[ sheep @ 12.08.2006. 20:17 ] @
ako bi mi netko mogao reci o cemu bi trebao voditi racuna pri kupnji pasa - da se ne zajebem, posto sam cuo da se to cesto događa?!
Hvala!
[ spartak @ 12.08.2006. 20:23 ] @
Malo ti je pogresan forum da to pitas. Ima ljudi koji imaju pse, ali su amateri ljubitelji i slicno.

Idi na recimo www.pas.co.yu pa tamo pitaj. Ima dosta stvari na koje se obraca paznja, pritom su neke stvari specificne za rasu i tako dalje.
[ sasa022 @ 13.08.2006. 00:32 ] @
Mozda je bolje da kupis mladog psa koji je jednom ocenjen....
Pitaj u kinoloskom savezu kako to ide.
[ fanfon @ 13.08.2006. 10:30 ] @
Po naslovu teme, izgleda da mu treba vise od jednog...
[ Nemanja Avramović @ 13.08.2006. 19:45 ] @
Zar nije "kupovine pasa" ispravno?
[ sasa022 @ 13.08.2006. 21:20 ] @
Ima nas ovde sa raznih strana pa su tako neciji govor i izrazi pomalo cudni....

Treba razumeti da je ovo MZ ali zaista ima glupih odgovora....
[ KnightOfDoom @ 13.08.2006. 21:26 ] @
Citat:
JaHvram: Zar nije "kupovine pasa" ispravno? :D


A jel ti palo na pamet da je covek iz Hrvatske i da je mozda kod njih "kupnja" ispravno?
[ Nemanja Avramović @ 13.08.2006. 23:19 ] @
Vidiš, na to nisam obratio pažnju .)
[ kv66 @ 14.08.2006. 15:34 ] @
podosta toga treba videti,proveriti pri kupovini psa(predpostavljam steneta?)
javi se na pp opsirno je....
[ Sljiva Ranka @ 24.05.2008. 10:16 ] @
dugo radim sa kucama- i ostalim zivotinjama,zato sam osetila da moram ovo da ti kazem:

nemoj kupovati psa u ovo uzasno vreme- kada ih ima vec previse- svuda- pa i na ulicama...
... preporucila bih ti da usvojis psa-
Tu ti mogu bas pomoci- jer pse poznajem i njihov karakter- jer ostali aktivisti i ja radimo sa njima...

kada mislis o psu- i o tome da mu ponudis sebe i svoj dom.. razresi neka pitanja u glavi:

kakav si ti ? kakve su ti navike- koliko si u kuci? Da li si grublji/hladniji lik- ili si emotivac koji pokazuje otvoreno osecanja?
Imas li strpljenja za krs i buku?
Koliko mozes odvojiti (novca) za odgajanje i zivot sa psom,
Koliko vremena mozes odvojiti na igru i ucenje sa psom?
..
imamo jos pitanjaca ako si stvarno zainteresovan za psa.. a imamo i pasa.. prelepih prepamentih- cekaju da ih cujes, vidis- zavolis...
[ Stole_sto_ljubi_zene_gole @ 24.05.2008. 12:04 ] @
Citat:
Sljiva Ranka: dugo radim sa kucama- i ostalim zivotinjama,zato sam osetila da moram ovo da ti kazem:

nemoj kupovati psa u ovo uzasno vreme- kada ih ima vec previse- svuda- pa i na ulicama...
... preporucila bih ti da usvojis psa-
Tu ti mogu bas pomoci- jer pse poznajem i njihov karakter- jer ostali aktivisti i ja radimo sa njima...

kada mislis o psu- i o tome da mu ponudis sebe i svoj dom.. razresi neka pitanja u glavi:

kakav si ti ? kakve su ti navike- koliko si u kuci? Da li si grublji/hladniji lik- ili si emotivac koji pokazuje otvoreno osecanja?
Imas li strpljenja za krs i buku?
Koliko mozes odvojiti (novca) za odgajanje i zivot sa psom,
Koliko vremena mozes odvojiti na igru i ucenje sa psom?
..
imamo jos pitanjaca ako si stvarno zainteresovan za psa.. a imamo i pasa.. prelepih prepamentih- cekaju da ih cujes, vidis- zavolis...



Ako imate rasne pse ja se prvi javljam.. naravno stene 2-3 meseca..
[ Emil Ranc @ 24.05.2008. 12:57 ] @
Citat:
Stole_sto_ljubi_zene_gole: Ako imate rasne pse ja se prvi javljam.. naravno stene 2-3 meseca..

Ako može objašnjenje zašto je bitno da bude rasan pas, i koji pas konkretno, ili je samo bitno da je rasan? Verovatno imaš neki razlog zašto bi baš želeo čivavu, pekinezera, dobermana, labradora ili bernardinca? Ili nije bitno koje je rase, samo da nije mešanac?

Ne bih da zvučim zlonamerno i ne mislim ti ništa loše, ali mi nije jasno da je tvoj uslov samo „da je pas rasan“, a nisi naveo ni koje rase ni zašto baš rasan pas.
[ sasa022 @ 24.05.2008. 13:33 ] @
@Sljiva Ranka

Obrati paznju na datume,a uz to pokretac teme je iz Hrvatske.............
[ Stole_sto_ljubi_zene_gole @ 24.05.2008. 15:15 ] @
Citat:
Emil Ranc: Ako može objašnjenje zašto je bitno da bude rasan pas, i koji pas konkretno, ili je samo bitno da je rasan? Verovatno imaš neki razlog zašto bi baš želeo čivavu, pekinezera, dobermana, labradora ili bernardinca? Ili nije bitno koje je rase, samo da nije mešanac?

Ne bih da zvučim zlonamerno i ne mislim ti ništa loše, ali mi nije jasno da je tvoj uslov samo „da je pas rasan“, a nisi naveo ni koje rase ni zašto baš rasan pas.


Izvini, malo sam brzopleto odgovorio.. ali me malo smaraju te organizaje koje posto poto zele da uvale mesance i lutalice..

Rasan pas iz vise razloga, izgled pre svega, kvalitetna genetika zbog buduceg potomstva, pa onda i delimicno predvidljiva narav u zavisnosti od rase itd.. ima puno razloga..
Pedigre je bitan i kod ljudi a kamoli kod pasa..

Rase koje dolaze u opticaj po redosledu favorita,

-nemacki ovcar
-nemacki bokser
-srednji snaucer
-rotvajler
[ Emil Ranc @ 24.05.2008. 16:37 ] @
Ok, kapiram tvoj rezon, no ipak s nekim stvarima se ne bih složio - naravno, to je moje viđenje stvari, nismo svi isti. Hajdemo redom:
Citat:
Stole_sto_ljubi_zene_gole:...ali me malo smaraju te organizaje koje posto poto zele da uvale mesance i lutalice...

Te organizacije ništa nikome ne „uvaljuju“, nego traže dom za te nesrećne životinje koje je neodgovoran vlasnik odbacio. Oni traže ljude dobrog srca kojima treba ljubimac i koji imaju uslova da ga drže.

Citat:
Rasan pas iz vise razloga, izgled pre svega,

Moje mišljenje - mnogi mešanci su prelepi, a i mnogi rasni psi ružni. Ovo što sledi je naravno isključivo moje subjektivno mišljenje. Npr. bulterijer je po meni nešto najružnije što je ljudska ruka stvorila. Ima i neki hrt valda, ne znam tačno koji, ima tako spljoštenu glavu da liči na ribu-list. Meni odvratno. Pa neki mali zdepasti buldog ili šta već. Meni je to ružno. S druge strane, labradori, zlatni retriveri i sl. su mnogo lepi psi, kao i haskiji, samojedi... E sad, možda ti nisi mislio na izgled psa u smislu subjektivne ocene lepote, već u smislu toga da se vidi da je pas rasan, tj. da nije tek „tamo neki uličar“.

Citat:
kvalitetna genetika zbog buduceg potomstva

Ako planiraš da se baviš odgajivanjem, bilo profesionalno, bilo iz čistog hobija, slažem se da je u tom slučaju ovo bitno. Međutim, odgajivanje pasa nije ni malo naivan posao, tako da ne bih savetovao nikome da se time bavi ukoliko zaista to iskreno ne želi i ne voli.
Takođe, apropo genetike - genetske anomalije i specifične bolesti rasa ne postoje kod mešanaca, samo kod rasnih pasa. To je normalna posledica veštačke selekcije - dok se trudiš da dobiješ što bolje osobine kod rase, uvek se provuku i neke „loše“ osobine, pre svega veća podložnost oboljavanju od nekih specifičnih bolesti i sl.

Citat:
pa onda i delimicno predvidljiva narav u zavisnosti od rase itd..

Slažem se, i ovo je tačno - delimično predvidiva narav. Ipak, i većina mešanaca ili lutalica gotovo sigurno će izrasti u psa koji voli svoje vlasnike i čuva svoj dom, ako mu ovi pruže svu potrebnu negu, ljubav i pažnju.

Citat:
Pedigre je bitan i kod ljudi a kamoli kod pasa..

Ufufuf... ovde se ama nikako ne bih složio sa tobom! Kod ljudi je gotovo isključivo bitno kako su odrastali, u kakvoj su sredini bili i kako su ih vaspitali roditelji! Možda si i ti u stvari mislio na ovo, ali si se loše izrazio. Dete siromašnih radnika i dete doktora nauka imaju slične šanse da postanu dobri ili loši ljudi. Njihovo poreklo definitivno ne predodređuje njihovu buduću ličnost.
[ nkrgovic @ 24.05.2008. 19:42 ] @
Citat:
Stole_sto_ljubi_zene_gole: Izvini, malo sam brzopleto odgovorio.. ali me malo smaraju te organizaje koje posto poto zele da uvale mesance i lutalice..

Rasan pas iz vise razloga, izgled pre svega, kvalitetna genetika zbog buduceg potomstva, pa onda i delimicno predvidljiva narav u zavisnosti od rase itd.. ima puno razloga..
Pedigre je bitan i kod ljudi a kamoli kod pasa..

Jeste... pedigre je bitan i kod ljudi - koje zovu Snobovima.

Dobar pas je dobar pas. Iz mog iskustva mesanci su skoro uvek inteligentniji, a takodje i bolji psi. Ako zelis iskrenog prijatelja - mesanac ce ti to biti, ako mu pokazes samo malo paznje. Ti jadni psi su na ulici zbog neodgovornih snobova koji su ih tamo napustili... Meni je samo zao sto zivim u stanu, planiram porodicu i stvarno nemam uslova za psa :(. Ali, nadam se da cu imati kucu bar za nekoliko godina i da ce i moja deca moci da, kao i ja, odrastu uz psa. I da, skoro sigurno ce u pitanju biti pas iz azila :).
[ 101010 @ 24.05.2008. 22:06 ] @
-nemacki ovcar
-nemacki bokser
-rotvajler

Prosecni zivotni vek ovih rasa je oko 9 godina, kako su ovo ozbiljno selektovane rase za prof. namenu mnogo dobrih osobina cesto sustizu fizicke mane. Jako je bitno izabrati stene iz probranog legla, zato sto ove rase prate specficne bolesti. Cene nisu male... Slucajno znam.
[ Stole_sto_ljubi_zene_gole @ 24.05.2008. 23:48 ] @
Citat:
101010: -nemacki ovcar
-nemacki bokser
-rotvajler

Prosecni zivotni vek ovih rasa je oko 9 godina, kako su ovo ozbiljno selektovane rase za prof. namenu mnogo dobrih osobina cesto sustizu fizicke mane. Jako je bitno izabrati stene iz probranog legla, zato sto ove rase prate specficne bolesti. Cene nisu male... Slucajno znam.


Prosecni vek je 11 godina.. A i moj bokser je prebacio desetu.. Naravno da je bitno leglo zato i pominjem pedigre..


Citat:
nkrgovic: Jeste... pedigre je bitan i kod ljudi - koje zovu Snobovima.

Dobar pas je dobar pas. Iz mog iskustva mesanci su skoro uvek inteligentniji, a takodje i bolji psi. Ako zelis iskrenog prijatelja - mesanac ce ti to biti, ako mu pokazes samo malo paznje. Ti jadni psi su na ulici zbog neodgovornih snobova koji su ih tamo napustili... Meni je samo zao sto zivim u stanu, planiram porodicu i stvarno nemam uslova za psa :(. Ali, nadam se da cu imati kucu bar za nekoliko godina i da ce i moja deca moci da, kao i ja, odrastu uz psa. I da, skoro sigurno ce u pitanju biti pas iz azila :).


Inteligentniji nisu sigurno, nego pokupe par fora sa ulice pa ti to izgleda samo tako..

Veoma mali broj ulicnih pasa je napusten, uglavnom se nekontrolisano razmnozavaju pa ih je otuda sve vise..
Necu da gresim dusu, naidje i poneki lep mesanac ali stvarno retko i opet je mesanac.. navikao sam od malena da budem uz rasne pse i to je to.. mesance ne volim niti cu ikada uzeti jednog..

[ 101010 @ 25.05.2008. 02:25 ] @
Citat:
Stole_sto_ljubi_zene_goleProsecni vek je 11 godina.. A i moj bokser je prebacio desetu.. Naravno da je bitno leglo zato i pominjem pedigre..
Nista lose nisam mislio, zapamtio sam cifru koju mi je rekao odgajivac koji se profesionalno bavi tim poslom, naravno prosecan vek nije isti za sve 3 vrste.... Sigurno da je i njegov rezon je dosta drugaciji od rezona vlasnika, jer kada se pojave simptomi bolesti koje donosi starost kao sto su problemi sa zadnjim delom kicme, karlice, okostavanje itd. on uspavljuje je pse.

Citat:
Inteligentniji nisu sigurno, nego pokupe par fora sa ulice pa ti to izgleda samo tako..

Sigurno da su statisticki inteligentiji od vecine rasnih pasa (i sam znas da postoje mnoge rase pasa koje nisu na glasu sto se tice "pameti"). Mada je tesko definisati psecu inteligeciju, mpogotovo posmatranu iz perspektve coveka. Da li je haski mnogo glup jer tesko uci komande ili je po sredi neposlusnost ...
A tu je i prosta logika. Kao sto si sam rekao vecina ih je potekla sa ulice, a tamo vaze drakonski zakoni selekcije, koji favorizuju pametnije i spretnije...

Ja nemam misljenje da su rasni psi inteligentiji od lutalica, moje misljenje je da su lutalice inteligentijie ood vecine rasnih pasa.
[ boccio @ 26.05.2008. 15:12 ] @
Citat:
nkrgovic: Jeste... pedigre je bitan i kod ljudi - koje zovu Snobovima.

Jel? Lepo... bas bih voleo da vidim da ti npr. cerka1 dovede kuci musavo cigance2 sa 2 razreda osnovne koje je upravo zavrsilo turu sa kartonima i kaze "tata, ja se udajem"! Da li bi onda rekao - naravno, pedigre, tj. poreklo nije ni najmanje bitno u ovoj porodici :)

______
1 - nista licno, samo navodim primera radi
2 - nemam nista protiv pripadnika romske manjine, samo navodim primera radi :)
[ nkrgovic @ 26.05.2008. 21:23 ] @
Citat:
boccio: Jel? Lepo... bas bih voleo da vidim da ti npr. cerka1 dovede kuci musavo cigance2 sa 2 razreda osnovne koje je upravo zavrsilo turu sa kartonima i kaze "tata, ja se udajem"! Da li bi onda rekao - naravno, pedigre, tj. poreklo nije ni najmanje bitno u ovoj porodici :)

Naravno da bi odlepio.... Ali sad ti ispadas snob :). Odlepio zato sto je musav, zato sto ima 2 razreda osnovne i zato sto ima "ture sa kartonima". Nijedno od toga nije "pedigre", vec osobina tog coveka. Kakve veze ima pedigre sa time da li se neko kupa, da li nije imao zelje i volje da zavrsi skolu.... ? Slicno je i za psa.

Stene je stene. Stene mesanac nije nista losije od rasnog. Stavise. Ako uzmes stene mesanca i vaspitas ga izrasce dobar pas, bas kao sto bi od tog jadnika sa dva osnovne koji skuplja kartone verovatno ispao vredan i radan covek da je imao dobru porodicu. Ali to nije posledica "pedigrea" vec vaspitanja. Nije stvar u tome ko su mu roditelji vec kako je vaspitan. Kod ljudi decu skoro uvek vaspitavaju roditelji pa se to cesto mesa, ali kod stenaca je to bas vidno: bitno je kako se stene vaspita, a ne "da je rasno".

Razumes razliku?
[ Stole_sto_ljubi_zene_gole @ 26.05.2008. 23:10 ] @
Citat:
nkrgovic: Naravno da bi odlepio.... Ali sad ti ispadas snob :). Odlepio zato sto je musav, zato sto ima 2 razreda osnovne i zato sto ima "ture sa kartonima". Nijedno od toga nije "pedigre", vec osobina tog coveka. Kakve veze ima pedigre sa time da li se neko kupa, da li nije imao zelje i volje da zavrsi skolu.... ? Slicno je i za psa.

Stene je stene. Stene mesanac nije nista losije od rasnog. Stavise. Ako uzmes stene mesanca i vaspitas ga izrasce dobar pas, bas kao sto bi od tog jadnika sa dva osnovne koji skuplja kartone verovatno ispao vredan i radan covek da je imao dobru porodicu. Ali to nije posledica "pedigrea" vec vaspitanja. Nije stvar u tome ko su mu roditelji vec kako je vaspitan. Kod ljudi decu skoro uvek vaspitavaju roditelji pa se to cesto mesa, ali kod stenaca je to bas vidno: bitno je kako se stene vaspita, a ne "da je rasno".

Razumes razliku?


Evo sad cu ja tebi da objasnim razliku.. stene mesanac je stene mesanac.. pojma nemas kako ce da izgleda kad poraste.. dal ce da bude zut, crn, plav ili roze.. koliko ce da poraste, kakve ce da mu budu usi, njuska, jezik, dal ce da mu bude duga ili kratka dlaka.. pa ne uzimam kinder jaje majku mu pa da ne znam sta cu da dobijem.. pa dodaj na to da imas zenku, pa sta ces onda, sa kim da je paris? kakve ces stence da dobijes, narandasto sivo lila, sa belim grudima mozda? daj budimo ozbiljni..

Sto se tice price sa cigom isto je.. Vredan i dobar covek ok.. sta cemo sa izgledom ? specificnim mirisom? sta cemo sa decom ? crno bela? melezi?

Jel razumes razliku?
[ nkrgovic @ 26.05.2008. 23:39 ] @
Citat:
Stole_sto_ljubi_zene_gole: Evo sad cu ja tebi da objasnim razliku.. stene mesanac je stene mesanac.. pojma nemas kako ce da izgleda kad poraste.. dal ce da bude zut, crn, plav ili roze.. koliko ce da poraste, kakve ce da mu budu usi, njuska, jezik, dal ce da mu bude duga ili kratka dlaka.. pa ne uzimam kinder jaje majku mu pa da ne znam sta cu da dobijem..

Potpuno. Ti ne zelis psa koji ce da te voli, ili psa koji ce da ti bude prijatelj. Ti zelis psa koji ce da ima kratku dlaku, siljate usi i da bude crne boje. To sto je pas, najverovatnije, degenerik i to sto mu je polu-brat ujedno i otac, a deda ujedno i pradeda - to je sasvim OK. Sve dok pas moze da se obuci da laje, grize i sedne po komandi - on je za tebe "pametan". Jos bolje ako to brzo uci, jer je to godinama i generacijama usadjivano u njega - ti ces na to brzo ucenje gledati kao na znak inteligencije. Uopsteno, ti na psa gledas kao na "imovinu", a verovatno i na "investiciju", zenku bi imao jedino da bi prodavao stence, a ono najbitnije je imati nesto sto izgleda po tacno odredjenom sablonu i sto moze da se pokazuje, na sta ce ostali znalci odma reci "da, da, vidi se da je to ta_i_ta_rasa, on sad kostaju toliko_i_toliko". Mozda je i bolje da ne obilazis azile i da ne uzimas mesance....
[ Emil Ranc @ 26.05.2008. 23:50 ] @
Citat:
Stole_sto_ljubi_zene_gole: Evo sad cu ja tebi da objasnim razliku.. stene mesanac je stene mesanac.. pojma nemas kako ce da izgleda kad poraste.. dal ce da bude zut, crn, plav ili roze.. koliko ce da poraste, kakve ce da mu budu usi, njuska, jezik, dal ce da mu bude duga ili kratka dlaka.. pa ne uzimam kinder jaje majku mu pa da ne znam sta cu da dobijem.. pa dodaj na to da imas zenku, pa sta ces onda, sa kim da je paris? kakve ces stence da dobijes, narandasto sivo lila, sa belim grudima mozda? daj budimo ozbiljni..

Ok, ja kapiram da hoćeš da znaš tačno kako će pas da ti izgleda. Ipak, interesuje me, ako nije tajna, zašto bi pario svoje pse? Ovo pitanje ignoriši ukoliko ne želiš da se baviš odgojem i prodajom štenaca.

Citat:
Sto se tice price sa cigom isto je.. Vredan i dobar covek ok.. sta cemo sa izgledom ? specificnim mirisom? sta cemo sa decom ? crno bela? melezi?

Jel razumes razliku?

Ja je razumem. nkrgovic nije rasista, a ti jesi. To što sam napisao ne smatram uvredom, već konstatacijom. Ako si ti ovo ipak shvatio kao uvredu, ja ti se ovom prilikom izvinjavam, ali tvoj stav je ništa drugo do čisto rasističko razmišljanje.


[ boccio @ 27.05.2008. 09:59 ] @
Citat:
nkrgovic: Ti zelis psa koji ce da ima kratku dlaku, siljate usi i da bude crne boje. To sto je pas, najverovatnije, degenerik i to sto mu je polu-brat ujedno i otac, a deda ujedno i pradeda - to je sasvim OK. Sve dok pas moze da se obuci da laje, grize i sedne po komandi - on je za tebe "pametan".

Cek, ti pricas o rasnim psima? Ja mislim da si upravo napravio smrtnog neprijatelja od svakog postenog odgajivaca na ovoj planeti

Btw, ne znam zasto svi uporno masite jednu jako bitnu stvar. Kratka dlaka i siljate usi su apsolutno na tangenti problema, kao i kolorna shema kuceta - ali karakter nije. A to je ono na cemu si 95% siguran kod rasnog psa. Ako uzmes labradora, znas sta dobijes i cemu da se nadas. Isto tako i nemackog ovcara. Uzimas psa koji ce da se igra sa tvojom decom, ili da ti cuva kucu npr. Ili jednostavno (i najcesce) hoces kuce koje ce imati karakter kompatibilan tvom. I podjednako ce te voleti kao i lutalica, to nema nikakve veze. Gde pise da lutalice vise vole coveka od rasnih pasa?

Ono sto po pravilu ispadne tacno, jeste da su lutalice zahvalnije i manje razmazene. To stoji. Ali nema neke preterane veze kao argument u celokupnoj raspravi...

Citat:
Stole_sto_ljubi_zene_gole: stene mesanac je stene mesanac.. pojma nemas kako ce da izgleda kad poraste.. dal ce da bude zut, crn, plav ili roze.. koliko ce da poraste, kakve ce da mu budu usi, njuska, jezik, dal ce da mu bude duga ili kratka dlaka..

Ja nisam nikad u zivotu video lutalicu velicine sarplaninca, a ti? Niti da stene sa kratkom dlakom izraste u tele sa dugom dlakom.

Sve ostalo je neuporedivo manje bitno, poentu sam objasnio malo iznad...
[ DaliborP @ 27.05.2008. 10:05 ] @
Citat:
Emil Ranc: Ok, ja kapiram da hoćeš da znaš tačno kako će pas da ti izgleda.

Ne znam zasto ti smeta da neko zeli da ima lepog psa pored sebe. Da li je tebi bitno da ti je devojka lepa ili ti je svejedno?
Ljudi vole lepe stvari, opstepoznata stvar. Ne znam vas nekoliko uporno pokusava da ubedi ostale u suprotno.

Evo ja uvek biram lepu, rasnu zenku.
[ Stole_sto_ljubi_zene_gole @ 27.05.2008. 10:23 ] @
Citat:
nkrgovic: Potpuno. Ti ne zelis psa koji ce da te voli, ili psa koji ce da ti bude prijatelj. Ti zelis psa koji ce da ima kratku dlaku, siljate usi i da bude crne boje. To sto je pas, najverovatnije, degenerik i to sto mu je polu-brat ujedno i otac, a deda ujedno i pradeda - to je sasvim OK. Sve dok pas moze da se obuci da laje, grize i sedne po komandi - on je za tebe "pametan". Jos bolje ako to brzo uci, jer je to godinama i generacijama usadjivano u njega - ti ces na to brzo ucenje gledati kao na znak inteligencije. Uopsteno, ti na psa gledas kao na "imovinu", a verovatno i na "investiciju", zenku bi imao jedino da bi prodavao stence, a ono najbitnije je imati nesto sto izgleda po tacno odredjenom sablonu i sto moze da se pokazuje, na sta ce ostali znalci odma reci "da, da, vidi se da je to ta_i_ta_rasa, on sad kostaju toliko_i_toliko". Mozda je i bolje da ne obilazis azile i da ne uzimas mesance....


Nisam bas razumeo to za degenerika? Razmnozavanje kod lutalica je verovatno strogo kontrolisano jel da ? Ne pratis sustinu.. sa rasnim psima si siguran u izgled, karatkter i inteligenciju.. jednostavno tacno znas sta uzimas i sta da ocekujes.. boccio je lepo objasnio.. znas sta ocekujes od terijera, ovcara, haskija, sarplaninca, ili mozda nekog pticara.. meni pas ne treba da ide u trafiku po novine, vec da bude dobar cuvar i dobar prijatelj ukucana.. naravno da lepo izgleda.. ostalo je manje bitno..

Citat:
Emil Ranc: Ja je razumem. nkrgovic nije rasista, a ti jesi. To što sam napisao ne smatram uvredom, već konstatacijom. Ako si ti ovo ipak shvatio kao uvredu, ja ti se ovom prilikom izvinjavam, ali tvoj stav je ništa drugo do čisto rasističko razmišljanje.


Jel znas sta znaci rec rasista ?? Kada mrzis drugu rasu.. Ja nikoga ne mrzim, ali nisam u obavezi ni nekoga da volim zar ne? A takodje nisam ni za mesanje rasa, jel to definicija rasizma?


Citat:
Emil Ranc: Ok, ja kapiram da hoćeš da znaš tačno kako će pas da ti izgleda. Ipak, interesuje me, ako nije tajna, zašto bi pario svoje pse? Ovo pitanje ignoriši ukoliko ne želiš da se baviš odgojem i prodajom štenaca.


Kada imas zenku moras da je paris jer u protivnom se znatno povecava rizik od raka na grlicu materice i ostalih problema, nesto slicno kao i kod ljudi.. To je najbitniji razlog.. a zasto i ne pokloniti prijateljima nekog dobrog psa, eventualno mozda i prodati po koje stene.. Muzjaci postaju jako nervozni prilikom setnje, pa jos ako je neka zenka u blizini.. Tako da i oni bi valjalo da odu na parenje bar jednom u dve god..


Citat:
boccio: Ja nisam nikad u zivotu video lutalicu velicine sarplaninca, a ti? Niti da stene sa kratkom dlakom izraste u tele sa dugom dlakom.

Sve ostalo je neuporedivo manje bitno, poentu sam objasnio malo iznad...


Brate vidjao sam ogromne lutalice, velicine dobermana, i jos krupnije.. ne plasim se pasa ali kad naidjem na takvog predjem ulicu iskreno..
[ Fuzz @ 27.05.2008. 11:28 ] @
Citat:
Stole_sto_ljubi_zene_gole: Razmnozavanje kod lutalica je verovatno strogo kontrolisano jel da ? Ne pratis sustinu.. sa rasnim psima si siguran u izgled, karatkter i inteligenciju.. jednostavno tacno znas sta uzimas i sta da ocekujes..


Ne, ne znas.
Jedino u sta mozes biti siguran kod rasnog psa, je oblik tela i glave, duzina i boja dlake i donekle velicina, relativno kratak zivotni vek, slabiji imunitet, nasledne bolesti. Karakter? U to mozes biti siguran koliko i u karakter kineza npr...postoje neke generalne smernice, ali se od individue, do individue moze bas, bas mnogo razlikovati, a pritom, ne treba zaboraviti ni odgoj koji je od presudnog znacaja kada se govori o ponasanju psa.
Inteligencija? Daj, majke ti...postoje psi iste rase koji su u stanju da sami izadju iz stana i zgrade, prosetaju i vrate se kuci, kojima mozes objasniti neverovatne stvari, a postoje i oni koji ne znaju da hodaju unazad i ako udju u suzen prostor u kojem se ne mogu okrenuti, da ih ne izvadis napolje - riknuli bi tu od gladi.
[ boccio @ 27.05.2008. 12:02 ] @
Fuzz, mesas babe i zabe. Odnosno u tvom slucaju, predispozicije (genetiku) i stecena (tj. usvojena) znanja.

U karakter psa mozes biti vrlo siguran! Naravno, pod uslovom da zivotinja ne trpi psihicku/fizicku torturu, izolaciju ili je mistreated na bilo koji drugi nacin. Mislim, i labradora (teoretski) mozes nauciti napadu/odbrani, ali wtf?!? Da li je pas dominantan, ostar (ne agresivan!), da li ima jaci osecaj za teritoriju, da li je tvrdoglav ili lak za saradnju, koliki mu je nivo tolerancije... to su sve elementi karaktera koje se genetski nasledjuju i kad uzimas neku rasu u te osobine mozes 95% biti siguran!

Pa bre, ne uzima se doberman zato sto ima visok nivo tolerancije i nikakav osecaj za teritoriju :) Da to sto ti pricas ima smisla, ljudi bi uzimali retrivere da im cuvaju kucu :) Odgoj je od presudnog znacaja za ponasanje psa, zar ne? :)

Dodjavola, pa i cistota rasa se vekovima odrzava i kristalise zbog karaktera i osobina zivotinje. Da bi imao idealne ovcare, aportere, pticare, etc etc. Cak se vrlo pazljivo ukrstaju odredjene rase zbog svojih osobina!

I sad ti dodjes, popisas se na sve to i kazes da se u karakter psa moze biti siguran kao i u karakter kineza... m'slim brate...
[ Emil Ranc @ 27.05.2008. 12:51 ] @
Citat:
DaliborP: Ne znam zasto ti smeta da neko zeli da ima lepog psa pored sebe.

Ne smeta mi, dapače! Pa lepo sam rekao da kapiram zašto hoće da zna kako će mu pas tačno izgledati.

Citat:
Stole_sto_ljubi_zene_gole:Kada imas zenku moras da je paris jer u protivnom se znatno povecava rizik od raka na grlicu materice i ostalih problema, nesto slicno kao i kod ljudi.. To je najbitniji razlog.. a zasto i ne pokloniti prijateljima nekog dobrog psa, eventualno mozda i prodati po koje stene.. Muzjaci postaju jako nervozni prilikom setnje, pa jos ako je neka zenka u blizini.. Tako da i oni bi valjalo da odu na parenje bar jednom u dve god..

Znači, pse planiraš da poklanjaš i eventualno prodaješ - ali, koliko znaš ljudi kojima treba pas i koji imaju uslova da ga dobro drže. Verovatno ih na prste možeš nabrojati i posle par okota već nećeš znati šta ćeš sa kučićima. Većina ljudi (ne kažem da se ovo i na tebe odnosi) će kučiće iz svog „neželjenog okota“ ili daviti tek rođene (ovo je naročito izraženo kod vlasnika mačaka, al ajd da ne skrećemo sa teme previše), ili ostavljati negde kraj puta, ili iz želje da se otarase poklanjati makar kome, ljudima koji će reći „pa 'ajde, uzeću ga ako baš nemaš kome da ga (pro)daš“. Ili ono, daš ga Peri, pa eto Pera ima veliko dvorište, a Pera uzme psa pa ga veže na lanac.

Većina ljudi koji tako uzmu kučiće „na silu“ ih neće paziti kako treba, puštaće ih da se pare, a šta će tek oni raditi sa svojim porodom? Daviće, izbacivaće na ulicu ili će poklanjati makar kome.

Sve lutalice koje imamo jesu neželjeni psi koje su gazde izbacile na ulicu i njihovo potomstvo. Moje mišljenje je da bi svaki savestan vlasnik trebalo da steriliše svoju životinju, naročito ukoliko je u pitanju ženka. Time se pre svega i sprečava mogućnost nastajanja bolesti koje si naveo, a isto tako i povećanje ionako velike populacije neželjenih pasa - jer čak iako od tebe konkretno, i od tvoje ženke ne nastanu i poneki neželjeni psi, od njihovog potomstva sigurno hoće!
[ Fuzz @ 27.05.2008. 13:04 ] @
@boccio

I sta ti meni sad ustvari govoris? Da nema retrivera koji su odlicni cuvari kuce? Da nema vucjaka koji su super drugari za decu? Da staford sam po sebi gleda kako bi zaklao coveka? Ne razumem...
[ boccio @ 27.05.2008. 13:31 ] @
Pa ti pricas da se kod rasnog psa moze biti siguran samo u fizicke karakteristike (oblik tela i glave, duzina i boja dlake, etc.) a ne i u karakter.

Ja ti pricam suprotno - da se karakter i osobine zivotinje 90% prenose genima i da se sa vrlo velikim procentom verovatnoce moze predvideti. Ako je rasa cista, i ako se sa zivotinjom postupa u nekim granicama normale, ona ce ispoljavati karakterne osobine te rase, i u to mozes biti 100% siguran. A te osobine se kroz normalan odnos i dresuru samo usmeravaju.

Retriver moze biti cuvar kuce - da li odlican to ne znam. Ali znam da bi krv propisao i upropastio/istraumirao sirotu zivotinju dok je ne bi naterao da rezi na posetioca umesto da mase repom!! Dok ces vucjaka ili dobermana uz minimalan napor izdresirati za taj posao. I sta ti to govori? Vucjak ne samo sto moze, nego i treba da bude drugar sa decom. Kao i svi ostali psi, uostalom. To nema nikakve veze sa karakterom i osobinama, vec sa uravnotezenoscu same zivotinje. Mesas stvari, kazem ti... Zasto bi bilo koja rasa gledala coveka kao da ce da ga zakolje? Naravno, iskljucujem situaciju da je zivotinja dresirana da napadne svakog ko joj ugrozi teritoriju i slicno...

[ Fuzz @ 27.05.2008. 13:42 ] @
E vidis, ja mislim da je najveci deo ponasanja zivotinje uslovljen odgojem i nekom individualnoscu koju poseduje, a koja je manje zavisna od rase.
Dakle, ne kolje staford zato sto je prirodno poremecen, vec zato sto ga je kupio lik koja ga obucava za borbe ili da testerise zubima drvo u visini covekovog vrata. Retrivere sam spomenuo zato sto poznajem dosta velik broj tih pasa. Svi su razliciti i po karakteru i stepenu inteligencije, a ove koje ja poznajem su odlicni cuvari, i to bez lomljenja karaktera.
[ boccio @ 27.05.2008. 13:55 ] @
Citat:
Fuzz: E vidis, ja mislim da je najveci deo ponasanja zivotinje uslovljen odgojem i nekom individualnoscu koju poseduje, a koja je manje zavisna od rase.

Ajde sad polako stani, pa razmisli sta si rekao. Znam da ni ti ni ja nismo kinolozi, ali postoje neke stvari bliske zdravom razumu za koje ne moras biti strucnjak da bi mogao da tvrdis nesto. Da je to sto pricas kojim slucajem tacno, za cije babe zdravlje bi se onolika armija ljudi trudila da odrzi cistotu odredjene rase pasa? Zbog zute dlake? Kratke njuske? Ajde, sta ti mislis o tome?

Vidis, kod coveka se odredjeni deo (doduse mali) prenosi genetski. I to sto se prenosi, moze da se pojaca ili anulira odgojem i ponasanjem pojedinca. Tipa, ako roditelj(i) imaju sklonost ka alkoholu i dete ce da nasledi tu sklonost, sto ne znaci da ce biti alkoholicar.

A kod pasa je genetika skoro sve, jako veliki deo se prenosi genima i dresura samo usmerava ono sto pas po prirodi jeste.

Da li si ikad procitao naslov u novinama "raspomamljeni jazavicar ubio dete u parku"? Postoje rase koje su genetski ostre, dominantne i sa jakim osecanjem "teritorijalne vlasti". U rukama idiota to se lako transformise u agresivnost i one postaju zaista killing machines... Ali ne bi bile takve da nemaju genetsku predispoziciju za to!!

Ne znam vise zaista sta da kazem na tu temu... dosta od mene...
[ Stole_sto_ljubi_zene_gole @ 27.05.2008. 14:14 ] @
Citat:
FuzzE vidis, ja mislim da je najveci deo ponasanja zivotinje uslovljen odgojem i nekom individualnoscu koju poseduje, a koja je manje zavisna od rase.
Dakle, ne kolje staford zato sto je prirodno poremecen, vec zato sto ga je kupio lik koja ga obucava za borbe ili da testerise zubima drvo u visini covekovog vrata. Retrivere sam spomenuo zato sto poznajem dosta velik broj tih pasa. Svi su razliciti i po karakteru i stepenu inteligencije, a ove koje ja poznajem su odlicni cuvari, i to bez lomljenja karaktera.



Ne mislis ispravno posto verovatno nisi procitao ni jednu knjigu o psima, jer da jesi promenio bi misljenje.. zato nemoj da branis stav za koji ti argumentacija pocinje sa ja mislim..

O stafordima kratko a to imas i na googlu ako malo potrazis:
Nastao je u XIX. stoleću, kao rezultat ukrštanja buldoga i terijera, te svoje postojanje i današnji oblik treba, osim buldogu, zahvaliti i kratkodlakom foxterijeru, bijelom engleskom terijeru i mančesterskom terijeru. U toj oštroj selekciji nastao je snažan pas, neosetljiv na bol, s čeličnom voljom da slomi protivnika ukoliko je namera bila korištenje u borbama i to ne samo s psima već i bikovima, jazavcima, medvedima
Dakle nije sporno da takav pas moze biti razmazen ALI prvi komsija do mene je svog morao da UBIJE jer nocu ukoliko bi bilo ko usao u dvoriste taj bi bukvalno bio zaklan.. pas je na ljude koje nisu iz porodice lajao preko kapije i grizao sipku... iako je odrastao u porodici i nikada nije mucen ili spreman za borbe.. dakle ne kazem da su svi takvi ali to im je genetika, borba do smrti, koja je kod pojedinih pasa znacajnije izrazena pa preovlada stecene osobine..

Druga stvar aj mi nauci mog boksera da markira pticu u lovu? Ili mi nateraj tog staforda da pazi na ovce? Nemoj da mesas babe i zabe..

Citat:
Fuzz: @boccio

I sta ti meni sad ustvari govoris? Da nema retrivera koji su odlicni cuvari kuce? Da nema vucjaka koji su super drugari za decu? Da staford sam po sebi gleda kako bi zaklao coveka? Ne razumem...


Retreiveri cuvari kuce? 2 od 100 mozda.. Vucjaci a i vecina ostalih rasa se ekstra drugari za decu.. O stafordu sam ti objasnio..
[ Fuzz @ 27.05.2008. 14:29 ] @
Citat:
Stole_sto_ljubi_zene_gole:
Ne mislis ispravno posto verovatno nisi procitao ni jednu knjigu o psima, jer da jesi promenio bi misljenje.. zato nemoj da branis stav za koji ti argumentacija pocinje sa ja mislim..


Ja mislim...misli i ti :) Skroz je ok!
A mislim na osnovu iskustva.

Citat:
Stole_sto_ljubi_zene_gole: Retreiveri cuvari kuce? 2 od 100 mozda..


Evo, kad budes u NS-u, vodim te kod 6 od 8...cisto da proveris teoriju.
[ vladd @ 27.05.2008. 14:40 ] @
Pas je zivotinja koja laje i grize, i to uglavnom u stresu. Da li ce postati krvolocni ubica zavisi od kolicine stresa i forsiranja nekih osobina. Kao i kod ljudi.

Uzgajanje i proizvodnja "rasnih" pasa je osmisljena sa odredjenom namerom. Najcesce je to ili odbrana ili lov ili ukras. Nakon toga su uvedeni u pricu radni ili sluzbeni psi..

Novopeceni vlasnik treba prvo sa sobom da raskrsti sta hoce od sebe, pa nakon toga i od psa. S tim sto je zivotinja "iskrenija", pa ce se sve nedoslednosti koje vlasnik ima, odraziti na psu...

Vise kao upozorenje, nego kao savet..

Poz.