|
[ Jagnjeca brigada @ 21.06.2006. 13:07 ] @
| Treba da vadim dva umnjaka gore, pa me zanimaju iskustva. I gde je to najbolje raditi u Beogradu, i da li se to isto placa kod drzavnog lekara (imam knjizicu tj. zaposlen sam)? Kod privatnika ta intervencija kosta preko 80 evra...
Koliko to boli? Koliko traje oporavak?
PS I da, ja licno mislim nisu umljaci, pa me zanima kako izgleda bol kada boli umnjak? Uradio sam komplet snimak vilice, i zubar mi je nesiguran, kaze 90 posto da su umnjaci. Vise ne znam sta da radim?
|
[ cicika @ 21.06.2006. 14:04 ] @
Boli cela glava od umnjaka, potmulo, iznutra. Širi se duž vilice ka napred i iza uveta ka potiljku. Odvratan bol.
Ako su ti rekli da treba da vadiš gornje, vadi jedan po jedan, jer ako izvadiš oba nećeš imati na koju stranu da jedeš.
Ne bih da te plašim, imala sam verovatno ekstra loše iskustvo posle vadjenja desnog para umnjaka - 20 dana tri-četiri puta dnevno po 400mg brufena, nisam mogla da pričam a da ne boli, niti da jedem normalno iako sam imala "zdravu stranu".
Medjutim, i to je vrlo individualno, ne mora da bude tako.
[ Milos niks @ 21.06.2006. 14:50 ] @
pa nije ni cudo kada si pila brufen :) .... sto rece jedan moj ortak, sada profesor, tramadol je zakon ( trodon ) , inace nekada je bol zuba vrlo
....malo je reci neizdrziv ali jeste tako kada pocnes da ramisljas o lupanju glave o zid ..
Inace evo moji predloga lekova , brufen ubija mnogo zeludac .. uostalom kao i svi
za post-operativne zahvate trodon , jbg kod nas nema demerola i vicodina ( omiljena kombinacija USA doktora , oba spadaju u narkoticke anlagetike ) .
ovako lako dostupne kombinacije diklofenak , caffetin sa mogucim dodavanjem benzodiazepiana ( bensedin (diazepam ), (lexilium )bromazepam )
brufen , analgin (baralgin ) , andol :) ... izbegavaj, nemaju nikakav efekat , ili nedovoljan pa se ljudi predoziravaju
jos par stvari , svi ovi lekovi se piju na pun zeludac i bez alkohola , e sada to je malo zeznuto zato sto bol zuba i hrana ne idu zajedno
a vecina ovih lekova moze takve bolove i muku u stomaku da napravi da je to poredivo sa mukama za koje su namenjeni da eliminisu
pozzz
[ _djevojka_ @ 21.06.2006. 15:20 ] @
Citat: Uradio sam komplet snimak vilice, i zubar mi je nesiguran, kaze 90 posto da su umnjaci. Vise ne znam sta da radim?
Zubar ti je nesiguran? Hm. Nadji SIGURNOG. :) Pricas o sopstvenim zubitjima, a ne o nekoj lijevoj stvari.
Idi kod nekog drugog zubara, i pitaj za misljenje. Ako taj isto bude nesiguran, idi kod specijaliste.
Vidi da li su umnjaci izasli i koliko - tj. da li mogu da se izvade obicnim klijestima, ili oni zele da sijeku kost. Ne bih preporucila generalnu anesteziju - samo lokalnu.
Za bol - kombinacija brufena/paracetamola/kodeina. Trebace ti nesto jace u pocetku - veca doza kodeina, ali bitno je da ne 'trpis' bol, nego da imas normalnu kontrolu. Izbjegavaj aspirin prije i poslije.
Brufen ne moze da mu unisti stomak za tako kratko vrijeme, sem ako nije manijak da se truje kvantitetom. Vecu stetu moze da napravi generalna anestezija, jer treba dosta vremena da se sva ta hemija izbaci iz sistema.
Takodje se slazem da je mnogo lakse podnijeti vadjenje dva sa dva, nego sva cetiri odjedanput.
Ja mislim da je najbolje uraditi intervenciju na sljedecem mjestu, ali nisam sigurna da li imaju slobodne termine:
Nadji izuzetno dobrog studenta zubara koji radi praksu na faksu. Obicno su cetvrte/pete godine sigurne. Naravno da ces morati da platis kao i na drugim mjestima, ali njih non-stop nadgledaju profesori iz raznih specijalnosti, a neki cak i asistiraju tokom citavog vremena. Znaci, nema sanse da nekom zakinu, jer onda odose i ocjene za praksu. Takodje imas bar dvije osobe koje te nadgledaju, plus sto dobijes jos nekoliko misljenja, ako drugi studenti skoknu da vide tvoj slucaj. Bitna stvar je sto je sve detaljno, pedantno, i isplanirano unaprijed. Znaci, ti si im specimen i paze te. Kad odes kod obicnog zubara, obicno si jos jedan u redu. Ovo je samo jedan prijedlog, gledajuci da ne zelis da se oprostis od 80 evrica.
[Ovu poruku je menjao _djevojka_ dana 23.06.2006. u 06:41 GMT+1]
[ Silenoz @ 21.06.2006. 15:37 ] @
a što bi ih uopšte vadio?
[ ColdKeyboard @ 21.06.2006. 17:13 ] @
Hehe, koja slucajnost. Gledao sam profil jednog korisnika i vidio ovu temu.
Evo dok pisem ovu poruku ja imam konce na levoj gornjoj strani nepceta posto sam pre 2 dana izvadio
umnjak. Meni je umnjak isao pod 45% na zub do njega, tako da su se nabijali pa sam ga morao vaditi.
Kada sam bio kod zubara dao mi je injekciju i dok je vadio zub nisam nista osjetio, mislim jesam osjetio
skalpel i kako cupa zub, ali isto kao da i nije bio moj zub i kao da nije meni radio, znai NIJE UOPSTE BOLILO!
Kad sam dosao kuci stavljao sam obloge na tu ranu jedno 3-4h i drzao dok se ne otopi i pio sam
Ketonal(Analgetig protiv bolova) i Metrozol i uopste me nije bolilo. Sto je Cicika rekla, ne savetujem ti
da vadis 2 odjednom jer neces moci da jedes.
Dakle nemoj da slusas price ostalih, i meni su pricali kako ce da me boli cela glava, kako necu moci da jedem,
da spavam... a ustvari mene nije nista bolilo, sad za 5-6 dana idem skinuti konce pa sad ne znam kako ce to
proci, a inace sve ovo je proslo savrseno i bez imalo bola.
Pozdrav,
Sasa
[ boccio @ 21.06.2006. 18:10 ] @
Boli. Puno. jbg :) 10 dana sam zvakao na drugoj strani, i pricao ko retard :) Naravno, uz solidnu primenu hemije (brufen, kafetin, sta vec...)
[ cicika @ 21.06.2006. 18:19 ] @
@Milos niks
Ti nabroja tu sve neke teške droge. Nema potrebe da se zbog zubobolje piju lekovi za smirenje, čak ni u ekstremni slučajevima bolova zuba.
Brufen je zgodan jer istovremeno ima i analgetičko i antiinflamatorno dejstvo pa sprečava eventualne upale sluzokože do kojih može da dodje. I... nema nikakav efekat na želudac :)
Običan analgin je sasvim ok za zubobolju.
Meni nisu zašivali rupčagu koja je ostala, nego se ona sama vremenom zatvorila. Čak su se zubi pomerili ka nazad, sad izgleda kao da nikad nisam ni imala umnjake, kao da nije ni predvidjeno da ih imam.
Citat: Ne bih preporucila generalnu anesteziju - samo lokalnu.
Zar se to ikada radi pod opštom anestezijom? Moj ćale ima 8 implanata (padež?!) zbog čega su mu izvadili 11 zuba pa su čitavu stvar, koja je trajala 4-5 sati, izveli pod lokalnom anestezijom.
I stvarno, nadji zubara koji je siguran u to što priča.
[ mrkidivx @ 21.06.2006. 19:56 ] @
Citat: Nadji izuzetno dobrog studenta zubara koji radi praksu na faksu.
Ma beži od njih ko đavo od krsta!
Imao sam iskustva sa njima, ne sa umnjacima ali sa drugim zubima.
Nego koliki je sada harač za takvu intervenciju kod državnih zubara?
Znam da su ovi naši "pametnjakovići" sad uveli plaćanje 100%!
[ Milos niks @ 21.06.2006. 20:33 ] @
Citat: cicika: @Milos niks
Ti nabroja tu sve neke teške droge. Nema potrebe da se zbog zubobolje piju lekovi za smirenje, čak ni u ekstremni slučajevima bolova zuba.
Nisam , zaboravio sam koks odlican za desne :) , mozda si cula za procain .........heroin da ne pominjem
i on moze da se uglavi u totalnu anesteziju ako treba :) .
Dodavanje benzodizepina uz neke medikamente radi poboljsavanja efekta je normalna pojava to se radi uglavnom zbog bojaznosti
predoziravanja samo jedne supstance . ali je problem u kucnoj upotrebi kod nas sto benzodizapine koriste kao sedative
pa se i vezuju jedino za to . benzodiazepini se koriste za siroki spektar lecenja ,kardio vaskularne probleme ,
pre operativnu upotrebu (ovo se koristi i kao takozvani sex drug ) itd.
Brufen tj. ibuprofen ima itekako efekat na zeludac , ne propurucuje se ljudima koji boluju od ulkusa zeludca , svi neselektivni nsar-ovi imaju
nuspojave po zeludac , meni nije omiljen jer je prvi nsar te vrste koji je pronadjen ... pre nekih 40 godina , blokira i cox 1 sto je meni velika skupina nezeljenih
dejstava mada se nije nasao ( uspesan bez gorih nuspojava ) onaj koji sam blokira cox-2, derivat je propionske kiseline
dokazano je da duza upotreba dovodi do ostecenja jetre i bubrega .
ibuprofen se koristi za lakse bolove ,slabiju temperaturu , antireumatsko i protivupalno stanje ali ima mnogo nezeljenih dejstava
Ako ga vec koristis imas i Naproksen ( ketonal ) koji je malo jaci . _ spada u istu skupinu___ pomenuo ga je @coldkeyboard
_djevojko_ : gde bre ti kupujes codein odvojeno :)? da nema tu i medicinski morfin , vicodin itd. ?
codein se obicno dodaje da poboljsa dejstvo medikamenata a ne kao glavni sastojak .
[ Ilic Igor @ 21.06.2006. 21:36 ] @
Ja sam umnjak gornji izvadio pre 2 nedelje, prošao sam ekstra iako je rastao ukrivo.
Čuo sam razne priče i šta da radim posle vađenja (sladoled i neke tablete..).
Sve usvemu eksta sam prošao kod vađenja nije bilo problema, rana je već zarasla.
Kako kod koga,
javi kako je bilo.
[ vaske71 @ 21.06.2006. 22:21 ] @
Bilo kako bilo takav ti je Horoskop !!!
[ Nenad Vranjanac @ 21.06.2006. 22:57 ] @
kakvo ce biti vadjenje zavisi od slucaja, najcesce u gornjoj vilici ide lakse.
ja sam zbog teskobe vadio donje- prvi je bio kao vadjenje mlecnog, ali sam za 2. oko 3 nedelje pio 3x400mg brufena + 100mg diklofen retard i pored toga umirao od bolova. postop bol najvise zavisi od toga kako je zub vadjen pa dobro razmisli kome ces to poveriti.
za umerene bolove brufen i diklofen su idealni, ali ne brini, hirurg ce ti sigurno reci sta da koristis, a ja da sam na tvom mestu itekako bih ga slusao.
koliko sam ja u toku xxxalgin tipa lekovi se ne prepisuju vise jer su potencijalno kancerogeni, a ovi ostali teski narkotici, mislim...
vadjenje umnjaka studenti najcesce NE rade, vec asistenti i profesori. inace ne verujem da to moze biti uradjeno bolje nego na stomatoloskom faksu (pod uslovom da znas koji su dobri hirurzi)
[ EviLxxx @ 22.06.2006. 04:44 ] @
Kolega XXX-u ne daj se tom umnjaku, je*i mu kevu!
Mada, sada se neshto mislim, nash bolesnik se odavno nije javio...dal' je prezhiveo?
[ _djevojka_ @ 22.06.2006. 05:19 ] @
@cicika:
Citat: Zar se to ikada radi pod opštom anestezijom?
Pa ako ti umnjaci jos uvijek nisu izasli dovoljno, ako hoces sva cetiri da ti vade i trebaju da rezu kost, onda je generalna anestezija norma. Radi se u Australiji. S’ tim sto meni nije normalno da dozvolis nekom da ti reze kost zbog umnjaka, ali svako ima svoje razloge i sta podrazumijeva pod normalnim.
@mrkidvx:
mrkidvx, zao mi je sto si imao lose iskustvo, ali ako doticni student ima sve same desetke, izuzetno je pazljiv/a, temeljan/na i pedantan/na, i ima dobrog profesora koji nadgleda, svaki put bih se odlucila da odem kod nje/ga. Ja sam imala samo pozitivna iskustva, jer sam licno poznavala studente, i znala sam kako stoje sa teorijom, kao i sa praksom (ovo posljednje - mnogo bitnije).
@Milos niks:
Niko nije preporucio da se brufen koristi na duze vrijeme, ali govorimo o vadjenju zuba i nekih pet – sedam – deset dana terapije. Naravno, ako nema kontraindikacija na prvom mjestu (prije upotrebe) – ulkus/ostali lijekovi koje mozda koristi itd., kao sto si i sam naveo. Svi lijekovi mogu biti otrov(n)i ako se ne koriste u propisanim dozama ili na odredjeno vrijeme.
Citat: _djevojko_ : gde bre ti kupujes codein odvojeno :)?
Imas ga u formi sirupa. Codein sirup, bez ostalih dodataka. :)
Mada, nisam na to mislila. Paracetamol/brufen/codein kombinaciju na koju sam ja mislila se sastojala od upravo onog sto si ti rekao:
Citat: codein se obicno dodaje da poboljsa dejstvo medikamenata a ne kao glavni sastojak.
Znaci: Paracetamol/codein, brufen/codein u pocetku, ali mi bezveze da navodim kombinacije, doze, duzinu terapije i sl., kada ne znamo ni sta se desava sa pacijentom, kao sto neko gore rece. :)
@blayv:
Citat: vadjenje umnjaka studenti najcesce NE rade, vec asistenti i profesori. inace ne verujem da to moze biti uradjeno bolje nego na stomatoloskom faksu (pod uslovom da znas koji su dobri hirurzi)
Pa nisam sigurna da li to rade, ali vrijedi provjeriti. Najvaznije je da imas povjerenja u osobu koja radi taj posao, i da znas da dobro rade svoj posao. Stomatoloski faks jeste najbolje mjesto, ako nema/nece da plati puno, i pod uslovom da to rade.
Gdje god odes i za koju god intervenciju se odlucis, imas odredjenu dozu rizika, pa ti vidi kome ces povjeriti svoje zubitje. :)
[Ovu poruku je menjao _djevojka_ dana 23.06.2006. u 06:42 GMT+1]
[ Jagnjeca brigada @ 22.06.2006. 08:13 ] @
Bio sam juce ponovo kod zubara, rekao mi je da idem u Dr. Subotica u Klinicko bolnicki centar i da me tamo pregleda hirug oralne hirgujije, pa cemo da vidimo sta ce on da kaze.
Mene vec vise od dve nedelje muci bol koji ide od gornje vilice (ne znam koji zub) ka slepocnicama u glavu... ali umnjaci mi nisu osetljivi na dodir, niti me boli oko njih nesto.
PS A gde ste radili operaciju?
[ _djevojka_ @ 22.06.2006. 11:40 ] @
@Jagnjeca brigada:
Citat: kaze 90 posto da su umnjaci.
A kako bi bilo da odes kod nekog drugog zubara, ne kazes mu pricu ovog prvog, odneses mu snimke i pitas ga sta on misli sta bi to moglo biti? Prva stvar koja pada na pamet (posto je neidentifikovan zub) jeste abces, koji stvara pritisak, pa s' tim i bol. Cim nadjes/te koji je zub, ili ga vaditi ili popravljati sta se popraviti moze, ili eventualno raditi sljedece:
http://www.dentalcare.com/soap/patient/bosnian/root.htm
Ako te salju na hirurgiju, hirurzi samo sijeku/vade/rezu/usivaju/nazovi kako hoces.
http://www.stomf.bg.ac.yu/
Pri dnu imaju telefoni, pa se raspitaj.
http://www.stomf.bg.ac.yu/srpski/index.html
Pojavice ti se tri mala prozorcica, pa izaberi prvi prozorcic, i Kliniku za bolesti zuba. Pojavice ti se tacan popis stvari koje rade. :)
[ Milos niks @ 22.06.2006. 14:04 ] @
Citat: _djevojka_: Imas ga u formi sirupa. Codein sirup, bez ostalih dodataka. :) :)
ima ga i ove u sirupu za kasalj , onaj ljubicasti , prometazin sa kodeinom . tj. fenergan sirup . Mislim da ovde nema samo kodein sirup
ili ga je vrlo tesko nabaviti .
[ _djevojka_ @ 22.06.2006. 14:12 ] @
@Milos niks
Zavisi gdje je ovdje. :)
Uglavnom je lakse ako uzme jacu dozu paracetamola (500mg)/codein (20mg) za pocetak, pa onda kombinacije sa manjom dozom codeina, i onda sam paracetamol/brufen, zavisi od boli.
[Ovu poruku je menjao _djevojka_ dana 23.06.2006. u 06:43 GMT+1]
[ cicika @ 22.06.2006. 14:59 ] @
Citat: S’ tim sto meni nije normalno da dozvolis nekom da ti reze kost zbog umnjaka
Da, i ja sam to odbila pre 8-9 godina. Vadili su mi cele zube.
Citat: bol koji ide od gornje vilice (ne znam koji zub) ka slepocnicama u glavu...
To liči na to, ali lako može da bude i nešto drugo.
[ Nenad Vranjanac @ 22.06.2006. 15:50 ] @
1. andol se ne uzima posle vadjena zuba NIKAD- moze da dovede do jacih krvarenja
2. Citat: S’ tim sto meni nije normalno da dozvolis nekom da ti reze kost zbog umnjaka
pa samo kad bi bila svesna mogucih posledica, rezanje kosti je najmanji problem. uostalom ko je rekao da kost mora da se sece? to je relativno retko (90% zahvata svodi se na ambulantno vadjenje- samo klesta i anestezija, narocito gornji umnjaci)
3.oralna hirurgija se vezba na trecoj i cetvrtoj godini. desetke nemaju veze sa radom u praksi, mada generalno jesu pazljivi. ne secam se da je ikad asistent na vezbama studentu dao umnjak za vadjenje.
4.opsta anestezija se izuzetno retko koristi kod vadjenja zuba (jer nije nimalo naivna)- po pravilu pri radu sa hendikepiranim osobama
5. Citat: Ako te salju na hirurgiju, hirurzi samo sijeku/vade/rezu/usivaju/nazovi kako hoces.
ovo naravno nije tacno. to se odavno tako ne radi. vecina operacija sada je resekcija (umesto da se izvadi)
6. kodein u tom sirupu nije protiv bolova vec kao anti-tusik (protiv kaslja) :-)
7. i gde ste bre videli da se na umnjacima radi endodoncija? pa to je tri puta veca muka nego da se izvade. da ne pricamo o tome sto na onom linku pise abces :-D
edit: @cicika posledice: rizik od pucanja kosti, vadenje susednog zuba... ti si imala srece, ja nisam eto, jer je moj hirurg po svaku cenu hteo da izvadi zub u celini >:-(
[ Boki4u @ 22.06.2006. 16:08 ] @
Evo moja sestra je vadila pre 3 dana.
Bolelo je malo kada je popustila anestezija, ali posle toga nije vise strasno. Vadila je sa desne strane i gornji i donji. Rastu joj malo ukoso, pa je morala da vadi da ne bude posle problema. Drugi dan joj se pojavio otok, i danas ga ima malo. Pije neki lek, ne znam sta je, valjda protiv bolova. Posle 7 dana se skidaju konci, i tako to. Za sada joj je ok, jede na ovu drugu stranu i pije tecnost na slamcicu.
[ Milos niks @ 22.06.2006. 18:41 ] @
Citat: blayv: 1. andol se ne uzima posle vadjena zuba NIKAD- moze da dovede do jacih krvarenja
>:-(
Andol se ne uzima ni PRE operacije , iz istih razloga ( to do jacih krvarenja ,ne znam bas ... jedino ako se neko leci antikoagulansima )
Andol sadrzi acetilsalicilnu kiselinu i kao sto sam vec rekao .... po meni nema neku primenu :)
4 . Opsta anestezija u kontrolisanim uslovima je prilicno naivna , e sada jbg. sto su nasi kontrolisani uslovi jednaki uslovima
na mojoj farmi .
6 . _djevojka_ je napisala da kod nje ima se kupi codein u sirupi kao jedini medikament , ja sam vec napisao da je kod nas
samo kao sirup za kasalj (i alergiju )
Inace mi nije jasno zasto bi neko stavljao samo codein , to mi izgleda kao neka narkomanska posllastica tamo
. Moze da se mesa sa ostalim medikamentima , ali to nikada ne bi prepustio user-u jer je svako
sklon predoziravanju u cilju brzes eliminsanja bola .
[ bojan_bozovic @ 22.06.2006. 19:50 ] @
Ako se o apscesu radi to mora da se sanira sto pre!!
Poz,
BB
[ techtris @ 22.06.2006. 23:06 ] @
Ima li neko iskustva sa vađenjem umnjaka laserskom intervencijom?
To je, istina, nešto skuplje - oko 200 evra za dva umnjaka, ali (tako bar kažu), mnogo manje komplikacija kako za vreme operacije, tako i posle.
[ _djevojka_ @ 23.06.2006. 06:27 ] @
@blayv & @Milos niks,
greska u brand-u; ja sam mislila na paracetamol, a sad kad sam provjerila, andol = acetilsalicilna kiselina. U skladu sa tim, da ne bude nesporazuma, ispravila sam sve tri poruke u kojima sam navela andol. Umjesto andola, sada stoji paracetamol. Nisam uspjela da nadjem kako da napravim precrtan tekst, pa mi je ovako bilo lakse.
@blayv:
Citat: pa samo kad bi bila svesna mogucih posledica, rezanje kosti je najmanji problem. uostalom ko je rekao da kost mora da se sece? to je relativno retko (90% zahvata svodi se na ambulantno vadjenje- samo klesta i anestezija, narocito gornji umnjaci)
Pa ti mozes da budes svjesan posljedica (u teoriji), ali ne mozes da znas da li ce biti bilo kakvih komplikacija. Ko voli da mu se sjecka kost, slobodno, ko ne voli, ne mora. :) Ne znam sta ce biti sa Jagnjecom brigadom (brrr...kako to zvuci, jagnje, a vade mu zubitje), ali u AU obicno se vecina ljudi odluci da ode pod generalnu jer se cesce sijece kost, a vade se sva cetiri odjedanput. Drugaciji prostor, drugacije navike, sta ces. Izgleda da to zavisi i od shshshshsushke.
Isto kao sto sam bila zabezeknuta sa pojavom petnaestogodisnjih djevojcica/djevojaka sa celicnim (bukvalno) osmjesima, a sada mi je to normalno. Cisto se sjete u nekoj petnaestoj/sesnaestoj godini, da bi trebalo tu nesto popravljati. Za ljubitelje celika:
http://www.3dmouth.org/images/static/braces.jpg
http://www.smoe.org/braces/female/braces.jpg
Citat: desetke nemaju veze sa radom u praksi, mada generalno jesu pazljivi.
Ovdje gdje ja zivim, imaju. Najbitnije da nadjes nekog ko zna da poveze sta (teoriju) i kako (praksa).
Citat: ne secam se da je ikad asistent na vezbama studentu dao umnjak za vadjenje.
Zato sam mu i predlozila u drugoj poruci da provjeri da li to rade.
Citat: Citat: Ako te salju na hirurgiju, hirurzi samo sijeku/vade/rezu/usivaju/nazovi kako hoces.
ovo naravno nije tacno. to se odavno tako ne radi. vecina operacija sada je resekcija (umesto da se izvadi)
Mislila sam uopsteno, ali resekcija je isto hirurski zahvat gdje se hm...sijece. :) Pa ako mozes da prodjes bez sjeckanja, i bez usivanja, sto da ne?
Citat: kodein u tom sirupu nije protiv bolova vec kao anti-tusik (protiv kaslja) :-)
Nisam ni rekla da je tu protiv bolova (kao svrhu), nego da ima da se kupi u formi sirupa – Milos niks je pitao kako to moze da se kupi posebno (vidi prethodne poruke).
Citat: 7. i gde ste bre videli da se na umnjacima radi endodoncija? pa to je tri puta veca muka nego da se izvade. da ne pricamo o tome sto na onom linku pise abces :-D
'Abces' je propust prevodioca, (a citajuci i moj :) ), a prijedlog nije ni bio da se radi bilo sta na umnjacima specificno, nego da se prvo identifikuje odakle dolazi bol (tj. sa kojim zubom je povezan). Normalno da se umnjaci vade, ako bude bilo potrebe.
@Milos niks:
Citat: Opsta anestezija u kontrolisanim uslovima je prilicno naivna...
Super. Ko hoce hemiju, ima izbor. Nekom naivno, neko nece da se truje. :)
Citat: Inace mi nije jasno zasto bi neko stavljao samo codein , to mi izgleda kao neka narkomanska posllastica tamo
Pa kao sto si i rekao, cesto jeste narkomanska. Trebalo bi da bude samo kao za sirup za kasalj, ali to sto bi trebalo i to sto vidis u praksi nisu iste stvari. Inace, u apoteci ima i mnostvo drugih stvari za koje nikad ne bi pomislio da su narkomanske poslastice. :)
Citat: Moze da se mesa sa ostalim medikamentima , ali to nikada ne bi prepustio user-u jer je svako sklon predoziravanju u cilju brzes eliminsanja bola.
Pa ako je vec pomjesano (tj. u fiksnoj kombinaciji), i osoba je svjesna maksimuma, sta je tu lose? Ako toj osobi treba jos nesto jace – dr – novi recept – apoteka – bolja kontrola.
Inace nikad ne bih preporucila tramadol kao prvu opciju, ali svugdje je razlicito. Vazno je samo da pacijenta ne boli. :)
[ Jagnjeca brigada @ 23.06.2006. 08:44 ] @
Bio sam juce kod oralnog hiruga, ni on sa sigurnosu ne moze da mi kaze sta mi pravi problem. Kaze da misli da nisu ti ne izrasli umnjaci, nego da me je ubila promaja i da me zato vec vise od dve nedelje boli glava pa razbija.
A bio sam kod dva privatna zubara, oni bi da vade umnjake, naravno da cu vise da verujem oralnom hirugu. A ja sam vec poceo da sumnjam na sinuse.
[ cicika @ 23.06.2006. 14:09 ] @
Ti si stvarno u debelim problemima :(
Citat: jer je moj hirurg po svaku cenu hteo da izvadi zub u celini >:-(
E, pazi, znaš kako mi je čovek vadio zub, ubo je nešto u sredinu i slomio ga na četiri dela (otprilike) i onda je lagano izvadio komad po komad.
Umnjaci su veliki zubi, sa ogromnim korenom, suludo je čupati ih čitave napolje.
[ Nenad Vranjanac @ 23.06.2006. 14:54 ] @
Citat: Pa ti mozes da budes svjesan posljedica (u teoriji), ali ne mozes da znas da li ce biti bilo kakvih komplikacija. Ko voli da mu se sjecka kost, slobodno, ko ne voli, ne mora. :)
e pa super. sledeci put kad mi neko bude dosao neko na hirurgiju, ja cu mu reci: nema frke, necemo da secemo, mozda ti nece biti nista.
ko voli moze da prolazi i na crveno, a mozda ce se izvuci i bez posledica.
a video u praksi dosta tih koji nisu morali pa su dolazili tako oteceni da ne znas da je covek u pitanju, o bolovima da ne pricamo.
izmedju estetske i oralne hirurgije je razlika u tome sto ova druga najcesce predstavlja nuzdu, a ne zelju i afinitete. u vecini situacija postoji jasno definisano resenje, dakle doktrina. iako sam ja uopste uzev protiv doktrine, kad su u pitanju medicinske grane ona je najcesce vrlo pozitivna pojava. mozda se australijanska skola razlikuje od nase, ali sumnjam da covek odavde ce ici u australiju da odradi terapiju.
dalje, ne zelim vise da idem u off topic, ovo gore napisano se uopste ne odnosi na ovaj slucaj j.b., niti nekom preporucujem cime i kako da se leci; mozda eventualno kome da se javi i sta da ne radi, tj. da napomenem nekoliko stvari koje su, prema onome sto ucim (6 godina :-) )greska ili zabluda.
edit:@cicika ima vise nacina za vadjenje, da ne zalazim sad u to, nekad mogu i bez klesta da se izvade, sve zavisi od broja, oblika, i odnosa korenova (a umnjaci su izrazito varijabilni), ali je jasno i teoretski i prakticno razgraniceno kad, sta i kako. samo se ovaj moj nije toga pridrzavao, a ja tada nisam imao pojma o toma (17 god.)
[Ovu poruku je menjao blayv dana 23.06.2006. u 16:10 GMT+1]
[ _djevojka_ @ 24.06.2006. 14:49 ] @
@blayv:
Citat: Pa ti mozes da budes svjesan posljedica (u teoriji), ali ne mozes da znas da li ce biti bilo kakvih komplikacija. Ko voli da mu se sjecka kost, slobodno, ko ne voli, ne mora. :)
Ovo sam napisala jer pacijenti sa kojim ja dolazim u kontakt imaju izbor. Ako je situacija takva da jednostavno nema izbora, i ako je hirurgija jedini nacin, onda je opet njihova odluka.
Citat: izmedju estetske i oralne hirurgije je razlika u tome sto ova druga najcesce predstavlja nuzdu, a ne zelju i afinitete.
Pa nazalost, takvo je vrijeme, da u posljednje vrijeme oralna hirurgija moze da predstavlja zelju i afinitete. Bar u AU. Ljudi imaju izbor. Privatno osiguranje pokriva vecinu troskova. Evo primjera sta se desava: osoba n.n. zakazuje operaciju umnjaka u odredjenom terminu, jer mora da ceka dva mjeseca (privatna bolnica - jeste manje cekanja/ali opet ima lista), da bi se njena operacija desila u toku raspusta. Pitas je da li su joj izasli umnjaci - nisu - ko ti je predlozio - zubar - zasto - zato sto i njegovi ostali pacijenti tako zakazuju, moze da se uradi tokom raspusta, kad imam vise vremena, a i necu biti k'o zaba kad faks pocne - jel' te boli sta - ne boli - jel' imas problema sa drugim zubima zbog umnjaka - nemam. Sad, da li ce da ceka da joj umnjaci prorade u neko neodredjeno vrijeme, ili da li ce da ona kontrolise kada da ih se rijesi. Ona izabrala ovo drugo. I pored sjeckanja kosti. Tri osobe koje poznajem su se do sada odlucile na ovu varijantu. Takodje, malo mnostvo pacijenata koje susrecem prije i poslije operacije, i koji mi pricaju svoje utiske.
Jos malo o nuzdi: Do prije koju godinu, bilo je normalno da ako se vrsi mastektomija (uklanjanje dojke) - da se predlozi rekonstrukcija. Pa ko hoce, ima izbor. U posljednje vrijeme, sve vise vidim primjere gdje se operacije koje se bave estetikom dojki predstavljaju kao nuzda. Sve zavisi kako ces da prodas proceduru. Pogledaj samo broj klinika koji se bave marketingom raznih operacija. Gdje je granica? Ovaj rast je posebno primjetan u S(iCG?). Ljudi imaju veci izbor, a opet ne znaci da ce napraviti najbolju odluku, niti znaci da su sve te operacije neophodne.
p.s. Sta se desilo sa j.b.?
[Ovu poruku je menjao _djevojka_ dana 24.06.2006. u 17:03 GMT+1]
[ Nenad Vranjanac @ 24.06.2006. 16:01 ] @
vidi, mi pricamo o potpuno razlicitim stvarima. to o cemu ti pricas je profilakticko vadjenje (kad postoji procenjen rizik) i to je ok- ali to se odnosi na zdravu osobu. znaci pre nego sto se problemi jave, spreciti ih, i upravo zbog toga oni imaju izbora.
kad se problemi jave, pacijent uvek moze da da pismenu saglasnost da ne zeli zahvat, uz upozorenje sta ga moze snaci- uglavnom je nepotrebno, jer kad do problema dodje ljudi bi dali i glavu da im odseku samo da prestanu bolovi
[ _djevojka_ @ 24.06.2006. 16:31 ] @
@blayv:
Pa ok. :) Cak i da pacijent dodje otecen, i u bolovima, ne znaci da je spreman za sto. Koliko sam upoznata, zubari nisu pretjerano zagrijani da cackaju ako postoji otok/upala.
Citat: ... jer kad do problema dodje ljudi bi dali i glavu da im odseku samo da prestanu bolovi
Bol moze da prestane i kad das lijek. Sve zavisi od situacije.
[ Nenad Vranjanac @ 24.06.2006. 18:01 ] @
GRRR! :-D
kakvi bre lekovi?
kod gnojne upale postoji samo jedna svetski prihvacena terapija- drenaza (incizijom-trepanacijom). nema nikakvog leka koji moze da ti pomogne sem hirurgije. gutanjem lekova kod gnojnih infekcija bol ce prestati, ali nece biti uzrok, tako mozes da ugrozis zdravlje, a da se izlecis ne.
to ti je osnovni postulat "Ubi pus ibi evacua"
stomatolozi zbog neznanja pustaju da majka priroda resi stvari a to je kardinalna greska.
procitaj udzbenik i praktikum oralne hirurgije (nema puno i lako je stivo), bice ti mnogo lakse da me shvatis...
:-) jel me ti namerno zezas?
ako imas jos nesto, posalji pp, da ne gusimo narod. ;-)
[ DrJekyll @ 25.06.2006. 10:18 ] @
Citat:
Pa ok. :) Cak i da pacijent dodje otecen, i u bolovima, ne znaci da je spreman za sto. Koliko sam upoznata, zubari nisu pretjerano zagrijani da cackaju ako postoji otok/upala.
Samo vas gledam, al ovo je bilo najace :)
Stvarno, praktikum je na nekih 220 strana, pa nije nikakav problem da ga prelistas posto vidim da si zainteresovana za materiju.
btw. pozdrav kolegi
[ Milos niks @ 25.06.2006. 11:17 ] @
gledam vas i ja :) a i najaci vam je praktikum , cek , cek jel to onaj iz 91. godine ... buhhehhehe na 217 strana ( sto ne uzmete ona iz 1912 godine
) taj je jos bolji :)
pozdrav (od bivseg kolege)
[ DrJekyll @ 25.06.2006. 11:57 ] @
Sad sam bas pogledao, 90to je :) Sto jel izasao neki novi? U moje vreme (uh kako to zvuci) ovaj je bio odlican, bez preteranog filozofiranja samo cinjenice.
[ Nenad Vranjanac @ 25.06.2006. 12:29 ] @
2004 ili 2005 je novo izdanje, nisam siguran. a i sad je nesto deblji... ;-)
[ DrJekyll @ 25.06.2006. 13:54 ] @
aaa, pa mora da su u medjuvremenu iznikli neki novi zubi zato je veci :)
[ Milos niks @ 25.06.2006. 16:45 ] @
Citat: blayv: 2004 ili 2005 je novo izdanje, nisam siguran. a i sad je nesto deblji... ;-)
ma nije, ima neki od 2004 , ali je oko 150 strana i nije zvanicno prihvacen iz ministarstva prosvete :) U moje vreme :) ..uh
pre 6 godina , bio sam sa devojkom koja je bila tada ap. stomatologije i najbajatija knjiga im je bila iz 1960 godine hehheh
Ja nisam stomatolg ni maksifacijalni hirurg ali sam iz jednoko bajatih knjiga ucio moje gradivo , pa se iz tih raloga ne bi bas
pozivao na iste .
Nego jel se prilkom vadjenja umnjaka uvek tubus stavlja nazotrahealno . Ako neko ima devijciju ,patologiju .. sta onda ?
_djevojka_ ahh australaja znaci , zemlja oxycodona , pa vi tamo mozete svasta da nabavite zasto bi
kontrola bola , post-operativna , bila problem , ovde je drugo stanje .. masovno se desava i za operacije
druge vrste hirurg nema vremena da ceka anesteziologa za totalnu pa da lokalnu i to po obicaju neku slabu ili malu dozu ..
pa onda pacijent grize carsav od bola , post-operatvni tretman se sastoji od toga da se utvrdi da li pacijent ziv
da li ima i kolike bolove ima to nije bitno a i ako jeste nema cime da se eliminise to stanje .
pozzz
[ Ivan Dimkovic @ 25.06.2006. 16:58 ] @
Citat:
_djevojka_ ahh australaja znaci , zemlja oxycodona
Eh da... kad smo vec kod toga - u Srbiji su hteli da mi rade operaciju na noznom prstu (pao zvucnik na njega jbg...) na zivo 99-te godine, kazu jbg "zemlja krvari a ti bi anesteziju - lezi i cuti bre" (bas tako, tim recima - mogu da zamislim sta bi rekli za post-operativne painkillere ;-)... pre 2 godine mi negde u Jevropi izvodili malu operaciju na ledjima - totalna anestezija 2x (dva dana za redom, drugi dan samo zbog przenja nekog krvnog suda i to na 15 min - kratko spavanje ;-) + naravno 2 nedelje terapije na kvalitetnim painkillerima (kod nas: drozi bre, sta ce ti to) da, eto, ne bih imao tegobe - sto Chemical Brothers kazu, Better Living Through Chemistry :-)
Mislim da nije u pitanju nekakva razlicita lekarska etika ili druga skola, vec puka cinjenica da nit ima dosta raznih lekova pogotovu tog tipa u Srbiji niti se te intervencije placaju koliko vrede - pa ih svi rade onako "da otaljaju" jer jbg, sto bi se neko cimao kad nece dobiti ni paru vise - sto rezultuje pomenutim seckanjem nokta bez anestezije (izdrzao 15 sekundi.. i rekao neka hvala, drugi put) i slicnim radostima.
Prica da su odgovarajuci medikamenti za posle operacije/vadjenje zuba visak je za malu decu, nek pricaju to nekom drugom - ljudi imaju posao koji treba da rade a ne da mesec dana lupaju glavom o zid zbog iscupanog zuba - mozda ako im daju mesec dana bolovanje ;-)
Doduse ako se vadjenje zuba uradi strucno od strane osobe koja stvarno zna svoj posao, stvarno u dobrom delu slucajeva nema potrebe ni za Brufenom i boli samo dok se vadi na kratko (a nekad ni tad) - osim ako se nesto bas ne zakomplikuje / zapali ili je osoba prosto preostaljiva na bol - a sprecavati odgovarajucu terapiju u takvim slucajevima izgovorima da su ljudi kukavice i sl je cista tortura.
[ Nenad Vranjanac @ 25.06.2006. 20:26 ] @
ma ovaj novi praktikum i udzbenik su extra, verujte mi, odmor za oci i mozak, u poredenju sa vecinom literature. maximalno prakticno korisni, i sto narod ovde voli - evropski :-) . istina je da imamo posla sa generaciju zastarelim udzbenicima, al je igrom slucaja o.h. svetli primer.
a to ministarstvo sto ga nije priznalo, to su isti oni koji su ukidali Darvina i isprobavali "savremene" dijagnosticke na skoolskoj deci???
ali opet, tu iste informacije ces dobiti svuda bez obzira da l je literatura anglo-saksonska, nemacka ili...
istina je da od klinike zavise i ove stvari o kojima prica i.d., ono sto je kod nas pravilo u teoriji i praksi je da vadjenje zuba NE SME da boli. mada moguce da je u domovima zdravlja stvarno tako lose.
[ Ivan Dimkovic @ 25.06.2006. 20:58 ] @
Citat:
ono sto je kod nas pravilo u teoriji i praksi je da vadjenje zuba NE SME da boli.
My ass ;-)
Takodje, pravilo je kad ti neko zvekne 2 fine mandibularne anestezije da nema sanse da osetis neko cackanje po zubu a mene bolelo ko da su mi zabili iglu u oko, a sve okolo utrnulo skroz - i jos ekipa doktora mislila da simuliram... mislim sta reci.
[ Milos niks @ 25.06.2006. 21:13 ] @
blayv@ druze , daj nemoj zezati .. kakve klinike sve drzavne klinike i domovi zdravlja su isti , naravno da ima dobrih privatnika kod nas ali ima ih i u kongu ,
drzavne ustanove rade po principu lek za bol = zagrizi metak , neka jaca intervencija za obicnog gradjanina = bibliju (ili kuran) u ruke .. ja bi licno voleo da nije tako
ali jeste .
dimkovic@ to sto si dobio takav tretman je praksa , mene je to izbacivalo iz takta negde 98. malo pre bombinga.. jer me je za vreme bombinga navatala
VP pa nisam imao prilike da ih gledam :), mozda je sada drugacije ali sumnjam jer dosta mojih tadasnjih drugara radi tamo pa imam neke povratne informacije
Istinit primer :
Dolazi devojka, saobracjka , trauma/posekotina na glavi i delu ruke ..
sedi ceka 2 sata :(
nakon toga radi snimanje , uzima rezultate sa uredjaja starog 30 godina ( naravno 2D , koje je cuo za mr )
sledi sivenje , celeavi kasapin usiva devojku koja se kupa u svom znoju od bola ( anestezija wtf. dobila malu kolicinu neke trecerazredne robe )
(napomena za vreme bombinga , praksa bilo kakve lokalne anestezije nije postojala 100% sigurno )
kasapin namiguje i kao u elemntu vidis p@cka kako kuka,
lezi narednih 24 sata u uregentnom da utvrde da li ima unutrasnih krvarenja
e sada crnjak te price , pitam ja a sta bi smo uradili da ima u. kravarenja.... dr. odgovara : pokusali bi : bla bla bla ..ali verovatno nista ne bi uspelo :(((((((
[ Nenad Vranjanac @ 25.06.2006. 23:44 ] @
@i.d. sta da ti kazem? nisu ti pogodili zivac anestezijom- skolski primer sve utrne, a zub boli
kod nas na vezbama toga nije bilo, mozda je to samo slucajnost.
[ DrJekyll @ 26.06.2006. 01:31 ] @
Takodje, pravilo je kad ti neko zvekne 2 fine mandibularne anestezije da nema sanse da osetis neko cackanje po zubu a mene bolelo ko da su mi zabili iglu u oko, a sve okolo utrnulo skroz - i jos ekipa doktora mislila da simuliram... mislim sta reci.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
nisu ti pogodili zivac anestezijom- skolski primer sve utrne, a zub boli
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Upravo tako.
[ Ivan Dimkovic @ 26.06.2006. 05:55 ] @
Eto - a poenta price je da niko naravno nije ni pomenuo (iako su, siguran sam, znali o cemu s radi ;-) - vec su pokusavali da mi "objasne" da se to meni samo cini i da je nemoguce da boli. Medicina do daske ;-)
[ mrkidivx @ 26.06.2006. 07:21 ] @
Citat: Eh da... kad smo vec kod toga - u Srbiji su hteli da mi rade operaciju na noznom prstu (pao zvucnik na njega jbg...) na zivo 99-te godine, kazu jbg "zemlja krvari a ti bi anesteziju - lezi i cuti bre" (bas tako, tim recima - mogu da zamislim sta bi rekli za post-operativne painkillere ;-)... pre 2 godine mi negde u Jevropi izvodili malu operaciju na ledjima - totalna anestezija 2x (dva dana za redom, drugi dan samo zbog przenja nekog krvnog suda i to na 15 min - kratko spavanje ;-) + naravno 2 nedelje terapije na kvalitetnim painkillerima (kod nas: drozi bre, sta ce ti to) da, eto, ne bih imao tegobe - sto Chemical Brothers kazu, Better Living Through Chemistry
Mislim da nije u pitanju nekakva razlicita lekarska etika ili druga skola, vec puka cinjenica da nit ima dosta raznih lekova pogotovu tog tipa u Srbiji niti se te intervencije placaju koliko vrede - pa ih svi rade onako "da otaljaju" jer jbg, sto bi se neko cimao kad nece dobiti ni paru vise - sto rezultuje pomenutim seckanjem nokta bez anestezije (izdrzao 15 sekundi.. i rekao neka hvala, drugi put) i slicnim radostima
Jebiga kolko para tolko muzike, mada je sad ovde u srbiji-dobiju pare a opet "malo muzike"...
[ _djevojka_ @ 26.06.2006. 17:55 ] @
Poceli sa pricom o zubitjima, a zavrsili sa celavim kasapinom iz drzavnog zdravstvenog sistema. :)
@Ivan Dimkovic:
Citat: Takodje, pravilo je kad ti neko zvekne 2 fine mandibularne anestezije da nema sanse da osetis neko cackanje po zubu a mene bolelo ko da su mi zabili iglu u oko, a sve okolo utrnulo skroz - i jos ekipa doktora mislila da simuliram... mislim sta reci.
I sta se desilo na kraju? Jesu li nastavili da ti vade umnjake, tj. jesi li im ti dozvolio da nastave ili sta?
@blayv:
Citat: ono sto je kod nas pravilo u teoriji i praksi je da vadjenje zuba NE SME da boli. mada moguce da je u domovima zdravlja stvarno tako lose.
Moguce je da se u praksi cesto pacijent nista ne pita. Ako ti neko ne vjeruje da te nesto boli – koji bi bio najbolji nacin da im dokazes? ‘Boli me kao....’ - uzimas cekic i lupas ih po prstu – ‘eto, kao to.’ :)
@Ivan Dimkovic:
Citat: Eto - a poenta price je da niko naravno nije ni pomenuo (iako su, siguran sam, znali o cemu s radi ;-) - vec su pokusavali da mi "objasne" da se to meni samo cini i da je nemoguce da boli. Medicina do daske ;-)
Prva daska (od doktora):
Moj drug je sa 14 godina dobio vodene kozice/male boginje, samo sto on to tada nije znao. Roditelji su mu bili na putu, i on je sam otisao kod doktora. Doktor vidio plikove na rukama, rekao je da ce se to za cas posla rijesiti, i krenuo da ih spaljuje/przi – pri tom govoreci da su to obicne bradavice. On je do kraja dana bio prepljavljen u ‘bradavicama’, a i dan danas ima oziljke na rukama od tog spaljivanja.
Druga daska (od doktora):
Nekoliko mjeseci kasnije, ista osoba, drugi doktor. Jaki bolovi u stomaku, ponovo otisao kod doktora, ali ovaj put sa roditeljima. Konstatovali da ima grceve, i ‘mora da je nesto lose pojeo’, i poslali ga kuci. Roditelji insistirali da ga ponovo pregledaju, oni opet rekli isto. To vece, hitna ga je vozila do bolnice. Operacija slijepog crijeva. Da su cekali jos koji minut, puklo bi.
I jedan i drugi doktor su vazili za ‘dobre’ doktore. I jedan i drugi jos uvijek rade u AU. S’tim sto jedan ne moze da da diferencijalnu dijagnozu za vodene kozice/male boginje, a ovaj drugi za slijepo crijevo. Pacijent istraumiran – trebalo mu je nekoliko godina da predje preko ovog, i da se usudi da ode kod doktora.
Sto se tice privatnog – drzavnog – cijenu konsultacije je dijelom pokrivala drzava, a drugi dio su morali da plate iz svog dzepa. Ili je bio lose srece u startu, ili lose doktore mozes da nadjes sa istom vjerovatnocom kao i dobre, pa bili oni iz drzavnog ili privatnog sistema.
[ Nenad Vranjanac @ 27.06.2006. 03:56 ] @
eto, opet se vracamo na pocetak price- procitati literaturu. pacijentu (starijem od 14god cca) se uvek veruje kad kaze da ga boli. mada, licni izbor stomatologa je (a ne bi smelo da bude) da li ce se pridrzavati onog sto je naucio- a to izgleda i jeste sustina ovog spora. samo nemojte bar da generalizujete.
[ Jagnjeca brigada @ 27.06.2006. 11:24 ] @
Meni su dva privatna zubara hteli da vade umnjake a oni nisu uzrocnik mog problema, i samo zbog para, jer po vadjenju umnjaka uzimaju 80 evra pa na vise. A necu ni da pricam da su mi dve postojece plombe za dzabe vadili i stavljali druge. A mene je ubila promaja (bar sad mislim da je to). Jaki antibiotici su zakon.
[ Freespirit @ 27.06.2006. 13:40 ] @
Interesuje me da li kada vam popravljaju zube kazete doktoru da hocete anesteziju? Zubari kazu da to ne preporucuju posto kada rade bez anestezije po reakciji na bol pacijenta znaju dokle mogu da idu, zbog zivca a to nije slucaj kada se dobije anestezija. Da li je na Zapadu uobicajena praksa da se svaka popravka zuba radi po anestezijom i da li je i koliko anestezija stetna?
[ _djevojka_ @ 27.06.2006. 16:08 ] @
Citat: Freespirit: Interesuje me da li kada vam popravljaju zube kazete doktoru da hocete anesteziju? Zubari kazu da to ne preporucuju posto kada rade bez anestezije po reakciji na bol pacijenta znaju dokle mogu da idu, zbog zivca a to nije slucaj kada se dobije anestezija. Da li je na Zapadu uobicajena praksa da se svaka popravka zuba radi po anestezijom i da li je i koliko anestezija stetna?
Zubari na jugu [ :) ] svaki put pitaju da li pacijent hoce anasteziju ili ne. Naravno, zavisi od toga sta su naumili da ti rade. :) Sve zavisi od osobe do osobe, a moj cika zuba kaze da dva pacijenta u njegovim knjigama odbijaju anesteziju. Ostalih 260+ odluce da se fiksaju.
[ Freespirit @ 28.06.2006. 13:56 ] @
Ako je umnjak pokvaren, da li preporucujete da se vadi ili da se popravi?
[ Nenad Vranjanac @ 28.06.2006. 18:35 ] @
ako je obican karijes klasicna popravka
ako je zahvacen zivac vadjenje
[ anchi222 @ 10.01.2009. 14:21 ] @
E ljudi moji, juce ja krenula na vadjenje umnjaka - problematican donji umnjak nije imao mesta gde da izadje pa je lepo malo rotirao, zario se u vilicu i izazvao upalu vilice. Pre toga sam se naravno naoruzala informacijama od drugarica, drugova koji su vec imali slicne intervencije, procitala sve postove na forumima, a skoro sve price strave i uzasa - krvi do kolena, secenje, busenje, testeranje, svi opisi kao scene iz srednjeg veka...jos isla sa mnom koleginica koja je vec bila kod istog doce i upotpunila sve kratkim opisom bljuvanja krvi i testeranja...
Sela ja u stolicu, doco konstatovao da je gadna upala i dao mi neku troduplu dozu anestezije i pocela sestra da nosi intrumente. Pokusavaju oni nesto da pricaju sa mnom a ja ni muk, noge mi se tresu od straha... a tek kad sam videla silne instrumente!...
Poceo doco da sece, a meni nije dobro (nista ne osecam, ali ipak strah i masta rade svoje)...i skoro ja pala u nesvest.. Ali operacija vec pocela. Sacekali oni da me prodje i ponovo poceo doco da radi, malo sekao, malo nekom masinom, malo vukao, sve po par minuta i kao "Gotovo, jos samo da zasijemo." a ja zacudjena - "To je to?!?" A doco sa sestrom zgranuti, pa poceli da se smeju kao "Kako-to je to?!? Sta bi ti jos jedan?!?" ;)
A ja ne mogu jos uvek da verujem "Pa ja sam mislila da ce da bude nesto komplikovano." "Pa ovo uopste nije bila nekomplikovana operacija! Zub ti je bio veoma duboko u vilici!"
I eto, cela operacija trajala 45min, od toga 20min ili vise priprema (anestezija, priprema instrumenata), cista operacija jedno 10-15 min + usivanje 5-10min, a proslo mi sve ko par mninuta, a sto je najvaznije uopste nista nisam osecala.
Jedini bol koji sam osecala je onaj kad je popustila anestezija i to nista strasno, malo mi nateklo lice, drzala obloge, uzela Novagletol i nimulid i to je to a jedina krv koju sam videla je bilo par kapi kad mi dala sestra da isperem usta posle cele operacije.
i eto mislim da mi je ovo poslednje citanje foruma pred operaciju. ;)
pozdrav svima
p.s. bila sam privatno i platila 70 evra.
[ Predrag Supurovic @ 10.01.2009. 16:04 ] @
Eh, srecnice, rekli su ti za Novalgetol :)
[ etjen @ 11.01.2009. 18:55 ] @
trenutno koristim nalog mog muza da bih vam razbila glupe strahove oko hirurskog vadjenja zuba
ja sam hirurski izvadila tri umnjaka. Svaka intervencija je trajala po plafon 20min, s tim sto su meni morali da seku zub i da ga vade iz dva dela. Svaki put mi je bio dovoljan po jedan kafetin posle anestezije i to je sve. Jedino sto konci zuljaju svih sedam dana i to smara. Jedan umnjak sam izvadila klasicno, kljestima, nije bolelo ali sam posle pala u nesvest. Jednu sedmicu sam zvadila klasicno, kljestima, zaradila temperaturu, zaostalu kosuljicu i prosla kao bos po trnju. Treba da vadim jos jednu sedmicu i to cu obaviti ISKLJUCIVO HIRURSKI.
NE PLASITE SE HIRURSKOG VADJENJA ZUBA - TO JE MNOGO LAKSA VARIJANTA I BEZ POSLEDICA
[Ovu poruku je menjao etjen dana 11.01.2009. u 21:06 GMT+1]
[ Predrag Supurovic @ 11.01.2009. 22:29 ] @
Ma sama operaciaj nije strasna, nego treba imati spremljen Novalgetol za posle, kad prodje lokalna anestezija, ali dobro prouciti kako se taj lek koristi.
[ anchi222 @ 12.01.2009. 01:02 ] @
da, operacija je potpuno bezbolna, ali posle boli prvi dan, dva i javlja se otok, ali nije nista strasno, samo dobar painkiller i to je to. Inace bol je dosta individualna stvar - nekome je dosta kafetin a nekome je i novalgetol slab.
Inace Novalgetol sam dobila zato sto je kod mene bila komplikovanija operacija kombinovana sa velikom upalom, inace se vecinom daje brufen, kafetin i slicni lekovi.
U mom slucaju je hirursko vadjenje isto bilo mnogo bezbolnije od klasicnog vadjenja zuba, narocito zbog anestezije - posto dr iz drzavne mi je dala anesteziju samo sa spoljasne strane a posle se lepo zapricala, ubola injekciju, pocela da je vadi i tek onda se setila da nesto uradi sa anestezijom, pa umesto u desni otisla meni anestezija niz grlo i zena mi lepo vadila zub sa potpuno neutrnulom unutrasnjom stranom - naravno tada sam bila klinka pa mi nije ni palo na pamet da se nesto bunim nego sam junacki istrpela 15 minuta vadjenja na zivo. Inace dozivela sam jos par slicnih ispada kod zubara u drzavnoj ambulanti, pa sam presla na privatne, ali to je samo moje iskustvo, naravno nadju se dobri i u drzavnim kao i losi u privatnim ambulantama.
[ dejan1972 @ 11.03.2010. 10:54 ] @
evo da i ja dam svoje vidjenje stvari...
pa najpre da kazem da je kod mene poceo da se kvari umnjak (gornji desni) i osecao sam ga na toplo-hladno pa je moj zubar preporucio hitno vadjenje...
citao sam pre toga ovde a i na drugim forumima da je to strasno,da boli,krvi do kolena....
e pa uopste nije tako nego bas suprotno...evo kako je bilo..
dosao ja kod zubara,dao mi odmah anesteziju,sacekali 20 minuta...
uzeo covek neka velika kriva klesta, uhvatio zub i za 3 sekunde je bio napolju...isprao usta vodom,ustao,obukao se i krenuo kuci...dovidjenja,dovidjenja...citava "operacija" sa cekanjem da anestezija pocne delovati je trajala 20 minuta!!!
pre nego sto sam krenuo kuci,naravno platio sam uslugu 8 eura...da da...dobro sam napisao 8 (osam) eura a ne 80 kako svi ovde pisu...inace zasto 80 eura za obicno vadjenje zuba??
zub sam vadio juce u 17 casova, a oko 22 mi je skroz nestala anestezija.Nikakve bolove nisam osecao, ali bas nikakve bolove!Evo sad sam ustao i nista me ne boli,nije mi natekla glava i sl. Nikakvi lekovi za bolove mi nisu potrebni...
dali sam ja imao toliko srece ili sta vec ne znam ali nemojte plasiti ostale ljude ovde sa tim strasnim pricama jer ipak nije toliko strasno.
generalno kad se da anestezija mogu i glavu da vam odseku testerom i necete ama bas nista osetiti...nema tu nikakvih bolova posle...hehehe
[ eee @ 11.03.2010. 11:03 ] @
80e (pa i više) je kad je hirurška intervencija. Kod tebe je bilo klasično vađenje zuba. Imao si sreće što je bilo klasično. Hirurška intervencija se radi u slučaju da je nemoguće izvaditi zub normalnim putem.
[ Svarog @ 11.03.2010. 13:55 ] @
Definitivno si imao srece...ja sam bio sat i po vremena na stolici,brze bi mi izvadili bubreg :) Da ne pricam sto posle toga nisam mogao da jedem 5 dana. Inace zubar(hirurg) mi je rekao,sto u sali,sto u zbilji da se potrudim da dodjem ponovo za nekih 10 godina,kad on ode u penziju :)
[ combuster @ 11.03.2010. 14:09 ] @
Pa posle bitke od 10-tak minuta, sav krvav - ostao sam bez umnjaka, cudo je izvadjeno bez ikakvih hirurskih intervencija a alatima koji se koriste pre u auto-servisu nego u stomatoloskoj ordinaciji. Svaka cast doci kako je uspeo. Posle dva dana mi je to zagnojilo, pio sam kafetine kao blesav - glava je pucala bukvalno, kako pulsira cuka tako pulsira i bol, otisao kod privatnika, izvadio mi onu gnojavu lopticu iz rane i onog momenta kako je iscupao taj gnoj tog istog momenta je glavobolja prestala, olaksanje nevidjeno.
[ dusty @ 11.03.2010. 14:13 ] @
Meni se gornji levi imao krater u kome mi pola rucka upadne. Prvo sam otisao kod nekog diletanta koji nije imao "adekvatnu opremu" vec je pokusao da ga iscupa sa necim sto lici na vadicep. Polomio mi je zub do korena, kao izvinio se i porucio da odem na stomatoloski faks na hirurursku intervenciju. Umesto da ga poslusam, otisao sam u Silerovu u Zemunu, gde su se prvo cudili kako je mogao ista da pokusa a da nije napravio makar rendgenski snimak. Napravili su mi snimak (500din.) i odmah su me bacili na stolicu. Posle jedno sat, sat i po su ga nekako izvadili i sve me je kostalo sa anestezijom oko 2400 dinara. Nikakvi bolovi, samo sto su mi malo usne rascepili pa sam licio na Neleta Karajlica Posle nedelju dana su mi povadili konce i to je to. Ah, da, to je bilo prosle godine, sredinom septembra.
[ slobodanO @ 17.08.2010. 13:41 ] @
Pre nedelju dana sam vadio umnjak odnosno ono sto je od njega ostalo(samo korenje),kada sam otisao kod doktora i rekao u cemu je problem napravio je snimak zuba i konstatovao da nemora da se vadi hirurskim putem nego obicno,na snimku se videla gnojna kesa.Posto mi je dao anesteziju i pripremio sve u ordinaciju je dosao drugi zubar znatno mladji i pitao da ga on izvadi sto mu je ovaj odobrio.Za par minuta bilo je sve gotovo,otisao sam kuci prezadovoljan posto se sa tim zubom mucim vec godinama ne sluteci sta me ceka.Sutra ujutru pocinju neverovatni bolovi nista od lekova nepomaze ja ga nazovem i kazem da imam jake bolove a doktor koji je vadio zub kaze da to tako mora i da dodjem za par dana posto stariji doktor nije tu na putu je.Sutra dan ista stvar boli ubija cela donja vilica ja odlazim kod njega i on mi pogleda ranu i ocisti je i stavi neki lek u nju,sutra sve ispocetka boli ne popusta lekovi i dalje ne pomazu ja ponovo odlazim kod njega on ponovo cisti ovaj put dosta grublje i pomalo bezobrazno mi objasnjava nekim strucnim izrazima sta me je snaslo,a na moje pitanje da mi objasni zasto se nedesava to sto bi trebalo on odgovara da nezna.Menjam zubara istog momenta odlazim kod drugog,primio me odmah i kad sam mu objasnio sta se desilo dao se na posao.Ocisto ranu,stavio neki drugi lek i poslao kuci stim da se sutra cujemo.Sutra nema bolova tek malo cujem se sa novim doktorom on kaze da dodjem u ponedeljak da to zaqmenimo,medjutim u nedelju ponovo pocinju bolovi doduse ne tako jaki kao pre ali boli,u ponedeljak odlazim kod njega i on mi kaze da ne moze da mi se stvori krvni ugrusak koji treba da zatvori ranu i da mi je kost "gola" i da me zato boli i da ce tako biti dok god rana ne zaraste.Mene jos uvek boli doduse manje sad pijem dva brufena dnevno i vec sam se saziveo sa tom boli,ali i dalje ne znam zasto je sve to tako ispalo.
[ Lesli Eldridz @ 17.08.2010. 15:27 ] @
Pa verovatno zato sto ih vade tako bez operacije nego "na cupanje", i onda vidis otkinuli parce mesa skroz do kosti. Probaj ti paracetamol umesto tog brufena, samo nemoj da ga mesas sa alkoholom.
[ etjen @ 17.08.2010. 15:32 ] @
citiraću sam sebe iz susedne teme
Citat: druže, otiđi ti to snimi još jednom. Može da se desi da je ostala gnojna kesa, da nije izvađena sa korenom zuba, ili neko parče da je zaostalo.
To se dešava ako je doktor nestručan.
Čudi me kako ti se to vidi kost?!?
Ako je ostala gnojna kesa, moraćeš najverovatnije operativno da je vadiš-Snimi obavezno.
[ Nenad Vranjanac @ 17.08.2010. 21:15 ] @
Citat: Lesli Eldridz: Pa verovatno zato sto ih vade tako bez operacije nego "na cupanje", i onda vidis otkinuli parce mesa skroz do kosti. Probaj ti paracetamol umesto tog brufena, samo nemoj da ga mesas sa alkoholom.
Citat: etjen: citiraću sam sebe iz susedne teme
daj bre ljudi kontrolišite se kad pišete, molim vas...
a to što se desilo, se znatno razlikuje od lekarske greške, i jeste u pitanju slaba prokrvljenost zubne čašice, i najčešće je kod pušača, zapuštenih usta (a sam kažeš da ti se vuku zaostali korenovi)
[ Jovan 1988 @ 18.08.2010. 01:43 ] @
Ja sam pocetkom godine vadio donju peticu,ali kao da sam vadio umnjak.
Kako je zub propao,jedan deo zuba je puko,ali nije mogao da se izvuce jer se zaglavio.i to pocelo da me boli.I odem kod privatnika,Doca ima oko 60 godina.Pogleda zub,kaze nema problema,da anasteziju i krene da vadi,pola sata se mucio zub nece da mrdne.Kaze ovo mora da snima,ja snimio.Doneo mu snimak,i covek gleda snimak u cudu.Kaze mi koren zuba ti je srstao sa vilicom,a i u isto vreme je u fragmetima i to mora da se sece,i kaze dodji u subotu da to izvadimo.
Ja doso u subotu,i on i sin poceli da me seku.posle oko 40 minuta me zasili dali mi spisak lekova koji treba da kupim,koje da pijem i koliko na dan i kazu dodji za nedelju dana.
Ja doso izvadio konce,rana super zarasla.Kad se sve ukupno sabere sve sam platio 5000 dinara.Prvi put kad sam dosao,racuno mi je 2000 dinara tesko vadjenje zuba,isto i drugi put kad sam dosao,uzeo mi je 2000,navodno zbog materijala koji je utrosio.i 1000 za lekove.
Ja sam,kad se sve sabere zadovoljan,bolova nije bilo puno,jedino su mi usne stradale,a da sam otisao kod nekog amatera,ko zna kako bi se zavrsilo.U normalnim uslovima nebi trebalo da me izadje vise od 1000 dinara,koliko kosta klasino vadjenje zuba,ali sta da se radi.
inace,umnjak nisam dosad izvadio nijedan,ali kad sam ovo preziveo...
[ goat @ 18.08.2010. 15:26 ] @
u donjoj vilici hiruškim putem pre 10 godina... dok je probijao desni napravio je dar-mar... 5 gentamicina pa hirurg.. ...
i bilo bi sve ok da mi hirurg nije vadio konce tupim makazicama!!!.... i danas se naježim kada se setim kako je vukao konce pincetom dok je pokušavao da ih preseče tupim makazama!!!
dok sam izlazio iz ordinacije sa ustima punim krvi (više sam krvario i više me bolelo nego kada mi je vadio zub) "tresnuo" sam vratima da su me svi iz hodnika "čudno" pogledali....
[ etjen @ 18.08.2010. 17:23 ] @
Citat: Nenad Vranjanac: daj bre ljudi kontrolišite se kad pišete, molim vas... ;)
šta sam mu ja to tako strašno napisao da bi trebao da se kontrolišem?!?
Predložio sam čoveku da snimi zub kako bi video da li je sve lepo izvađeno, nisam mu rekao da mućka rakiju sa biberom ili neku sličnu bapsku glupost...
[ Srđan Pavlović @ 18.08.2010. 18:35 ] @
Ma samo poseta zubaru. On je taj koji ce da kaze da li postoji
potreba (indikacija kako se to kaze) da se vrsi snimanje, ili ne.
Nije sad za svaku zivu intervenciju potrebno da se zracis, onda bi
svaka poseta zubaru zahtevala prethodno snimanje.
[ Lesli Eldridz @ 19.08.2010. 07:59 ] @
Citat: etjen: šta sam mu ja to tako strašno napisao da bi trebao da se kontrolišem?!?
Predložio sam čoveku da snimi zub kako bi video da li je sve lepo izvađeno, nisam mu rekao da mućka rakiju sa biberom ili neku sličnu bapsku glupost... I ja isto, samo sam mu rekao da zameni brufen paracetamolom koji je em bolji od brufena em manje ostecuje zeludac. Sta tu ima lose.
[ Nenad Vranjanac @ 19.08.2010. 21:18 ] @
@lesli nije problem u zameni analgetika- svako zna šta mu najbolje deluje- već što svojim komentarom navodiš na pomisao o čupanju mesa do kosti - je li tako?
a etjen sugeriše nestručnog doktora i zaostale korene ako sam u pravu?
a čovek ovo na šta se čovek žali jako liči na jedan veoma specifičan problem, suvi alveolit, koji je relativno česta komplikacija takvih vađenja.
ali opet samo kažem -liči- jer bez pregleda jedino što možeš da uradiš je da daš savet na osnovu pretpostavke, što može da bude vrlo pogrešno.
i na kraju bolje je preporučiti biber, jer za ispravan medicinski savet potrebna je precizna dijagnoza, u protivnom napravićeš veću štetu nego da si dao biber i korenje. naravno, neće mu ništa faliti od jednog dental snimka, ali recimo da neko sa sličnim tegobama može kasnije čitajući tekst da dobije pogrešne ideje.
Copyright (C) 2001-2025 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|