Topalovicu, upravo je tako! Kao krupije sam jednom u zivotu imala 1000 DM, i to u Grckoj, na brodu. Radila sam 20 dana, jer je gazda drugog broda (na koji smo trebali da predjemo) trazio usluge masaze i da ne pricam sta jos. Kazina su otvarali i vulkanizeri koji su to videli na filmu, imaju kintu, otvore i onda ti (posle 7 godina tvog radnog iskustva) govore kako ne znas dobro da bacis, jer je on ui jednom filmu video kako krupije ovo i ono...
A klijenti? Neko, mrtav pijan ili ono drugo, trenutno gubeci oko tricavih 20.000e, u napadu besa zbog srece koju nema, baca svoj mobilni koji se raspadne, vristi na sav glas i onda, shvatajuci da mu treba telefon, daje lovu krupijeu da caskom skokne i da mu kupi novi...Naravno, sve se to trpi, jer gazdi treba upravo takav lik...Od kako su mafi... izgubili svaki kodeks ponasanja (koji je nekada zaista postojao)i dosli ovi novi, ne bih o tome kakvi, taj posao je prerastao u nesto sto nikom ne bih pozelela da radi.
Inace, ja nisam ni u drzavnoj firmi, niti se bavim dizajnom. Kazino mi je oduzeo 7 godina, odmah posle srednje skole, jer je to bio jedini nacin da pobegnem iz unutrasnjosti. Tada je bio najbolje placen svugde van BG-a i NS-a, tako da mi nije padalo na pamet da radim u "velikom" gradu. Posle toga, kada sam shvatila da mi je zdravlje naruseno (slobodan dan dobijes jednom mesecno, a i 7 godina radis iskljucivo nocu), da su stari, dobri gosti netragom nestali, a samim tim i kultura ophodjenja prema zaposlenima, morala sam da prestanem. Prihvatila sam posao u Poreskoj upravi preko oml. zadruge i tu radila 6 godina bez dana radnog staza. Kada je donet zakon da vise nema omladinaca, prestala sam. Onda sam radila sve i svasta, nagledala se svega i svacega, i resila da nesto promenim. Potencijale imam, ali nemam PARE!!! To je stvar koja nas vraca na pocetak teme i tako mozemo do beskonacnosti....

To su malo gluposti, a evo i zašto:

Casino je jedno veoma kontrolisano okruženje. Krupije/Chipper/Inspektor/Dealer/PitBoss nema šta mnogo da razgovara sa igračima. Njegovo je da igrača uljudno pozdravi kada sedne za sto, da bude prijatan, da odgovori na neko pitanje vezano za samu igru ukoliko ga igrač pita, i da ne ulazi u apsolutno nikakve razgovore sa igračem... Ukoliko je igrač pijan, taj neće ni moći da uđe u kazino, ukoliko se napije za stolom pa krene da dobacuje i smara zaposlene, biće izbačen automatski... Zar vi stvarno mislite da će kazino dopustiti da neki igrač maltretira zaposlenog u kazinu i da mu odvraća pažnju, nervira i uzbuđuje glupostima kao što su fizička nasrtanja, 'nepristoje ponude' i sl... To pre svega nije u interesu kazina, jer se time povećava mogućnost greške kod zaposlenih, što kazinu direktno izbija pare iz džepa...

To što se casino, kockanje, klađenje i uopšte cela ta industrija povezuje sa nekim nelegalnim stvarima i sumnjivim tipovima, to je samo zbog stereotipa koji su u narodu stvorili malobrojni likovi, koji vole mnogo da pričaju o tome, a nemaju baš razvijene intelektualne sposobnosti... Ja još uvek nisam upoznao nekoga iz gaming industrije, a da je neki mafijaš ili kriminalac... Sve su to normalni poslovni ljudi, obično u kasnim tridesetim, četrdesetim godinama, i tim poslom se bave po 10-15 godina...

Dakle, gosti joj sigurno ne mogu praviti problem, a nadređeni.. Pa kao i u svakoj drugoj firmi... Idiot je idiot, ma gde on radio... I verujem da ih na nekim drugim mestima ima mnogo više nego u casinima, jer su po takvim mestima obično baš svi profesionalci sa dugogodišnjim iskustvom, i to je posao gde dobre reference znače sve, i niko normalan neće da rizikuje da ga zbog gluposti proglase za manijaka i kretena...



Aj uputi ih na mene majke ti... Ja sam stalno u potrazi za dobrim programerima... Jos ako su i jeftini kako kažeš, i haaaaj...

Meni to više smrdi da oni nisu baš tako dobri programeri kao što pričaju, pa onda ide ona fora kao "ne umeju da se prodaju" ...

A jesi li ti sigurna da si radila u casinu?

U našem casinu (Casino Flamingo) koji je na granici sa Grčkom, krupijei imaju platu 450-700 eura u zavisnosti iz iskustva, i tu bude još oko 1000 eura tipsa po osobi kad se on podeli na zaposlene. A u drugim casinima u Grčkoj tips je nenormalno veći od ovoga, pogotovo u recimo ovim eksluzivnijim kazinima poput porto carasa...



Izvini molim te, jel imaš ti predstavu koliko košta jedan najobičnij kazino?

Najobičniju rupu da otvoriš, treba ti 500,000 evra ... Pa pobogu, jedna mašina danas košta oko 10,000 evra... A da ne pričam o živom kazinu i pratećim sistemima... Za 500,000 možeš da napraviš omanji casino, sa 2-3 živa stola, 20-tak mašina i to je to... Sumnjam da to jedan 'vulkanizer' može da otvori...




Pijan gost nikada nije dobrodošao u casinu... Ma koliko on bio bogat i ma koliko trošio... Casina čak ni ne dopuštaju ulaz nekim javnim ličnostima koje su poznate po tome što mnogo troše, ali se previše bahato ponašaju (dernjaju se u sred casina, dužu noge na sto, razbijaju čaše itd.)... Jer šta tebi znači da ti neki majmun ostavi 20,000 evra, a da ti pritom rastera goste, koji bi ti kroz neki period ostavili 200,000 evra i plus napravili reklamu... A ovako završiš i bez gostiju, i sa anti reklamom...

U Grčkoj su kazina porodična stvar, u njih dolaze uglavnom stariji ljudi, sa ženom, žena ode na slotove, dok muž ode na neki živi sto... Ti ljudi nisu kriminalci, ni probisveti, oni su došli da se lepo provedu i da potroše nešto novca... A ako ih posluži sreća možda nešto i dobiju.. Njima nije u interesu da sede pored pijanog kretena i da se neprijatno osećaju...

Isto tako ne znam u kom to kazinu krupije može da ode od stola da kupi igraču telefon ili cigarete... To je onda pilićarnik a ne kazino... Mislim da ti ipak nisi radila u casinu, već u nekoj sasvim nakaradnoj tvorevini, a da su te lagali daje to casino...

Ono zbog čega ljudi izlaze iz tog posla je ritam rada... Nekima smeta što su zamenili dan za noć, ne mogu više da izdrže taj tempo, i kada zarade dovoljno novca napuštaju taj posao... Zato taj posao i rade uglavnom mlađi ljudi kojima taj tempo ne smeta... Oni koji se priviknu na to, oni ostanu na poslu i dalje se penju lestvicom, inspektor, assistent pitbosa, pa pitbos, pa floor manager, pa shift manager, pa na kraju casino manager... Aj probaj danas da nađeš dobrog casino managera, i ponudi mu platu manju od 20,000 evra, i nikakav procenat zarade, pa ćeš videti gde će da te otera...

Ventura, moje iskustvo od 7 godina nema veze sa tvojom pricom! Meni je pijani i naduvani siptar pretio pistoljem u Presevu, a niko nije ni prstom mrdnuo! Ja u Vegas-u nisam radila...samo u jednom kazinu je bilo tako bajno kao sto ti pricas, a kazino je drzao Nemac, naravno. U Pristini je bilo ok nekih par godina, a onda je sve otislo u Honduras! A ti ako znas gde je tako fino kao sto pricas, prekrati mi muke pa me posalji tamo. Inace, promenila sam 14 kazina i ODLICNO znam o cemu pricam. Prestala sam da radim 1998, a pocela 1991.
A stvarno ne znam gde si ti pokupio ta bajkovita iskustva, bez uvrede.

Sad od prvobitne priče o svakodnevnim incidentima dođošmo na jedan incident u 7 godina rada...

Postoje razne ilegalne rupetine (o kojima ti verovatno pričaš), gde tip ubaci 10 automata, nađe 2 raspala stola za rulet koji je neki casino izbacio iz upotrebe, stavi jedan stol preko kog prebaci čoju za blackjack, dovede par priučenih tipova da bacaju kuglicu i dele karte, i krene posao... Takve rupetine je bespredmetno stavljati u isti koš sa normalnim casinima, jer su to dve totalno različite stvari...

A ako si radila u 14 kazina u ovom regionu, onda si sigurno radila bar u nekoliko kazina kompanije u kojoj ja radim... A sumnjam da su ikada kod nas bili loši uslovi za rad...

Ja sam relativno mlad, imam samo 4 godine fulltime staža, međutim odkako znam za sebe ja sam u toj industriji, jer se time bave i moji roditelji, i uostalom cela moja porodica, njihovi prijatelji itd... Obišao sam mnoga casina, neposredno sam učestvovao u izgradnji najmodernijeg casina u Evropi trenutno (Casino Flamingo, www.casino-f.com), tako da znam kako izgleda prazna livada, i kako izgleda casino/hotel koji niče na toj livadi, i kako izgleda svaki segment poslovanja tog casina, i to sve u najsitnije detalje... I upravo smo sada u projektu izrade informacionog sistema za casina, gde je moj posao kao system arhitekta, da uđem i u najsitnij segment poslovanja svake osobe u casinu, i da to sve implementiram u jedan jedinstven sistem...

Od lokalnih kazina sam video većinu značajnijih, poznajem odlično većinu vlasnika, jer je ovo veoma mala industrija gde se svi poznaju, obišao sam Las Vegas, Reno i Atlantik City uzduž i popreko... Čak štaviše studirao sam u Reno-u, obišao sam kazina u Londonu, Frankfurtu, Dizeldorfu, Baden Badenu, Monte Karlu, Moskvi, Almati, Kenšasi, Nairobiju, Hong Kongu, Shangaju... Redovno idem na sve najveće svetske sajmove casino/gaming opreme - ICE London, G2E Las Vegas, EELEX Moskva... Redovno sam pozivan i posećujem sva novootvorena casina u regionu, posečujem edukativne seminare vezane za gaming industriju, idem na prezentacije noviteta u industriji koje organiuju najveće firme, redovno se informišem o novim zbivanjima čitajući specijalizovane časopise ... Ukratko, smatram da sam veoma kvalifikovan za diskusiju o ovoj temi...

Svaka cast! Ja nisam imala srecu da radim u casinima tog tipa. Kao sto ti rece, stolovi su nabavljani od izvesnog Bojana, zetoni su bili smesni (ne bih ni znala sta je smesno da nisam imala priliku da radim u jednom normalnom casino-u na pocetku). Priuceni nismo bili, imali smo stroga pravila Cherry-jeve skole (tu je bio i jedan Nemac koji je sve to pratio)...sve u svemu, u neku ruku si u pravu. Ali, prica i jeste bila o kazinima kakve ja i hrpa mojih bivsih kolega poznaje, a to se sve desavalo na ovim prostorima, ne sirom sveta (gde ne mozemo ni da odemo, sto zbog viza, sto zbog nesertifikovanog znanja). Sve u svemu, ja vise o ovome ne mogu da pricam. Volela bih da menjamo pozicije, pa da onda nastavimo raspravu. Pozdrav svima i hvala na ucescu, mozda je nekome i bilo od koristi!

Glupo je da porediš te pilićarnike sa casinima, i da kažeš da je to casino... To je kao kad bi rekla da su banke i zelenaši ista stvar... Jer obe 'institucije' pozamljuju novac ljudima, pa mu to dođe na isto...

A cela ta gaming industrija je na lošem glasu, upravo zbog takvih pilićarnika, i osoba koji su vlasnici...

A ja sam po toj logici kokoska...
Bas ti hvala, prijatelju! :)

Ja sam shvatio da je njihov cilj da nađu bolje plaćen posao, a ne da pređu kod tebe za istu platu. :)

Pa ako su dobri programeri, i ako ne znaju da se prodaju, nek dođu bar onda kod mene da rade za iste pare :)

Ventura, kršim li copyright ako tvoje postove čitam klincima pred spavanje?

Ja sam samo napisao, sta mi je ona ispricala. Gluposti ili ne, i cuprina je takodje potvrdila isti slucaj.


Ima i takvih slucajeva, da se neko vadi na nesto drugo kako bi pokrio svoje neznanje. Ovi momci su iz Banjaluke, ali mogu ih uputiti na tebe - ne kosta nista. :)

No, odosmo u offtopic sa casinom, pa da se vratim(o) na temu...

Ja sam ranije radio razne poslove - od gradjevine, kao skladistar u tvornici lijekova, preko pranja prozora, pa evo sve do administratora baza podataka. Uvijek sam radio za druge, nekad sam znao dobro zaraditi, nekad lose. Sve dok se 2003. godine nisam odlucio da udjem na enterprise trziste, tj. da sa HTML-a, PHP-a i MySQL-a predjem na Oracle i Javu. Kupio sam sebi novi komp na kojem bih vjezbao samo Oracle. Ucio sam, vjezbao, polozio ispite, a u medjuvremenu stekao i radno iskustvo sa Oracleom. Sad mjesecno zaradjujem oko 3 500-4 000 EUR neto i veoma sam zadovoljan, pogotovo sto znam da ce sa godinama iskustva rasti i plata.

Da se nisam odlucio na tu promjenu, mozda bih danas jos uvijek radio sa HTML-om, PHP-om i MySQL-om. Nekad se rizik isplati, a nekad padnes jos dublje.

Sto se tice burnout-a na poslu, ranije sam imao losih iskustava sa odredjenim poslodavcima (trazili su da im sklopim Ferrarija od dijelova za Yugo) ili su zahtjevali da im odradim neki glomazan projekt u roku 7 dana. Npr. dok sam radio u tvornici lijekova, shef mi je davao da radim i njegove zadatke, zbog cega onda nisam stigao obaviti svoje, pa sam dobijao kritike... Nisam se dugo razmisljao, nego sam dao otkaz.

Na svu srecu, otkako radim u enterprise podrucju, nemam problema sa poslodavcima, a ni sa kolegama. Sve funkcionise perfektno, volim svoj posao i svako jutro se radujem dok putujem prema poslu. Od burnouta ni traga, ni glasa.

Veoma porodicno. :)

Smooth marketing ventura. Slazem se da su kasina dobra porodicna stvar - kao porodican biznis, i ne samo u tom smislu. Ako se profesionalno bavis kockanjem, takodje moze da bude isplativo. Dvojica poznanika se bave upravo time, i dobro prolaze - jer to tretiraju kao posao. Oba su ozenjeni, sa 3+ djece, i izuzetno dobro organizovanim zenama. :)

Jedan igra iskljucivo uzivo u kazinu, po danu, nekih osam,devet sati i za ovih posljednjih desetak godina izasao je u debelom plusu. Drugi igra iskljucivo nocu, preko interneta, zbog razlike u vremenu. Isprica pricice djeci za laku noc, poljubi ih, ukljuci komp, tri ekrana, i posao pocinje. Takodje u debelom plusu. I jedan i drugi znaju kada je vrijeme da se ode sa stola.

Ostatak porodicnih stvari su uglavnom razvodi - ljudi koji se navuku i igraju, ne znaju granicu, djeca ispastaju, i takve ne vidjas vise u svom kasinu, jer u vecini slucajeva postanu socijalni slucajevi; tj. ti ih vidis samo na pocetku 'karijere'.

A kako to da oni prave pare, pogotovo na tolikom vremenskom periodu, kad zakon verovatnoće kaže da MORAŠ da izgubiš na duge staze...

Sportska kladionica, da, na tome mogu lepe pare da se zarade, ali klasično kockanje, nema šanse da me neko ubedi da na tome može zaraditi pare na duži period, jer u tom slučaju cela ova industrija ne bi postojala...

Na ruletu je verovatnoca na strani kuce, dok na pokeru nije koliko znam, pa se mozda tima bave :).

Običan poker i bridž nisu klasične casino igre... U casinima postoje modifikovane verzije pokera, koje su donekle slične sa pravim, međutim i tu igrač igra protiv kuće...

Igrač može da stekne neku prednost na blackjacku brojanjem karata, ali to samo u pravom casinu, ali i tada biva veoma brzo otkriven i zabranjuje mi se igranje te igre... U online casinu brojanje karata ne može da se radi jer se ne radi sa pravim kartama već random nizovima koji se ne ponavljaju...

Kako? Tako. Ljudi vidjeli koliko su spremni da rizikuju, i znaju kada da prestanu, a zakon vjerovatnoce se bavi -vjerovatnocama. Nije da moras - nego imas mozda vece sanse da izgubis. Oni ocigledno nisu u toj kategoriji. Oni imaju odvojen novac za biznis, od kojeg dio ide za 'platu'/troskove zivota, dio je dozvoljeni gubitak po danu, dio da ulazu itd. Ne bih da ulazim u detalje, ali ne brini, nece ostetiti tvoju kucu. :)

Ventura, tebe niko ni ne ubjedjuje da se novac moze zaraditi na duzi period. Rekla sam da su to dva primjera, i stavila sam ih jer su razmisljanja ovih ljudi drugacija od klasicnih kockara koje vidjas svakodnevno.

Cijela ta industrija postoji zbog ljudi koji su spremni da ulazu sve sto imaju - kuce, kola, licne stvari; i sto nemaju - da posudjuju od drugih da bi opet stavljali na kocku; i sve to ide u krug.

Ako pogledas, i u svakodnevnom zivotu, covjek se bori za opstanak; tako da nema puno razlike ni kada odes u kasino.

Ako igraju slot mašine, rulet, blackjack, bakaru, craps i sl. klasične igre, onda je nemoguće da dobijaju na duži period. Zamisli da čovek igra ruski rulet jednom dnevno, verovatnoća da će se upucati je 1:6, ako čovek planira da igra neki duži period (više meseci), statistički je sigurno da će se upucati u tom periodu...



Potpuno pogrešna pretpostavka... Ti ljudi o kojima pričaš mogu da se svedu pod statističku grešku... To su ekstremni slučajevi i njih nema mnogo. Ono od čega svi zarađuju jesu sitni igrači, koji dođu sa određenom sitnom sumom koju su spremni da izgube, i oni žele da lepo provedu veče, malo uzbuđenja, igre, i odu kući posle toga... Ista stvar kao i u sportskim kladionicama, i sportske kladionice žive isključivo od sitnih igrača koji sa malo novca jure velike dobitke... Oni koji stave 1000 evra da bi dobili 1,300 evra, takvi odnose najviše para kladionicama...



Nema to veze da li se neko bori ili ne... Kada igrač uđe u kazino on je ušao u kontrolisano okruženje, gde osim novca koji ulaže, i slobode da izađe kad hoće, on nema kontrolu ni nad čim drugim... To su samo priče za malu decu da su likovi uspeli da prevare rulet, mašine itd... Igrači ne kontrolišu igru, oni samo rade "tag along" što bi rekli Englezi... Casino uzme pare od jednog igrača, to da drugom, deo trećem, uzme od četvrtog, uzme deo od petog, da šestom, i na kraju casinu ostane 5-10% svega što je ušlo u casino... To je zakon verovatnoće koji funkcioniše već više od 150 godina u modernim kazinima, i do sada niko, pa ni ti tvoji prijatelji, nisu uspeli da ga obore... Onoga dana ako neko uspe da zaobiđe taj zakon verovatnoće, tog dana će u celom svetu zatvoriti sve i jedan casino i kockarnica.

@ventura:



Ti pocinjes iz pretpostavka da znas sta igraju, sto u ovom slucaju ne mozes da uradis - jer ne znas. :)
Znaci, sam si rekao koje bi oni igre mozda mogli da igraju, pa si i sam sebi odgovorio. Jel' to zvuci logicno?
Ne znam zasto, ali sve sto se krsi sa tvojim nacinom razmisljanja i samo onim sto je tebi poznato, zbog nekog neobicnog razloga ponistavas u startu. Naviknut na poznato - bojis se nepoznatog.






Ovi ljudi nisu statisticka greska. Znaci, ljudi se profesionalno bave poslom - kockom. E sada, ti poslovni ljudi za koje kazes (u prethodnim porukama) da dolaze u kasina - oni rade jedan posao - a dolaze da se malo odmore uz kocku, sto im dodje HOBI. Ako se neko usavrsava dovoljno dugo vremena, i svakodnevno mukotrpno vjezba u bilo kom poslu, sanse da osoba uspije su mnogo vece. Prema tome, poredis babe i zabe.

Ti sitni igraci su upravo oni koji kroz godine igranja prodaju svoje stvari, auta, a kasnije i kucu (kada moraju da otplate dugove). Usput prolaze kroz porodicne probleme, i na kraju im ne ostane nista.



Samo dvije rijeci: cheap thrill. I opet sutra ponovo tako, hm?



? Ko ti prica te price za laku noc? Ja sigurno ne.

Ovi ljudi posteno rade citav dan/noc, predani su svom poslu, i dobijaju dobre rezultate.

Taj zakon vjerovatnoce mozes da okacis macku o rep, kada tako moram da se izrazim. Niko ne kaze da igraci kontrolisu igru, a ti forsiras samo sopstvena, ustaljena razmisljanja, koja se jednostavno ne pokazuju u sferama zivota drugih osoba. Te druge osobe onda automatski postanu 'statisticke greske'. Predlazem da stvari nekad pogledas iz drugacijeg ugla. Nista ne kosta.

_{[Ovu poruku je menjao Davor Vlajkovic dana 02.07.2006. u 22:46 GMT+1]}

Da li lažem kada kažem
da je sreća u 3 stvari:
dobroj ženi, gitari
i bogatom tati koji uvek nešto radi.

Ako sanjaš takvu sreću
igraj rulet, kocku karte,
ili prodaj sve osim blanje i kreni
Jablane kreni
drugom stranom
Jablane kreni...

Ja poništavam samo ono što se protivi zdravom razumu...



Devojko, moraš da shvatiš jedan aksiom:
Igranje igara na sreću ne može da donese dobitak na duži period.

Isto kao i što će rezultat sabiranja 2+2 uvek biti 4, tako i igrač prilikom igranje igara na sreću dugo vremena UVEK GUBI određeni procenat. Rezultat 2+2 ni nakon 5 godina svakodnevnog sabiranja se neće promeniti i biće 4 uvek, tako je isto i sa kockom.

Igrač nema uticaja na matematički model igara na sreću, i matematički je nemoguće da zaradi pare na duži period.

Ono zbog čega igrači dolaze u casino su upravo ti kratki periodi, gde postoji šansa da neko za jedno veče dobije veću količinu novca. Ako neko tu igru ponavlja svako veče, nakon godinu dana će biti u MINUSU.



Ne bih da ulazim u dalju diskusiju sa tobom jer lupetaš neviđeno, i nemaš elementarnu predstavu o ovoj temi.

@ventura:



A zdrav razum si ti, dok je konkretan primjer uspjesne osobe u kasinu na duge staze - nekoga koga nisi vidio ili licno upoznao - nesto nerazumno? :)



ventura, nije tacno - dva covjeka uspjesno prosla kroz duzi period. Ti se izgleda shvatas za slamku, cim si dogurao do 'moras da shvatis'. Kaka tehnika.



Pa niko nije ni rekao da se odredjena igra ponavlja svako vece, ali ti izgleda vise volis da sam nabacis fakte, pa onda da na njih odgovaras.



Clan koji kaze drugom clanu da 'lupeta nevidjeno', i da nema 'elementarnu predstavu' o necemu nije u stanju da nadje bolji nacin da se izrazi. Sve to potice iz nesigurnosti jer se to izgleda ne poklapa sa tvojim vidjenjem svijeta. Tough luck. I dok si se ti izgnjavio dokazivajuci kako je nesto teoretski nemoguce, ljudi sasvim komforno zive, skoluju djecu i uzivaju u zivotu.



_{[Ovu poruku je menjao Davor Vlajkovic dana 02.07.2006. u 22:48 GMT+1]}

Pa jes da Ventura obicno zna da lupi, ali ti prevazilazis svaku meru stvarno. Bez ikakvih cinjenica i na osnovu onog cuvenog poznanik mog prijatelja preko muske tetke izvodis zakljucke.

Kas

OK. Mislim da sam upravo na ovoj temi objasnio čime se ja bavim. Dakle cela ova priča vezana za casina, kockanje, sportke kladionice itd. je ono čime se ja bavim, i za šta primam platu. Dakle kad kažem nešto na ovu temu, verovatno raspolažem sa malo konkretnijim činjenicama i argumentima od tvojih 'znam prijatelja, e pa šurak od njegovog prijateljevog prijatelja'... Nasuprot tome, prema tvojim odgovorima i načinu razmišljanja na ovu temu zaključujem da nikada nisi ni ušla u casino, niti imala ikakvog dodira sa igrama na sreću.

Moguće je da su ti tipovi koje ti znaš najobičniji kockari. Nakon određene granice to kockanje prelazi u psihološki poremećaj gde se ljudi kockaju ne zbog novca već zbog uzbuđenja koje im to pruža. Ja znam nekoliko takvih slučajeva, ali to su totalno marginalizovani slučajevi koji su toliko retki da mogu da se podvedu pod statističku grešku. Kad dnevno kroz naše klubove/casina/kladionice prođe više od 400,000 ljudi, onda se par desetina tih patoloških slučajeva može vrlo lako svesti pod statističku grešku. Jer velika većina od tih 400,000 ljudi su obični ljudi koji svrate u kladionicu da uplate tiket, koji svrate na automat da se zabave pola sata/sat, koji vikendom svrate u casino da se malo zabave.. To nisu 'profesionalni' kockari i patološki slučajevi, oni predstavljaju apsolutno marginalan deo tog broja ljudi...

Pre nego što poveruješ u te dečije priče koje ti pričaju ti prijatelji, treba da im postaviš jedno elementarno pitanje:
Ako je stvarno istina da su oni profesionalni kockari, odnosno zarađuju novac u casinu, žašto onda rade bilo šta drugo pored tog večernjeg casino posla?

Zar ti nije malo čudno da neko ko tvrdi da zarađuje od kocke, mora da zadrži svoj day-job, kako bi mogao da izdržava svoju kockarsku naviku. Vrlo je moguće da oni imaju pametne žene koje prvo traže od njih da namire sve finansijske potrebe porodice od plate koju prime na dayjob-u, pa tek onda sa ostatkom novca da idu da se kockaju, jer sam siguran da taj sav novac izgube. Možda nekada dobiju (kada to i objave na sav glas), ali kad se sve sabere i oduzme, oni su u minusu.

Jedna jako interesantna stvar kod svih igrača je da kad izgube, to svi kriju i nikome ne govore jer to smatraju da je lični neuspeh; Nasuprot tome, kada dobiju onda objavljuju na sva zvona koliko su dobili.

Postoji izuzetak da, kada je hipotetički dobitak višestruko prevazilati mogućnosti tog igrača, onda igrač voli da se hvali sa tim koliko je on novca 'izgubio'.

Tako da, neko ko se ne razume u tu tematiku vrlo lako može da dođe do zaključka da svi troše neverovatne količine novca na kocku, i da prokockaše sve živo. Koliko puta ste čuli kako klinac iz kraja kaže "Ispalio me Brazil za 30,000 dinara" ili "Pukao sam sinoć 10,000 dinara na kladionici" ... Ono što ne kažu je da su oni ustvari uložili 50 dinara, a ono o čemu pričaju je ustvari evenutalni dobitak koji su mogli da ostvare. Isto tako igrači u casinima, on dođe sa 50 evra, u nekom trenutku večeri on u čipovima ima 500 evra, i umesto da to unovči on nastavlja da igra jer hoće još novca, i naravno igrajući dugo on gubi sav novac, i onda ne kaže "Pukao sam 50 evra", nego redovno kaže "Pukao sam 500 evra!"




_{[Ovu poruku je menjao ventura dana 02.07.2006. u 17:11 GMT+1]}

@kasaad:

Ti si danas dezurni?



Ali ti si tu da mjeris, zar ne? I jednom i drugom? :)



Ne. Moji poznanici. Nema tetaka(ni muskih ni zenskih)/posrednika itd. Sama cinjenica - da su uspjeli i da zive zivotima kojim zive je meni dovoljna. Ti se sada izjasnjavas da tebi nije. Pa ne mora ni biti. :) ANego, kakve bi ti cinjenice htio? Koliko imaju na racunu - neki izvjestaj? :))

Btw, ovo su bila dva primjera, ali posto se statisticki ne slazu sa venturom, ovi ljudi su 'greske'.

Primjetices da sam ranije napisala da ne zelim da ulazim u detalje. Znaci, nigdje nije spomenuto koje igre igraju, niti da li igraju iste igre svaki dan.

Obrati paznju na sljedece:





Znaci, hajde da napravimo neke pretpostavke, pa da se izjasnimo na sopstvene pretpostavke - a ja ne vidim da sam ja tvrdila da mora da se desi bilo sta od ovih stvari.

Stvar je u tome sto je venturi nemoguce da se tako nesto desi, jer tako kazu statistike. Ja samo kazem sta se desilo sa dva covjeka. A njemu je nemoguce jer nije licno bio u toj situaciji ili ne poznaje nekog ko jeste.

Ne poznajem nikoga ko zarađuje od kocke jer je nemoguće da takva osoba postoji. Da takva osoba postoji, cela gaming industrija bi se srušila kao kula od karata, kako ne možeš da shvatiš to?

One igre koje sam naveo, a koje si ti citirala, je apsolutno nemoguće pobediti. Tačka.

Sportsko klađenje, poker, bridž itd. su igre veštine. I one nisu kockanje.

BlackJack je igra sreće, međutim koristeći nedozvoljene metode (card counting) moguće je dobiti neku sitnu prednost nad kućom. Ali ti to ništa ne vredi kad te casino izbaci i zabrani ti ulaz čim te primeti da to radiš.

Dakle, matematički su sve casino igre napravljene tako da kuća uvek dobija na duži period.

A posebno odvojena stvar su mehanizmi zaštite koja casina primenjuju kako bi sprečili prevare. Casina detaljno prate SVAKOG igrača. Čuvaju se podatci o njegovim ulozima, dobitcima, isplatama, kad dolazi, koje igre igra, koliko se zadržava u casinu, kakav je gost, i na kraju kakvo je njegovo krajnje stanje. Ako se kroz sve te podatke primeti da je ta osoba stalno u plusu, onda se na tu osobu obraća posebna pažnja. Tada se uvek otkriva način na koji osoba vara, pre ili kasnije. Ali čak i bez toga, ako casino proceni da neko stalno dobija, i čak i ako ne mogu da nađu ništa, to ne znači da je osoba uspela da prevari sistem, već jednostavno osoblje casina ne može da ga provali na koji način vara i udaljava za prvo od te igre, i usmerava na neke druge igre, ako i tamo dobija, znači da je u vezi sa nekim od osoblja, i onda se igrač trajno udaljuje iz casina, kao i to osoblje, a ta black lista se razmenjuje sa drugim casinima.

Tako da, čak iako igrač nekim slučajem uspe da zajebe sistem, on će to moći iskoristiti u jednom veoma kratkom periodu, dok ga casino ne provali, a nakon toga će mu biti zabranjen ulaz i u taj i u susedna casina...

Dakle, da ponovim po 101 put, ne postoji ni teoretska šansa da ti tvoji prijatelji zarađuju pare na casinou, ma šta god radi...

@ventura:



Jesi. Izlistao si dijelove cv-a. :)



Pa ako se vratis na moje poruke, to uopste nije bio moj argument.



Naprotiv. Samo za razliku od tebe, ne planiram da se dokazujem niti da izlistavam detalje. Bitna razlika je sto se ti bavis tim poslom - znaci, radis u toj industriji i zaradjujes od toga, dok za mene licno to predstavlja cheap thrill. Svako pravi svoj izbor. :)



To su sve pretpostavke koje pravis - SBBKBB. I na osnovu toga, nastavljas svoju pricu o propalim kockarima. Vec sam rekla da su sasvim normalni, stalozeni ljudi, koji su dobri u poslu kojim se bave.



Kakvih slucajeva? Tih koje pretpostavljas? :)



Pretpostavljam da ovdje dolazi tvoje nerazumjevanje moje prve poruke. Pa oni upravo ni ne rade nista drugo. Jedan ide na posao samo po danu, drugi radi samo nocu. Njihov posao - samo kocka. Kao sto neko vozi taksi, ili radi u pekari, ili se bavi medicinom - znaci, samo rade jednu stvar.



Zar nije malo cudno da konstantno pravis pretpostavke, umjesto da pitas ako ti nesto nije jasno? Priznaces, ovo nije klasican day-time, a ni night-time job.



Opet, prosirio si pricu sa svojom pretpostavkom, pa te necu vracati iz krive drine. Nastavi da plutas i lutas.



Naprotiv. Kao i svaki biznis - nekad se dobije, nekad se izgubi, a nijedan ni drugi ne objavljuju na sva zvona ni kad zarade ni kad izgube. Sve je to do osobe, kakva je.



Pa ti mislis da je to nemoguce? Ti ih vidis na pocetku karijere, ja ih vidim na kraju - kad dodju po lijekove. Nista ne ide instantno, nego svo to ulaganje(?) u kockarnicu traje godinama.



Pa ti nisi procitao da sam napisala da oni znaju da odluce kada im je dovoljno - znaci znaju svoju granicu. Sad, druga je stvar ako nemas samokontrolu ili si pohlepan.

Nebitno...

Tvoji prijatelji su sjajni profesionalni kockari, ti si u pravu, ja nisam.

Moguće je iskoristiti razne prednosti u kazinima koje imaju oni koji su tu redovno. Imaš automate u kojima se akumulira neka vrsta dobitka koju dobija onaj kome ta suma dođe do određenog broja. Onaj ko se mnogo muva po kockarnici ima uvid na kojoj mašini je koja suma, i može sa relativno malo ulaganja da uzme fine pare. Imaš i džek-potove na kojima ponekad dobiješ "step" (mogućnost da podigneš ili spustiš jednu kolonu). Ljudi to ne koriste kod sitnih dobitaka i čuvaju. Ako sedneš za mašinu koja ima 2 stepa, veća je šansa da ćeš nešto dobiti nego prosečan kockar. Taj isti džek-pot je imao i mogućnost dupliranja, koja nije zavisila od sreće već od refleksa - treba pritisnuti dugme kad sija - tako da su prva 3 dupliranja bila sigurna.

@ventura:



Kao sto sam rekla ranije, ti sam pravis izbor sta ces da vjerujes, a sta ne. Sto je tebi nemoguce, nekom drugom jeste, samo sto ti ne mozes da skontas kako.

Takodje, ja nigdje nisam navela koje igre su u pitanju, niti planiram.

Azija je samo sedam sati leta - cisto da prespavas, a ljudi (bas kao i ti), cesto odu ujedno i na odmor/rad(?) kad djeca imaju raspust i mogu da biraju gdje ce da igraju. Duzi vikendi (ako je ponedjeljak praznik) + cetiri skolska raspusta godisnje.



Hej, hajde da se slozimo da se ne slazemo - da ti ne vjerujes, a ja znam da je moguce, i da se vrate ljudi na temu?

Za clanove koji nemaju pojma o cemu se ovde radi ( ka naprimer ja :) molimo pogledajte prvih 12.890.000 epizoda serije Las Vegas , tu su vam
objasnjene SF metode zarade po casinima

http://www.imdb.com/title/tt0364828/

Pratim dešavanja na polju kocke od samih početaka na teritoriji Novoga Sada. Prvi pravi Casino sa stolovima za rulet u Novome Sadu otvorila je firma Sherry pre nekih 20-ak godina gde sam i ja pokušao da se zaposlim. Od tada pa do danas se mnogo promenio profil gostiju i sasvim razumem sta je pokušala da objasni _djevojka_ . Možda se ne bih složio sa konstatacijom da se kodeks ponašanja kriminalaca nešto posebno promenio ali je činjenica da su se na ovim prostorima nakotili ratni profiteri koji su se razmetali kako novcem, tako i bahatim ponašanjem po casinima.
Hteo bih da napišem nešto o mogućnosti zarade na duge staze u kazinima. Jedini način da se dodje do zarade je Black Jack. Ako se pamte karte dolazi se u poziciju da se stvori povojlna šansa za igrača zbog uslovne verovatnoće. Ovde se mora biti jako pažljiv jer postoji mogućnost da vas eliminišu iz igre i stave vam zabranu ulaska ako posumnjaju da brojite karte. U svom dugogodišnjem kockarskom stažu nagledao sam se svačega na Black Jacku ali brojače karata još nisam upoznao jer im ova Balkanska teritorija verovatno nije privlačna za igru. Brojanje karata nije ni malo lak zadatak, jer pored duboke koncentracije potrebno vam je i hladnokrvnost da tolerišete razne likove koji viču :" Znao sam! " posle svakog delenja i ubeđuju vas kako pogrešno igrate, a pri tome sami igraju toliko loše da se morate zapitati odakle im pravo da drugima sole pamet.
Zaključak je da je moguće zaraditi novac na duge staze u casinu, ali takvi primeri su toliko retki da se mogu svesti na nulu.

Brojanje karata jeste jedini način da igrač dobije edge nad kućom, ali to osoblje veoma brzo primeti, i takvom igraču se zabranjuje igra na blackjack stolovima.. A pošto security&surveilance ljudi sarađuju međusobno, onda oni razmenjuju informacije između sebe, tako da igrač koji je označen kao counter, ni u nekom drugom casinu ne može da igra blackjac.... Tako da ono ...

Card counting zvanično nije klasifikovan kao prevara, te stoga kazino ima diskreciono pravo da udalji igrača iz kazina ili da mu zabrani samo tu igru... Međutim ako odeš u neki 'izvorni' kazino koga drži neki đoka iz male moštanice, njemu se nimalo neće svideti ideja da si ti pametan, a on glup i da mu na taj način uzimaš pare, pa će verovanto sebi uzeti malo veće diskreciono pravo od pukog udaljavanja od stola...

Meni su svojevremeno zabranili ulazak u kazino bez ikakvog objašnjenja a tada još nisam znao da brojim karte. Primetio sam da kada dođem za sto i počnu da se mešaju karte uvek budem u plusu na početku pa sam počeo da dolazim u casino čim počnu da rade i odlazio odmah posle zarade od nekih 50 DM. Šefici sale se to nije svidelo pa mi je počela postavljati uslove da bi mi otvorila sto za igru. Naime, nisam smeo da napustim igru dok ne prođe cela cipela. Cipela je kutija u kojoj stoje 6 špilova po 52 karte. Ispoštovao sam taj uslov i opet sam bio u plusu i napuštao casino čim prođe cipela. Posle nekoliko dana usledio je nov uslov: Ne smem da ustanem sa stola dok ne dođe sledeća smena a to je značilo da ću morati da igram bar 4 ili 5 cipela. Ispoštovao sam i taj uslov ali sam i dalje bio u plusu. Sve je to lepo išlo dok mi jedno veče nisu rekli na ulazu da mi je ulaz zabranjen. Pitao sam ih zašto ali nisu želeli da mi objašnjavaju niti su hteli da pozovu šefa sale da mi objasni. Pokušavao sam nekoliko puta da uđem u taj casino posle tog događaja ali bez uspeha. Trebalo je da prođe oko 5 godina da bih mogao da uđem ponovo, tj. da se svo osoblje promeni i dođe novo koje me ne zna.

Pa eto... Kazina imaju veoma efektivne metode za prevenciju takvih slučajeva... Da nije tako, sve i jedan kazino na svetu bi morao da se zatvori jer ne bi mogao da zarađuje pare...

Definitivno od kockanja nema zarade. Mislim da sam vec pisao na forumu o tome, ali reci cu ponovo. Moj mladji burazer i njegova devojka su u maju mesecu ove godine na casinu pukli oko 7000 eur i to u roku od nedelju dana. Novac je bio dobrim delom pozajmljen jedan deo stek, ali to nije bitno toliko u celoj prici, jes' da smo mi morali da vratimo dugove ali... Mog burazera je prvo ponelo to sto je odjednom prvo poceo da dobija prilican kes na kladionici. I onda je krenuo da se kladi sa ulozima od 300-500 eur. Naravno tu je pukao. E onda kada je dosao u debeli minus i vec se uvalio u dugove od vise hiljada eur, onda je video da od toga izgleda nema nista. Ali dugovi se moraju vratiti. S'obzirom da on nema prihode od hiljadu eur mesecno, morao je da smisli nacin za hitno vracanje dugova. Naravno taj "plan" je bio upad u jos veca g*vna. Neki lik, krupije, predlozio mu je da mu namesta u nekom od casina, eto kao da mu pomogne da vrati dugove. On se na to primio, i jos vise se zajmio, jel je "uslov" valjda bio da udje u igru sa 1000-1500 eur minimum. Naravno to je bila sarena laza, i tu je pukao. Na svu srecu nekako je razum prevladao i on je izasao iz kocke. Srecom pa nema nikakvu imovinu da se vodi na njega, posto bi on verovatno u tom periodu i to prokockao.

Tako da okanite se toga da se na kocki moze zaraditi. Djevojka prenesi ovo moje iskustvo tvojim poznanicima, da i oni jednom ne bi prezivljavali te traume koje je moja porodica dozivela za tih nedelju dana.

Na kocki se moze zaraditi, ali samo ako si vlasnik casina ili radis neki drugi posao u vezi sa casinima, ustvari sve sem da si kockar.

Ventura pitao bih tebe, da li je stvarno moguce da krupije namesti nekom da dobije?

@Stefano:

Kladionica nije kocka, i tu stvarno ljudi mogu da zarade ozbiljne pare. Naravno, nije to tek tako da mali perica iz kraja misli da može da uzima pare na kladionici jer mu se posrećilo par puta (kao tvoj burazer naprimer), već su to ljudi koji se isključivo bave sportskim klađenjem, i oni ne igraju na 'dojave', već na nadmudrivanje sa bookmakerima (što podrazumeva da o kvotama i tom određenom sportu moraju da znaju isto ili više od bookmakera koji je napravio tu ponudu).

Uzmimo naprimer neki susret, očekivano je recimo da od 10 odigravanja, 5 puta se desi taj događaj. Dobar bookmaker svojom procenom to zna, i on na takav događaj stavi kvotu 1.4 npr, što znači da će na dužem periodu kladionica uvek biti u plusu. Kad bi stavio 1.5 to znači da bi uvek bio na istom za taj događaj. Međutim, pošto postoje razni bukmejkeri, i nije svaki dobar, i desi se i najbolji nekad da 'pogreši', on na takav događaj može staviti i kvotu 1.6. Profesionalni kladioničari upravo traže takve 'greške' i to igraju u singlu, ili evenutalno sa strane povežu za još dve utakmice, međutim singl je primaran. Ako je bukmejker stavio kvotu 1.6, to ne znači da će taj događaj doći i da će kladioničaru proći takav tiket, međutim, ako kladioničar uvek uplaćuje na takve slučajeve, on će na duži period biti u plusu u odnosu na kladionicu.




Kratak odgovor je - da.
Dugačak odgovor je - sve to zavisi od mnogo faktora koji se trebaju uzeti u obzir itd itd... Ali da se razumemo, nisu to sad nameštanja da on sa 1000 evra uzme za veče 100,000 evra... Već jednostavno, krupije može možda da obezbedi malo bolji edge za igrača...

kako se obezbedjuju bolji uslovi za igraca a da nije prevara u pitanju...
za vecinu stvari sto kazes se slazem samo za ovo mi nije bas najjasnije

poz.

Na kakve tačno uslove misliš?

kako to krupije moze da obezbedi malo boji "edge" za igraca a da nije u pitanju kradja

Uvek je u pitanju prevara kad namešta, to kad sam rekao da može da mu da bolji edge, to ne znači da mu od 1000 može napraviti 100,000 evra za noć... Već jednostavno da po koji put zažmuri na jedno oko pa pusti igrača da stavi ulog čak i kad kuglica debelo uspori, da slučajno pogreši pa mu ostavi žetone na stolu itd...

Postoji i ionaj legalni vid pomaganja igraču, kad naprimer na blackjacku igra neko ko ne zna šta radi, onda diler može da ga savetuje kako da igra, kad da traži kartu, kad da stane itd... Mada meni se u sred Las Vegasa desilo da naletim na dilera iz Novog Sada koji mi je gomilu puta isplatio gubitnu ruku, al svejedno ni sa tim nisam mogao da izvučem pare :)

ovo je teska kradja i takvo namestanje se vidi iz aviona




kao sto si video iz svog iskustva nekada cak ni silom ne mozes da uteras igracu pare u dzep ,bez obzira kojim sredstvima se sluzio diler ,tako da po meni nema garancije za dobitak u kazinu ,tj. ne verujem da diler moze da utera pare igracu u dzep - osim ako je u pitanju kradja ,a to se relativno lako i na vreme otkriva.....


<sub>Davor Vlajkovic: popravljeni tagovi

[Ovu poruku je menjao Davor Vlajkovic dana 07.12.2006. u 14:44 GMT+1]</sub>

To je i bio moj odgovor na pitanje da li diler može da pomogne igraču... Može, ali jako malo i veoma lako može da se otkrije šta god da radi...

u kazino piljarski ili vegaski svejedno, ne bih usao ni da nuzdu izvrsim.

Ne znam samo ko je veci olos: ovi sto rasipaju novac ili vlasnici koji posto vide da ih lesis jednostavno ti zabrane da dolazis.

A to da si vlasnik kazina, i da vidiš da neko krade od tebe, ti bi ga pustio i dalje da krade?

Ti što rasipaju novac u kazinima su izuzetci a ne pravila... Ljudi dođu u kazino da se zabave, malo uzbuđenja, vamo tamo, i odu kući... Izgube koliko mogu komotno da izgube, ili možda čak i dobiju neki novac, u tom slučaju super, ali u oba slučaja su se na kraju lepo proveli...

Ne razumem zbog cega je pracenje karata u Ajncu recimo pljacka ?

Pa to nije dozvoljeno pravilima igre. Zbog toga. I vlasnik kazina ima diskreciono pravo da udalji bilo kog igrača iz kazina, odnosno da mu zabrani da igra pojedine igre.

ehe, znam.

Sve sto umanjuje generalni dobitak kazina to nije po pravilu. Zato ja ta mesta zaobilazim i zaobilazicu.

Nije mi jasna tvoja logika! Zašto bi neko prodavao proizvod (u ovom slučaju uslugu igranja blackjacka uz dozvolu brojanja karata), koji mu odnosi profit?

To bi bilo kao kad bi, npr. od str-a na ćošku očekivao da ti prodaje hleb za 5 dinara, bez obzira što ga oni nabavljaju za, ne znam 10-15-18, kolkogod...
"Zašto da oni zarađuju na prodaji hleba, pa evo zarađuju na mleku, siru, šećeru, voću, evrokremu!"

@Trikki,

Jok. Tako idu pravila kuce. Nije nista licno. Ako hoces da ucestvujes, onda ide po tim pravilima, bas kao i sa drugim stvarima. Ako odlucis da zelis da igras L o T o, i tu postoje pravila. Ako zelis da potpises ugovor, hm... odlucis se za neki paket kod internet provajdera, i tu se obavezujes za ces postovati pravila. Cak da odlucis i prosetas do pozorista, ili odes na balet - ako pravila kuce kazu nema slikanja - ondaK nema slikanja - pa ako slika, biva uslikan i izbacen.

nisi u pravu...blek dzek je zamisljen kao igra na srecu(kao i ostale kazino igre),gde je redosled karata koje dolaze iz "cipele" totalno random i kao takav obezbedjuje kazinu prednost od 1-5% ....brojanjem karata igrac dolazi do informacije koja nije dozvoljena jer se narusava osnova igre (DA,to obezbedjuje profit kazinu od kojeg se placaju troskovi prostora,plate zaposlenih i skupocene jahte za vlasnika istog)...igracima koji broje karte se ne zabranjuje obavezno ulazak u kazino,dovoljno je da se presece "cipela" na vise od pola (znaci odbaciti 3.5 od 6 spilova) sto se i radi u nekim kazinima...onda se brojaci sami pokupe i odu,znaci bez ikakve zabrane i lose reklame po kucu....

jel zna neko koja je cena softvera za online poker i da li postoje neke zakonske prepreke za otvaranje sajta za nas

Osim za jako velike vrednosti broja 2.

Kad već pričate o tome, da spomenem da pravo udaljavanja nekog iz kazina i zabrane njegovog daljnjeg ulaska (bez jasnog dokaza da vara) postoji samo ponegdje gdje se kazino tretira kao privatno mjesto, kao što su neke američke savezne države uključujući i Nevadu gdje su bogati vlasnici kazina uspjeli da ovo izlobiraju kod vlasti. U normalnim državama kao što je većina Evropskih, kazino se tretira kao javno mjesto i vlasnik kazina ti zakonski ne smije ništa dok ne dokaže da varaš. Realnost je ipak često drugačija.

Čak je i u Americi poznata kompanija Griffin Investigations koja je kazinima pružala uslugu zajedničke baze podataka brojača karata izgubila sudski spor protiv profesionalnih kockara i bankrotirala 2005.

I BTW, zna li neko gdje u Beogradu mogu da se kupe žetoni za Poker. Igram samo iz zabave sa prijateljima tako da i najobičniji plastikaneri mogu da posluže.

Malo je OT, ali bliža tema ne postoji.

www.gamsoft.org

ko to k**** da se toliko zaradjuje taj nije taj posao radio 10 godina ja sam radio u tri kazina na zivoj igri i najveca plata je bila 250 eura!!!!

kolika je odprilike plata krupijea po kazinima u bg-u?

sta sve krupije radi i koji je jigov posao,da li se radi iskljucivo nocu?

u bg kazinima se radi po smenama,neki su otvoreni 24h pa tako imas sve 3 smene...tako da ne radis iskljucivo nocu
posao krupijea je vodjenje igre i regularnost iste (nema dodatnih poslova....nema igraca u kazinu=blejanje,gledanje filmova)
zarade u kazinima u bg-u su 200-700e,u novootvorenom casinoaustria plata je 400e plus baksis koji je trenutno oko 200-300,ali kod austrijanaca treba da dodje na oko 1000e mesecno(plata plus baksis),to je standardna zarada u njihovim kazinima u okolnim zemljama(rumunija,madjarska,hrvatska)....
inace kao pocetnik u ostalim kazinima mozes da dobijes 200-250 najvise,ako si zensko i dobro izgledas onda mozes na 300-350 da dodjes vrlo brzo (ovo je bez uslovljavanja ,to je jedini nacin da se lepe devojke zadrze u kazinu....)
ali sve ovo mozda vise nece vaziti posto je sudbina bg kazina pod znakom pitanja ,austrijanci su dobili dozvolu da JEDINI imaju kazino na teritoriji bg-a tako da ostala kazina treba uskoro da se zatvore ukoliko se ne promeni nesto u tom dogovoru koji je napravila vlada sa CAI


gde si radio i kada....

Primetio sam da ste u nekim Vasim odgovorima ljudima na forumu pominjali da ste redovni ucesnik otvaranja kazina u regionu,i primetio sam da ste dosta upuceni u rad kazina na Balkanu...Oprostite sto nisam na pocetku vam se predstavio...Ja sam Stefan Manojlovic,iz Kragujevca i imam 22 godine,vec 2 godine radim kao diler Texas Hold`em pokera,i promenio sam 5 kazina do sada.Dobijam komplimente sto se rada tice gde god se pojavim,jer me odlikuje brza ruka,brzo oko i posvecenost radu.Neki me cak smatraju i najboljim i najbrzim dilerom u Srbiji.Moj problem je to sto ja nemam licencu profesionalnog dilera,tj obucen sam samo za Texas Hold`em,pa bih Vas zamolio jedno...ako znate da je nekom kazinu potreban diler,ili iz vaseg posta nevedenom "Flamingo kazinu",molim Vas uputite me tamo,jer imam jaku zelju da napredujem u ovom poslu,jer sam primetio da mogu i da mi posao stoji,a i ne bih da propadne talenat koji imam.Unapred vam hvala i nadam se vasem brzom odgovoru.

Prethodna poruka je napisana korisniku venturi....

sale kg, ja radim u grand casinu bg,dovoljno ti je da pratis recimo oglase,niti jedan krupije u srbiji nema licencu !!! jedino ako je licencu dobio preko.
elem,ako si diles sam za texas holdem,da bi radio u kazinu treba da ides na obuku za krupijea,u ovom kazinu obuka traje 3m i rade se igre:rulet,black jack,tree card poker, karipski poker,texas holdem,casino texas holdem,kad prodjes obuku,dobijas posao,ali ti je plata 50% manja nego dilerima koji su iz drugih kazina dosli ili su zavrsili prvu obuku tu. u svakom slucaju ovo je jedini kazino u beogradu i jedino tu mozes da zavrsis skolicu za krupijea.
ps mislim da je bas trenutno potraznja za ljudima koji zele skolicu da zavrse,mozda je i prosao nisam sigurna,ja sam na porodiljskom pa nisam u toku.
pogledaj na info stud-u

Maro,zanima me kako izgleda razgovor posle prvog testiranja u Grand Casinu,posto sam test prosla,i idem na razgovor za obuku? Da li je teska obuka? Na sta tacno bi trebalo da obratim paznju kod intervjua? Da li se posle obuke dobija posao sigurno? Koliko je bitan izgled? Kolika bi bila pocetna plata i da li se sme zadrzavati baksis?
P.S. Nikada do testa nisam bila ni u jednom kazinu....

jesi li bila na testu za skolicu krupijea? pa kad pocinje obuka?
sama obuka traje oko 3m ides svaki dan po par sati i mislim da je placeno,sto se tice plate mislim da cete imati oko 50% nase plate (koju nesmem javno da otkrivam) to je prosecna plata, sto se tice baksisa,da baksis zadrzavas tako sto ubacujes u posebnu kutiju kao sto svi ostali krupijei rade,to se skuplja mesec dana i na kraju meseca se deli na sve dilere i inspektore,samo sto za ljude koji su tek zavrsili obuku ide samo 50% baksisa,ali i to je ok.
ti si bila na razgovoru za obuku i sta sad? izvini taj deo ne znam jer sam ja obuku zavrsila u drugom kazinu i dosla sam u kazino kao radnik sa iskustvom pa sam samo isla na razgovor za posao.
sto se tice izgleda,jako je bitam,ako budes isla na neki jos dodatni interv. treba da izgleda pristojno,sta je bitno: da su ti ruke sredjene mislim na nokte,nista napadno,ali sredjeno,da ti je kosa isto sredjena,obuces se klasicno za razgovor, varijanta koja uvek pali jesu crne pantalone bela kosulja,cipele. bitno je i da govoris engleski,bar koliko toliko,a i ako ga negovoris nista specijalno nemoj to da otkrivas,kazi da govoris toliko da mozes da se sporazumes sa nekim, najbitnoje od svega jeste DA TI JE OSMEH NA LICU NON STOP,budi raspolozena i nasmejana to je najbitnije.
sto se tice dobijanja posla posle obuke,pa do sada su primali sve koji zavrse obuku. a da li je obuka teska,uh , ne znam sta da ti kazem,jeste jer ucis par igara,moras da naucis da racunas,slobodno vezbaj i kod kuce (naravno kad ti budu objasnili sta i kako se racuna).
nadam se da sam ti pomogla,pitaj ssta god pozelis,ja cu ti pomoci naravno.
pozdrav mojoj buducoj koleginici :)

Pa prvo sam prosle test iz matematike,bilo je sabiranje,oduzimanje i mnozenje (imala sam 3 greske,sto je 21 poen,od 24). U utorak idem na razgovor,pa kako bude. Jel ti to meni kazes da je i obuka placena? Pazi ,to bi bilo sjajno,posto se ja spremam ,ako prodjem da to volontiram,taj period. Kazu kad smo bili na testu da ima vise krugova do pocetka skole. Inace svidja mi se kako je organizovan kazino,ono sto sam videla.
Hvala,pitacu te sta god mi padne na pamet,vezano za kazino .

mislim da je placeno,nesti simbolicno,nemoj me drzati za rec ali mislim da jeste,jel ipak je to 3m

Svaki kazino plaća polaznike dok traje škola (3-6 meseci).. Ipak to nije neki kurs od par sati, već svakodnevno 6-8 sati rada, a plata je više simbolična (da imaš za prevoz i klopu)..

Hvala na informacijama..... Prijatno ste me iznenadili

ventura,nemoj tako,nesto se nesecam da `svaki` kazino placa obuku,toga nije bilo ni u londonu ni u partizanu,a cinimi se ni u fre pleju,jos smo mi morali njima da placamo obuku ili da smo obavezni da radimo tu 3 ili 6meseci. grand casino placa,to da,ali ne svaki kazino.

ventura: ... Već jednostavno da po koji put zažmuri na jedno oko pa pusti igrača da stavi ulog čak i kad kuglica debelo uspori, da slučajno pogreši pa mu ostavi žetone na stolu itd...

ma kako da ne,a inspektor koji je za stolom je filip visnjic! a kamere!?

Pozdrav,nova sam ovde i jako me zanimaju detalji za rad u Grand kazinu...Ja cekam konkurs da se prijavim,tj zabelezili su mi cv pa kada bude konkurs kontaktirace me,bar su tako rekli a ja se nadam da hoce!majka mara kakva su tvoja/vasa iskustva u grand kazinu? Meni poznanica radi tamo i kaze prilicno dobro zaradjuje (plata+baksis)...Sanka87-jel mozes da mi kazes sve od pocetka od kad su te pozvali na razgovor Kakve si testove to radila,otprilike kakve zadatke?Nadam se da cu i ja uspeti tamo da radim uskoro