + instalacija drajvera 250 / 300 din./kom.
11. Podešavanje modema i Internet konekcije 200 din./ h
12. Narezivanje CD / DVD (Vaš disk) 100 din.
13. Download drajvera, softvera, uputstva i sl. sa Interneta po želji.... 150 din./ kom. 400 din./ 5 kom.
14. Tehnička pomoć
Utvrđivanje kvara, rešavanje manjih hardverskih i softverskih problema, podešavanje
sistema, konsultacije, saveti… 500 din./započet sat

15. Paket A 2000 din.
- dolazak (u mestu)
- instalacija windows 98/XP + instalacija drajvera,
- Office paket (ako mušterija ima oroginal) ili Open Office,
- instalacija programa za reprodukciju muzike , DivX i DVD,
- podešavanje modema i Internet konekcije,
- instalacija i podešavanje antivirus-a
- 2 programa/igrice.
- saveti i uputstva

16. Paket B (kompletna reparacija sistema) 3000 din.
- dolazak (u mestu),
- čišćenje i usisavanje kućišta i tastature,
- uvezivanje kablova,
- (re)instalacija windowsa,
- instalacija drajvera,
- podešavanje i testiranje sistema,
- instalacija i podešavanje antivirus-a i firewall-a,
- podešavanje modema i Internet konekcije
- instalacija potrebnih programa,
- instalacija potrebnog hardvera,
- download potrebnih drajvera, softvera, uputstava sa Interneta…

17. Paket C
(mesečno održavanje-jedan dolazak, plaćanje 3 meseca unapred, dolazak se ne naplaćuje u istom gradu. Sve ostale usluge sa popustom od 20% na cenu iz cenovnika.) 800 din..+dolazak
- podešavanje sistema
- rešavanje manjih hardverskih i softverskih problema
- instalacija potrebnih programa
- čišćenje računara od virusa



_{[Ovu poruku je menjao srdjan_m dana 12.10.2007. u 14:25 GMT+1]}

98?! ala ti deres... XP radi i na 266MHz, ako umes da podesis
Linux nista? mreze nista?
naravno, podrazumeva se da klijent ima potreban softver (Windows, igrice itd) i da instaliras samo trial/free(ware) bez krekova (ako cemo da pravimo cene na nivou drzave mora ovako)

Slažem se u vezi toga što si rekao za Win98 i to je izmenjeno...cenovnik je tek u fazi izrade, ni ovo prikazano nije jos konacno ali okvirno, to je to. Sto se tice softvera, instaliram mušterijin ili moj i preferiram free/trial verzije ali sve zavisi od zahteva. Ako bi mogli nekako da ujednačimo šta se instalira uz OS, da li samo drajveri uz podešavanje sistema ili da u cenu uđu i neki programi i koji (naravno, sve ostalo po cenovniku). Možda da postoje različiti paketi, od onih koji će obuhvatati samo instalaciju OS i drajvera do onih za "ispunjavanje svih želja" po pitanju instalacije softvera i hardvera, internet konekcija...



_{[Ovu poruku je menjao srdjan_m dana 12.10.2007. u 14:23 GMT+1]}

A jel' bilo onoga "Hajde sredi mu to, ima on dvije fine kćerke!"?

Kod mene je bilo i toga ali su bile tu i svastike,snajke,sestre,cerke,drugarice......
I odradeo sam naravno ! ! !
Pozdrav od Nikole ! ! !

Njih ili kompjuter? :)

I kopijuter i njih ! ! !
Pa sta si mislio a?Da nisam postigo?
Pozdrav od Nikole ! ! !

Ovo je ODLICNO PITANJE i smatram ne samo da TREBA nego da MORA da se naplati. Bas iz toga sto si naveo se vidi i zasto, ljudi ce se navici da im prijatelji programeri dolaze i "srede" stvar za DZ. A to NIKAKO nije dobro.

Zbog svega navedenog ja pretezno izbegavam (do sada uspesno) da "odradjujem" bilo kome bilo sta. Naravno, ako je za roditelja ili jako bliskog rodjaka sa kojim sam u extra odnosima onda odradim male stvari i kraj price. I tim slucajevima mi je dovoljno zadovoljstvo njihova sreca i radost pa tu i nema govora o parama.

Medjutim, primer: jedan prijatelj, koga znam par godina, me zamolio da mu preuzmem odrzvanje sajta. Puko sam, iskreno, ja ne radim Web Design, izvinjavam se ljudima koji to rade ali njemu treba obican HTML sajt, bez imalo Ajax/Javascript stvari i to je preterano jednostavno. Prihvatio sam, ne znam zasto, ali se nisam pokajao. Covek je slikar, i posle nekog vremena sam dobio divnu sliku (boga pitaj koliko on to prodaje, a prodaje skupo) i eno je na zidu. Siguran sam da ce za par meseci stici jos jedna...

Znaci, svakom svoje. Niko od nas se nije rodio sa programerskim znanjem vec smo ga stekli radom i ne treba da ga poklanjamo besplatno!

Do sada nisam naplaćivao ništa, a ako ćemo iskreno, nisam ni radio ništa. Naravno, to "ništa" je relativno, pošto podrazumeva neku (de/re)instalaciju OS-a ili nekih programa/programskih paketa. Za nas je to, naravno, "ništa". Ali, ozbiljno razmišljam da počnem da naplaćujem svoje usluge, pogotovo te "sitne" i to ne zato što ja trošim svoje vreme/benzin/prste/živce, nego zato što mušterija neće da odvoji pola sata svog života da nauči da instalira Office, ili "ovu igricu što mi kupijo stric iz Nemačke", ili da uradi sistem... A da ne pominjem one koji nisu našli za shodno da nauče malo engleskog jezika, pa da ne moraju da zovu computer science experta da im reši problem koji se zove "user name or password incorrect"...

>
@ vtomic85

Ili, PIN code blocked. :)

(Ali, ali, ja nisam nista ukucala tri puta, majke mi :))

Ili to :-)
Da ne idem sad offtopic, da ne pričam kako već 3 meseca pokušavam da objasnim babi kako da "zove preko SMS-a" (kupila žena mobilni)... Ili da objasnim dedi zašto ne može preko televizora i fixnog telefona iz '45. godine da pogleda sajt koji sam uradio...

za babu ne znam al' za dedu mislim da imam resenje: laptop ili (desktop sa monitorom, ako ti se tegli) koji ima dial-up modem i tv-out, poneses jos neke dodatke (recimo, telefonski kabl koji sigurno radi neki konvertor tv-out i audio-out u antenski ulaz)

:D


bas sam pre neki dan bio kod ortaka da vidim zasto ga zeza laptpo...bese lepa setnja, cak sam prezalogajio, na zalost nisam uspeo da resim taj problem pa mu rekoh da koristi garanciju kad je vec ima
imate li neko resenje za dial-up konekcije sa kojima odavno nisam na ti? (prakticno 3 godine ne koristim dial-up) mislim, kao neki opsti odgovor u kom ima a i nema opsteg resenja

Pozoveš neki korisnički servis, pa ti oni sve lepo izdiktiraju.

E, odlična tema!
Imam 16 god. tako da nisam baš upućen u cenovnike usluga tako da bih zamolio za odg.

Pre možda nekih mesec dana sam uradio komšinici reinstal OS-a i komplet sve instalirao programe i neka sitna podešavanja kod OS-a i kada sam završio i krenuo kući, ona mi je ponudila pare (500 din). Ja naravno nisam prihvatio jer je to keva mog najboljeg druga (on nije bio tu) i posle dužeg ubeđivanja uzeo osam pare... E, sad moje pitanje glasi: da li je dala malo? Mislim ne bih ni uzimao da je ponudila više, ali da sam to sve uradio nekom drugo (a radio sam) koliko bi to sve koštalo?

Ovo pitam da znam za ubuduće... ;)

Pa za OS + dosta programa (potrebnih i nepotrebnih) + podešavanje OS se naplaćuju uglavnom 15-20 EUR ali sve zavisi od mušterije-nekome 0, a nekome 30 EUR-:)

U 90% stvari je reinstall i to uvek dam nekom drugom da to odradi za mene pa dam pola para njemu, tako da ako je prijatelj u pitanju onda mu uradim za pola cene. toliko mi je omrazen taj ... windows iz nekog razloga...
Uopste nije pitanje da li cu nekom za win+programe da uzmem 20 evra, poenta je da mi se to uopste ne radi cak i za pare posle nekoliko stotina (mozda i vise, nemam predstave) instalacija po checklisti za svaku smoran je posao.

Kad se rade domeni uglavnom znam sta moze ali pojma nemam kako to da izvedem napamet jos manje kako da to objasnim nekom, ali obicno preporucim onu knjigu od coveka koji se zove Mark Minasi Windows 2003 Server do kraja ili tako nesto, ima prevod na srpski (vidi mikroknjiga). Bukvalno je pisana kao brdo recepata, a ima i dosta objasnjenja nekih osnovnih mreznih pojmova, stvarno dobra knjiga za malu/srednju firmu ili ispostavu (velike firme valjda imaju svoje MCSE jadnike). Tu i tamo dobijem komentar kako ta knjiga mnogo kosta, na sta je uvek dobar odgovor kako usluga podesavanja klijenta u mrezi kosta 10+ evra po klijentu i server kosta 200+ evra + sto sam softver kosta i ako hoce da zadrze piratski sto je cest slucaj da moraju uglavnom da se zadovoljavaju sa nekim tupavim firmama umesto sa pojedincima za odrzavanje zbog naplate i da je realno veliki problem i u tom slucaju da nadju neko stalno odrzavanje itd. i da se svodi na to da je knjiga najjeftinija varijanta.

A da, ono objasnjenje "idi na taj i taj sajt klikni windows xp download skini iso klikni on ce da se nareze i prati uputstva objasnjenje. <-- nikad ne funkcionise.

Da, ako se bavite tim reinstall sranjima, zaboravite disk image i to kloniranje, ne radi to bas toliko dobro, jeste najbrza varijanta ako se ukombinuje uz sysprep i to ali moras stalno da odrzavas taj image, najjeftinitija varijanta je da odvojite jedan kabl iz kucne mreze za to, zapakujete uz xp sp2 preko nlite programa nekoliko najcescih mreznih drajvera (2 realteka, 2 marvella i onaj broadcom), kad podignete windows on se podesi preko dhcpa i podignete neki mali ftp server na svojoj masini i tako prevucete sve instalacione na novi hard, onda izpodesavate windows (dakle fixiranje velicine swapa, gasenje "security center" servisa, gasenje onog .... hmmm kako se zove ono za protection/recovery cudo sto nikad ne radi i jede meste na disku i otkine ti 20 sec od svake instalacije.. i tako to, i onda install nekih klasicnih software-a sa ostatka checkliste.

checklistu uvek odstampajte na papiru i drzite na kucistu (iil jos bolje u kucistu, i uvek napisite za koga je na njoj i/iil precrtajte ako nesto nije neophodno)

i jos jedna stvar,
backupi .... to ne radite vi. to rade oni, a vi mozete eventualno da iskopirate lepo ceo hard. i posle da vratite u folder pa nek oni preslaguju ponovo podatke. i to kosta +20 evra zbog edukativne polise da ih parama nateras da nauce da koriste backup.

Prvo oko cene rada, pricam na osnovu ranijeg iskustva kada sam se kao klinac bavio odrzavanjem i uglavnom radio za dzabe, sada na srecu imam jako malo slicnih cimanja.

A za naplatu svog rada, meni se cini da bi trebalo napraviti esnaf :-D pa da se utvrde cene rada i milina ali da reinstalacija windowsa ne bude ispod 50 E.

Stvarno mislim da je 50E minimum za "obicnu" reinstalaciju sistema, ali pod time podrazumevam sledece stvari:

Optimizaciju biosa (ubijanje svega nepotrebnog + podesavanje svih parametara)
Overclock, u granicama mogucnosti
Sredjivanje unutrasnjosti kucista i same ventilacije (hladjenje HDD-a pod obavezno)
Instalaciju windowsa
Instalaciju najnovijih drivera
Podesavanje servisa i optimizaciju samog sistema
spyware, anti-virus i firewall
Instalaciju svih potrebnih programa
Podesavanje "MY" foldera na ne sistemsku particiju
Image cele sistemske particije
Obuka korisnika da sve podatke, ukljucujuci cuva na ne sistemskoj particiji

(Ako nesto zezne, dodjete ponovo naplatite 20E i vratite image)

Ovaj posao, da biu se uradio dobro zahteva 4-5 sati i fino znanje i mislim da je minimum cena 50 E, a ako neko oce da mu perica sve radi nek zove pericu, ali verujte kad odradite posao ljudski i kad covek vidi da je za 50E dobio sigurnost i pre svega u slucaju problema brzo resavanje, imacete gomilu musterija.

Ok da ne razradjujem vise cenovnik...

Sa problemima iz ove teme smo se svi suocavali. U pocetku to krece tako sto svakom mladom coveku prija uvazavanje starijih, koji ga tapsu po ramenu i iskoriscavaju za besplatne usluge. Uz blagoslov ozarenih roditelja kojima je drago da je njihov sin neko ko zna nesto da radi. Problem je sto mali Perica biva uvucen u naviku da radi za dzabe i da mu je glupo da to naplati, do trenutka kada isfrustriran, suocen sa realnoscu, mora da prelomi.

Preobrazaj pocinje citanjem ovog posta, ili vec nekim slicnim vidom razmene iskustva sa kolegama ili bolje reci sapatnicima. E onda kako se ko snadje...

Evo na primer ja sam se do te mere iskvario da se ozbiljno razmisljam da rodjenoj majci i ocu naplatim kad im sredjujem kompove :-D.

A kolega sa posla hoce da u signature stavim ime sajta firme u kojoj radim, ali posto firma nece da plati takav vid reklame, ja naravno necu staviti.
Nisam mnogo trazio, samo 20E :-D

e sad ja da vam kazem
Vas san je ukakan
vas dan dosadan
vas niko i onako ne uzima zaozbiljno..
ovo gore je bio citat pjesme bijelog dugmeta (ne znam zasto mi se uvrtela u glavu od kad citam ovu temu... :)

Naso se neko pametan pa vam je vec reko da se svaki posao naplaca tim vise ako je ozbiljan
naravno da ce kompjuterska firma da naplati vise za istu tu uslugu (preinstalacija windowsa recimo) negoli neki klinac iz komsiluka (tu mislim i na klince koji imaju 25-35 godina). Klinac moze to da uradi DZ, ili za casicu soka i kaficu.
I ponekad za dobrovoljni prilog od poslodavca.
Ako niste klinac t.e. bavite se tim poslom profesionalno (ne mora da imate firmu, dovoljno je da to radite svakodnevno da bi zaradili za zivot, a ne u 'slobodnom vremenu' i na poziv komsinice) e tad MORA DA NAPLATITE.

Naplata se vrsi ovako:
Pr. vi ste poznati instaler u komsiluku, zvoni vam telefon, i sa druge strane zice:
komsija: dobar dan. de si pero, kako je.... vidi zamolio bih te da dodjes...nesto mi ne radi komp.... izgleda deca nesto opet zabrljali pa mi dosadjuju.....
vi: dobar dan. Aha. Naravno doci cu, ali mislim da ce vam biti jeftinije da vi dodjete kod mene i donesete kompjuter nego da placate 500 din. moj dolazak...
****komsija_lepsaVerzija: 500 din. ? ma nema problema, samo ti dodji i pozuri... platicu ja kolko god kostalo...

komsija_80%_slucajeva: 500 din. za dolazak? ma ajde.. ti se salis..
vi: pa to vam bas i kazem. mnogo je bolje da vi donesete kompjuter. I ne treba da donosite monitor, tastaturu, zvucnike i mish, nego samo kuciste. to vam je ona kutija pored monitora. izvadite kablove i donesite. ne bojte se kablovi su u boji, lako cete posle da ih ponovo ukljucite. ili cu vam ja doneti i prikljuciti....
komsija: aha....vazi...ne znam...aj videcu,... ako ne uspem da sredim sam....donecu....
vi: ma donesite obavezno. shta god da je do sutra ce da bude gotovo, i nece kostati vise od 10-20 Eur. E sad ako je eventualno neki hardverski problem, javicu vam kolko ce da kosta pre nego sto ga napravim....
komsija: ahm,...ok....aj zdravo..

Epilog: Ako je komsija tip kome stvarno treba komp i ko zna da to treba da se plati donece vam komp i platice. Ako je neko ko misli da se deci pokvarila igracka, pa sad on mora to da raznosi preko puta i jos da plati nekakvo si tamo kliktanje i tipkanje... nece vam doneti. U svakom slucaju Vi ste u prednosti.

Ili krajnje jednostavno: PRVO recite svoju cenu, ili bar stavite do znanja musteriji da ce to shto treba da uradite da kosta.
Tek onda podjite .
rodbina, prijatelji, poznanici..? ako vam je neko stvarno bitan nemorate naplatiti, ali stavite mu do znanja da je sreca shto ste dobri prijatelji jer bi ga inace to koshtalo xxxx dinara.

i za kraj jedno pitanje za vas strucnjake. Kako to da u mom gradu (100.000 stanovnika) ima 20tak automehanicara, 20tak stolara, molera, zubara, advokata,.....i svi dobro naplacaju svoje usluge, a ima oko 2000 kompjuterskih takozvanih strucnjaka kojih rodbina i prijatelji zovu da rade za DZ? E da, 20tak kompjuterskih strucnjaka dobro naplacuje svoje usluge.

Najbljim oratacima i najboljim poznanicima nenaplacujem nebi nikada...dok musiterijama uzimam 20-30 e u proseku....nisam naplacivao ni komsijama i ostalim u naselju ali poceli su da ponasaju bahato...non stop zovu kako ovo kako ono ajde dodji da mi pokazes...preterali su stvarno a nemozes im naplatiti usluge ...zato sam ja to uradio ovako ortak sto drzi radnju za kompove im sada popravlja kompove kada me zovnu e nesto mi nevaljda ja im dam broj telefona od ortaka (ja im kazem da sam zauzet ili nemam vremena )koji je blizu mene oni odnesu komp kod njega poprave ga i budu zadovolji...naravno ja uzmem jedan deo novca od toga...

@mister Big Time "P.S. Da li naplacujete sastavljanje konfiguracija (na papiru sastavljanje)? "

Naravno da se i to naplacuje, ako netko trazi spec. konfiguraciju, kao treba mi klincu za tu i tu igru i slicno ali i da bude aktuelan komp i za sledecih 6 meseci.

A i sve ostalo se naplacuje, izlazak do 5 km 300,- din, do 10km 600,- din (u oba pravca) i tako dalje.
Zamena napajanja 500+izlazak, RAM 800+izlazak, a za device koji zahtevaju i instalaciju drajvera po 1000 po svakom zapocetom satu rada+ jednokratno izlazak.
Reinstal 1500+ izlazak+svaki zapoceti sat 1000,- din za inst programa i igrica, pa nek' se cesu kad ih svrbi. Na kraju za obican komp uzmes 4-5k dinara za sedenje u toplom i dz kaficu i sok. Lepo kad udjes u sobu izvadis sat sa stopericom i startas, da vidite kad pocnu da se preznojavaju kako minute otkucavaju.

Pa mislim logika mi kaze ovako, pre nego kupis auto ides u auto skolu i onda vozis, a kod kompova prvo kupis komp pa onda cimas malog iz komsiluka kad shebes mute na istom (oh da, i to naplacujem, ubacim fles sa sandrom i krenem u dijagnostifikovanje kvara), i sve taksativno na kraju naplatis. Dobro de, nemam bas srca da stalnoj i staroj musteriji uzmem zbog 20 igrica 10k dinara, ali bez 5k ne radim.
Na kraju krajeva racunica ide ovako: auto ne trosi samo benzin ili plin vec ima i troskove eksploatacije koji se u Dojcu racunaju ovako: auto trosi u proseku 10L goriva na 100 km= 1km/0.1L = 9,- dinara+ exploatacija po km je 30% od cene benzina po litru sto iznosi cca 27,-din + 9,-=cca 36,- din kilometar x 5 km=180,-din minimalno. Ali u to mora da se uracuna i spic kad auto radi a vi ste na mestu i ne krecete se ka klijentu, tako da je min 300,-din za izlazak u radijusu od 5 km sasvim u redu (ja uzimam toliko) i svaki put kad skoci cena goriva ja podignem i cenu izlazka ( i ne vracam je ako gorivo pojeftini-uostalom ni ostali to ne rade).

Mom frendu se shebe lap top u avionu na putu iz NY do Londona, u Londonu zovne servisera i dodje neki crnja i uzme za pola sata 120,- funti.
Pa o cemu mi to pricamo, za obrazovanje sluze skole, a ne "mali" iz komsiluka, i k'o sto nas narod kaze "svaka se skola placa" to vazi i za nasu "profesiju" ma koliko to nase cukanje po tastaturi nekome izgledalo zaludno i jeftino.
Moj ujak kad radi specifikaciju za parno grejanje naplati istu 50,- eura ako je ostavlja u ruke klijentu i pri realizaciji posla to oduzme od sume za rad. Posteno.
Dok to nije poceo da praktikuje, radio je samo specifikacije, a na nekih 20-ak spec. je dolazila jedna montaza grejanja, Sad ih uradi upola manje, ali za razliku od nekad ima vise para, pa ako netko hoce da se hebe a da mu ne udje neka izvoli, kod mene i mog ujka je uvek dobro dosao.

Eh, ali to je London, a ovo Srbija.

U U$A neretko se desava da je npr. deo koji se menja jeftiniji od ruku servisera/admina/perice. 50$ za novi HDD, 100$ za ruke... a ovde se zna koliko neko uzme za sastavljanje cele masine, sto hardverski (na papiru) sto fizicki... plus programi.

Narodu je u krvi da traze "vezu"... i onda kao znamo se znas odatle... jel mozes da mi pogedas komp... a jeli... ok znamo se al' to ce da kosta Mars bre... posebno onima koji su puni love a ciketane na ljudskim resurima dok kupuju plazmu od 2000e u jednom dahu...


Prilicno verodostojan opis... samo bih dodao i visenedeljno izbegavanje 'druzenja' od strane tog zacudjenog komsije... to obavezno sledi posto cete posle izgovaranja magicnih reci "cena" dobiti epitet "lopuza", "smrad" i sl.


Pa upravo takvi ce i da te mole da im u pola noci dodjes i sredis nesto i dobijes kaficu sa slagom za to.
U zadnje vreme sve je vise obicnih ljudi koji te pitaju za neki savet ili neku instalaciju strucnog softvera... i sami ti guraju pare u dzep, prosto mi bude neprijatno i dodje mi da takvima uvek izadjem u susret za free, a onim smradovima sto se bogate sa druge strane i kupuju kuce na zlatiboru i auto od 60.000 evra treba naplatiti i kada im kazes "dobar dan"... jer drugacije ne moze sa njima vec agresivnije i bezobraznije nego sto su oni sami.


Da se razumemo i razgranicimo neke stvari. Naravno da ces nekome ko te zove "preko oglasa" prvi put u zivotu kazes odmah cenu i sl. (mada nema ni potrebe jer ce sam pitatati posto kosta), ali ovde mislim da se vecinom radi o ljudima koji se da li sa namerom, da li samo zato sto nikoga drugoga ne poznaju 'od poverenja' utrpavaju na nekakvo poznanstvo, prijateljstvo i sl.
Vecini ljudi ce biti problem da im 1) ne izadje u susret 2) da im naplati. To je zaista prica na granici, gde niko ne moze biti ravnodusan.

Dakle to je vise neki socijalni fenomen nego strogi biznis, gde su pravila na labavim nogama ako ipak postoje, najvise jer svi imaju valjda neku kulturu pa kada se biznis i kultura pomesaju lose ispadne.




Mozda 2000 "perica". Pricamo o ljudima koji su "isklesali zanat" sa bar 5 god iskustva. Perica ce obicno da zove Velikog Pericu u pomoc kada mu krene nesto naopako. "Zanatlija" ce sve sam odraditi, za njega (skoro) nema neresivih problema.
Ali ima i efekat razvijenosti svesti o nekom zanimanju: Svi ti moleri, advokati, zubari i mehanicari su na trzistu 100 godina. Svima je poznato sve oko njih. Znaju da sve moraju da plate. O informatickoj struci je kod nas svest na jos niskom, tj. preniskom nivou.

Npr. meni je ortak uvalio neku koleginicu sa posla posto mu je bilo bez veze da joj naplati nesto, a izvukao se na foru da je zauzet i da ce preporuciti 'kolegu'. Naravno posto se ne poznajemo, gospoja je bila svesna da ne dolazim da igramo dzepni bilijar (mada je i to moglo, mmm crnke )...

Ljudi da vam nešto kažem, neko naplaćuje više neko manje, neko drugačije računa, mislim sve je to ok, ali što više naplaćujete to je bolje, jer će neko uvijek strijemiti da radi jeftinije i rasturaće i obezvrijednjavati posao. Ne kažem da sada treba globiti ljude ogromnim cehovima ali treba znati naplatiti svoj trud i rad.
A znate šta je recimo problem kod mene, i ne samo kod mene nego i kod nekih drugih ljudi, sada ću vam pričati o tome... Recimo živimo na Balkanu (mislim većina nas što diskutuje ovde na ovoj temi) na žalost gdje su ljudska prava na niskim granam i gdje čovjek nema osnovnih građanskih i socijalnih prava i sigurnosti. I sada, ja recimo radim nekome nešto i naplatim mu ispod cijene jer mi on može sutra valjati, kako se kaže. I da vam kažem, ta tvrdnja da mi neko može valjati se ispostavila tačna u par slučajeva, mislim ne sada nužno, nego desi se. I sada kada sam u situaciji da naplatim nekome, uvijek me drma taj strah i neki osjećaj da moram manje naplatiti, kao da sam ja njemu dužan to popraviti ili da mi može taj neko nešto valjati. Doduše zadnjih godina malo manje nego prije ali kada se sjetim kako sam neke stvari i za koje mizerne pare radio, ali to je bila faza tog "stručnog odrastanja" mada mi se i danas desi tako nešto. Brate ja bih volio da sam negdje vani i da kad mi neko nešto zatraži da mu mogu ruknuti cijenu da naplatim svoju patnju i materijal koliko to vrijedi, pa hoće, hoće, neće, neće, a da ne moram misliti kako mi njegova žena ili sestra od žene može valjati ako ne daj Bože me sutra zaboli slijepo crijevo pa da mi pomogne u bolnici da me doktor primi da ne umrem čekajući na stolici. Ili sada svakome polagati račune da od toga živim i da moram toliko i toliko naplatiti... Miroslav Krleža je rekao: "Evropa je do Kupe, a od Kupe sve u DUPE".

Znate sta, treba cepati sa cenama vise ne radim za prijateljeve prijatelje, drugare i drugarice jer uvek kad sam im radio nesto nije im valjalo. Sredim im software uz upozorenje da hardware ne valja pocne da ih zeza komp naravno hardearski oni kukaju i podjeb....u kako nisam dobro uradio a nece da kupe a posle ja ne valjam,nekima sam mreze sredjivao a nisam morao i reko sam bijem po usi i ne radim ako nece da kupe delove koji ne rade. Primer mog drugara kaze on meni ajd nabavi neki polovan komp ja trazih i nadjoh ponudim mu nov ili polovan da bira bez dinara moje zarade on otiso kod nekog kome ocije nije vido uz to bi od mene dobio za pola bolji komp po velikoprodajnoj ceni komponenata i od tada batke nema nista dzabe posle me zvao za neke programe da mu nabavim i instaliram. Dovoljna je bila recenica:Idi kod onog ko ti je prodao komp,jednostavno.Bilo je tu jos jednog sredjivanja kompova u nekoj racunovodstvenoj agenciji dogovorim se sa drugarom kao njegovom kumu da procistim kompove uradim ja to sve vratim sve lepo na mesto kad mreza nece da radi mozgaj trci da vidis kablove jebavaj se gasi switch pali drndaj a ovaj stoji setka se i podjebava posle 6 sati i nesto vise ispadne da mu ne valja switch tj ispravljac losi kontakt imao je struju i radio ali se poremetio.Kad je ponovo proradilo poceo covek da crveni ko bulka, nista mu nisam napaltio zbog druga ali sam trebao da ga zveknem po dzepu posle onih podjebavanja sam sam drugo reko da je ispucao kartu kod mene i da mi ne trazi bilo kakave usluge ako i on pocne da zeza da mi se ne javalja vise ni kad me sretne.
Ne znam dal su ocekivali da im i hardware kupim pojma nemam a nije mi ni jasno jedino sto sam zakljucio sto im vise napalatis vise ce da te cene naravno tu ubrajam prijatelje,drugare i drugarice imam tu izuzetaka kojima ne napalacujem. Ko ce da mi plati knjige koje sam kupovao,kablovski net, sedenja uz komp,naocare ( dieselove ram sa fotgrejcilindricnim staklom od 0.5 ) i lecenje suljeva. Bole nekog za mene a posteno boli mene takodje za njih takodje. Posle pucanja para raduckam kao sys and net admin naravno ne ovde nego sve preko jer za ovde nemam papire tj diplome.
ZATO KLINCI BIJTE IH PO USIMA NA RADITE DZABAKa NIKO NECE DA VAM NADOKNADI KNJIGE, OCI I HEMOROIDE

:D

E bas zbog ovoga, sam ja i izasao iz posla (re)instalacija, odrzavanja, opravki i tome slicno. Znaci, moje prvo pitanje je da li taj neko ima legalan softver, barem Windows? Pa, ako ima onda moze da se ide dalje, a i mogu im doneti neke besplatne programe, ali da im radim nesto ilegalno, nema teorije.

Jesam ranije instalirao i piratski softver, ali vise ne, vec niz godina unazad. A ako im treba, neka se snadju.



Ivan kao i uvek pogadja samu sustinu. :) Zbog ovoga sam i ja ranije poceo prvo da naplacujem sve sto sam radio oko kompova, a onda je doslo ovo pitanje (i)legalnosti kada sam morao prelomiti i da li cu raditi i neke ilegalne stvari.

I nije da nemam piratski softver, ali ga koristim samo i samo u edukativne svrhe (ili recimo samo testiranje mogucnosti nekog softvera), i cak me i za ovo sve vise grize savest, jer skoro uvek postoji i neko free resenje ili neko prilicno jeftino (u svrhu edukacije), te planiram i da se licno totalno legalizujem u skorije vreme. ;)

Isto kada me neko pita kako se nesto radi? Lepo, procitas upustvo, googleas. A on kad kaze, nema ili tebi je to 5 min. Ja mu onda odgovorim "Ima, samo tebe mrzi da citas, i tu ti ne mogu pomoci, jer i mene mrzi da objasnjavam, a i nemam vise zivaca."

Nekim ljudima sam se spustao na jako niske nivoe, pokusavajuci da objasnim neke stvari, ali ne vredi. I odustajem polako i da objasnjavam i nekim jako bliskim osobama, jer ne vredi i da im crtas kada ih onda razmazis i onda postanu jos gori. :( Tako da odustajem i po ovom pitanju. A jedan moj ortak je takodje pukao po ovom pitanju i rekao je: "Necu vise nikome da objasnjavam, jer ko je glup, ostace glup do kraja zivota." :)))

A i dok ti sam sebe ne pocnes da cenis, nece te niko ceniti.



:-))) Ovakav sam i ja jedno vreme bio u proslosti, jer te zivot nauci da ujedas, i da budes pokvaren, ne zato sto ti jesi takav, nego da te ne bi iskoriscavali, i krali ti mukotrpno steceno znanje, i dragoceno vreme.

Ali, sam se smirio, i ima osoba kojima i dalje pomazem (u koje naravno spadaju i matorci, a i samo pojedinci od cele familije), ali ih je jako malo. ;)

I mozda najvaznije. Da li mi je ovim novim merama mirnija glava? Jeste. :)

Heh, originalni software... pazi da ti neko ne plati originalni Adobe ili Corel, u stvari pazi da te negdje ne išoraju... Vrijeme originalnog software-a i legalizacije dolazi, ali sigurno ne tako brzo kako mislite, a i u svijetu imate piratski software na sve strane, samo što je to malo diskretnije.

Jednostavno ali jednostavno moram ponovo da se "priupisem"...
Sto duze citam vasa iskustva -sve mi je lakse. Sve vise vidim sebe i svoja iskustva u vama koji ste prosli i u vama koji tek treba da prodjete kroz sve ovo. Vidim da i svi mi slicno razmisljamo trazeci izlaz i mirnu glavu, jebo sav taj novac koji se zaradi prilikom poslica kad te ta ista musterija posle cima sa 1000 pitanja.

I ja kao i neo01 sam se malko pritajio u poslednje vreme i razmisljao o svim tim mogucnostima kako da izdvojim korov od ploda. Nema tu resenja-uvek ce se naci neka musterija koja nema skurpula. S druge strane zivot trazi svoje i ona parica koja je kapljala sa popravkama polako dolazi do izrazaja da pocinje da fali u svoj toj celokupnoj prici!

Moj savet!

Kad puknu zivci - pritajite se nedelju, dve kolko god je potrebno odjebite ih sve , ugasite mobilni i napunite zivotne baterije. Ne brinite se uopste oko toga "kako ste ih ostavili na cedilu" - i oni vas zovu samo kad im treba majstor!

Srecno kolege!!!

Pa u pravu si ChanMasteru, fali ta parica i onima koji imaju posao i to rade kao nešto sa strane a kamo li onima nezaposlenima kojima je to neki pokušaj da prežive do nečega konkretnog.

Ili da uzmemo jos jednu karticu za mobilni telefon, a samo za posao, pa kada vise ne mozemo izdrzati zbog bilo cega, samo promenimo karticu, i odemo na privremeni ili trajni odmor. :)

I da dodam jos nesto. Ali, sto volim da dr*dam one koji kao nemaju para barem za Windows XP, a zato imaju najmanje za jedan Pall Mall dnevno koji kosta oko 80-tak dinara.

Pa, im onda saopstim jednu surovu istinu:

1 euro * 365 = 365 evra godisnje

Za rusenje svog zdravlja imas pare, a za Windows nemas? A jos bi ti ostale pare, posto Windows XP kosta i manje, a i doprineo bi svom zdravlju!

_{[Ovu poruku je menjao neo01 dana 03.11.2007. u 15:04 GMT+1]}

Ja nemam problema sa legalnim software-om zbog linux-a aliljudigledaju da imaju sve dzabe

Najblizem krugu prijatelja ( sva sreca vecina su iz IT sektora ) i familiji ne naplacujem.

Posto studiram informatiku,cesto odradim ljudima po neki programerski zadatak ili slicno.
Zauzvrat dobijem kafu a nekad ni to.Mada cesto mi se taj dan nesto dobro desi. )
Samo sam jednom naplatio decku kad sam mu uradio projekat za 2 sedmice.

Nepoznatim ljudima nalatim po standardnoj tarifi.Cak sam par puta napisao i racun. :)

'ebi ga nemoj griješiti duše, našao si loše poređenje, sada neko ne bi trebao pušiti mjesec dana da reinstalira Windows. Ne znam jesi li ikada pušio i da li znaš šta je nikotinski šok itd. Prestati pušiti za nekoga nije tako lako kako misliš. Mislim ja nisam pušač ali poznajem stvari. Možeš porediti sa nečim ali sa hranom, pićem i cigaretama nemoj.

a kakav je sok kad odjednom nema komp a navukao se? :D
dao je dobar primer da Windows nije sqp, narocito ne nekome kome je potreban

Bio sam pusac i to nekoliko puta se skidao i nepusio i po 1-2 godine i ponovo se navlacio, ali ovaj put se necu navuci sigurno. ;) Dosta je bilo. Ipak, sam izabrao zdravlje i novac u dzepu.

A i najgori nepusaci su zapravo bivsi pusaci. :D

Mene nervira to da kao nema se para ne samo za Windows, vec i neke egzistencijalno potrebnije stvari, a mora se uvek imati za cigarete.

_{[Ovu poruku je menjao neo01 dana 04.11.2007. u 18:09 GMT+1]}

Neveropvatno je to da kada nekome 100 puta pomognete da prebije OS (barem) iako tu nema mnogo cimanja i 101. put te pozove, ti ne mozes da dodjes odmah nego za 3,4,5.. sati ili "tek sutra" on se naljuti i prica da si samoziva p****. To samo jer je njemu "bilo hitno". Gade mi se takvi ljudi.

Excellency 100% si u pravu,
mrzim sam sebe zato sto imam "govornu manu" da ne znam da izgovorim cenu.

Ja sam bravar....
Igrom slucaja imam dosta znanja iz oblasti informatike, te sam pomagao nebrojeno puta prijateljima da uspostave OS , uklone viruse, umreze racunare....sve besplatno, dok nisam uhvatio sebe kako instaliram OS coveku koji je prijatelj moga prijatelja, da ne bih bio "samoziva pi*ka".

Onda sam naucio prijatelje kako sami da urade ono sto im ja radim za "dz", i na taj nacin sam skinuo problem sa ledja...ostali su prijatelji mojih prijatelja kojima naplacujem , pa se trude da me ne zovi precesto( obicno kada nakupe toliko spyware-a i ostalih sranja, da ne mogu ni da ukljuce racunar) . Takva politika me je dovela do situacije da pored mog posla (bravarija) dodatno sebi obezbedim 100- 200 eur,mesecno, odrzavajuci mreze u par preduzeca, cisteci sisteme i instalirajuci OS.


Samo jedan problem imam: cene su mi krajnje pausalne i uglavnom ih odredjujem na osnovu vremena provedenog nad odredjenim problemom. Da li neko ima neki cenovnik kojim bih mogao da se rukovodim?


Naravno... ne zelim da neko pomisli da sam naucio nesto malo pa gledam da naplatim i da oduzimam posao koji nekom drugom spada primerenije, samo zelim da kazem da ljudi zele da poznaju coveka koji im prcka po osetljivim informacijama firme, i da zele coveka koji zna sta je radio prosli put, pa ih nece zavuci u misteriozne puteve software-a i hardware-a.








mod: spojene poruke

_{[Ovu poruku je menjao momsab dana 22.02.2008. u 12:03 GMT+1]}

evo i ja da napisem svoj komentar

dosad jos nikom nisam naplatio nista sto sam radio na kompu.
mislim da je krajnje vrijeme da sebe pocnem malo da cijenim.
problem je jedino sto su ljudi naucili da im sve radim za dž.

kupit cu neku malu fensi torbicu za cd-ove i sarafcigercic i sl
i napravit koju vizitku. da to malo izgleda profesionalnije.

i oblacit cu kosulju kad idem nekom nesto radit na kompu.

Mislim da sam na dobrom putu

Samo da dodam da sam upravo naisao na ovo
http://www***.com

Dok mi ovde razglabamo kako nije lepo instalirati ilegalan software,
momci ih prodaju pa sve zvoni!

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao momsab dana 08.03.2008. u 23:16 GMT+1]}

Samo prsti. :)
Kako su se lepo setili da cestitaju 8. mart.

prijateljima ne treba naplacivati....
ostalima svakako...
medjutim danas je popravka pc i otklanjanje problema totalno degradirano jer uvek ima "znalaca"i "mudrica" koje "resavaju" probleme za dz ili smesne pare....
uopste je rad na racunaru kod nas u srbiji potpuno degradiran........

Iz prethodne teme sam dosao do zakljucka da bi stvarno trebalo naplacivati ljudima koji su totalno nezainteresovani da nadograde svoje znanje i prestanu da smaraju sa nekim banalnim problemima na svojim racunarima. Samo me zanima koliko ljudi koji to rade naplacuju. Znaci instalacija raznoraznih OS-a,programa,kucanja raznoraznih stvari,ciscenje kompa od virusa itd...



---
edit: poruka je spojena sa tom prethodnom temom
mod hint: prelistati natenane temu

Ja vise nikome ne radim takve stvari jer sam imao losa iskustva sa ljudima kojima ne mogu objasniti nista. Na primer cekao sam poznanika iz osnovne skole nedelju dana da primi platu da bi mi rekao kako reinstalacija ne vredi 1000 nego 500 din. Mogao se raspitati prvi dan kod nekoga koliko kosta to nije tajna.... Kao kad bih otisao kod automehanicara da mi popravlja karburator i da mu kazem evo ti 30 evra nisi zasluzio vise pa da mi razbije glavu cekicem . Treba naplacivati svima sem najblizim ljudima!!

Ovisi,ako musterija hoce da dodjem odmah i da problem uklonim u roku
odmah pa do nekoliko sati uzmem i do 2000din. Ako se fino kulturno strpi onda od
500-1000din,ovisi koliko posla ima,i ako radim za nekim "majstorom" onda
nista ispod 1000,namjerno i to im i kazem. Nekim susjedima i vecini susjeda
rodbini i prijateljima ne naplacujem,naravno, ili eventualno pice.

ja sam potpuno odustao od tog posla jer ne znam da kazem cijenu. ostali su mi jedino neki ljudi koji sami po prvom pozivu nude placanje i placaju korektno. za ostale sam zauzet i nemam vremena sem ako odmah preko telefona ne pomene cijenu cascenje dogovor kontra uslugu. pa nemam ni ja vremena za bacanje ne sjedim kod kuce po citav dan i cekam da me neko nazove da mu sredim komp. a znao sam po 2-3h na telefonu da objasnjavam ljudima kako sta da rade da bi na kraju dobio jadno hvala jer mu opet nije jasno i uradio je samo onako kako sam rekao da tom prilikom nije nista naucio i sutra me zove sa istim problemom. aaaaa

Heh pa normalno da naplacjujem , mislim nisam se ovoliko godina valjda dzabe cimao da nauchim programe da bih mogao od njih da zaradjujem novac...(graficki dizajn je u pitanju) normalno ide nekad nekom i za dz, ali vecjini ne zelim da ne naplatim jer mi je to struka... ko ih sisa kad su uzeli komp da bi igrali igrice a ne da urade nesto korisno , zato su ovde takvi ljudi ko mi da bi takvima uzimali pare. Opet normalno je da ne moze svako to da radi treba godine iskustva, brdo uradjenih radova (primera), mastovitosti, i dosta poznavanja psihe kupca koji ti dodje i trazi dobar dizajn....

otkad usluge iz grafickog dizajna spadaju u informaticke?

nego, bavi li se neko programiranjem, podesavanjem mreza, baza podataka, softvera i slicno?

Re: Naplacujete li svoje informaticke usluge?

DA, a vi ?



Pored maternjeg poznajes i engleski jezik, i to treba dodati u cjenu. Pa nisam ga ucio da bi ga poklanjao nekome... nisam lud ... hhh

Ja licno ne naplacujem BLISKIM osobama... pogotovo ako je neki sitni kvar, a i da dignem sistem nije mi mrsko ako znam da ce i meni on/ona zatrebati...

Najmrze mi je kad me neko pita koliko sam duzan ?! :(
Tu treba stisnuti m**a i reci svoju cjenu. A kasnije kad vam se svidi i kad budete cjenili svoj trud, ljudi ce vas vise zvati pa ces mjesecno izlaziti sa platom od gradevinskog radnika... sta ti radis? a sta on radi ? .... evo tipkam kuci uz sokic, dok se gradevinac przi na betonu 10h/dnevno/mjesecno....


P.S
Koliko bi naplatili(u eurima) jednoj firmi odrzavanje racunara (4 komada) ?
2x mjesecno se dolazi i po pozivu!
Naravno u opticaju je vise firmi sa vise racunara, nego potreban mi je samo orijentir.




pozz. i hvala na citanju

Jos je najgore kada te neko ko nema blage veze pita nesto sto je prakicno nemoguce ili nerealno da se uradi,pa kad ne cuje ono sto bi hteo da cuje pa ti iza ledja prica kako nemas blage veze,

a zasto bi se ti uopste osvrtao an to sta ko prica o tebi?
ako dobro radis, pratice te dobar glas (ovo ne znaci da te niko nece ogovarati)

Ljudi, vreme je novac, prema tome zasto ne bi naplacivali...

ja sam prosle godine konacno pobegao sa posla uz otpremninu,i kupim kompijuter,do tad sam znao samo da ga prepoznam nista vise ,odmah adsl i polako uz pomoc interneta i jednog prijatelja koji je imao komp 7 god unazad,i zna skoro sve sto treba da se zna a i elektrotehnicar je pa mu nekako dodje u roku sluzbe ja pocnem da usvajam znanja,i malo po malo eto mene kako resavam svoje probleme ali i probleme komsija i rodjaka kad je komp u pitanju,s obzirom da ne radim, imam ekstra slobodno vreme,i jako brzo kapiram kad me nesto zanima.I sve bi bilo ok da sam nastavio da trckaram po komsiluku i svima instaliram os,krekujem igrice,popravljam muziku(tip kupio zvucnike,ali nije ukljucio vufer,i cudi se sto nece)i tako sve dok jednog dana nisam dobio poziov od jednog komsije koji ima firmu(pvc stolarija).,svratim ja i dok sam reinstalirao os na laptopu,gledam sta se desava,kupio samsungov televizor tft od 60000 din,kupio novi laptop 51000(iako mu ne treba,ima tri desktop racunara)i ja sad razmisljam,ej bre pa jel on nekome dzabe radi prozore i vrata,ili naplacuje svaku sitnicu,a ja za dz trcim po kraju ko kreten i svi me hvale i tapsu po ramenima,tog dana sam naplatio prvi put 500 din i od tad pa nadalje za sve sto treba da se uradi ja prvo kazem cenu pa ako im odgovara ok,ako ne tu je servis,uvek skuplji,pa voznja kolima pa cekanje dan-dva,pa opet kolima do servisa i nazad,i lepo rekose pametni ljudi dok ne pocnes sebe da cenis ni drugi te ne cene.

E pa ljudi ovako:

DOOOSTA dugo sam u svetu kompjutera i elektronike! Sa 14 godina sam vec bio "cascavan" ponekom sitnom parom jer popravim neki TV/video/pojacalo , napravim predajnik itd...
Tada sam otprilike i ozbiljnije usao u pricu sa racunarima... Vec posle samo nekoliko godina hardver nije imao tajni: Umeo sam da zaista pronadjem kvar na "crknutom" komadu hardwarea- kondenzatori, tranzistori itd. na plochama, VGA itd.. Popravio mnogo napajanja.. Cak i pravio neka za PC (sa 12V u kolima na full ATX :) ) itd.. Spasio mnogo loshe fleshovanih BIOSA, a da ne pominjem ispravljanje "krivih drina" koje su bile odgovornost raznih priucenih "majstora" tzv. windowsinstalatera i "next> next>" likova koji misle da su pokupili svu pamet sveta.. (daleko da ikoga odavde "prozivam", jer smatram da takvi "majstori" i ne znaju za forume :) )...

No znam da to nije tema, da predjem na stvar - MNOGO puta sam bio iskoristen od komsija i "prijatelja" ("ti ces to brzo", "to je sitnica" itd.) koji su retko kad pitali za cenu... Srecom (posto imam 27god.) te decije bolesti sam odavno prebrodio.. Odjednom - nema ni toliko musterija da im radim za DZ.. ono malo preostalih (ali vrednih) cuvam i postujem jer i oni postuju moj rad, vreme, gomilu neprospavanih notji za racunarom, hemoroide, i tjelavost :)
Poruka mladjim generacijama od strane iskusnog chiche: Ako ste dokazali sebi i drugima znanje i strucnost onda to debelo naplatite jer od "hvala" , tapsanja po ramenu i podizanja ega se niko josh leba nije najeo !!!!!!

Evo i mog cenovnika usluga kao orijentaciju (ne radi reklame vec kao vodic za zainteresovane oko formiranja sopstvenih cenovnika):

- Dolazaka 10e (na uzoj teritoriji grada)
- Dijagnostika skrivenog kvara isl ..... dodatnih 5 do 10e
- Reinstall OS od 40 - 50 e(98/2k/XP) , Vista 50 do 60e
- Nema drajvere ?? - - Dodatnih 10 do 30 e
- Potpun config WAN routera za kucnu upotrebu 25e
- Sklapanje racunara od 20 do 40 e
- Spasavanje podataka (zavisi od kolicine i ulozenog vremena) od 50e pa nadalje (ide i preko 500e :) )
- BACKUP podataka 5 - 10e po GB... za preko 5 GB ide niza cena
- zamena komponente (sa dolaskom na adresu) ... 10 - 20e
- Mreze ....... zavisi od broja racunara, obima posla... 20e(2 racunara) pa navise..
- Instalacija posebnog software-a (AUTOCAD, 3dS. itd.) od 5 do 10 e /kom (za firme OBAVEZNO LICENCIRAN - oni kupuju)
.........bla ............ bla..........................

Ispod 10-15e za dolazak nema pregovaranja... E gospodo draga, kad bih poceo da prepricavam pojedinacne slucajeve morali bi admini ovog vaseg foruma da ubace neki RAID-itj od 5 Tb na server :))))

I josh jedna bitna stvar - Ne plasite se konkurencije i njihovih "prilagodjenih" cenovnika jer pre ili kasnije kvalitet usluge izadje u prvi plan jer postoji mnogo ljudi koji ne pitaju za cenu kada im je neophodan ekspeditivan, strucan i posten serviser koji uvek zavrsava posao !!! bolje imati 5 musterija koje ce ceniti rad i platiti punu cenu, nego njih 1000 koji za 5e ocekuju da im PII na 400Mhz pretvorite u PIV Intel Q9550 sa 4Gb RAM-a i vlastito nepoznavanje PC-a smatraju razlogom za reklamaciju...


Pozzzz....

_{[Ovu poruku je menjao Sleepwalkerbg dana 01.11.2008. u 16:50 GMT+1]}

Za pojedinacne slucajeve 1000 dinara dolazak, 500 dinara svaki naredni sat.
Za firme do 4 racunara mesecno odrzavanje 50 evrica, sto ukljucuje 2x dolazak mesecno. Svaki vanredni dolazak 1000 dinara + 500 dinara svaki naredni sat.

Mrzelo me da pravim komplikovaniji cenovnik, a ovaj mi deluje sasvim ok.

Nemam problem da kazem cenu.

Pa vidim da neko bas lepo naplacuje...


evo situacija u cacku je ovakva..


u vecini firmi, koje imaju servise i samih servisa, izlazak na teren se naplacuje 500-1000 din i u to spada otklanjanje sitnijih kvarova.. neki driveri ili nesto slicno, a reinstallacija sistem je od 800-1500 din, ukljucujuci sve sto potrebno, svi driveri osnovni programi, antivir.... kada je potrebno i spasavanje i backup podataka...

Najgori su oni kvazi majstori koju "kao" znaju da podignu sistem,pa naplacuju cak 300 din. Imam ih u komsiluku nekoliko,i oni su aktuelni kad je sistem u pitanju,a kad njima zaglavi onda Marko stupa na scenu. Sto je najgore ,ne znam dobro da naplatim svoj rad,mutav sam po pitanju cene. Glupo mi je da kazem coveku ej duzan si mi 500 din ,a cackao sam mozda 5 min. Najgore mi je kad probam nesto da namestim ,a ne mogu,pa izgubim silno vreme probajuci da ne obaram sistem,pa onda ne uradim nista i ne naplatim,od sad i dolazak naplacujem. Ali sto kazu ljuti,ako covek ne ceni svoj rad,ni drugi nece da ga ceni.

Ovo obozavam :)
Ja sam se raspravljao sa likom koji me je ubedjivao da je stektanje, krljanje i plinganje koje se cuje iz harddiska posledica virusa :)
E onda je on tako pricao okolo....samo, posle zamene hdd-a, nestalo je i virusa :)

A ima i ono kad im instaliraš plejer i kodeke, pa im objašnjavaš kako da uvezu subtitle, a oni "Eeee, jer ne može da se samo ubaci cd? Može, ali to mora biti lepo napravljen CD! "Eeee, kako ne može?!" Pa nije PC kućni DVD plejer ili konzola za igranje ili karaoke mašina, to je (u svojoj osnovnoj nameni i konstrukciji) skalamerija za zaluđenike. Ili kad te pitaju kako (najbolje ako može za 10 sekundi) da na netu nađu sliku stariske seoske kućice u podnožju Alpa, sa crvenim krovom i dimom iz dimnjaka, a ispred da pasu ovce... Ne ide to tako, deco!

EDIT: Mom sestriću koji je skoro kupio komp, besplatno (naravno) rešavam mnoge probleme i želje. Ali kad vidim da mu je po kompu prčkao 15-godišnjak koji je na C particiju instalirao Last XP Windows u folder Windows001 (ili tako nekako), ili kad provalim da klikće kao sumanut po svakom linku kad je na netu i da na sve odgovara sa "yes", obećao sam mu da ću i njemu da naplaćujem, i to kao i drugima - minimum 1000 dinara po intervenciji! Ako neće da se skoncentriše, neka plati!

_{[Ovu poruku je menjao SlobaBgd dana 24.01.2009. u 13:19 GMT+1]}

Haha ... pa sta ima da se objasnjava? Za to sluze oni koji daju casove iz osnova koriscenja racunara!!
Mnogo puta su i meni postavljali pitanja tipa "Kako da podesim titl?... Koristim Word?.. Sta je antivirus?..Zasto mi se pojavljuju dva ekrancica u donjem desnom uglu kada idem na internet?....Gde se ovo cudo gasi?--->PA gde mi je taj START... '"
Da sam izigravao profu iz informatike (za sta nisam ni kvalifikovan) vec bih poludeo odavno :o)
Kad otklonim kvar ljubazno objasnim da ja ne garantujem za probleme nastale zbog nestrucnog koriscenja te da nisam neko ko daje casove!
Ako hoce da ih neko uci - neka idu u skolu za to, jer moja duznost kao servisera je da otklanjam kvarove i nepravilnosti u radu a ne da objasnjavam kako se koristi uredjaj koji oni imaju vec godinama i zele sve na "izvol'te" a da pritom nisu pokusali nista nauciti.
I naravno, najvaznije - jedini nacin na koji sam se izborio sa time jeste to sto sam jednu te istu uslugu naplacivao po pet ili deset puta dok se nisu opasuljili i aktivirali mozak sami.
Primer iz prakse: Gospodin zove i kaze da mu nema ikone za ulazak u Word, hitno da dodjem jer mu treba za posao!! Dobro... Posto je bilo 20h ljubazno mu objasnim da se dolazak posle 20h naplacuje duplo (izlazak na teren van radnog vremena). On pristane, a ja dodjem i samo mu izvucem iz 'all programs' novi shortcut, a posto je bila glupost u pitanju objasnim mu kako da sam to uradi ubuduce, naravno obavezno mu preporucujuci neki kurs ili nekog komsiju-njegovog prijatelja koji poznaje Windows da sedne sa njim par sati. I nisam cak ni uzeo tih 20eur za dupli dolazak vec 500 din jer mi bese zao da ga oderem za sitnicu. I tu sam pogresio...
Poceo tako meni zvrndati telefon danima i to neretko posle 22h (!) "samo" nesto da mu objasnim, ne zna kako da udje u program za crtanje,podesi sat itd. Ubrzo to meni dosadilo i rekoh mu da ne zove vise jer savete tog tipa ne dajem i da se bavim popravkom/sklapanjem i odrzavanjem racunara a ne poducavanjem te ako zeli da nesto uradi mozemo da zakazemo termin (naravno u toku radnog vremena a ne posle 8 uvece) i da mu ja odradim sta mu treba. Sutradan on zove da mi saopsti kako sam ja njega zeznuo jer mu je opet nestala ikonica i sve se poremetilo, te da sam ja njemu onda kad sam dolazio naplatio posao ali ga nisam odradio kako treba i da sam jedan od onih "drzi vodu dok majstori odu" !!! (onih 500 din kad sam doshao zbog Worda:) ).
E tu mi pukao film.. Dosao ja kod njega i posle krace rasprave ustanovimo da je njegov sin greskom obrisao ikonicu posto je ucio u skoli drag&drop pa vezbao i ubacio u recycle bin :))) Ocigledno i sin krenuo tatinim stopama pa im racunar sluzi kao ukras, al se bar trudio da nauci...
Iako sam mu i prvi put pokazao kako da izvuce shortcut on nije umeo da upamti onda ovako: 10 eur dolazak i vracanje "obrisane" ikonice joh 5eur.
Josh jedno desetak puta me zvao za gluposti tog tipa, svaki put sam mu zakazao dolazak kulturno i uzimao od 15 do 60eur (nije da nema love, hehe) za stvari koje svaki prosecan korisnik PC-a odavno zna. (on je tada imao racunar ravno 4god)
I gle - posle par meseci dogodilo se cudo: Krenuo covek sam da uchi, kupio knjige o Windowsu, vodiche za pocetnike itd.
EPILOG: Od tada proslo nekih godinu i po dana a on chova sam sebi instalira XP!!!! HAHAHAHA... I sto je jos lepse - kad mu je skoro otislo napajanje zvao mene opet (hardware ipak nije hteo sam)!! Posto sam bio jako iznenadjen nivoom znanja i trudom koji je ulozio - nisam mu ni dinara uzeo (dosta vala vise :) ) i pohvalio ga te mu objasnio i neke prakticne osnove hardware-a! I dan danas, kad nekom njegovom prijatelju nesto ozbiljnije treba oko racunara ili njemu zaskripi hardware zove mene.

NARAVOUCENIJE: Dok naseg coveka ne klepis po dzepu - nista ga nisi naucio. Nikada nemojte nikome izigravati privatnog profesora za dz!!! Pogotovo ne za gluposti jer ako sebe smatrate IT profesionalcem tako se onda postavite prema musterijama!! Pozz

Napravio sam neki DVD sa gomilom tutorijala o računarima - na srpskom! Besplatno ga režem i delim kako početnicima tako i naprednim korisnicima. Čak sam kupio 3 iste knjige o osnovama Windowsa, Ofisa i Interneta, pa kad procenim da nekome treba edukacija, pozajmim mu knjigu na mesec dana. Ali ko će da čita obaveznu lektiru, kad pred sobom ima beskrajni svet Interneta i gomilu filmova i muzike za gledanje i slušanje. Ne očekujem da svi budu freakovi k'o ja, ali mnogi ne pročitaju ni uputstvo o veš mašini ili pegli, jer "šta tu ima da se čita".

@slobaBg

Malo cu da odem off,
ali mislim da bi ovo svim kolegama bilo interesantno sa ovim dvd-tutorijalom.
Mnogo bi pomogao kolegama ako bi okacio na netu dvd, (nadam se da se radi o tutorijalima u koriscenju windowsa, i pratecih programa) jer iskreno i meni je dosadilo da odovaram na tupava pitanja.
Ako moze rado bi ga preuzeo a siguran sam da isto zele i 99% kolega

Poz..
P.S. Ako i ne moze nema ljutis ipak si ti ulozio puno znoja i truda u pravljenju tog dvd-a
poz

Nema ljutiš, nije da neću (jednom kolegi sa ovog foruma sam uploadovao DVD na Rapid, ali sam morao da se dovijam...), ipak je to skoro 3 GB, a upload mi je tanak... Nisu u pitanju moji tutorijali (osim dva), već sam ih skupio sa raznih strana na netu, i svi su na srpskom/hrvatskom, u pdf, doc i html formatu.
Pogledaj kako izgleda prva strana, da bi stekao utisak o obimu posla.

Pozdrav,
daleko bilo da nisam skonto obim posla. Dovoljno je bilo sto si rekao da je dvd u pitanju a sve je (pretpostavljam ) tekst i slike. Znam da su u pitanju meseci posla!
Ako se fileovi jos uvek nalaze na rapidu sikni mi preko PM linkove. Opet ako ne NP.
Pozdrav...

Ako bi mogli linkovi i meni na PM... Hvala

Naplacujem vec godinama ... i mogu vam reci da je mnogo mnogo vise onih prijateljskih poslova koje ja sam ne zelim da naplatim nego ovih koje mogu da naplatim. Topla preporuka prijatelja je zlata vredna.

Medjutim, u zadnje vreme imam mnogo pitanja kako sta uraditi na racunaru, i to su obicno sitnice i za mene gluposti, i vec mi je muka od odgovaranja na jedno te isto pitanje, nekada i vise puta u toku jednog dana. Zato sam pokrenuo projekat http://kako-da.blogspot.com na kome pisem ta sitna uputstva pa cu od sada da sve te koji mi dosadjuju posaljem na sajt i nek citaju.

Znam da sam dosta naucio sam, i to nikada necu zaboraviti. A ono sto mi je bilo mrsko nauciti i uradio mi je neko drugi i dalje ne znam, ili nisam znao dok nisam opet to isto morao da uradim sam. Dakle, bolje im je da procitaju nego da im radi neka osoba X umesto njih.

pozz momci! ja sam iz Vrbasa! kod nas je i u servisima reinstalacia win 98/xp 900din. tako da vama svaka cast kada uzmete toliko para za taj rad! koliko onda ja da uzmem sto ovako na crno radim 300 din strasno koja razlika ko da smo u drugoj drzavi a ne na 120 km od BG!!!!! pozzz

uzmi koliko dogovoris...
98ica?! hm, ne preporucujem nesto sto nema podrsku od M$-a

Za 300 din.... najmanje toliko bih naplatio samo dolazak. Koliko god da ti je frka sa parama, ne trebas se toliko ponizavati. Nauci da cenis svoj rad i svoje znanje.

Moj radni sat koshta 550 dindzi.

U to nije urachunat dolazak, jer nisam u BG-u,
ne treba menjati prevoze, itd.
Ako je pak neka zabijena ulica u P.M.,
onda taxi radi svoje gde se troshak voznje urachunava u cenu,
koju platja naravno,
mushterija.

Kada mushterija ne zuri nigde, nego mu je bitno da se komp osposobi,
onda im kazem da ga donesu kod mene kutji,
shto ljudi i prihvataju bez problema.

Napishu lepo na papirchetu shta ih muchi i to je to.
Zvrrrr, sa kutjishtem pod mishku i svim sistemskim diskovima od makine.

U tom sluchaju "posao" sa Windozom ili chime vetj,
koshta 15 EUR + sve shto je zanimljivo kod njih na hardu,
dodje kod mene....

Svaku IT uslugu treba naplatiti, osim ako ta usluga nije izuzetno mala i da se radi o bas bliskoj osobi.
Ukoliko ne naplatis nije korektno prema ostalim kolegama iz branse.
Da li vama neko daje nesto za DZ makar to bila kutija sibica? Ne !

Bas te briga, samo uzimaj lovu. Veruj mi ima ljudi koji bi sve dali u bilo koje doba da im sisem profunkcionise. Ja sam imao tako jednu musteriju, jednog sposobnog trgovca, ali vrlo velikog duduka koji nije imao volje bilo sta da uci iako je bio veoma inteligentan. Njemu je bilo samo bitno da mu ne zakoci se racunar i da ne izgubi poslove. Zvao me je uvek, ali je placao korektno.

A onda sam presao na verziju 2.0 i objasnio mu kako da donese samo "kutiju" kod mene pa cemo popraviti.

s obzirom da zivim u inostranstvu nemam problema sa rodjacima, mada istina ni oni meni nisu na raspolaganju.

Ipak ovde ima dosta nasih zemljaka. To su uglavnom klasicni gastarbajteri. 95% porodica su muzevi gradjevinci ili baustelci, a zene su cistacice ili rade u starackom domu. Puni su love, ali kako rade ekstremno teske poslove nista osim toga ne priznaju i svaki dinar stede da bi ga posle bacili na prazne kucerine i ruzne automobile. Jebu majku drzavi i taksama, to je njima sve bezveze, lekarsku uslugu smatraju normalno besplatnom, za advokata nece ni da cuju (tu se slazemo). Tek pomalo cene rad automehanicara. Nesto vise vole elektricare jer se 75% boji struje. Ipak sve rade na mobu i majstora u zivotu nisu platili.

Zamislite kako je takvim ljudima tesko naplatiti rad na pc. Isprva mnogi ga nisu ni imali, a onda su poceli na mah da kupuju ne retko i po 2-3. Tu sam ja uleteo i jedno vreme dodatno instalirao mreze. To mi je dobro islo jer sam dolazio kao hauzmajstor, sa ful alatom, laptopom, krimpovao kablove pred zapanjenom porodicom. Nije da sam hteo da ih prevarim, ali verujte da sam radio 20min nikad ne bih mogao naplatiti rad. Posle je stigao wireless pa je bilo jos lakse. Za sam PC upucivao sam ih na druge.

Danas uglavnom radim samo mreze, a za intervencije na PC insistiram da mi se donese kuci i pomalo se cudim sto u Srbiji toliko ljudi ide po kucama. To je strasno gubljenje vremena jer vi dok npr. reinstalirate racunar ili cistite od virusa mozete da radite stosta drugo ili cak vise racunara odjednom. Uz to ja kuci imam malo lab pa mogu da probam sta je kvar i tsl.

Zivim u maloj sredini ali ipak ima dosta strucnjaka koji se eto nesto razumeju u to. Ali kad i oni naprave sranjac e onda (kao sto rece marko za sebe) bulat stupa na scenu da popravi slucaj! mada oko hardvera i moja baba zna da cacka ali kad je engleski u pitanju i softver e onda recnik u ruke i polako.... W-I-N-D-O-W-S = PROZORI! ;) Ali kad sam pocinjao da naplacujem svoj rad isao sam bas po toj logici da ako ti ne cenis svoj rad nece ti ga niko ni ceniti. Tako da kad se neko javi sa problemom prvo kazes koliko kosta resavanje tj popravka pa onda idemo dalje, jer ti od toga "e pomogao sam coveku" nemas ama bas nista jer ce se taj isti navaditi pa ce da te zivka dok ne poludis, a kad plati e onda nek zivka jer imas razloga da trpis to!

Pozdrav

Razmisljao sam da napravim flajere i poubacujem u sanducice u zgradama. Na njima bih pisalo da radim povoljno reinstalaciju sisema koju bih naplacivao 1000. Sada me interesuje kakvo je stanje sa zakonom posto je to sve nelegalan softver... Da li se upustiti u tu pricu.......

Au bre ala ste vi jeftini-ja naplacujem 800din a ako je neki blizi krug 500din :D
S obzirom da ista usluga kod nekih "firmi" zna da kosta i do 2000din (obicno je oko 1200kinti) mislim da mi je cenovnik ok :)
I savet zlata vredan-naplacujete uvek!Cak i drugarima
Ja sam eto bio u fazonu da drustvu ne naplacujem vec da radim tipa za sok i kolace,ali kada vide ljudi da si voljan da im radis za dz ima da se obezobraze i da te cimaju za svaku ali svaku sitnicu jer ih ne kosta nista i da te smaraju-dakle doziveo na sebi ;)
Skontao sam da ce te dosta vise ceniti ako lepo odmah kazes toliko i toliko pa kada im namestis i naplatis to kako treba cik da vidis kako ce posle da te cimaju za svaku glupost plus ces im pokazati da cenis svoj trud trazeci naravno pare :)

Te softverske popravke ne naplaćujem, ali isto tako ne radim nikom osim prijateljima i rodbini i sve više izbjegavam to...prije sam to stalno radio, kad me zamole pa dođem i ne naplatim nešto nemam srca, a znam da je pogrešno, većina kažu koliko sam dužan (a već im je poznat odgovor "ništa")...postoji isto tako krug ljudi u kome razmjenjuje sredstva, komšije nešto meni urade, ja njima i tako. Ono što naplaćujem je ono što ozbiljno radim...

Interesuje me koliko ste vi koji "naplaćujete svima, pa čak i drugarima" stručni i obrazovani u tome što radite, da li nudite garanciju (kakvu?) i da li tu naplatu vršite legalno? Sve mi se čini da su to prazne priče klinaca koji na taj način sebe predstavljaju kao velike znalce (jaka stvar dignuti sistem i instalirati 20 programa). A tek kad vidim u oglasima čišćenje od virusa, slatko se nasmejem. Moje je mišljenje ako znate da čačkate sa kompom i samouki ste, podelite to znanje sa okolinom ako vam neko traži uslugu i razmenjujte iskustva. Ako nećete onda kažite da niste u mogućnosti i uputite na nekog "stručnijeg". A ako hoćete kintu otvorite servis i onda to i radite. Ja inače nikom ne naplaćujem a barem jednom nedeljno imam komp na "servisu". Nije mi teško da instaliram sistem i nabacam programe, oduzme mi pola sata aktivno + čekanje. A usput nešto i naučim, svaki je sistem specifičan, pa mi i to dobro dođe. Znanje je nešto što je svima dostupno, zato ga delite sa prijateljima, a kao što sam već rekao ako hoćete pare od znanja usavršite ga i poslujte tržišno.

A koja to strucnost treba da se instalira Win? Gde se upisuje taj kurs :)



Vidis, ovo je za nekoga velika nauka i vecina ne ume sama to da odradi. Ne vidim problem ako neko prodaje ovakav tip usluge, koja se dosta trazi.
Tvoje je pravo da radis za DZ, ali neko od ovog posla zivi, pa je logicno da mora i treba takvu uslugu da naplati. Sto se oglasavanja tice, ni jedna kuca za oglase ti nece prihvatiti oglas ukoliko ne dostavis deklaraciju, koja je obavezna po zakonu. To znaci da svako ozbiljan u ovom poslu mora imati registrovanu firmu, kako bi mogao legalno da obavlja ovakve poslove.



Svakim danom svi smo mi pametniji i pametniji :)

Ako neko misli da živi od usluga servisiranja računara onda naravno da treba da ima registrovanu radnju. Sve ostalo je prevara klijenata, bar je tako u normalnom svetu. I nemojte sa pričom "ovo je Srbija", mi smo je sami napravili takvom zbog raznih šta-će-meni-to-i-to-ja-znam-sve-najbolje. Ja sam pre svega mislio na sam-svoj-majstor klince (i one malo starije) koji hoće da uzimaju pare a da ne pruže ono osnovo što podrazumeva usluga, a to je kavlitet i garancija. Mislim, predstavljati se kao neki profesionalac (niko ne zna u komšiluku, sem mene) i očekivati da vam neko plati na ruke, je smešno. Kome to ide, OK, ali ja pričam o normalnom stanju stvari, tj. da neko ne očekuje da mu bude plaćena usluga koju nije ni izvršio.

Inače kurseva imaš, naravno, evo samo jedan primer Kurs

>

--001636164a298fd6c30476afe348
Content-Type: text/html; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Kad već pitaš ima li kurs:<br><br><a href="http://www.cet.rs/CETkursevi/KursDetaljno.aspx?k=2272">http://www.cet.rs/CETkursevi/KursDetaljno.aspx?k=2272</a><br><a href="http://www.cet.rs/CETkursevi/KursDetaljno.aspx?k=2285">http://www.cet.rs/CETkursevi/KursDetaljno.aspx?k=2285</a><br>
<a href="http://www.cet.rs/CETkursevi/KursDetaljno.aspx?k=2290">http://www.cet.rs/CETkursevi/KursDetaljno.aspx?k=2290</a><br><a href="http://www.cet.rs/CETkursevi/KursDetaljno.aspx?k=5056">http://www.cet.rs/CETkursevi/KursDetaljno.aspx?k=5056</a><br>
<a href="http://www.cet.rs/CETkursevi/KursDetaljno.aspx?k=5115">http://www.cet.rs/CETkursevi/KursDetaljno.aspx?k=5115</a><br><a href="http://www.cet.rs/CETkursevi/KursDetaljno.aspx?k=5118">http://www.cet.rs/CETkursevi/KursDetaljno.aspx?k=5118</a><br>
<br><br><div class="gmail_quote">2009/10/24 acatheking <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:[email protected]">[email protected]</a>&gt;</span><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
A koja to strucnost treba da se instalira Win? Gde se upisuje taj kurs :)<br>
<div class="im"><br>
&gt; Sve mi se čini da su to prazne priče klinaca koji na taj način sebe predstavljaju kao velike znalce (jaka stvar dignuti sistem i instalirati 20 programa).<br>
<br>
</div>Vidis, ovo je za nekoga velika nauka i vecina ne ume sama to da odradi. Ne vidim problem ako neko prodaje ovakav tip usluge, koja se dosta trazi.<br>
Tvoje je pravo da radis za DZ, ali neko od ovog posla zivi, pa je logicno da mora i treba takvu uslugu da naplati. Sto se oglasavanja tice, ni jedna kuca za oglase ti nece prihvatiti oglas ukoliko ne dostavis deklaraciju, koja je obavezna po zakonu. To znaci da svako ozbiljan u ovom poslu mora imati registrovanu firmu, kako bi mogao legalno da obavlja ovakve poslove.<br>

<div class="im"><br>
&gt; A usput nešto i naučim, svaki je sistem specifičan, pa mi i to dobro dođe<br>
<br>
</div>Svakim danom svi smo mi pametniji i pametniji :)<br>
<font color="#888888"><br>
--<br>
<a href="http://www.elitesecurity.org/p2421076" target="_blank">http://www.elitesecurity.org/p2421076</a><br>
</font><div><div></div><div class="h5"><br>
Prijave/odjave: <a href="http://www.elitesecurity.org/pracenje#177845" target="_blank">http://www.elitesecurity.org/pracenje#177845</a><br>
<br>
Ne menjajte sledece dve linije ukoliko odgovarate putem emaila!<br>
esauth:177845:7449af8d5e9ede1ec53facae28703cb2<br>

Ne vidim po čemu bi moja intervencija (moja - samo primer, nisam ovo shvatio lično) bila prevara. Klijent (komšija, poznanik, neko kome su me preporučili) traži od mene da mu uradim nešto na kompu, najčešće oko operativnog sistema ili drajvera ili hardvera. Odem, odradim to, istestiramo zajedno, naplatim i doviđenja. Naravno, ako se pojave problemi, najčešće ne naplaćujem ponovni dolazak, čak i ako je klijent sam za*ebao nešto od moje intervencije. Garancija? Reč. Stručnost? Rezultati. Kvalitet? Odnos prema poslu. Račun i pdv? E, tu si me uhvatio, to nemam!
Ne plaćaju klijenti moju priču da sam profesionalac (i nisam, ne živim od tog posla, to je samo hobi koji ponekad unovčim), već urađen posao.



Čistim kompove od virusa, radim hardversku nadogradnju, čak i počistim za sobom da ne ostanu kesice i uputstva i one žice kojima vezuju kablove kad ih namotaju. Najčešće to nije nikakva nauka, kad znaš. Posebno počistiti za sobom. Nije nauka ni zameniti utikač u sobi ili promeniti termostat na bojleru, ali ljudi koji to ne znaju plaćaju onima koje znaju. Nije nauka ni postaviti zidne pločice u kupatilu, pa sam ipak pre neki dan dao komšiji finu kintu - jer ja to ne umem.
Oko deljenja znanja - na nekoliko foruma učestvujem u tehničkom delu i delim svoje znanje i savete. Šta još? Da otvorim besplatni online kurs? Pogledaj moj potpis, i na to sam spreman. Ali, posla će uvek biti, ne bojim se. A i što bih ja nekog uputio na nekog stručnijeg, ako umem da rešim problem klijentu? Servisi su kao mnogo stručniji? Koliko puta si čuo da se komp vratio iz servisa a da kvar nije otklonjen, ili mašina nije istestirana pa se opet javljaju problemi?
Inače, tvoj manir da radiš besplatno je za svaku pohvalu, stvarno. Ja sam tako nekad radio, a sad naplaćujem, i čudno je da nemam manje klijenata nego nekad, već ih je čak i više.

Sve je to OK i potpuno se slažem. Ako ima mušterija u redu. Ja samo kritikujem neuređeni sistem i one koji ga čine neuređenim, a naročito način razmišljanja: šta me boli k...c da plaćam tamo neke poreze i gluposti kad mogu ovako, imam komp 2,3 5 godina, znam nešto, daj odma to da naplatim. Celokupno naše stanje nam uporno govori da je taj sistem loš, a mi nikako da menjamo. Sve se svodi na gerilu, bez nekog uređenja. Ja ne plaćam ništa dok ne dobijem račun, čak ni razna renoviranja u stanu, ali to je moja stvar. Što se tiče servisa i ja mislim o njima sve najgore jer sam imao 100% negativnih iskustava, ali to je već druga priča, nema konkurencije, a ni kontrole.

Uzgred Slobo, ti pričaš o klijentima, znači da ozbiljno radiš posao i nije problem u tebi što to radiš "na crno" već do onoga ko je to omogućio. Veruj mi da bi bilo bolje i tebi da radiš u uređenom sistemu, ako si dobar bio bi zaštićen i lakše dolazio do klijenata.

Nekad prije je bilo za DZ, ali opametio sam se i poceo naplacivat svima. Naime jedan moj prijatelj koji me stalno zvao da mu sredim nesto oko racunara, da mu reinstaliram OS i tako slicne stvari, uradim uvijek posao fer i korektno i nista ne naplatim. A ja njega zovnem da me osisa on meni naravno naplati uvijek punu cijenu. Jedne prilike kad me zovnuo kaze da mu racunar nije uredu i ja mu kazem to ti je toliko i toliko on se nasao uvrijedjenim kaze kako to sekunda posla, ee reko i tebi je sekunda mene da osisas pa uzmes pare :) I od tad me nije vise nikad zvao, ali mnogo drugih jeste :)

Na komentar kako je to "sekund posla" ili "par minuta posla" mozete da odgovorite sledece:
"Da, to jeste par minuta posla ali znanje potrebno da se to uradi za par minuta je sticano godinama i to je ono sto se naplacuje."

tačno i fino rečeno.
uostalom, usluga je usluga, zašto bih ja nekom neznancu uradio nešto (nebitno da li znam, da li sam stručan, da li imam firmu) a da mi zauzvrat ne kaže ni hvala ? Neko prije reče, kao da je problem dići sistem...nije problem tebi ni meni i mnogim, ali mnogim jeste, ljudi ne znaju, mnogo ih ne zna ništa o kompovima osim facebook i slična s.... tako da, nije problem ni nacrtati monalizu, ali slikaru ;) , a branccom nam možda previše pametuje :)

Dragi kolege i treba "na crno" raditi i bice tako sve dok drzava ne prestane zaradjivati na sirotinji i malim privrednicima.. Upravo to jeste prica "ovo je srbija" jer gledaju da vas "oderu" na svakom cosku. Mnogo prijavljenih firmi iz mog kraja je "puklo" jer su usli u drzavni "zelenaski" sistem. Kad se na sve to doda i konkurencija i finansijska situacija prosecnog gradjanina - tesko i njima i nama !! Evo, bas sam danas odradio posao u jednoj firmici kojoj je usluga od 2 i nesto hiljade za par sati posla bila skupa. Pa je krenulo cenjkanje. O cemu pricamo? Kakav sistem? Lako ce se otvoriti firma -ali treba deliti i ono malo para shto jedva iscupamo za nas rad sa ovim skotovima shto su nam omogucili ovakav "divan" zivot u zemlji. NIKAD!!

A sto se tice naplacivanja - slobodno i bez ustezanja jer mnogima sam i ja platio za uslugu a da pri tome nikad racun ili ime firme ne videh no bio sam jako zadovoljan uradjenim poslom (komsija mehanicar , vodoinstalater itd)! Samo kvalitet usluge je garancija za to da li ste strucnjak ili ne. Znam mnoge koji imaju firme, diplome , kurseve - pa opet njihovi "klijenti" dodju kod mene kukavnog da resavam problem. Naravno da rad "na crno" otvara i onu tamnu stranu - "samozvani majstori" koji cesto naprave stetu ali evo nesto zanimljivo: Skoro saznah za slucaj decka iz komsiluka koji je odneo racunar u jedan poznat servis (ime ne mogu da navedem iz licnih razloga) radi reinstalacije sistema. Kad je dobio komp. nazad , gle cuda - umesto extra placenog hardware-a vraceno mu njegovo kuciste ali sa nekom "integrushom" od grafike i 4 puta manje RAM-a, a ostalo da i ne pominjem. Greska? razmislite..
Toliko o regularnim firmama u nasoj suncem obasjanoj Srbijici.

<sub>[Ovu poruku je menjao Sleepwalkerbg dana 07.11.2009. u 05:16 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Sleepwalkerbg dana 07.11.2009. u 05:29 GMT+1]</sub>

Ok drugari , radite kako mislite, nije problem. Rekao sam već, ako ima mušterija i ako vam niko ne brani sve je u redu. Svi smo mi živeli u vremenu u kojem nismo mogli da osetimo kako normalne stvari funkcionišu. Što se tiče dažbina državi evo konkretan primer. Već godinu dana imam agenciju preko koje radim web dizajn, pripremu za štampu i razne stvari vezane za digitalnu grafiku. Mesečni rashodi su 6208 din što uključuje uplatu za penzioni fond i zdravstveno osiguranje. To je obavezno i minimalno. Ostalo je 10% od dobiti. Mislim da to nije mnogo. Neki će reći a što da dajem i tih 10%, šta dobijam za to? Sama činjenica da živimo u društvenoj zajednici donosi i određene obaveze. Bez toga bi bili (ili već jesmo?!?) čopor, krdo ili jato (za one koji znaju da lete).
Još jednom da napomenem, da se ne bi našli uvređeni oni na koje nisam mislio, osuđivao sam ljude koji se predstavljaju kao "serviseri, dizači sistema, čistači virusa, instalateri vinampa, itd." i uzimaju ljudima pare i to im predstavlja osnovno "zanimanje". Nisam mislio na one koji reše problem nekome (nebitno da li ga znaju ili ne) i za to dobiju adekvatnu nadoknadu.

@SlobaBgd: čisto iz znatiželje šta ti je to čišćenje virusa (jedan klik na dugme za skeniranje u antivirusu i posle još jedan klik da potvrdiš brisanje pronađenih stavki?)

I ne mogu da ne primetim da se sve priče svode na: dok sam radio džabe svi su me iskorišćavali ,...., a sada kad ih derem svi su super i imam mnogo više mušterija. Ako već koristite ekonomske floskule iz kapitalizma, tipa "sve što vredi mora da se plati" onda budite dosledni pa se pridržavajte i ostalih pravila kao "dve stvari su neizbežne - smrt i porez"

I @VlaDiXx, ne pametujem nego iznosim svoje viđenje stvari, a isprovociran sam onim što je već navedeno u ovoj temi. Ako misliš da grešim obrazloži mi to.

Filozofija treba d ide u pravcu "daj da se ja promenim pa da očekujem to od drugih", a ne "što bih ja radio to i to ako nam je država takva". Država je ništa drugo do ljudi u njoj i ako se mi ne menjamo ništa od očekivanja da će biti kako bi trebalo da bude.

_{[Ovu poruku je menjao branccom dana 07.11.2009. u 13:27 GMT+1]}

Ih, kad bi to bilo uvek tako jednostavno! Prvo, 80% ljudi ne radi update definicija za svoj antivirus, mnogi čak i isključuju isti (guši im sistem), na svaku poruku koju im AV javi kliknu na Cancel (što je sigurno - sigurno je! ), klikću na svako upozorenje dok su na Internetu koje ih obaveštava da imaju 1 432 000 virusa i da samo treba da preuzmu pouzdan i besplatan antivirus koji se nudi baš na tom sajtu...
Kad pozovu, pitam ih koji antivirus koriste (nemaju pojma), imaju li firewall (ne, a šta je to?), kako se manifestuje problem (komp im se guši) i tako dalje.
Najpre, računam da je napast onemogućila ispravan rad antivirusa pa ponesem neki program koji zaobilazi taj problem, zatim nalazim uputsvo kako uraditi manuelni update definicija za njihov AV ako nemaju brz net ili ako ne radi update, pa onda skidam taj paket definicija. Nosim i svežu instalaciju AD Aware ili SpyBot S&D, njihove dopune, CCleaner, SP3 za WinXP... Sve to, a još nisam ni izašao iz kuće!
Kod klijenta, pristupim problemu zavisno od slučaja do slučaja. Najčešće maliciozni program (virus, trojanac...) poremeti još neke stvari u Windowsu i programima, pa onda i to ispravim (uz nadzor i testiranje klijenta), podelim savete, uputstva za siguran rad na kompu, ostavim im nekoliko knjiga i članaka u pdf formatu na srpskom jeziku koje objašnjavaju rad pod Windowsom ili se bave bezbednošću računara (to niko ne čita, znam ja to), poisključujem nepotrebne stavke koje se podižu sa Winom, instaliram firewall i namestim da neke komponente nekih programa ne pušta na Internet (Zuma igrice i Adobe Updater su najčešći gutači protoka)...
Ah, da, i klknem dva puta u antivirus programu (jednom za skeniranje, drugi put za potvrdu) i to je sve.
Prosto i brzo, je l' da?

To je taj rad. Nema pomoći.

Sistem je druga tema i necu da se zadrzavam na tome. Nacin Razmisljanja? Sta ti tu tacno smeta? Vezacu se za ovo naplacivanje, sto da ne? reci mi jedan dobar razlog zbog cega bi bilo ko od nas koji rade sedeli pored tvog kompjutera, odgovarali na gomilu pitanja od kojih 2% odgovora koje damo ne stignu ni do tebe a kamoli da upamtis? (Primetio si da govorim o tebi kao o jednoj potencijalnoj musteriji-ne moras to da budes ali stavi se u poziciju i bice ti jasno da si izabrao pogresnu stranu da branis). Daj da naplatim - naravno da cu naplatiti svo to vreme koje sam proveo kod tebe, pa makar to bile i nebuloze tipa izbrisi mi ovo, ovu ikonu ocu ovde i necu da mi se pojavljuje jebeni msn svaki put kad upalim kompjuter.

Da ti razjasnim, nase vreme je nama dragoceno - i nismo sebe nasli na ulicu da ga trosimo na idiote koje mrzi da malko procackaju ispitaju po google-u sve sto ih interesuje.




Nisam ni mislio da placas. Imao sam iskustva sa takvima. Neces verovati da takve kao ti prepoznam dok mi kazu "Dobar dan" kad nazovu i takve mi musterije ni ne trebaju.




Takve kao ti ubrajam u 3 % celokupnih musterija koje imam, sto uvek nadju neku dlaku za koju se uhvate i nece da plate racun! Ali hvala bogu na ovom sistemu ovde gde zivim i placaju posle duplo kad im posaljem advokata!

Ma u redi ljudi samo napred. Ja sam se precizno ogradio na šta i na koga mislim. Ali da ponovim. Ne opravdavam naplaćivanje tipa: ja znam nešto (ili nešto više) da čačkam po kompu i ajde sad ću da glumim servisera i slično. Ako hoćeš da se baviš profesionalne (u smislu zarađivanja) otvori servis i radi. To je suština onoga što sam hteo reći a ne to da se radi džabe i da se ne naplaćuje bilo kakva usluga. Ne vidim šta je tu loše, štaviše to je jedini normalni postupak za bilo koji posao.

Što se tiče odnosa mušterija - pružalac usluga, ja kao mušterija imam pravo da zahtevam da mi izvršiš uslugu onako kako si prihvatio da je uradiš, da ispoštuješ dogovoreni rok i kvalitet, jer na osnovu tih kriterijuma ja i biram pružaoca usluge. Ako već ugovoriš posao onda ga ispoštuj, ne vidim ništa loše u tome da zahtevam ove stvari. Ako mi se ne sviđa tvoja vrsta usluge ja ću tražiti dalje dok ne nađem šta mi odgovara. Ako ne nađem onda ću pristati na tvoje uslove, naravno. Ti možeš da nazoveš to cepidlačenje ili kako već, ali ako hoću crvenu sobu za dva dana i ti pristaneš na to za dogovorenu cenu onda ću da se pobunim ako dobijem bordo sobu za tri dana. I ja se bavim pružanjem usluga i pošto svaki posao radim preko ugovora ja ispoštujem sve stavke i rokove. Na taj način štitim i sebe i mušteriju. Potpuno razumem kad kažeš "znam ja takve kao ti što traže dlaku u jajetu", zato je bolje da imaš sve definisano i takvi te neće smarati, jednostavno radiš po principu uzmi ili ostavi - donesi mi komp i dođi sutra u dva i ponesi tri hiljade i to je to. Ako se neko prenemaže i pravi pametan lepo mu kažeš doviđenja. Sve je vrlo prosto samo neki vole da komplikuju.

@ChanMaster: Ja sam rekao da ne plaćam ako ne dobijem račun, a itekako plaćam kad je usluga onakva kako je i dogovorena. U zemlji u kojoj ti radiš je velikim delom sve uređeno i ne vidim zašto si se ti našao pogođen mojim pisanjem?

<sub>[Ovu poruku je menjao branccom dana 07.11.2009. u 18:30 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao branccom dana 07.11.2009. u 18:34 GMT+1]</sub>

@branccom Tresnulo me ono "ja ne placam nista dok ne dobijem racun - cak ni renoviranja u stanu"...

Zamislio sam sliku da dogovoris posao ljudi ili covek ti odradi ti mu trazis racun on ga nema posto nema firmu i ti ga odjebes...

Bio sam dosta dugo ovde bez radnih papira pa sam radio "bez racuna" karo me i tuta i murta i vratile mi se slike onako sve odjednom - sorry nista licno...

Razumem te ja potpuno, svako radi onako kako misli da je njemu najbolje. Ako me ne ugrožavaš nije problem. Ja ne zaj***m čoveka tako, nego uslugu tražim od ljudi koji su registrovani za taj posao. To je moje pravo da biram. Jednostavno mi je tako lakše i volim da za svoje parem dobijem najbolje što se može, bez obzira što može jeftinije da se prođe na priču "dođem ti, dođeš mi".

Nisam procitao celu temu ali evo da i ja kazem nesto.Posto vecina ovde tvrdi da je instalacija sistema programa itd itd... sitnica, jel tako ? treba raditi dzabe i podeliti sa drugima znanje ? ok pozovite vodoinstalatera... koji pojma nema dodje ocisti kanalizaciju ili namesti slavinu i uzme 2000 do 3000din i? jel to tesko da se uradi i nauci ? odete kod vulkanizera da vam zameni gume? 1000 din.. i tako i tako i tako...
Kad bi se razmisljalo tako da ne treba nigde nista nikome da se naplati ... ne bi niko nista radio... vec bi svi bili majstori za sve kao sto i jesu u nama dragoj zemlji Srbiji :)

Naravno da steceno znanje i rad treba da se naplate, svako treba
da trazi za svoj rad onoliko koliko SAM misli da vredi, a trziste je tu
da pokaze koliko ce neko biti uspesan sa nekom svojom cenom.

Evo ovako, pošto vidim da niko ne razume ono o čemu sam pisao, ukratko ću ponoviti. Naravno da svaki rad treba naplatiti i nema tu sitnica ili ne, sve što se uradi treba da se naplati, tu nema spora. Ono što sam ja pokušao da kažem je da ljudi pričaju ovde kako rade komšijama, poznanicima i ko zna kome još a dobiju sok i grickalice, pa se kao bune. Ako hoćeš da zaradiš pare, tj. da se profesionalno baviš stvarima vezanim za servis računara, registruj se, napravi cenovnik usluga, ponudu, sve što ide uz to i radi kako treba da se radi, i nećeš imati problema takvog tipa. Sve ostalo, tipa ja ti uradim sistem ti mi dođeš 1000din je stvar svakog pojedinca i ako radite tako preuzmite sav rizik. Mene su iziritirali postovi gde se ljudi sami proglašavaju za servisere ("kad im svi sj**u sistem onda dolaze kod mene na popravku") i kao oni to rade super i kvalitetno i sve to. To što su servisi takvi kakvi su, kako su neki pisali, je samo dodatna pogodnost, jer ako se pojavi neko ko je stvarno dobar, eto gomila mušterija za njega.

Što se tiče vodoinstalatera i ostalih majstora, naravno da ću platiti svaku uslugu koja mi se pruži i koja mi treba, ali ću pozvati servis koji će mi napisati račun, specifikaciju posla i delova i dati šestomesečnu garanciju (ima takvih puno), a ne komšijinog šuraka koji je jednom za vreme prošlog rata zamenio gumicu na dvorišnoj česmi. Već sam rekao, to je moj izbor i smatram da je to jedino ispravno, što je već u praksi i dokazano. Kad bi se svako posvetio poslu koji misli da može uspešno da obavlja i obavljao ga onako kako se to u normalnom društvu radi sve bi bilo mnogo drugačije (tj. bolje). I još jednom nije tu država kriva, jer mi činimo tu državu i ako sopstvenim primerom ne pokušavamo da nešto ispravimo nema nam pomoći.

Dabogda ti se pozlatio, za ceo tekst! 100% mislim isto tako




jedino mala zamerka, ovo sa drzavom nisam bas siguran da je tako, ali opet ne kazem da gresis neg da ja samo imam malko drugacije misljenje...


Ako ti drzava da dovoljno mogucnosti za zivot (mogucnost za skolovanje, posao, nebriga za kintu itd itd..) mnogi od ovih klinaca se ne bi ni cimali oko komsijinog kompjutera vec bi izveli neku ribu u kafic i nadali se da ce da je povale te veceri... (Tako ja bar bilo u moje vreme)
...Ovako... Svako se snalazi kako zna i ume... I taj komsija zove njega jer nema dovoljno kinte za Servis i ovaj klinac se cima kod njega jer nema kintu za kafic...

Tu si u pravu, ja sam pričao iz sopstvenog i iz iskustava moje okoline. Ali kad se sveukupno pogleda to je to što ti kažeš. Nažalost. Mene još uvek drži nada da se počev od jedinki mogu popraviti stvari.

Radio sam i ja za dz,za sok ,kavu i pivo.....nema tu srece!! Rodbina,prijatelj ovaj-onaj,poznanik ovaj-onaj,svi se naviknu na to pa im predje i naviku pa svako malo zovu i za najmanju glupost,doslovno te pocnu iskoristavati....,aj spoji ovo ,aj popravi komp,stavi autoradio,pojacalo,..... Je** to! Evo vec par mj. naplacujem sve sto radim i super mi je ,em nisu dosadni ,em imas para em te niko ne gnjavi ,ak sta sje** zovu te da dodjes i uredno plate cifru koju kazes . Ako se kome ne svidja lako ih posaljem u servis koji ce im uzet 50E za instalaciju win-a a ja im to napravim za 20E,a jos im i podesim periferiju kao sto su priner,kamera,scanner,joystick,...... i razno razne programe

Hahaha.. Bez uvrede ali nikom bez 40ak eura ne treba pomisljati podizati sistem (pod uslovom da se posao zaista korektno i kompletno uradi ). Kao sto ranije napomenuh - kaze "nemam drajvere"? Ondak bar 50..
Daleko sam "skuplji" od ovih sto to rade za po 1000din pa opet sasvim pristojan broj musterija imam. Ako je nekom dosad bilo skupo - takav mi i ne treba. Ja radim za pare a ne za baksis. Mislim da je 15-20eur za posao gde se formatira disk i podize sistem sa svim drajverima , periferijama i programima (opet - bez uvrede) zaista ponizenje za male pare.

Naravno da je ponizenje formatirati hard, instalirati sitem, drajvere, softver, pa jos i igrice za 10-15 pa i 20e. Ali, nazalost postoji mnogo onih koji to rade za te pare te je jako tesko naplatiti vise od ovoga. Ja sam probao da koliko-toliko realno naplacujem svoje usluge, ali nazalost mnogo njih je otislo tamo gde je jeftinije. Sve dok se velika vecina nas ne slozi i ne shvati da je posao servisiranja racunara daleko slozeniji od moleraja, zamene ulja i sl. stvari nece ici na bolje. Radim u skoli racunara gde se maksimalno trudim da ljudima objasnim koliko je tesko baviti se bilo kojim poslom koji je vezan za IT. Jednostavno, polazim od sebe, toliko sam toga morao da naucim, i dalje ucim i usavrsavam se i koliko samo jos stvari moram da naucim da bih radio svoj posao... Sto je najgore, ljudi jos kako padaju cene racunara ocekuju da padaju cene i nasih usluga. Pa ljudi, moramo da se potrudimo da se stvari malo promene. Kad budemo mogli pristojno da zaradjujemo, moci cemo i da se vezemo za konkretan posao i da se usavrsavamo samo u toj oblasti, a ne da radimo sta bilo samo da bi dosli do nekog dinara. Ja sam promenio nekoliko firmi, svud radio kao manijak, trudio se maksimalno, stalno ucio i napredovao, a plata svud bedna da me je sramota koliko sam zaradjivao. Pa konobari bolje prolaze!!!

ponuda i potraznja. specijalizuj se za nesto i fokusiraj se na odredjeni profil klijenata... bice i love i posla. one stop shop varijanta uglavnom propadne.


jako je bitno znati se prodati i steci kontakte tj. po srpski veze. u bilo kom poslu, u bilo kom delu sveta.

Evo jedne slike u kojoj sam se pošteno pronašao

http://blejac.com/zasto-je-naj...a-nemate-veze-sa-kompjuterima/

Odavno se nisam smejao do suza, 100% istine :)

Pa ja bih ukratko samo nekoliko rijeci.Ja nisam bog zna kakav strucnjak u ovoj oblasti,ali mnogo,mnogo sam mjeseci dana i casova proveo uz kompu dok sam postigao ovo mislim osnovno sto bi,mislim svaki korisnik trebao da zna,a to je da zna instalirati OS,Pa pratece potrebne programe(kompilaciju),pa poneku igricu sa crakom pa ukloniti geniusa,pa restore,pa back up.i da nenabrajam vise,a bilo je mojih tih pocetnicki dana kada sam masno placao"strucnjacima" za najmanju sitnicu.Slazem se u potpunosti da treba naplacivati,po obimu posla provedenom vremenu,a bogami treba voditi racuna i o plateznoj sposobnosti musterije,jer ima entuzijasta koji nemaju stvarno mnogo i jedva sastavljaju kraj sa krajem,a kompa im je jedini izlaz u svijet,a kompu su obicno dobili na poklon,jer ga sami nikad nebi mogli kupiti i njima je dobro djelo pomoci,a ito je nagrada pa mozda i bolja od novca.Eto toliko.

E,ovako da se i ja oglasim po pitanju naplacivanja.
Podrzavam naplacivanje 100% pa makar to bila i familija.Ja tako radim.Ukoliko ne naplatis,postajes potrcko.Ako naplatis,vise ce te postovati kao i tvoj rad.Imam 6 godina iskustva u radu sa racunarima.Radim "sve".Vreme je takvo da te tera da znas skoro sve i da se stalno usavrsavas.
Ja sam apsolvent Pedagoskog fakulteta ali mnogo vremena provodim u usavrsavanju sto se tice IT oblasti.
Uzimam 20 eura za podizanje sistema i instalaciju programa.To je beda.Zao me je sto uzimam tako malo za sve to znanje i vreme utroseno na rad.Ali sta drugo mogu kad ovi "serviseri" u gradu uzimaju 1000 dinara?!
Najvise me nervira to sto neki priuceni klinac iz grada "zna" da uradi sistem pa mi koji to stvarno kvalitetno radimo ne mozemo da naplatimo svoj rad kako dolikuje.
Hajde da osnujemo neki savez gde cemo usaglasiti cene i konacno da naplacujemo kako treba i da ne uzimamo mrvice.Sramota je da toliko ulaganje u sebe propada.
Slazete li se sa mnom?

Ja se ne slažem. Cenu bilo kog posla ne treba da određuju nekakvi savezi i sindikati, već isključivo tržište. Pa tako, ako neko hoće da radi instalaciju sistema za 100 dinara, njegovo pravo je da to i radi. Ako ne radi kvalitetno, verovatno neće imati posla, jer će klijenti potražiti nekoga ko radi kvalitetnije, a uz to je verovatno i skuplji. Ukoliko radi kvalitetno, to onda znači da i za taj novac može da se ponudi kvalitetna usluga, te oni koji naplaćuju skuplje, treba tome da se prilagode, pa ili neka spuste cene ili neka ponude nešto više za novac koji traže. Jednostavno mislim da bilo kakva veštačka regulacija cena nije dobra. Zamisli da sad pekari naprave neki takav savez i odrede da je minimalna cena hleba 5.000 dinara i da svi moraju da prodaju hleb po toj ceni. Ne bi bilo baš zgodno, zar ne ?

Uostalom, reinstalacija sistema i slične gluposti odavno nisu nešto što se može dobro naplatiti, jer za razliku od pre par godina, danas mnogo više ljudi poseduje računar, pa samim tim ima mnogo više ljudi koji umeju da reinstaliraju sistem. Nekada je možda u svakoj ulici bio po jedan "mali iz komšiluka koji ume sa računarima", a danas u svakoj ulici imaš "10 malih iz komšiluka koji umeju sa računarima". Samim tim, zakon tržišta nalaže da cena tom poslu pada i ne možeš ništa protiv toga. Tako je i u drugim oblastima. Ja sam recimo pre desetak i kusur godina jedan websajt koji sadrži dve slike i nekoliko redova teksta mogao bez problema da naplatim tadašnjih 200 maraka (recimo kao 100 evra danas). A danas, takav sajt verovatno ne bih mogao da naplatim ni 5 evra, jer gotovo svako može da skine neki program (od par stotina ponuđenih) sa kojim će takav sajt napraviti za 5 minuta koristeći wizard-e. Isto tako, pre desetak godina sam program koji sabira nekoliko brojeva i izbacuje rezultat mogao da naplatim par stotina maraka bez problema, a danas svaki klinac to može da napravi, makar u Excel-u i sasvim je normalno da takav posao danas ne možeš da naplatiš par stotina evra, već je sreća ako uspeš da uzmeš i 5 evra za tako nešto.

Prema tome, uslovi na tržištu se menjaju, pa samim tim i cena nekog posla. Isto kao što je servisiranje televizora nekada bio jako unosan posao, jer je retko ko imao para za novi, pa su svi krpili svoje 10-20 godina stare televizore, a danas se to više skoro i ne radi, jer gotovo svako može da kupi nov TV, a samim tim što su novi ređe se i kvare, pa dok dođe red na servis, obično je već kupljen novi, moderniji TV, tako da servisiranje istog gubi smisao. Tako i reinstalacija sistema više nije unosan posao, jer ne samo što skoro svaki klinac ume to da uradi, već i zato što danas sve manje ljudi kupuje računar bez OS-a (što je posebno izraženo kod laptopova), a kad već kupe i OS, ako im nešto ne radi, otići će u servis gde su i kupili računar i gde će dobiti besplatno rešenje problema, pa makar to bila i reinstalacija OS-a.

Dakle, ne postoji čarobni štapić koji će cenu reinstalacije sistema da održi na 40-50 evra, niti nekakvi savezi to mogu promeniti, već se ili prilagodi tržištu koje kaže da je ta cena sada, šta znam, 500 dinara ili se preorijentiši na neki drugi IT posao.

Ok, slazem se sa tobom. Zdravo razmisljanje. Muka mi je od toga sto nigde ne mogu da nadjem posao pa i ja nekad lupam gluposti. Nadam se da cete mi oprostiti svi.
Pozdrav za sve vas...

Imam 14 godina i za sebe smatram da znam dosta toga oko racunara. Vecina mojih i sestrinih drugova me cesto zove na "intervencije"(vecinom reinstalacije os-a), i neki dan se strasno iznervirah, koliko svijet moze da bude bezobrazan... Zove me jedan sestrin drug da mu reinstaliram sistem i kazem mu ok doci cu nije problem(nismo nista oko para pricali, ali do sada sam uvijek bivao ponudjen po zavrsenom poslu) i udjem ja u kucu, ma koja kuca zgrada, gdje ima kuca na tri sprata i uvede me u svoju sobu i pokaza mi masinu na kojoj je pao sistem, i krenuo ja sa reinstalacijom i pita me hoces sok reko hocu i vraca se i donosi sok i u zdjelici keksa nekog(ajde ok). I zavrsio ja instalaciju XP-a i namjestio jos par osnovnih programa i stvari i hocu sad da idem kuci. Da bi dosao do izlaznih vrata moram proci kroz dnevnu sobu gdje su mu bili otac i mati i naravno pitaju me jesi li napravio reko jesam, sada ocekujem i drugo pitanje odnosno da mi kaze "hodi da ti ciko nesto da", al jok samo jos kazu hvala ti, a sad mi zao sto nisam trazio, ali eto njima na obraz sto me nisu ponudili. I tako ja odoh kuci bez para, do sada mi se ovo nije desilo, uvijek budem ponudjen po zavrsenom poslu(mada to nisu nikakve cifre, to je ono sto se kaze "na kafu"), od svojih drugova nisam nikad htio, ali od sestrinih sam uvijek uzimao, zato cu sljedeci put trazit prije nego li budem i ponudjen, jer necu vise da mi se desi da radim za casu soka! I to cu da trazim pare na pola instalacije os-a, pa hajde nemoj dat'(to nisu nimalo velike cifre, nekih 5€ da imam sebi za soka kad izadjem, a neko bi mu za to uzeo i 25€) kolko budem trazio da ti ga iscupam iz struje pa neka ti onda neko drugi pravi! Ali eto sada sam barem naucio da ne treba da cekam da budem ponudjen, nego da ja trazim i to bez ikakvog stida, jer bi mu/joj i svako drugi za taj posao trazio pare!

Nedime ne radi se to tako, nego kazes lepo da nemas vremena, imas zakazano kod klijenta i sve tako... prijateljima se u prinipcu nema racun raditi jer oni stalno ocekuju dzabe ili jeftino da prodju te nikad nece biti zadovoljni.

Ah, kakva tema! Probudila mi je secanja :) Nasao sam se u recenicama mnogih ovde.
I mene su kao klinca iskoristili mnogo puta za sredjivanje PC-a, ali sve je to u rok sluzbe ;)

Ja sam znao sve to da uradim u 6. razredu osnovne skole, jos tada nije puno ljudi imalo PC, a verujem
da danas ima armija takvih klinaca koji to mogu da odrade. Evo, Nedim ima 14 godina i sve to zavrsava.
Samo druze nemoj na tome ostati. Uci dalje. Uci neki programski jezik.
Dakle, hocu da kazem da to nije nikakvo specijalno znanje.

I kao sto neko rece, komsija/rodjak ne ocekuje da ti plati za uslugu, jer da je hteo da plati on bi otisao
u servis, tako da se sa tim treba pomiriti. Jeste, znaju da budu bezobrazni kao stoka ali tako je to.
Ili im pomognes iz dobre volje, ili kulturno napusis, neme trece.

Mene i dan danas zovu, ali na prste jedne ruke mogu nabrojati ljude kojima zavrsim to. Naravno to
odradim ljudima bez nadoknade, jer su negde vazniji dobri ljudski odnosi od para.

Ovo oko cene od 50e za setup sistema je smesno i svaka vam cast ako nadjete takve ovce.
Bez uvrede, ali trziste diktira cenu, a ne neciji ego.

Stara tema... ali da dodam koju.... Ne shvatam kako neko moze da naplati nekome instaliranje necega sto je ukradeno? Piratski OS(primer:imam jednu kopiju XP-a i instaliram ga na desetine raznih kompjutera.. a taj XP nije moj),instalacija i krekovanje igara... itd. Suma sumarum,nista legalno....
Da neko ne pomisli da sam legalista po pitanju softvera... samo mi nije jasno kako mogu naplatiti nesto sto nije moje... I sto rece neko iznad,vazniji su ljudski odnosi od para...

Ne naplaćuješ ti softver, već svoj rad, koji je isti (ili veći) u odnosu na onaj kod legalnog sw-a.
Mada, ako hoćeš legalno, onda instaliraj samo legalan softver, ali bi dosledno bilo da i ti uđeš u legalne tokove - prijaviš delatnost i platiš porez

Potpuno se slažem sa tobom. Kada te komšija, rođak, prijatelj... zamoli za tako nešto, ili uzmeš pa odradiš ne očekujući nadoknadu za to ili jednostavno kažeš da bi rado pomogao, ali trenutno nemaš vremena za to. Doduše, postoji i treća opcija, a to je da u startu kažeš da ta usluga košta toliko i toliko, pa ako mu odgovara cena, nema problema, ali u tom slučaju treba biti spreman na to da taj neko može i da se naljuti, što nije tako retka pojava.

Dizem ovu temu iz mrtvih po 10. put, al ko vam je kriv kad je drzite kao "sticky" :p

Ja moram da kontriram vecini ljudi ovde. Kada je u pitanju vecina intervencija koje su ovde pominjane, kao sto je instaliranje sistema i/ili programa, formatiranje diska, snimanje drivera (...), to moze da uradi svako sa pola mozga ako se malo posveti tematici i ako ima osnovno poznavanje engleskog. Sada vecina ljudi ima komp i zna kolko-tolko engleski, a inace je popularno razumeti se u kompove, pa nije ni cudo sto u Beogradu ima 100,000 ljudi koji umeju da urade gorepomenute stvari. I sad, kako mozete da naplatite ono sto toliko ljudi zna da uradi, ukljucujuci i klinca iz komsiluka koji ima 10 godina? Poredjenje sa popravkom bojlera je potpuno neumesno, jer ma koliko to bilo jednostavno, nikoga ne interesuje pa niko i ne ume da uradi.

Rekao je neko "kvalitetna instalacija sistema"? Sta to znaci? Bolje ste zavrnuli srafove na instalaciji, pa ce bolje da radi? Ako je racunar ispravan i ako dolazi sa praznim hard-diskom (ili vlasnik dozvoljava formatiranje), instalacija Windowsa je posao od pola sata u kome je maltene nemoguce pogresiti. Lepo trazite da donesu komp kod vas, instalirate Win za pola sata (driveri se instaliraju automatski ili sa prilozenog CD-a), povezete ga na net, skinete 10 besplatnih programa za jos pola sata (Firefox, MP classic, Winamp, Irphan view, K-lite codec pack, Acrobat reader, Open office...) i sve je spremno za rad bez ikakve muke. Obicnom korisniku uglavnom nista vise ne treba (osim igrica). Napredni korisnik uglavnom zna sam da uradi sta mu treba. Svi oni koji se ne uklapaju u "uglavnom" ce da nadju nekog ko ce da im uradi za dzabe, npr tog klinca od 10 godina. I ko normalan ce sada da plati za to 8000 dinara? Hiljadarka je ok po meni za gore navedene operacije.

Druga mogucnost - racunar je star i havarisan, pa je instalacija sistema mukotrpan proces koji traje satima. Uglavnom ovakve kante ne vrede vise od 4-5k dinara. Treba biti posten, pogotovo ako je prijatelj u pitanju i preporuciti da se kanta proda u delovima i da se kupi novi racunar. Instalacija u ovim uslovima stvarno vredi 50-60 evra, pa i vise, a covek ce opet imati kantu posle toga. Lepo uzme tih 50 evra, doda ono sto je dobio za delove i jos nesto preko i kupi najjeftiniji komp iz trenutne ponude, koji ce svakako biti bolji od prethodnog.

E sad, normalno, postoje i tezi problemi koje ume jako malo ljudi da resi i koje ima smisla resavati i masno naplacivati. Recimo povracaj podataka, ciscenje od nekih zajebanih virusa, menjanje pojedinih delova hardvera (CPU, kuleri...), dijagnostika kvara itd. Kada je u pitanju pisanje programa, skripti, obrada fotografija i sl, normalno da treba naplacivati, to je van diskusije ;)

Inace, ja sam naplatio samo dvaputa ciscenje od virusa koje mi je uzelo nekoliko sati. Kada sredjujem ortacima komp, lake probleme resim sto brze mogu i nikad ne uzimam pare, a za sve sto ne mogu da resim za dva sata kazem da zovu nekog drugog... Cuvam zivce :)

Pa nek uradi. Ako nece da uradi i ako ga mrzi ili nece da se posvecuje tematici, nek plati.
Ja imam auto, ali hocu da budem vozac, a ne mehanicar.



Ne bi verovao, ali ima ljudi koje totalno ne interesuje instalacija OS-a.



Pretpostavljam da se radi o izboru tih programa, ukljucivanju/iskljucivanju nekih servisa, instalaciji najnovijih drajvera za graficku i tako to...
Ja eto nikad ne bih nekome uvalio Winamp, Irphan i Acrobat reader :) Prva 2 jos kako tako, ali ovaj poslednji smatram za nekvalitetan.

Eto tako...

Pa ako upotrebiš klot verziju OSa ili black edition, to već može da utiče na kvalitet instaalcije... :D

Pride, lakše i brže je instalirati GOM player nego bilo koji kodek pack. Manje đubreta u registru a opet se sve može pustiti. :)

Pa ti i dalje uzimaj soma za nešto što može nekoliko puta više da se naplati.

Svako ceni svoje vreme na svoj način.

VLC player je jos bolje resenje

naravno da moras naplacivati svoje znanje i da ne smes sam sebi spustati cenu

moj advokat u buenos airesu, bas kao i moj knjigovodja u londonu su mi dobri drugari. no, uredno jedni drugima ispostavljamo fakture za usluge. neke sitnije usluge i savete delimo besplatno i to je ok. recimo meni je moj advokat dosta toga objasnjavao kako ovde stvari funkcionisu. takodje, ja sam njemu pomagao oko online marketinga, nekog prostog SEO i pomogao mu da njegov odlicni blog bude najcitaniji blog o pravu u argentinskoj blogosferi, sto mu je donelo dosta posla. kad nekom kog on zna i s kim radi trebaju moje usluge, posalje kod mene, bas kao i ja kod njega. ali, da ga sad zamolim da mi napise ugovor besplatno, ne ide.

moras da cenis vreme i trud koje si ulozio. to znanje, ma kakvo, nije s neba palo i mnogima je nedostizno.

srbija, bas kao i argentina, ima frku sto jos nije usla u post-industrijsku fazu i sto obe zemlje jos ovise o primarnoj ekonomiji i sekundarnim sirovinama. u ovakvim drustvima se rad koji nije fizikalija ne ceni.

Evo jednog klasičnog primera našeg mentaliteta:

Pošto sam freelancer, između ostalog se bavim i instalacijama OS-a i svim pratećim uslugama. Nazove me jedan dan devojka kojoj sam pre nekih par meseci sredio laptop, i kaže ne radi joj wireless. Ja pretpostavim da je slučajno ugasila dugme za wireless na laptopu, pa onda pokušavam da joj objasnim na 101 način kako da ga uključi. Sestra me slušala iz druge sobe i ne veruje - kaže: "S' kojom si to guskom pričao 15 minuta".
Znači 15 minuta ja njoj pričam na mobilni (naravno, ja trošim svoje minute) da proveri da li kod power dugmeta ima neko dugme sa nekom sličicom predajnika ili nekih radio talasa, da proveri sa strane (leve ili desne) da li ima neki prekidač/dugme, da isproba sve kombinacije fn+F tastere, i sl.... Ništa, ne vredi, ne može devojka da reši problem. I zamoli me ona da dođem da joj to pogledam.

Ja dođem skroz sa drugog kraja grada na Karaburmu, pogledam šta je, i naravno, odmah do power dugmeta je bilo još jedno jedino dugme, sa slikom predajnika i radio talasima. Ja kažem: "Pa jesam li pitao da li ima neko dugme sa slikom predajnika?", a ona kaže: "Pa ovo nije predajnik" :(

Pogledam joj usput par stvarčica na laptopu, ubacim noviju verziju antivirusa, izbrišem temp fajlove i sl, i na kraju dobijem pitanje: "Izvini, jesam li ja tebi MOŽDA dužna nešto za ovo?"

Ja joj objasnim da se svaka intervencija plaća, i da joj sigurno ne bi palo napamet da zove vodoinstalatera da zavrne jednu gumicu i pošto to traje samo 2 minuta da mu ništa ne mora platiti...

Reče devojka nakon toga: "Jaoj, izvini,nemam sada para u kući, ajde nazvaću te sutra-prekosutra da se vidimo negde u gradu pa da ti dam novac".

Naravno, više se nije javljala..

A verovatno nije bila dovoljno atraktivna ili je krvarila da na licu mesta naplatiš u naturi?

Pozdrav svima,
Svi nesto pominju - "to zna svako", "to moze i klinac od 10 godina" "kvalitetno" itd...

Zar ciscenje ulica nezna svako???

Jel cistaci ulica dobijaju platu?

U cemu je problem???

Da, bas bih voleo da vidim neke od tih "to zna svako", npr. u situaciju od pre par veceri, gde sam komplet win7 sa svim ostalim propratnim sadrzajima instalirao za 2h, a naredna 4h sam morao da provedem u debuggovanju drajvera za graficku kartu za 945gm cipset...

Najprostije je stiskati "Yes, Yes, nex, Finish", a sta kada dodje do konkretnih problema?

Pozdrav, kolege.
Tema se dugo vuče i zato rekoh da se i ja malo uključim sa svojim razmišljanjem ako će to nekog interesovati.

Prvo, mislim da svaki rad treba naplaćivati, naravno u visini koja je razumna. Tržište to svakako reguliše. Ako preterate više vam neće dolaziti, a ako podcenite sebe onda ćete to osetiti po svom džepu. Ali se nekad sa tim veličinama može i marketinški kalkulisati. Nisam za to da se može besplatno raditi, pogotovu jer smo ipak danas u kapitalizmu, a znanje niste našli na ulici.

Drugo, otvara se jedno novo poglavlje a to je preinstalacija OS. Sve više će biti problema sa uslugama koje će se tražiti kao intervencija nad nelegalnim OS. Dakle zalažem se da treba korisnike polako upućivati u prednosti korišćenja legalnih ili GPL operativnih sistema (šta ko više voli ili zna), jer će na taj način biti u situaciji da izbegnu veći broj problema.

Treće, zalažem se za legalan rad a ne rad na crno. Prijavi firmu, bar je to danas lako, plaćaj poreze i doprinose i normalno radi svoj posao i živi od toga.

Ko želi mimo ovih principa neka radi, ja nisam za to.

Baš sam pričao sa jednim prijateljem - vlasnikom radnje za servisiranje klima i rashladnih uređaja. Kaže - mora da plaća državi svaki mesec na ime poreza i doprinosa skoro 15.000 (plaća sebi doprinose na platu od 35.000 din), paušalac je, i prijavio je radnju na kola.

Šta ja koji nemam kola? Moram da prijavim radnju na lokal, na koji će mi svako malo dolaziti inspekcija na vrata i drati kožu s' leđa.

- Za naziv firme na poštanskom sandučetu su vlasniku agencije za nekretnine u centru razrezali porez od 120.000din.

I onda treba da prijavim radnju posle svega... Nema šanse! Dok se nesi neki veliki preokret (za koji sumnjam da će se desiti u naredne 2-3 godine; prvo treba da dotaknemo dno kakvo ni Argentina nije dotakla, pa ćemo tek krenuti na bolje), svako ko otvara sopstvenu firmu u Srbiji je veliki mazohista.

Nije toliki problem reinstalacija sistema i drajvera, to uglavnom prolazi bez problema i oduzima najmanje vremena generalno, najveca je cimaza instalirati sve one programe koje je musterija imala pre formata
Te hoce ovaj program te onaj kada samo krenu da zakeraju svi isto odreda, iskreno to mi je dok sam radio ovakve poslove bilo najomrazenije, a sto je najcrnje od svega, svako koristi neke druge gluposti pa ne mozes imati spremljene sve te zezalice i da hoces na jednom mestu :P
A tek da ne pominjem one koji su zapeli za jedan program na koji su se navikli i ne mos ih ubediti da probaju nesto drugo pa da je ne znam sta, bilo da je u pitanju neko smece ili neki stvarno dobar program - recimo, jedanput sam probao da proturim Aimp pored onog Winamp bloat-a i rekao da je program dobar, al' ne lezi vraze posle par dana eto kuka na telefon, hocu Winamp ne svidja mi se ono, iako ni on sam ne zna sta mu se to "ne svidja"
Inace generalno se trudim da stavljam slobodne i ili besplatne programe, em legalno i ispravno em se ustedi dosta zivaca kada nesto ne mora da se krekuje jer sam na svom iskustvu naucio da zna silno vreme da ode jer se obicno ispostavi da krek ne radi, pa trazi i rovari po netu drugi verziju koja radi, veselje cisto :D
Mada ubediti totalne duduke da predju sa sarenog bloatovanog Neroa na odlicni i besplatni ImgBurn ili CDXPBurner deluje kao naucna fantastika :P

_{[Ovu poruku je menjao Body Bag dana 19.01.2011. u 16:48 GMT+1]}

Samo sam jednom uzeo novac za svoju uslugu (instalacija sistema, instalacija svih neophodnih programa, povezivanje racunara i osnovno ucenje o racunaru i njegovoj upotrebi, a kasnije i povezivanje interneta i ubacivanje dvd playera)... Inace, iako sam vrlo mlad, do sad sam oko 200 kompjutera popravio na razne nacine (od instalacije sistema sto je najlaksi deo posla, pa sve do sitnijih kvarova na ploci, hard disku, procesoru ili sl. sto je moguce popraviti ili nastelovati, da ne bude da sam popravljao procesor:) Tom coveku kome sam uzeo pare (1000din) dusa me je zabolela kad sam shvatio da mi je dao zadnjih 1000din. I od tad nikome nisam uzeo novac. A stoji da su ljudi skotovi koji ne znaju da cene neciju uslugu-nekad cak ni hvala ne dobijem, a isti me zovu i po vise puta mesecno, kao da sam duzan da ih korigujem svakog puta kada nesto zabrljaju...

Znanje je najvredniji posed, ali ga je tesko unovciti ako te srce, moral i vaspitanje sprecava.

Zao ti je uzet pare? Nemoj bit blesav pa radit za djabe,ako ti je vec neugodno trazit novac onda bar reci "eto daj za cugu i ok je!" . Mislis da bi ti netko od tih dosao pa besplatno recimo popravio tv,vesmasinu ili nesto slicno? ahaaaaaa.....nagledao sam se toga i previse a i naradio za dzabe! Zna se kom se nesto radi za dzabe a to su eventualno rodbina ili prijatelji,ostali NE! Otkad ovaj posao radim za lovu ,zivim bolje od svojih vrsnjaka koji rade okolo po kojekakvim firmama i ubijaju se od posla a te fore da to sve i svatko zna napravit..,phhh... i toga sam se nagledao a i nauzimao love zbog takvih! Jer onaj tko to zna sam ,sam ce to i napravit a ne zvat mene ,tebe ili nekog treceg tko se bavi tim! Zato nakon obavljenog posla obavezno LOVA NA SUNCE!

E ovom sam se slatko nasmejao. Cuj ja drzim servis Laptopova i bas bi mi dobro dosla besplatna radna snaga!

Pamet u glavu prijatelju "hvala" ne placa tvoje dragoceno vreme...

Ja bez imalo zaljenja mogu da kazem da ti nisi vaspitan onda ;) (ne da si "nevaspitan", da se razumemo :))

Ovo je, najblaže rečeno, jako zanimljiva izjava :)

Šta je tačno nemoralno u tome naplatiti svoj rad ? Upravo je suprotno. Nemoralno je raditi džabe, jer si time izbio novac iz ruku nekome ko bi taj rad naplatio, a on možda baš tim radom izdržava porodicu.

Dalje, kakve veze ima srce sa tim ? Ja još nisam doživeo da mi kasirka u prodavnici kaže "Nemam srca da vam naplatim, slobodno nosite to što ste uzeli", niti frizer kad odem na šišanje, niti automehaničar kad oteram auto, niti elektrodistribucija kad odem da platim račun, ni komunalno, ni mobilni provajder, ni pumpadžija kad sipam benzin... ama baš niko, čak i kad sam davao poslednji dinar za njihove proizvode ili uslugu. Dal je moguće da svi ti ljudi "nemaju srca" ? Ne, nego je to jednostavno način na koji svet funkcioniše. Ti odradiš neki posao, za to dobiješ novac, a onda taj novac konvertuješ u neku robu ili uslugu koja tebi treba. Znači, razmišljaj u tom pravcu. Ako ti nekome ne naplatiš svoj rad, onda neko tamo čiji bi ti rad platio ostaje bez novca. Pa ako je do srca, i u jednom i u drugom slučaju si nekoga ostavio bez para.

A ovo za vaspitanje je posebno zanimljivo i slažem se sa prethodnim postom. Neko ko je vaspitan da ne naplaćuje svoj rad, definitivno nije dobro vaspitan, a u to će se uveriti prvi put kada bude zavisio od sebe. Lako je ne naplatiti rad ili odraditi posao za jedno piće ako imaš finansijsku potporu (recimo živiš kod keve i ćaleta koji ti daju novac), ali kad počneš da zavisiš od sebe, to je onda malo teže, pa da vidim kako ti vaspitanje i srce neće dozvoliti da naplatiš rad kad na kraju meseca stigne da platiš kiriju, struju, vodu, telefon, internet, a u međuvremenu da se prehraniš... a niko od njih neće da čuje da ti da nešto džabe jer nema srca da ti naplati :)

Slazem se sa skoro svima u skoro svemu, a navescu sa cime najvise:

,,Zao ti je uzet pare? Nemoj bit blesav pa radit za djabe,ako ti je vec neugodno trazit novac onda bar reci "eto daj za cugu i ok je!" . Mislis da bi ti netko od tih dosao pa besplatno recimo popravio tv,vesmasinu ili nesto slicno? ahaaaaaa....."

,,Pamet u glavu prijatelju "hvala" ne placa tvoje dragoceno vreme... "

,,Ja još nisam doživeo da mi kasirka u prodavnici kaže "Nemam srca da vam naplatim, slobodno nosite to što ste uzeli", niti frizer kad odem na šišanje, niti automehaničar kad oteram auto, niti elektrodistribucija kad odem da platim račun, ni komunalno, ni mobilni provajder, ni pumpadžija kad sipam benzin... ama baš niko, čak i kad sam davao poslednji dinar za njihove proizvode ili uslugu. Dal je moguće da svi ti ljudi "nemaju srca" ? Ne, nego je to jednostavno način na koji svet funkcioniše. Ti odradiš neki posao, za to dobiješ novac, a onda taj novac konvertuješ u neku robu ili uslugu koja tebi treba. Znači, razmišljaj u tom pravcu. Ako ti nekome ne naplatiš svoj rad, onda neko tamo čiji bi ti rad platio ostaje bez novca. Pa ako je do srca, i u jednom i u drugom slučaju si nekoga ostavio bez para."

,,Lako je ne naplatiti rad ili odraditi posao za jedno piće ako imaš finansijsku potporu (recimo živiš kod keve i ćaleta koji ti daju novac), ali kad počneš da zavisiš od sebe, to je onda malo teže, pa da vidim kako ti vaspitanje i srce neće dozvoliti da naplatiš rad kad na kraju meseca stigne da platiš kiriju, struju, vodu, telefon, internet, a u međuvremenu da se prehraniš... a niko od njih neće da čuje da ti da nešto džabe jer nema srca da ti naplati"

Zivim jos uvek sa roditeljima jer sam jos student, tj. i kad ne budem bio student zivecu sa njima, ali cu tada da radim, sad ne mogu zbog studiranja po Bolonji...:) Inace, shvatam vas svakog ponaosob, i u potpunosti ste u pravu-s' tim sto sam takav covek (moze se bez problema i reci glup) da ne mogu da naplatim... Ne znam kako to da objasnim, jednostavno ne mogu coveku da kazem "duzan si mi toliko i toliko"... Jeste da me otac i majka izdrzavaju jos uvek, ali novca nikad dosta, i uglavnom od njih dobijam za skolovanje i za neke sitnice, a za stvari koje su skuplje sam se snalazim (uglavnom stednjom). Nikad nisam na servisiranje kompa zaradio, a mogao sam vrlo lepo.

E sad, neke izjave ne razumem:

,,Ja bez imalo zaljenja mogu da kazem da ti nisi vaspitan onda ;) (ne da si "nevaspitan", da se razumemo :))"

,,Neko ko je vaspitan da ne naplaćuje svoj rad, definitivno nije dobro vaspitan"

Ako mozete da mi pojasnite? Kada sam rekao vaspitanje mislio sam na moralno vaspitanje, a to je ono "cini i dobro ce ti se vratiti", nisam mislio da je djubr* od coveka onaj koji naplacuje i obrnuto...

I posebno hocu da pohvalim korisnika "Marko_L" koji je rekao vrlo pametne i potpune misli.

Pa, evo da pojasnim :)

Čini se da si malo preobimno shvatio pouku "cini i dobro ce ti se vratiti". To se više odnosi na neke stvari tipa da ne ukradeš od nekoga, da ne prevariš nekoga, da pomogneš komšiji da utovari ugalj ili ako nekome stane auto na putu. No, kada se radi o ekonomiji, ne naplatiti rad definitivno nije dobro i nije moralno, a već sam objasnio zašto. Tim činom koji tebi izgleda bezazleno, u stvari praviš veliku štetu. Prvo, činiš štetu nekome ko BI naplatio to što si ti radio džabe. Drugo, činiš štetu onome čiju bi uslugu ili proizvod ti kupio od njega da si naplatio svoj rad. I treće, činiš štetu državi, jer i taj što bi naplatio svoj rad i taj čije bi usluge ili proizvode ti platio, toj istoj državi plaćaju porez. Dakle, možda si ti tim činom učinio nešto dobro tom pojedincu kome si nešto uradio za džabe, ali si učinio štetu svima ostalima uključujući i sebe. Pa sad, ako misliš da je moralno napraviti štetu celom društvu i urušavati ekonomiju svoje zemlje u korist nekog pojedinca, onda ok.

Naravno, to ne znači da je to zabranjeno i ti imaš puno pravo da radiš nekome džabe ako tako hoćeš. Samo kažem da to ne treba povezivati sa nekakvim moralom. Pre će biti da je suprotno.

Pa moralno vaspitanje sigurno ne znači da ne treba da naplaćuješ svoj rad. Mislim jesi li ti dobrotvorna ustanova ili čovek koji radi za pare?

Moralno ispravno bi u najgorem slučaju moglo da znači da nekom ostaviš da ti plati za koji dan ili nedelju, ukoliko nema trenutno para... ali nikako da ti ne plaća uopšte.

Gde su sad ti ljudi kojima nisi naplatio kad ti poželiš da kupiš nešto novo ili da otputuješ negde, a možda nemaš para za to trenutno?

Poenta priče je da naplatiti svoj rad pošteno nije nemoralno uopšte. Trebaš ozbiljno da shvataš sebe pa ćete onda i drugi shvatati ozbiljno.

A gledaj sada to i sa ove strane:)

Mozes nekome da naplatis ili da mu ne naplatis:

1. Ako mu ne naplatis, po tvojoj teoriji to povlaci u najuzem smislu ostecenje samog sebe ili nekog ko bi naplatio, a u najsirem smislu to ostecuje citavo drustvo, i sve iz razloga sto taj neko nije dao novac koji ce stici do vrha hijerarhije, da bu na kraju opet kruzio. Ako sam razumeo, to je bila poenta. Ali gledaj sada i ovo glediste.

2. Ne naplatis coveku, ucinis uslugu koju mozes da revansiras uslugom (mada ima djubrista koji ne znaju da je to ljudski), a taj covek ce svejedno te pare potrositi na nesto sto mu je potrebno (npr. hrana, komunalne usluge, itd), sto opet dolazi do drzavnog budzeta. A na kraju krajeva, i ja sam kao pojedinac, a i taj neko drugi koji bi naplatio, a koji se time profesionalno bavi bi deo novca koristio u iste svrhe (ne racunam profesionalne dazbine, kao sto si npr. naveo porez i sl.). Dakle, u oba slucaja novac ide drzavi kao vrhu hijerarhije, samo je proces razlicit...

E sad, slazem se da je najpre prema samopostovanju pravedno naplatiti sopstven rad... Samo ja to iz nekog razloga ne mogu (sto ne znaci da se nece promeniti vremenom-duze vreme i razmisljam o tome da ne "sljivim" vise nikog)...

Svaka ti je na mestu, narocito: ,,Gde su sad ti ljudi kojima nisi naplatio kad ti poželiš da kupiš nešto novo ili da otputuješ negde, a možda nemaš para za to trenutno?"!

Pre dooosta godina i ja sam teška srca tražio bilo kome novac za popravku računara (softver/hardver) ali jedan događaj je preokrenuo moj način razmišljanja.
Moj dobar drugar me zovne da mu reinstaliram windows i posle nekih peripetija i 3 sata to bude gotovo. Pita me on koliko mi je dužan a ja odgovorim može pivo kod Raše (lokalna prodavnica).
"Zovem te za neki dan" reče on i ne javi se nekih 6 meseci. Tad me zove i kaže "ne radi mi net ajde dođi molim te", i moje meko srce popusti ali rešim da mu naplatim bar dva piva i kažem da ću doći oko 4. Kad sam stigao njega naravno nije bilo kući a njegov otac mi objasni da je negde u gradu pa će stići za nekih par sati (!). Sednem za komp i odmah vidim da je LAN disabled i desnim klikom ga omogućim, pingujem gugl i brzo smislim scenario:
Kažem njegovom ocu da mogu da sredim problem ali će ga to koštati 10 eura i pitam jel odgovara? "Pa dobro ako mora" odgovara on. "Mora, mora" kažem ja i mislim u sebi da je perthodni dolazak bio poslednji put da izigravam budalu a čovek me ne poštuje čak ni da bude tu kad smo se dogovorili. Da ne bude baš providno otvorim CMD i kuckam po njem štošta nekih 10 minuta pošto njegov otac stoji pored mene, i onda kažem da je sve u redu, pustim youtube i uzmem mu pare. Naravno, više se nismo čuli ni povodom piva ni računara, ali sam ja naučio lekciju.

Pouka (bar za mene) je bila da cenim sebe i svoje vreme i znanje, a svakako da ne dozvolim da me razni likovi zezaju pa još za džabe.

Ako sam udavio sorry, ali možda neko na vreme shvati neke stvari (umesto da čeka da mu pukne film kao meni).

Genije za kompjutere

Link objasnio :)

Toliko je istinito, da nije smesno bilo bi tuzno

Znaci slusaj, SVAKA TI CAST!:)))) Ovako se odavno nisam pronasao!:)))))

Slicnu sam i ja situaciju imao, samo je meni bilo sledece: Decko me je pozvao da mu popravim komp (od sestrinog sada bivseg decka najbolji drug), i ja odem kao po obicaju... Decko em sto nije imao drajvere, em sto je sve u haosu i neredu, em sto sve sto mu potrazim on nema ili ima a ne moze ili nece da trazi, nego ja moram da sa njegovog budjavog neta od 128kbps jurim sve sto on nema jer je na pocetku rekao da ima, pa ja nisam poneo... I jos kao vrhunac ce da mi kaze:,,Znas brate ja moram cas da odem da pokupim devojku, dosla na stanicu" (ljakse, i po govoru se vidi)... I ja kao ok, idi... NIJE GA BILO 3 i po sata, i kada je dosao rek'o sam mu sledece: Komp je sredjen, mozes da koristis ms-dos disketu:))))) Izbrisao sam mu OS formatiranjem i ostavio mu onako neinstaliran kao kaznu... Naravno, novac od starta nije dolazio u obzir...

A pazite drugu situaciju: Sestrinom istom ex decku sam sredio komplet komp za rodjendan da moze da pusta muziku jer nema sta nije imao od virusa, spywarea i malwarea... Iskacu prozorcici samo tako, a onaj NOD32 se samo crveni:) I ja mu to odradim, on sve zahvalan, pita koliko kosta, ja kazem nista, i sve to super-decko do zla boga zahvalan. Dodje on kod mene kuci nakon dva dana, tj. kod moje sestre, ali kazem kod mene:) I ja ga pitam:,,E brate jel' hoces da opicimo neku partiju PES6, bas mi se igra? (ja sam zaludjenik za PES6, nikad ga necu promeniti-osim patcha:-)) I on ce meni:,,Sta da opicimo?", i ja mu kazem da je to fudbal, da igramo na kompu, a on ce meni:,,A ne, nisam ti ja od tih... Nisam ja takav..."-JA KOJI SAM MU PRE NEKOLIKO DANA NAPRAVIO KOMP I NISAM MU NI DINAR UZEO SAM "JEDAN OD TIH"... Ma to su ti licemeri i nezahvalnici... I jos sam sestri rek'o kako je simpatican, branila ga je i svadjali smo se, a sada je raskinula sa budalom, na obostrano zadovoljstvo :)))

Ne isplati se biti dobar, na kraju si uvek budala... A meni samo fali da to pretvorim u dela:)

Pa... ja nekako uvek verujem u pravdu, i da ce se kad tad isplatiti biti dobar (ne mislim iskljucivo isplatiti u monetarnom smislu). Ima ljudi koji znaju da cene tudji rad, i koji ce uzvratiti istom merom. Ali zato ima i ljudi koji umeju da ogade celu profesiju i da zazalim sto sam ikad krenuo IT vodama. Kako izbalansirati te dve grupe ljudi je samo tvoja odluka i zavisi od slucaja do slucaja. Ne veruj ljudima koji vicu: "nema nista dzabe, naplati sve sto radis". To ne moze biti ispravno. Za sitnice kod drugara, rodbine itd... ja se uvek nasalim: spremi 2l coca cole, naseckaj nesto, stavi 100 evra u kovertu i eto me sutra uvece da resimo problem. Za 100e se salim, ali ako nema klope i cuge nista od popravke :). Za sve intervencije za koje smatras da si zasluzio da uzmes neki dinar, gledaj da odneses pc kuci, i da tamo radis. Na taj nacin, niko ne moze da ti se*re kako si uradio za 2, 5 ili 55 minuta. Kad kuci pregledas komp, nazoves ih i kazes cenu popravke, kada ce biti gotovo i pitas da li im odgovara cena i rok popravke. PC je kod tebe kuci, tako da teeeesko da ce neko reci da ostavis sve kako je i bilo.

Za cinike, moja prva recenica zvuci kao da sam ovca, a ja njima kazem da je pohlepa vrlo za*ebana stvar.

I ja sam ispočetka tako radio za tapšanje po ramenu ,al to ljudi zloupotrebe i naprave te manje vrednim,što je najgore na kraju ispadneš potrčko..Evo vam primera jednog od pre neke 3 godine,lik je ubacio floppy u komp naravno po defaultu u BIOS-u mu je podesen boot na floppy i ofc sistem se nije hteo da pokrene ,ja sam samo izbacio floppy disk i sve je bilo cool...Uzeo sam mu 20e jer sam prevalio 50km da bi dosao do njega,njemu se nikako nije isplatilo verujem ali sigurno više nikome neće platiti za isti posao ;)

Nema to veze sa pravdom ili pohlepom, već trebaš da napraviš jasnu distinkciju između naplaćivanja i nenaplaćivanja usluge. Ako ćeš nekome da uradiš nešto džabe, onda uradi džabe i ne očekuj nikakvu kontra-uslugu za to. Ako očekuješ kontra-uslugu, to znači da ipak želiš da naplatiš, ali to radiš na izuzetno pogrešan način.

Naime, nije to ništa novo, ljudi su tako radili pre više hiljada godina, pa se ispostavilo da taj sistem ne valja. Zato se i prešlo na robonovčano razmenu gde svaka usluga ili proizvod ima svoju tržišnu vrednost i onda ti lepo naplatiš svoju uslugu, a tu vrednost posle konveruješ u neku drugu uslugu (ili proizvod) koja tebi treba, ali srazmerno vrednosti koju si stvorio. Ako nema te vrednosti, već se radi usluga za uslugu, može se desiti da ti nekom utovariš 5 tona uglja, a on tebi zauzvrat da litar mleka. Da li je to fer razmena ? Nije. E zato je stvoreno tržište, pa za utovar 5 tona uglja, ti moraš da platiš toliko i toliko, a da bi zaradio taj novac, treba da prodaš recimo 100 litara mleka.

E tako je i sa ovim. Već sam pisao, i to čini mi se baš na ovoj temi, kako sam ja prošao sa jednim stolarom. Ja njemu par puta sređivao računar besplatno, kontajući da će mi ustrebati njegove usluge, međutim kada mi je konačno ustrebala ta usluga, on je jednostavno procenio da taj njegov posao vredi više nego ono što sam ja njemu odradio, pa mi je bez blama naplatio sve u kompletu. Još se posle ljutio kada sam ja njemu počeo da naplaćujem usluge. U svakom slučaju, tada sam otprilike shvatio zašto sistem usluga za uslugu ne funkcioniše i zašto je taj koncept odavno napušten. Svako svoj rad ceni najviše i ako mu dozvoliš da procenjuje tvoj, uvek će isti biti manje vredan mego to što on radi. To je posebno izraženo u IT svetu, jer za veći deo prostog naroda, bilo kakav rad na računaru je "sediš, klikćeš, kuckaš", ne shvatajući da ti ne naplaćuješ fizički rad, već intelektualni i sve one godine koje su ti trebale da stekneš to znanje da znaš šta treba da klikneš i šta trebaš da ukuckaš.

Prema tome, nema ništa pohlepno u tome naplatiti svoj rad onoliko koliko ti smatraš da on vredi. A tebi ako treba usluga od tog nekog, lepo i ti plati onoliko koliko on smatra da vredi i sve super. Što se kaže, čist račun, duga ljubav. A ako baš hoćeš nekome da radiš besplatno, to je apsolutno tvoje pravo, ali onda to odradi i zaboravi na vraćanje usluge, jer nikada nećete naći zajednički jezik oko toga čija usluga više vredi, a veruj mi, ljudi na to itekako gledaju, čak i oni koji tvrde da nije sve u parama. Hebi ga, iskustvo je čudo, a mene je upravo iskustvo naučilo svemu ovome što pričam. Pa sad, neko nauči na lakši način, tj. greškama drugih, a neko na teži, tj. kada se sam opeče.

Marko_L, lepo napisano!
Veoma slična situacija je i sa drugim delatnostima, npr. sa držanjem časova, odnosno "da klincu samo pokažeš nešto iz matematike".

Dobijao sam često komentare tipa "Od 'hvala' nemaš ništa", tako da sam ostajao i bez 'hvala'.

Jednostavno receno : OD HVALA SE NE ZIVI! Cjenite svoje znanje i trud onoliko koliko mislite da ono vrijedi i to naplatite!

Znaci svaka vam cast svima, necu da kazem da ste mi otvorili oci, jer sam i sam znao da treba da pocnem da naplacujem, ali ste mi svakako dali motivaciju da pocnem sa tim! Videcemo, javicu se kada do toga bude doslo, da vam ispricam reakcije pijavica kojima sam konacno nesto i naplatio! Pozdrav i hvala!:)

Kako bi bilo lepo da je sve tako crno i belo, ili nule i jedinice sto bi mi informaticari rekli ;). Vidim ovde dosta primera kako je neko iskoristio servisera racunara, i kako se njihovo vreme ne ceni...itd itd. Zasto ne dogovorite cenu unapred? Na taj nacin izbegavate "sve" neprijatnosti oko naplate. Lepo kazete: Moj zapoceti sat kosta recimo 1000din.
Ako niko nece da vas angazuje za te pare, znaci da je trziste procenilo da taj posao toliko ne vredi. Mozete smanjiti cenu, menjati profesiju, ali trziste ne mozete menjati (ne u tako velikoj razmeri, naravno da serviseri uticu na trziste).

Evo da malo razvedrimo sa primerima: Nedelja popodne, neka "komsinica" (nikad je u zivotu nisam video, al nekako je dosla do mene) me zove da joj pogledam komp. Dete radilo seminarski, i komp se ugasio taman kad je sve zavrsila, sutra mora da preda rad bla bla... Taman se zavrsila formula 1 pa reko ajd kad je frka da pomognem. Odvede ona mene tri zgrade dalje i cim sam pregledao komp, vidim da je njima ustvari neispravan kineski produzni kabl za struju. Zamenim ja to za 5min i pitaju me koliko treba da plate. Ja kazem nista, pozdravimo se i odem kuci. Sutradan me kuci ceka puna vangla kiflica. Ja sam skoro i zaboravio i da sam isao juce kod nje, a prezimena nema sanse da se setim.

Jel ja sad treba da merim koliko je njoj vremena trebalo da ispece kiflice, koliko materijala, pa da to sve pretvorim u evre po srednjem kursu... Znamo mi svi da zivimo u kapitalistickom dobu ali malo ljudskosti nije na odmet.

Vrlo lep doživljaj, drago mi je što si ga podelio sa nama. I lepo je što imaš komšinicu koja ume da se zahvali na nenametljiv način.
Ali nešto u tvom stavu meni nije jasno: mi koji naplaćujemo svoje znanje, vreme, trud i odgovornost, mi nemamo ljudskosti? Kad pogledaš malo bolje, ima tu istine, nemaju ljudskosti ni prodavci hleba, mleka, automehaničari, radnici koji traže platu za svoj rad, država koja traži porez... Nešto sa ljudskošću nije u redu, ili je niko nema, ili je tvoja definicija ljudskosti malo... naivna.
Lep kažeš da su te pitali koliko treba da plate. Vidiš, čak i oni znaju da treba da plate, kao što i njima plaćaju za njihov posao. Samo ti ne vidiš vezu između rada/usluge i novčane nadoknade za istu. Možda tim kiflicama možeš da kupiš flešku od 16 GB? Ne? Baš su prodavci fleški bez ljudskosti...
Ni ja nisam naplaćivao svoje usluge dok nisam uvideo koliko znam, koliko drugi ne znaju, i koliko im je važno da im svojim znanjem rešim problem, nevažno govorim li o slavini, kompjuteru ili prevodu sa francuskog. Taj period nenaplaćivanja prošao je u učenju i sticanju iskustva. Iskreno, da je meni tad došao neko kao ja, dobio bi mlaku koka kolu i hladno "hvala", ali kad sam procenio da mogu da rešim mnoge probleme (ne kažem sve, nisam još imao posla sa svim problemima, ali kad bolje razmislim, ni jedan slučaj nije se završio a da ga nisam rešio, bilo za 5 minuta ili 5 dana), dakle, kad sam shvatio da je vreme da naplaćujem, počeo sam. I u 80 % slučajeva nude mi i bakšiš. Ako je veći od 200 dinara, odbijem, velike su to pare nekome. I zovu me opet. I komšije i nepoznati. Oni ne misle da je naplatiti posao - nedostatak ljudskosti.

Poenta je biti ozbiljan i profesionalno se psotaviti. Ne upuštati se u priču sa osobama koje vas angažuju, nebitno da li su komšije ili rodbina. Kažeš "imam frku s vremenom, daj da ovo odradim što pre, ćaskaćemo drugi put". Čim se malo "združite", "zapričate" ili tako nešto, mrsko je da se naplati posao. Tipična početnička greška. Dođeš, odradiš šta imaš, naplatiš i ideš. Kraj priče. Izbegavati razgovor, druženje i tako to koliko god je moguće. Mlađima je to veći izazov jer vole ljudi da pitaju o školi, faksu i tako to... Niko neće matorog, ćelavog servisera da pita ono što ne mora jer možda i odgovor košta dodatnih 10€. :)

Kada te ljude krenete da tretirate kao klijente, stranke, mušterije, pacijente, naplata nije problem. Čim ih shvatite kao ljude koji vam možda daju poslednji dinar, ništa od posla, to je onda humanitarni rad.

@Miroslav Cvejić


Baš tako!
A i tačno si opisao neke od nas!

Što mi je čelo veće to skuplje naplaćujem sat na terenu.

Ako mi je posao trajao 5 minuta, ako se lokacija nalazi u komšiluku i ako radim "drugarski" tj. osobi koju vrlo dobro poznajem, nema naplaćivanja... to je ekvivalent nekadašnje zamene osigurača komšinici. Ukoliko to neko pokuša zloupotrebiti, dalja "druženja" odbijam (što se već desilo).

Bas sam se iznervirao - upravo sam pomogao drugaru da zatvori servis racunara-"pukao" mu posao!! To je inace jedan od mojih prvih ucenika i dobar, dugogodisnji prijatelj koga sam molio da se ne upusta u legalne tokove ali imao je vise hrabrosti od mene i nazalost obistinilo se najgore..
A zasto mu je posao "pukao"???
Prvo - Drzava UBIJA male privrednike
Drugo - Svaki klinac iz komsiluka je "veliki strucnjak" pa radi sve oko PC za 500din ili jos gore - za sok i kafu
Trece - Sve gora situacija u drzavi - narod se okrece skoro uvek ka jeftinijem umesto strucnijem serviseru
Cetvrto - Gomila njih koji znaju samo da instaliraju i podese OS sebe nazivaju serviserima racunara, sto je zalosno i jadno
Peto - na svakoj banderi postoji barem nekoliko letaka sto legitimnih sto samozvanih "strucnjaka" koi nude svoje IT usluge

Nije uopste pitanje treba li naplacivati usluge vec bi trebalo otvoriti temu "Da li drzava treba da juri i kazni nestrucne osobe koji se oglasavaju i pruzaju usluge"..
Ja mislim da treba i te kako , te svako ko instalira OS, ili resava problem na PC-u za 100 , 200 ili 500 din direktno ugrozava nas koji smo za to skolovani i debelo potkovani znanjem i iskustvom. Jer neko ko je pratio software od DOS-a pa do WIN SERVER OS-a, elektroniku od elektronskih cevi ("lampi") pa do najsavremenijih mikrokontrolera i procesora (te ima iskustvo i sa lemilicom , osciloskopom , multimetrom, IC stanicom , duvaljkama za SMD itd..), ko zna bar jedan programski jezik i WEB programiranje , te ima bogato iskustvo i znanje iz oblasti racunarskih mreza , ko je zavrsio SKOLU vezanu za doticnu struku - taj bi po meni jedino trebalo da se bavi servisom racunara i periferija. Svi oni koji su sami nabacali poneko znanje (install OS i slicno) su lopovi koji kradu posao nama koji stvarno znamo zanat.
Izvinjavam se ako sam nekog uvredio ali ovo je moje najiskrenije misljenje.

^

Ti brate kao da si upravo iz Amerike dosao. Lekari rade bez licence - kad kazem rade mislim dijagnostikuju, operisu, lece ljude jelte, a ocekujes da neko jusri klince po kraju

Mislim, nemoj da me shvatis pogresno, u pravu si sve sto si rekao, ali ovo je Srbija, i moras da prihvatis stvari sa malo vise otvorenim umom.

Ako tvoj prijatelj nije uspeo kvalitetom i pristupom poslu da se izdigne iznad "klinaca iz kraja" onda je sasvim očekivano što je tako prošao. Sada je konkurencija u svim oblastima prilično jaka, moraš da budeš po nečemu bolji da bi našao svoje mesto pod suncem ili propadaš.

Samo se pitam sta je taj kolega ocekivao.
Da je hteo da radi profi, trebao je da radi za neku firmu odrzavanje (interno), a ne za fizicka lica. U suprotnom ocigledno ne zna gde zivi :D

@ S A J A -> Upravo to i jeste problem, kvalitetom i strucnoscu se itekako izdigao jer je (primer iz prakse) malo ljudi koji znaju da otvore lap-top i POPRAVE maticnu plocu (zamenom poluprovodnickih SMD komponenti, ne mislim samo na proste primere zamene elektrolita),za razliku od "windowsinstalatera" npr. Kvalitet - za 6 meseci rada JEDNA reklamacija koju je doticni serviser u roku od 10 min resio uz izvinjenje musteriji koja na kraju ipak izlazi zadovoljna iz lokala.. sta dalje reci. I opet nista. Jedina greska (po meni) jeste to sto je sa mnogo vise zara resavao tudje nego svoje probleme, a to je jos jedan od dobrih dokaza da se postenje u Srbiji izgleda najmanje isplati. Siguran sam da ste u pravu i da je delom delom kriva losa poslovna taktika, ali to je neka druga tema.

Apsolutno ste u pravu sto se tice svih drugih stvari - mislim (i znam) da je suludo upustati se u servis racunara za fiz. lica - od sirotinje cemo slabo leba da jedemo :) Zalosno je , ali servis fiz. licima je postao rad za "dzeparac".

A sto rece kolega ArsenLupen - Ovo je ipak samo Srbija i tu se slazem 100% - nema ovde reda ni u mnogo ozbiljnijim delatnostima.

Kada"skockam" svoj dugogodisnji rad i iskustvo kao serviser racunara u jednu recenicu, a uzimajuci u obzir nasu carobnu zemlju i stanje u njoj moj zakljucak, sto se tice nas "sitnih/obicnih" je sledeci: "Nadjem posao kao system admin (sa jakim sertifikatom i nekom 'vezicom') u nekoj jacoj firmi, za nekih 800-1000e sigurice, a kad naidje neko - 'odradim' tezgu bez imalo milosti i dileme da li naplatiti ili ne - ako mu je skupo , jos bolje , manje glavobolje za mene - ionako mi je pun k.. racunara tog dana" :)))

A za male privrednike , savet: "NA tenderu ponudi najnizu cenu za odrzavanje pravnim licima , a onda udji u 'deal' sa dobavljacem i direktorom doticne firme koja trazi IT usluge te teraj po mracnoj strani posla - dok te ne u'vate.. Jos ako imas veze u skupstini/stranci ... ihhhh.. pa gde ti je kraj " :)))

Draga gospodo i kolege, vi pojedini hrabri koji jos verujete u to da se kvalitet, postenje i dobrota isplate-u grdnoj ste zabludi...
U ovom , pa i svim ostalim poslovima vazi samo- Ugrabi i oderi kol'ko mozes a ko prezivi pricace.. Toliko. Srecan rad ;)

Pa vidiš, nisi u pravu. Ako neko ima potrebu da mu se instalira OS, on želi upravo nekoga ko ume da instalira OS, i da plati samo za to, a ne da plaća instalaciju OS-a nekome 10 puta više, samo zato što taj neko ume da koristi lemilicu, osciloskop, multimetar i zna neki programski jezik pride. Mislim, ako uspeš da mi objasniš zašto je lemilica potrebna za instalaciju OS-a, onda ću priznati da si u pravu. Onaj ko ima potrebu za svim tim znanjima koje si naveo, verovatno ga neće naći kod "klinaca iz kraja", pa će se obratiti nekoj ozbiljnoj firmi, tako da ugrožavanja posla od strane klinaca nema. Ako nema dovoljno onih koji traže takve usluge, onda to jednostavno znači da se tim poslom ne isplati baviti. To se zove tržište. Hebi ga, nekada je biti majstor za TV bilo unosno zanimanje, pa je danas to zanimanje gotovo izumrlo. Jednostavno, cena televizora je takva da se ne isplati popravljati ga kad izađe iz garantnog roka, već se više isplati kupiti novi, pa ljudi to i rade. U stvari, možda bi im se i isplatilo da plate tu jednu popravku, ali svaku sledeću ne, a TV kad odradi određeni broj sati postane podložan kvarovima, pa ljudi naprosto ne žele da se zezaju sa starudijom, nego kupe novo. Slična situacija je i sa računarima. Danas se solidan laptop može kupiti za ispod 500 evra, plus većina firmi nudi popuste, kupovinu na 6-12 rata i slično. I zašto bi onda neko nosio laptop kod majstora na popravku i platio šta znam 100 evra za to (ruke + delovi) i da opet ima starudiju, kada može za 20-30 evra mesečnu ratu imati nov, savremeniji laptop i na koji će imati garanciju koju ti kao serviser ne možeš da mu daš. Ista sudbina je zadesila i servisere šporeta, bojlera, veš mašina, frižidera i drugih kućnih uređaja. Tako da, nisu za to krivi nekakvi "klinci iz kraja", već industrija, ako se uopšte ovde može pričati o nekakvoj krivici. To je jednostavno napredak. Nekada su svi ti uređaji bili skupi, pa se isplatilo popravljati ih, danas svaki od tih uređaja možeš naći za 100-150 evra, nov, sa više godina garancije. Pa sad ti vidi da li se isplati dati majstoru 50-60 ili više evra za popravku i opet ne biti siguran da će taj uređaj da radi još mesec dana pre nego se opet pokvari, ili dati 100-200 evra i biti miran barem narednih 5 godina.

Pa vidi, moraš tržišno da razmišljaš. Ako je taj prijatelj bolji od klinaca iz kraja onda taj svoj kvalitet nije bio interesantan mušterijama ili se precenio sa cenama. Dakle, nije dovoljno imati samo kvalitet, moraš naći i mušterije kojima treba taj kvalitet i spremni su da ga plate. Kao što reče Marko, ako je prijatelj preorjentisan na low level hardverske popravke onda treba i da poboljša ostale veštine jer samo sa tim neće uspeti. Za servisera je bitno da ima široko znanje, i softvera i hardvera i mreža i interneta i svega, da je vrljo ljubazan i uslužan prema klijentima, da brzo dođe i otkloni _svaki_ problem. Sa takvim kvalitetom i pristupom poslu, sigurno bi vremenom stekao zadovoljne mušterije koje bi ga preporučivale prijateljima. Međutim, takvi serviseri su retki. Znanje manje više nije problem već svi posustaju u naletu "smaranja korisnika". U tom poslu čovek mora da je raspoloživ 20 sati dnevno i da sa osmehom i ljubaznošću pomaže na bilo-kakva smaranja, prosto to ide sa poslom. Taj prijatelj će nekome da reinstalira windows za 20e a onda će ta mušterija sledećih 8 meseci svaki dan da ga zove telefonom da ga pita koješta, i to uglavnom bez ikakve finansijske koristi po njega ali će mušterija biti zadovoljna i možda će ga pozvati opet na neku intervenciju ili preporučiti prijatelju. Ako ga bude bar jednom otkačio, ostaje bez tog klijenta i džaba mu onih 20e što je dobio. Tako se ne posluje. Ukoliko bude imao drugačiji odnos prema poslu onda će i napredovati, svaki klijent će biti zadovoljan a to je najbolja reklama u tom poslu. Znam lika koji je na taj način napravio sebi gomile zadovoljnih klijenata i zarađuje odlično, čak je i auto kupio od tih para i vozi se kolima na teren. Ne mora da se reklamira nigde, prosto ga zovu isti ljudi i novi koji su od njih dobili telefon. Znači u tom poslu možeš uspeti jedino poštenim i vrednim radom. Međutim ako je tvoj prijatelj, onako srpski hteo novac bez mnogo rada i truda, slabo podnosi smaranje, gasi telefon, mrzi ga da ode ponekad džabe na teren, onda u takvom poslu ne može uspeti. Bolje je onda ući u neke kombinacije sa firmama i dranjem (kao što si rekao) pa dokle uspe, mada ni to nije pametno rešenje na duže staže a u vremenu krize sve manje i manje prolazi.

>


komunizam + neoliberalni kapitalizam tj. najgore od oba

ako su ti konkurencija jeftini i diletanti ili nemas pojma ili nisi
dobro pristupio vodjenju biznisa

nema tu sta drzava da regulise ko ce sta da radi. ako ti treba
ozbiljan kvalitet, platices ozbiljnu cenu. ako ti ne treba, ides kod
indijca ili malog iz komsiluka

mali iz kraja ti nije konkurencija i ti prosto ne zelis takve klijente
koje on ima


--
Milosh Zorica
http://www.linkedin.com/in/miloshzorica | www.coroflot.com/miloshz

http://tangoinabox.co.uk
Tango in a Box - Online Media Production, the Tango Principles Applied -
Born in Argentina, Growing up Globally

+1 310 601 4396 | +44 20 8144 5294 | +54 9 11 3515 7187

Pazljivo procitah neke od vasih komentara i mislim da ste de facto u pravu sto se tice mnogo cega jer istina je da se tu treba stosta znati a ne samo puki zanat. Takodje je istina da je industrijalizacija i veliki napredak nesto sto potrebu za "krpljenjem" i popravkom svodi na minimum. Istina je i da je za svaki posao koji ukljucuje kontakt sa ljudima potrebno MNOOOGO celicnih nerava i predusretljivosti, te znati "progutati" stosta - od neznanja pa do necije sujete i "loseg dana" itd.. Ali opet PODVLACIM da je zaista mnogo onih sto rade budzasto te da treba dobrano naplatiti svoj trud i znanje jer ga ni nama niko nije poklonio vec smo oodinama mukotrpno "pekli" zanat ;) Odavno je meni jasno da je sudbina PC servisera ista kao i sudbina TV mehanicara, elektricara itd. no to nije razlog da sada radimo za sok i kafu.. BTW i TV servis iz komsiluka (jedan od retkih koji je opstao) ne izlazi na teren ako vidi da ne moze uzeti 2K dinara ;)

Znate kako kazu za Windows: 2 najveca principa - Za manje probleme Reboot a za vece Reinstall.

Ti klinci kad par puta instaliraju OS, probaju razne stvari kod kuce, cim pogrese nesto...novi OS i tako svaki dan. Odmah su spremni za "posao". Kako neko rece, covek se pozali da mu ne radi youtube na Firefox, klinac dodje i lepo mu instalira Chrome i uzme 10 evra (ili palacinke). Kad naidju na problem, odmah, krece nervoza i moraju da nose komp kuci. To je strasno... win na c pa na d, pa pretabani nekoliko puta, bez drajvera, sa nekoliko muzickih itd :)



Nazalost, ovo je istina, zato su verovatno takvi i retki. Ja za 20 eura radim 3 sata kod kuce, pa jos 2 kod korisnika (dok se poredjam ikonice kako oni zele) i pritom pitam: "Da li je sada sve u redu?" i postavim LogMeIn znajuci da ce me ponovo zvati kroz par dana i tako bude. Zovu, pitaju sve i svasta (bukvalno na dugme si), ides kad je hitno i resavas za dzabe, instaliras igrice...ne znam ali meni je to jako neisplativo. A cim probas da se drzis nekog striktnog cenovnika odmah zovu drugog, snalaze se, skup si im. A bio sam kod majstora za kola (neki sitan kvar) i za manje od 20 minuta mi je uzeo 20 eura.

Sta , pa zar josh i neki Hamachi / VNC /Radmin da im stavljam.. Pa nisam lud, tek onda ako vide da mogu da radim k'o Ljubisa Trgovcevic-na daljinu.. Tu sam ugasio.. Kako onda da im naplatim dolazak :)))) Ne da je postalo neisplativo nego pod hitno menjam posao , ali bez obzira na konkurenciju i rasprostranjenost "strucnjaka" ja cene ne obaram niposto.. Jer nije to stvar neke moje ludacke sujete, vec neceg drugog..a evo i cega:
Ako budem oborio cene, istine, porasce obim posla ali jedna stvar ostaje ista - radio nekome isti posao,recimo 'famozni' reinstall win, za "dzabe" (sok/kafa, keks, 'hvala','natura' , nesto trece 'neEVROpski' hehe) ili mu naplatio to 100eur jedno mu uvek dodje na isto - za najmanju sitnicu (pao server 'facebooka' npr) ja sam njihov veciti sluga i neko koga ce zvati i u ponoc ako treba.. A sto rece kolega Krle - nema milosti i tu sam ja sad odgovoran:
-ako im ne rade igrice (kupljene za 100 dindzi kod babe sa pijace i narezane na necemu sto predstavlje kopiju no-name diska)

- nece da otvori film koji su skinuli sa nekog torrenta sumnjivog morala ("e da nije mi hteo otvoriti taj film iako sam instalirao njihove kodeke sto mi ponudise, a jos mi racunar sad nesto usporio..kad biste mogli da dodjete?" ;) )

-ne radi im facebook ("trazi mi neki mail za povratak zaboravljene lozinke, kakav je to sad mail.. Kako ne znate, pa vi ste mi obarali sistem...")

-Izgubi se internet ("Znate, nisam zadovoljan Vasom uslugom, vi ste mi podizali sistem , a sad mi ne radi "kablovski" net.. Ne , iskljucili su mi kablovsku pre par dana ali to nema veze sa netom , zar ne?")

i tako u nedogled, mogu do sutra...
A pre mnogo godina, napravih i pocetnicku gresku - dao sam u oglase broj fixnog telefona.. Uh, nikad vise. i pored svega sad treba da se "prilagodjavam" trzistu i obaram cene zbog konkurencije/industrijalizacije/globalnog tehnoloskog napretka.. Pa radije cu da radim onda za prosecnu platu negde (200eur) nego da imam gomilu klijenata kojima cu jednom ili dvaput uzmem pare (i to sitne) a milion puta trpim zapitkivanja i sitna "davljenja" :)

offtopic:



Da, da famozni Dom player

back on topic:

Vidi, ja bas smatram da je daljinska administracija OK.

Trebalo bi da odgovara krajnjem korisniku jer:
-Ne placa tvoje putne troskove,
-Ne mora da gosti "majstora", (imas i ovakvih ljudi)
-Mozes da odradis mesecno odrzavanje,
-Eventualno neka obuka itd.

Mene, recimo, jedan korisnik pozove kad ima vise od 10-tak sitnih problema, sve covek lepo stavi na papir i idemo redom. Ja sve odradim za manje od sat vremena i uzmem 700 dinara. (jedino da ga oteglim na nekoliko sati i uzmem vise, ali nisam takav) A ovako, putem remote-a bih naplacivao minimum 100 - 150 dinara po jednoj (sitnoj) intervenciji, tipa pozadina, brisanja ikonica, djubreta Get free "nesto bezobrazno" pictures, postavljanja pocetne stranice, instalacija programa itd. Samo, ovde ostaje pitanje naplate...

teamviewer je najbolje remote desktop resenje

Ja, takodje, smatram da je Remote najbezbolnije resenje za sve one kojima ste radili sistem pa i za Vas same.
Pre dve nedelje sam odradio sistem jednom coveku, sve podesio, instalirao, znaci sve tip-top.
Zove on mene posle cetiri dana i kaze da mu ne radi kamerica na Skype.
Prvo-znam da radi i znam da je pokusavao da koristi Skype pa je nesto zeznuo.
Drugo-treba mi 10 minuta da odem do njega, a 5 sekundi da namestim to
Trece-osudjeni smo da nas klijenti zivkaju i traze jos "nesto" i smatram da je Remote (u mom slucaju Teamveawer) dobro resenje da ne bi trckali za svaku sitnicu.
Pozz

moj poznanin, profesor informatike, ima sjajan fazon ...
ima covek tajmer, kad dodje kod klijenta, on upali tajmer ...
pa nema frke, ti me davi gluposti al ja cu naplacujem po
minutu ...

Pametan covjek,svaka mu cast! Ali danas je tesko sve naplatiti....,ljudi kukaju oko cifri od 10-20€! Jeb** ti poso takav....,al sta ces radit se mora!!

ne znam sta da ti kazem ...
ja sam odjebao 99% komshiluka ...
znachi skinuo sam ih sa kichme... ili ih uputim u
servis u susednoj ulici ili im avansno uzmem dobre
pare, racunar na jedno 7 dana, zavrshim sve odmah,
nego stoji onako da ima na cemu da drzim noge, a oni
nek kriziraju.. da me vise ne smaraju ...
da vidish kako se prorede pozivi ..

Mene je odjebalo pola familije (kojoj sam ja familija samo kad im se kompjuter pokvari - neznaju bre ni kako mi se deca zovu, u fazonu svaki put "jao kako su porasli" ) kad sam poceo da im uvodim cenovnike!!

Ja otvorio servis evo 4-ta godina polako kuca na vratanca i ima jos nekoliko upornih koji pokusavaju jeftinije da prodju od ostalog sveta ali kolko se oni bore toliko ja jos vise... Sto rece jedan prijatelj "ne odricem se od svoje zarade pa da nebo padne".

Srecno svima

realno imash manje posla a vishe para...
za takvu ``rodbinu`` i ne treba da te briga ...
pazi dace majstoru za kola tipa 10e za promenu sijalica
ali tebi nece dati 10e za cimnje neko ...

ti koji idu di je jeftino te ako imas bar malo mozga ne zanimaju kao klijenti

http://www.sasajovanovic.com/2011/11/07/ako-prodajete-jeftino/

Ne znam sta se desava u zadnje vreme sa ljudima, ali postali su nepodnosljivi... dovode me u situaciju kao da mi placaju masne pare a ne za dz.. to se trazi odmah i sada, ne j*** sto i ja imam nedeljom dusu i hocu da se odmorim.. tuzno ali ocigledno istinito da i uzem krugu treba uvesti cenovnik ili neke limite tipa - ne umem to da uradim, nosi gde god hoces i plati... xD

Ja sam uzeo još jedan mobilni broj baš zbog toga. Novi broj je za društvo koje ne traži usluge (devojka, par ortaka i porodica) a stari broj je za ljude koji zovu samo kad im nešto treba.
Telefon sa starim brojem je posle 21h radnim danima kao i ceo vikend ugašen tako da ne čujem zvono i poruke. U ponedeljak ujutru samo vidim ko je zvao i odgovorim na poruke.

Nisam lekar, tako da sam 101% siguran da nikom život ne zavisi od toga što im farmville sporo radi u nedelju uveče.

Ili ne daj bože neće na facebook :) Odavno ja imam 2 broja mob , a ovaj za pacijente se gasi u 20:00 h. hehe

počeo sam da naplaćujem svima, osim najbližima.
ne da bih zaradio nego da bih se odmorio. ako znam da me zove neko ko neće platiti, a ne spada u ove najbliže, lepo se ne javim.. ili kažem da nemam vremena, čućemo se za koji dan.

prvo su me zvali par puta u toku meseca. kasnije sve češće, da bih na kraju svaki dan imao bar jednu "intervenciju", i sve to za hvala, ako i toga bude.

od "neće da mi ide na fejs, a bašš mi je hitno"
preko "neće da mi radi net" a u stvari je čačakano pa disejblovana LAN kartica
i "stalno mi nešto iskače po ekranu, iako sam instalirao sve što mi je došlo pod ruku"
pa sve do "a da mi otvoriš nalog za email, pa da me registruješ na limudnu pa da mi kupiš -neku glupost- iz drugog svetskog rata"

posle nezahvalnog komšije koji koristi moj net za dž, još sam mu dao i wireless karticu i sve po redu, koji me zove uveče u 23h jer mu ne radi net, a on bi baš da četuje u nekoj retardiranoj grupi...

morao sam da počnem da naplaćujem, pa ko voli nek izvoli.
mnogo više imam vremena za sebe, a po nekad bude i koji dinar..

Familiji i prijateljima ne. Ali srecom nemam ni problema ni sa jednom kategorijom.

Zanimljiva tema pitam se kako je ranije nosam video.

U poslednjih nekoliko godina sam poceo da se distanciram malo od redovnog odrzavanja, jer radim neke druge stvari koje donose malo vise sredstava, a i dalje se baziraju na odrzavanju racunara. Kad radim odrzavanje uslovi su unapred odredjeni, pa kome odgovara odgovara, kome ne odgovara nikom nista.

Moj dolazak je generalno besplatan, dodjem popijem kafu i predlozim sta treba uraditi i koliko uloziti u racunar radi postizanja odredjenih ciljeva, neke sitne itervencije radim na licu mesta. Reinstalacije radim iskljucivo kod kuce, znaci uzimam racunar, nosim kuci, vadim podatke sa lokacija gde su, prebacujem na drugu particiju ako postoji, ako ne na eksterni hard. Radim format, komplet instalaciju, standardne utile, vracanje podataka na mesta gde sam ih nasao, usisavam komp i po potrebi vezicama osiguravam odredjene buntove kablova. Komp kada je gotov, radi kod mene jos 24h, posle toga se vraca vlasniku. U praksi to traje oko tri dana, dva do cetiri. Vracam komp njegovom vlasniku, povezujem, demonstriram odredjene novosti, podesavam net i neke sitnice koje nisam mogao kuci da uradim, naplacujem i odlazim.

Sto se cena tice one su fiksne, za sve koji placaju, sa mali bonusom ako treba da predjem 20km do tog nekog (i 20km nazad i jos 40 kad odnosim komp, ali takvi su generalno retki)

Sa rodbinom i porodicnim prijateljima ne saradjujem po pravilu, ali ih rado upucujem na drugare za koje znam da ce posao valjanj odraditi.

Postoji kategorija, poznanici po sistemu, daj sta das i kategorija poznanici/prijatelji sa kojima se sve to radi u trange-frange fazonu, po sistemu usluga za uslugu, gde posle nekog vremena prestaje da bude bitno koja je cena onoga sto njemu u trenutku treba ili onoga sto meni u trenutku treba.

Pravi prijatelji su jedina kategorija koja ne placa i kod njih rado prihvatam da radim bez da komp ponesem kuci.

Jedna usluga koja postaje u zadnje vreme sve potrebnija je savetovanje u porcesu kupovine i trazenje pordavca sa najnizim cenama, ta usluga se takodje naplacuje, iako ja skoro da nista ne radim; pa je cesto neophodno unapred definisati pravila igre pre nego sto im kazem gde mogu da kupe proizvod.

Pozdrav

Vidim da je tema vec neko vreme neaktivna ali je po meni jedna od najboljih na ovom forumu. Ja sam inace iz omanjeg mesta gde su svi ili kumovi ili rodjaci ili drugari iz skole ili ....znaci svako svakog poznaje i jako je tesko nekom uzeti punu tarifu za intervenciju na kompu a da se ne pojavi prepreka tipa "ej znas ja sam tvom bratu sredio to i to " ili odes do opstine i policije i naletis na brdo ljudi koji ce ti zameriti ako ih udaris po dzepu za opravku kompa,posto oni svi imaju misljenje da je to sve igrarija i da bez motike nema posla. Ali ajde uspeo sam da se izborim sa takvima posto unapred kazem vecu cenu pa kao smanjim i oni zadovolnji misleci da su mi doskocili. Ali sta sam hteo da kazem ovim tekstom,u zadnje vreme se desava pojava zvana TeamViewer. Posto je brzi internet postao dostupan velikom broju ljudi TeamViewer je posta upotrebljiv 100%. I sada svaki klijent me davi ej majstore udji na Team samo da vidis nesto,brzo ces ti to..Sto je najgore svi sada znaju za to i ne mozes ih izbeci. Maltene traze da im radim preinstalaciju preko Team-a. A naplata?

E sad ti je gotovo, usao si u taj zacaran krug i nema ti spasa. Ili ih sve redom odbij i reci da ne radis vise sa kompovima, jer ti se ne isplati da gubis svoje dragoceno vreme za kafu i jedan kolac ili jednostavno pocni svima da naplacujes punu tarifu.

A oni ako im je preskupo, neka se sami uce ili neka zovu nekog drugog koji ce im doci na gajbu, ebati se sat, sat i po i vise za kafu i hvala. Em, moras da im budes podrska 24/7, jer ako im nesto ponovo rikne, ti si kriv, jer si poslednji intervenisao oko racunara! Je, je, takva je bagra...

Sve sam to prosao, a i dalje prolazim. Jednostavno, ljudi, kao sto kazes, misle da je to nekom igrarija, a kada tom istom potrazis uslugu, nebitno sta, recimo, da ti promeni cesmu u kupatilu, odrace te ko vola, a ti ces bez prigovora da platis. Takav sam i ja, uvek cu dpobro platiti za neku uslugu, a svoj rad ne znam da naplatim i to ti je. Da sam bio pametan, kao sto nisam, do sada bi bio milioner.

Bilo je tu svega...

Recimo, skoro sam liku ugradio g. karticu, PCi-e neka ok 1gb ddr3, HDMI..., 1GB RAM, HDD sata 80GB, podigao OS na neku matoru 775 plocu, i doveo je koliko toliko u neko upotrebljivo stanje. Pre toga je imao neku krs integrusu, HDD koji skljoca i 256MB RAM-a. Lik mi jednostavo posle duzeg zavlacenja nije hteo da plati 3000RSD sto je mizerija za to sto sam uradio/ugradio. Kao, do plate, ove pa one...Na kraju mi je rekao, ti mi nisi ugradio nove komponente, nego polovne i necu da ti platim:D Rekao sam mu, kupi ti nove i vrati mi moje delove i ne moras nista da platis, a i to je drsko odbio. Na kraju sam ja ispao lopov, pa sad ti vidi. Ostao i bez para i bez delova...Ebes delove, nego me toliko iznerviralo to drsko p[onasanje

Neverovatno kakvih likova sve ima...


_{[Ovu poruku je menjao gilopile dana 03.05.2015. u 22:28 GMT+1]}

U pravu si Gilopile to je taj rad...svuda je isto,ali najvise me ubije kada me posle necije brljotine zovu i kazu "majstore sve je radilo ali odjednom nece",znas ti kada si bio zadnji put odmah nije bilo dobro ali nismo hteli da te zovemo,i naravno niko nije nista dirao osim tebe. Odmah ti nametne tezu da ne misli da ti plati nego da si duzan da mu uradis to za dz. Ja naravno odmah odem i vidim gomilu instaliranih nepotrebnih programa,dva ili cak tri antivirus programa itd. Naravno oni se kao cude odakle se to stvorilo na kompu jel stvarno osim mene niko nista nije dirao,jeste da komp koristi i cerka kada dodje kuci na vikend i unuk ali boze moj oni nista ne diraju. Posle izgubljenih sat-dva vremena odlazim i ne naplacujem nista ali sledeci poziv im naplatim i vise nego sto bih obicno.Posle toga ili me ne zovu vise ili steknu puno poverenje u mene.

_{[Ovu poruku je menjao kresha dana 05.05.2015. u 00:48 GMT+1]}

Ima li zivih servisera ?

Ja pojma nemam kako sam se iz svega toga izvukao.
Prvo sam i dalje furao Win7, iako 7-ica nije mogla na nove računare zbog drajvera, i kako me ko pita da im instaliram sistem, ja prvo pitam da li imaju legalan Win10, a pošto nemaju, dobiju odgovor da ne mogu to da im aktiviram, jer nemam adekvatan aktivator kao za 7-icu, na net-u sve puno virusa i sl., a i ne koristim Win10... i prosledim ih onima koji su srećni da "dokažu znanje".

Kasnije sam morao sve da migriram na Win10, jer kad se kupi jedan nov računar na koji mora Win10, onda ide i na ostale, da se ne mučim zbog sitnih, ali važih razlika u radu, posebno kad nešto treba brzo da se odradi.
Sad, tu sam našao aktivator koji je praktično CMD fajl, ali opet ima nekog binarnog sadržaja koji je enkodovan u base64 ili tako nešto, ali za sada nije bilo problema, inače nije baš za zezanje kad vidite da na 5 sajtova isti fajl ima 5 različitih veličina u bajtima, a ista verzija aktivatora. Sa par računara nisam imao problema, uglavnom na svom laptopu i desktopu imam legalan, kao i na poslu (gde je bila legalna 7-ica pa sam je pre manje od godinu dana nadogradio na 10-ku, bez ikakvih problema).


Ukratko, rešiš jedne godine da otkačiš te koji svaki čas zivkaju jer su nešto kliknuli i pojma nemaju šta, kažeš da možeš tek sledeće sedmice u petak, njima se do tada nađe neko "pametan" da im to sredi, ti posle svratiš na kafu da ti se pohvale kako su rešili problem...
A kad zovu za sistem ili neki program, kažeš da više ne radiš sa krekovanim programima, ako imaju kupljen softver sa legalnim ključevima, možeš da im instaliraš, jer nemaš vremena zbog posla da juriš "sigurne" krekove, i odmah svi prestanu da te zivkaju :)
Još je najbolje ako iza leđa počnu da te ogovaraju kako ne znaš jer te pregazilo vreme, ili kako si se olenjio... mislim, bolje da misle o meni da sam lenj ili da ne znam nego da sam nešto ljut.


Druga prednost u zadnjih 4-5 godina je što 99% ljudi sad netu pristupa preko telefona, tu retko kad bude problem softver, tako da okrenu-obrni moraju u servis za mobilne ako je neki problem, pa je daleko manje cimanje oko računara koje većina nevoljno koristi uglavnom za posao, a tu u 99% slučajeva nemaju šta da zeznu.