Ne znam , ali moji potpisali .
Treba valjda, mislim da nemas izbora.

Da,treba potpisati. Moj drugar radi za "Elektrodistribuciju" i kaze da je najbolje da se potpise. Menjaju se apsolutno svi brojaci elektricne energije. A zasto trenutne satove menjaju za nove pojma nemam. Uglavnom neka svi potpisu :) Mozda jer se previse krade struja, ili se varam?

Naravno da ne mora da se potpiše, uostalom to i piše na obaveštenju. Kako tamo piše, ukoliko ne potpišeš, onda sam moraš da održavaš svoj strujomer.
Ono što se meni čini da je ovde u pitanju, jeste priprema terena za dolazak konkurencije. Trenutno je brojilo vlasništvo korisnika (što je i logično s obzirom da ga je on i kupio) i to po meni olakšava promenu dobavljača (jednog dana kada bude bilo konkurencije). Ako brojilo ustupiš EPS-u, a što činiš potpisom dostavljenog ugovora, promena dobavljača će biti daleko teža jer onda moraš imati novo brojilo, s obzirom da će postojeće brojilo biti vlasništvo EPS-a.

Meni lično tu mnogo štošta smrdi i ne verujem da ću im pokloniti svoj strujomer.



Možda i zato što su tako velike nabavke (verovatno preko milion strujomera) u javnim preduzećima idealne za muvanje ispod žita..

Mozda ali bice da je nesto drugo. Uvode se brojila za daljinsko ocitavanje. Ocitavace se centralizovano sa jednog mesta.

Stvarno mi nije jasno o kakvom je odrzavanju rec. "Strujomer" ne treba da se odrzava, verovatnoca da se pokvari se meri u promilima. Moj deda je kupio jedan pre 40 godina kad je sagradio kucu i nikad ga nije popravljao.

E bas zbog toga. Sad iznad tog sata stavi magnet iz zvucnika ili televizora i hackno si ga ;)

Baš zato mi sve to i smrdi... Živim u novoj zgradi i strujomer mi je star godinu dana. Ako sam baš toliki baksuz da mi se strujomer pokvari, onda ...



Tačno, mada ni to ne isključuje radnje ispod žita! Javne nabavke su čudo!

Ono što mene brine je da li će EPS krenuti da maltretira korisnike koji im nisu ustupili svoj strujomer? Na primer da svakih par godina zahtevaju promenu strujomera i sl...

Tu je sve sumnjivo, kakvo bre odrzavanje strujomera, ja se samo bojim da ce ti sto potpisu morati i da plate to "odrzavanje", sta vi mislite da ce vam dati nesto dzabe!
Ja ne potpisujem ni pod razno, strujomeri se (za neupucene) ne odrzavaju a nov kosta oko 4500din.

U nekoj normalnoj situaciji odrzavanje strujomera znaci ispitivanje da li je sve OK na neki odredjeni vremenski period, i zamena nekih delova ako postoje delovi koji moraju da se menjaju posle nekog vremena.

Naravno, EPS nece nista extra odrzavati strujomer od onog sto radi danas - ali se rukovode cinjenicom da je cena strujomera bar nekoliko mesecnih prosecnih racuna za struju, i to ce biti jak otezavajuci faktor novom konkurentu - jer ce morati da nateraju korisnike da iskesiraju novih N mesecnih racuna za strujomer, i time eliminisu mogucnost nadmetanja u ceni.

Strujomer se bazdari posle odredjenog vremena upotrebe ( nisam siguran posle koliko godina ).Moze se vrsiti i bazdarenje po zahtevu potrosaca ili distribucije u slucaju sumnje da je merenje netacno.

Provericu da li su doneli odluku da svi strujomeri moraju biti digitalni,a takodje sam nacuo da moraju biti domace proizvodnje.

Ajde vise da ne nagadjamo, nema tu delova koji se odrzavaju ili menjaju, menja se komplet brojilo. Kada kupujete brojilo mozete ugraditi samo domace vec bazdareno brojilo, naknadno bazdarenje je moguce, ali ce te u praxi to tesko postici od distribucije, a to su bili u obavezi i do sad.

odakle info o nekom novom na trzistu el. energije?

Strujomeri se moraju bazdariti posle izvesnog vremena. Ako se ne bazdare pocinju da "lazu", nekad na stetu korisnika, a mnogo cesce na stetu distribucije. Inace u prosjeku brojila stara 20 i vise godina po pravilu ostecuju distribuciju 2-5 % (cini mi se da sam tu cifru procitao u kWh - biltenu elektroprivrede Srbije i to je osnovni razlog zamjene brojila. Ostali razlozi su daljinsko ocitanje, mogucnost programiranja razlicitih dodatnih funkcija, mnogo manje mogucnosti raznih manipulacija itd.
Inace, mislim da treba potpisati ovo jer nemas sta izgubiti, u suprotnom ces sam snositi troskove odrzavanja sto i pise u prilozenom. U RS je distribucija vec odavno krenula sa zamjenom brojila na svoj racun i nisam odusevljen sa tim novim brojilima (mene je pokralo prvi mjesec pa sam trazio zamjenu i jedva su mi otpisali dio duga, navodno sam potrosio preko 2000 kW/h ili tako nesto. Ovdje su brojila Sitel mikroelektronika, a EP Srbije objavila je spisak proizvođača koji dolaze u obzir i to se moze vjerovatno naci negdje na net-u.

Strujomeri bi se mozda i trebali bazdariti ali kao sto rekoh u praxi se to ne radi, tj bazdare samo nova.
I zaboga o kakvom odrzavanju govorite, toga nije bilo ni na starim a posebno na novim digitalnim brojilima.

Moraćemo svi da potpišemo. Nema tu rasprave. Imaćemo i dovoljan rok da se odlučimo.

Nije problem samo u sarosti brojila (moje je staro 5 godina i radi lepo), nego u tom daljinskom očitavanju, koje će uvesti. Ko je meni kriv što sam platio brojilo nekada xxx maraka, kad pređe njima u staranje? Ali, otada me bole za njega, oni ga paze (skoro kao i dosada).

E sad, ima ljudi koji poseduju brojila od pre 30 godina u DRVENIM ormarićima za struju, što je odavno prevaziđeno i OPASNO (požar!). Oni će od ovih promena najviše profitirati, jer će za ništa dobiti nešto (nova brojila, atestirane metalne ormare za njih).

Baš me briga za drugog "provajdera" struje u Srbiji ... ne vidim ga ni u najavi. Neka država pravi i prodaje struju, to meni ne smeta. Zato i valjda plaćam porez. Neću "strance" i nakupce-prekupce struje da finansiram bez ikakve potrebe!

Ne želim da se kao u Makedoniji pojavi neko ko će da samo ZAMENI državni monopol svojim, te da zauzme resurse za sitnu-krupnu kintu a onda krene da se sjajno zeza sa državom i narodom! Pogledajte samo kako tamo struju seku pekarama, Vladi, policiji... vojsci... ako preteraju... odoše i bolnice!

Naravno, ko ne plaća, treba da se seče, ali ko sprečava tog novog "provajdera" da recimo, svim ljudima kojima prezime počinje sa "S" obezbedi free struju, a ostalima seče za 10 dindži minusa? Ovo navodim samo zato što može da se lako desi da celi narodi-oblasti ostanu BEZ struje, a da imaju koliko-toliko uredno plaćanje, a da neki imaju struju i za DŽ, jer je tako odredila dnevna politika!

Mislite na Kosovo i Metohiju? Hahaha... poređenje je "srećno" i SLUČAJNO!

Mene više brine lagano potkradanje EPS-a na konto kasnijeg-ranijeg menjanja tarife. Sedite malo predveče i u zoru i gledajte kako oni uredno KRADU minutažu jeftine-skuplje tarife! TO mene brine.

Pozdrav!

Kako se meni cini, radi se o novom-starom projektu daljinskog ocitavanja koji se vuce gooooodinama.

E sad kad im preti privatizacija i ulazak konkurencije, zbrzali su zamenu i traze da bude njihovo brojilo. I sta ce da radi covek koji hoce da predje kod konkurentskog distrubutera, da kupuje jos jedno, trece brojilo.

NE POTPIS - dosta je tog monopola bilo

cekaj, ne razumem- oni ce da uzmu brojilo koje sam ja platio, a iznajmice mi novo koje ce biti njihovo vlasnistvo? a ne, ne.
aj da ja dodjem kod vas kuci i uzmem vasa kola, a iznajmim vam svoja?!

O kakvoj se odluci onda tacno radi? :)



_{[Ovu poruku je menjao optix dana 22.08.2006. u 02:28 GMT+1]}

Mislim da je realna opasnost da te za koji mesec obavezu da promenis brojilo sa ovog na digitalno. O svom trosku, ako ostane u tvom vlasnistvu. Ne verujem da ce biti samo 50E + Strucno lice da zameni. A pre toga mogu da te posalju na vanredni tehnicki pregled par puta. Cak i da ugradis novo, mora neko strucan da ti zameni, plus njihov izlazak na teren da udare plombu.

sta znaci reci bazdari u ovom slucaju? znam da je to nesto strava arhaicna rec, zvuci turski, al ja nemam pojma sta tu oni hoce da rade sa strujomerom?

Bazdarenje = CALIBRATION.

Mislim da u ovoj fazi nema mesta spekulacijama o novom distributeru, troskovima bazdarenja, uvecanju vrednosti firme itd.
Ovo je pre svega zakonska obaveza distributera.

Ovo je osnov (Zakon o energetici):


A clan 54 kaze:

U skladu sa ovim Distribucija nudi ugovor. Niko nije duzan da ga potpise. Distribucija je u svakom slucaju duzna da ih odrzava kao i da su njeni, ali nigde ne pise da je duzna da tudje uredjaje odrzava za dzabe.

I u starim zakonima SFRJ i SRJ Distribucija je raspolagala brojilom koje je korisnik morao sam da kupi. To nije nikakva novost. Jedina novost je da novi zakon propisuje sklapanje novih ugovora.
Sve u svemu, potpisao sam ugovor. Kad sam vec morao (da bih uopste dobio grejanje) toplanama da ustupim podstanicu koju smo mi stanari kompletno finansirali i koja je neuporedivo skuplja, nisam smatrao da je strujomer nesto vredno pomena.

Hvala djolep, taman sam hteo da iscitiram taj Zakon, kao i da potvrdim za podstanicu!

Odluka? Paaa, hoćeš li ODMAH da uđeš u "program" za DŽ ili za par godina uz doplatu.

Kao domaćin, bez razmišljanja ću potpisati, jer NEMAM višak novca da razmišljam o eventualnom pregorevanju, namernom uništenju ili krađi brojila...

Živim u zgradi sa 40 stanova i gomilom ljudi koji su sišli sa "bivše SFRJ", a tamo kao da struje i brojila nije bilo. Ustvari, oni smatraju da je zgrada (iako privatna, za keš kupljena gradnja) "društveno vlasništvo" pa drkaju po struji i ormarima, ostavljaju prazne flaše pored osigurača... itd.

Ako EDB-ov preuzme ormarić, zaključaće ga kao SEF, pa da onda vidim te prostake da ga pipnu!

Pozdrav!

Ja to ne bi potpisivao, jer kad ti stave digitalno brojilo, magnet vise ne pije vodu :)

Nema nista lepse nego kad dodje zima i -20C stavis magnet grejes se ko covek
na struju, cisto, ekoloski... A racun dodje max 3000 din mesecno.

To po provinciji (Vojvodina) rade i zaposleni u EPS-u, znam licno par ljudi.

A to u vezi placanja sto je napomenuo ton_majtor, pa sta mislite ko placa
ceh za struju juznoj Srbiji? Pa mi iz Vojvodine, naravno. Zato me zabole da
posteno placam struju...

Niko nije rekao da ce EDB da menja ormare, vec samo brojila. Zameniti ormar, to nije posao koji mogu uraditi njihovi elektricari, tu vise posla imaju majstori gradjevinci da odstemaju beton na odgovarajuce dimenzije, zatim zazidaju sve, premalterisu i poprave fasadu. Ne verujem bas da ce se oni upustati u takve egzibicije, vec jednostavno, ako prosecno brojilo vredi 30 EUR-a i 2 miliona ljudi pokloni EDB brojilo, time je EDB uvecala vrednost svoje imovine za 60 miliona EUR-a. Ja im necu pokloniti. Ako EDB hoce da bude vlasnik brojila, slobodno neka ga kupi, donese i montira kod mene, ja cu svoje staro da sacuvam, ostalo mi je od pokojnog dede i ne dam ga nikom! Uostalom, moze i prakticno da se upotrebi kao kontrolni merni instrument.

Sta ce biti sa ljudima koji tek treba da grade kucu i prikljuce struju? Da li ce i oni trebati da kupe brojilo pa ga odmah potom poklone, ili ce EDB besplatno montirati svoje, digitalno?

Ajd' jos jednom, ali polako, za STA placas porez?!


Ovo je na srecu oduvek bilo besplatno - ako smatraju da treba da pregledaju, oni dodju, otkace brojilo, zakace drugo i odu. Kad pregledaju, uzmu svoje, vrate tvoje i odu. Dva puta po 5 minuta iskljucene struje, nije nikakva katastrofa.


Aha, znaci duzni su da mi obezbede brojilo, ugrade i bazdare. Nisu duzni da mi uzmu ovo koje imam. To sto oni kao naj bolji nacin da "obezbede" smatraju da im ja poklonim, to je njihov problem, ako ja necu onda oni moraju da donesu drugo i prikljuce a moje pazljivo demontiraju i predaju mi u ruke. To pise i ovde:


Nista, znaci hocu svoje brojilo u ruke a njima dozvoljavam da donesu svoje, tu nema nikakvih problema.

Kao sto gore pise, oni ce ti novo brojilo doneti svakako kad za to dodje vreme. Samo je pitanje da li zelis staro da zadrzis ili da im poklonis.

Nekako se zgodno potrefilo sa vecerasnjim dnevnikom i pricom nasih proizvodjaca brojila da je javna nabavka koju je eps odradio neregularna te da je tender dobila francuska firma Sagem (ako se tako pise).



Izvor:
http://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=208126

EPS zloupotrebljava monopolski položaj prisvajanjem strujomera

BEOGRAD - Elektroprivreda Srbije ugovorima o preuzimanju brojila od potrošača krši Zakon o zaštiti konkurencije i Zakon o zaštiti potrošača odnosno zloupotrebljava dominantan položaj na tržištu. Ovakvim ugovorima EPS znatno otežava i liberalizaciju energetskog tržišta, na šta se Srbija obavezala potpisivanjem i ratifikovanjem Ugovora o stvaranju energetske zajednice jugoistočne Evrope - navodi se u saopštenju nevladine organizacije Pravni forum, koje su potpisali Vladimir Todorić i Vladimir Međak, predsednik i član ove organizacije. EPS je nedavno počeo da dostavlja potrošačima ugovore prema kojima će strujomeri preći u njihovo vlasništvo.

U saopštenju piše da se EPS poziva na član 176 Zakona o energetici koji predviđa da su distribucije i postojeći kupci dužni da u određenom roku zaključe ugovor kojim će urediti uslove preuzimanja strujomera, kao i način regulisanja imovinsko-pravnih odnosa vezanih za njihovo preuzimanje. Kao što se vidi, navodi se u saopštenju, ovde se nigde ne govori da će se preuzimanje desiti bez naknade odnosno na štetu dosadašnjih vlasnika brojila.

U obaveštenju koje prati dostavljeni ugovor, navode članovi Pravnog foruma, građanima se kaže da se distribucije zauzvrat obavezuju da "obezbeđuju ispravno merenje isporučene struje". U nastavku se čak tvrdi da ako se potrošač odluči da ne potpiše ugovor on preuzima odgovornost i trošak za redovno održavanje uređaja i druge radnje od strane elektrodistributera, ali istovremeno EDB skida odgovornost za ispravno čitanje i naplaćivanje utrošene struje. Znači EDB traži prenos svojine nad brojilima, u zamenu za valjano čitanje i naplatu struje, što je zakonska obaveza svakog prodavca robe, pa i EDB i time krši član 38 Zakona o zaštiti potrošača", piše u saopštenju Pravnog foruma.

- Ovakvim ugovorima znatno se otežava neminovni proces liberalizacije tržišta energije koji je Srbija prihvatila potpisivanjem Ugovora o energetskoj zajednici jugoistočne Evrope. Bez obzira da li će EPS biti privatizovan ili ne i u kom obimu, što još nije definitivno odlučeno, liberalizaciju će biti teže sprovesti u situaciji kada jedini distributer u zemlji ima i vlasništvo nad svim mernim uređajima. Tako će potrošači biti vezani za EDB i destimulisani da prelaze kod novih distributera-navodi se u saopštenju Pravnog foruma.


SAMO UZ NADOKNADU

- Uvođenjem novih brojila za očitavanje struje građani neće dobiti ništa, već će samo izgubiti, izjavio je juče Tanjugu sekretar Poslovnog udruženja proizvođača opreme za merenje električne energije Slavko Maričić. Prema njegovom mišljenju, s obzirom na to da će električna brojila preći u vlasništvo elektrodistributivnih preduzeća, građanima bi EPS morao to novčano da nadoknadi, dok bi državi trebalo da plati porez.



Izvor
Glas Javnosti

Iz lista DANAS:

Građani nisu u obavezi da predaju brojila
Elektroprivreda Srbije saopštila je juče da građani nisu prinuđeni da potpišu ugovor kojim EPS predaju u vlasništvo električno brojilo, ali da će u tom slučaju sami plaćati troškove održavanja i popravke. Direktor Direkcije EPS za distribuciju električne energije Radovan Stanić kazao je na konferenciji za novinare da će distribucija kada bude menjala brojila u određenim područjima zameniti i brojilo onog korisnika koji nije hteo da potpiše ugovor. I taj kupac, kao i drugi, neće platiti ništa, a njegov stari uređaj biće mu vraćen. Stanić je rekao da građanima neće biti nadoknađena vrednost preuzetih brojila s obzirom na to da je reč o uređajima u proseku starim oko 25 godina, koja nemaju "praktičnu vrednost". Beta

Ja svakako necu da zakljucim ugovor sa EPS-om u vezi sa preuzimanjem brojila.

Dugorocni cilj EPS-a je zamena svih brojila u buducnost (oko 3.3 miliona potrosaca) i uvodjenje sistema daljinskog ocitavanja. Potrosaci koji zakljuce ugovor dobijaju novo, automatizovano brojilo, i EPS se stara o odrzavanju, ispravnom ocitavanju i naplati elektricne enegrije, a besplatno dobija vase staro brojilo u vlasnistvo, kao i vase novo brojilo, a kako vi niste vlasnici novog brojila neko vam je vasu imovinu oduzeo bez nadoknade.

Potrosacima koji ne zakljuce ugovor ce u buducnosti ipak biti zamenjena brojila, ali ce dobiti u vlasnistvo svoje staro brojilo. Prema njima, po navodima EPS-a, EPS nece biti odgovoran za ispravno odrzavanje, citanje i naplatu elektricne energije, sto je potpuni nonsens, jer je to obaveza EPS-a prema Zakonu o obavljanju delatnosti od opsteg interesa i Zakonu o zastiti potrosaca kao pruzaocu neke usluge.

Takodje, EPS kao vlasnik svih brojila koja preuzme od potrosaca moze da njima raspolaze na bilo koji nacin. Tehnicki, moze da ih proda za 2 ili 30 Eura (*3.3 miliona brojila, pa racunajte) negde u Aziji, Africi ili gde god moze da nadje trziste, a zasto bi se taj isti EPS bogatio od vase imovine, kupljene vasim novcem, a oduzete bez nadoknade.

Kako je Agencija za energetiku krenula u izdavanje licenci za obavljanje raznih energetskih delatnosti, ne bi me cudilo da je ovo jos jedan nacin jacanja pozicije EPS-a na trzistu pred buducu privatizaciju i liberalizaciju trzista, jer je pitanje pod kojim uslovima cete moci da napustite EPS kao distributera i predjete kod nekog drugog. Takodje, u ugovorima pise da se odrzavanje tih novih brojila nece placati, sto ne znaci da se kasnije cela situacija nece promeniti.

Ne znam koliko ste upoznati sa cinjenicom da je EPS trenutno u postupku vrlo sporne nabavke oko 70000 brojila koja je vise nego kriminalno obojena. Kako je u pitanju kredit EBRD-a, EPS je suspendovao primenu Zakona o javnim nabavkama, koji se po tom zakonu primenjuje i na tendere po osnovu kredita neke medjunarodne organizacije. Drugo, francuska firma Sageme koja je dobila tender nema sve potrebne ateste za svoje proizvode koji su bili eliminacioni uslov na tenderu. Trece, tenderom je bila propisana kolicina od 70000 brojila koja se moze povecati za 15% ukoliko se postigne povoljna cena (EPS je ipak objavio kupovinu od 130000 (85% povecanje)), sto je suprotno tenderskom postupku koji su oni sami propisali. Cena Sageme brojila je ex-works cena (38 Eura) znaci cena bez carine, osiguranja, transportnih troskova, carinskog evidentiranja i sl. sto prati uvoz proizvoda, a ista je uporedjivana sa sveukupnom cenom domacih proizvodjaca koji su sve ove troskove platili prilikom nabavke (uvoza) odredjenih komponenti. Takodje, ta brojila se proizvode u Tunisu uz subvenciju njihove vlade. Inace, kao takva, brojila Sageme-a nemaju tehnicke karakteristike koje uopste omogucavaju prelazak na sistem daljinskog ocitavanja kome navodno EPS tezi. Vezano za ovaj tender, ne zelim ni da pominjem da prvo nije bio dozvoljen konzorcijum ponudjaca, a zatim, na prigovore zainteresovanih strana, ipak jeste dozvoljen, ali pod nesuvislim uslovima, sa vidnim posledicama upravo po domace proizvodjace.

Druge zemlje pomazu svoje proizvodjace, kod nas neka im bar ne odmazu, ili propisu neke normalne uslove da i oni mogu da se bore na tenderima, a ne da ih nazivaju proizvodjacima iz "garaza" kako rece juce ostrasceni predstavnik EDB. Da napomenem samo da su ponudjena domaca brojila bila potpuno uskladjena sa svim tehnickim zahtevima EPS-a, da im je cena bila oko 42 eura (toliko bi bila i cena stranog da su uzeti u obzir troskovi uzvoza, jer ce na kraju balade isti i biti placeni), i da su imala sve trazene ateste.

Izvinjavam se ako sam udavila, ali me nervira bahatost i nepostovanje zakona, da ne kazem nesto gore. O svemu ovome imate tekstove u skoro svim danasnjim dnevnim novinama, a bilo je juce i na mnogim televizijama (ne i na RTS-u, pitam se zasto?). Nadam se da ce nadlezne institucije reagovati, a medijska paznja biti dovoljna da se stvar ne zataska, jer bi trebalo da prestane zastita "nasih polarnih medveda", jer ovo jednostavno nije Severni pol.

_{[Ovu poruku je menjao maji dana 24.08.2006. u 13:22 GMT+1]}

Zdravo svima...
Ja se ovom temom bavim otkako sam poceo da radim i mislim da bih mogao da vam pojasnim nekoliko cinjenica.
Naime, sto se tice ugovora koje ste svi dobili, oni su pokusaj EPS-a da na najbezbolniji nacin rese ono sto im je nametnuto - da preuzmu brojila od gradjana. Umesto da ponude fer naknadu u zavisnosti od trzisne vrednosti brojila koji poseduje korisnik, oni nude da ga preuzmu BEZ NAKNADE. To u zakonu ne stoji, tamo lepo pise da EPS treba da regulise imovinsko-pravne odnose sa korisnicima, nikako da ga uzmu dzabe. U ovoj zemlji ima oko 3 miliona brojila, i vecina tih brojila su stara, mehanicka koja nisu bazdarena po 30 godina (btw. bazdareno znaci da je neko odneo u laboratoriju i proverio da li mere tacno time sto ih uporedjuje sa etalonskim koje je mnogo tacnije, a sto se radi na 12 godina), ali ima i oko 300.000 brojila koja su digitalna i mogu da se upotrebljavaju jos dugo godina (ugradjena su pre nekoliko godina, najvise 5, a projektovani rok trajanja je 30). EPS kaze da ta brojila koja mu poklonimo nece ni da vodi kao osnovno sredstvo, sto znaci da se nece povecati vrednost EPS-a na osnovu toga. Medjutim, ako se ona ne vode kao osnovno sredstvo, sta ce EPS da uradi sa njima? Meni pada na pamet jedna stvar: prodace ih na nekoj licitaciji po nekoj niskoj ceni, dogovorenom kupcu. Taj ce nakon toga da ta brojila proda u bilo koju africku zemlju, juznoamericku ili azijsku za cenu koja mu garantuje fenomenalan profit, jer digitalna brojila takvog kvaliteta vrede izmedju 50 i 100 evra (zavisno od puno toga, da ne ulazim u detalje). Mehanicka brojila takodje imaju svoju cenu, a koja je oko 5-10 evra. Ako ih kupite za evro ili nize, a prodate za te sume, pa jos tu ima 3 miliona komada - zakoni velikih brojila neumitno ukazuju na krupnu igru.
Ima jos zamena teza: EPS uzima na sebe odrzavanje (inace brojila se ne odrzavaju u smislu nekakve redovne kontrole, kao ulja, nego se popravljaju, ja sam to radio mnogo puta, samo sto nase domace firme to rade dzabe i u garantnom i vangarantnog roka) u zamenu za brojilo, a oni su po zakonu obavezni da isporucuju i mere energiju tacno. Kao sto prodavac na pijaci ima da izmeri 2 kila tacnom vagom, ako ne uradi tako, kazna. Znaci, ono sto su u obavezi da rade, nude nam kao povlasticu u slucaju da pristanemo da im predamo svoja brojila.
Jos nesto je bitno, EPS ne preuzima samo brojilo, nego merno mesto, a to je i vasa razvodna tabla. On na tom parcetu zemlje (sto moze da bude u dvoristu, ali i unutar kuce) preuzima pravo da intervenise kada god treba, da ulazi kada mora... Sto znaci da EPS moze da udje u 12 nocu da cita brojilo, dok vi spavate ili ste krenuli u toalet, npr. Preuzimanjem mernog mesta, doci ce se do toga da novi provajder mora inicijalno da ulozi puno para da bi merio energiju, jer je brojilo, ali i merno mesto EPS-ovo, cime se stavlja u ponizen polozaj u odnosu na EPS. Drugi nacin je da to plati gradjanin koji hoce da predje na novog provajdera, a koji ce kada cuje troskove da odluci da ostane kod EPS-a kakav god da je. Time se favorizuje monopol (svi moraju da kupuju od jednog), ali i monopson (svi proizvodjaci brojila u Srbiji mogu da prodaju samo jednom), a oba stanja stvari su nesto od cega ekonomija ove zemlje bezi, makar deklarativno.
Da bi krenuo u tu veliku akciju zamene starih mehanickih brojila, koja ga godisnje kostaju oko 16 miliona evra (jer mere pogresno, na stetu EPS-a i trose puno elektricne energije na okretanje onog tockica, koja se ne moze naplatiti), EPS je nekoliko puta raspisivao tendere i svi ti tenderi su ponistavani odlukama Komisije za zastitu prava ponudjaca pri Upravi za javne nabavke, jer su zakonske odredbe u tenderskom postupku bile krsene. Svaki put, postojao je zakonski osnov da se tender obori, a dokaz je arhiva Uprave za javne nabavke, tamo sve lepo pise. Na svakom od tih tendera postojao je EPS-ov favorit, ali nikad on nije bio domaci proizvodjac, osim jednog, cija dokumenta nikad nisu bila validna. To je bio razlog da EPS raspise tender G-1 20. januara 2006. godine finansiran iz sredstava Evropske banke za rekonstrukciju i razvoj (EBRD), a koji je imao niz nepravilnosti:
1. eksplicitno je receno da u slucaju nesuglasica pravila EBRD-a i Zakona o javnim nabavkama, vaze pravila EBD-a. To je suspenzija zakona i ustava ove zemlje, tesko krivicno delo;
2. uslovi su bili toliko diskriminatorni da nijedan domaci ponudjac nije mogao da sastavi ponudu sam, a tek na intervenciju iz vrha EBRD-a dozovljeno je nekakvo udruzivanje u konzorcijum, tako da su domaci ponudjaci ponudili negde malo vise od pola tendera (bio izdeljen na 5 ugovora, za svaki posebna ponuda). Cifre za ceo tender su bile da postoji dokaz da ponudjac u prethodne 3 godine prodao 100.000 brojila i imao svake godine godisnji obrt 1,5 puta vrednost ponude. S obzirom da je trziste u Srbiji negde oko 60.000 godisnje i da se to deli izmedju vise domacih proizvodjaca, a da sve uglavnom zive samo od brojila, mislim da je jasno koliko je to tezak uslov. Takav uslov nikad nije bio na ranijim tenderima, koji su raspisivani u skladu sa zakonom.
3. domaci proizvodjaci nisu imali nikakve povlastice kakve propisuje Zakon (zastitnu kvotu od 20 poena u odnosu na stranog), nego su imali sledeca odmaganja - zvanican jezik tendera je bio engleski, sto znaci svi dokumenti, interno generisani, ali i od nadleznih institucija (registracija, poreska identifikacija, uverenja iz sudova, boniteti, bilansi stanja...). Ovi zvanicni su morali da budu prevedeni od strane ovlascenog sudskog tumaca, a to strancima nije trebalo. Tolika peripetija i troskovi su postavljani samo zato da domaci i ne predaju ponudu.
- cene su ocenjivane na nivou EX WORKS (bez carine i troskova transporta i osiguranja), sto znaci da se izbacuju komponente cene koje EPS realno mora da plati, i koje ne daju realnu komparaciju. Uzimite u obzir da stranci na mnoge elektronske komponente ne placaju carinu, a domaci na vecinu placaju i njihovi su troskovi vec u ceni.
4. eliminatoran uslov je bio postojanje atesta nase institucije koji potvrdjuje trazene tehnicke karakteristike. Izabrana kompanija - SAGEM Francuska (ista zemlja kao EPS-ov savetnik za kredit, slucajno?) nema atest u kome se nalaze sve karakteristike. Prema tom atestu, uredjaj koji prebacuje sa skupe na jeftinu tarifu (a koji je u njemu ugradjen) nije sertifikovan, pa i ne moze da se koristi. To brojilo moze da bude samo jednotarifno, ako se postuju propisi. Naravno, po zavrsetku tendera, podnet je zahtev i ne sumnjam da ce dobiti sertifikat, ali to bitno menja uslove, oni su morali da ga imaju na predaji tendera. Dalje, to brojilo i nema elektricni port koji bi mu omogucio daljinsko ocitavanje, samo opticki. Najzad i kad bi imalo port, ta prica je nesuvisla jer daljinsko ocitavanje zavisi od primenjenog protokola komunikacije, a EPS nema pojma koji je protokol unutra primenjen i doci ce u situaciju da bude zamorce na ispitivanjima funkcionalnosti.
5. cena SAGEM-ovog brojila je neuobicajeno niza od sledeceg stranog ponudjaca. Time se radja osnovana sumnja da se radi o dampinskom procesu. Za to postoje mehanizmi kojima drzava stiti svoju proizvodnju, i domaci proizvodjaci ce sigurno preduzeti korake. Prica se da se ta brojila pune u Kini komponentama, da se sklapaju u Tunisu i da imaju subvenciju tuniske vlade. To su samo price, ali i na iskazanu sumnju, drzava moze da reaguje.
6. povecana je kolicina brojila koji ce se nabavljati sa 59.500 trofaznih na 119.000 - to je protivno tenderskim uslovima. Tamo eskplicitno pise da ako cena bude drugacija od projektovane, EPS zadrzava pravo da je koriguje +/- 15%, ali ne 100%! Otkud to?
Ako ovako sproveden tenderski postupak prodje, domace firme koje cine redak zdravi deo elektronske industrije, prestace da postoje. Ugasice se vise od 500 radnih mesta. Preporuka Odbora za industriju Skupstine Republike Srbije kaze da se pomognu domaci proizvodjaci. Ovako im se pomaze? Tako sto se na jucerasnjoj konferenciji njihove fabrike nazivaju "garazama"? To je sramota... Molim Vas da razmislite o ovome. Ako neko od Vas studira ETF, a ja sam ga zavrsio i zaposlio se u zdravoj elektronskoj industriji, zapitajte se gde cete raditi? Ili gde ce vase dete, kada nam cela industrija stane? Od ovog posla zivi i mnogo dobavljaca, podugovaraca... I direktno preko 500 porodica... Zelimo nova radna mesta, a gasimo stara...

Ovo je vec vidjen scenario, koji se dogadjao vec vise puta. Sticajem okolnosti poznajem vlasnika jedne od fabrika opreme za EDB. Jos pre 3 godine je taj na javnom tenderu ustao i naocigled svih pretukao direktora EDB kad je pomenuti izjavio da se nece primenjivati zakon o javnim nabavkama. Taj incident nije izazvao paznju javnosti ali doslo je do sudskog spora koji je ovaj moj poznanik dobio, da bi EDB tom prilikom odustala od nabavke uz obrazlozenje da im ta oprema vise nije potrebna. Tender je raspisan ponovo 2 meseca kasnije, uz uslove koji su bili diskriminatorski, ali je ova fabrika opet sve to uspela da ispuni pa je EDB opet odustala od nabavke. I tako desetak puta za dve godine, raspise se tender, domaci proizvodjac da ponudu naj boljeg kvaliteta i naj nize cene, oni izaberu nekog drugog, ovaj dobije sudsku parnicu, oni odustanu od nabavke. Na kraju je covek digao ruke od Srbije i poceo da radi iskljucivo za strane distributere elektricne energije, gde odnos cena/kvalitet malo bitniji faktor za izbor dobavljaca. Ipak, kako kaze, prodor na strano trziste je bio veoma tezak. Kvalitet njegovih proizvoda nije bio sporan, on je pratio sve najnovije trendove izbora materijala i tehnoloskih procesa pa su proizvodi morali biti vrhunski, medjutim, trebalo je podobijati sve te potrebne sertifikate, obici sve bitne institucije iz te oblasti po celoj evropi, to predstavlja izuzetan napor za coveka koji nije navikao da prica engleski, vec da sve svoje umne kapacitete posveti organizaciji proizvodnje. Srecom po njega, njegove radnike i njihove porodice, uspeo je da se prilagodi i nastavi da radi punim kapacitetom. Medjutim, mnogi mozda nece biti toliko istrajni, vec ce se razocarati kad vide u kakvoj zemlji zive i zaustaviti proizvodnju svojih naj cesce veoma kvalitetnih proizvoda, dok ce se Srbija snadbevati neuporedivo losijom stranom robom.

Zanimljivo.

U slucaju da se ne potpise novi ugovor, da li to znaci da stvari idu po starom?



Zasto bi se prelazilo na novi ugovor pod prisilom, ako su sve ove radnje fino pokrivene u sklopu starog. Sta ce da rade ako ne potpises - da ti iskljuce struju, a recimo vec je uredno placas. Po kojoj osnovi?

Mislim, neke stvari su mi zaista komicne, jer one se podrazumijevaju, a izlistali su ih kao da su one novina i veoma bitna stavka u cilju da sto bolje objasne sta ce se to DOBITI potpisivanjem ugovora.

Ako placas novac posti, npr. hoces da posaljes pismo - platis markicu. To ukljucuje sortiranje pisma, prevoz od-do, drugog postara...znaci sve uracunato pod tom jednom tarifom. Ako prikljucis telefon, telekomunikaciona kompanija je duzna da ti da tacno tarifiranje poziva. Njihov trosak tog mjerenja/monitorovanja je takodje uracunat u cijenu koju okace.

Bila sam prisutna nekoliko puta dok je neko dolazio da ocita strujomjer, i svaki put stojim pored njih i gledam sta rade, pitam, pricamo, i skoro svaki put pogledaju oko strujomjera da je sve ok (da nije sta prikaceno itd). Ako nesto nije ok, oni bi sigurno rekli. Ako se nesto ne poklapa sa ranijim racunima, vjerovatno bi doslo pismo. Odrzavanje uredjaja znaci - brisanje prasine. Ne znam da li je neophodna kalibracija sa vremena na vrijeme, ali niko se godinama nije bavio time, pa cisto sumnjam da ce i sada. :)

Znaci -

Ako nesto NE funkcionise, neko bi nesto rekao.


Brisanje prasine. :)


Nema potrebe, ako stari uredjaj dobro radi svoj posao.


Vec se placa u sklopu racuna.



Pa hajde molim vas da mi neko izlista koliki je to ukupan trosak odrzavanja sa kojim bi se neko susreo tokom godine.

-Kalibracija? ----------?Koliko cesto? Neko ima ideju???
Da neko mrdne dupe i dodje da ocita------? koliko cesto u godini ---ionako neko iz Elektrodistribucije mora da dodje, ako zeli da im bude placen racun.
-Brisanje prasine?-----pet minuta u toku godine/vremenski trosak
-Da crkne koji dio---Koji bi dio mogao da rikne i koliko bi to kostalo?
-Ispravno mjerenje---Drzava placa za skolovanje, pa kontam da su ovi pismeni toliko da pravilno ocitaju brojilo. Da im se placa i za treniranje novih radnika?
-Ako je kuca/stvari osigurana/e, vrijedi pogledati da li je i strujomjer ukljucen; jedini trosak je ako se mora zamjeniti kompletno, a niste pokriveni ili ga ugradjujete. U tom slucaju, ako se vec ima $ na gradnju necega, i za bojler, skrpi ce se nekako i za strujomjer.

Sama mogucnost mjerenja struje na daljinu mirise na biser ideju GPRS terminala za fiskalne kase. Ako je moguce PRATITI daljinski, ne bi me zacudilo da razmisle i o nekoj vrsti daljinske kontrole. Kako tek da onda budes siguran da ti tacno mjere? Sad ce neko da vice paranoja. Pa premotajte traku, sjetite se Rumunije i fabrike telefona, gdje su prisluskivace ugradjivali direktno u fabrici, pa telefon spojili toliko kompaktno da ne mozes da ga rastavis. Nema sta da se brines o prisluskivanju kada su ti odmah ugradili tu mogucnost, pa ukljuce kad im treba.

Ne vidim kako mogu nasilno doci na necije privatno vlasnistvo/kuca/stan. Potpisivanjem ugovora se daje pristanak. Ako ga ne potpises, to znaci da ne zelis da ti se mjerilo zamjeni.

Takodje, potpisivanje ugovora podrazumijeva da pristajes da im besplatno poklonis staro mjerilo. Oni ti nude 'besplatan' novi na poklon. Sad ce jos ispasti da nesto dobijas time sto zamjenjujes novo za to 'staro', i sto njima omogucavas da monopol istraje. Pa jos samo fali da ih pocastis hiljadarkom k'o slag. Tacno da povratis.

Cija je svojina to mjerilo? Ko ga je kupio? Stvarno smijesno.

Pretpostavljam da je EPS bio svestan od početka da im je ovakva akcija na klimavim nogama, ali da će mnogi ipak da potpišu ugovore. U principu nemam neku štetu ako potpišem, ali iz principa neću da im poklanjam nešto što sam ja platio. Iskreno, ne verujem da će bilo šta da se desi onima koji ne potpišu osim što će prilikom zamene brojila (ako do toga i dođe) dobiti svoje staro brojilo nazad. Negde sam već čuo izjavu nekog funkcionera EPS-a da će najverovatnije oni nastaviti da "održavaju" i strujomere korisnika koji nisu potpisali ugovore, kao i do sada.

EPS racuna na mentalitet naroda - ono sto je davno placeno nije vazno, ono sto treba da se plati je vazno, tako da ce mnogi ljudi u strahu od placanja pristati da se odreknu neceg a placanja ustvari i nema. Kad bi sad neko zapoceo akciju potpisi da se odrices majke i oca ili cemo vam mozda eventualno jednog dana naplatiti 1000 dinara, akcija bi imala sasvim zadovoljavajuci odziv, pola ljudi bi potpisalo da se odrice

I kod mene je cela ova problematika stvar principa. Muka mi je vise da u ovoj zemlji vlast, ili javna preduzeca ili pojedinci pod okriljem te iste vlasti rade sta im padne na pamet, uviju to u formu da ne bi oni to ali ih eto naterao takav propis, a ovamo krse neke druge zakone, trzisne principe kojima se ta ista pokroviteljska vlast busa u grudi, pravo svojine i zdravu logiku. Verujem da ce na kraju i brojila i merna mesta pripasti distributerima, ali nadam se ne na ovaj nacin, ne ovakvom EPS-u, ne protivno trzisnim principima i zakonima. Zelim jednostavno malo reda u ovoj drzavi, a nadam se da ima dovoljno ljudi koji slicno misle, i to ne samo po ovom pitanju vec i mnogim drugim koja nam se desavaju pred ocima.

Kalibracija na svakih 12 godina je obavezna stvar po zakonu. Posto to nikog nije bilo briga, stara brojila nisu kalibrisana i sigurno grese. Na stetu EPS-a po pravilu. Tu se ogromne pare gube - 16 miliona evra, tako da prelazak na digitalna brojila moze samo da ustedi pare.
Odrzavanje (kao sto sam vec rekao) ne postoji kao takvo, postoji popravka, koja moze da bude skupa. Domaci proizvodjaci vec godinama svima to rade dzabe. I EPS-u i gradjanima koji su od njih kupili. A EPS je obavezan da obezbedi ispravno merenje.



Struja se ne meri na daljinu, vec lokalno na brojilu. Vrednosti potrosnje se upisuju u registre i na odredjeni zahtev iz centra, ti podaci se prenose. Tu nema lazi ni prevare, ali smo mi kao narod izuzetno skloni teorijama zavere. Ovo nema veze sa tim.

Sistem daljinskog ocitavanja i upravljanja je nesto cemu teze sve distributivne kompanije svuda u svetu. Time se postize da:
- nema citaca koji dobijaju platu za relativno jednostavan posao, a to je veliki trosak;
- iskljucuje se ljudski faktor pri nepravilnom (namernom ili nenamernom) ocitavanju brojila od istih (znam primere onih koji su se na tome obogatili)
- moze da se prati potrosnja kod svakog potrosaca i da se upravlja snagom koja se isporucuje po trafostanici (sto isto smanjuje troskove), i najvaznije
- neredovne platise mogu da se daljinski iskljuce bez rizikovanja zivota montera koji sad to rade, a najcesce ne uspeju. Telekom vam iskljuci telefon, vi odete i platite i oni ga opet ukljuce. Isti takav princip hoce da primeni EPS.
Nije njihova namera da zamene brojila losa. U stvari dobra je, sasvim. Zato sto ce se puno para ustedeti i moci ce da se preusmere na remont elektrana i mreze. Na kraju ta brojila sama sebe otplate za godinu dana. Los je nacin na koji se to radi. Lose je sto prisvajaju brojila bez naknade i lose je sto javne nabavke organizuju protivzakonito, tako da domaci proizvodjaci ne mogu da ih dobiju. Odnosno, oni koji nisu u milosti.
To je ono protiv cega neko treba da digne glas, jer EPS ovakve stvari pokusava da uradi vec duze vreme. Nije uspeo da organizuje valjan tender od 2000. Tenderi su uvek obarani po slovu zakona. Zasto se to ne desava drugim kompanijama? Telekomu ili Posti? Zato sto nesto ocigledno ne stima, i zato sto neko pokusava da uradi stvari protivzakonito.



Na zalost, kada probas negde napolju, pitaju te odakle si, ti kazes, a onda pitaju koliko si brojila prodao svojoj maticnoj distribuciji. Kada kazes nijedan, njihov odgovor je ako nisi tamo mogao, sta ces nam ovde. Medjutim, stav EPS-a je cvrst, sto rece njihov portparol juce - "Nece EPS da bude poligon za sticanje referenci..." Kuku majko, a ko ce da omoguci sticanje referenci, ako ne tvoja drzava ciji budzet, penzione i zdravstvene fondove punis? Ne, mi poreze redovno, a oni nama strance stalno. A imamo svoje. A to sto ce nestati priliv u budzet od zdravog tkiva ekonomije? Nije bitno dokle god postoji priliv u neciji dzep. Strasno sam ljut na njih...

jadna moja baba , evo vec cirka 10godina ne placa struju (crko joj meraca i uvek stoji na istom) i sad ce morati staviti novi :(

Potpuno ste u pravu. Ali, sila Boga ne moli. Sve vreme ovde čitamo "Kalimero" poruke. Zašto? Monopol. Tačka.

Samo se pitam, kako onda tolerišemo monopol Telekoma? Ok, nije isto, Telekom je donekle ili u znatnoj meri osavremenio poslovanje, imate online uvid u račun, koga ste zvali i ko vas je zvao, ADSL (kako ko...), razne usluge. Za to je Telekom morao da postavi nove centrale, znači da investira u poslovanje tj. infrastrukturu.
Ok, recimo da neću da platim telefonski račun... mesec i po dana kasnije ga NEMAM, ukinut! I neću ga ni dobiti više. Sud, kazna... pravna država.

Sva poređenja sa strujom su nespretna i nesretna. Dokle god ne dođe ekipa na banderu da seče, struju trošite koliko hoćete, pa i bez plaćanja. U dvorište, nedaj Bože kuću ne smeju sami ili na silu da uđu. Opasnih pasa svuda. O potkradanju, "jajarenju" neću da pišem, nije tema (čuj, magnet, ccc).

Nova brojila će u tim slučajevima stavljati IZVAN poseda, tj. na granici, tako da uvek mogu da im priđu. Tako su rekli. Za neke to znači da će im brojilo biti 100m od kuće, za neke i više. Zavisi koliko krupno kuče imaju, ili koliki im je plac.

Ne mislim da baš JA plaćam šiptarima račun za struju. Niti Vojvodina. Niti ti. Nemojmo ovde o tome.

Porez... hmmm. Recimo da ŽELIM da UVEK imam struju. Ne i da zavisim od mnoštva subjektivnih faktora. Više verujem Vladi Srbije, jer će populistički uvek da (pred izbore) "podiđe" narodu. Strana kompanija neće. Ne izlazi na izbore.

Ako se neko seća restrikcija do pre nekoliko godina, razumeće me. Da i ne govorim o kapitalnim raspadima EE-sistema pre 25+ godina! A oni malo stariji će morati da priznaju da TEK od 2001. IMAMO STRUJU. Dotada su nam je samo delili na kašičicu. Kao lek.

Đavo da me nosi ako branim EPS ili Vladu.

Pozdrav!

Kao prvo, ovo nisu "Kalimero" price zato sto se desavaju ovde i zato sto stvari mogu da se promene ako se o njima prica. Kako su propadale raznorazne budalastine koje su svakojakim glavonjama padale napamet? Tako sto su ih mediji nacrnili, njihove politicke gazde smenile i neke stvari su ostavljene po strani. Za neka bolja vremena, po nas ili njih. Zato o tome treba da se prica, da bi stvar dobila publicitet, da se neko zamisli i ostavi za neko drugo vreme. I da se nadamo da je to drugo vreme bolje za nas.
Sa druge strane, kako bilo ko moze da kaze da su EPS i Telekom razliciti? I EPS i Telekom pruzaju uslugu i distribuiraju odredjeni signal do pretplatnika. Telekom komunikacioni signal sa centrale, EPS energetski signal sa trafostanice. Telekomu se kolicina pruzenih usluga meri na centrali, a EPS-u na licu mesta. Kao sto Telekom moze da iskljuci neurednog platisu, tako i EPS moze, ako kupi takva brojila (SAGEM to nema, a imaju domaci ponudjaci) da iskljuci vod. Takvo iskljucenje nije iskljucenje sa bandere, pa kad majstori odu, popne se drugi (koji se razume) i ukljuci ga nazad. Ovo je iskljucenje iz samog brojila tako da brojilo ne propusta struju kroz sebe. To ne moze tako lako da se prepravi, pogotovu ako postoji kljuc od ormana. Tada spada u domen nemoguceg, a da se pri tom ne prekrsi sijaset krivicnih dela. Ovakve stvari funkcionisu u dosta zemalja, u eksperimentalnoj fazi, ali sve je na pocetku eksperiment. Zavaravanje je da to SAGEM-ova brojila omogucavaju. To nije tacno. EPS to nije ni trazio na tenderu kao uslov. Niti SAGEM planira to i da ugradi. Domaci proizvodjaci to imaju i uvek su sve specifikacije EPS-ove, koliko god sulude bile, ispunjavali. Uvek bili orijentisani ka EPS-u, a nikad prihvaceni. Kao sirocad... A nije morao kredit da se uzima, mogli su da postignu dogovor sa domacim proizvodjacima.
Sto se tice neredovnih platisa, brojilo i orman mogu da se postave na 150 metara od kuce. Pa neka mu staro, ako ce ga iseci na tom novom koje je daleko. Ali, struja nece ici...

eps je poceo da se baviti debelim kriminalom , prvo rts pretplata pa pnda ovo , ja sam jedan trofazni prikljucak uveo pre set meseci
i kupio nov strujomer za 8400 din , koji nije imao veze sa njihovom participacijom . Dakle fuck you eps guys .

Nepravilnosti .

1 : i na poklonjene strujomere moraju da plate pdv i to 20% , ako ljudi placaju na poklonjen auto ili stan , sta je sada ovo.
2.: pri potpisivanju ugovora niko nije spominjao montazu njihovog brojila , posto ce eps da se privatizuje , i posto
njih niko ne kotrolise ili kako oni sami kazu samo je eps zaduzen za kontrolu i "odrzavanje: novih brojila
kako ja da znam da ta nova brojila nisu "frizirana " da mi kradu struju tj. obracunavaju vise nego sto potrosim.

Znas da nisu "frizirana", jer ih pregleda nadlezna drzavna institucija. Ona pregleda sve pumpe, vage, kase i sve sto nesto meri, a u javnoj je upotrebi.
Ali, sigurno svima kojima budu ugradili nova brojila, prvi racuni bice znatno veci, ali ne zato sto novo brojilo krade za EPS, vec zato sto je staro kralo za vas.

Ja u tu drzvanu instituciju nimalo neverujem , vidim kako su usprengovane pumpe za plin . Nego dobro, oni izbadzare brojila , montiraju ih i rade o.k.
zatim eps pasalje ekipicu da dosteluje brojila i maranjavaju par kilovata dnevno . Sta hocu da kazem , merni instrument nikada nesme da bude
dostupan za odravanje i rad samo jednoj strani jer to pruza mogucnost mahinacija.

A ako ih i sada pregleda nadlezna dravana institucija , kako onda mozes da kazes da sadasnja stara bojila kradu eps struju , ipak ih
pregleda "nadlezna drzavna institucija" P:))))

Sadasnja stara brojila nisu pregledavana 20-tak i nesto godina. Zato i mere pogresno. Zasto je tako, treba pitati EPS. Valjda u svom onom ludilu pri raspadu drzave, zadnja stvar o kojoj su se vodila racuna su bila brojila. Sva nova brojila imaju pregled odmah kada se proizvedu (ako su domaca) ili nakon uvoza (ako su strana). Ideja je bila da se odmah po uspostavljanju normalnog stanja stvari (posle 2000.) krene sa zamenom. EPS ima ogromne gubike samo zbog neplacenih racuna, kao i zbog izgubljene elektricne energije na pokretanju takvih brojila, i mislio je da to resi u jednom potezu. Zato su i raspisivani tenderi, ali su redom obarani, jer nisu bili po zakonu.
Znaci, nije poenta u tome da ce EPS postaviti brojila koja ce nastelovati tako da kradu. Sta god ti mislio, Zavod za mere i dragocene metale je ozbiljna institucija koja drzi do renomea. Kradja na takav nacin je, ipak, sitnosicardzijska radnja koja je tesko krivicno delo. Poenta je sto ce se na tenderu izabrati neka kompanija koja ce podmazati na ime dobijenog posla, a ugasice se profitabilna grana industrije.
No, ako stvarno verujes da ce EPS doneti novo brojilo koje ce krasti, onda je to tvoj izbor. Ja koji se time bavim, znam da je to nemoguce.

Nema veze sta ja verujem , meni se svidja boja mog starog brojila i ne zelim da ga menjaju , u ugovoru kojim sam potptisivao nije nista pisalo o tome .
the end
1.Ako je moguce da brojilo radi u moju korist , onda je moguce i obrnuto . Objasni kako onda nije moguce???
2. Zar nije moguce da dodje squad EPS , otvori ormaric i dosteluje brojilo ? I do sada su otvarali brojila kako su hteli ?




Da zato su napravili kombinaciju sa rts-om , zato su pre par godina uveli nesto sto se zove "angazovana snaga" ,
zato su oteli brojila narod za koja cak ni porez nisu platili . Sa takvom kompanijom imamo posla, kriminal , ja njima ni malo ne verujem
a to sto drze monopol pa te uslove ili moras ili kupi generator je druga stvar ... prisila :(

A zavod za mere i dragocene metale koliko ja znam moze samo da da potvrdu da je odedjeni instrumet ispravan u datom trenutku
, mada se i oni daju podmazati .

Ako je EPS do sada bio odgovoran za kalibraciju svakih 12 godina, da li je bilo realno ocekivati od Zavoda da se na neki nacin pozabavi standardima i koliko-toliko utice na EPS da se ti standardi odrze, jer EPS ima korisnike koji placaju za taj servis/uslugu?

Posle citanja svih ovih poruka, definitivno mislim da bih zeleo da zadrzim svoje "staro" (2004. godiste) brojilo posle ugradnje novog, ali sta da uradim ako ovi majstori 'ladno pokupe sva brojila u zgradi i odvezu u nepoznatom pravcu po sistemu "pojeo vuk... sto evrica"? Samo nemojte da mi savetujete upotrebu sile... Da li se isplati, u smislu: je li jeftinije i zabavnije (przenje u medijima arogantnih glavonja foteljasa) od kupovine novog brojila (ako mi je bas stalo da ga imam) angazovanje advokata? Ili jos bolje, zajednickog advokata? Posto ne verujem da ima mnogo zainteresovanih za zadrzavanje brojila u bilo kojoj pojedinacnoj stambenoj zgradi, dobro bi bilo da se u tom slucaju nekako prisaberemo sa raznih strana.

Ili, da li je bolje unapred poslati (preporuceno) "kontraponudu" EDB u kojoj ce stajati da je njihova ponuda primljena (ali ne prihvacena u celosti), citat relevantnih clanova Zakona, komentar da Zakon ne odredjuje da se sve to zavrsi onako kako su oni predlozili u svojoj ponudi, izjava da se apsolutno NE odricemo prava svojine nad "starim" brojilom i da ZAHTEVAMO da nam se, po zameni, preda NASE brojilo ili ce u protivnom EDB biti tuzena zbog kradje!

Bolje spreciti nego leciti?

Pa to vam je sve posledica monopola i kao sto vec neko rece EPS se priprema za dolazak konkurencije. Ja bih pre pristao da mi neki stranac bude "provajder" nego da mi nas zakida i krade(sto nam je u krvi). Ne znam da li se secate primera kad je Mirko Marjanovic uzimao pare od gradjana koji su redovno placali gas i koristio za ko zna sta i odatle drzava duguje Rusiji za gas . Ne znam druge primere kradja ali sam 100% siguran da ih ima(sto se EPS-a tice). Cak i ovo mozemo nazvati kradjom
Tako da.....NE POTPISUJTE NI ZA ZIVU GLAVU !!!
Kao sto neko rece, vi poklanjate vase strujomere njima a neko ce na tim istim strujomerima da zaradi silne pare. Pa sto vi ne biste nesto zaradili?!? Nista gradjanima, samo sebi u dzep trpaju.


ma cela drzava je totalno s*****...

bezite odavde ako mozete

Ja ne mogu da verujem da cu ja braniti EPS :)

To da li se tebi svidja boja tvog brojila nema nikakve veze. Brojila mere pogresno i to je fakat, da EPS ne bi gubio ogromne pare, on ce ih zameniti. I tu nista nije sporno.
Odgovori:
1. Polazna struja starog mehanickog brojila da bi se uopste generisala magnetska sila koja ce vrteti onaj tockic je negde oko 0,5 A (to je oko 100 W, znaci 2 sijalice). To znaci da ako trenutno tvoja potrosnja iznosi manje od toga, ono potrosnju uopste ne registruje. Propis koji sva digitalna brojila moraju da ispune je da prag merenja bude manji od 20 mA! To je jedan od glavnih razloga zasto brojilo krade na stetu EPS-a. Posto je mehanicko samo po sebi, prljaju se tockici, dolazi do veceg trenja i usporavaju se. To je drugi razlog. Toga nema u digitalnim brojilima, pa ne moze ni da krade na takav nacin.
2. Nije moguce da dodje squad EPS-a da to uradi, zato sto se to nalazi ispod plombe ZMDM (Zavoda za mere i dragocene metale) i svako skidanje znaci da je to brojilo neko prestelovavao i mora da ide ponovo na bazdarenje. Ovde ne govorimo o krivicnom delu da neko skine plombu sto se radilo u proslosti. Zbog toga su uvedene i plasticne plombe, koje se skidanjem trajno ostecuju i mora da se stavi nova, a markicu moze da nalepi samo nadlezni inspektor (pri cemu su oni zaduzeni markicama i moze da se udje u trag zloupotrebi). Onome ko hoce da veruje u zloupotrebe i teorije zavere, naravno, moze da padne na pamet da su inspektori, EPS, proizvodjaci i Vatikan opet sklopili nekakvu zaveru, ali to vec ne moze da se objasni naucnim metodama. A jos jedna stvar, parametri kojima se brojila prestelovavaju, nisu bas tako lako dostupni svima i mora na posebnom uredjaju da se upisu.
Odgovor salec-u:
Ako ne das svoje brojilo, oni ce ga skinuti i vratiti ti ga. Svejedno ce staviti svoje brojilo, to nema spora.



Zavod je porucivao slao preporuke, pisao, ali on nema izvrsnu moc. On samo moze da preporucuje. Bas zbog starih brojila, koja su nemoderna, ne mogu da se ocitavaju daljinski, grese i skupa je rabota skinuti ih, kalibrisati i vratiti. strateski je odluceno da se sva brojila zamene. To nije hir. To rade u svim zemljama. Tako bi dobili tacna merenja, a ceo sistem daljinskog ocitavanja bi omogucio vecu naplatu. Takodje, uz to moze da se inkorporira IP servis, pa da se pojavi jos jedan provajder koji ce to moci da pruzi svakom, zato sto svi imaju kabl niskonaponski do kuce.
Zato je u ovoj zemlji i procvetala proizvodnja. Zato sto je bilo najavljeno 3,3 miliona, a tu je bilo posla za sve kompanije koje se time bave. To nije tacno sto kaze EPS da mora da ostane jedna (i to njima draga). Fiskalne kase su primer da to moze da uradi vise firmi i da svi budu srecni i zadovoljni. Inace, taj sistem nadgledanja fiskalnih obveznika postaje pravi hit u svetu, a izmisljen je na ETF-u. Time domaci strucnjaci dobijaju ogromnu afirmaciju i prodaju ono najbolje sto imamo, a ne umemo da ga prodamo - PAMET. Ovo je bilo skretanje sa teme... Isti ti strucnjaci rade na raznoraznim koncepcijama sistema za daljinsko ocitavanje i ovladali su mnogim tehnikama. Umesto da ih primene ovde, pa da onda to prodamo svima, nama Cebalovic porucuje - Nece EPS biti poligon za sticanje referenci! Bravo za njega i za takvu drzavu!

Šta znači ovo u određenim područjima?
Da li se SVIMA menjaju brojila ili ne?
Kako tačno radi taj sistem, brojila se konstatno nadgledaju ili samo kada dođe vreme da se očita potrošnja to obave daljinski, ili nešto treće?
Ima li neko specifikacije tih sagem-ovih brojila?

Pazi,
EPS hoce svima da zameni brojila. I onima koji imaju novo brojilo i koji su ga kupili pre 3 meseca i onima koji su ga kupili pre 30 godina.
Dalje, sistem ne radi, jer sistema nema. Sistem nije bio zahtevan tenderom, a njegove specifikacije nisu ni trazene u oceni. Trazena su samo brojila koja imaju odgovarajuci elektricni interfejs (RS232 ili RS485). Na zalost, SAGEM nema ni eklektricni interfejs. Pored toga, nije bitan ni interfejs, vec je bitan protokol za komunikaciju. Niko nema pojma kakav protokol komunikacije SAGEM koristi, niti da li je kompatibilan sa ijednim koji se koristi. kada je EPS raspisivao tendere za sisteme, koji su obarani od strane Uprave za javne nabavke, trazeno je da se svako brojilo ocita jednom u sat vremena, da svakom potrosacu bude zadata neka maksimalna snaga koju moze da povuce iz mreze (sto se inace i placa pri uvodjenju struje, otud su bili oni limitatori) i ako je premasi da ga brojilo, odnosno sistem automatski iskljuci. Takodje, daljinski su se postavljale i tarife, tj. otkad dokad je skupa, odnosno jeftina tarifa. Za SAGEM taj mehanizam uopste nije ni ispitivan, na primer. EPS-ova specifikacija trazila je da brojilo ima u sebi mogucnost iskljucenja, sto zahteva dodatne komponente. To ovo brojilo nema sigurno.
SAGEM-ovu specifikaciju mozes da skines sa SAGEM-ovog sajta, ali ne verujem da iz toga moze mnogo da se zakljuci.

Biga : ni ja neverujem da branis eps :) znaci po tvome ljudi veruju u zloupotrebe od strane eps-a ... evo ti reference eps-a sta je dosada radio


1. naplacuju prikljucenje na mrezu 700 evra , zasto ? odrzavanje se finansira kroz naplatu kw .zar ne...
2. ima 40% radnika vise nekog sto treba
3. nekim institucijama se progledava kroz prste a duzni su ko manje opstine
4. afera rts
5. da li su nekom platili unisteni elektricni uredjaj prouzrokovan njihovom greskom tj, ispadima napona
6. brojne kombinacije rodjacko-burazerske prirode u proslosti
7. nelegalne naplate u proslosti , tipa angazovana snaga itd.
8. neodrzavanje postojecih sistema , mnogi pozari koji su izbili bas iz tih razloga ,
http://www.elitesecurity.org/t...stribucija-to-jest-nesto-drugo

9. Do sada su inspektori i ZMDM radili posao kao i da ga ne rade a sada ce odjednom da to bude na svajcarskom nivou . Yeah right :))

10. Do sada su im svi tenderi bili namesteni , ali SVI , i tu neki foteljas soli pamet kako neko krade struju na starim brojilima

11. Krajnje je jadno sto pominju ljude koji imaju ukljucenu jednu sijalicu pa na taj nacin kradu struju eps-u , taj ko na taj nacin stekuje neka
stekuje wtf. pa i eps naplacuje fiksni deo , tj. neku vrstu pretplate svima od nekih 150 din tako da to pokriva navedeno , cak i verovatno
imaju i neku zaradju

Svim ovima akcijama EPS-a zloupotrebljava monopolistiski polozaj u srbiji kao i ostecuje gradjane srbije koji su prinudjeni da koriste
"usluge" eps-a

Milose, veruj mi ja zadnji imam razloga da ih branim... Ja cu vrlo verovatno izgubiti posao zbog njihovih marifetluka, ti ces samo ostati bez brojila. Nisam ukapirao sta to znaci da ljudi veruju u zloupotrebe od strane eps-a po mome, ali ces mi sigurno objasniti:)
Reference EPS-a i sta je radio znam verovatno bolje od tebe, ali je vecina njih van moga delokruga, tako da ne mogu sve da ih komentarisem. Mogu da branim Zavod i da kazem da oni nisu bili duzni da idu na teren i skidaju brojila da bi se pregledala. To je morao da radi EPS, a on to nije. Ja znam da kada mi radimo prvi pregled brojila, nista se ne gleda kroz prste. Radi se po pravilniku i zna se sta mora da se ispuni. Veruj mi da bi svima bilo lakse da roknemo markicu na casnu rec i da ga niko ne pregleda, ali Zavod radi po pravilima, makar njegovi kontrolori.
Ja sam pomenuo sijalice kao nacin gde se gubi energija, da bih ti objasnio to sa tehnicke strane, a ne da treba drati sirotinju. A nije to ni bio jedini uzrok, imalo je i vrcenje onog tocka, a i nemogucnostr pristupa i daljinskog citanja.
EPS nema fiksni deo kao pretplatu, nego naplacuje angazovanu snagu. I koliko god ja to smatrao za pljacku, to je legalno, jer postoji propis kojim se to odobrava.
To sto neko namesta tendere, to je krsenje zakona. Nelegalno je da u svojoj zemlji pripremas svu dokumentaciju na engleskom i da ne vazi tvoj zakon nego zakon neke banke. Nelogicno je da se cene ocenjuju onako kako strancima odgovara i da se trubi o ceni 38 evra, kada nisu prikazani troskovi koji realno postoje, a koje smo mi prikazali. Protivzakonito je da se nakon dobrog dila poveca kolicina na 119000 i da se o tome trubi na sav glas, a smeli su da povecaju 15% u odnosu na 59500. Ovo je 100%!
Zato i pokusavamo da animiramo javnost da kaze dosta. Jer, ovde se ne radi o meni ili tebi. Radi se o unistenju jedinog dela elektronske domace industrije koja je konkurentna sa strancima po kvalitetu i ceni. Jedinog! Umesto da radimo da nam taj proizvod bude brend u svetu, mi ga unistavamo... Kako ja da pogledam u oci ljude koji rade na proizvodnji i svaki dan pitaju jos koliko ce dolaziti na posao? I da im objasnim da je to dobro za njih. jer tako kaze EPS...

Čekaj, hoćeš da kažeš da ta sagem brojila ni ne podržavaju daljinsko očitavanje?
Tražio sam neki sagem-ov sajt na kom bih našao brojila, ali sam našao samo telekomunikacije, avionsku industriju, ... Imaš neki link? Kako se upošte kaže brojilo na engleskom? counter? :)

Ne podrzavaju daljinsko ocitavanje, jer nemaju elektricni port, ali to nije ni bio uslov za tender.

Na engleskom se brojilo kaze electric meter...Link na Sagem i njihova brojila: http://www.sagem.com/index.php?id=56&L=0

Hvala, maji na razumevanju teme...
Ko se bavi bilo kakvim komunukacijama zna da su dve osnovne stvari: interfejs kojim se nekom uredjaju pristupa i protokol komunikacije kako bi ga sistem razumeo. U atestu koji SAGEM ima, ne postoji elektricni port, nikakav. Mozda su oni sad to izmenili i ugradili, ja to brojilo sad nisam gledao, ali vazan je bio atest. Nepostojanje toga u atestu trebalo je da znaci automatsku eliminaciju! Takvo isto brojilo u tenderskom restriktivnom postupku pre dve godine, bilo je ocenjeno kao nepodobno po tehnickim karakteristikama koje je EPS zahtevao, a karakteristike su bile slabije nego na ovom zadnjem.
Protokol komunikacije na svetskom nivou nije usaglasen. Zatvaranjem trzista, kombinacijom oduzimanja brojila i postavljanjem samo jednog proizvodjaca, doci cemo u opasnost da postanemo zamorcici da sve sto SAGEM napravi, mora da bude i implementirano, jer drugih proizvodjaca nece ni biti. To je ono na sta nas EPS prisiljava, da bi neko dobio poligon za testiranje.

Koliko se ja razumem u engleski, iz onoga što tu piše reklo bi se da i te kako podržavaju daljinsko očitavanje:

Our meters are equipped with a twisted pair input/output port allowing data transmission in accordance with an international communication protocol.

The reliability of this protocol has been widely demonstrated as more than 6 million meters using this norm are found in Europe today.


This protocol offers many advantages :

- Ease of connection
- Rapid speed of data transmission
- Evolutionary approach
- Multi-fluid approach : water, gas and electricity meters can be connected to the same bus.


Several remote data collection solutions are available with this protocol :

- GSM
- Public switch telephone network
- Power line carrier
- Radio transmission

Ljudi bunili se mi ili ne tehnikanapreduje i treba da se primenjuju nove tehnologije.
Ali sve druge muckekojese desavaju oko nabavki i sl ne samo u epsu vec i u drugim sferama privatizacija radio difuzija i sl, SAMI SMO KRIVI GLASALI SMO KAKO SMO GLASALI I TO NAM JE JA PREDLAZEM DA VISE NE IZLAZIMO NA IZBORE JER NEMAMO STA DA IZABEREMO SVI SU ONI ISTI (DS=DSS=SPS=SRS...). Toliko

Ja sam vec negde rekao da ne sumnjam da ce njihovo novo brojilo imati sve sto treba da ima. Problem je sto su to trebali da imaju u trenutku predaje tendera! Jedini dokaz da tu osobinu imaju, prema uslovima tendera, bio je da postoji validni atest od ZMDM. U atestu koji su oni podneli, ne pise da imaju elektricni port i uklopni sat, sto znaci da nisu proveravani! Ako tako nesto nemas, onda ne ispunjavas tehnicke karakteristike, pa si eliminisan, ili nemas validan atest, pa si opet eliminisan. Ne znam koliko mogu da objasnim ovo, ali uslovi tendera su predvidjali validan atest koji dokazuje sve zahtevane osobine. Oni ga nisu imali. Imamo informacije da su sad podneli novi zahtev kojim ce doatestirati, ali to bitno krsi proceduru.

Jos nesto - pise da je to international coummunication protocol... To ne znaci nista... Je li to DLMS ili EURIDIS? Svaki protokol je international. Tu dolazimo u situaciju da cemo morati da koristimo nekakav protokol koji je upotrebio SAGEM, jer ce oni diktirati uslove.

Nije fora u tome ko je vlasnik i ko ce da odrzava brojila niti daljinsko ocitavanja ni specifikacija .
KVAKA je Daljinsko iskljucivanja !!!!!!!!!
EPS ce po ugradnji brojila moci da te iskljuci sa mreze .
Zakasnis 5 min sa upaltom i EPS zavrne slavinu

@biga



Evo, citajuci samo poruke prezadovoljnih korisnika koji su platili za taj ugodjaj, instalaciju, cimanje – sad su na sedmom nebu i cekaju bebu. EPS uopste nije dao dovoljno informacija da covjek moze da bude zadovoljan i da kaze – evo, imaju plan i znamo kako ce to ici; nego ce vjerovatno biti nabadanje u mraku, pa cisto informacije – sta te zapadne. Jednostavno, drugo je vrijeme, i ljudi vise nisu zainteresovani da budu sretni sa onim sto im se servira, pogotovo kad je sirova ponuda na tanjiru.





Ispada da na kraju dana, niko ne drzi do Zavoda.

_djevojka_








Prpa oko tendera i Zavod odjedanput vazan, a kad pogledas, nije bio nikakav faktor posljednjih dvadesetak godina. Postuje se, drzi do renomea...nema nikakav uticaj; moze samo da preporucuje. Znaci samoj drzavi nije u interesu da joj se neko mijesa pri sprovodjenju promjena, pa fino okaci Zavod za civiluk, i ostavi ga u predsoblju, a ostale goste odvede u drugu sobu. Biga, hajde molim te procitaj ove komentare koje si naveo o Zavodu pa reci DA LI JE TO NORMALNO?

Drzava sama pokriva svoju guzu dok citava zemlja gleda. Ko uopste ima uticaj na EPS, da radi svoj posao? Zavod nema, drzavu ne interesuje, ali dolaze badze koje bi da muvaju na tenderu, i to nekom ocigledno odgovara. I onda na kraju dana svi ocekuju od korisnika da sa smijeskom potpisu novi ugovor, a stari se UOPSTE nije ispostovao. WTF? Jel’ to garancija da ce biti bolje?

Nemaju sva Sagemova brojila daljinsko očitavanje. Pogledajte ovde:

http://www.sagem.com/index.php?id=153&L=0

Ja ne kapiram tvoje stavove... Ja nista protivrecno o Zavodu nisam rekao. Rekao sam da EPS nije mario za kalibraciju, a ne da Zavod nije hteo. Rekao sam da Zavod moze kao strucno lice da savetuje, a ne da donosi odluke. Jedino sto Zavod radi je da proverava merne uredjaje i da donosi nove propise. Zavod nije zakonodavno, izvrsno telo, nadzorno telo. Za marifetluke na tenderima postoji Uprava za javne nabavke, za uzimanje mita postoji MUP, za organizovane kriminalne aktivnosti postoji UBPOK... Zavod je strucno telo.
Uticaj na EPS ima ministarstvo energetike i naravno Vlada, a posredno parlament. Kao i svako drugo javno preduzece.
I ko je rekao da sa smeskom potpises novi ugovor? Ja bih im rado predao brojilo kad bi ga platili onoliko koliko vredi trzisno... Ovako, ne pada mi na pamet... Ni u kom slucaju...

@biga,

Mislim da nisam dovoljno razjasnila - komentari nisu upuceni tebi licno, ma koliko to bilo tesko da se izdvoji.

Pitala sam da li je to normalno - u smislu da drzava nista ne radi na tome da se standardi postuju, a ovamo finansira postojanje Zavoda. Sve grane drzave koje bi trebale da se ukljuce (svako na svoj nacin, a i sam si nabrojao neke) jednostavno ne funkcionisu. Tuzno - saznanje da stvari NE funkcionisu.



EPS. Nakon par poziva, u cilju da se sazna vise informacija o famoznim strujomjerima, svi sluzbenici su rekli - 'Imamo lijepu vijest - dobicete novi na poklon, pa je najbolje potpisati. To je cista formalnost.'

Kako covjek da se ne obraduje kad cuje takvu lijepu vijest?

EPS predstavlja u stvari trgovinsku firmu - na jednoj strani kupuje struju od EMS-a a na drugoj strani to prodaje
krajnjim potrošačima. Potrošači se dele u nekoliko tarifnih grupa (nema veze sa zonama).

EPS plaća EMS-u sledeće tri stavke
1. vršnu snagu (maksimalnu snagu distribucije)
2. aktivnu energiju
3. reaktivnu energiju

Na isti način struju plaćaju i veliki potrošači (firme koje poseduju sopstvene trafostanice)

Tarifnim sistemom (ili ti zakonom koji reguliše sve u vezi naplate el.energije) koji je nasleđen i traje u načelnim
stvarima već tridesetak godina predpostavljalo se da potrošači tipa domaćinstvo imaju neka tipična "ponašanja"
pa se predpostavljalo da nemaju induktivnih potrošača (ne plaća se reaktivna energija) i predpostavljao se da
snaga koju potrošač koristi iynosi [aktivna energija * faktor] (ovo predstavlja onu famoznu angažovanu snagu).
Sve ovo je bilo OK pre tridesetak godina ali više nije.

Najbolja situacija bi bila da svako plati ono što potroši. Sadašnja el.brojila koja mere samo aktivnu energiju to ne
omogućavaju.

Potrošači kada sklapaju Ugovor sa bilo kojom distribucijom (sve vrste potrošača) u ugovoru se obavezuju da njihova
maksimalna snaga neće prelaziti snagu koja je navedena u el.energetskoj saglasnosti koju tražite (i dobijate)
od elektrodistribucije. Novac koji tada plaćate je novac koji je potreban da bi se izgradila infrastruktura, povećala
propusna moć mreže, zamenio ili postavio novi transformator itd.

Da bi svi potrošači bili jednaki pred bogom i pred zakonom brojilo bi moralo da zadovolji sledeće zahteve:
1. merenje maksimalne snage
ovde može da se kontroliše da li koristite veću snagu nego što vam je odobrena (plaćena)
2. merenje aktivne energije
3. merenje reaktivne energije
4. uklopni sat sa daljinskom sihronizacijom i podešavanjem uklopnog plana
veliki problem distribucija ima sa neispravnim uklopnim satovima koji ili kasne ili žure pa gledano u celini izgubi i nekoliko procenata
na razlici viša tarifa - niža tarifa. Uvođenjem uklopnog sata sa daljiskim podešavanjem mogli bi se po potrebi i mogućnosti menjati
uklopni planovi (sa sadašnjim sistemom to je izuzetno skupo i zahteva da monteri moraju da poste svakog potrošača i ručno
podešavaju uklopne satove). Neke distribucije ovo imaju rešeno uz pomoć RTK i MTK sistema ali većina nema.
5. daljinsko očitavanje
ovde je glavni akcenat da sva nova brojila moraju da sačuvaju sva stanja na prvi datum u mesecu i to u sedam sati i da u sebi čuvaju
minimum godinu dana (snapšotovi). Ovo znači da će svi potrošači biti pročitani bukvalno u isto vreme ako podrazumevamo da imamo
satove sa daljinskom sihronizacijom.
6. daljinsko upravljanje
Ovo ne podrazumeva samo daljinsko isključenje već omogućava da svaki potrošač može da sklopi posebne Ugovore sa
elektrodistribucijama (npr. imate veliki kotao na struju - potpišete ugovor sa ED da vam mogu daljiski iskljuičiti Vaš kotao u vreme velike
potrošnje a zauzvrat dobijete el.energiju po povoljnijim uslovima)

Osnovni problem koji se pojavio sa novim zakonom je da ED mora da raspolaže kompletnom mrežom do samog brojila
(do sada je bilo uslovno do priključnog mesta ili ti bandere). Zakon je promenjen i to nije donela ED nego država. Takvi su
zakoni u Evropi. Ali tu postoji mnogo problema oko kojih ni sami ljudi u EPS nemaju odgovor. Šta će se raditi ako se
uvedu i zakoni o privatnom vlasništvu gde ne smeš ući nikom u kuću bez specijalnih odobrenja, naloga i slično.
Kod njih je to godinama i sve merne uređaje (struja, gas, voda) postavljaju na među. Mi smo prepisali zakone iz Evrope,
zakoni su doneti ali sad niko nezna kako da izvadi krompir iz vatre. Neće biti samo problem sa brojilima već i sa priključnim
kablovima koji takođe trebaju da pređu u vlasništvo ED (ED je po zakonu obavezna da upravlja celokupnom mrežom do brojila
- ostatak je obaveza potrošača) koji nemam ideju kako će i dali će biti sprovedena.

Ovo verovatno čeka i distributere gasa, vode i slično.

Osnovni problem je potekao donošenjem zakona (prepisanim iz EU) a mora se primenti na naš sistem koji se u pozitivnim zakonskim
propisima nije promenio od 80-tih. Sa novim zakonima imaju svi problema (distributeri gasa idu po selima i navodno otkupljuju gasne
instalacije od građana da bi imali neki limit od 50.000 potrošača jer ako su manji ne mogu biti distributeri gasa). Zakoni su doneti
ali realizacija zavisi od mnogih faktora - kako će se sve rešiti to verovatno niko ne zna (a relativno skoro će i izbori a tada se opet sve
menja i sada će verovatno biti neko zatišje dok to sve ne prođe). Mislim da su brojila tek prva a da nas čekaju još sa drugim spremljenim
Ugovorima pa ako prođe prođe a ako ne uradimo, ne idemo u Evropu....

Da li to znaci da nova brojila imaju prekidace u sebi?

Nova, niti bilo koja stara SAGEM-ova brojila nemaju prekidace (releje) u sebi. Naravno, za daljinsko iskjucivanje je to neophodno. To je jos jedna u nizu prevara EPS-a da su brojila potpuno spremna za sistem ocitavanja i upravljanja.

Ovo je cista LAZ. Trazite to napismeno, da mozete posle da ih tuzite. Nece oni vama nista pokloniti, vec cete pokloniti samo vi njima. Jednog dana kad se EPS proda, neki tamo amer ce biti vlasnik vaseg brojila. I novog i starog. I moci ce da ga demontirai i odnese ako proceni da ste slab potrosac

To je cist kriminal. To je kao kad bih ja EPS-u popravljao racunare, pa ih pitao koliko mesecno planiraju da donose, pa im ispostavio racun:
broj racunara x cena rada + dodatak jer donose mnogo racunara. Taj dodatak bih trosio za kupovinu novih srafcigera, nabavku delova i placanje radnika a ostalo sebi u dzep.
To tako moze jedino kad vlada monopol, ako nema monopola onda je sasvim normalno i ocekivano da veci potrosaci dobiju povoljniju cenu.


Kao sto gore rekoh nema potrebe da se to radi, sto je snaga veca, to ce vise kwh biti utroseno, pa ce isporucilac vise naplatiti. Zamislite sad da meni dobavljac komponenata trazi dodatne pare za novi kamion, zato sto mnogo kupujem pa ne moze kombijem da postigne da mi doterava

[/quote]veliki problem distribucija ima sa neispravnim uklopnim satovima koji ili kasne ili žure pa gledano u celini izgubi i nekoliko procenata[/quote]
Na osnovu cega tvrdis da izgubi? Mozda dobije, zato sto potrosaci jeftiniju struju plate skuplje? A mozda se to dvoje ponisti, pa na kraju ispadne isto?


Znaci, od mog brojila zavisi da li cemo u Evropu. E, pa ne dam, pa nek bude sta bude.
Neka meni EDB pokloni jedan mesec potrosnje, a ja cu njima brojilo. Tako vec moze. Dosadilo mi je vise da ja svima nesto poklanjam, a meni niko da se seti nesto da pokloni!

Nisam znao da u toj Evropi kradu privatnu svojinu od gradjana.... nesto se prisecam potpisivanja ugovora sa par elektrodistribucija ovde "u Evropi", i nesto mi nisu naplatili nikakva brojila, angazovane snage, maksimalne snage i slicna sranja - vec samo kilovate. Mogao sam da biram 3-4 provajdera i niko mi nije trazio da moram da kupim novo brojilo - sta to znaci?

Ili je to neka specijalna incijacija - ono kao pre nego sto udjes - moras da pokrades malo brojila :)



Cek - a cemu sluzi mera potrosenih kilovata? Evo pogledao sam moje brojilo "u Evropi" i, vidi cuda, ima samo kilovate :)

Ne znam kako ce biti u buducnosti, ali u ovom trenutku u svim tenderima za brojila u Evropi, gotovo da se traze iste karakteristike. A to je da mogu da mere one 3 velicine koje su pomenute: aktivnu energiju (kao osnovni pokazatelj potrosnje), reaktivnu energiju (kao pokazatelj koliko se zaprljava mreze) i maksimalnu snagu (kao pokazatelj maksimalnog opterecenja i projektovanja mreze), i da te podatke cuvaju 12 meseci. Meni se cini da je to tendencija u celoj Evropi, videcemo dokle ce stici.

naravno da je elektrodistribucija jedna vrsta firme koja moze da nametne kupovinu svoji proizvoda

ne morate da potpisete besplatnu zamenu, ali ako ne potpisete, moracete da platite. zanimljiv izbor ponude

A i ako potpisete ne znaci da sledeci vlasnik eps-a nece moci da vam naplati brojilo :) Krimosi .

A i dajte ljudi sa time , ako vam nemaznu brojila necete moci u evropu .. Sta je sledece
" ako ne date bubreg ne u evropu " ko plasira ovakve gluposti ?




Izmedju ostalog , koliko ce fiksnu naplatu da ti urade za sledeci mesec . :) To ti je otprilke potrosis 1000 dinara struje i platis jos 100 za nesto ...za sta je to nesto
wtf. mi imamo monopol ako neces struju grej se na smederavac

Pa funkcionise li to sa magnetom i kako???????

I? Sta bi sa tim brojilima????

Ta prevara im je propala, smišljaju novu

@ton_majstor:

od tebe uopste nisam ocekivao takve odgovore, ti stanari sto zive sa tobom u zgradi su barem otvarali i po nekad pogledali strujomer, ovi nece nikad

ima tu mnogo lepo resenje, samo ne bi bilo dobro za EDs pa to odpada

Da vratimo temu iz "mrtvih"!

Juce dodje covek sa UGOVOROM! Da potpisemo!

Ajde i da potpisemo. Ono sto mene interesuje je sledece:

Kuca ja gradjena davnih 70-tih godina PROSLOG VEKA ( kako ovo davno zvuci! :-) ) i po tadasnjim propisima brojilo i GLAVNI osiguraci ( 35A ) ugradjeni su na "fasadu" kuce, u drveni orman!

Ako oni sada zamene brojilo tim novim, imaju li pravo da umesto ovih 35A osiguraca, ugrade limitatore manje amperaze ( 16A ) koliko im je sada neki, nazozvi "optimum"?

Pozdrav is Sombora!

PS. I da, necemo nista potpisati! Nedamo nista nase, za dzabe! Sto neko rece, to je PLATIO moja pokojni deda, pa zasto bi im ja to POKLONIO????

Mislim da je u tim ugovorima reč o zameni brojila, ne poklanjanju.

Mada, verovatno samo menjaju ove sa isto polovnim, samo baždarenim...

o poklanjanju je,tj. o prepisu brojila na ime elektrodistribucije bez ikakve nadoknade...

@prosoftware
Naravno da ce ti ugraditi nove limitatore. 16 amperski limitatori daju ti mogucnost da trosis 3*16A*230V = 11.04kW. To ti je dovoljno za kucu. 35 amperski bi omogucili 3*35A*230V = 24.15kW sto je mnogo jer nemas toliko velike potrosace da prikljucis. Osim ako nemas masine bilo koje vrste.

Pristojan protočni bojler može da povuče ohoho iznad 11.04kW, što je i razlog zašto mnogima trebaju jači osigurači.

Hehe, evo bas je sad neki lik u emisiji Poligraf naveo ovo prepisivanje brojila kao primer obezbedjivanja monopolskog polozaja i u buducnosti, tj. kao nacin da se oteza ulazak konkurencije na trziste :)

Ne bih ulazio u to da li je 11Kw dovoljno za kucu ili nije. Nekome jeste, nekome nije! Radi se o sledecem: kada je dobijena el.energetska saglasnost kada je pokojni deda zidao tu kucu, pretpostavljam da je tada i PLACENO za te osigurace, tj. tu snagu!

I zato mislim da to sto sada zakon propisuje, ako uopste to regulise neki zakon, ili nemogucnost EPSa da zbog DECENIJA ne ulaganja u prosirenje distributivne mreze, oni nemaju mogucnost da pruze vise, mene UOPSTE nebi trebalo da interesuje!

A to da li mi treba? Pa moze da mi zatreba! A ako mi zatreba, onda OPET plati za vecu snagu! Pa dokle vise?

Da ne govorim da je napon u istoj toj mrezi oko 200-210V sto je daleko od 230V, zar ne? I kada neko od komsija ukljuci neki jaci potrosac ( aparat za varenje ) nama svetlo zmiga, ko pokvaren semafor!

A kome da se zalim za to? :-(

Izgleda da brojila i ugovori ponovo postaju aktuelni. Danas sam dobio obavestenje da bi trebao da im dostavim ugovor, a ja necu.

OFF topic ali moram da pitam jer cu se smrznuti!!! Kako se stavlja magnet na brojilo i koliki je dovoljan??? Znam da moze imaju ljudi ali cute. Ko zna neka pise na PM. please!!!

Ma normalno, oni tebi da otmu to vredno brojilo koje imas u kuci... Bolje da sam placas opravke kvarova na prikljucku i brojilu nego da to radi distribucija, jasna stvar !

Ajd sad malo ozbiljno...Posto vlada velika fama oko ove "otimacine" brojila. Mozete da potpisete ugovor a da vam brojilo skinu i daju vam u ruke pa vi sa njim radite sto god hocete (novo je 35E, sta mislite koliko je polovno ?). Ostatak ugovora obavezuje distribuciju da vam odrzava prikljucak i merenje u ispravnom stanju i u slucaju kvara sve opravke idu na teret distribucije, ne razumem sta ovde moze biti problematicno i sta se gubi ako se potpise ugovor ?



Magnet moze da uspori rad na vrlo malom broju brojla, tesko da ces ista uraditi...

Stvari su jako jesnostavne, samo treba malo čitati između redova.

Šta misliš KAKO može novi distributer električne energije da počne da radi u Srbiji ? Da koristi već postojeću infrastrukturu ? Neće mu to EDB dati. Dakle, mora da sagradi nove bandere, i da dođe do tvoje kuće.

Kad dođe do tvoje kuće da li može da te priključi, i da ti prodaje eventualno jeftiniju električnu energiju ? Može, treba tvoje brojilo da prokopča na svoju mrežu ! Šta, to brojilo nije više tvoje ? Dao si ga za dž !? Kome ? Onima kojima si svojim ulaganjima izgradio čitavu mrežu, a isti su se ta u znak zahvalnosti ucenjivali i ponižavali godinama ?! Jbg rodžače, žao nas je. Ako hoćeš da kupuješ el. energiju od novog dobavljača, kupi novo brojilo.

Posebno je licemerno to "održavanje" priljučka ! Pa da li je ikad iko održavao brojilo ?

Jedno znam. Moje brojilo je MOJE. Kupio sam ga, za ne male para i platio sam priključak za trofaznu struju oko soma evra. I kablovi od moje kuće do bandere su MOJI. Ja ih platio ! Dakle, kad novi distributer dovede banderu u moju ulicu, ja imam punu slobodu da prema svom nahođenju počnem da kupujem el. energiju od njega ili da nastavim da kupujem od EDB.

Poklanjanje brojila EDB-u je kao da si poklonio čep rezervoara na automobilu jednoj naftnoj kompaniji, i sad samo oni "imaju ključ" i zanavek ćeš od istih morati da kupuješ gorivo.

Pocece da radi tako sto se EDF (najverovatnije) ili EON doci i kupit citavu distribuciju zajedno sa kablovoma, banderama i zicama. A njima se j**e za tvoje brojilom, stavice ti njihovo novo a ti svoje stavi u vetrinu za uspomenu i dugo secanje. Zivi, bili pa videli...

Pitanje, kako ce privatizovati fiksnu telefoniju ? Oce li neko da razvlaci duple zice ? Oce vraga...



Jesi li cuo za ciklusnu zamenu brojila ? Svakih 10 godina (zakonski) brojilo mora biti skinuto i zamenjeno sa bazdarenim...To se stvarno radi...




Ljudi, da se nesto razumemo, drzava je jednostrano prisvojila nase prikljucke i to je stupilo na snagu 1.1.2006 kada je usvojen novi zakon o energetici. Ovo sto se radi je pro-forme. Distributeri pizde jer im je drzava na vrat natovarila dodatnu obavezu koja ima ne treba (verovali vi ili ne).
Voleo bih da vidim tehnicke uslove kada budes hteo da se prikljucis na (hipoteticku) banderu preko puta ulice. Kao skidas stari kabel, produzujes ga za jos 10m i vrsis prikljucenje na novi stub. Moze, ali u diznilendu...

Najmanji problem da donesu pravilo da se brojilo mora pregledavati,kontrolisati (polugodisnje,godisnje,bazdarenje i sl.) a to ce moci da radi samo EDB i onda te oderu.

Sto se tice konkurencije pre ce biti prodaja celog EPS-a nakoj stranoj kompaniji i dalje cemo imati monopolistu.

A ako dodje do konkurencije novi distributer sigurno nece vuci svoju mrezu nego ce koristiti postojecu.Novom distributeru ces placati kilovate a EDB-u ces placati onu mesecnu obavezu za odrzavanje brojila.

Tako stoje stvari i u fiksnoj tel.(npr u Hrvatskoj ljudi kojima operater nije drzavni dobijaju dva racuna jedan od drzavnog Telekoma na kome je mesecna obaveza i drugi racun od operatera za impulse).

Kad i u srbiju doce konkurencija u fiksnoj telefoniji u distribuciji struje,gasa niko nece vuci novu mrezu koristice se postojece a placanje ce ici po sistemu kao sto sam opisao.

Upravo je analogija u fiksnoj telefoniji. Vlasništvo Telekoma je do razvodne kutije. Telekom i ne razvlači žice od razodne kutije do stana. Vlasništvo tog dela mreže je pojedinačno. Dakle, novi operator treba da razvuče kablove do razvodne kutije, a ne do stanova.

Bogami, Telekom razvlaci zice do kuce, ne znam kako je za stanove (ustvari, normalno je da nece vuci do pojedinacnog stana vec do zgrade a dalje je to nadleznost investitora) ali do kuce oni razvlace. Instalacija u kuci je vec problem vlasnika...Isto kao i sa strujom...Isto kao i sa gasom, vodom...

Tesko da ce se bilo kakva mreza (strujna, fiksne telefonije, gasna, vodovodna) moci privatizovati. Sto bi vazilo za jednu mrezu vazi i za ostale. Otac je za kucu platio pojedinacno (i to dobre pare) prikljucke i struje i telefona i vode i gasa. Bukvalno smo finansirali izgradnju svake od tih mreza u nasem mestu.Tako je bilo u vecini malih mesta u zemlji.

Mnogo je verovatnija situacija da mreze ostanu u drzavnom vlasnistvu (na primer kao EMS za kojeg se vec zna da nece biti privatizovan) a da ce distribiteri "necega" placati naknadu drzavi za koriscenje mreze dok ce drzava imatio obavezu da mrezu odrzava na tehnicki ispravnom stanju.

Duple "zice" su ubedljivo najlosije resenje koje moze da se promeni u bilo kom slucaju i vodi samo u anarhiju...

Evo primera za ADSL, sve je Telekom-ovo a ti opet imas mogucnost da biras provajdera, niko ti nije vukao dodatni prikljucak do stana/kuce.Ovaj primer navodim samo kao ilustraciju koriscenja telefonske mreze do krajnjeg korisnika a ne za vlasnistvo spoljnih linkova (to je vec drugo pitanje).

Ala se naodrzavase, svaka im cast. Ja im ne dam iz principa. To oni hoce da skinu bakar pa da izvade stetu sto moraju sad da stavljaju njihove strujomere, ili hoce da ove stare prodaju nekim Tunguzijancima. Znam ja njih 100 godina, veliki su to razbojnici. Ne dam nista. Sto da ima dajem moje sto sam platio? Jel' on u obavezi da stavi njegovo brojillo po tim novim zakonima, sve jedno da li mu ja dam staro ili ne dam? Jeste. I sto onda da mu dajem staro za dzabe? Neka plati. Ako je novo 35 evra, evo, polovno 20 i gotovo. Plati pa klati. Ne dam dzabe nista zato sto su mi iskljucivali struju i lagali da je nema, a da bi je njihov Mirko Marjanovic prodavao nekima pa da za te pare brane ognjišta, dok ja sedim u mraku. I zato ne dam strujomer. Bacacu ga s mosta u reku, gadjacu ga prackom, lomicu ga motkom, palicu ga, moja stvar, ali ga ne dam ga njima, iz inata. Imaju oni.

Pazi kad se jednom slažem sa Leslijem !

Inače to sa magnetima RADI. Samo nije svejedno šta postavljaš od magneta. Malo skupo koštaju ali RADE.

baš sam neki dan u razgovoru sa poznanikom prvi put čuo saznao, da koštaju između 150-200 jurosa sa "ugradnjom". Ja trošim do 20 jurosa mesečno struje, resto je gas, ali mi reče da i za gas radi isti princip.
šta reći, ne pada mi na pamet da strepim zbog takvih stvari, kada će očitavač doći, hoću li na vreme skinuti i td, i td...
Verovatno postoje i elegantija i još mnogo skuplja rešenja za one koji žele da imaju "tajnu" i ambiciju da podkradaju ne opaženo.

I ljudi iz distribucija ne citaju ovakve forume,ne znaju da blizu subotice postoji radionica za eksperimetisanje sa brojilima, nisu drzali taj magnet u ruci...

Rade magneti samo nije svejedno koja vrsta. Videćeš na snimku ispod šta radi neodimijum magnet od 50x50x20 brojilu.
Neodimijum magnet vraća strujomer

Ako ne pokvariš klasični magnet u električnom brojilu neće se primetiti. A svakako treba da budeš racionalan na neki način, ne smeš preterivati i niko ti neće ništa. Recimo ja ovako na kraju sezone prelazim na struju sa čvrstog grejanja. Uštedim kubik-dva drva i to je to. Magnet je inače oko 50 eura ne više.