:o) pocelo je pocelo!

Lazna uzbuna, nista nije pocelo ;)

Niti ce poceti:

Vote on N Korea sanctions delayed

Kome je josh do ratovanja ?!??
Volite se ljudi - pravite decu, radujte se zivotu, treba biti srecan dok si ziv ...
Od milio spermatozoida - samo 1 postane covek i taj jedan treba da slavi svoj uspeh, i da poshtuje druge isto kao sebe, a samim tim, niko nema prava da nekome oduzme zivot, jer mu ga on nije ni dao.

http://blindnation.wordpress.c...tary-reviews-nuclear-war-plan/

Toliko busanja u prsa, a na kraju će ga popasti... Čudno kako ljudi nikad ne uče na greškama drugih ljudi (država).

Da im Kina ne čuva leđa već bi počelo taktičko bombardovanje (Buš se baš napalio)...

http://www.strategypage.com/fy...akewar/databases/armies/ea.asp



Slika preuzeta sa: http://nuclearweaponarchive.org/Usa/Med/Med.html

_{[Ovu poruku je menjao mLAN dana 13.10.2006. u 11:31 GMT+1]}

e bas da nebi popusili takticko petardiranje ... oni i prave Abombu ... pa ko voli nek izvoli ... ako pukne puklo je i onda ce teme za razgovor biti kome je i kada otpao nos..usi...

Sev. Koreju ce prevaspitati sami Kinezi - evo uspelo je onom moronu cubastom da iznervira Kineze po prvi put u istoriji, sto je zaista uspeh vredan Darvinove nagrade.

Kad Kinezima do3.14zdi sto imaju totalne retarde u komsiluku koji 25% bruto nacionalnog dohodka ulazu u vojsku a nemaju leba da jedu i bukvalno ih sve komsije okolo odrzavaju u zivotu samo ce im poslati fino pismo i dati do znanja da je potrebno par isturenih malih jedinica kineske vojske da zauzmu celu tu pateticnu zemlju :-)

Diktatori se ne smenjuju sa vlasti - a ti nesrecnici u Sev. Koreji ce morati da cekaju da im drug Kim umre.

hmm.. Kao što je Rusija prevaspitala Srbiju devedesetih? Ili kao što sada Rusija prevaspitava Belorusiju... Nisam baš siguran. Čini mi se da će se NK prevaspitati kad ili kad se digne kuka i motika aka 5.10. (za šta su male šanse...)

Kina će kontrolisati NK i koristiti je za neke trgovine i pogodbe, ili kao podivljalog psa na lancu... Za to vreme će ljudi u Severnoj Koreji sa ponosom gledati u onaj veliki kip i hvaliti se kako imaju najpametnijeg i najhrabrijeg vođu na planeti koji se usprotivio svetskom policajcu (ma sećate se)...

bice rata 99%
jelte svakih 50godina izbije novi svetski rat ...................pa doshlo je vreme ;)

Za razliku od Srbije, Sev. Koreja ima kapacitet da postane vrlo opasna regionalna pretnja (tj. ona to vec jeste) + Kinezi, za razliku od Rusa imaju malo drugaciju zivotnu filozofiju, koja pre svega potencira stabilnost - posto je Kina na dobrom putu da postane regionalni centar ekonomije i de-facto lider, njihov radikalni komsija moze da postane velika smetnja kineskim odnosima sa Japanom i Juznom Korejom koji su njihovi bitni kupci robe :-)

U takvom razvoju dogadjaja Kina ce vrlo lako pustiti Sev. Koreju niz vodu - naravno, to se nece desiti u sledecih godinu-dve, imaju Kinezi jos dosta malih ratova da biju sa komsijama i USA (Tajvan i sl...) - ali kad se to bude resilo, a resi ce se u kinesku korist vrlo verovatno, Kim im nece vise trebati vec ce biti nepotrebna odgovornost :-)

U principu za Sev. Korejance je najbolje da se to desi sto pre - jer oni imaju svoju juznu bracu koji vec ulazu ohoho u SAR (specijalne administrativne regione) u Sev. Koreji - samo se treba resiti ludaka koji vodi tu zemlju sto pre i poceti obnovu te nesrecne zemlje koja je jedna u nizu onih koje su "dobile rat" protiv civilizacije.

Ne verujem da ce Sev. Koreja uspeti da napravi neki bitan problem sa tim nuklearnim oruzjem - kasno je za to, 60-te godine 20-tog veka su odavno prosle, i Kina nema vise potrebu da se bavi regionalnim igrama sa USA kao za vreme Vijetnama - ulozi su danas daleko daleko veci za Kinu, a i chip na stolu ima nesto sto Vijetnam nije posedovao - i sto moze da ugrozi samu Kinu :)

Na kraju krajeva - i cubavi Kim zna da ako upotrebi atomsku bombu, njegovo vreme je odzvonilo. Pre ce biti da on trenutno skrece paznju na sebe, a moze biti da i on ima neke akcije u naftnim kompanijama pa mu dodje super da malo dize tenziju, jer tenzija dize i cenu nafte :-)



Koliko znam, bilo je ukupno 2 svetska rata - cifra 2 nije bas dovoljna da se od nje pravi statistika, ne bi li se slozio? :-)

Slažem se. Ali kako?
Uvođenjem sankcija kao što predlaže kauboj iz Teksasa ili na neki drugi način?
Šteta što ne postoji neki recept za uklanjanje budala sa vlasti (a da ne uključuje bombardovanje i ubijanje nevinih...) :(

Samo cu citirati:

Ovo je tipican primer beskorisnog saveta - zbog sledecih stvari:

a) Politika je vestina moguceg, a svetska politika je IZUZETNA vestina moguceg ;-) Naterati sve svetske sile da se momentalno nuklearno razoruzaju je wet dream pacifista, a ne neko realno resenje koje bi bilo moguce

b) Ipak, svetske sile se razoruzavaju - u poslednjih 15 godina je drasticno smanjen nuklearni kapacitet USA i Rusije

c) Dobar deo drzava nema neki poseban problem da zemlje koje imaju kakvo-takvo civilno drustvo poseduju nuklearno oruzje - npr. Indija, pa cak i Pakistan. Problem je kad to oruzje zele da imaju ljudi koji su izuzetno neodgovonri pre svega prema sebi, a to automatski znaci i prema drugima - na primer Kim. Taj covek je spreman na sve, sto se vidi iz tragicnog stanja njegove zemlje.

Zapadni ugao:
North Korea
Kim
Underground nuclear testing

a joj...

jel ovo savjet tipa> druze moj on je jaci, glupo (nerealno) je ocekivati od njega da te ne bije


rijec 'drasticno' je u najmanju ruku neprimjerena. broj nuklearnih bojevih glava je smanjen tek nesto ispod 30% a da pri tome nisu uracunate 'takticke bojeve glave' koje se uposte ne prijavljuju i suprotna strana moze samo da pretpostavi broj istih, koji je btw po nekim proracunima veci od broja 'prijavljenih'


a bitna karakterana razlika izmedju njega i Busa je u cemu?

@ghetto
Jel to hoces da kazes da su Kim i Bush isti?

Ne kapiram vas. O cemu uopste ima da se prica kada je taj tip npr. proglasio trogodisnju zalost nakon smrti "Velikog Vodje", i svako ko nije dovoljno (?) pokazivao ozaloscenost je mogao snosi posljedice. Promjenio kalendar i uveo novi koji racuna godine od rodjenja njegovog oca?!
U ustav uveli da je "Veliki Vodja" vjecni predsjednik, onako iz groba...

ono... ***ote

Pa to je mnogo bolje nego politika koju Bush sprovodi. Kod ovih znas na cemu si, a kod Amerikanaca ako sve fino i lepo a je*u u zdrav mozak koga stignu.

Jel ti to ozbiljno? Hajd da vidimo:

- Bush odgovara vrhovnom sudu USA - kao sto se videlo osporili su mu pravo na Guantanamo, povinovao se - Kim bi verovatno naredio da se sudija strelja da mu nesto ospori

- Bush je izabran voljom naroda, i moze biti smenjen voljom naroda, i ne moze biti duze na vlasti od 2 mandata, Kim ce vladati dok ne umre

- U Americi nije obicaj da predsednik narucuje ubistva onih koji nisu odani - u komunistickim diktaturama je to pravilo

- Bush ima ogranicenu vlast, koju deli sa Kongresom i Vrhovnim Sudom USA i u dobrom broju slucajeva njegove odluke bivaju blokirane od strane ova 2 tela kao i sto se jako cesto desava da ova 2 tela uslovljavaju sta predsednik moze da radi, dok Kim vlada celom Sev. Korejom bez preteranih problema

- Zemlja u kojoj je Bush predsednik ima sa cim da se pohvali, i za vojsku izdvaja tek par procenata BNP-a, dok Sev. Koreja zivi na socijalnoj pomoci zemalja u okruzenju a cetvrtinu bruto nacionalnog dohotka trosi na vojsku, dok narod crkava od gladi - u Pjongjangu nema struje 20 sati dnevno po naselju, dok se kip velikog druga Kima Starijeg maltene vidi i sa meseca koliko ga osvetljavaju - naravno, strujom

- Amerika je zemlja u kojoj vlada pravo, Sev. Koreja je zemlja u kojoj vlada Kim koji pise pravo

- U Americi bar 30% nacije zajebava Busha, poredi ga sa majmunom, ismeva ga na sve moguce nacine - da to neko uradi u Sev. Koreji sa Kimom vrlo brzo bi bio lisen zivota - to se zove sloboda govora, koja ne postoji u sev. Koreji

- Kvalitet Bushove vlasti u USA analizira sijaset vladinih i ne vladinih organizacija, medija, uticajnih grupa, think-tankova i sl.... i svi oni imaju direktan pristup javnosti koja bira predsednika USA - dok u Koreji postoji jedna novinska agencija i jedno misljenje - Kimovo

I jos 1000+ stvari.

Stvarno zalosno da se ovakva pitanja i pominju.



Bolje za koga? Kima? ;-) Ili za politicke analiticare sa Balkana u vekovnom dokazivanju da je Amerika Imperijalisticko Zlo koje porobljava Slobodan Svet kao sto je Sev. Koreja? :-)

zalosno je to sto ne citas sta pise
drugi put> bitana KARAKTERNA razlika izmedju Busa i Kima?

kimovo igraliste je njegova drzava
busovo igraliste je ceo svijet

kim upravlja zivotima (i smrti) stanovistva svoje zemlje
bus se igra ljudskim zivotima diljem svijeta


nije, a? ok, vazi.


a da Koreja ima bolji standard, onda ne bi bilo problema?


.... koje radikalno uticu na njegove odluke. poznati su tuceti primjera kada su oni promijenli tok odluka i njihovo izvrsenje

Sustinska razliak je sto je Kim vlast a Bush samo predstavlja vlast. Kim vlada dok je ziv, a u USA vlast uvek ostaje ista, a samo menja "predsednike". Sto se tice svega ostalog, nema razlike, vlast u USA to samo radi perfidnije radi ocuvanja privida demokraticnosti i legalnosti, ali uprincipu koga oni hoce da smaknu, smaknu ga.

I pak ne treba zaboraviti da je USA bacila nuklearnu bombu na zive ljude, i to dvaput.

apsoštrumfno

I tako okoncala jednu veliku agoniju koja bi uzela jos mnogo vise zivota. Vrlo interesantno da su Ameri toliko zli momci a njima mozemo da zahvalimo i nasu egzistenciju umesto bivanja nemackog sapuna :)

beep! opet greska!

ovaj dio evrope (balkana) su oslobodili, (aj malo preciznije: spojili se sa domacim narodnooslobodilackim pokretima) - Rusi. tako da ako vec hocemo nekom da se zahvaljujemo, a mislim da nema potrebe uopste jer je to sve radjeno iz licnih interesa i mnogostruko kasnije placeno, to ne mogu biti nikako Amerikanici.
izvor: knjiga istorije za 8. razred osnovne skole

Ja ne bih vjerovao svemu sto pise u knjigama za osnovnu skolu kod nas, posebno ne knjigama istorije....

Mislim da je bombardovanje Berlina i ostalih velikih gradova Nemacke (od strane "zapadnih saveznika") mnogo doprinelo zavrsetku rata, sad sto su komunjare pre stigle do Berlina ... jbg... i usput nama ostvili divan komunizam pa hvala im bas veliko.

Balkan, kao i ostatak sveta su oslobodili u zajednickim naporima Amerikanci, Englezi i Rusi - tj. ove 3 sile su i najzasluznije za poraz sila osovine.

Svi sto danas pljuckaju tu Ameriku bi mozda malo trebalo da pogledaju te neprijatelje Amerike - Kim, Mugabe, Lukasenko, Ajatole... sve zemlje za primer i osobe viskokih moralnih kodeksa koje tamo vladaju i koji su uspostavili vrlo pravicne sisteme u tim drzavama. How yes no.

Svet nije fer, ali u svetu kakav je danas mi je daleko lakse sto je Amerika #1 - a ne neka Severna Koreja ili Zimbabve. Evo, uskoro ce multipolarni svet opet da zazivi sa Kinom, pa ce neke stvari da legnu na svoje mesto.

a svi koji ljube tu istu ameriku bi trebalo malo da pogledaju ukupan skor ratova/ljudskih zrtava/materijalnih razaranja u svijetu otkako je ta zemlja zasjela na tron najjace svjetske velesile. rezultati su zbilja porazavajuci. mislim da to niko iole normalan ne moze poreci. mislim da ni jedan od gore navedenih ne bi uspio mnogo vise stete nanijeti. o cemu onda pricamo? bolje oni, nego neko drugi? malo je glupo, priznacete

Auh, chista zamena teza.Deutschland je i pre ovog dogadjaja kapitulirao(7 maja),dok su Ameri Openheimer-ovo chedo isprobali 6-og odnosno 9-og avgusta.Posoje i oni koji tvrde da je nuklearni napad bio iskljuchivo demonstracija sile,koja je za cilj imala zauzimanje pozicija u novom svetskom poretku,ali to je vec neki drugi topic.Sa ostatkom bih se slozhio,preporuchujuci Fahrenheit 9/11-Michael Moore:-)
Pozz
P.S. Iskreno se nadam da je ova konstatacija doshla u zharu polemike,zaobilazeci filter razuma.Poz

Ghetto Superstar,

Ko god da je "najveca svetska velesila" ce uvek imati svoju gravitaciju i cini ce dobre i lose stvari u svetu jer je takva postavka stvari - kad si veliki, imas uticaj na sve - medjutim ako je nesto dobro sa USA a to je sto su uspeli isforsirati jedan sistem koji je dovoljno dobar - daleko od najboljeg, ali svakako bolji od svih ostalih alternativa i sto su zajedno sa zemljama slicnog uredjenja potisli sisteme kakav su fasizam i komunizam.

Pre nego sto ospes paljbu na USA, analiziraj malo istoriju i vidi kako je bilo za vreme drugih "supersila"

A onda se vrati malo u realnost i prihvati cinjenicu da na zemaljskoj kugli, u veku u kojem zivimo - i dalje postoje super-sile. Jedina mogucnost izbora koju imamo je drzanje strane one koja je najmanje losa.



Da, i Japanci su pre atomske bombe bili spremni da se predaju ;-)))

poprilicno je kukavicki drzati se teze o manjem zlu i pruzati ustupke nad moralom, davajuci prednost sili. da je istina da ce uvijek jedna zemlja/pakt/unija biti sila, potpuno se slazem, kao i da ce se i ponasati u skladu sa tim da je najjaca. ali da takodje mora postojati i kontrasila koja ce pruzati otpor takvom ponasanju, nazovimo ga tako, mislim da je potpuno prirodno i sasvim u suprotnosti sa neprirodnim ponasanjem tipa> 'ma dobro je i ovako, moze mnogo gore' i 'valjda me nece dirati' stavom.

Ah taj idealizam - vidi, takva stvar na svetskom nivou ne postoji, bar ne danas - i zato je dobro sto postoji USA, bar u sledecih nekoliko decenija.

Kad svetsko drustvo bude zasluzivalo nekakav ekvilibrijum - imace ga.

Mi treba da težimo tom idealizmu!
Googlaj malo po internetu "war in iraq" i naći ćeš slike iskasapljene iračke dece. Pa oni su u Iraku izmasakrirali ljude, a sami su stvorili Sadama Huseina.

Pa nije problem teziti idealizmu, problem je kad imas lazni idealizam, npr. kao drugovi Kim i Mugabe, na primer ;-)

Ma kulirajte , atomskog rata nece biti bar jos 2000 godina tako rece moja baba !!! he,he
Ali bice nesto drugo garant Bus se sad bas nalozio a poznato nam je da ameri zive od ratova pa ce bus napaliti UN da deluju mirovnjacki dok ce oni podplatiti Kinu da im pomogne kao nama rusija u nato agresiji . Onda ce Ameri smisliti neku nama poznatu politiku o ugrozavanju vrsta na kugli zemaljskoj , potom napaliti engleze i krenuce sa vazdusnim napadima dok ce njihov izgubljeni precednik cuvati zakone UN i tako pasti sa vlasti . A verujte Kina nece prstom maci !!!

Bush nece naloziti vise nikog - za one koji nisu upoznati kako funkcionise USA politika - poslednje 2 godine drugog mandata USA predsednika je predsednik u tzv. "lame duck" fazi - svi znaju da ce da ode, i on postaje sve manje bitan jer moze samo da smeta ako je pametan ko ovaj trenutni. Cela ekipa iz njegove partije se vise ne bavi podrskom njemu, vec ucvrscivanjem pozicija (citaj: svojih guzica) za sledece izbore. Bez podrske u Kongresu (hint: pare) - Bush nema nikakve sanse da nista pocne bilo gde.

Pocinjanje nekakvog rata svakako nije nesto sto se radi pred kljucne izbore - i tesko da ce USA to uraditi u skorije vreme, dok se ne pojavi neki novi Bush koji ce to da izvede u prvoj ili drugoj godini svog prvog mandata.

Zato se i cela ta ekipa kojekakvih Ahmadinidzada, Kimova i sl... sada qrci - jer znaju da ih Ameri svakako nece opaliti jer su zauzeti svojim unutrasnjim poslovima.

Koliko je to dobro za narod koji zivi u tim zemljama - to samo taj narod i zna - verujem da su nuklearne bombe jako zdrave za lecenje neuhranjenosti severnih Korejanaca.

Na kraju krajeva - USA i nemaju puno razloga da napadnu Sev. Koreju - Sev. Koreja nema naftu, a takodje nije ni pretnja Americi vec iskljucivo susedima, ukljucujuci i Kinu. Medjutim, dosta zemalja oko Sev. Koreje (Juzna Koreja, Japan) i ocekuju americku i kinesku pomoc u obuzdavanju te lokalne budale.

dajte..ljudi nemojte me plašiti...kakav bre WW III !!!
Sad, kada treba da uđemo u EU,OTAN ..i kada ćemo na belu Šengen listu..
stvarno ste ....

Svakako da USA nece nista bitno uraditi u vojnom pogledu sto se tice Severne Koreje. Posle katastrofe u Iraku i Afganistanu jos dugo im nece bas tako lako "sinuti" da stite tudja ljudiska prava.

Ja stvarno nerazumem po cemu to pederi koji imaju nuklearno naoruzanje seru nekome koji to isto hoce da napravi ili nabavi a da ne pricamo o tome ko je vece i manje zlo definitivno je to USA jer istorija ne pamti nikog ko je izbrisao celu jednu naciju oteo im zemlju i da ironija bude veca sada uce druge da to ne rade takodje ne pamti nikoga ko je toliko zauzeo i stavio pod svoju vlast ovu kuglu zemaljsku kao sto je to USA a isto se moze reci i za pobijene ljude ne verujem da je ikad neka sila u jednom trenu unakazila i pobila veliki broj ljudi kao USA u hirosimi i da ih za to boli ku... to takodje istorija ne pamti. Jedina da kazem bolja osobina koja razlikuje USA od ostalih TIRANINA je ta sto jebu ceo svet ali na malo kulturniji nacin.
Koliko je komunizam bio los ne znam mada ovi stariji govore da se kod nas bolje zivelo a to sto je smetao kapitalizmu to mu je bilo presudno za propast svima je poznato da su tu ameri i vatikan imali glavnu ulogu u unistavanju komunistickih drzava na svaki nacin.
A ako nekad bude doslo do nuklearnog rata ubedjen sam da ce prvi poceti USA jer su i do sada uvek prvi pravili sranja. Nesto mi ipak smrdi da to nije bas mnogo daleko od sadasnjosti jer im pozicije trenutno padaju polako ali sigurno a sta mislite da li ce oni milom ili silom da brane tu svoju lidersku poziciju kad bude uzdrmana.

Jel bi se ti osećao prijatno kada bi šiptari na kosovu imali par nuklearnih balističkih projektila?




To što nisi slušao profesora na časovima istorije ti ne daje za pravo da daješ tako glupave izjave... Samo u jednom naci kampu (Aušvicu) je pobijeno 10 puta više ljudi nego u Hirošimi... A Nemci i Japanci su u to vreme bili ortaci, ne zaboravi...

Osporili mu pravo nakon 5 godina...strava...
Sad jos da mu ospore Abu Graib, i ono vozanje avionima po evropskim vojnim bazama, kao i pravo da svakodnevno ispoljava neverovatnu kolicinu gluposti...

Znate kakav je odnos prema imigrantima i muslimanima u holandiji, kriminalan. Kada bi mi tako postupali sa manjinama svi bi dobili po kolac u dupe, kod nas rodjeni drzavljani manjine ne znaju srpski i pisaju nam na zastavu i himnu, gde to ima?
Tek ce zapadna evropa videti skim ima posla, a nadam se da ce mi uzivati u prizoru i gledati ih na tv. Ja se slazem, kad ne mozes pobediti budi na strani pobednika, ja bi voleo da puste iran i koreju na miru, ali ne bi voleo da svetom vlada Komunisticka ili srednjovekovna islamska drzava, nikad!!! Pre njih biram USA!

Ovde mnogi zaboravljaju da je ta ista Amerika (pod pokroviteljstvom NATO snaga) izvrsila besomucno bombardovanje nase zemlje pre 7 godina. To im nikada ne smemo oprostiti.

http://www.vojvodinacafe.com/photoplog/index.php?n=67
http://www.vojvodinacafe.com/photoplog/index.php?n=66
http://www.vojvodinacafe.com/photoplog/index.php?n=65
http://www.vojvodinacafe.com/photoplog/index.php?n=60

Samo vi i dalje vodite te ratove...

Ne sinko, ne pod pokroviteljstvom NATO snaga nego pod pokroviteljstvom CELOG sveta!

lepo kazes a lose citas u tom kampu to nije bilo u jednom trenu i nije isto mada je glupo uporedjivati bacanje atomske bombe i ausvic a ako ih vec meris od bombe su stradale generacije i generacije ljudi inace su ameri vrlo lukavo iskoristili II svetski rat i postali lideri sveta.

A sto se tice siptara lose si razumeo nisam ja za to da svako treba da ima to naoruzanje nego za to da ga uopste nema pa onda sta ce to i amerima i rusima i kinezima itd, doduse amerima je vec trebalo za hirosimu cisto da se pokazu pred svetom. Sta mislis sta bi bilo kada bi to imali samo ameri, veceg teroriste ne bi bilo ni kina ni rusija ne bi bile ovakve verovatno bi rusija ostala bez cecenije jer ***i ga ugnjetava im ljudska prava a kina sigurno ne bi bila komunisticka zemlja vec bi ih spasila demokratija iz amerike a ne da bi ih izmuzli za sva prirodna bogatstva kao sad iraku sto rade itd. SAMO SLEPCI NE VIDE STA USA RADI.

Kako je poceo I svetski rat, tako je sllicno poceo i II, a tako ce poceti i III.
Tu ne mislim konkretno na Nemacku, ali ce verovatno biti u pitanju jedna jaka zemlja sa jedne strane (sa svojim saveznicima) i Amerika i Engleska sa druge strane.
E sada jos samo da se napravi incident. Mislim da bi Koreja eventualno mogla da bude saveznik, a nikako glavni ucesnik.

Da li bi uopšte došlo do bombardovanja da je Amerika bila uzdržana, šta misliš?

Tačno, nije bilo u jednom trenu ali svi bi preferivali da umru u jednom trenu. Pa i ja bi voleo da umrem u jednom trenutku a ne da umirem 4 godine.
Mislim da na pitanje da li je USA morala da baci atomsku, moji odgovor je DA. A nije samo moj odgovor takav.
Google: "Kōichi Kido" koji je bio savetnik cara Hirohita je rekao: “We of the peace party were assisted by the atomic bomb in our endeavor to end the war”
Ministar japanske mornarice Mitsumasa Yonai: “a gift from heaven”. ^source
Kao što vidiš i sami Japanci se ne slažu sa tobom.



Hmmm... ne znam! Ali sam siguran da bi dobili sankcije, sloba bi i dalje bio na vlasti a mi bi kao i uvek dobili titulu zlog naroda koji etnički čisti drugi narod.
Ali imam bolje pitanje za teme: Ako bi se ceo svet provitio americi, da li bi Amerika bombardovala?

iskreno vjerujem da su postojali, kao i da dalje postoje ljudi u ovoj zemlji koji smatraju da je nato bombardovanje '99 godine bilo “a gift from heaven” i da ne bi zbacili milosevica sa vlasti da nije bilo toga. tako da ni ova izjava nije potpuno za iscudjivanje, izrode (da, to je prava rijec) mozes uvijek naci. ali bi volio da ti isti ljude pokusaju objasniti porodicama zrtava tog bombardovanja (potpuno svejedno da li porodicama vojnika izginulih na kosovu ili ljudima koji su izgubili clana porodice koji je bio 'kolateralna steta', a ako se secam takvih je bilo oko 3500) da je to u stvari “a gift from heaven” ali da oni to ne shvataju. i to je bilo za njihovo dobro.

Gresis sinko, Slobu je narod zbacio sa vlasti a ne Ameri. Za vreme bombardovanja rezim je bio potpuno siguran u podzemnim bunkerima a narod je ginuo kao "kolateralna steta".
Da odgovorim na tvoje pitanje: Amerika uvek cini sta zeli iz jednog jedinog razloga - moze im se.
Za tvoj “a gift from heaven” komentar nemam sta da kazem, mislim da je ghetto superstar sve rekao.

Neko je rekao da treba da zahvalimo Amerima za kraj II sv. rata medjutim zaboravlja se da su isti usli u taj rat tek nakon napada Japanaca na Perl Harbor krajem '41 godine odnosno vise od 2 godine nakon pocetka rata! Da se nije desio taj napad sumnjam da bi Ameri uopste ulazili u rat.

A koliko su nam pomogli u II sv. ratu najbolje govori sledeci clanak:
http://www.snd-us.com/archive/1794/krvavi_uskrs1944.htm

Pitam se samo ko li je finansirao one Otpornike i ne silne NVO koje su se borile protiv bivšeg režima? Narod sigurno nije...

Slažem se u potpunosti jer uvijek ćeš imati one koji su zadovoljni trenutnom podjelom svijeta i moći i one koji to nisu. Uglavnom je ta moć raspodijeljena tako da
su oni zadovoljni jači od ovih drugih. Međutim, kada nezadovoljni ojačaju dovoljno (ili kada ih se skupi u dovoljnom broju) tada nastaje haos.

A onaj ko pobijedi će kasnije da ocrni ovog drugog i proglasiće svoju borbu za pravednu :)

Kako kaže RATM: plivamo u moru poluistina.

Mogli su da finansiraju Otpor i ostale do sudnjeg dana da narod na izborima nije izabrao novu vlast. Nepriznavanje izbornih rezultata od strane rezima je dovelo do oktobarske revolucije i Slobinog pada.

Mislim da je jos Nikola Tesla negde pominjao,da ce ratovi prestati,tek kada oruzja postanu tako strasna i snazna da obesmisle te iste ratove.
Mislim da je to vreme doslo.
Ne verujem da ce skoro doci do ratova svetskih razmera,niti da ce doci do upotrebe A-bombe.
Osim ako to ne ucini neki preostali diktator,poput ovog u SK.
Diskutabilno je dali oni,uopste i imaju bombu.Meni to vise lici na qrcenje malog diktatora i da se malo pravi vazan pred svojim voljenim narodom.
Ovo je era USA.
Dok ne dodje do smene na svetskom tronu,pravila diktiira USA,mali narodi treba da igraju po tim pravilima.
Licno,mnogo sam zadovoljniji slikom sveta koju nudi american way of life,nego ono sto mi nude ostali pretentendi:radikalni muslimani,komunisti i razni diktatori.
Hvala Bogu da nisu u poziciji da odlucuju o sudbini sveta.
MAda ne znaci da jednom nece doci i njihovo vreme.
Ne opravdavam americku politiku,ali jednostavno,mnogo su mocni,a odlika moci je,izmedju ostalog,i demonstracija te moci.

Znaš šta, i ja mogu isto da ti kažem da ljudi kao ti odu do albanskih porodica i objasne im zašto su bili ubijeni i proterani (ja sam živeo u Prištini 15 godina pa znam i šta se dešavalo tamo dole). Možemo ja i ti da igramo ovu igru teških osećanja karata do sutra ali ipak ne vidiš nešto. Ja da sam na tvom mestu ne bi krivio USA (čitaj svet) krivio bi svoju vlast. Kao što sada krivim vlast S. Koreje! Kim je vodio i dalje vodi svoj narod u propast kao što je Sloba radio svom narodu!

Ja kao pacifista ne mogu se složiti da nijedna zemlja napravi A-bombu. Ali daleko da mogu da podržim bilo takav akt bilo koje zemlje!



Zanimljivo :Đ
Najverovatnije poznaješ ovaj Ajnštajnov citat:
„I do not know with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones.”

Ja se nadam da je Nikola ovog puta upravu! :Đ

Da li to znaci da treba da bombardujemo narod S. Koreje zbog njihovog vodje Kima?

Ne! Ali treba sprečiti problem u startu. Ali NIKAKO ne treba podržavati S. Koreju. Meni je to neshvaljivo da S. Koreja pravi A-Bombu a neko skreće temu kako je Amerika svetski policajac i dežurni krivac a istovremeno zaboravljati ko je ovde lud.

U mojoj misiji ispravljanja ovog sveta je da sprečim da pogrešni ljudi imaju weapon of mass destruction. A koja je tvoja misija?

A sto Severna Koreja ne bi imala A - Bombu?
Kakva je razlika:

- Imaju a-bombu a nemaju sankcije

- Imaju a-bombu i imaju sankcije

Evo da odmah odgovorim, razlika je sto ce taj jadni narod jos jadnije ziveti. Kim-u ce biti losije, unistice sve a-bombe koje imaju i odreci se istrazivanja i proba? Neverujem bas...

Da hoce da bace a-bombu vec bi je bacili, ja nikako ne vidim kako je Severna Koreja opasna po USA i ostatak sveta...tim pre sto niko nikada posle WWII nije bacio atomsku bombu kao cin agresije na nekog drugog...

Potpuno ispravno razmisljanje tako ce i biti u buducnosti sa sigurnoscu od 95% videcete !!!

Naravno da nije normalno da S. Koreja ima a-bombu! Jeste da Amerika (i neki drugi) takođe imaju te bombe ali u Americi barem postoji, ako ništa drugo, privid demokratije. Ti možeš da kritikuješ i pitaš šta ti nije jasno, možda neće imati mnogo odjeka, ali barem možeš da kažeš da se ne slažeš i država mora da se pravda (pa makar i lažima - što znači da mora makar malo da pazi šta radi ). Barem dobijaš privid nekog reda i stabilnosti. U diktaturi to ne možeš - vlast je doživotna, prenosi se sa oca na sina, sve zavisi od jednog čovjeka. Kim radi ono što želi, niko ga ne kritikuje (vjerovatno i ne zna da mu je narod gladan - ljudi oko njega mu prikazuju ono što njima odgovara - slučaj kao što smo mi imali sa Titom).

Meni se više sviđa da je najjača država koja želi da drugi misle dobro o njoj i koja želi da ostavi utisak pravde i demokratije (pokušava???). S. Koreja baš i ne pokušava tako nešto i tamo ne možeš da dovodiš u pitanje pamet i mudrost Kim-a. Nije normalno da jedna takva zemlja (jedan čovjek) raspolaže snažnim oružjem.

Ja pravim analogiju međudržavnih odnosa i međuljudskih odnosa. Država=Osoba.
Meni, koji nisam fizički najjači, više odgovara da je najjači neko ko se barem trudi da bude pravedan i objašnjava svoje postupke nego neko ko to ne radi!

Moja misija je da prozivim svoj zivot sto bolje bez bojazni da li ce mi jednog dana ludi korejanac ili napaljeni amer baciti bombu na kucu zbog nekih svojih ciljeva i "svetskog mira i demokratije"

Nije normalno da bilo ko ima nuklearno oružje. A što se tiče demokratije made in USA, da Sovjeti nisu na vreme napravili svoju A-bombu, doživeli bi nuklearnu probu američke na svojoj teritoriji, isto kao i Kinezi i mnogi drugi.



Mislim da im nešto baš i ne polazi za rukom I kome to oni polažu račune, baš me zanima?

SashaM: Odlično je što se slažemo da S. Koreja ne treba imati a-bombu. Hvala na podršci! Slučajno sam pomislio suprotno... :Đ

Slobodan Miskovic aka STELLANOVA :Đ

> A sto Severna Koreja ne bi imala A - Bombu?
- Zato što je gladnom narodu lako ilustrovati da je tamo neko kriv za sve njihove probleme
- Zato što je Kimov režim pogrešan (istorija je to pokazala)
- Zato što je to protiv čovečanstva
- Zato što smo napravili još jedan korak nazad
- Zato što...
A ajde mi sada ti odgovori, A zašto da S. Korea ima a-bombu?

Anyway, moram da krenem pa do sledeće nedelje... :Đ

:) elem da odgovorim na argumente protiv toga da Sev. Kor. ima a-bombu.



Mislis da bi Severna Koreja mogla da resi neki problem ako joj USA ili neko drugi smetaju sa 2-3 a-bombe a da pritom ne budu u roku od 24h zbrisani sa lica zemlje? Mislis li da Severna Koreja moze da probije USA raketni stit ? :)



Nismo mi tu da sudimo kako ko treba da zivi, Kim-a nisu na vlast doveli Marsovci nego narod Severne Koreje, cak i da je Kimov rezim pogresan kao sto verovatno jeste ocigledno je da stepen svesti i inteligencije severnokorejskog naroda nije na tom nivou da to shvati samim tim ako bi skinuli Kim-a vrlo brzo bi dosao neki drugi Kim. To ce se desavati sve dok narod ne skonta da je to lose. Sta mislis da je recimo dosao neko sa strane u Evropu u doba inkvizicije i rekao da je to lose, kako bi se proveo i da li mislis da bi narod tada to prihvatio.
Bliza istorija pokazuje da je mesanje sa strane los nacin za resavanje necije sudbine, hint: Irak, Avganistan...




Zasto je protiv covecanstva? Da li je ijedna proba izvrsena na teritoriji druge zemlje? Nije. Da li je bilo protiv covecanstva kada su Francuzi vrsili probe po pacifiku?



U odnosu na sta i za koga smo ucinili korak nazad?



Ajde ajde :) samo da ti odgovoris, vreme je nebitno ;)

Ja sam u šoku da neko podržava da S. Korea ima A-bombu. A nisi mi odgovorio na pitanje, zašto da S. Korea ima A-bombu?
Ali pošto vidim da još smeš da podržavaš, evo ti još argumenata:

- Kako bi se osečao da si građanin J. Koreje?
- Kako to da J. Korea koja je daleko naprednija od Severne nema atomsku?
- Zato što će severna korea prodavati to oružije drugim pogrešnim zemljama da bi nahranila svoje građane
- Zato što će tu nuklearno oružije imati neka zemlja koja je blizu tvoje

> Mislis da bi Severna Koreja mogla da resi neki problem ako joj USA ili neko drugi smetaju sa 2-3 a-bombe a da pritom ne
> budu u roku od 24h zbrisani sa lica zemlje? Mislis li da Severna Koreja moze da probije USA raketni stit ? :)

Ne razumem? Pricao sam o tome da ce J. Korea biti krivac S. koreje a ne U.S.A.

> U odnosu na sta i za koga smo ucinili korak nazad?

U odnosu da živimo svi bez straha i mira. Ili možda nemamo isti cilj?

Anyway, malo sam umoran i sutra moram rano da ustanem tako da nemam snage i vremena. Ali bi voleo da obratiš pažnju na to da sam na tvoje pitanje odgovorio sa 4-7 argumenata a moje pitanje si ignorisao :Đ
Veoma čudno...

Pa to pitanje se ne bi ni postavljalo da postoje neki argumenti protiv toga a ja sam ti na te argumente odgovarao nisam izbegavao odgovor na to pitanje ali recimo to ovako, zato sto nije zabranjeno nijednim zakonom da drzava ne sme da ima a-bombu. Jednostavno. Zaboravljas da je Severna Koreja suverena drzava koja je clanica UN-a od 17 Sep. 1991. te stoga ne vidim zasto bi neka druga zemlja odlucivala o tome sta oni trebaju da rade ili ne trebaju da rade. Zato i postoje UN, ali kao sto vidis niko nije rekao da oni ne smeju da imaju a-bombu, nego je rezolucija koja je danas usvojena a odnosi se na sankcije okrenuta ka nuklearnoj probi koju je ta zemlja izvela a ne ka zabrani posedovanja nuklearnog oruzija.



Zasto bi trebao da se osecam kao gradjanin Severne Koreje? Zasto tebe briga kako se taj gradjanin oseca? Sta mislis kada bi se neko drugi pitao kako se ti osecas i resio da je to osecanje lose pa hoce da te spase. Njima (gradjanima Severne Koreje) sigurno nije toliko lose kako se prica sve dok postoji sistem koji postoji. feudalizam nije bio dobar u Evropi pa je evoluirao, bez icijeg mesanja sa strane, prirodno. Zasto bi neko sa strane mesao svoje prste u tudje zivote? Da li je Severna Koreja kao drzava napala ijednu drzavu od samostalnosti? Da li je izvrsila agresiju na bilo koju drzavu od primanja u UN? Nije.



Opet, zasto je to bitno? Zasto se baviti drugima? Neke zemlje nemaju nosace brodova, da li to znaci da one koje ih imaju to ne bi smele da imaju?



Koje su drzave pogresne i ko odlucuje koja je drzava pogresna i zasto je neka drzava pogresna? Zasto je lose kada Severna Koreja proda oruzije a nije pogresno kada neka druga NATO zemlja to ucini?



Zasto bi to mene trebalo da brine? Eto da Albanci imaju a-bombu, mislis da bi je upotrebili? Ne bi, nuklearno oruzije se nikada nece upotrebiti u ratovanju, ono je samo sredstvo pritiska i nista vise...svako ko ga poseduje je svestan da ono nikada nece doneti pobedu u ratu sve dok ga i druga strana poseduje.



Ok, mislis da ce ostatak sveta da gleda kako a-bombe padaju na Seul bez da nesto urade? :)



Cek cek, zasto ces ziveti bez straha ako Severna Koreja nema a-bombu a recimo Pakistan ima? Ili neka druga zemlja za koju ni ne znas.....ako cemo tako onda smo trebali da avione izbacimo iz upotrebe posle 11/9....sve dok postoji fanatika bice i fanaticnih i neshvatljivih napada na neduzne ljude, znaci da ce toga uvek biti. Da li uvek treba da zivim u strahu kad vidim avion na nebu? Da li mir znaci ako te gadjaju obicnim bombama umesto atomskih? Da li je svet mirniji ako postoje samo obicne bombe? Ne plasis se obicnih bombi koje NATO zemlje svakodnevno prave i trose po celom svetu?

Eto :)

Evo i rezolucije u originalnom textu.

Takodje ono sto mene buni jeste ne postoje nikakvi dokazi da je proba zaista i izvrsena a posle citanja izjava predstavnika Kine i Rusije ocigledno je da se radi o kompromisu i da je ustvari sve pitanje ekonomske koristi strana koje o tome odlucuju (USA, Kina, Rusija i Indija) a ne neka iskrena zelja za mirom.

Sta mislite kakav bi bio razvoj situacije da je Tito naravio atomsku bombu, a lako je mogao.
Da je SFRJ imala atomsku bombu kako bi prosle devedesete, da li bi bi bilo sukoba, da li bi nas kasnije bombardovao NATO.

Ima li neko spisak zemalja sa nuklearnim naoruzanjem?

Nije kasno ni sad da je napravimo
(treba misliti na buducnost)

Dobro pitanje :)

http://en.wikipedia.org/wiki/L...countries_with_nuclear_weapons

Zemlja--------------------------------------Broj glava-------Godina prve probe
United States--------------------------------5,735/9,960 ----1945 ("Trinity")
Russia Russia (formerly the Soviet Union)------5,830/16,000 ---1949 ("RDS-1")
United Kingdom-------------------------------<200-----------1952 ("Hurricane")
France ----------------------------------------350 ----------1960 ("Gerboise Bleue")
People's Republic of China----------------------130-----------1964 ("596")
India------------------------------------------75-115--------1974 ("Smiling Buddha")
Pakistan---------------------------------------65-90---------1998 ("Chagai-I")
North Korea------------------------------------1-10----------2006

Dimkovicu, pre nego sto u jos nekoj temi spomenes da je pozitivno to sto su ameri bacili 2 atomske bombe na japan, molim te informisi se malo.

A i da je japan zaista i dalje bio vojno snazan u to vreme i da nije bilo drugog nacina da se rat zavrsi (sto je gnusna laz) i dalje bacanje atomske bombe prosto NIJE OPCIJA. Sad lepo idi u cosak i stidi se bar jedno 10 godina zato sto nemas u sebi ni malo covecnosti! Pazi kad ne mogu da verujem...

Evo, bas juce, je bila emisija na jednom od stranih kanala (nisam siguran tacno koji) na SBB-u... govorilo se o WW2, napadu na Japan i atomskom oruzju... Ono sto je receno:
1. Covek koji je bio komadant u prvim redovima americke vojske, rekao je da je 12 000 amera izginulo kad su napali Okinavu (prva borba na japanskom tlu - ostrvima). Rekao je jos da je moral Americke vojse bio uzasan, da su bezali sa polozaja itd. Kad su se uzele sve cinjenice u obzir - nemotivisanost/nespremnost sopstvene vojske, fanaticnu spremnost japanaca, i zelju USA da pokazu svetu ko je glavna faca, tj. testiraju novo oruzje i ustolice se kako jedna od najvecih sila... doneta je naravno odluka koju svi znamo

2. Covek u koji je ucestvovao u operaciji bacanja bombe (amerikanac) je rekao da je Hiroshima izabrana zato sto je vreme bilo odlicno (trbalo je videti rezultate rada) i zato sto je to bio grad koji nije bio bombardovan i razrusen, tj. zeleli su da vide dejstvo na solidno igradjenom cilju sa dosta populacije

3. Da su zaista hteli da okoncaju rat bez invazije, mogli su da je bace na neku ledinu ili na udajenu japansku bazu, a ne na gradove pune civila - postigli bi isti efekat, odnosno to bi im dalo nekakvo opravdanje da neka od sledecih mozda bude bacena na mesta gde se nalaze i velike grupe civila...

E, da... gledao sam baš tako nešto na History ili tako nekom kanalu.... Japanci su u prvoj bici na njihovom tlu pokazali toliku hrabrost i odlučnost i toliko USA vojnika je poginulo da su ovi morali da se odluče za A-bombu. Baš me zanima šta bi bilo da su se Rusi odlučili da bace A-bombu? Kako bi to bilo prikazivano na CNN-u - da li bi bilo slavljeno kao hrabar i neophodan čin?! :)

Mislim da nema opravdanje za to što je USA bacila bombu. Oni stalno prvi urade nešto (presedan) i onda traže od drugih da ne rade tako nešto i da ne misle da je to pravilo već samo specijalni slučaj koji su oni primijenili!? Ali može im se... imali su dosta loših poteza ali opet.. bolje je da oni vode svijet nego da to radi onaj lik iz Irana ili eventualno iz S. Koreje. Nekako sam mirniji :)

Mada, kada pogledaš sa druge strane... nama je svejedno... isto nam je kada nas bombarduju USA ili Iran ili S.Koreja... samo možemo da posmatramo i ljutimo se :(

Da, ali sa druge strane, u isto vreme je Japan ostao bez izvora nafte i praktično bez vojne proizvodnje, tako da o nekom ozbiljnijem otporu invaziji nema govora. U prilog tome govori i brzi kolaps japanske kvantunške armije u Mandžuriji (više od milion vojnika), gde su ih Rusi razbili k'o beba zvečku, u veoma kratkom roku.

Treba isčitati opis same operacije pre postovanja u ovoj temi, preporuka za sve one koje opravdavaju tu akciju. Ono je zaista šokantno, pobili su stotine hiljada ljudi a da nisu ni trepnuli.

Da li ste nekada gledali snimke tepih bobardovanja japanskih gradova konvencionalnim naoruzanjem ? Snimak Tokija iz vazduha nocu, koji izgleda kao neki nerealni intro za igru, ceo grad gori, znaci ogromna uzarena usijana povsina od horizonta do horizonta sa ponegde crnim tackicama vec izgorelog. I na taj nacin su bombardovani mnogi gradovi, zbog konstrukcije japanskih kuca najpogodniji je bio naplam. Ne bi da pogresim ali mi se cini da je u tim tepih bombardovanjima za noc u celom Japanu ginulo vise ljudi nego od udara atomke.

Ne zaboravimo Izrael...

EagleOne: I to tepih bombardovanje je bilo strasno, ali je kod nuklearne bombe strasno bilo sto su ljudi ginuli i godinama posle tog dana, i to u agoniji. Zene, deca... Strasno... Ne znam sta da su japanci radili, opet nema opravdanja. Inace zaista je istina da je japan bio toliko iscrpljen da ne bi mogao da pruzi otpor. Ima ovde jos ljudi koji se secaju kako je bilo pri kraju rata, i njihova verzija je dosta drugacija u odnosu na tu pricu o "ludim japancima, koje ameri ne mogu pobediti"...

Da li mi mozete odgovoriti koje su naj opasnije bombe na svetu a da nisu atomske ? da li bi mozda korea ili neka druga manja zemlja mogla da upotrebi neku drugu osim atomske na neku velesilu ???

@ vaske71
To sto ti pominjes je klasican teroristicki napad. Moze da se izvede

ma ne pricam ja o teroristickim napadima nedaj boze vec sam hteo znati uz ovo nabrajanje atomskih ko koliko ima postoje li opasnije bombe od atomskih sto se bas sve zemlje kur*e atomskim bombama kad ima i opasnijih od atomskih ???

Nema opasnijih

@nstojan - ne opravdavam ja atomske bombe, vec samo konstatujem kao cinjenicu da je a-bomba zaustavila rat u Aziji. Vrlo verovatno bi rat bio gotov i bez nje, i u korist snaga saveznika, ali a-bomba jeste bila "ubrzivac" - bizarno ili ne, takva A-Bomba i memorije sveta o istoj,je vrlo verovatno i sprecila neki treci svetski rat. Sta ces, covecanstvo je takvo - nesavrseno (da ne upotrebim neki gori izraz), treba im velika motka. Da Ameri i Rusi nisu posedovali AB, vrlo verovatno bi par decenija posle WWII doslo i do sledeceg.



O da, ima - A-bombe i nisu tako opasne za supersile ako zemlje koje ih poseduju nemaju tehnologiju projekcije naoruzanja na svetskoj mapi - opasno je kad zemlja poseduje podmornice i atomske bombe, na primer - ili rakete izuzetno velikog dometa i a-bombe :-) Na svu srecu, bar za sad, ova ekipa nekoliko pacera koji su odjednom dobili zelju za naoruzavanjem (Ahmadinidzad i Kim) su ili na nivou eksperimenata (Iran), ili na nivou rudimentirane tehnologije za "prevoz" bombe (N. Koreja i njihove rakete koje, koliko se vidi - i nisu bas uspesne)

Naravno, A-Bombe i kod takvih zemalja jesu opasne, ali pre svega za region - verujem da Juznoj Koreji nije bas lagodno kada im bolesni komsija vitla sa atomskom bombom.

Opasnije stvari od rudimentirane a-bombe su hemijska i bioloska oruzja koja mogu daleko efikasnije da se "prosvercuju" bilo gde i izazovu mnogo vece civilne zrtve od tih eksperimentalnih A-bombi - na svu srecu, opet po nas, tehnologija pakovanja hemijskih i bioloskih otrova tako da oni daju najvecu smrtnost je isto hi-tech, i za sada takvim tehnologijama nemaju pristup banana drzave.

--

Sto se SFRJ i a-bombe tice - nisam bas siguran da bi to sprecilo raspad SFRJ - SSSR je imao najveci broj A-bombi na svetu, pa su se raspali u param-parcad dok si rekao piksla, a malo je nedostajalo i da se Ukrajina sa sve a-bombama pocepa na pola - Atomski naoruzana SFRJ bi eventualno promenila "silu" SFRJ u spoljnoj politici u smislu uticaja na region, ali cisto sumnjam da bi pomogla resenju dubokih unutrasnjih problema od kojih je SFRJ patila - kao i JNA, koja je bila jedna od najmocnijih armija u Evropi, tako ni jedna a-bomba ne bi pomogla kada postoji problem izmedju ljudi u drzavi.

Ekonomija cini drzavu snaznom, a ne bombe. Kad imas jaku ekonomiju, bombe mogu da koriste da je dodatno "osiguraju" - al kad nemas ekonomiju, a imas bombe - onda si Severna Koreja :-)

Mislim da mnogi mesaju dva razlicita pojma, da li je nesto pravedno i da li je nesto pametno ne ide uvek jedno sa drugim.

Da li je pravedno da koreja ima nuklearnu bombu? - Da
Da li je to pametno ili bezbedno po svet? - Ne

Mislim da to sumira otprilike celu pricu.

Zasto?
Jedan jedini argument bih voleo da cujem.

Vrlo prosto - diktatori poput Kima su u poziciji da upotrebe to oruzje mnogo lakse nego bilo ko drugi.

Sta taj ludak ima da izgubi? Narod mu i ovako i onako zivi na pomoci zemalja okolo, njemu ne nedostaje love, lepo se naotimao - i, naravno, nema bas puno razumevanja da ga ikad neko zameni na vlasti - sto bi se reklo, cak i ako za to bude potrebna koja detonacija a-bombe, nije prob.

Osim toga, Severna Koreja sa atomskom bombom ce biti problem bas tokom tranzicije vlasti - Kim ce kad tad ili da umre, ili da bude ubijen - kao i svi diktatori, a onda postoji mogucnost nastajanja haosa u zemlji. Pre 3 godine su Kinezi radili plan zauzimanja Sev. Koreje u slucaju smrti Kima ili napada Amerike - samo da bi dosli do zakljucka da je to nemoguce - parcijalno i zbog tih atomskih bombi - ako se njih dokopa neki general i sl.. bice haos.

III sv. rat nije pitanje nuklearnog naoruzanja vec konvencionalnog. On ce izbiti obicnim oruzjem, a zavrsice se nuklearnim udarima.

Problem nije sto Koreja ima Nuklearnu Bombu vec sto ona ima rakete. To znaci da mogu da ispaljuju bombe daleko od kuce. Pjongjang nikada ne bi mogao da baci bombu na Seul jer bi time vise kontaminirao sebe nego ove koji bi odmah nestali. Ali vidite, oni mogu da gadjaju sada Havaje, a sutra LA, Chigaco idr...

Zanimljivo je sta ce sada uraditi Amerika jer prvi put joj neko parira izravno udarima, a slabiji je.

Opet kazem, zasto mislis da ce Kim lakse da upotrebi to oruzije od USA? Btw USA vec godinama koristi oruzije koje u sebi sadrzi nuklearni materijal.
Razlika imedju USA i Severne Koreje:

-USA vec godinama koristi oruzije sa nuklearnim punjenjem na tudjim teritorijama
-Severna Koreja nikada nije koristila oruzije koje sadrzi nuklearni materijal na tudjoj teritoriji.

-Severna Koreja nije ubila nijednog stranog drzavljanina van svoje teritorije od primanja u clanstvo UN.
-USA svakodnevno ubija strane drzavljane sirom Zemlje.

-Severna Koreja od primanja u UN nije izvrsila napad ni na jednu zemlju
-USA je izvrsila napad na desetine suverenih, samostalnih i zemalja koje su clanice UN.

KO je ovde lud a ko zbunjen?

mms://media3.abc.net.au/foreign/2005/nkorea_200k.wmv

tako je Slobodane Miskovic ali,

ovde nije rec o moralu vec o interesu. Amerika i kao takva visoko se kotira uopste medju narodima i onima koji su od nje propatili. Jednostavno to je zemlja ogromnih mogucnosti i mali covek, neopterecen politikom je tako i gleda. Amerikanci jednostavno imaju rezultat. Sv. Koreja nema !

Nemoj previse da brines o moralu Amerike, nemoj da spasavas svet jer ga spasiti ne mozes. Spasavaj sebe...

Naravno, u potpunosti se slazem sa tobom ali mi je jako glupo kad procitam da neko brani USA i ostale zbog toga sto oni toboze stite necija prava, pokusavaju da poprave nacin zivota i standard.... Vidim u Iraku je tu bas uspelo, vise ljudi dnevno strada od kada su ga USA and saveznici okupirali nego za vreme Sadama Huseina a da ne pricamo o tome koliko dnevno kosta angazovanje USA vojske u Iraku i Avganistanu tako da bi zamolio dezurne branioce USA i ostatka zemalja koje slede takvu politiku da se suzdrze od argumentovanja iste kroz zabrinutost za svetski mir i prosperitet jer to vredja inteligenciju vecine normalnih i slobodoumnih osoba.

Inace neverovatno je da neko moze da brani ili pokusa da opravda postupke USA i ostatka zemlja koje je prate tako sto se brine za mir u svetu i prosperitet. MIslim smesno je kao i kada to kazu na izboru za mis. Toliko argumenata ima koji su dokaz da USA i ostale zelje koje je prate ne interesuje prosperitet covecanstva da je neverovatno da neki jos uvek veruju u to...

Eh da, upravo procitah pa reko da podelim sa vama jedan text. Ovo je toliko tuzno i licemerno da se covek prosto zapita u kom svetu zivi.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/6053828.stm

Jbg, malo su zakasnili...5 godina... vise od 200 000 mrtvih... ali who cares, tamo nema nafte...

Ovde je receno mnogo ruznoga o Severnoj Koreji. Isto to se do juce govorilo o Kini, koja se sada postepeno pretvara u svetsku silu br.1. Znaci, diktator Mao Ce Tung nije nuzno iznedrio losiju drzavu od SAD, niti je tzv. demokratija u SAD nuzno garancija da oni rade sve kako treba.

Upravo sam procitao da im je u prve dve nedelje oktobra u Iraku poginulo preko 50 vojnika. Oktobar je izuzetno smrtonosan mesec u duzem periodu: "Even by Iraq's bleak standards, October has been an especially bloody month." sto nas dovodi do jos jednog paradoksa - Amerikanci nisu ni najjaci! Mogu oni da smelju koga hoce, ali sta posle?

Treci svetski rat ce poceti vrlo naivno, kao ono sto je Izrael nedavno radio u Libanu, i uopste nije bitno nuklearno oruzje. Sta na primer da rade Amerikanci sa nuklearnim oruzjem u Iraku, kad protivnika niti vide, niti cuju, niti znaju ko je ni gde je? A ozbiljno se diskutuje o "cut&run" strategiji, dakle povlacenju, cak i na CNN-u recimo.

Ali konsekvenca njihovog postojanja jeste prosperitet covecanstva, za razliku od posledica postojanja Kimove Koreje cije su posledice recimo 3 miliona umrlih od gladi pocetkom 90-tih.

@TDjokic - Kina je postala lider upravo onda kad je napustila komunisticku doktrinu Mao Ce Tunga (cija je ista posledica najveca glad zapamcena u istoriji covecanstva ili "kulturna revolucija" koja je vrlo fino unistila dobar deo kulturne bastine te zemlje) i postala partner razvijenog sveta



Treci svetski rat nece poceti, zato sto su svetom zavladale korporacije - regionalni ratovi su i dalje moguci, ali svetski - vrlo tesko, jer je zajednicki interes kapitala danas iznad interesa drzava.

A ovde su reagovali i pre znakova katastrofe, jer su je sami napravili! Racak je nestao bez traga i u Hagu a i inace, jer je vise nego jasno da je bio namestaljka.

Bas kao i Markale nekoliko godina pre...

Zanimljiva pesma:
http://www.sing365.com/music/l...342EA8B4502BFF48256F1000062475

Ono sto je po meni cinjenica, je da svi rezimi dozive stepen dekadencije i pocinju polako da se urusavaju... tj. gradjani USA moraju malo vise da se zainteresuju: za spoljnu politiku svoje zemlje, sta je to zaista demoratija, kao i ko ih pretstavlja u svetu. Da dignu glavu i zainteresuju se sta birokrate rade u njihovo ime, nije dovoljno samo ici na galsanje i glasati za 1 od 2 manje-vise iste opcije (posto su obe pod direktnom kontrolom istog krupnog kapitala...), slusati samo CNN i verovati u price za narod: "demokratija" "freedom" itd... mislim da je situacija u svetu malo slozenija od odnosa "good guy - bad guy", i "our way of life".

Sa druge strane, razne likove, kao sto su Kim sa parolama tipa "The Leaders are the sun of the nation and mankind" , i muslimanske fundamentaliste iz srednjeg veka, treba nekako dovesti u red, tj. postici dogovor koji funkcionise i odrzava svakog u svom dvoristu.

Najlakse je reci, mi smo najaci, nas put je najbolji, i sad cemo sve koji se neslazu da osvojimo i izrokamo?! A oni koji su OK po nasim standardima mogu da rade sta hoce (Izrael->Palestina, Albanci->Srbi, Turci->Kurdi...) Sa kojim pravom? Treba postovati suverenost zemlja, zaista postovati i doslovno/bez kompromisa primenjivati medjunarodno pravo (a ne praviti se pametan sa "specijalnim" slucajevima), i naravno, pre svega prestati sa osvajackom politikom - ukratko, zivi i pusti druge da zive. Sve ostalo ce izazvati revolt i dodatan pritisak, koji ce se zavrsiti ne samo sirenjem Nuklearnog oruzja vec i WW3.

Inace ovo nije doba Nuklearnog oruzja, mnogo opasnije je biolosko, koje se moze: lako transportovati, lako rasiriti (inkubacija -> pa epidemija), tesko detektovati i relativno lako proizvesti (prosecna genetska laboratorija + malo mozga).

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 16.10.2006. u 09:08 GMT+1]}

Ne shvatam zasto treba nekoga "dovoditi u red" ako je taj neko izabran od strane gradjana zemlje gde zivi i ako taj neko ne ugrozava prava drugih zemalja i njenih gradjana.... Ne vidim kako Severna Koreja ugrozava prava USA gradajana, manimo se hipotetike i mastanja...



Opet, zasto je to problem USA :) zasto ih tako nije bilo briga u Ruandi? Ili na jos nekoliko zarista u svetu gde su tkz. svetske sile maltene pustile da se ljudi medjusobno poubijaju. O kakvom prosperitetu pricas osim o onom koji se tice iskljucivo gradjana USA. Irak je jako prosperitetan postao od okupacije.... I nemoj mi samo govoriti kako se Irak obnavlja...ni 10% od planiranog nije uradjeno...a i to sto je uradjeno radile su USA i kompanije povezane sa USA gov. koje je naravno placao ceo svet kroz UN....

Mislio sam konkretno na neke ekstremne poglede muslimanskih fundamentalista (ne na Severnu koreju, mada mi je tesko kad vidim odredjene aspekte zivota prosecnog severno Koreanca, ali to nije moj problem, to je problem naroda u toj zemlji - da im je tako lose sigurno bi izbila revolucija)... Elem, mislio sam na parole i teznje tipa: ljudi u odredjenoj zemlji su bezboznici i treba ih neutralisati. Takve stvari treba spreciti. Naravno, treba pustiti ljude da glasaju kako hoce u svojoj zemlji i imaju koga hoce na vlasti -> sve dok ne ugrozavaju susedne suverene zemlje.

Pitanje je da li Severna Koreja uopste ima atomsku bombu koju moze da upotrebi tj. dopremi do nekog cilja. Obicno su te "primitivne" bombe, a takvi su manje vise svaciji prvi pokusaji, vise nalik laboratoriji nego oruzju (v. test prve americke H bombe) i tesko/nemoguce ih je nakaciti na avion/raketu.

SAD nisu htele konvencionalni rat sa "konvencionalnom Severnom Korejom" i nisu sprcali ono postrojenje u Jongbjonu, pa se sad cesu jer lako mogu dobiti nuklearni rat...

Da li Severna Koreja treba da ima atomsku bombu? Ne. Nikako. Kombinacija blesavog "wannabe glumac" diktatora, katastrofalnog stanja ekonomije, atmosfere stalnog moguceg i izvesnog sukoba i atomske bombe cini verovatnocu upotrebe iste veoma velikom. Ne bode nozem u kafani nindza vec neka pijana mindza.

Opet i iznova isto pitanje, zasto ne treba da ima? Da ga niko na svetu nema pa ajde da se slozim sa nekakvim naporom za odrzavanje mira?! ali ko daje pravo nekome osim naroda Severne Koreje da odlucuje o tome sta ce njihova zemlja da radi. Opet podsecam Severna Koreja nikada nije nikoga napala ili izvrsila agresiju od kada je clan UN dok USA kao glavni pobornik uvodjenja sankcija i mesanja u unutrasnje stvari jedne zemlje to svakako jeste i to vise puta...

Pa citaj malo, lepo je covek rekao zasto:



Da li je moralno da koreja ima a-bomb, kao sto rekoh jeste - ako imaju druge zemlje zasto ne bi i oni, medjutim to nije dobro jer ce oni mnogo pre da je upotrebe i naprave haos nego ostale "odgovornije" zemlje. Gledaj na to ovako, ako si ocajan i nemas sta da izgubis pre ces posegnuti za ekstremnim resenjem koje moze da napravi vise stete nego koristi.. S druge strane ameri koji vole zivot tesko da ce posegnuti za necim takvim jer to je ujedno i samounistenje.

Sta bi ti pre izabrao, svet ovakav kakav je danas ili svet u kome lete nuklearne glave zagadjen radijacijom? Kad odgovoris na to pitanje bice ti jasno zasto nije pametno da koreja ima bombu iako to jeste nepravedno, ali nas univerzum takav kakav je nije briga za pravdu vec postoji samo sled uzrocno posledicnih dogadjaja.

Miskovicu, da li si se nekada udubio u problem Severne Koreje, tacnije probleme koje drugima stvara Severna Koreja? To je drzava koja proizvodi heroin, ima bre fabrike heroina i plasira ga po svetu. To je drzava koja pravi najbolje falsifikate dolara (tzv. superdolari). To je drzava koja je otimala gradjane Japana i J. Koreje za razlicite potrebe ukljucujuci i zabavu Velikog Vodje.
I ti, Miskovicu i dalje tvrdis da takva drzava treba da ima kljuc od Pandorine kutije? Ti i dalje smatras da o sudbini miliona treba da odlucuje jedan "wannabe glumac". Seti se samo sta je jedan "wannabe slikar sa smesnim brkovima" uradio kad je dobio mogucnost da odlucuje...
Tvoji argumenti su smesni i na nivou su prazne demagogije koju plasiraju razni borci protiv globalizacije duse obojene u neku nijansu crvene.

4 Miskovic
U samo jednoj poruci ti si sebe pobio





onda jos istomisljenika...



makes you think...

Kim nije izabran od naroda. Gde i kada su bili ti izbori? Mozda je njegov otac izabran (mada nije ni on) ali on sigurno nije izabran nego lepo ubije svakoga ko kaze nesto protiv njega. Taj narod treba osloboditi tog tiranina jer milioni umiru zbog njega dok on igra golf i gleda filmove.
Pored toga uopste nije tacno to sto pricas da Severna Koreja ne ugrozava nikoga. Pogledaj na internetu o kidnapovanju glumaca i rezisera iz Juzne Koreje (sto je uradjeno samo zato sto je hteo da napravi svoju filmsku industriju) i o kidnapovanju drzavljana Japana.

http://en.wikipedia.org/wiki/N...an_abductions_of_South_Koreans
http://en.wikipedia.org/wiki/North_Korean_abductions_of_Japanese

Postoji i dosta referenci na dnu ove stranice: http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_North_Korea
o politickim zatvorenicima i terorisanju svojih gradjana.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 16.10.2006. u 15:23 GMT+1]}

Mozda zato sto ga narod i nije izabrao niti moze da ga smeni? :) Jesi li ti citao istoriju Severne Koreje ili mozda verujes da su, po Sev. Korejanskoj propagandi u stvari severni Korejanci dobili rat dok Juzna Koreja umire u bedi i porocima imperijalizma - sto inace svaki mladi Severni Korejanac jedino i moze da cuje od jedine novinske agencije.

Gimme a break, please ;-)

Osim toga, Srki ti je lepo naveo istorijat otmica stranih drzavljana od strane Sev. Koreje - to i ne bi bio takav problem da nema strahovitih zlocina i nepravde prema svojim drzavljanima - i sad svi treba da to blago ignorisu, sve zarad koncepta "suverne drzave" koga se najvise drze upravo bantu diktatori (drzava je suverena = ja mogu da radim u njoj sta god hocu) :-)



Naravno, niko nije savrsen i daleko od toga da su UN ili USA resenje za sve svetske probleme - ali cinjenica da se nista ne radi u Ruandi ne moze biti opravdanje da se nista ne radi bilo gde drugde na zemaljskoj kugli.

Prateci vas rezon ispada da bi, zbog toga sto nikog ne interesuje problem u Ruandi preterano, svi trebalo da zatvore oci i puste armiju malih diktatora da prave bombe i igraju se igri granica.

Inace bas je dobro sto je Koreja i ostali diktatori problem USA - svet je imao iskustva kako izgleda kada je "pacifisticka" Evropa bila zaduzena za mir u svetu ili kad se time bavi UN zvani "ako se ne povinujete, izabracemo jos TEZE reci" :-) Zavrsilo se jako lepo sa onim brkatim manijakom koji je pobio milione ljudi - USA ima gomilu mana i izigrava kauboja kada su im republikanci na vlasti, ali ako nista drugo - ne tolerisu puno diktatore - pa cak i ako su u nekom savezu sa nekim zbog realne politke (tipa - Pakistan) sistem koji nude i plasiraju je susta suprotnost diktaturi, sto je dobro za sve nas koji zelimo da zivimo u svetu gde postoji sloboda izbora i misljenja.

Ameri bar rade za razliku od birokrata iz Brisela ili UN-a - a ko radi, taj i gresi.

Jedno je sigurno - ko god da predvodi svet u razvoju i ekonomiji ce biti i na meti kritike - tako je bilo oduvek. Sto naravno ne znaci da je Rimsko Carstvo trebalo odmah dati Hunima i ostalim varvarima i pitati ih kako da ga organizuju ;-)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 16.10.2006. u 12:06 GMT+1]}

I for one welcome our new USA overlords.
The (USA) Leaders are the sun of the nation and mankind.

Izgleda da nema razlike... sve je isto k'o u kamenom dobu, odlucuje onaj sa vecom batinom. A u slobodnom vremenu, naravno, se radi na tome da slucajno neko slabiji nedodje do kamena, ili ned'o bog batine. Da neugrozi njegov "way of life" ili ustaljenu praksu da radi sta hoce (tajni zatvori, finansiranje revolucija, oruzana pomoc jednoj od strana u sukobu - bez nekog pravila, tj. i crnom djavolu ako to odgovara u datom momentu)... Ma sta ce nam medjunarodno pravo i UN - oni su glupi i nesposobni, nas lider (tj. demokratska administracija) zna najbolje.

Nije ni cudo sto se istorija ponavlja

Da, svetom obicno vladaju oni sa velikom batinom - samo sto je koincidencija da oni koji danas imaju veliku batinu imaju sistem koji je dovoljno dobar za obicnog gradjanina u odnosu na ranije - zbog toga taj sistem i opstaje neko vreme.

Svedoci smo i kako izgleda kad SSSR ima "veliku batinu" ili kad Treci Rajh ima veliku batinu - ili kad Drug Mao ima veliku batinu i izgine mu par miliona ljudi od gladi.



Mogu da primetim da bas ceo svet prosto vapi za Severno Korejskim "Way of Life" ili iranskim "Way of Life" - ako je taj "Way of Life" toliko dobar, sto li ljudi beze iz tih zemalja (Iran) ili bivaju ubijeni ako pokusaju da pobegnu (Sev. Koreja) ;-)



Pa pazi, UN je dizajniran da bude neefikasan (to je feature - a ne bug ;-) - i nikome, ali bas nikom, ne odgovara da UN bude efikasan zapravo - jer se u nekom momentu odredjena zemlja uvek nadje na onom debljem kraju batine. Zato sve zemlje zdusno i odrzavaju UN onakav kakav jeste koliko god se "bunile" u javnosti.

* Arapi, Kinezi i ostali "slobodan svet" ne zele veca ovlascenja UN u pogledu ljudskih prava, znaju da ce onda oni biti na tapetu
* Ameri i stari clanovi saveta bezbednosti ne zele veca ovlascenja UN u domenu medjunarodne pravde, jer znaju da i oni mogu biti tuzeni
* Diktatori ne zele smanjenje suverenosti svojih "zabrana" jer znaju da im to smanjuje sanse za beskonacnu vlast
* Ni razvijene zemlje ne zele smanjenje suverenosti zbog manje kontrole troskova, izdavanja para koje zele da uptorebe za sebe i sl...
* Opet, isti ti diktatori nekad zele smanjenje suverenosti - ali drugih, ako im to u nekom momentu odgovara, kao na primer ako treba smanjiti suverenost USA ;-)
* Isto vazi i za razvijene zemlje - nekad su za smanjenje suverenosti ako im ide na ruku, recimo ako treba smanjiti suverenost Kini ;-)
* Ista prica vazi i za free trade - free trade je super, kad si ti najveci proizvodjac. Kad nisi, odmah se promeni stav - videti USA kad brbljaju o slobodnoj trgovini a kontrolisu uvoz pomorandzi iz Brazila - o EU i da ne govorimo, mada i "slobodan svet" ne kaska puno u slicnim akcijama kad im odgovara :-)

Dakle, UN ovakav kakav jeste zapravo ne odgovara nikom i odgovara svakom - zavisno od situacije do situacije. Zato ce i biti jos dugo vremena forum za prazne price i jake, ali samo na recima, "rezolucije" i sl...

U takvom stanju stvari nema puno alternativnih opcija - ta sa Amerikom je takva kakva jeste, ima mana ohoho, recimo da USA de-facto nema nikakvu kontrolu svojih akcija od strane nekog medjunarodnog tela, vec iskljucivo od svojih biraca i, eventualno, Kine i EU ako je u pitanju trgovina - ali je svakako daleko bolja od vizije sveta jednog Josipa Staljina, Kim il Suga, Mao Ce Tunga, Ajatole Homeinija ili Adolfa Hitlera - a svi oni su prodefilovali i bili protivnici USA i saveznika u nekom momentu u vremenu.

Da li ce svet biti bolji? Pogledaj moj remark o UN - nemojmo pricati o nekakvom moralu kada je moral imaginarna kategorija - svaka "nacija" ce se ponasati bezobzirno u nekom momentu vremena, zato i UN nema sanse da postane nesto efikasno u skorije vreme, dokle god je svet los - a bice jos dugo vremena.

Moral... kako da ne.

Nemam ja nista protiv zivota kakav imaju Ameri (narod). Ali nesto mi se javlja da dok nedobijes pravo glasa, tj. nepostanes Amer, nemas ama bas nikakva prva... ti si third world - i treba da lepis patike za 0.1$ na sat... imas platu 200$ i igras lutriju, nebi li se nekako domogao spasenja. E to je ono sto je lose, sva ta prica o "demokratiji","pravima" i "slobodama"... a ustvari se radi krajnjem licemerju i ne preuzimanju adekvatnih mera za poboljsnje celokupnog svetskog stanja, a ni odgovornosti za svoja dela. Rec o tome da USA stiti iskljucivo svoje interese, i nepreza da potegne silu i napadne nekoga 10 000 Km daleko... iz cisto sebicno/ekonomskih razloga, a da pritom to pretstavlja kao borbu za slobodu i nekakvo uvodjenje demokratije.

Nekazem da je USA sistem los (naprotiv), lose je to kako se oni (tj. USA administracija - ne narod, narod je uvek isti, gleda da mu bude udobno i zabole ga...) odnose prema ostatku sveta - i to je ono sto izaziva kontra efekat - odnosno radikalizaciju nacija/rast nacionalizma (primer Srbija) i sirenje naj ubojitijih oruzja (primer N Korea), ugrozavajuci opstanak same planete.

Da li zivot ljudi van USA treba da se svodi na besumucno igranje green card lutrije u nadi da ces emigrirati, i da ce eventualno tvoja deca dobiti sansu da zive kao gradjani prvog reda? Na zalost nema toliko green card-ova, nezadovoljstvo raste... a svi znamo gde to vodi

Pogledajte ove slike S Koreje koje je jedan Rus uradio tokom posete toj drzavi.Strava i zasu! :(

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=82755

Odlicne fotografije!

Uvek je tako bilo i uvek ce i biti, nista cudno. Da nije to USA bio bi neko drugi.


Kao i svaka druga drzava.


Slazem se da cesto grese. U Iranu su smenili demokratski izabranog predsednika i doveli na vlast diktatora koji je isto krsio ljudska prava ali posto je kupovao americko oruzje i dozvoljavao americkim i engleskim kompanijama da imaju monopol nad njihovom naftom onda je sve bilo ok sve dok narodu nije bilo dosta. Mozda je predsednik bio simpatizer komunista (mada i to je pitanje i Amerikanci misle da su pogresili povodom toga) ali makar je bio obrazovan po zapadnim vrednostima, zavrsio fakultet u Parizu i doktorirao u Svajcarskoj, i bio je pre svega demokrata pa nije menjao zakon da ostane dozivotno na vlasti nego je prihvatio da ponovo budu izbori i kad tad bi narod sam izabrao drugu vlast ako je ta previse losa. Isistirao je na postovanju ustava pa ne verujem da bi doslo do nedemokratskog komunizma kao u Rusiji, N. Koreji itd... Cak i da je bio komunizam to bi bila veoma blaga verzija i ne bi ajatole bile na vlasti jer je on bio sekularista.

Sa http://www.iranian.com/Opinion...January/Century/mossadegh.html


Recimo u Dubaiju nema taksi jer sve poseduje drzava a strane kompanije ne mogu da poseduju nijednu nekretninu vec mogu da ih iznajme maksimalno na 99 godina. Dobro to uskoro menjaju jer znaju da nece imati naftu doveka i znaju da ce morati da predju u kapitalizam ali samo hocu da kazem da se tu nisu mesali pa opet nije ispalo lose kao u Iranu iako vlast nije demokratska i sistem nije kapitalisticki. U Iranu su napravili veliku gresku zbog cega je narod tamo zamrzeo zapad i Ameriku i zato podrzava Ahmadinedzada jer on dosta pljuje po njima sto se narodu svidja.
I Amerikanci su sami priznali da su pogresili:



Pa bas u takvim rezimima kao sto je S. K. narod ima zelju da igra green card lutriju. U mnogim zapadnim zemljama to ne zele toliko a i u J. Koreji, Kini, Tajvanu...isto sve manje to zele. Najvise igraju green card lutriju bas stanovnici koji su bili pod nedemokratskim rezimima.


U Americi ako ti se ne svidja ti mozes da odes a u Severnoj Koreji ti ne mozes da odes ni u drugi grad ako hoces. Plaze za kupanje su im ogradjena bodljikavom zicom da ljudi ne bi pokusali plivanjem da pobegnu. Mislim da je ipak bolje ne znati na cemu si u Americi nego znati na cemu si u Severnoj Koreji.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 16.10.2006. u 17:48 GMT+1]}

mislis SFRJ i JNA su imali duboke unutrasnje probleme pa je izbio gradjanski rat ili
SFRJ i JNA su bili mocni u Evropi sto je smetalo drugim silama koje su preko nacionalista potpalile gradjanski rat.



U kom smislu prosperitet covecanstva? One drzave koje imaju drugi pristup zivotu ili drugacije uredjenje drustva od USA bivaju maksimalno ugnjetavane od strane USA i njenih saveznika, nametaju im se sankcije uvodi se vizni rezim za njihove gradjane sve u cilju da im se slomi sistem i moral naroda i naravno prihvati njihov sistem ili njemu slican i onda sta:
- postavlja se nova demokratska vlada koja se ponekad i grdje ponasa od prethodne diktatorske prema narodu ali niko na to ne obraca paznju od dusebriznika iz inostranstva jer ta nova vlada radi sve sto treba u korist USA i saveznika kao sto je:
- otvaranje trzista i osiguranje investicija za strane ili njihove kompanije i rasprodaja postojecih kompanija kako bi se ozivela privreda
- dovodjenje stranih banaka i rasprodaja svojih
- uzimanje kredita za obnovu infrastrukture koje ce najvise oni i njihove kompanije koristiti
- prodaja kompanija koje eksploatisu prirodne resurse mahom amerima
- zastita gradjanina USA od naseg pravosudja u slucaju incidenta
- zaduzivanje drzave kako bi se eventualno mogla ucenjivati ako se ukaze potreba

i sta je to bolje za gradjane te drzave osim sto su promenili gazdu a evo i nas slucaj to potvrdjuje a pritom ne branim milosevicev rezim vec posmatram stvari iz ugla prosecnog gradjanina. To sto smo tada kupovali benzin na flase i sto su nam padale bombe na glave i sto nam je privreda bila sa dve noge u grobu mogu samo da krivim one koji su nam te sankcije i postavili i koji su mi takodje i bacali te bombe a sve navodno zbog diktatora milosevica (ili zbog uterivanja demokratije u nasu zemlju) koga smo im i isporucili i jos celu plejadu njegovih saradnika PA? Dobili smo ulazak u evropsku uniju ili smo bar dobili bezvizni rezim!? Sta nismo im isporucili ratka i radovana koje bi u stvari trebalo da im isporuci rep.srpska ali oni misle da ga mi krijemo pa onda sipak EU i vize. I logicno pitanje sta sam im ja kriv kao obican gradjanin pa od mene zahtevaju vize ako im je kriva vlast nek uvedu vize za funkcionere i njihovu siru familiju ali su stvari izgleda obrnute.
A evo i Madjarske sa njenom demokratijom gde im premijer prizna kako je lagao i za 4 godine nista nije uradio i kako sada deluje ta demokratija, alde budite posteni pa kazite sta bi recimo bilo da je on diktator neke komunisticke drzave pa da mu se to desi? verovatno se se ceo zapad toliko nasekirao za taj jadan narod i pod pritiskom bi im se uvele sankcije dok se ne bi smenio. Ovako kao demokratski premijer on covek izjavljuje da nastavlja sa radom. STA? Onosto je radio zadnje cetiri godine NISTA!
DEMOKRATIJA nema sta?



_{[Ovu poruku je menjao ar nogard dana 16.10.2006. u 22:06 GMT+1]}

Opet, otkud ti to da ce da je upotrebe? Daj neki nagovestaj toga ili neki argument koji dokazuje da je Severna Koreja nekoga napala ili ubila van svoje teritorije...



Nemojmo preterivati, nigde nece leteti nuklearne glave. Tipicna prica USA & co. kojom prikupljaju podrsku za svoje akcije koje za cilj imaju uvecanje kapitala i podizanje zivotnog standarda svojim gradjanima.

Ovo sam namerno naglasio jer da USA & co brinu samo za svoje gradjane a intervenisu po svetu zbog tkz. brige za tudje gradajne s'tom razlikom sto je gradjanima gde USA intervenise losije nego pre toga.





Hehe, a jel si se ti udubio u problematiku USA tiranistickog vodjenja spoljne politike? :) U USA se ne proizvodi droga? USA nije kidnapovala tudje drzavljane bez ikakvog postovanja medjunarodnog prava i zadrzavala ih? SA kojima je u slobodno vreme igrala igrice sa zarobljenicima (znas ono, slikanje vojnika USA armije sa vojnicima koji leze na kolenima sa crnom kesom na glavi dok im psi laju okolo)?
Dakle koja je razlika izmedju USA i Severne Koreje?



Mnogo me vise plasi sto taj kljuc drzi USA :) btw pitaj to gradjane Iraka, Avganistana i nekih Africkih zemalja.
jedostavno sastavi jednacinu, intervencije USA i intervencije neke od kako ih svi nazivaju osovina zla :) Bas me interesuje koji je rezultat :)



Ne znam kako to on odlucuje o sudbini miliona :) da ne preterujemo malo? Sa desatak a-bombi ciji je domet smesan i cije postojanje btw nije ni dokazano (da nije mozda opet Iracki sindrom...znas i u Iraku su trazili neko oruzije masovnog unistenja a nasli su CORAK, ali who cares, nasli su nesto vaznije - OIL :) )? Daj...



Ne znam bas, eto vidis ista ovakva polemika se vodila i pre okupacije Iraka. Trazili biolosko oruzije pobili silan narod, na putu su da izazovu gradajnski rat i usput pobili nekoliko desetina hiljada svojih drzavaljana...i sta su na kraju dobili? :) Bingo: OIL :)

ne bih bas rekao, samo sam izneo nelogicnost koja je prisutna a koja je u isto vreme i argument za ono sto pricam a to je da USA boli patka za svetski mir i blagostanje...



Vidis Severna Koreja ima 23,113,019 (July 2006 est.) stanovnika (ref. https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/kn.html) od toga 4,810,831 vojnik (muskarci) i 4,853,270 (zene) sto bi u prevodu znacilo da od ukupnog stanovnistva ima preko 40% vojnika, ako oduzmemo borj mladjih od 18 godina dolazimo do broja od preko 50% stanovnistva u aktivnoj vojsci. Da li to nesto govori o podrsci koju ima rezim? :) Takodje vidim da je opet prisutan sindrom oslobadjanja drugih naroda od necega cega oni nece da se oslobode :)



Sto se tice prvog linka :)

An estimated 83,000 South Koreans were taken to North Korea during the Korean War.

Korean War - The Korean War, which took place from June 25, 1950 to July 27, 1953 :)

Severna Koreja je u UN od 1991. godine :)

Drugi link:

The North Korean abductions of Japanese refers to the abduction of many Japanese citizens from Japan by agents of the North Korean government during a period of six years from 1977 to 1983.

Opet...

Ehm, ne beše li Klinton "demokrata", kao i "demokratska" administracija tokom '90-ih?

@ar nogard

Pa ispravi ih, u cemu je problem...

Kakve to veze ima sa diskusijom i zasto svet interesuje sta se desava u Severnoj Koreji sve dok ona ne ugrozava nijednu drugu zemlju... Eno i u Pakistanu se svasta desava, u svakom plemenu u Africi i na jos milion mesta imas primere "desavanja" ali nekako je Severna Koreja bas ono simpaticna :)



Pogledaj kada se to desilo i na cijoj teritoriji :) i ko ih je oteo :)
Takodje pogledaj neke USa zatvore :) mislim da su i tamo otimali ljude i mucili ih, ima i slike - SHOW :)



A sto je bas Severna Koreja bitnija? :)
Kakva je razlika izmedju Ruande i Iraka :) oh...stupid me... oooOIL :)



Sto da ne sve dok to rade u svom dvoristu tj. u zemlji gde vladaju. Znas ovamo pricate da je na snazi zakon jaceg u globalnom smislu a zasto je zabranjeno da bude zakon jaceg u "urbanom".



A ne, tolerisu ih, itekako sve dok im to odgovara :) Vrlo ih tolerisu...



Hehe, opet sad je sve ok kada su sa nekim u savezu ali jbt onda govoris kako je to super za sve nas :) a sta je sa narodom u Pakistanu i Iraku? Oni ne postoje?



Za koga rade ameri? :)



Ameri ne predvode svet nego Ameriku kao drzavu.



A sto je to problem za Amere, iovako kad oni dodju tim ljudima nije bolje nego samo njima, nisam bas siguran ali kontam da USA ne deli drzavljanstvo svakome ko oce taj way of life.



UN su bile efikasne dok se nije pojavila Amerika. Istorija nije samo poslednjih 20-30 godina.



Pre bi rekao da je suprotno :) posto USA i ekipa "jako postuje" UN :)



Sta briga jednog Joe-a da li neki diktator ima unlimited vlast u nekoj zemlji za koju nikada nije cuo? :)

Ne bih se bas slozio - ona silna kolicina ljudi koji dodju u USA su svih profila - ima ih i koji lepe plakate za $5.75 na sat (drzavni minimum) - ali ima ih i drugacijih, recimo suvlasnik Google-a mi pada na pamet kao prvi, a verovatno i sa ES-a ima par desetina ljudi koji nisu USA drzavljani a tamo zive bolje od proseka ;-)

Drzavljanstvo u USA nema bas puno veze sa statusom - mozes i sa H1B ili sa executive transfer vizom (zaboravih kako se zove) da imas platu vecu od vecine Amerikanaca, ako nesto vredis - a koliko vredis odlucuje trziste a ne neka drzavna uprava ili neki Kim.



To je malo far-fetched - USA je recimo najveci kontributor UN sto se tice medjunarodne pomoci - naravno da mogu daleko vise, ali nije bas i da ne rade nista.

Sto se preuzimanja odgovornosti tice, nesto mi se javlja da je razvijeni svet preuzeo daleko vise odgovornosti za svoje greske nego bilo ko od "slobodara" ;-) Treba biti realan i posmatrati svet sa stanovista onakvog kakav on zaista jeste danas - a ne sa stanovista nekog idealnog sveta u kome zivi 500 hiljada pacifista vegetarijanaca i koriste solarnu energiju. Takav svet je bajka, imamo samo jedan - i to je ovaj, koliko god los bio.



Ima i toga, a opet - ima i pozitivnih stvari, recimo suzbijanje gladi u mnogim zemljama, ekonomska i "mozdana" pomoc zemljama koje su postale odrzive i razvijene ekonomije, eto bas ta Juzna Koreja je tipican primer.



Interesantno zapazanje - a koja je to zemlja na svetu drugacija, gde narod ne gleda da mu bude udobno - sta su to drugacije uradili i "slobodari" - eto Kinezi namerno odrzavaju Severnu Koreju zarad svojih ciljeva (Tajvan) - Rusi prave krize u svom regionu zbog svojih ciljeva i sl... pa i mi smo kontrolisali dinastiju u Albaniji kad smo bili regionalna sila nekad davno ;-)

To sto se neko radikalizuje obicno ide na iskljucivu stetu te zemlje - da li je Amerika uzrok, pa ono... znas kako, da nije Amerika bio bi neko drugi - zasto se jedna Svajcarska ne radikalizuje, ili jedna Juzna Koreja - vec su zasukali rukave i napravili kvalitetne drzave. Amerika je izgovor svetskim luzerima za njihove greske - kad ti neki lokalni cata mazne 100 EUR za neki papir, ne bih rekao da mu je nalog stigao iz Vasingtona ;-)



Opet, pogledaj primere Juzne Koreje, Japana, Singapura, Ceske, Slovenije, Estonije, i sl... - sve su to zemlje koje su uzele najbolje od zapadnog sistema i iskoristile ga u svoju korist - gde mozes da zivis kvalitetno i bez green card lutrije.

Naravno da su SFRJ (i samim tim JNA) imali duboke unutrasnje probleme koje nisu mogli da rese visestrukim modifikacijama ustava od kojih je najpoznatija ona modifikacija iz 1974 - da je SFRJ kojim slucajem bila "mocna" ne bi se ni raspala - bilo je vremena da se ti unutrasnji problemi rese, i da se umesto "radnicke" (xOUR) ekonomije predje na trzisnu i eliminise nekakvo "bratstvo i jedinstvo" i kao spona se uspostavi ekonomska dobit, ali su se ti momenti propustili i desilo se sto se desilo. No to je vec off-topic.

U svakom slucaju, bottom line - atomska bomba ne bi SFRJ pomogla ama bas nista - kao sto ni N hiljada atomskih bombi nisu pomogle SSSR-u. SFRJ nije imala nikakve spoljne pretnje ili teritorijalno-ekonomske pretenzije, pa da se brani, tj. preti atomskom bombom - vec se raspala iznutra. Bas kao sto ni JNA nista nije mogla da uradi, jer je bila dizajnirana za borbu protiv spoljnog neprijatelja a ne protiv unutrasnjeg raspadanja - tako ni atomska bomba ne bi pomogla - pretpostavljam da ne bi mogli da bacimo a-bombu na Zagreb ili Ljubljanu kada su oni odlucili da odu.

To su cinjenice - ako je nekom lakse ili "samo-objasnjivije" da sve gleda kao krivicu nekakvih Amerika, so be it - svako ima pravo na misljenje i pogled na svet.

Najjaci biser koji sam cuo - JFYI, "liga naroda" (predhodno ime za UN) nije uspela nista da uradi povodom WWII - dakle, pre nego sto je USA pocela preterano da se bavi spoljnom politikom, vec su samo gledali kako Hitler postaje glavni baja - cak su mu davali i malo podrske, cuvajuci du**** pre svega onih koji su se tada pitali o UN.

Takodje, nisu nista mogli da rade ni posle WWII jer su sve odluke de-facto bile sporazum SSSR, USA i, malo kasnije, Kine - ni jedna jedina odluka nije bila bas nesto u korist nekog opsteg morala ili pravde ili cega god, vec je iskljucivo bila plod sporazuma 2 max 3 velike sile oko njihovih internih stvari. Svi sukobi koje je UN "moderisao" (Vijetnam, Koreja, Izrael/Bliski Istok, Irak - Iran) su zapravo bili proxy ratovi velikih sila - UN je tu bio samo telo koje je klimalo glavom.

UN povelja o ljudskim pravima je najobicniji truli kompromis - jer je poznato da "slobodarske" clanice UN nikad ne bi prihvatile da im se neko mesa u to tek tako pa je ta povelja mrtvo slovo na papiru. Takodje, zakon koji regulise savet bezbednosti i nacin na koji se donose odluke je isto tako "titranje" tada velikim silama - dakle, ceo koncept UN je jedan truli kompromis "slobodara"(citaj: ujedinjenih ljudozdera iz Afrike i diktatora sa dalekog istoka i juzne Amerike 50-tih godina XX veka) i tada ekonomski razvijenih sila - tacnije, worst of both worlds - svako je dobio ono sto mu treba.

Jedina korisna stvar kod UN je polu-sposobni WTO i nesto malo bolje polu-sposobni UNICEF.

Ljudi, bice rata...ne bi zutaci to radili za dzaba.
Bice sranja. Pazimo se , jer u otkrovenju (ili tako nesto) pise da ce zuta rasa vladati svetom!
Nadam se samo da cemo ovoga puta biti pametni kao drzava i ostati neutralni,a ne trpati nos tamo gde ne pripadamo!
S tim sto ce nase uvlakace biti uz americka du****!

Ne znam da li si primetio, ali protiv Kima su i ostali, kako ih ti nazivas "zutaci" :-) Jugoistocna Azija polako prevazilazi diktature - Suharto je otisao (Indonezija), Mahatir takodje (Malezija), Filipini su postali demokratija, Kina nije vise ono sto je nekad bila dok su Japan, Juzna Koreja itd.. odavno demokratije orijentisane na trzisnu ekonomiju, tako da mali napaljeni diktatorcici Kimove provicijencije vise nisu in ni tamo gde sunce izlazi ;-)



Ne moraju uz americka - mogu biti uz Juznu Koreju, Kinu, Singapur, Japan, Tajvan i sl... bice da svi oni dele isto misljenje kada je u pitanju Kim i njegove bolesne ambicije :-)



E znaci, gotovo je onda sigurno :-)

Zapravo piše u Kremanskom proročanstvu. koje je kao što znamo, nepogrešivo.

Marko.

I zaista !

"Prije ovoga rata na prijestolje velikackog carstva naroda preko beskrajne vode ustolicice se jedan coek koji budne i seljak i caus."

On vise nece davati crvenom caru da se siri i da se bogati, nego ce se s njime siljbociti i prepucavati...

Ondakar ce nastupiti veliki preokret i vise nece biti nako ko sto je bivalo pod drugijem carevima koji su bili na prijestolju ove carevine prije njegovog dolaska.

Taj novi car uzece pusku, ali nece puknuti na crveno carstvo nego ce samo senluciti...

Senlucice i onaj drugi, sto ce kasti, crveni car.

Oni knjazevi koje taj car naroda preko beskrajne vode budne izrodijo sa svojom caricom, bice ljutog ubojitog lica, zeravicijeh ociju, te ce oni puske opaliti."


primetite da su i Bus i Kim deca bivsih predsednika...

Nisam sve citao... u vezi UN i USA, koliko se ja secam US su najveci duznici UN-a.

Dug SAD-a prema UN na 30 September 2005 :
$607 million (82%) Regular budget
$607 million (28%) Peacekeeping
$1.246 billion (41%) Total

Ne znam da li su poceli da vracaju dug, daje raiffeisen povoljne kredite, samo 12% kamata :)

hahahhaha, mora da se šališ?!
Ode tema u kua.. mada je ionako tamo već pomalo i bila....
:D

Misli o tom pogledu i kada je USA NATO i kompanija intervenisala na kosovu bez podrske UN-a a i ovaj sud u HAGu je bas velikodusan prema ratnim monstrumina sa strane njihovih savezinka u odnosu na ove nase izgleda da je OGROMNA razlika biti zlocinac i biti zlocinac i saveznik USA.


Sto je to biser, nemacka jeste bila najjaca vojna sila u evropi i drugi su ili cuvali du**** jer su bili nemocni ili su se busali u grudi kao mi i bili pregazeni ti bi se prema tvom nacinu razmisljanja pre slozio za onaj prvi a ono sto bi trebalo da se zapitas je gde su bili ameri i koliko im je vremena trebalo da reaguju protiv tog zla. Cekali su da hitler zgazi celu evropu i pa se posle umesali kao spasioci i normalno podelili deo sa rusima.


i pritom pohvatali one naci naucnike prebacili kod njih da i njima naprave nesto od ratne masinerije a upravo su planirali da izmedju ostalog i naprave tu A bombu sa njima. Da ironija bude veca neki od tih naci ludaka su dobijali i odlikovanja za doprinos americi sto je veoma pogodilo njihove veterane iz tog rata.

Dakle, liga naroda i UN nisu isto i nemoj sad to mesati, da li u povelji pise da UN imaju kontinuitet delovanja lige naroda, ne pise. Koliko je zemalja clanica imala liga naroda? Jos jedno pitanje, da li USA bila clanica LoN-a? Nije ;)

Takodje od clanova koji su bili u sastavu lige dosta njih ju je napustilo kasnije. Ako uzmemo ovo u obzir kao i to da je broj clanova koji su znacili nesto u spoljnoj politici u svetu bio nikakav u odnosu na sadasnje UN mozemo doci do zakljucka da LoN nema nikakve veze sa UN osim po izvornoj ideji.



Ko je rekao da UN rade po pravu i moralu? Jednostavno postojala je saglasnos velikih i spremnost da se kompromisom dogovore. To je i postovano do dolaska USA kauboja, sta zna jedan Joe sta je diplomatija... Uostalom kad vec spominjes LoN, USA nije bila clan ali mozda su imali vaznije stvari, recimo KKK je u USA tada imao preko 6 000 000 clanova :) sto ako u obzir uzmemo populaciju od oko 100 000 000 tada dovodi do jasnog zakljucka kakva je USA bila u istoriji a pogotovo na svom tlu...



Sto ce reci da je tada bilo bolje jer je postojao dogovor. Ko sada moderise sukobe?



Jeste mrtvo slovo na papiru , ali za USA sto se tice USA a kad treba prckati po tudjim naftnim poljima povelja dobro dodje. ;)



Zasto je to lose? Sta je bilo lose u tom sistemu? Uporedi taj sistem i ovaj koji sada funkcionise... Tamo je postojao kompromis za sve i sve se radilo po pravilima, nije bilo izuzetaka i ceprkanja po tudjim teritorijama a da se pre toga ne usaglase sve clanice.

Ovde se verovatno misli na nuklearne probe :)

Uff...bas interesantna tema, steta sta ovako kasno upadam.

Hipoteza :


Moja teorija je da atomsko naouruzanje treba imat svatko ili nitko. Al jbg...netko je napravio prvi, pa diktira sada ko smije a ko ne smije.

Ameri nemaju sta pisnut Sjevernoj Koreji radi A-bombe. Kim moze bit psihopat, i moze imat kompletnu kontrolu jedne drzave, Amerikanci mogu bit civilizirani i imat slojeve vlasti, medjutim, ameri su ti koji su pobili neduzan narod atomskom bombom, a ne Kim. Ameri su ti koji prolivaju krv okolo po planeti, a sve u svrhu nekog mira i demokracije i ljudskih prava.

Oprostite gospodo, istorija je pokazala da je Uncle Sam jedini bio u stanju koristit oruzja masovnog unistenja. Za druge nemamo konkretne dokaze, ni za Kim-a, ni Mahmuda, nikoga. Tako da "braca" ameri nemaju pravo nikome solit pamet, i radi nicega.

Ja jednostavno ne mogu vjerovat da netko moze podrzavat vanjsku politiku SAD-a. Pa zar vi stvarno mislite da je njima do icije demokracije? Naciji koja soli pamet i glumi policajca, a koristila je i nuklearno, i biolosko, i kemijsko naoruzanje u svojim ratovima, i dalje ih koristi. Postoji jedan, nadasve krasan primjer, oko njihovog javnog mijenja. Naime, Fairchildov A-10, koristi oruzje sa osiromasenim uranom. Znate zasto se i dalje koristi, iako to nije bas fino, a bogami i ta leteca hrpa zeljeza je trebala odavno u muzej? Zato sta ameri vole gledat svoje "hogove" kako dijele pravdu okolo. Eto, bas im je fino gledat taj avioncek, jos mu nacrtaju zube odnapred, pa kontaminiraju okolo s njim.

Toliko o njima. Toliko o donosenju "demokracije" u Iraq, Afganistan i ostale zemlje. Zasto im nije smetao Saddam prije devedesetih? Pa boli njih neka stvar za malu djecicu, njima je do nafte, nadam se da je to svima jasno. Ubili su ko zna koliko neduznih civila u zadnjih 50 godina, i u svom stilu, napravili ime za taj cin - "colatteral damage".

A sad malo o slucaju "rata". Rata nece bit. Nikako. Kim se zajebava, iz razloga jer nema sta drugo radit. Kompletna drzava se naouruzava zadnjih xy godina radi necega, i sad kad nema realnog razloga s nikim ratovat, sta bi trebao Kim napravit? Rec svima, eto, ne treba nam vise to radi cega gladujete zadnjih 50 godina, sad se bavite necim drugim. Pa desio bi se drzavni udar odma. Elem, poanta je da se Kim zajebava, zato sta zna da se smije zajebavat. Smije, jer Ameri nece napast Sjevernu Koreju, zbog Rusije, koja nece jednostavno dopustit da se ratuje njoj na granici. Naravno, ovo je sve pod hipotezom da SKoreanci nece udarit prvi - a nece, jer da su htjeli, sigurno ne bi objavili cijelom svijetu da imaju atomsku, nego bi je sta prije pokusali siknut na USA. Ovim su samo skrenuli paznju na sebe, i indirektno upravo pojacali americku obranu za dobrih 30%. A Rusija nece dopustit nikome ratovanje, jer sama zna da ce morat nesto radit ako joj netko "neodobreno" zaruljari kraj granica, a Rusi se zele gospodarski uzdizat, a ne ratovat. Poznato je da su ameri uletili u Afganistan tek nakon sta su rusi dali svoj "amen" na tu operaciju, inace nebi bilo nista od toga...

Evo sad ovo s***** sa Gruzijcima, pa Ameri posto poto zele bilo koju bivsu clanicu SSSR-a nagurat u NATO, medjutim, manje im je bitan NATO od direktnog konflikta sa Rusima. Zato nece ni Sjevernu Koreju. Ako Amerika moze popusit od bilo koga u direktnom ratu, to su Rusi i Kinezi. I jedni i drugi i treci zele sta bolje odnose jedni sa drugima, ali, Ruski i Kineski veto drzi ameriku dalje i od Irana i Sjeverne Koreje. Dok oni ne skinu taj veto, nece bit nicega.

Dakle, zaboravite treci svjetski rat, i malo razmislite o Americi - the land of the free. Citirat cu dva politicara :

"Sigurno je bolja od one vase u Iraku" - Vladimir Putin, nakon sta mu je Bush rekao da mu demokracija u drzavi ne valja.

"A koji si ti meni da ti meni govoris koliko cu ja trosit na vojsku u vlastitoj drzavi" - Cao Gangchuan, nakon sta se neki Americki diplomat potuzio da Kina trosi previse para na vojsku.

Nemoj mi reci da zaista verujes da broj vojnika predstavlja podrsku rezimu? Da zivis u S. Koreji i da kazes da neces da ides u vojsku, sta mislis sta bi ti se desilo? Tamo te jednostavno ubace u vojsku na 6 godina i ne mozes ti mnogo da se bunis.


Otkud znas da nece da se oslobode? Jednostavno ne mogu da se oslobode jer ne mogu ni da se organizuju, izmedju gradova postoje rampe sa punktovima na kojima ti traze propusnicu da mozes da ides u drugi grad a preko telefona sigurno ne moze da se organizuje neki protest jer vlast sve prisluskuje. Bilo je moguce organizovati lokalne proteste (sto se i desava s vremena na vreme) koje vlast brutalno ugusi.



Reziser i njegova zena su kidnapovani 25 godina posle rata.



Oteti su na teritorijama drugih drzava (cak i sa teritorije Spanije!!!).



Dobro, to je tacno ali te stvari ipak njigov narod sazna kad tad, ustavni sud je rekao da Nus ne moze tek tako bez odluke sudija da drzi nekoga u Gvantanamu itd...I dalje je grozno ali ako pricas o tome nece ti leteti glava (ima mali milion njih u Americi koji javno kritikuju takve postupke). U S. Koreji ti leti glava ako posedujes bibliju!!! Ako kazes da ti je cerka umrla of gladi oni pokusaju da te streljaju sto to govoris a cesto se desava da streljaju i celu tvoju familiju (i babu i dedu) zbog defektivnih gena, svoj ustav ne postuju nimalo, ne smes da slusas radio i gledas televizijski program iz Kine i J. Koreje da ne bi bio streljan, vlast distribuira sve radio i tv aparate na kojima je podeseno da mozes da hvatas samo njihov program dok Kim obozava da gleda americke filmove, ako zensko zatrudni sa strancem onda joj ubije dete pri rodjenju ili je nateraju da abortira....

Sada mi iskreno reci, da li bi pre ziveo u S. Koreji ili Americi? Da li bi pre voleo da S. koreja ima moc Amerike pa da mogu da izvrse invaziju i na druge zemlje a ne kao sto su pokusali samo na Juznu Koreju? U istoriji je uvek bio neko najjaci ko je vrsio invazije na druge i tako ce uvek biti. Za svet je samo bolje da to bude manje zlo.


Kako su bile efikasne? Izraelsko-Arapski rat 1948., Pakistan-Indija, Korejski rat itd. da ne nabrajam sada....


Tu se slazem sa tobom, ni oni ni njihovi saveznici (npr. Izrael) ne postuju rezolucije UN-a da ne nabrajam sada koje rezolucije (ako neko zeli da zna ipak cu da napisem) ali ipak ponekad urade dobre stvari, kao sto su npr. spasili Juznu Koreju od tiranina sa severa, finansiranje demokratskih snaga u raznim drzavama, novcana pomoc itd...

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 17.10.2006. u 09:45 GMT+1]}

Dokle više taj bullshit sa amerima i bombama koje su bačene na Hirošimu i Nagasaki...

Kad je čovek bolestan, i recimo dobije neku sepsu ili gangrenu, i neophodno je da mu se amputira stopalo, kako bi sačuvao ostatak noge, taj čovek razmotri sve to i svojevoljno pristane na to, jer zna da ako ne pristane, izgubiće celu nogu i čak će mu i život biti u pitanju u nekom trenutku, i shvata da je ustvari amputacija najbolja opcija po njega u tom trenutku.

Kada bi nekom biću sa nižim stepenom inteligencije pokušao objasniti takvo nešto, npr. majmunu, majmun sigurno to ne bi mogao da shvati. Jer majmun nema dovoljne intelektualne kapacitete da shvati šta je bolest, da shvati kakvi su to rizici, i da shvati zašto samopovređivanje može nekeda da mu spase život.

Isto tako postoje neki ljudi koji imaju dovoljne kapacitete da povežu sve činjenice i shvate zašto je bačena bomba, šta je rezultiralo time i koliko je tu života spašeno; A takođe ima i ljudi koji to ne mogu da shvate.

Dobro evo ja sam glupi majmun koji to ne moze da shvati...

tema je zaista interesantna i vrijedi o njoj diskutovati!

Ajde Ventura ne pricaj gluposti. Sta mislis da ja ne znam da je Hirohitov rezim indirektno ubivao preko dvjesto tisuca ljudi mjesecno na podrucjima gdje je Japan imao utjecaj, i da je taj Japan posto-poto trebalo sta brze zaustavit.

Isto tako, znam da je Sovjetski Savez objavio rat japanu osmog augusta cetrespete, i da uz zajednicki obruc Amera i Sovjeta, uz bacanje atomske bombe na nenaseljenu zonu, bi se postigao isti efekt. Bez da se ubije 250,000 neduznih ljudi. Ej, kvarat miliona sa dvije bombe.

A zasto su bacili drugu tri dana nakon? Hirohito je kapitulirao osam dana nakon prve. Znaci da nije bilo apsolutno nikakvog realnog razloga da se baca bomba na Nagasaki, jer nece neko tek tako kapitulirat u jedan dan. Da je amerima bilo do demokracije i pizdarija, rekli bi, ma daj amo pricekat jos barem par dana prije nego sta odnesemo u oblivion jos 100,000 civila.

I ti jednostavno ne vidis da su ameri bacili drugu bombu, dan nakon sta je Sovjetski Savez upao u Mandjuriju. "Ajd dosta, vratite se nazad na kontinent, vidi sta mi imamo za razbacivanje okolo".

Amerikanci su tada poceli provodit svoj tip vanjsko-ratne politike. Serviraj laz, koja ima valjanu istinu u svojoj bazi. Mi smo morali zbombat Japan, jer je Hirohito ubivao toliko i toliko ljudi, racunica kaze da su bombe zapravo smanjile death toll, koliki je mogao bit da smo probali nastavit "konvencionalno" ratovanje. E pa ne bas. Bacanje bombe i jeste bilo nuzno, ali nije moralo odnijet 250,000 ljudi, da prikaze Hirohitu protiv cega ratuje. I nije morala bit bacena na dva grada. Valjana istina je sta brze zaustavljanje Hirohita, a laz su bombe. Realna intencija je bila showcase of power, ali ne Japancima, vec Rusima. Jos i zagorena odmazdom zbog Pearl Harbora.

Ma samo pogledaj recentnu historiju. Saddam je zao, i ubiva ljude za q'rac. Jeste, istina, i treba ga zaustavit. Da li treba u procesu ubivat civile zbog "kolateralne stete", "saznali smo da se tzv. militant skriva na sedmom katu stambene zgrade, pa smo je digli uzrak cijelu", itd...A znamo svi da je cijela afera u operation iraqi freedom oko nafte. Ajde molim te, reci da najjaca svijetska vojno-gospodarska sila ne moze sa svojim tajnim sluzbama i specijaliziranom vojnom aparaturom eliminirat bilo kojeg individualca na kugli zemaljskoj, u precizno izradjenoj "covert" operaciji? Ma ne moze q'rac. Mogu sada, mogli su i nesto pametnije napravit '45te.

Sve se svodi na kontrolu i interese. Tada je bilo bitno da Sovjeti nemaju utjecaja na post-ratni Japan, a danas je bitno zauzet svojim "sigurnosnim" snagama teritorij, i crpit mu resurse. Jer da su ameri poslali special ops ovo ono da eliminira Saddama i njegove popratne pizdune, ne bi imali apsolutno nikakvog direktnog utjecaja na poslje-sadamovske izbore, i nikakve kontrole Irackih resursa.

Ne stvarno si na dobrom intelektualnom nivou kada nisi u stanju da shvatis razaranje A bombom koja je sigurno imala alternativu a kad vec dajes primere takve vrste OK u pravu si znaci deo te nacije je bio bolestan a ameri mu umesto da mu amputiraju stopalo(bolesni deo nacije) oni mu amputirali celu nogu(dobar deo zdrave nacije) i to satarom da bi ubrzali proces a ne da cekaju do bolnice i urade kasapljenje malo humanije pod anestezijom. To ti je poenta zasto se neki protive americi i ne podrzavaju njene metode.

Da slazem se i prihvatam da budem na nivou majmuna koji ne moze da shvati dobre strane bacanja A bombe a da je pri tome imala alternativu.

Vidis, sama cinjenica da mi danas pricamo o tome kako su Ameri ucinili los potez je pobeda slobode misljenja.

Hajde sad svi vi probajte da zamislite da u Sev. Koreji dovodite u pitanje "tekovine revolucije" - cisto da malo skapirate u kakvom paklu zivi taj narod tamo.

Evo danas je Kim obelodanio da je uvodjenje sankcija "objava rata" - a kome ce to Sev. Koreja da objavi rat? UN-u? Onom istom UN-u koji im hrani stanovnistvo posto ne mogu da jedu atomske bombe i vojnu opremu... brilijantno.

@Slobodan Miskovic - multipolarni svet se opet vraca u modu - ako pogledas krizu oko Sev. Koreje, videces da Kina ima veoma znacajnu ulogu i da Ameri generalno ne zele da se mesaju u nacin na koji Kinezi to resavaju sa ovim budalama - za 10-15 godina ce Kina biti faktor stabilnosti istocne Azije, EU ce biti faktor stabilnosti Evrope, itd...

Ivane, budi zahvalan drugu Josifu Visarionovicu, a ne Amerima ;-)

BTW Ameri svakako preuvelicavalju svoju ulogu u oba svetska rata. Dobili su prvi svetski sa 20 divizija dok su Francuzi imali 200 divizija na frontu, a i drugi, jer su poceli iskrcavanje kad su Rusi bili u Varsavi ;-) Bas kao sto su Britanska flota i borbe na zapadnom frontu pre 1917 odlucile sudbinu Vilhelma drugog, tako je i Hitler pokopan vec 1942 u Staljingradu.

Hehe ovo mora da je pogodilo Kima, pa ce sad morati da kupuje luksuznu robu i delikatesnu hranu preko svercera - bice da je i to glavni razlog zbog koga je Severna Koreja objavila rat UN danas ;-)

Neproliferacija je farsa kojom Amerika, Rusija i Kina zele da sacuvaju svoju dominantnu ulogu.

Da dodam, izgovori su smesni, strepnja da atomska bomba ne padne u ruke neodgovornih ali eto Pakistan je ima iako je u proslosti, ako ne i sada, aktivno podrzavao islamske ekstremiste. To ipak ne znaci da ce biti manje odgovorni od Kineza ili Amera kada je upotreba bombe po sredi.

Sto se UN tice, UN su mehanizam preko kojih veliki namecu volju malima. Rusi, Kinezi, Ameri, nije bitno.

Pazite, da severnokorejanci nece Kima, digla bi se kuka i motika, a Kimu ni atomski arsenal ne bi pomogao. Ajde da vidimo, jesu li Milosevica svrgnule sankcije i NATO bombardovanje ili gradjani ove zemlje? Ceuseskua? UN je u nasem slucaju samo napravio izgovor za sankcije i vojnu intervenciju, od kojih je taj Milosevic najmanje propatio.

Jedno pitanje, zasto ameri ne platise placene ubice da smaknu Milosevica, ako im je to bio cilj?

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 17.10.2006. u 12:58 GMT+1]}

Pa njima to nije cilj, njima je cilj da kolonizuju banana drzave, problem je sto mi igramo na kartu Amerike a njih zanima samo da sto vise zavisimo od njih i da padnemo u duznicko ropstvo kod MMFa.

A kako to njih (ko god da su to "oni") zanima da mi padnemo u duznicko ropstvo MMF-a, jel moze neko to da mi objasni kako to funkcionise?

Jel nas neko bije po usima da uzimamo kredite koje ne mozemo da vratimo?

To mu dodje ko kad bi ti krivio svoju banku sto ti je dala kredit, ti kupio gajbu, kola - i, posto nisi mogao da ga placas, ovi dosli i to ti pokupili... Banka kriva, a?

Tako nekako samo sto ti poredjenje nije dobro :)

Nisu svi birali vlast koja uzima kredite ali svi ispastaju kasnije....
Ne mozemo ti i ja da odemo u MMF i uzmemo kredit, to uzima vlast ako u obzir uzmemo da sadasnja vlast ima podrsku nesto vise od 25-30% birackog tela jasno ti je zasto postoji otpor prema zaduzivanju...

Vidi vidi - ali zato nema frke ako, umesto maznjavanja love od MMF-a neki lokalni diktator zvekece svoj narod :-) Interesantna je to logika, u slucaju uzimanja kredita - kriv je MMF, nisu svi birali vlast, pa bi pretpostavljam MMF trebao i to da uzme u obzir - a u slucaju diktatora - ostavimo stvari diktatoru, ipak je u pitanju suverena zemlja? ;-)



Cek, ti pricas o srpskoj vlasti? Koliko znam, finansijski menadzment srpske vlasti je jos pocetkom godine odlucio da se vise ne zaduzuje kod MMF-a (parcijalno kako bi mogli da rade sa NIS-om sta zele, a parcijalno sto su ukalkulisali da im MMF nece biti potreban neko vreme posto prodaju Mobtel)

Ma samo sam pokusavao da objasnim razlog bunta protiv MMF-a. Nisam ga opravdavao ;)

Da nije bilo Amera i Engleza, Rusi bi pukli za nekoliko meseci.
Zakon o zajmu i najmu (ili tako nesto) - Tone i tooone svih vidova opreme je slano preko severnog mora, Rusima dok nisu stali na noge. Mislim, Ruje su se vozile u Jeep-ovima ;-) Da ovog nije bilo...

Vice versa.

Pogotovo Englezi. Koji procenat Nemačkih snaga je bio na istočnom frontu?


http://www.powells.com/review/2005_01_25.html

Prvo, lend lease nije bio poklon vec su ga Rusi placali. Kupovina oruzja na odlozeno placanje, a ne nikakva "pomoc".
Opet je bar 90 procenata svog naoruzanja Crvene Armije bilo rusko. I to sto su dobili uglavnom je bila druga liga, npr. P39 avioni.

M84AB1, da mi odgovoris zasto su Rusi dobijali P39 Aircobru a ne P38 Lightning ili Vought F4U Corsair, najbolje americke avione (koji su BTW korisceni za vezbanje dogfightinga po Novom Zelandu i Australiji)? Zasto su cekali da Rusi dodju do Nemacke pre otvaranja drugog fronta, a i tada se borili onoliko koliko je bilo nuzno?

;-)

Da izgine sto vise Rusa.

Tic for tat - ne treba zaboraviti da su Rusi (SSSR) imali lep sporazum sa Adolfom kako bi kupili sebi vreme, zli jezici kazu da su racunali sa tim da izgaze brkatog - medjutim ovaj ih je pretekao. Nisu se ni oni uzbudjivali oko radova brkatog 39-te godine i nesrecnih Poljaka :)

Pretpostavljam da komunisticka neman nije bas svakom odgovarala - zivot nikad nije bio fer.

Bas tako. Hocemo li "oslobadjati Evropu od feudalizma" (Napoleon), "oslobadjati radnicku klasu" (SSSR) ili "uvoditi demokratiju" (USA), mislim da je svejedno, nije li? Uvek se izgovor nadje.

Teba se se zamisliti prvo kako funkcionise USA administracija, ko su finasijeri stranaka... sto bi se reklo "The money makes the world go around", kad se to uzme u obzir, kao i mesta na kojima se odjednom pojavljuju "nestabilnosti" (tako slucajno - gotovo same od sebe)...

Takodje bitan faktor je USA ekonomija, odnosno velicina USA duga i ostale specificnosti. Dobar clanak, ako procitas pazljivo:
http://www.globalresearch.ca/articles/FRA501A.html

http://www.brillig.com/debt_clock/

Sto bi rekao Shoich iz "Tesne koze" -
Pa ko ce sve ovo da plati?
-Pa preduzece, pa ne radim ja OVO sve zbog sebe

Samo sto je ovde "preduzece" ostatak sveta, tj. third world. A "mi ili ja" ljudi koji zaista vode USA - korporacije, vojne strukture, krupni kapital... naravno sve je to umotano u sarenu lazu zavanu "freedom fight"

Deo iz texta:



A onda kad ne moze tako, tj. kad vlada odredjene zemlje nije koperativana, ili nije moguce izvrsiti "oranz" revoluciju, onda nastupa celicna ruka "demokratije"... takva politika izaiva revolt... tj. bujanje raznih ludaka (istih kao i ovi sto sede u pentagonu) i dalje sirenje oruzja. Jedna stvar podmazuje drugu... akcija i reakcija.

Jednostavno, naplati mi dug - ako mozes.

PS: Drugde se to ne naziva "neizmirenim dugom" vec kradjom.

Ljudi da se razumemo, ja ne gotivim ni Amere ni Engleze, ali je cinjenica da bi Rusi pukli tada bez tog lizinga. Prvih 6 meseci rata su bile blaga katastrofa za Ruje, do Decembra kad su ih odbili kod Moskve. Posle Moskve, a pogotovo Staljingrada, Rusi staju na noge i imaju konstantnu nadmoc do kraja.
Ali prvih 6 meseci...


Naravno da su im slali oruzje B klase, pa nema ljubavi u politici, Englezi su gledali svoje dupe. Kao sto se Cercil borio za Evropu do poslednjeg Srbina ;-). Nema ljubavi u politici. Pa i Rusi su stali 1944 ispred Varsave i cekali da je Nemci bukvalno izbrisu sa mape, da bi unistili gradjansku (antikomunisticku) klasu.

Sve u svemu, svi su oni ispali (ili jesu) go*na, i iskreno mislim da ne bi trebali da se uopste flejmujemo oko njih. ;-)


POZ

gradjanska klasa antikomunisticka !? LOL

Ne znam da li bi te iznenadilo, ali osim u nekim drzavama EU (Italija, Francuska i sl...) komunizam i nije tako popularan medju gradjanima ;-)

ps - o, ne ... opet o dugu USA - iako smo vec na vrlo ovom forumu otkrili da ima zemalja koje su zaduzenije od USA i ne spadaju u neke zesce "freedom fightere" - avaj :-)



Ua... u USA firme, udruzenja uticajnih gradjana i sl.. finansiraju stranke... sramota, kako ih bre nije stid - posto je svuda drugde u svetu naravno drugacije i svuda drugde stranke zive od kisnice :-)

Ako se malo bolje zadubis u USA administraciju, ako nista drugo - kongresmeni ne glasaju kako im stranke kazu (prati bilo kakvo glasanje i videces da je uvek zanimljivo) vec po licnom nahodjenju (zli jezici ce reci - po lobiranju :-) - ako nista drugo, USA kongres ne funkcionise kao niz papagaja koji idu u centralnu stranke po misljenje, vec postoji mogucnost zastite regionalnih i lokalnih interesa, sto je i razlog zasto je USA sjedinila nekoliko desetina drzava u jednu funkcionalnu celinu.

Pretpostavljam samo da nisi procitao ostatak text-a... a to za glasanje, ja sam odavno prestao da verujem u Deda Mraza i dobre vile...
A mozda bi pomoglo da odgledas neke od epizoda Michael Moore-a ( o senatu, senatorima, lobiranju... predstava za narod). No dobro, sve sto ne zelimo da procitamo ili vidimo naravno da ne moze uticati na nase misljenje...

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 18.10.2006. u 01:18 GMT+1]}

Michaela Moore-a sam gledao (ne sve, ali F911, Bowling for Columbine id...) ali ne koristim jednostranu propagandu bas preterano u formiranju misljenja, a Moore-a ne vole bas ni mnogi jer ima tendenciju da izuzetno preteruje - ekstremni levicar. To bi bilo isto kao da gledas Fox TV u USA - samo sa "druge" strane, ekstremnih desnicara. Totalno je bizarno da dobar deo Evrope gleda na jednu jednostranu propagandu jedne politicke opcije u USA kao na "bibliju" o zivotu u USA - to mnogo toga govori, ali ne o USA ;-)

Moore se koncentrise na nisko edukovanu klasu ljudi odredjenog politickog profila u USA i ismeva ih prepoznatljivim stilom potpuno jednostranog sagledavanja stvari i fokusiranjem na ono sto je on hteo da se vidi - wow, pa mozes na taj nacin da ismevas nisko edukovanu klasu ljudi u svakoj bogovetnoj drzavi na svetu, i da nalazis njihove mane i preuvelicavas ih - ima glupih Nemaca, Srba, Engleza i sl... od cije zatucanosti bi mogao da pravis viceve i dokumentarce i aludiras da to vodi do propasti njihove drzave i da utice lose na region/svet.

Ono sto je Moore malo prevideo (naravno, namerno) je da vecina ljudi u USA ne zivi u takvim sredinama tipa Kolumbina i nemaju bas takav obrazovni i socijalni profil. To bi bilo kao da u Srbiji odes u Donje Strnjike, snimis nekog seljobera koji gusla i prica o svetskoj nepravdi i tajnom oruzju koga mi pravimo da rokamo sve oko sebe, ima AK-47 u podrumu i glasa za Seselja i ke*ja u poljskom WC-u - a onda uz pomoc tvojih kontakata proguras taj dokumentarac koga se docepaju, recimo, Hrvati (analogija sa Francuzima vs. USA), nagrade ga u zagrebackom filmskom festivalu (Kan) i kazu "hahaha - evo kakvi su ti Srbi - nepismena opasna naoruzana stoka" - i naravno svi uzivaju u tome :-)

--

Ne znam za dobre vile - u gomili USA drzava ti licno glasas za svaki zakon koji se donosi na nivou te drzave (state) direktno na referendumu - naravno, zli jezici ce reci da "obican narod" nije bas edukovan da racionalno odlucuje o zakonima i da ih je moguce izmanipulisati, ali niko ih ne sprecava da se edukuju, zar ne.

U svakom slucaju USA demokratski sistem je jedan od "demokratskijih" - svakako u prvih 10 na svetu i vrlo je "no bullshit" kao i cela ta zemlja uostalom, sto je jedan od glavnih razloga zasto ih ne vole ni "slobodari" a ni Evropljani zvani "elita treba da odlucuje za vas, mi smo prefinjeni i ne-dziberi kao oni Ameri". To znam jer sam u USA bio dvocifren broj puta i sto radim posao tamo, za razliku od mnogih koji ih pljuckaju a videli su USA u holivudskim filmovima i dokumentarcima Moore-a.

Imaju oni mana gomilu, koje Moore obozava da preuvelica (ekstremna religioznost siromasnijih ljudi, neki tabui koji svuda drugde u razvijenim zemljama to nisu, gun kultura, gojaznost i sl...) ali gledajuci svaku zemlju, uvek bi se naslo nesto sto bi im mogao zameriti.



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 18.10.2006. u 10:07 GMT+1]}

Ne znam mnogo o američkom političkom i demokratskom sistemu, ali licemerje koje pokazuju u spoljnoj politici je stvarno neverovatno.

Odbijaju da priznaju međunarodni sud za ratne zločine, a prisiljavaju druge države ucenama da isporučuju svoje građane (da se razumemo nisam od onih koji su protiv saradnje).
Pričaju o genocidu nad ovim ili onim narodom, a njihova država je rođena na genocidu i progonu.
Iračka sloboda ? - http://www.iraqbodycount.org/
Milosrdni anđeo ? - o ovoj milosti ne moram da govorim.

Kada oslobađaju - porobljavaju, kada brane - iskorištavaju, kada napadaju - ne biraju sredstva.

Jasno je da pojam pravda postoji samo u bajkama i da "jači tabači, a nejači kmeči", to mi niko ne mora reći.

Da budemo precizniji - USA ne zeli da prihvati ekstradiciju svojih gradjana medjunarodnom sudu pravde u Hagu, ali nema nista protiv ad-hoc sudova kao sto je onaj u Sud za zlocine na teritoriji ex-SFRJ Hagu (ta dva suda nemaju veze jedan sa drugim, osim sto su u istom gradu)

Nego...



Naravno, USA bi mogla da doprinese ako bi oni pritisnuli taj sud i vodili primerom - tj. potpunim priznavanjem, ali isto bi se desilo da onda jednom pritisnu Kinu, ko bi njih naterao da izruce svoje gradjane? UN ne mogu da funkcionisu po principu prisile clanica SBUN kao sto se vidi iz gore navedenog - ti sudovi pale jedino kod malih zemalja.

To je upravo ono sto sam pricao o UN - nisu oni sposobni da se nose sa clanicama SBUN - jedino resenje bi bio kompletan rework Ujedinjenih Nacija i veci Savet Bezbednosti sa sirim ovlascenjima - a znate kad ce to da se desi... ne u ovoj a ni u sledecoj deceniji :)

Ja se slazem da je americka verzija demokratije kao i zivot prosecnog amera vrlo zadovoljavaljuc i u samom vrhu standarda dostignutih na svetu (i ja bi zeleo da se u Srbiji zivi tako :) ). Ono sto zameram, je to sto to nevazi za ostatak sveta ili ti NE-amerikance... to je ono sto je strasno. Znaci tona lazi i najgora pljacka i iskoriscavanje, uz uredno serviranu socnu sargarepu za narod - zivecete kao mi, samo da vam stigne ta "demokratija"... dok je cinjenica da niko nece ziveti ni pedalj bolje od onoga sto sam postigne ili sto uspe da izkamci (zarad geografskog polozaja, trenutne politicke situacije u regionu itd.). U ostalom, ni u Americi te niko neplaca vise nego sto mora.

Najgore od svega je ipak stepen licemerja kojim se USA sluze, za ostale imperije si barem znao (hitler, rimljani, komunizam itd.), javno su govorili/govore sta zele, sta su im ciljevi - A ovi se vesto sluze holivudskim forama: heroji, freedom, democracy... smesno, a rade totalo drugu stvar -> naravno, svima koji su ne-ameri, da bi odrzali svoj "way of life". Ja se pitam samo dole su spremni da idu? I kako onda zabraniti drugim zemljama tehnologiju koja ce im obezbediti suverenost kad najveca sila bezkomromisno forsira takvu politiku (i oni imaju ljude gladne vlasti i svoj pentagon u malom)? Gde vodi obostrano zaostravanje? Da li Svetu treba WW3 je zbog Americke spoljne politike, tj. potrbe da se po svaku cenu bude dominantan, gazeci sve pred sobom vojno ili ekonomski?

To su neka pitanja na koja nije lako dati odgovor, jer niko od nas ne zna sve cinjenice... ja samo znam da ono sto vidim ne vodi ka dobrom, a od te demokratije za "world" i "safer place" retorike sigurno nema nista osim strog dobrog porobljavanja... jbg, neko mora da plati racune - a to sigurno nece bit USA citizeni posto bi znacilo neverovatnu promenu u USA "way of life". Samo nemojmo pretstavljati stvari onakve kakve nisu - to je ipak uvreda za inteligentne oblike zivota na ovoj planeti.

Kao sto rekoh - imas dobrih primera: Japan, Juzna Koreja, Ceska, Estonija
Imas i losih primera: Irak, Ruanda



Da, i? Mislim - zar to nije normalno svuda?



Let's get real, please - ova vizija sveta da je samo USA losa je smesna. Da sutra nestane USA, doslo bi do WWIII mnogo brze nego sto mislis - jer je svet oduvek bio onakav kakav jeste - vekovna zelja za dominacijom (kulturnom, ekonomskom, vojnom) i to se javlja u svim regionima - nije lose imati par velikih baja, jer onda mozes biti siguran da manje baje nece moci previse da se pruze ;-)



Kao sto rekoh, videti pozitivne primere (Japan, Estonija, Juzna Koreja, Ceska) - a ne suditi samo po primerima gde je stvar otisla dodjavola (Irak)

Aha, e pa to je vec... onako demokratski na američki način... licemerno... :)


Slažem se!

Nekazem da je samo USA losa... da jeste losa, jeste, I da je ona ta koja svojim postupcima gura svet u krizu - jeste -> USA jedina osvaja druge zemlje, tj. nove teritorije. U ostalom to je vec 1000x ponovljeno kroz istoriju.

Ne znam, cini mi se da su Ameri najmanji licemeri od svih jer bar kazu ono sta hoce - za razliku od Evropljana sa svojim tajnim sporazumima, savezima i sl ;-)) Hehe

Elem, Ameri su svoju poziciju jako lepo objasnili i nema sta da im zameris povodom tog suda - sud u Hagu nece funkcionisati jer ni UN nije u stanju da funkcionise. Prvi slucaj koji ce kaciti dobro USA, Kinu, Rusiju, Englesku i sl... je osudjen na propast jer - sta ces da im radis ako ne prihvate osudu? Kaznis? :)

Takav je svet, ne znam odakle ideja ljudima da je svet fer :)

Ni meni nije jasno. :)

• Zakon jačeg •

Isto kao i Rusi i Kinezi. Samo sto se svi odmah hvataju Amerike jer je po njima Amerika najgora.



A zasto kazes da je to "americki" nacin kada je to i ruski i kineski nacin? Oni su i veci licemeri jer Amerikanci javno kazu da su protiv medjunarodnog suda dok su Kinezi i Rusi isto protiv ali oni lepo cute i onda ih niko ne napada.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 18.10.2006. u 12:18 GMT+1]}

Kad citiraš, citiraj i nastavak. Nisam rekao da USA jedina odbija da isporučuje svoje građane.



Kad znaš da si kriv ćutiš, a ne teraš druge da snose posledice koje ti ne prihvataš.

Pa Amerika insistira da ispunjavas svoje obaveze. Ako ti nisi potpisao sporazum da prihvatas medjunarodni tribunal onda nece ni instistirati na tome. To uopste nije nedosledno kako ti hoces da predstavis. Mi smo prihvatili Haski tribunal i nemamo razloga da se bunimo zbog americkog insistiranja. U stvari meni je bas drago sto oni instistiraju na tome!


Amerika cini greske to je neosporno ali ne verujem da je najopasnija. Koliko ljudi je pobio Staljin? U Kini je preko 20 miliona ljudi umrlo od gladi za vreme kulturne revolucije! Ako vec gledas bodycount, siguran sam da Amerikanci nisu najopasniji po tome.


Da, zaista je bilo mnogo lakse sto si kod Hitlera bar znao na cemu si i sta hoce. Puno je bolje tako nego ovako kao sto je kod Amera gde ne znas sta oni hoce.

Potpisane obaveze se moraju ispuniti i niko ne pravi pitanje oko toga.

USA nema moralno pravo da traži i insistira na tome. Njihova vojska je u poslednjih 50 godina vodila mnoge ratove i učinjeni su bezbrojni ratni zločini. Oni su mizeran deo toga osudili. Sve se svelo na čuveni izraz: KOLATERALNA ŠTETA.

Silovanja, mučenja, ubistva po logorima (jer šta je drugo guantanamo bay) i zatvorima, bombardovanje gradova sa nedozvoljenim oružjem (kasetne bombe i razne tepih bombe), i još mnogo toga za šta javnost nije čula. Niko ovde ne brani ni Kinu, ni Rusiju, ni bilo koju drugu državu, ali one barem ne popuju drugim državama o stvarima koje i sami čine.

Serijski ubica tera nekog u zatvor, jer je ovaj drugi nekog odžepario.

mLAN,

Ne znam da li ti je poznato, ali za zlocine u Iraku americki i engleski vojnici odgovaraju - Engleski sud je po prvi put osudio vojnika za ratni zlocin pre neki dan, u istoriji te drzave (ubistvo vise irackih civila) dok su Ameri pozatvarali one imbecile sto su se izivljavali nad Iracanima u onom zatvoru.



I to je bolje nego da niko nikog ne tera u zatvor, zar ne?

Ma poznato mi je.



Mislim da si dovoljno rekao.

Nisam isključiv i ne idem ni u jednu krajnost, daleko sam od ekstremiste u bilo kom pogledu, samo me nervira kad lopov uči nekog poštenju.

ili bolje išta nego ništa.

Webster:





Pa i nije bas - od uvodjenja pojma "War Crime" u svetsko pravo a to nije od tako davno, Engleska nije bas vodila puno ratova gde je iste i mogla da pocini - sto ne znaci da ih nije cinila pre toga, ali tada je to bilo legalno i cinili su ih svi, ukljucujuci i nas ;-))

Da li ti stvarno kao jedan inteligentan covek verujes u ovo...

Ovaj - ljudi su pocinili zlocin, bilo im je sudjeno, proglaseni su krivim i zaglavili su robiju + proguran je zakon protiv torture koji omogucava jos direktnije kaznavanje i ogranicava mogucnosti ispitivanja - sta konkretno tu nije OK ili inteligentni ljudi treba da ospore?

Pa problem je u broju zlocina i broju procesuiranih slucajeva, kaznama, i ocuvanjem postojece situacije na terenu.

Mislim da si previse slusao Slobinu propagandu. Nigde ne pise da su kasetne bombe zabranjene, ni u jednoj (od 4) zenevske konvencije. UN ih takodje nisu zabranile kao sto je Slobina propaganda pricala.

Broj zlocina je bio jasan manje vise - ne sakriva se bas to tako lako, kazne jesu male tu se slazem - ali ni 10 godina zatvora nije bas tako lose.

Ocuvanje postojece situacije na terenu? Pa ovo se upravo nije desilo, jer je usvojen taj zakon protiv torture i USA dozivela veliko ribanje javnosti koje ih i sad potresa i ogranicava njihovo dejstvo (svi pomenu Abu Ghraib ako se USA nesto razesti sa drugim zemljama ;-) - i nisam cuo da US Armija u Iraku i dalje maltretira zatvorenike u Iraku (cini mi se da oni ni nemaju vise zatvore koje kontrolisu), niti su u poziciji da to cine jer sad ceo svet zna sta su radili sa sve fotografijama - nisu bas ni oni tako blesavi.

Sledeci gadan zlocin koji su uradili je bilo ono ubijanje civila masinskom puskom - i, kao sto znas (ili ne znas?) ti vojnici su osudjeni za ratni zlocin.

U Iraku najvise zlocina i ubistava pocine sami Iracani. Znam da ces reci da je to krivica Amerike koja je svrgla Sadama i opet otvorila pandorinu kutiju tamo - slazem se da su oni izvazvali tu eskalaciju nasilja... samo je pitanje da li je bilo gadnije za vreme Sadama ili danas - ja mislim da je bilo podjednako gadno, samo na drugaciji nacin... o tome se vec da polemisati.

@srki:
Mislim da si jedan od retkih koji nije čuo Slobinu propagandu. Čak i da nisu zabranjena (u šta sumnjam):

Znaci prakticno, bilo je dva zlocina?

Kad si u sumnji, a ti proveri - mozes da pocnes od Wikipedia-e: http://en.wikipedia.org/wiki/Cluster_bomb, a onda mozes i sa dubljim stivom, recimo sa tekstom zenevskih konvencija ;-)

@Fuzz,



Nezgodno - prvo moras da dokazes da je negde bilo "excessive loss of life" jer je "excessive" nedefinisan pojam - sta je to, 1, 10, 100, 500 mrtvih civila? Sto se eventualno moze dokazati u Iraku, ali se tesko moze dokazati u SRJ, osim mozda u Aleksincu i za zgradu RTS - mada opet moras da dokazes da je neko naredio bombardovanje civilnih objekata, a ne da nije doslo do kvara na raketi u slucaju Aleksinca, za RTS bi islo i lakse ali ima zez u sledecem paragrafu. Ne zaboravi da je to problem je dokazivati i kod onih lokalnih pustinjaka po Bosni zato oni procesi traju vise godina, a u slucaju NATO-a bi se poprilicno namucio.

Ne zelim da budem djavolji advokat - ali NATO ces jako tesko optuziti za krsenje zenevske konvencije, jer bi morao da imas zapis sa nekog sastanka ili dokaz o oralnoj naredbi gde je neko naredio da se gadjaju civilni objekti i, podjednako bitno, da nije uradio sve potrebno da se civilni gubitci smanje (ovo je vec tezi deo) .

Ne zaboravi da su zenevsku konvenciju pisale velike sile - velikim silama danas nije neki problem da izvrse vojnu dominaciju uz puno drzanje zenevske konvencije jer imaju tehniku i apsolutnu vojnu nadmoc i ne moraju da terorisu narod (preterano), dok je malima to jako tesko bez direktnih zlocina, masakara, masovnih vojnih akcija koje vode direktno unistenju civilnih objekata i sl... - zato ta konvencija i postoji potpisana JFYI - jer su je potpisale velike sile kojima ona manje-vise odgovara :)

Ja ovde ništa ne dokazujem već iznosim svoje mišljenje. Proverio sam neke tekstove vezano za cluster bombe (bombardovanja Libana od strane Izraela) i većina stručnjaka se slaže da je dozvoljeno korišćenje cluster bombi protiv vojne sile ali ne i protiv civila (Niš - 15 žrtava).

Ako hoćeš da kažeš da oni mogu da rade šta hoće, ja ću se složiti sa tobom, ali neću podržati njihov način rešavanja problema. Da li ga ti podržavaš? Sankcije, bombardovanja i sl.?

Pa da, Dimkovicu, za razliku od njih ne mozes optuziti za krsenje zenevske konvencije bez zapisa sa sastanaka ;-) Kadija te tuzi, kadija ti sudi. ;-)

Ako bombardovanje zgrade RTS nije bilo krsenje zenevske konvecije, ne znam sta je.

Kao sto sam rekao - bombardovanje RTS jeste najverovatnije bilo krsenje zenevske konvencije.



Pa pazi, po zakonima o ratovanju u koje spada i zenevska konvencija, nisu dozvoljena nikakva dejstva po iskljucivo civinim ciljevima. Pricali smo o temi o Izraelu malo o tome - sve je to super na papiru, ali sta se desava ako ti odes u rat i vojska neprijatelja ti se zavuce u skole i crkve i cepa te snajperima odatle? Sta ces onda - da se drzis zenevske konvencije ili da eliminises pretnju i "prekrsis zenevsku konvenciju"? :-)))

Sto se Nisa tice, to jeste ispalo sve komplet bez veze - nit su imali sta posebno da gadjaju vec su samo rusili civilnu infrastrukturu koju ce narod da placa, al tako je to kad imas budalu koja se inati sa celim svetom i zeli da pokaze kakav je baja a onda maestalno kapitulira.



Ne mogu da ti generalno odgovorim - mozemo samo pricati o konkretnom slucaju - recimo bombardovanje Japana je bila apsolutno stvar koja je morala biti uradjena. Bombardovanje Vijetnama je bila glupost i cist zlocin.

OK, taj stav poštujem.
E sad se dalje možemo vrtiti u krug oko:

Zašto neko sme eliminasati pretnju (Izrael, USA), a neko ne sme (VJ)?
Opet se vraćamo na zakon jačeg. I u krug, i u krug...

Tu se ne slazem sa tobom Dimkovicu. Japan je mogao mozda biti prisiljen na kapitulaciju potpunom pomorskom blokadom, ali zasto da pokusavamo to kada imamo novo oruzje koje valja isprobati, i uz to zaplasiti brkatog ;-) Dalje, bacanje druge atomske nije bilo nimalo potrebno, Japan bi sigurno kapitulirao i da druga bomba nije bacena, jer je kapitulirao samo par dana nakon toga. Kapitulacija ipak zahteva malo vremena, a Amerikanci nisu mogli nedelju dana da sacekaju! Ako vec nekako prva moze da se opravda, Nagasaki ne moze nikako, ali znas vec, jedna je bila uranijumska a druga plutonijumska ;-) Nagasaki je unisten jer su Amerikanci zeleli da isprobaju oba tipa bombe na neduznim civilima. Hitlerova etika, nema sta.

Vidim da je mLAN postovao otprilike kada i ja, potpuno se slazem. Medjunarodni odnosi se zasnivaju na pravu jaceg, koje je zavijeno u diplomatsku retoriku.

Zato sto je neko sila ili ima jake saveznike dok drugi nemaju. Tako je uvek bilo i uvek ce i biti, ne znam sto se ljudi bave tim pitanjima kada se tako nesto NIKADA nece promeniti. Velike sile ne moraju da postuju zenevsku konvenciju jer zbog prava na veto ne postoji medjunarodno-pravni metod koji bi mogao da ih natera da plate odstetu. Izigravanje Kalimera nece promeniti situaciju.

@M84AB1

Lend lease je ukljucio SSSR novembra 1941 (marta je Ruzvelt potpisao zakon, Lend lease Act ali je SSSR ukljucen tek u novembru u lend lease) Bitka za Moskvu je pocela u oktobru 1941. Nista americko nije moglo da dodje u Rusiju pre novembra.

Mozes da se pitas kako su uspeli da izdrze, ali eto, jesu.

Da dodam, Nemacka je propala kod Staljingrada zbog samog Hitlera, Za vreme von Mansteinove protivofanzive, naredio je da Paulusova armija zarobljena u Staljingradu ceka da Mansteinove divizije probiju ruski obruc, ali su one zaustavljene na nekih deset kilometara od Staljingrada. Bez te gluposti, zajednicki napad seste armije i Mansteinovih snaga je imao realnu mogucnost da Staljingrad pretvori u pirovu pobedu za Ruse, i da sesta armija izbegne unistenje.


_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 18.10.2006. u 17:53 GMT+1]}

I onda kad u tom kontekstu pogledas svet na sta ti ljudi u tom svetu lice osim na IDIJOTE. I posle neko kaze da treba kupoveti legalan software od USA firme. :P

Amerikanci ponekad ispadaju smesni u ubedjivanju sveta da je to sto oni rade OK, ali oni to ipak rade.

"Sila Boga ne moli, Bog silu ne voli" - srpska narodna poslovica

A sta kazete na ovo, a:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/6063926.stm



:-)

A sta reci...

Ratovi zvezda pocinju - vec se zna ko je Trade Empire :-)

sta reci ? Sky is not the limit !

Na svu srecu pa bantu neprijatelji Amerike (Sev. Koreja & Co) nemaju sta a ni cime da lansiraju u svemir, dok ovaj zakon svakako ne aplicira za, recimo, Kineze ;-)

Zakon, hm. Nadmasili su sami sebe. Pa koliko ja znam zakon se odnosi na drzavu i njenu teritoriju. Ali ajde, medjutim sve bi bilo u redu da ne kazu "will defeat".

Mislim otkud u zakonu moze da pise mi cemo poraziti !

Taj zakon fakticki daje okvir US da sprzi satelite koji je spijuniraju ili mozda, eventualno, u buducnosti nose neko oruzje.

1997-me je USA uspesno izvrsila test przenja satelita laserom sa zemlje sto je bio eksperiment koji je izazvao paznju strucne javnosti i diplomata.

Sve je to super - samo postoji jedan problem zbog cega je i izazvana paznja - przenje tudjih objekata u svemiru se kosi sa, hehe, UN "zakonom o svemiru" koji je donesen u kriticnom trenutku (hladni rat) kako ne bi iznad nasih glava leteli USA i (tada) SSSR sateliti naoruzani balistickim raketama.

Medjutim, danas - ocigledno USA polako priprema teren za ignorisanje tog zakona i smatraju da mogu biti dovoljno mocni da regulisu i svemir ;-)

Hehe

Eh kad smo vec kod USA i njene spoljne politike:







:)

I oko 50 000 Iracana civila.

p.s. a za lasere i space war, setice se rusi da stave ogledalo na satelit ;)

Zakone odredjuju oni koji su na vlasti, ne bi me cudilo da Amerika krene polako da pravi put do toga da ima dominaciju nad svemirom, mada uopste Ameriku potiskuju sa svih strana, za 10 godina bice regionalna sila kao sto je danas Rusija, ne ide im sve kako su planirali.

Zadnjih deset godina patetici ne mogu lansirat Shuttle bez incidenta u svemir, major programi se zaboravljaju, NASI se smajuje budjet svako malo, sve sta se radi je kolegiranje sa ESA-om oko lansiranja malenih probe satelita okolo, i onda u roku od tri tjedna kongres dize NASI budjet, Lockheed pocinje sa nekim megashuttle programom (ako im bude dobar ko i avioni - nece to dalje od orbite), i Bush upada sa ovom famoznom izjavom. Slucajnost?

Ne, nego su Rusi i Kinezi vec otvorili i rade na projektu, da se ode na Mars u iducoj deceniji. A to se gubasima preko atlantika ne svidja, pa "brane svoje interese".

Rusi jedini nesto rade sa svemirom konstruktivno u zadnjih 10 godina (ISS Alpha), a svi znamo kakve proizvodne kapacitete imaju Kinezi. Mnogo odlicnih projekata je propalo zbog kolapsa Unije i ekonomskoj gabuli Rusije u devedesetima (npr RSS Buran), ali sve bi se moglo vratit na putove "stare slave".

Govorite vi kako hocete, ali ja ne zelim da svemir bude kontroliran korporacijskim mehanizmima, a to ce se desit ako Ameri dobiju kontrolu nad tim esencijalnim resursom. Rusi otvaraju svoje projekte drzavama koje zele pionirat svoje svemirske programe (Kina, Brazil, itd...), i gleda se najvise na znanstveno/istrazivacku stranu.

A mislim da nema apsolutno nikakve sanse da slijedeci milestone (ljudska posada da ode negdje) ostvare Ameri, tako da bi moglo ovdje bit ogromnih problema u slijedecim godinama. I vidjet cete jednog lijepog suncanog dana, kad ameri dodju opet "branit svoje interese" po balkanu. Samo tada nece bit Slobe, Franje i ostalih ******, pa ce se narod lagano upitat "zasto"?

Hrvatska bi mogla naj*bat radi vode u iducih XY godina. Naj*bat ce u svakom slucaju, ako ameri budu gledali svoje interese, a i ako politicari budu gledali "svoje" interese. Uglavnom, globalna politika koju predvodi anklsem je takva, il nam diplomacijskom represijom daj sta nam treba, ili ces se direktno kosit sa nasim interesima. A to nije nikako dobro, jel?

I ESA Roskosmos saradnja - prave izgleda naslednika Sojuza.

http://www.planetary.org/news/...ssia_Join_Forces_to_Study.html

sama bit>

znaci svi koji nisu bili u okolini hirosime i nagasakija 45-e neka pod hitno napuste diskusije vezane za tu temu


da budemo jos precizniji usa ne zeli izruciti svog gradjanina koji je pocinio ratni zlocin, ali nema nikakav problem da to trazi od drugih

i na kraju:

ovo pod hitno treba prenijeti kimu, jer covjek nije znao: sve sto je trebalo da uradi je da KAZE da hoce da pobije, osakati, unesreci xxx ljudi. onda je to sasvim ok jer je to fino unaprijed rekao i problem ne postoji.

Uh, Ghetto, hajd priznajem... USA je najlicemernija najpokvarenija zemlja na svetu, veliki kauboj koji ovaj svet cini nestabilnim i koji nista dobro nije doneo ovom svetu (jebes WWII - svi znamo da su ga USA tajno finansirali) - te zemlje koje su nesto uspele uceci od njih (Juzna Koreja, Japan, Estonija, Ceska, Singapur, itd..) su statisticka greska i zapravo tamo je lose, samo izgleda da je OK.

Ahmadinidzad, Kim, Mugabe, Lukasenko, pokojni Sloba - laka mu zemlja, su samo jolly good fellaz koji samo zele (ili su zeleli) slobodu za svoj narod i mogucnost da zive i rade kako narod njihov zeli ili kako Bog/Alah zapoveda.

Kad bi sutra, Inshallah, USA nestala sa lica zemlje, svetom bi potekao med i mleko - a Kim & Lukasenko & Ahmadinidzad & Mugabe bi sirili prosperitet i naucili nas luzere okolo kako da zivimo - a Sadama pod hitno nazad na tron.

Jos kad bi Sloba mogao da ustane, valjda jos nije istrunuo skroz.

--

Vidi, bottom line - kad je rimsko carstvo propalo zbog tadasnjih Kimova i Ahmadinidzada, Evropom je zavladao period koji je trajao skoro 1000 godina koji se zvao "mracni srednji vek" - verujem da svetom zavlada ekipa poput gore navedenog trusta mozgova, da bi opet zavladao neki novi "mracni srednji vek"

samo to sam htio da cujem :)

I sam si rekao da je sasvim ok:
- Da niko nece biti placen (odnosno dobiti) nista vise nego sto mora da dobije (odnosno vise od minimuma). To je srz americke politike i drustva.

Zemlje o kojima pricas su napredovale zbog spleta ko zna kakvih okolnosti, sigurno nisu napradovale iskljucivo zato sto je to USA zelela i eto donela im blagostanje (ondnosno "demokratiju"), vec zato sto je to bila linija koja je u tom momentu bila u skladu sa USA politikom. Problem je sto nepostoji neko pravilo, odnosno sto se pravilo "poslovanja" sa USA zasniva iskljucivo na sili jaceg - odnosno njenog trenutnog raspolozenja, zelja i pravca u spoljnoj politici... pa ako vam se slucajno poklope stavovi: CNN ce malo da vas ostavi na miru, haski sud ce da zazmuri, UN ce da ucuti... a u raznim demokratskim izvestajima ce pisati da je sve OK... dok u drugim slucajevima: sankcije, oranz revolucije, vojna intervencija

Znaci problem je u neprincipielnosti (odnosno duplim standardima), licemerju i generalno politici sile -> a tu od demokratije, nekakvog prava i sloboda nema ni "d" - osim mozda u slucajevima koji se odnose na domestic probleme US gradjana... a i to je diskutabilno

Neko ce reci, pa sta, tako je uvek bilo. Pa onda niko ne treba da se iznenadjuje Severnom Korejom, jer ako vec vlada bezakonje i pravo topuza, ako je UN prerasla u mesto za "zabavu", gde svako moze da prica sta hoce i pise neke smesne rezolucije, bez prave potpore i ucinka -> onda svaka zemlja ima pravo da obezbedi adekvatna stredstva za odbranu.

Pre ce biti da je srz Amerike i vecine drustava da je svako placen po zakonima ponude i potraznje - ne znam ni jednu zemlju gde ces biti placen znacajno vise nego sto zasluzujes, a to se pre svega formira ponudom i potraznjom radne snage za to radno mesto. Ako ima 1 000 000 ljudi koji bi radili tvoj posao za $5 na sad, nema teoretske sanse da ti radis taj posao za $15 na sat - ni u Americi, ni u Nemackoj, ni u Japanu a ni u Srbiji.

U stvari - znam, bila je jedna zemlja - zvala se SFRJ - svi su bili placeni kako "drzava" kaze, po platnim redovima - znamo kako se to zavrsilo.



E stvarno ne znam, demokratija vlada u SAD, Kanadi, Evropi, Japanu, Juznoj Koreji, Australiji, Izraelu, Indiji... ne znam sto se ljudi ovde toliko pozivaju na kojekakve nepravde, valjda nam je to vrlo zatupljena osobina u krvi. Nisam jos skoro cuo toliko ljudi na jednom mestu negde da su toliko kivni na bar polovinu sveta :(

Bas tako, znaci te zemlje su se razvile zato sto im je:
1. DOZVOLJENO da se razviju (niko ih nije kocio, citaj USA)
2. zato sto su same radile na tome.

Tj. Nisu imale sankcije, nije im se pretilo... zato sto su imale vlade koje su isle na ruku Americkoj politici, sto je ujedno i kljucna stavka ovog problema... za neke sve moze, a za neke ne moze.

Vidi,

Zemlje koje su se razvile su imale dovoljno samosvestan narod koji je izabrao vlast koja nije odlucila da se suprotstavlja svim aktuelnim svetskim tokovima - narod Japana ili Juzne Koreje je privhatio cinjenicno stanje - Japanci su morali da prihvate i da su izgubili rat, i krenuli od nule. Cesi su skontali gde ih je komunizam odveo, srusili isti i uspostavili vladavinu prava i drzavu koja je uravnata sa interesima EU i USA, koji su regionalni faktori tamo gde su Cesi. Jedan Kemal Ataturk je shvatio da forsiranje srednjeg veka u okruzenju koje se transformise u nesto potpuno novo i koje ce biti pod uticajem trzisne ekonomije nije put za njegovu drzavu - i rodila se prva moderna muslimanska republika, Turska - koja je danas ekonomski lider medju muslimanskim drzavama.

Sa druge strane, kojekakvi likovi kao sto su Kim, Mugabe, Sloba Milosevic, Lukasenko i sl... su tipican primer slepaca koji vode svoje drzave u rasulo jer se sukobljavaju sa svetskim tokovima, odbijaju da prihvate realnost, put kojim ostali svet ide i sl...

Poenta je price da je prihvatanje trzisne ekonomije sa demokratskim sistemom modernih tekovina (niska korupcija, razdvojenost institucija vlasti) odlucivanja siguran put za razvoj zemlje - provereno N puta u praksi - jedno je sigurno, koja god zemlja krene tim putem, sigurno nece biti sputana od strane USA/EU ili bilo koga.

--

Evo primera kako izgleda besmisleno inacenje, NATO je dobio dozvolu da prelece preko Srbije:

Komentari?

Evo: http://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=216035

Dobro - jasno, niko ne voli NATO iz opste poznatih razloga, kapitulacija ovo ono...

E, sad, ako uzmes u obzir da je jedina zemlja u Evropi koja nema taj SOFA sporazum Belorusija, postavlja se pitanje koliko neko sulud moze da bude da odbija da prihvati realnost - hvala bogu, Srbija se resila takvih imbecila na vlasti, al eto preovladjuje misljenje da je to los potez, kapitulacija - iako ni jedna jedina drzava osim Belorusije ne brani NATO-u da prolazi kroz njenu teritoriju... to je onda sta? Pa ludost - zamisli da Srbija ima nekog pametnjakovica koji bi im rekao "ma odbij BRE" pa makar i to "odbij" kostalo zemlju razvoja...

Svako je krojac svoje sudbine - ako se suprostavljas interesima onih koji su najjaci na svetu - propadas, jednostavno - taj buntovnicki mentalitet je samo prepreka da se nesto pametno uradi sa ovom zemljom.

Vidi,

A sta ako "aktuleni svetski tokovi" idu protiv te zemlje - recimo aktuelni svetski tok USA je da pribavi resurse, tj. naftu, pa ako neka zemlja to ne prihvati - boze moj, i treba da nestane, bude bombardovana ili 100g pod sakcijama...

Lokalnom mafijasu je aktuelni (lokalni) tok da mu treba 1 000 000 EUR za novi kasino... pa onda svi vlasnici prodavnica u kraju treba da prihvate REALNOST, tj. da daju pola svog prihoda (ili kol'ko vec treba) tamo gde treba, inace...

Samo kazem da takva politika izaziva jednu drugu realnost, koja vodi do trece realnosti koja se zove WW3.

To je srz svacije politike osim mozda u SFRJ gde si mogao da dobijas vise nego sto radom zasluzujes, tj. dobijao si i kada nista ne radis. Svako i treba da dobije onoliko koliko mora a to zavisi od ponude i potraznje.



Pa sto onda da ne radimo tako pa da se i mi pridruzimo Japanu, Juznoj Koreji i sl.?


Pa nekada kada je i Rusija bila jaka onda ako je tvoja politika bila u skladu sa Rusijom to nije bas donosilo rezultate kao politika koja je bila u skladu sa USA politikom? To govori da nije u pitanju samo slaganje sa jacima vec je jednostavno to slaganje dobro samo za sebe!


Ok, i koja je tvoja poenta?


Zemlja se ne brani i ne razvija tako sto ces da imas diktaturu i tako sto ces da vrsis nuklearne testove. Dobra ekonomija je srz odbrane zemlje a dobru ekonomiju ne mozes da imas u takvom sistemu kao sto je sistem S. Koreje.


Imas gomilu zemalja sa gomilom nafte kojima falila dlaka s glave i cije resurse USA nije htela da prisvoji. Naravno postoje i greske kao sto je bilo za Iran ali su i oni sami priznali da su pogresili i time ubili demokratiju u toj zemlji.


I tvoja poenta je?


Previse apokalipticno razmisljas. Da li bi mogao da napises malo detaljniji scenario kako bi moglo da dodje do ww3?

Moja poenta je da se silom i pritiscima ne postize trajni rezultat, i stvara samo jos gore stanje. Da u odredjenim slucajevima nije moguce uskladiti stavove, odnosno povinovati se aktulenim svetskim tokovima (kad to za odredjenu zemlju znaci gubitak suverenosti, okupacija, oduzimanje dela ili cele teritorije ili prava na odredjene resurse na njenoj teritoriji). Kao i da moraju da postoje neki zakoni i medjunarodni principi koji se moraju postovati, a ne samo pravo jaceg. Mozda ti ta poenta nema smisla... mozda se bas zbog toga istorija ponavlja.

Da baba ima trolu bila bi tramvaj. Neke stvari je nemoguce promeniti. Kako mislis da bi moglo da se promeni to da ne vazi pravo jaceg?

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 19.10.2006. u 19:39 GMT+1]}

Romantika :)

Ono sto mene izludjuje je zasto bas mi (Srbija) moramo da budemo "romanticari" i da preispitujemo poredak u svetu - ono, ajd da smo neki silni faktor pa da imamo snagu da nesto promenimo, ali ovo sutiranje sa realnoscu je stvarno besciljno trosenje energije koja moze drugacije da se upotrebi :(

Tema nije kako promeniti tenutno aktuleno stanje u inostranoj politici... vec diskusija na osnovu vesti, odnosno, realnosti, da N Korea ima A-bomb. Ako je politika sile, bez postovanja medjunarodnog prava, realno stanje stvari (tj. baba bez trole ). Onda je isto tako realno i opravdano da svaka zemlja kojoj ne odgovara gde ide i kako funkcionise to realno stanje (tj. preti joj se invazijom itd.), treba i mora da ima A-Bomb kako bi bila u stanju da se odbrani i kako bi se njen glas bodovao. Moj zakljucak je da svet moze da ide ili u jednom ili u drugom pravcu, i da se ne treba iznenaditi ili ostro reagovati na porast nuklarnog naoruzanja i pojavu novih fanatika i diktatora upravo zbog aktuelnog stanja, tj. politike najvece sile (citaj USA). Ili ce se postovati odredjeni propisi i na osnovu njih braniti dalje sirenje nuklearnog nauruzanja ili ce se postovati pravo sile... sto nas opet dovodi do teme licemerje, "demokratija", itd...

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 19.10.2006. u 18:21 GMT+1]}

Ja na to drugacije gledam - jednostavno, Severna Koreja je izuzetna pretnja za region - Kim preti drugima (Juznoj Koreji, Japanu) oko sebe ako mu slucajno prestanu isporucivati hranu i njemu lukzuzne predmete da ce da im objavi rat, a u isto vreme se naoruzava najubojitijim oruzjem koje moze da ima i javno objavljuje nameru da ga upotrebi ako bude zatrebalo.

U isto vreme, taj covek nije sposoban da vlada tom zemljom na nacin koji bi Severnoj Koreji pruzio dovoljan prosperitet i prekinuo slanje pomoci - mislim, dosta bre vise tog cirkusa, dovoljno je pogledati Juznu Koreju, koja je sa Severnom bila jedna drzava pre nekoliko decenija - i shvatiti sta i gde nije u redu.

Sto se mene tice, podrska treba ici USA, Kini, Japanu i Juznoj Koreji u obuzdavanju te nemani - jer je taj covek ono sto strci u tom regionu, i sam rezim je toliko opasan cak i da nista ne radi - jer ce pre ili kasnije doci do urusavanja i onda ce Sev. Koreja biti tempirana bomba u bukvalnom smislu - treba ga zameniti sto pre, jer je taj covek izuzetno velika odgovornost za sve okolo, a najvise za taj nesrecni narod sto je imao tu losu srecu da se rodi u toj zemlji.

Kakve veze imaju medjunarodni odnosi sa demokratijom? Demokratija se odnosi na unutrasnji sistem neke zemlje tako da ne znam zasto svi odmah pominjete demokratiju kada su u pitanju spoljasnji poslovi i interesi Amerike? Demokatija nema nikakve veze sa bombardovanjem, invazijom, sankcijama itd...

Kako nema, a uvodjenje "demokratije" u Iraku?!

Mozda zato sto se u retorici (citaj objasnjavanju neophodnosti vojne intervencije) Americkog predsednika, non-stop spominje nekakvo "uvodjenje demokartije" kao krajnji cilj USA intervencije... zato je izmedju ostalog pod navodnicima.

Takodje, nekome uvesti sankcije i drzati zemlju u oskudici (cak i hrane i lekova) je isto jedan vid rata, odnosno primena sile... tako da pretnja Severne Koreje da ce na blokadu odgovoriti silom, nije dosla "iz vedra neba". Situacija jeste zamrsena, a dodatna primena sile sigurno ne moze pomoci.

Pa Ameri i "uvedu demokratiju" tamo gde dodju, a na toj zemlji je posle da tu demokratiju odrzava. Irak je posebna prica, ta zemlja nije postojala dok Englezi nisu ujedinili 3 vrlo razlicita regiona (Kurdistan, Suni deo Iraka i Shia deo Iraka) posle pada otomanskog carstva - ocigledno je da ti delovi nikad nisu funkcionisali dobro (Sadam je koristio hemijsko oruzje da suzbije pobune Shia muslimana) - Ameri su tu malo podcenili situaciju al oni sad i dobijaju po gu*ici - svaki dan im gine par desetina vojnika tamo zbog te greske.

[quote]Takodje, nekome uvesti sankcije i drzati zemlju u oskudici (cak i hrane i lekova) je isto jedan vid rata, odnosno primena sile... tako da pretnja Severne Koreje da ce na blokadu odgovoriti silom, nije dosla "iz vedra neba". Situacija jeste zamrsena, a dodatna primena sile sigurno ne moze pomoci.[/quoe]

Vidi, osnovni problem je sto cak i ako se nista ne radi Kim je izuzetno opasan - kao sto rekoh, najveci problem je potencijalno urusavanje Kimovog rezima koje ce izazvati zesci power struggle i mogucnost akvizicije nuklearnog oruzja od strane ko zna kakvih ludaka - da ne pricamo o milionima izbeglica koje bi pohrlile u Kinu (to je ono sto Kineze najvise brine)

Ne raditi nista je najgore resenje.

Sta fali uvodjenju demokratije? Demokratija jeste uvedena, sada narod na glasanju (koje nije lazirano od Sadama koji je dobijao 120 od 100%) bira vlast. Problem ne predstavlja uopste ta demokratija nego nesto drugo.

Ali ajde da ne idemo dalje, uopste nisam pisao zbog toga nego zato sto ljudi pricaju kako to sto Amerika krsi medjunarodno pravo nije demokratski a to nema veze jedno sa drugim. Isto kao kada bih ja napisao kako ova nasa diskusija na forumu nije elektrostaticka. Jedno sa drugim nema veze i ti pojmovi se koriste u drugacijim kontekstima.

A sad zamisli da je obrnuto - da se Južna Koreja blokira i stavi pod sankcije, a tu i tamo joj se samo dotura humanitarna pomoć... I tako decenijama. Za primer drugima. Rezultat bi bio isti kao sa Severnom.

Cela stvar se vrti da su Severni izabrali pogrešnu stranu u ratu i pogrešan sistem - nisu oni ništa luđi od Južnih.
I zbog toga im je Amerika uvela sankcije - kao i svima koji ne slušaju.

Btw čemu frka oko toga da Severna Koreja ima atomsko oružje? Pa imaju ga i Pakistanci i niko se ne buni (osim Indijaca).

Amerika je podrzavala i najreakcionarnije rezime (Markos, Pinoce) u momentu hladnog rata kad je bilo bitno suzbijati komunizam. Sada Amerika nastupa u ime demokratije jer komunizma nema, a Amerika je demokratska zemlja. Ne znam sta nije jasno ?

Hahah da demokratije...u kojoj 95% ljudi odgovara da se ukupna svojina u drzavi podijeli na jednake djelove a za to bi glasalo max 2%, bullshit.

svojina se ne deli, svojina se stice !

Ne znam da li se praviš slep ili nisi pročitao prehodne poruke (no hard feeling).

Nema šta zamišljati južnu koreu da pravi nuklearnu i da zamišljam kako je pod sankcijama i da zamišljam i zamišljam... Nema tu zamišljati, južna korea je bogatija od severne a ova puca od ljubomore. To je činjenica a ne mašta! Neću zbog mašte da promenim mišljenje i podržavati S. Koreju zato što se to moglo desiti i južnoj. Mislim ono... Tvoj odgovor Ivanu je bezvredan...

Moram da vam stavim do znanja ljudi da Severna Koreja nije nista manje demokratska od vojne diktature u Pakistanu. Ne gubite to iz vida! Pakistan je medjutim koliko ja znam bio i jos je u dobrim odnosima sa USA, dakle, Severna Koreja smeta Amerima jer ih ne slusaju (a i ne moraju kada na Kinu mogu da se oslone, bas kao i Belorusija).

Sto se naseg Pakistana tice, u Lahoreu se deca prostituisu jer nemaju 'leba da jedu, a za atomske bombe ima.

Za činjenice nema potrebe trošiti reči - sasvim je dovoljan CIA factbook
Možda je moj odgovor bio bezvredan. Za tebe ;-)
Poenta je ne u ZAmišljanju, već u RAZmišljanju, tj Severna korea je siromašna jer je izabrala pogrešan sistem. I popila sankcije. Davno pre nuklearnog programa. I odavno su siromašni jer su im zatvoreni svi ventili osim ka Kini koja tek staje na noge.
A da imaju potencijal dokazala je sama Južna Koreja i to što su pod svim sankcijama napravili atomsko oružje.
Elem, poenta je da nije Severna Koreja u izolaciji zato što je napravila atomsko oružje, već baš obrnuto, napravila ga je zato što je u izolaciji!

I opet ja o Pakistancima - zašto vam ne smeta što takvi likovi drže u rukama takvu igračku, a Koreja vam smeta? :-)

To nemoj ovde Marko, vec salji u Belu kucu. Ovde, nema smisla, nista se ne postize, mada i ja podrzavam tvoj stav.

nista primjerenije ovoj temi (napisano 2003. godine, ali nazalost jos uvijek aktuelno)
>>>


KNJIŽEVNIK PAOLO KOELJO JAVNO SE OBRATIO AMERIČKOM PREDSEDNIKU
Posle velikog odjeka u javnosti, ovo pismo Paola Koelja pročitano je u brazilskom parlamentu

Hvala vam, predsedniče Buš

Hvala vam, veliki vođo Džrdže V. Buše
Hvala vam što ste svima pokazali kakvu opasnost predstavlja Sadam Husein. Mnogi bi inače mogli zaboraviti da je upotrebio hemijsko oružje protiv sopstvenog naroda, protiv Kurda i protiv Iranaca. Husein je krvožedni diktator i jedno od najjasnijih zla u današnjem svetu.

Ali,to nije jedini razlog zbog koga vam zahvaljujem. Tokom prva dva meseca 2003. godine, svetu ste otkrili još mnogo toga važnog, pa stoga zaslužujete moju zahvalnost.
Zato vam, prisećajući se pesme koju sam naučio još kao dete, želim izraziti svoju zahvalnost.
Hvala vam što ste svima pokazali da turski narod i njegov parlament nisu na prodaju, čak ni za 26 milijardi dolara.
Hvala vam što ste svetu otkrili jaz koji razdvaja odluke moćnika i želje naroda. Hvala vam što ste jasno pokazali da ni Hose Marija Aznar ni Toni Bler ne pridaju ni najmanju važnost, niti imalo poštuju dobijene glasove. Aznar je savršeno sposoban da se ogluši na činjenicu da se 90 posto Španaca protivi ratu, a Blera nimalo ne uznemiruje najveći javni protesti koji se u Engleskoj dogodio u poslednjih trideset godina. Hvala vam što ste prisilili Tonija Blera da pred britanski parlament izađe s lažnim dosijeom koji je pre deset godina napisao neki student, i prikaže ga kao "nepobitne dokaze koje je prikupila britanska tajna služba".
Hvala vam što ste omogućili da Kolin Pauel napravi budalu od sebe pokazujući Veću sigurnosti UN-a fotografije koje je nedelju dana kasnije javno osporio Hans Bliks, inspektor zadužen za razoružanje Iraka.
Hvala vam što ste zauzeli svoj sadašnji stav i tako osigurali da protivratni govor francuskoga ministra spoljnih poslova Dominika de Vilpena na plenarnoj sjednici bude dočekan aplauzom-što se, koliko mi je poznato, dogodilo samo jednom u istorijii UN-a, posle govora koji je održao Nelzon Mandela.
Hvala vam i za to što su, zahvaljujući svim vašim nastojanjima da provučete rat, inače podeljene arapske zemlje, tokom sastanka u Kairu održanog poslednje nedelje u februaru, prvi put bile jednoglasne u osudi bilo koje vrste napada.
Hvala vam za vašu retoričku izjavu da "UN sada ima priliku da pokažu svoju važnost", kojom ste i najnesklonije zemlje potaknuli da se suprotstave bilo kakvom napadu na Irak.
Hvala vam za vašu spoljnu politiku koja je potakla britanskog ministra spoljnih poslova Džeka Strouva da izjavi kako i u 21. veku "rat može biti moralno opravdan", te na taj način potpuno izgubi verodostojnost.
Hvala vam što ste pokušali da podelite Europu koja upravo teži ujedinjenju; to upozorenje neće proći neopaženo.
Hvala vam što ste postigli ono što je vrlo malo njih uspelo da postigne u ovom veu: ujedinjavanje miliona ljudi sa svih kontinenata u borbi za isti cilj, premda je taj cilj suprotan vašem.
Hvala vam što ste nam omogućili da još jednom osetimo kako su naše reči, iako neposlušane, barem izgovorene-zbog toga ćemo u budućnosti biti jači.
Hvala vam što na nas ne obraćate pažnju, što omalovažavate sve one koji se protive vašoj odluci, jer budućnost Zemlje pripada isključenima.
Hvala vam jer bez vas ne bismo upoznali sopstvenu spremnost na borbu. Ovog puta možda neće poslužiti svrsi, ali u budućnosti će nam nesumnjivo biti od koristi.
Sada, kada se čini da više nije moguće utišati ratne bubnjeve, želeo bih da kažem ono što je stari evropski kralj rekao uljezu: "Uživaj u prelepom jutru, neka sunce obasja oklope tvojih vojnika, jer poslepodne ću te poraziti."
Hvala vam što ste nam-vojsci anonimnih ljudi koji se okupljaju na ulicama u pokušaju zaustavljanja već započetog procesa-omogućili da upoznamo osećaj bespomoćnosti, suočimo se s njime i preobrazimo ga.
Zato, uživajte u svojem jutru i slavi koju će vam ono tek donijeti.
Hvala vam što nas niste poslušali i što nas niste ozbiljno shvatili, ali znajte da mi slušamo vas i da nećemo zaboraviti vaše riječi.
Hvala vam, veliki vođo George W. Bush.
Hvala vam najljepša.

Da nisi slučajno našao onaj beli prah ispod kreveta?

@ghetto: Prvi put ovo vidim - sjajno je!!!!!!!!!!

Ventura, kazi nesto pametno umesto da vredjas. I ovde i na Advocacy samo vredjas. Pervez Musaraf je diktator, nema nikakve demokratije tamo, i s obzirom da tvrdis suprotno, ne znam sta si ti nasao ispod kreveta. Dosao je na vlast pucem, a odrzava ga vojska, to je venturina demokratija. Je, demokratija, kad Bus kaze mora tako da bude.

Pogledaj Francusku, trebaju novi nosac da prave ali to nece biti Charles De Gaulle, jer je isti vrlo skup, najverovatnije ce da prave jeftiniji zajedno sa Englezima. I to Francuska koja je bogata. Sada mi reci, da se narod pita, u jednoj od najsiromasnijih zemalja bi se pravilo atomsko oruzje?

Ja ne vređam, ja se zajebavam...

Dakle ti hoćeš da kažeš da su režimi u Pakistanu i Severnoj Koreji isti. Da bi to tvrdio moraš da budeš nešto od ovoga:
a) Zajebant, pa hoćeš da se sprdaš malo.
b) Neko ko živi u vukojebini iz koje nema realan pogled na svet.
c) Nadrogirana/pijana osoba sa umanjenim psihofizičkim sposobnostima
d) Mentalno retardirana osoba kojoj mozak ne funkcioniše najbolje
e) Neko ko hoće po svaku cenu da ispadne pametan, a uvek lupeta ortodoksne gluposti koje u 99% slučajeva nemaju veze sa temom, ali eto zvuči kao da taj neko ima šta da kaže.

U koju od ovih kategorija sebe svrstavaš?

Mozes li ista pametno da kazes?

Isto kao sto su Rimljani sirili svoju naprednu kulturu tako Amerika uteruje ljudima demokratiju, demokratija koja se uteruje ratom i kradjom resursa nije demokratija, to sto oni vode svaki rat pod paravanom demokratije je prica za sebe.

Amerika funkcionise, kao sto sam vec rekao, kao svaka imperija i to je sasvim normalno, "amerikanizuju" ceo svet, da li je to dobro ili lose videcemo u buducnosti, ali ne nadajte se previse.

Problem je sto nepostoji balans americkoj moci, kao za vreme hladnog rata ili ranije, a to smo na sopstvenoj kozi iskusili. Multipolarni svet bi bio mnogo zdravije mesto.

Čekaj, o kojoj izolaciji ti pričaš pobogu? Kad je to S. Korea dobila sankcije? Jedine sakncije koje je S. Korea dobila od UN je rezolucijom 1718 i to JEDNOGLASNO od celog sveta (baš si našao koga da braniš). Možda izolacija od Kima...

Šta više, Amerika je jedna od država koja je slala hranu S. Koreji, slala je milione i milione dolare. Objasni mi o kojoj izolaciji ti pričaš, nije mi baš najjasnije...

_{[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 20.10.2006. u 10:29 GMT+1]}

Jok, ovo mi je krajnji domet

@MyWay,

Ne - nisi u pravu, niko Sev. Koreji nije uvodio sankcije osim sankcija na oruzje, i ovih novih koje su usmerene iskljucivo na Kima - ni u jednom momentu Sev. Koreja nikakve trgovinske sankcije nije imala. Zapadne zemlje hrane taj narod tamo koliko im je dozvoljeno, i nista vise od toga ne smeju da urade (recimo, da uloze pare), jer - zaboga, severni Korejanci uce da su dobili rat i da se zapad raspada i truli u imperijalizmu (poznato, a?) dok oni hrabro u prosperitetu koracaju ka idealu komunizma - zatvoreni su, ali iznutra.

Kao sto niko nije uveo sankcije DDR - DDR se sama zatarabila.
Kao sto nijo nije uveo sankcije SSSR - SSSR se sam zatarabio.

Jednostavno, to su inferiorni diktatorski (ili u najboljem slucaju kao SSSR - autokratski) sistemi, koji su se pokazali u "najboljem" svetlu i koji su sami izgradili zid od ostatka sveta i polako propali. Nije Amerika izgradila berlinski zid, vec Honeker. Nije Amerika izgradila DMZ - vec Kim Il Sung aka Kim stariji.

Dakle, pateticni diktatori su sami odlucili da zatvore svoje zemlje i vode ih u propast zarad svojih bolesnih ambicija - zatvorenost, prisluskivanje, uhodjenje, cenzura, ubijanje disidenata, radni kampovi za neposlusne - to nisu pojmovi koje vidis "sa one" juzne strane DMZ-a, vec iskljucivo sa severne - nije ih izmislila Amerika ili Juzna Koreja, vec Kim Il Sung.

Prosto je neverovatno da neko moze da krivi Busha, koji jeste mentol - ali smenjivi mentol koji ce da odseta za 2 godine. Kim tim nesrecnicima ostaje - for a lifetime :(

Ventura, vredjanjem ovde nikoga neces ubediti da je tvoj stav ispravan. Argumenti ad hominem nisu primereni ovom forumu, i nadam se da ces se sloziti sa mnom.

Ivane, americka spoljna politika ce ostati ista, ma ko da je u Beloj kuci. Da dodam, s obzirom da se sankcije mahom odnose na isporuku vojne opreme i materijala, moguce je da ce se sve stisati, jer ne verujem da ce Kim ikoga da bombarduje. Za dvadesetak, trideset godina Kima mozda nece biti, kao ni komunizma, ali im u nasledje ostaje nuklearno oruzje, prilicno bitna stvar za jednu zemlju.

Suuuuuuuuuuure :-) Hajd skokni malo do:

- Ceske
- Slovacke
- Madjarske
- Gruzije
- Estonije
- Letonije
- Litvanije
- Rumunije
- Poljske
- Bugarske
- ex-Istocne Nemacke
- Slovenije
- Hrvatske

I priupitaj ih na ulici sta misle o tom tvom "divnom" i "sigurnom" multipolarnom svetu koji smo imali za vreme hladnog rata - verujem da imaju da ti kazu koju rec ili dve :)

Ja sam izneo svoje misljenje, sta, Evropa kao protivteza Americkoj moci ne bi bila dobra stvar? Treba i unazad pogledati, jedino je u vreme Rimskog carstva bilo ovako, za Rimljane dobro, za sve ostale lose.

;-)

Stvarno?

Vidiš, neki američki predsednici su voleli da prave sranja... Neki ne... pre recimo 15-tak godina je Bush Sr. bio glavni baja u USA i on je isto voleo pucaljke i sve to kao i svaki drugi Teksaški kauboj, pa je voleo isto tako da pravi sranja po Iraku i drugim zemljama... Nakon njega dolazi lik koga zabole paja za sranja preko, umesto da kara neke tamo talibane po avganistanskim čukama, više je voleo da kara po beloj kući i uglavnom se time bavino nekih 8 godina... Nakon toga na scenu dolazi Bush Jr. takođe kauboj iz Teksasa koji mnogo voli puce, pa opet počinje sranja po Iraku i sl...


Hoćeš li sa nama da podeliš taj svoj volšeban način na koji si došao do zaključka da se američka spoljna politika neće menjati?

To je vise nego jasno jer je Amerika ozbiljna zemlja u kojoj postoji vlast institucija a ne pojedinaca kao u Severnoj Koreji recimo - USA spoljna politika je ozbiljna stvar, daleko vise ozbiljna od toga da moze da je vodi jedan covek.

Medjutim, predsednik i te kako moze da pravi probleme i da donosi kretenske odluke koje stete celoj zemlji, pa i svetu - sto se videlo dobro za vreme mandata Busha koji je bas poradio na umanjivanju ugleda USA - nije bas predsednik USA tako nebitna figura, pogotovu kada se sve oko Nixona stisalo pa je USA predsednik ponovo poceo da koristi ovlascenja koja Ustavom ima (a ona nisu mala) - ali na svu srecu, smenjiv je ;-)



Kim se igra sa vatrom - moze lako da se desi da ta bomba zavrsi tamo gde ne treba ako mu se drzava raspadne, a postoji dobra verovatnoca da hoce.



Za 50 godina ce svetom iskljucivo vladati de-facto kapital i medjunarodni tokovi novca - multipolarnost ce biti inherentna osobina, sto se vec polako vidi sa Kinom kad kineski kapital krece da pokazuje zube.

@ventura

Sustinski se nece izmeniti.

@ivan

Mozemo samo pretpostavljati sta ce se desiti. I ja bih mogao reci da si blizu, mada nisam bas siguran. Izvesno je da ce i dalje biti ratova, uvek se za rat nadje neki razlog i dovoljno ljudi da ginu.

...kara neke tamo srbe po republici srpskoj '95 i neke tamo srbe po srbiji '99. ok, neki tamo talibani su tada odmarali malo....

Pa, karao je nas, nije li? A, imao je i sreće što, recimo, nisu koknuli bliznakinje u sred njegovog mandata.

Da budemo precizniji, za vreme 2 mandata USA je vodila sledece kampanje:

Irak, vise puta - nizeg intenziteta
Bosna, niskog intenziteta, vazdusne akcije
Avganistan, poslali su par raketa na trening kampove Al Kaide (ali ocigledno ne dovoljno)
SRJ, vazdusni napadi

Istini za volju, skala akcija administracija Bila Klintona definitivno ne moze da se poredi sa intenzitetom akcija koje je USA radila za vreme Busha koje su bile full-blown vojne kampanje u kojima je ucestvivalo desetine hiljada vojnika na kopnu kao i u vazduhu.

Takodje, Bush je usvojio doktrinu "preventivnih napada" - koja za vreme Klintona nije postojala - dakle, Bush je doneo znacajnu promenu u nacinu na koji USA ulazi u sukobe - za vreme Klintona je to obicno bilo ili kao odgovor, ili kao podrska UN/NATO akcijama, dok za vreme Busha USA moze da napadne bilo koga ko je klasifikovan kao "teroristicka pretnja"

Ipak, ima razlike - i to velike.



Hm, ako poredim broj poginulih od strane USA bombi, i broj poginulih od strane akcija iniciranih od strane politicara sa Balkana, rekao bih da je nas neko drugi mnoooooooooooogo vise karao od Amera... a jednog su izabrali gradjani Srbije, pa bi se doslo do interesantnog fizioloskog fenomena samo-karanja :(

U skladu sa tonom ove diskusije mogu da zakljucim - taj je nas, pa valjda posto smo suvereni on je to mogao da radi - a ovi ne, jel da? :-)

Aha, a toga nije bilo ranije? Vijetnam? Demokratija jeste lepa stvar, ali je ne valja uterivati, zbog kolateralne, usputne stete.

;-)

S ovim se apsolutno slazem. Clinton je bio podosta normalniji, ovaj kreten ce nekoga proglasit "osovinom zla", i udarit po njemu bez da je ovaj apsolutno ista napravio USA.



Zato sta trenutna radi dobro za njih. Zato sta amerika sebi osigurava stasheve nafte, jer rasparcava "demokraciju" po svijetu. Republikance mozemo nazvat desnicarima, a tek ce sad postat popularni u americkom miljeu, jer su zadnje ankete pokazale da su bijelci postali manjina u USA. A znamo da americki glasacki sistem moze jako dobro manjini osigurat vlast ;)

OK, šta je to nama odgovorio? Šta smo ga pitali? I da, razdvoji ovo UN i NATO, ili se i sam slažeš da neke razlike više i nema.

Jel' ovo odgovor meni? Jesam li ja rekao da nas drugi (naši) nisu? Ili bi amarički trebao da mi više prija? A možda hoćeš da kažeš da je to što su bombardovali Srbiju (i pomalo Crnu Goru) bilo našto čega se treba sećati sa setom? I biti im zahvalan?

Ja sam samo hteo da kažem da su se, doduše sa manjim intezitetom, i tada ponašali kao kauboji po celom svetu. Splet okolnosti je hteo da možda nisu ni morali da idu jače (opet se vraćam na bliznakinje).

I naravno, ma kako osion i glup, i u svojoj moći bezobrazan Buš mlađi bio, Srbi će se ipak mnogo duže sećati, ne po dobru naravno, "demokrate" Klintona.

NATO je doneo odluku, van SBUN, da izvrsi bombardovanje SRJ - dakle, u tom konkretnom slucaju je USA angazovala svoje snage kao podrsku odluke NATO pakta gde je 19 zemalja donelo odluku o tome.

Razlika izmedju toga gore, za vreme Klintona, i ovoga danas - za vreme Busha - je sto bi, u teoriji, Bush samo trebao da nazove SRJ "teroristickom pretnjom", i uz dovoljno ubedljiv razlog za domacu i stranu javnost - da ospe paljbu bez ikakve potrebe da se petlja sa NATO-om.



Sto je mozda tacno, ali krajnje irelevantno za celu pricu koja glasi - da se USA spoljna politika promenila ukazom Busha, QED - iskreno, mislim da bi Srbija daleko gore prosla da se zakacila sa Kaubojem nego sa saksofonistom :-)



Ne, ranije su Ameri ulazili u napade ako neka zemlja predstavlja izuzetno visoku pretnju za interese SAD, pretnju za interese nekog od saveznika SAD u NATO paktu, ili napadne samu USA + naravno ako neko krsi sankcije UN pod chapterom 7.

Danas, po Bushu, SAD moze unilateralno da se angazuje bilo gde gde postoji pretnja koja se po njima moze klasifikovati kao teroristicka, a to je vec znacajna razlika u odnosu na raniju proceduru.

Sto je uvek moglo da se rastegne, zar ne? Koju je pretnju jedna Granada predstavljala Americi?

http://www.zompist.com/latam.html



Ne mogu pozitivno gledati na takve stvari, zbog kolateralne stete koju nanose.

Pa lepo ti pise - 1983 je hladni rat jos uvek trajao i bio vrlo jak - tada su USA i SSSR imali vrlo agresivne doktrine zastite svojih interesa.

Ni SSSR se nije libio da stiti svoje interese - upali su sa tenkovima u Madjarsku, Cesku - iako to varsavski pakt nije regulisao, samo zato sto su se osecali ugrozeni od zapada.

Ova nova doktrina je prva posle hladnog rata koja jako siri "slobode" US da intervnisu, bez UN, bez NATO-a - samo na osnovu procene da je neko/nesto teroristicka pretnja za njih.

Delimicno si u pravu, ali nije li bolje pustiti da se na Kima digne kuka i motika, ili eventualno nekoga od njegovih naslednika? Ili da cinimo kolateralnu stetu?

Tu je sustina, bez podrske naroda, Kim ne bi mogao biti na vlasti.

Mislim da je sa ovom recenicom dovoljno receno.

Cek, samo jos par stvari, bas kao sto bacase atomske bombe na Japan umesto da pokusaju blokadom, tako i nisu pokusali Granadu da blokiraju sa pet aviona i tri fregate

http://www.globalpolicy.org/empire/history/2003/10grenada.htm



Kolateralna steta.



I demokratija.

41. godine bog pusti Hitlera iz pakla, da napdne celu zemaljsku planetu, da poubija božije anđele! Ko ga dočekao? Nikola tesla, sveti Ilija, sveti Vasilije!
... ...
Bog odozgo, sveti Savo sa zemlje odozdo svemirska pljeskavica!

@Dimković:

Interesantan je redosled grehova- 4-to je oružje za masovno uništenje :-)
A evo i istorija uvođenja sankcija i 'popuštanja':

Posle 49 ! godina su počeli da omogućavaju većinu izvoza - i to nisu sankcije, izolacija i sl.

MyWay: A nemoj bezveze da se praviš pametan...
1950 g. s. korea je bila u ratu sa Amerikom i J. Koreom. 60 000 američkih vojnika je ubijeno za te 3 godine.
Pa to je bio hladni rat, USSR-a je pomagala severnoj a USA je južnoj a ti očekuješ da pomogne i severnoj posle onako prljavog rata? Znači po tvojoj izjavi, ti očekuješ da amerika pomogne svakoj zemlji pa i zemljama kojoj joj prete?
Isto očekuješ da USA pomogne nekoj USSR državi za vreme hladnog rata... Veoma si zanimljiv!

Mene samo zanima kakva amerika ti odgovara. Ne odgovara ti kada ne pomaže novčano a i ne odgovara ni kad pomaže drugima (konkretno j. korea zato što je bila napadnuta).

Totalni embargo ne mesaj sa parcijalnim, koji se mahom odnosi na vojnu ili visoku tehnologiju. Totalni embargo USA nisu imale ni sa zemljama bivseg Varsavskog pakta i sa samim SSSR. Karter jeste zabranio izvoz zitarica u SSSR kada je poceo rat u Afganistanu, ali koliko je to trajalo, godinu-dve?

@MyWay,

Vidi, ovako - kao sto CONFIQ rece to su stvari koje su iz doba rata sa N.K. - UN nije usvajala sankcije prema Sev. Koreji do pre neki dan, i Sev. Koreja je mogla potpuno slobodno trgovati sa svim ostalim zemljama osim USA (zbog rata sa njima) - i sa USA su mogli da trguju, samo USA im nije izvozila visoku tehnologiju.

Oni i pored toga nisu uspeli da naprave odrzivu ekonomiju, sto je i logicno i za to ne treba kriviti USA - mogli su da izvoze sve to vreme u EEZ, Kinu, Rusiju, Singapur, Tajland, Australiju, Kanadu, Bliski Istok, Tursku, zemlje bivseg varsavskog pakta and... you name it. Naravno, to im nije puno pomoglo jer nisu imali sta da izvezu, jer su svoj GDP trosili na naoruzavanje a ne na stvaranje odrzive ekonomije.

Ispada da je USA kriva sto Sev. Koreja trosi 25% GDP-a na vojsku :-) Sure.

Eto, sad paradoksa - USA je kriva i kada nesto radi, i kada nesto ne radi - pa sta onda svi vi kriticari USA predlazete? USA Fabrike Narodu? ;-)

A zasto neki ovde smatraju da je stepen razvijenosti ljudskih prava i "demokratije" kao i stepen trosenja para iz budzeta za te stvari merilo "kvaliteta" neka zemlje. Svaka zemlja moze da radi sta hoce sa svojim budzetom. Svaka zemlja tj. drzava moze da radi sa svojim gradjanima sta hoce jer gradjani cine drzavu, nije drzava neka osoba ili pojedinac. Kad vidite koliko vojnika ima Sev. Koreja jasno vam je da tim ljudima odgovara da to tako izgleda i da tako zive. Pitajte nekog stanovnika Sev. Koreje da li bi voleo da je Kim mrtav.... Gotovo sam siguran da bi 99% odgovorilo odricno, zato sto je to njihov nacin zivota i njihova percepcija stvarnosti. Svako mesanje sa strane oni ce protumaciti kao lose i kao nesto sto im se namece i bas iz tog razloga nije pozeljno i totalno je pogresno mesati se u zivot drugih drzava i ljudi u njima. Sve dok narod Severne Koreje bude odlucio da drugacije zivi on ce ziveti drugacije i bas iz tog razloga 5. oktobar nije bio 1993 kada je bilo najteze u vladavini Milosevica posmatrano sa ugla stanovnika zemlje gde je isti vladao nego nekoliko godina kasnije kada je narod jednostavno zeleo drugacije da zivi i da nesto promeni.

Eh, kolika se buka digla 14 strana, a S.K. opali samo corak jedva zabelezen seizmografima, i za to dobi novu kaznu.
S druge strane mi smo upravo detonirali 3.5 KT u sred Evrope i nikom nista :), jednom majstori, uvek majstori :).


p.s. mogu da zamislim zabavu u americkom "NORAD-u" u evropi, bar njima nije bilo dosadno

_{[Ovu poruku je menjao EagleOne dana 20.10.2006. u 18:03 GMT+1]}

Ne, 'kvalitet' zemlje je kad vidiš da neko troši veliki deo GDP-a za vojsku a istovremeno ljudi gladuju u toj zemlji a ostatak sveta nahranjuje taj narod. E o tom kvalitetu mi govorimo.
Pričaš o nekoj revoluciji u S. Koreji. Pa možda bi i stvarno bilo revolucije da ne ubijaju 'izdajice'. Opet, o tom kvalitetu mi govorimo...

P.S. Samo nemoj da pitaš zašto ne bi dozvolili S. Koreji da ima a-bombu molim te! To je tako ne-ljudsko pitanje sa tako puno odgovora. Pogledaj: North Korea Nuclear Documentary, to je moj odgovor za vas...

Vidis suverenitet zemlje se ogleda u tome sto moze da radi sta hoce sa sobom, jer zemlju tj. drzavu cine ljudi koji tamo zive a ne Kim. Zasto ostatak sveta nahranjuje taj narod?



Ubijali su i ovde izdajice (Curuvija, Stambolic....) pa je opet bila revolucija. Ne vidim zasto je to toliki problem...





Trebalo bi joj dozvoliti kad je vec imaju Pakistan i USA. I nije neljudsko pitanje, nije neljudsko sve dok istu imaju USA i Pakistan, nije neljudsko sve dok to nije ni agresija na Irak i bombardovanje Srbije zbog jednog coveka.

Pa najverovatnije zato što ovi nemaju šta da jedu. Najverovatnije zato što svu hranu koju naprave ide "dobrovoljno" u vojničke svrhe. hint

Očigledno nisi upoznat sa Korejanskim problemima, ali vidim da nije važno pošto oni sigurno žele takav komunistički režim, a ti si protiv bilo kakve Amerike i zato S. Korea može da napravi a-bombu. Stvarno ti je razlog boli glava :Đ

Trenutno stanje u svetu me asocira na cuvenu recenicu iz Star Trek-a:





hint: Zamenti Borg u zavistnosti od istoriskog razdoblja planete, u ovom slucaju sa USA...

Aj mi sad kaži da i ti veruješ u to što pišeš?!! :-)
Šta misliš kolika je bila spoljnotrgovinska razmena između Koreje i USA pre 50-tih? I kakav bi efekat imale sankcije koje bi se odnosile baš samo na trgovinu sa USA??
To bi imalo isti efekat kao ona objava rata NDH Americi. Ili Crna Gora v. Japan.
Ove sankcije su se odnosile na sve osim na istočni blok i Kinu, a kao što rekoh ranije Kina tek polako staje na noge a Istočni su pukli 90-tih kao što znamo...


Da imaš problema s engleskim pa da te čovek razume, ovako.. :-)
A sva lepota američkih uslovljavanja se vidi u nastavku prethodno citiranog (dozvoljavanje robe za osnovne ljudske potrebe): 'The regulations stipulated that shipments would require validated licenses on a case-by-case basis'
Nema šta nisu džabe na vrhu :-) Možda ti pustim robu, a možda mi se ne čini da je za osnovne ljudske potrebe. Zavisi od tvoje kooperativnosti

@MyWay,

I ostale propale zemlje komunistickog bloka su podjednako propale kao Sev. Koreja (Rumunija za vreme CauCau-a, DDR za vreme Honekera, Cehoslovacka i sl...) a nisu imale nikakve sankcije USA - dakle, ocigledno je da su totalitarni komunisticki rezimi dovoljni sami sebi da unazade te drzave i nije potrebna nikakva intervencija spolja.

Meni je kanda malo smesno da ti verujes u to sto pises, zapravo sve vreme mislim da se ti super za*ebavas - i da ces jednog dana priznati to hehe ;-)



Cek, hoces da kazes da je UN uveo Koreji sankcije ili mislis da su USA sankcije 50-tih aplicirale i za sav ostali svet prema N. Koreji... nije mi jasno?! Kako bi USA to sprovodile, ako N. Koreja izvozi robu u, recimo, Francusku - preko Kine?

Mislim hajde digestiraj par cinjenica oko komunistickih diktatura:

* Zabranjena je privatna svojina
* Zabranjeno je slobodno kretanje ljudi van granica zemlje (hint to the Captain Obvious - u komunistickim diktaturama ti treba viza i za izlaz iz zemlje, JFYI)
* Zabranjen je slobodan protok robe u zemlju i van zemlje (cak i u SFRJ, koja je bila vrlo liberalna komunisticka zemlja, nisi bas mogao da uvozis slobodno robu)

Sve su to mere koje primenjuju bolesnici poput Kima, Honekera i sl... i sami po sebi su sasvim dovoljni da privreda te zemlje totalno propadne.

Ne treba ti USA.

Evo ovako su to radili:

Kao što rekoh nisu džabe na vrhu - sve smisle, čak i odgovor na tvoje pitanje :-)

Ivane mani se kritike komunizma, jasno je da su i zašto su pukli sve komite, nije poenta to, već kome je dozvoljeno da se igra opasnim igračkama.
I odgovori mi zašto su S.Korejanci veći ludaci od Pakistanaca pa ovi imaju pravo da se igraju a Korejanci ne?

@MyWay,



Ko to sprecava, USA? Pa kakve to veze ima sa Francuskom i transferom robe preko Kine + ako je finalna destinacija za tu robu Francuska? Kako to odgovara na moje pitanje? ;-)



Pa jesu veci ludaci od Pakistanaca + Pakistan je daleko vise integrisan u svetske tokove od Sev. Koreje, clan je vise regionalnih i medjunarodnih saveza, i trosi 3.9% GDP-a za vojsku ;-)

Ne znaci da Pakistan treba da ima atomsku bombu (ne treba), ali je daleko manja pretnja za okolinu od Sev. Koreje.

... ili po uzoru na rusko-usa, indijsko-pakistanski sistem, lepo dati J. Koreji nuklerarno naoruzanje i gotova stvar (a kao da ga nemaju, jedna americka nuklerana podmornica pri obli S. Koreje moze da spali celu S.K. pre nego sto Kim i pomisli da lansira svoju raketu)...

p.s. mozda vam kvarim diskusiju, ali sta da radim, prokleti grip/prehlada....

ovo postaje interesantno :Đ



A posle toga citiraš



(no hard feeling)


Anyway, nisi napisao odakle je tekst! Voleo bi i ja da ga pročitam...

Misliš trenutno je manja pretnja za okolinu. Mnogi iz sadašnje "Osovine zla" su svojevremeno smatrani za "manju pretnju", Iran (pre revolucije), Irak (dok je još bio američki saveznik), Osama & co (dok su vodili džihad u Avganistanu protiv SSSR-a). Svi oni su do skoro, neki i dan danas, posedovali američko naoružanje i naoružanje drugih NATO članica. Ko sme da tvrdi da Pakistan sutra neće da postane novi Iran?

@Confiq:
1. Ne kapiram. Ili je moj engleski loš ili tvoj srpski. Objasni šta si hteo citatom.
2. U pitanju 'Report for Congress' iz 2003. (http://www.fas.org/man/crs/RL31696.pdf ). Mada ima verovatno milion drugih na net-u gde je detaljnije opisana izolacija Severna Koreje od US (i saveznika)
@Dimković:
Rekoh ti već da su ekonomske sankcije zemlji sa kojom nemaš ili skoro nemaš nikakvu trgovnisku razmenu budalaština nivoa endehazijske objave rata Americi. To se odnosi na US i sve koji žele da i ubuduće budu partner sa US.

Pakistan je stvaran (i stvoren) kao britanska ujdurma Indiji, i kao takvom mu je naročito u periodu tešnje saradnje Indije i SSSR, dozvoljeno i pomognuto da napravi atomsko oružje. Klasičan primer uzgoja ludaka od strane US - kao npr odgoj talibana u Avganistanu, stvaranje Sadama, podrška Čečenima i sl.
I to što je Pakistan 'integrisan' može brzo da se promeni - ako prestane da bude kooperativan

O boze, preskocicu ovaj deo oko britanske ujidurme jer je cela stvar daleko komplikovanija, i off topic i zadrzacu se oko nuklearnog naoruzanja - Pakistan je inicijalni know-how i fisilni materijal kupio od Kine 1974-te godine, a krenuli su da se naoruzavaju u tom smeru posle rata sa Indijom 1972-ge godine i posto je Indija testirala prvi nuklearni uredjaj 1974-te godine. Medjutim postoje indicije da je Pakistan to hteo i pre toga, posto nisu hteli da potpisu NPT 1968-me godine. Mogu li da te podsetim, MyWay, da u to doba nije bas bilo diplomatskih odnosa a ni zajednickih interesa izmedju Kine i zapada - pa mi je malo tesko da dovedem zapad kao pomagaca Pakistanu na putu da nauci kako da napravi bombu.

A da su im dozvolili - pa jesu, ali nisu mogli ni da ih sprece, kao sto nisu mogli da sprece ni Indiju da to uradi prva - u to vreme nije bilo bas obavezno potpisati NPT, i tada je svet bio u rapidnoj fazi naoruzavanja svim i svacim - tada niko nije mogao biti sprecen da se naoruza, jer su uvek mogli da se uravnaju na stranu SSSR ili USA i da ih njihov "mentor" zastiti i iskoristi za hladni rat. Danas nema hladnog rata, pa je gledanje kroz istu prizmu nelogicno.

Imas li ti neke drugacije izvore? Ako imas - molim te da ih navedes.

Dalje, Amerika je uvela Pakistanu sankcije zbog toga - ali ih je ukinula kada je poceo rat u Avganistanu (protiv SSSR) - sto je i logicno, posto je unistenje komunisticke SSSR ipak bio prioritet #1 zapadnog sveta tada, medjutim "kolateralna steta" te prioritizacije je zveknula tu istu USA u 2001.

Doduse, lako je posle bitke biti general - ipak je Avganistan skrhao SSSR sistem - i ocigledno je taj cilj bio dovoljno bitan da se zanemare i kasniji problemi.

U tome se i razlikuje realni svet od sveta idealista - u realnom svetu moras birati izmedju loseg, i jos goreg. Idealisti uvek imaju neko magicno resenje, koje u realnom svetu na zalost ne moze da se primeni.

Avganistan skrhao SSSR sistem?!

Da, jeste - poraz SSSR-a u Avganistanu je bio udarac koji SSSR nije mogao da podnese, i tu su poceli da se raspadaju.

Kisindzer je vise puta pisao o tome - kako su akcije CIA u Avganistanu koje su navukle SSSR da se vojno angazuje tamo zapravo bile najbolja stvar koju je zapad ikad mogao da uradi i da je to zapravo zacelo pukotinu u SSSR sistemu koja je vrlo brzo dovela do pokazivanja svih slabosti crvenih :-)

Cenim da im Rusi to nikad nece zaboraviti i nesto mi mirise da je ova zezalica sa Iranom u stvari navlacenje Amera da naprave istu gresku ;-)

Kakav slučajan gaf tajnih službi...

E a tek deo iz vikipedije:

Jel treba još 'gafova'? ;-)

Vidim da su ovde svi ubedjeni da su Koreja i Amerika neprijatelji. Hehe, politika je malo komplikovanija.

Razmislite malo o motivima i sve ce vam biti jasno.

Care danasnja Rusija ce da sprzi te divljake za par dana a ne ondasnji SSSR...to je korisceno za neke medjusobne politicke razmirice u SSSRu i zato je tako i zavrsilo. Isto kao sa Cecenima sto su radili, pa kad su poceli po Moskvi da rade gluposti i kad su glavari vidjeli koliko je sati vise se Ceceni ni ne pominju :)

Ovaj, SSSR ne samo da ih nije sprzio - negu su se povukli sa veoma gadnim posledicama. Citaj knjige malo ;-)

Evo vidimo i da ih NATO nije bas sprzio - kontrolisu Kabul i malo oko njega - a u ostalim delovima - ginu ;-)

CONFIQ, ne vidis dve stvari - bomba nece biti Kimova jec severnokorejska, a sam ce otici makar kad djavo dodje po svoje. Od rata ce najvise obicni ljudi da propate. Cemu rat? Da bi Ameri, Rusi i Kinezi i dalje bili sposobni svima da namecu svoju volju (Tajvan npr.) jer ce odrzati "neproliferaciju"? Sebe svakako ne zele razoruzati, jer oni nisu problem i "pretnja"... Upravo su oni i najveca pretnja, diplomatija se zasniva na pravu jacega, i igraju ulogu nasilnih klinaca po ucionici koji lupaju cvrge svima, a ako se naljute nekome i zube mogu da polome. Toliko.

Krenuo je je backup, ali sada mogu dodati, par bombi koje ce Sev.Koreja da ev. napravi (jer nije sigurno ni da li su prvu dobro napravili) nisu pretnja za Kinu, Rusiju ili Ameriku. Mora se imati i dovoljno oruzja da se neprijatelj unisti, ako bi Kim bacio bombu na Kinu ili Ameriku ili Rusiju, njegova zemlja bi postala radioaktivna pustinja, tako da severnokorejski nuklearni program samo predstavlja izgovor za rat. Uz naravno, proizvoljne nepotkrepljene optuzbe da sponzorise terorizam (!?), ali tako se u diplomatiji radi...

Vidis, da se sa takvim stavom pristupalo problemima... danas nebi kucao/diskutovao na ovom furumu, nego bi polugladan i bos obradjivao njivu nekog feudalca... doduse tada bi verovatno pricao da je feudalizam bolji od ropstva

@a1200,

Pa nece biti - sanjari su verovatno i za vreme feudalizma zamisljali neki idealni sistem gde svi imaju neka super prava - ali je feudalizam prvo smenjen ranim kapitalizmom, koji nije bas bio nalik ovom danasnjem - i postepeno je evoluriao ka ovom danasnjem.

Heheh, a zasto tebe toliko brine sto neki tamo nema da jede? :) Svi su odjednom postali dusebriznici. :) Btw, vojnika ima vise od 50% stanovnistva sto i nije tako lose ako ide tu gde kazes... ;)

@Ivan Dimkovic
To nema veze sa mojom konstatacijom, da nije bilo tih "sanjara" nebi se drustveni sistem i proces razmisljanja pomerio ni pedalj... a nesto ne vidim pravo sile umotanu u holivudski scenario "freedom fight-a" kao progresivnu metodu vodjenja sveta.

Pa ima u svetu dusebriznika, kao sto ima u svetu i onih koji misle da je takva Severna Koreja vrlo opasna za region - kao sto ima u svetu i onih koji imaju strateske investicije u Juznoj Koreji, Tajvanu, Kini, Japanu i ne zele da one propadnu zbog jednog diktatora.

Uopste stav uber-pacifista i anti-amerikanista je totalno iracionalan - USA je kriva kad nesto radi, kriva je i kad nesto ne radi. Hoce ljudi neku svetsku pravdu, koja je nemoguca ne samo zbog USA, vec i zbog Kine, Rusije i sl...

Mislim, hajde sta vi predlazete - umesto da USA bude "svetski policajac" - koje je to resenje koje je danas izvodljivo po vama?



Ne bi - kao sto se ni drustveni sistem ne bi ni pomerio do tog feudalizma da nije bilo rimskog carstva, koje je stvorilo kulturu koju su varvari u Evropi skontali nekih 500-600 godina kasnije. Kao sto bi, da nije bilo sirenja zlih kolonijalista vecina naroda po tim zemljama i dalje zivela kao u srednjem veku i sl...

Svaka losa stvar ima i neke dobre, kao i obrnuto ;-)

How about - da se USA umesto da se igra dominacije i ignorisanja medjunarodnih prava zarad licne ekonomske koristi, posveti organizovanju funkcionalnih UN i striktnom postovanju medjunarodnih zakona... snage za to sigurno ima, pitanje je dali ima i volje... doduse to ne bi bilo isplativo kao igranje rata, tj. osvajanje/otimanje resursa i uvodjenje "demokratije".

Pfft - USA da se poigra popravljanjem UN.

Decko, UN su dizajnirane na taj nacin da ih je nemoguce promeniti bez konsenzusa svih velikih igraca - sta USA moze da ucini da UN postane bolja? Da ga izmeni iz temelja - nacin glasanja, SB-UN... ako si pratio malo razvoj dogadjaja oko SB-UN reforme, videces da svako ima neke zamerke i da je taj proces osudjen na propast.

Kako USA, sve i da se magicno "promeni", moze da natera Kinu, Rusiju da prihvate stavove koji ce direktno Kini i Rusiji da ugroze interese!?!

Odakle ti ideja i da ce ostale bitne zemlje tek tako da glasaju i za to sto "velikih 5" odluci ako im te nove mere ugrozavaju so-called "suverenost" :-)

Pa ne vidim nesto da USA trenutno smeta misljenje ostalih, medjunarodno pravo itd. - ako javno moze da kaze da ce stiti svoje interese (unilateralno) vojnom itervencijom kad god to smatra potrebnim... mislim da je sve receno sa takvim stavom. Znaci ako moze tako da se ponasa, sigurno moze da ima veoma veliki uticaj na ostale zemlje, tj. bitne faktore. Zakljucak, USA se vec ponasa kao jedina sila na planeti... jedini problem je sto umesto da takva politika sredjuje stvari ("makes the world safer place") ona izaziva jos veci revolt i bujanje ekstremizma.

Ne kontam - pa ti si upravo predlozio napore USA da promene UN - tako sto ce predloziti UN clanicama da se promene, a onda, posto to naravno nece funkcioinisati - ignorisati sve probleme, posto im nefunkcionisanje UN ne smeta?



Jel ti verujes da USA ne bi imala "zamenika" da nestane - kao sto Srki rece, to je nacin na koji svet funkcionise - nema to veze sa USA, ima veze sa nacinom na koji Homo Sapiens razmislja.

- Kina je ojacala i postala glavni gazda u njenom regionu - hajd da vidimo da im se neko suprotstavi tamo ;-)
- Rusija ucenjuje EU sa svojim gasom - EU im titra, cak i kad Rusi rade nesto sto definitivno nije OK a ni "evropski" (masovna proterivanja gradjana Gruzije, popisi ucenika)

Mislim, eto ti primera - zasto se samo USA hvatate, svi ostali se ponasaju isto ako su dovoljno jaki.

I sad USA treba da menja prirodu coveka... idi :)



"Ekstremizam" bi bio oduvek tu - Severna Koreja se ne oseca ugrozena od strane USA, vec se osecaju ugrozeno od strane Juzne Koreje i ostalih, posto niko ne kupuje njihov budjav politicki i ekonomski sistem. Takva situacija, ako malo bolje razmislis, moze uvek da nastane tamo gde su sa jedne strane paceri poput Kima, ali sa potlacenim narodom - i drugi.

Zato sto je trenutno USA jedina koja osvaja druge zemlje vojnim putem, izaziva rat, nestabilnost na planeti i to kosta 100 000+ ljudskih zivota... ne znam mozda to nije dobar ralzog, siguran sam da nije USA bio bi neko drugi... sa takvim stavom mozes naci odgovor na sve. To ne znaci da USA ima svako pravo da se ponasa kako se ponasa... ako sam ja najaci u dvoristu, neznaci da ja sad treba da preuzmem "tekovine rada" i ponasanje prethodnog siledzije... smesno

Naravno Ivane, svaka imperija i sila se isto ponasa, ali cilj je da Amerika nije nesto sto valja i nikada nece ni biti, ona je samo jos jedna u nizu imperija koja pokusava da nametne svoju kulturu, svoju naciju i svoje razmisljanje ostatku sveta.

Sto se tice Gruzije oni su sami odabrali da ne zele da imaju nista sa Rusima, to je kraj price, isto tako kad smo mi pokusali da idemo na svoju ruku i ignorisali Ameriku dobili smo bombardovanje, eto cak su Rusi ispali vise fer sa Gruzijom nego Amerikanci prema nama.

Kina, Indija i Rusija jacaju i u narednih 10 godina ce se videti ko ce narednih 50 godina biti imperija da li "istocna" ili "zapadna" strana, kroz celu istoriju postoji borba istoka i zapada, zivi bili pa videli, po mojoj licnoj proceni Amerika ce postati regionalna sila u narednih 10 godina, u svakom slucaju Amerika svakim danom stvara sve vise neprijatelja i samo je pitanje dana kada ce puci, mada tako radi svaka imperija ona mora da se hrani ratom inace pada.

Ne znam, ali za mene pa kao i za puno amerikanaca, ovaj rat u Iraku je osveta za 9/11!
Ako bi bio amerikanac i u jednom danu pogine 3000+ mojih gradjana bio bi jako ljut i besan! Ovaj rat je čisto dokazivanje jačeg i ništa više. Većina marinaca u Iraku su se regrutovali posle 9/11, pogodite i zašto...

Americi su potrebni diktatori koji tlače svoj narod, bio im je potreban i 9/11 - bez toga ne bi mogli po svetu da okupiraju suverene države.

Možda bi baš kad bi bili 'svetski policajac' i imalo kakvog-takvog smisla. Ovako kad su svetski siledžija baš i nema.

Prihvataju oni mnogo toga jer nemaju puno izbora - gutaju i trude se da polako stanu na noge.. Naravno da ne ide lako jer im se pakuju i Čečenije i Tajvani, i članstvo u WTO (Rusi) i sl.. Pa setimo se kako su Kinezi progutali 'slučajno' bombardovanje ambasade u Beogradu...
Slažem se da bi skidanje Amerike sa pozicije svetskog siledžije značilo dovođenje drugog koji će verovatno početi opet da siluje, ali ovako i ovoliko vrlo teško.

Da, samo sto gradjani Iraka nisu odgovorni sto se neko samoubio zakucavsi se avionom u zgradu.



Netacno, ne znam odakle ti ova informacija... Kada vide ove likove sto regrutuju beze glavom bez obzira uglavnom ili se ponasaju kao prema prodavcima zivotnog osiguranja. to pricam iz iskustva njudi koji su u USA i koji su njihovi drzavaljani...

Cek, cek, stani ovde malo, udahni duboko i dobro se zamisli. Prvo definisite svi vi anti-USA-ovci, antiglobalisti... kako bi to USA trebalo da se ponasa po vama ili hipotiticki neka druga sila. Bas bi voleo da iznesete vas stav koji je po vama ispravan i po kome bi trebala ta neka vodeca sila da se povinuje. Kada kritikujete nesto morate svi vi koji kritikujete da naucite da kazete sta to kritikujete i kakvo je alternativno resenje. Znaci da USA treba po nekim idealnim (ili drugim, nazovite kako hocete) principima da se vodi. Koliko ce to biti primenjivo u praksi? Kako bi to USA trebalo da se ponasa?

Recimo da USA ima spoljnu politiku apsolutnog ne mesanja nigde u svetu, da se okrene uvodjenjem maksimalnog reda u svojoj drzavi, izgradnji pravih moralnih vrednosti i principa, izgradnji svesti svog naroda... drugim recima idealno drustvo. Cemu bi to dovelo? Sta ce se desiti ako neki Bin Aladin v2.0 osnuje kamp "bratstva jedinstva" npr. u iranu i odatle odluci sa svojom bracom da preleti i sleti jos koji put na ameriku, samo ne na pistu :) Znaci imamo idealno drustvo, koje naravno ima svoje principe i postuje kako svoje tako i tudje slobode, pa tako nema ni govora o nekom mesanju i intervenciji i suzbijanju decijih igara iranske brace. Naravno ovo je sve hipoteticki. Koliko bi takva jedna amerika opstala ili neka druga sila koja ima izgradjen svoj sistem vrednosti dok ostatak sveta ima sistem vrednosti iz 1200 BC?

Ma da. Ajde da se pravimo ludi i na momenat sve da zaboravimo i onda mozda svi progutamo ovo. Ovo jeste tacno da nisu svi gradjani krivi, bar ne vecina ali vlast jeste. Vlast je ta koja se pravi mutava i gluva i corava kada su upitanju svi oni kampovi i "borci za svetsku pravdu i slobodu". Recimo da si ti u situaciji amerike i na tebe neko izvrsi napad i ti znas odakle su mu koreni a imas sredstva to da suzbijes sta bi radio? Prvo pokusas lepim nacinom, tako sto obvestis vlast da se na njihovoj teritorije nalaze teroristicke grupacije koja to apsolutno ignorise. Ostaje ti ili da se molis bogu da ce "njihov" bog biti dobar prema tebi pa se nece nista desiti ili ces preduzeti stvar u svoje ruke. I tacka. Trece alternative nema.

Nisu ni Ameri krivi što su ih ovi napali! Mislim, glupo je početi nešto pa onda kukati. Već mi je dosadilo od toga...
I nije se 'neko tamo samoubio' nego neko ko je delio istu ideologiju sa većinom građana Iraka. Rekoh ti, Amerika samo pokazuje islamu ko je jači i sa kim ima posla... Ništa više! Ako ovi ne bi pretili i svakodnevno ubijali siguran sam da amerika ne bi imala argument da uđe u Irak!

.

CONFIQ, uglavnom se slazem s onim sto si napisao ali nemoj tako generalizovati stvari. Daces samo ostatku ucesnika na ovom forumu da jos vise idu u OT. Ne dele svi gradjani iraka istu ideologiju, vecini njih je nametnut taj sistem vrednosti i vecina njih pod drugim okolnostima bi se ponasala drukcije samo je problem sto su pali pod grupacijom fanaticnih i bolesnih umova, a kad drustvo nije dovoljno ravzijeno onda se to lako manifestuje i na celo drustvo slicno kao sto virus lakse napreduje kroz slabo i nerazvijeno telo u odnosu na neku razvijenu jedinku.

Upravu si i slažem se sa tobom!
Brzopleto sam napisao odgovor. Mislio sam na to da je jaka veza izmedju Iraka i samoubica - ideologija!

_{[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 21.10.2006. u 17:46 GMT+1]}

Ne bi im se desio 9/11.

A ko je za vreme hladnog rata finansijski pomagao Bin Aladina v1.0 i obučavao njegove kampere?

Dobro, pa ne znači sad da Amerika ne treba da se brani, samo da ne treba prva da napada. Oni su sravnili Irak, a posle se ispostavilo da nije bilo ni traga od oružja za masovno uništavanje. A što se tiče Al KAide, ja sam čuo da Sadam nije sa njima imao nikakve veze.

Nestabilnost na planeti najvise prave ti diktatorski rezimi. Takodje oni planetu kostaju milione zivota!


Ko ce da im zabrani?

Hmmmmmm. A sta je starije kokoska ili jaje? Ako mi na ovo odgovoris naucnim cinjenicama onda se slazem ali ako ne...
Ajmo ovako. Opet moramo hipoteticki. Neka USA sada krene sa onom hipotetiskom reformom. Zar ti zaista mislis da to nece spreciti nekog novog bin ladena da izvrsi neki teror po americi. Evo kako bi se stvari odvijale.
Recimo da amerika krene putem savrsenstva, prvo sto bi trebali da rade je da odbace svo naoruzanje, jer ako vec misle da sire ideologiju harmonije, dobrosusedstva, razvitka itd. onda im ne treba oruzije da bi to uradili. Mislis li ti onda da kada bi svi mi znali da je ta amerika jedna sasvim nova drzava koja je uz to i veoma prosperitetna, to sprecilo novu verziju bin ladena da izvrsi neki teror pod opravdanjem kako je ta prosla amerika nanela veliki bol njegovom narodu, njega nece da interesuje sto to vise nije ista amerika, u njegovim ocima ce oni i dalje da budu krivi. I tako bi ta amerika propala, zbog onoga sto sam vec u proslom posto opisao. Ti nema sanse da se boris postenim i krajnje dobrim metodama protiv nekog ko to nije ni u najmanju ruku, i to je onda jedan beskonacni krug. Ovo je ono sto idealisti nece, po meni, nikad shvatiti, da svet nema tacno pocetak kada se moze utvrditi sta je kad ko uradio i za sta je odgovoran da bi se moglo od pocetka, od temelja namestiti celokupno svetsko drustvo. Svet je prljav, zatrovan, neuredjen i potrebno je postepeno jednu po jednu stvar ispravljati i ne moguce je odjednom sve nadomestiti a da se neko ne nadje ostecen, bitan je pravac da bude u dobrom smeru.

Vec sam iznad delimicno odgovorio. Ko je to prvi? Svet je kompleksan sistem i odnosi dveju drzava je kompleksna situacija ili grupacija, svejedno. Jako je lako utvrditi ko je krivac kad imas dva coveka, recimo peru i ziku koji se apsolutno ne poznaju i kada Pera udari Ziku. Svi ce reci Pera je kriv. A sad zamisli situaciju u svetu gde bi analogija bila poput ovoga
Pera udari Ziku. Svi kazu da je Pera Kriv. Ali Pera kaze da je Zika udario njega pre toga, na sta ce Zika da kaze kako je Pera lupio cveger njegovom mladjem bratu, na sta ce Pera da kaze kako je njegov mladji brat gadjao kamenjem njegovog psa, pa ce onda da se pojavi Zikin matori koji ce da kaze kako je Perin pas pisao po njihovom dvoristu, na sta ce... posle umesati Perina tetka, Zikin stric, Perini drugovi... e ovo je uprosceni model koga treba pomnoziti sa faktorom 1000000 i onda pokusati naci odgovor.

o Boze koliko netrpeljivosti na jednom mjestu!

ako se ne varam, i hitler je pokazivao jevrejima ko je jaci i nije bio on kriv zato sto su oni bili 'prljavi i zli' po default-u. oni su bili takodje prijetnja za njemacki narod i arijevsku rasu generalno, te su zbog toga morali biti zbrisani. razlike gotovo i nema, jer jedan obucar sa periferije bagdada je tacno isto onolika prijetnja americi koliko je bio neki njemacki jevrej prijetnja njemackoj drzavi '39. a na kraju su i jedan i drugi ispastali. e sad ce se odmah naci oni koji ce reci da je nemoguce voditi rat bez zrtava, spominjati kolateralnu stetu i reci da je sve sem toga idealizam. vazi.

off topic: pomalo mi je smjesna ta licemjernost kojom se pristupa vecini ovakvih rasprava, jer isti ljudi koji podrzavaju 'napore' amerike da odgovori na teroristicke napade ali i da se umjesa u sukobe sirom svijeta u kojima tom prilikom gine ogroman broj ljudi, gotovo po pravilu 'tupe' o etnickom ciscenju na kosovu i veliko-srpskom planu da protjera sve siptare sa kosova. nikada iz usta tih ljudi necete cuti da je to unutrasnji problem srbije. licemjerno? malo je reci licemjerno....

Vise fer? :-) Dakle, Amerikanci su 1992 popisali Srbe u svojim skolama, i deportovali drzavljane USA, poreklom iz Srbije iz USA u Srbiju kargo avionom + zaplasivali i iskljucivali struju srpskim restoranima i prodavnicama u USA? :-))))))))))))))

Vi ljudi stvarno ne da niste objektivni, nego... :)



Vidi, prijatelju - ne znam ko tupi o velikoj Srbiji i etnickom ciscenju, ali u predgradju Vasingtona se ne nalaze zakopani lesevi Iracana. U predgradju Beograda su se do jako skoro nalazili zakopani lesevi Albanaca (Batajnica).

Ako ti tu ne vidis neke sitne razlike, onda sta da ti kazem.

Mala zanimljivost. Imam par prijatelje iz juzne koreje. Non-stop su pricali o tome kako im je pun ku**c amerike i njihove vojske koja im drzi drzavu pod okupacijom. E sad... Kad je severna koreja napravila taj test, odjednom je popularnost americke vojske u juznoj koreji naglo porasla. Takodje i ovde u japanu sada obozavaju ameriku koja ce da ih zastiti ako bude bilo necega. Izgleda da je ovaj kimov test dosta poboljsao uticaj amerike na dalekom istoku. :-)

Pa naravno da je poboljsao - Amere svi vole da mrze - to ti dodje kao sport, al zato kad krene da zvace bulja gace, odmah su Ameri dobri drugari i svi vole da budu dobri sa njima :-)

Najgori su Evropljani sa kontinenta (sa izuzetkom zemalja koje su Francuzi ispalili 1939-te godine i koji znaju da cene neke stvari ;-) Ameri im spasli guzice kako od Hitlera, tako i od Staljina & njegovih klonova - a sad opet vole da ih mrze, pogotovu Francuzi koji su kapitulirali dok si rekao piksla... :-))

Svetu se ne moze ugoditi ;-)

Razlike gotovo nema?
Kolko se ja sećam istorije, jevreji nisu palili nemačke zastave i pretili o uništenju iste...

Jebiga takvi su Ameri, neko im pljune usred lica a neće da budu mirni. Nastavi da ih mrzih i podržavaj Kima i Sadama šta da ti kažem...

Pa bolje je da su to uradili nego sto su nas bombardovali i nacinili mnogo vecu stetu, btw nisu deportovali gradjane poreklom iz Gruzije vec su deportovali one koji nemaju Rusko drzavljanstvoi, to je sve mnogo manje vredno nego ljudski zivoti, koliko imamo poginulih za vreme Americke agresije?
Jedan zivot vredi mnogo vise nego sva struja i progoni...

Koliko kosta benzin u USA?
Koliko kosta u ostatku sveta?
Koju drzavu je USA okupirala?
Cega ima mnogo u toj drzavi?

Dakle, man'te se limunada ljudi....

Amerikanci su navikli na luksuz, luksuz koji su sebi priustili pljackanjem po svetu. Shta mislite shta bi se desilo da cene benzina u USA skoce na nivo kakav je recimo u Nemackoj? Standard zivota bi se naglo pogorshao, i naravno gradjani bi okrivili vlast, koja bi se srushila kao kometa, uz sve shto uz to ide (gradjanski nemiri, politicke afere) tako da bi se sledeca americka vlast nashla u nebranom grozdju, jer bi nestabilna politicka situacija podstakla velike proizvodjace nafte da predju na evro, shto automatski obara vrednost americkog dolara i izaziva dalje nestabilnosti.....

E zato USA mora da pljacka po svetu! A treci svetski rat ce da pocne kad preteraju jednog dana, ne zbog Korejskih atomki.

Ne ne... To su MITOVI koji si čuo i lako prihvatio pošto jedva čekaš razlog da mrziš Ameriku! A ostale prave razloge nisi ni hteo da čuješ/pročitaš.

Pogledaj koliko učestvuju raznorazni porezi u ceni benzina.
Pogledaj koliko US vlada oporezuje taj benzin, a koliko ga oporezuje vlada recimo Srbije.

I sam ćeš doći do zaključka zašto je beznin jeftinij u USA nego u Srbiji.

Ilustracije radi, kako se formira cena goriva u Srbiji:

30 din - sirova nafta
10 din - distribucija
10 din - rafinerija
50 din - država
-----
Ukupno 90din ~ $1.30 litar

A kako u USA:
30 din - sirova nafta
5.5 din - distribucija
5 din - rafinerija
10 din - država
-----
Ukupno 50.87din ~ $0.76 litar


_{[Ovu poruku je menjao ventura dana 21.10.2006. u 22:54 GMT+1]}

ZaMpA - to je cista zabluda, tj. pricica iz lokalne kafane kakve se prosipaju po Srbiji, benzin je jeftiniji u mnogim zemljama od USA - recimo u Indoneziji je oko 25 centi (po litru) bio poslednji put kad sam bio tamo - ne bih smeo da se zakunem da Indonezija tlaci svet "jer su navikli na lukzus" - zar ne.

Cena benzina najvise zavisi od akciza i poreza koje drzava nametne na distribuciju benzina na njenoj teritoriji - u USA se ne oporezuje benzin drakonski kao sto se to radi u EU i zato je jeftiniji, zato sto je u USA procenjeno da je daleko bolje za privredu da se benzin ne oporezuje tako drasticno (a i nema javnog transporta kao u EU).

Bas kao sto i Bose QuietComfort 3 slusalice u USA kostaju 270 evra, dok u EU te iste slusalice kostaju 400 evra. Sigurno nije zato sto su USA izvrsile invlaziju na firmu Bose i prisilili ih da deliveruju amerima luksuz po maloj ceni, vec zato sto nisu wellfare drzava kao, na primer, Francuska i ne kidaju sve od poreza i terorisu radan narod zbog neradnika i "socijalne pravde".

Ako zelite nesto da naucite - evo vam tabela cena benzina u svetu:

http://money.cnn.com/pf/features/lists/global_gasprices/

Dakle, po vama su i ovo zemlje koje tlace svet: Venecuela, Nigerija, Panama, Puerto Rico, Egipat, Tajvan, Liban ... itd - jer im je cena benzina daleko manja od EU - a mnogim od njih je manja i od USA ;-)



Nije tacno - proterani su i neki gradjani Rusije koji su Gruzini po poreklu - sto je nonsens jer je to ilegalno po medjunarodnom pravu a i ruskom - tako da ce oni kad tad da se vrate, ali je sve to suludo i akcija koju nismo skoro videli.

Sto se tice poredjenja USA bombardovanja - vecina ljudi koji odmah kritikuju USA svet gledaju kao da je poceo 1999-te godine - e pa nije bas bilo tako, USA su prve akcije prema Srbiji izvrsile 1992 i to sa svim ostalim clanicama UN koje su izglasale rezoluciju 757 (nasi "prijatelji" nisu glasali protiv), dakle 7 godina pre bombardovanja od strane NATO-a (dakle, ne samo USA - opet) - i te sankcije su bile ekonomske prirode, i to odobrene od Saveta Bezbednosti UN - Rusi su odmah proterali ljude, a ne verujem da ne bi oni roknuli Gruziju samo da mogu - kao sto su mogli da rokaju Avganistan nekada davno dok su bili mocni.

Apples and Oranges - ili sto bi fake ministar ino poslova rekao, Grandmothers and Frogs :-)

Al kao sto CONFIQ rece, vama je prioritet #1 mrznja prema USA - pa koliko god te stvari koje pricate nisu tacne - nastavite da poredite USA i Sev. Koreju.

citat:

"Dve Srbije
JJ Beba (21 Oktobar, 2006 - 02:17)

Skerlic u tekstu 'Sveslavija' i truli zapad' pishe o postajanju dve Srbije - jednu cine 'Srbende' -u koju ubraja konzervativne Srbe,tradicionaliste, protivnike svakog uticaja Zapada i 'gotovane'- Srbe koji bez rezerve i sa puno poverenja primaju uticaj sa Zapada. Skerlic je ziveo i radio krajem 19 i pocetkom 20 veka!
Da li se neshto od onda promenilo?
Meni se cini gotovo nishta i od toga mi se dize kosa na glavi. "

Irak i Amerika su hiljadama kilometara daleko i dve države. Kosovo je još uvek deo Srbije. Tvoje poređenje osim što je degutantno, nema ni rezona.

MyWay: Metafora... Metafora

Ali evo ti moje poređenje koje nije metafora:

- Svet je krivio Srbiju za etničko čiščenje! vs. Svet podržava USA & co. u Iraku

Ne ulazim u porednjenja i metafore, samo da se nakratko fokusiram na ovu recenicu.
Zavisno od toga sta definises kao svet, tvoja tvrdnja je tacna ili netacna. Sto se tice podrske svetske populacije akciji SAD-a u Iraku, ona nikada nije postojala, preciznije, stanovnistvo EU sigurno nije bilo naklonjeno toj akciji, da ne pricamo o zemljama istocno od Evrope. Politicki establismenti su druga stvar, ali ako se setis premijeri mnogih eu zemalja su jedva izonglirali u situaciji kada im je biracko telo trazilo da pokazu Americi srednji prst, a oni su morali da pokazu palac. Svetska "podrska" se najbolje pokazala u slucaju zemalja saveznika koje su poslale svoje trupe u Irak, a zatim ih brze bolje vratile ili im zabranile da izlaze iz vojnih utvrdjenja, pod pritiskom javnoti.

Kad se vec pominju poredjenja, imali smo Irak sa sumanutim diktatorom na vlasti, ali sekularnu drzavu, siromasnu, bezopasnu, izolovanu, dok danas imamo drzavu u kojoj se fundamentalisticke religijske frakcije istrebljuju, drzavu u kojoj je rizik izaci iz kuce na ulicu, drzavu u kojoj izumiru gradjanske slobode i uvode se srednjovkovni zakoni, tinja otvoreni rat izmedju razlicitih nacija-bosna '92 samo uz prisustvo Amerikanaca, i kao posledicu drzavu sa 50 000 dusa manje od kako su stigli "oslobodioci". Nesto ne stima....

I ja bih to voleo da znam :)
Niko im ne brani da stite svoju teritoriju
Zar ne bese jedan "Bin Aladin" njihov ucenik u trci sa SSSR-om za kontrolu nad tim delom kontinenta? Isti onaj "Bin Aladin" od 9/11?Pa sad zbog sistema vrednosti iz 1200 BC predstavljaju opasnost po celu planetu i ako vec predstavljaju opasnost, najbolji nacin da ih sprecimo je da upadnemo u njihovu teritoriju i skrljamo neduzne civile.

Moj stari meni kaze: "sine ako ti nije jasno zasto Ameri shibaju sve redom, pola odgovora ces naci u metafori" za drugom polovinom cemo polemisati.

Pozdrav!

Zanimljiv video:
http://www.youtube.com/watch?v=tmP8Bgof6KE

Inace, jedino cega mi je zao je USA narod koji zaista veruje da cini pravu stvar iz najboljih namera (freedom, rights itd.), sto je naravno farsa. Oni koji znaju prave razloge - vesto manipulisu sa njima (WMDs, terrorists etc.), pritom stvarajuci osecaj straha i pozivajuci se na patriotizam - nisu nista bolji nego ekipa koja je kod nas krala, stvarala nacionalnu netrpeljivost i svercovala benzin dok su ljudi ginuli po ratistima... tuzno.

Sto se tica Iraka, Bush je toliko smesan da pocinjem polako da verujem u cuveni urabani mit da su USA cit. glupi ko cuskije.



Mislim koliko glup treba da budes da ti neko kaze da je cilj pobeda bez da kaze sta treba da pobedis :D tj. koga.

Mada ne znam koliko je USA gov. demokratski kako vi kazete kad vecina gredjana USA nije bio za vojnu intervenciju u Iraku a oni su ipak opalili.

btw evo jos jednog zanimljivog podatka:

A new poll weeks before key Congressional elections shows two-thirds of Americans believe the US is losing the war in Iraq.

Opet, za sta se tamo USA bori i protiv koga :) Od koga to USA gubi rat :)

Ili citaj sve, pa komentarisi ceo kontekst ili nemoj ni komentarisati. Ako ti ja navedem opet isto onda cemo se vrteti u krug.

Ali neka...



Bese, kako da ne. To su i sami amerikanci svesni ali nisu ga obucavali za "poslednji let iznad amerike" nego su ga obucavali i naoruzavali kao sredstvo u borbi protiv SSSR-a. I sad dolazimo do onog najzanimljivijeg. Vecina ce krenuti logikom
"neka im, tako i treba sami sebi su medvedju uslugu uradili", cak sta vise, ovaj stav mogu i da razumem kod ljudi ali... nije mi jasno zasto svi ocekuju onda da USA ostaje pasivna po pitanju novonastale situacije. Pa zapitaj se malo da ti se desi takva situacija u zivotu da pogresis u jednoj odluci dali bi onda bio zesci idiot pa se pravio mutav do kraja zivota kao "ko ga j*be, cutim i trpim" ili bi bar pokusao da ispravis nesto. Znaci sledeci put kad ti se desi da recimo udjes u kola i odlucis da ides shorcut-om do svoje devojke na rendez vous, i upadnes u neki spic, recimo ulica je u medjuvremenu otkopana, ti nemoj da se vratis nazad i nadjes se sa devojkom, od*ebi je, reci samom sebi a i njoj "sam sa to hteo i treba da trpim posledice".



To ti je odlican pravac da sutra budes uvek "nekog tamo" krivio za svoje neuspehe. Sa srecom.

E da jos jedna stvar, jedan od razloga US okupacije Iraka jeste bilo i nekakvo dovoljenje zapadnih vrednosti i demokratije. Pogledajte sta tamo sad desava, mislim dodjes da spases nekoga (narod Iraka od "bolesnog diktatora") a onda te taj isti narod gadja bombama i ubija tvoje vojnike. Zakljucak je jednostavan, a napomenut vise puta s;moje strane, ne treba se mesati u tudj zivot i izigravati nekog borca za svetsku pravdu jer ako taj neko koga spasavas to ne zeli samo ces na sebe navuci njegov gnev.

Bez uvrede Miskovicu, ali ti zaista zvucis ko zesci demagog.

Ja se slazem da je to sve tako kao sto si rekao, ne treba se mesati u tudje zivote neka se oni sami izbore sa tim ali ti to kad kazes zvuci da govoris samo u jednom smeru. Ja mislim da bi USA prva digla ruke od svega i rekla "evo vam, sami se snalazite, mi se necemo mesati vise ali nemojte ni vi vise kod nas", s obzirom koliku privredu USA ima, i nema samo USA nego i druge razvijene zemlje, ne treba im nikakvo dodatno opterecivanje sa kvazi demokratijama.



E ovo je bitno sto si rekao. Da li mislis da ce taj gnev nestati ako se USA sutra povuce iz iraka? Ne znam kako, ali odjednom da nestane.

Mislis na ovo?Kao prvo ja nisam anti USA-ovac, kao drugo udahni duboko i dobro se zamisli pre nego sto pocnes da pravdas necije postupke. Kada opravdavas neciji postupak navedi cvrste argumente za taj postupak koji mogu da ga opravdaju. Konkretno Irak.Pobrkao si loncice, da je doslo do rata USA vs. SSSR obicni i sitni banditi poput "Bin Aladina" bi im bili od male, skoro nikakve pomoci. On im je posluzio za laksu infiltraciju na to podrucje i kao sto rekoh stratesku kontrolu nad tim delom kontinenta.Ovaj deo u vezi gradske guzve i raskopanih ulica necu komentarisati, jer bice da je i to neka metafora, koja uzgred nema veze sa zivotom i civilnim zrtvama.A sta je po tebi uspeh? To ti je odlican pravac kad budes nekog pravdao za njegov uspeh. BTW koje je to zariste uspesno umireno americkom intervencijom? Vijetnam, Afganistan, Irak, Somalija ili mozda Liban, pojas Gaze, Izrael?

Pozdrav!

Ma daaaaaaaaj
Niko do sad nije vežbao stilske figure na mrtvima - nije ni DImković, pa nemoj ni ti.
Malo poštovanja prema mrtvima nije na odmet - ne ulazeći u razlog njihove pogibije..

Možda je Osama propustio čas na kome su objašnjavali da to što ga uče ne sme da primenjuje na njima ;>

Ti porediš obučavanje i naoružavanje terorista sa odlaskom kod devojke!? Ili ja nisam dobro shvatio tvoju poruku? Naoružavali ga kao sredstvo u borbi protiv SSSR-a, čuj. Znači Osama je bio borac za slobodu dok je ubijao Ruse a naglo je postao terorista tek kada je počneo da ubija Amere? I kamo sreće da je to jedina pogrešna odluka koju su doneli u odabiru saveznika. Pa Ameri bi i sa crnim đavolom sklopili dil samo ako im je to u interesu. I što se tiče omraženog diktatora, Sadama, dok im je valjao nije im smetalo kršenje ljudskih prava u Iraku. Kako to da su se tek skoro setili ubijanja Kurda hemijskim oružjem, gde su bili kad se to događalo? Ista priča i sa Mušarafom u Pakistanu, jednog trenutka je diktator a kad podvije rep i počne da sluša, više ga niko ni ne pominje. Ko je žmurio na jedno oko kad su iz Avganistana i Irana stizali "dobrovoljci" u Bosnu? I da ne nabrajam više, jer bi moglo da potraje.

WRONG! Nisi cak ni dobar deo citirao.

Ali dobro je da malo svi stanemo, bezveze dizemo tenzije. Kao prvo, ni ja nisam neki advokt USA pa da ih branim. Ali glupo mi je iz jedne krajnosti ici u drugu, ili kriviti samo jednu stranu, sto je najgore, uvek ista strana koja je kriva za sve aspekte naseg zivota, sto je po meni, bezanje od odgovornosti. Tako svako daje za sebi pravo da kad mu nesto ne ide i nevalja, da u bilo kom ternutku okrivi tamo nekog i kad taj neko i jeste kriv, i nije.



Praksa govori drukcije.


.. ili mozda zato sto i nemas sta da kazes. Kad ti neko navede primer na koji dosta lako mozes da odgovoris sa da i ne onda ne valja, jer naravno, onda se lako moze utvrditi sta je ko mislio, a ovako uopsteno kad pricamo... onda uvek moze da se skrene sa teme i da kazes "ja to nisam rekao", zato su meni metafore oduvek bile preciznije u diskusiji od uopstenosti. Doduse, mozda je ovo i profesionalna deformacija :)


E vidis o ovome ti i govorim. Suvise uopsteno kad se govori uvek mozes da izvlacis nova pitanja i nove odgovore.

Imali su amerikanci gresaka pre a i danas, pitanje je samo u kojoj meri oni ponavljaju greske ali i ostatak sveta takodje.

Fazon je sto USA ne moze sama a ostatak sveta itekako moze bez USA. Sve bi bilo ok kada bi se borba USA svodila iskljucivo na ekonomsku stranu (sankcije) bez ikakvog guranja ostalih zemlja da ih podrze i mesanja UN tj. njihovog uvlacenja u iskljucive interese USA ekonomije. To se desavalo u proteklih dve decenije, sada je situacije malo bolja (eto kinezi odbijaju da postuju sankcije UN striktno sto u prevodu znaci da ih ni nece postovati a USA nista nece uciniti po tom pitanju) ali se i dalje zvecka oruzijem (da nije bilo pritiska Kine i Rusije u rezoluciju bi bilo ugradjen deo koji se odnosi na vojnu intervenciju). Logicno bi bilo da, ako je vec ta demokratija toliko dobra i ako su ljudska prava toliko potrebna svima koliko ih zapadne zemlje propagiraju, nacin uticaja na ostale bude iskljucivo u skladu sa tim. Stalnim zveckanjem oruzija i neprestanim vojnim intervencijama svuda u svetu USA prakticno daje primer ostalim "ludim diktatorima" kako treba da se odnose prema USA ako zele da skrenu paznju.



Naravno da nece nestati niti je to moguce ali taj gnev prema USA su one same generisale kroz razne vidove pritiska i akcija koje su bile upotrebljene kao sredstvo anti-usa propagande za vreme vladavine "ludih diktatora", tako da su USA same krive za sadasnji razvoj situacije ako izuzmemo da nisu ni trebale da se mesaju.

Ipak ti nisi dobro shvatio ;)
Sto se hvatate sad tog odlaska kod devojke. To je samo primer da bi lakse shvatio kako se stvari odvijaju. Moze bilo koji drugi primer u istom kontekstu. To ti je, kao sto sam gore vec napisao, konkretan slucaj, gde ti mozes da odgovirs sa da i ne, nema trece solucije.

Prokomentarisacu jos samo ovo, ostatak cu preskociti jer ce dovesti jos do vece rasprave a i ovako je vec obimna tema



Slazem se. Ali bi to uradili i Rusi, Kinezi, Srbi, Japanci, Brazilci... ili ti mislis da je na zamelji bio raj i onda su se pojavili amerikanci.

Slazem se sa vecim delom sto si napisao. Da ima preteranog zveckanja oruzija od strane USA ima. Ali opet ne zelim da opravdavam greske ali to jesu greske. Generalno USA ima odredjeni pravac kojim se krece i kojim zeli da se ostatak sveta krece, dok idu ka tom cilju oni prave kako male tako i velike greske ali, moje mislje da se opet ogradim, je da pravac kojim se oni krecu ipak treba da dovedo do "boljeg sutra" (ili mmozda jos bolja formulacija bi bila fer play, pa kako ko prodje na trzistu), naravno, napominjem jos jednom, sa posledicama. E sad sa druge strane imamo Kima & co koji imaju drukciju ideologiju, znaci nije problem sto ce i oni da prave greske do svog cilja nego je problem sto je i sam njihov cilj velika greska, tu se ove dve vrste politike razlikuju, opet kazem, ovo je neko moje vidjenje stvari.



E ovo sam hteo da cujem, nisam zelo unapred da pisem. Znaci i ti se slazes da nece nestati taj gnev. I sad sta to znaci. Sta USA treba da radi? Da se dezintegrise? Znaci koliko god oni da se bace na tu diplomatiju, to nece zustaviti neke bolesne umove da se njima svete u ime proslosti. To je realnost.

Prosvetli me, molim te.Da cujem i tvoju verziju prakse iz vremena obucavanja Afganistanskih fundametalista.Pun si ti primera, metafora, jeste/nije, da/ne fraza, levelovanja sistema vrednosti na moderan i iz 1200 BC, gradskoj guzvi i raskopanim ulicama a onaj o Peri i Ziki ti je najjaci.
Nemoj me pogresno razumeti ali to nema veze sa zivotom.

Pozdrav!

Recimo, ja ubijem tebe - to bi isto uradio i Žika, Pera, Mika...
Slažeš li se?

OK ako cemo tako. Izvinjavam se svima koji su procitali nesto sto im se nesvidja i sto im je smesmo/zalosno itd...
Mislim da nema svrhe dalje pricati kad smo sa teme sili na individualno prozivanje a mene je praksa naucila da to na kraju nicemu dobrom ne dovodi.



Babe i zabe...

Suvise zuris. Citiras nesto samo zato sto nisi razumeo odgovor.


Konkretno NE. Ali ti si potpuno promasio primer. Citaj ponovo ako treba. Ako budes opet zbog ovoga postovao znaci da nisi skontao.

za sve one koji su se sad tek ukljucili u diskusiju a nemaju zivaca/strpljenja da citaju od pocetka, evo skracena verzija

team1: amerikanci se ponasaju kao dezurni policajac i mijesaju u sve moguce i nemoguce sukobe na planeti
team2: da al to je zato sto su supersila
team1: u redu, ali to rade iz iskljucovo svojih/sebicnih interesa
team2: ne, oni samo zele da budu pravedni i da ucine ovaj svijet sigurnijim mjestom za zivot
team1: ma kako to? evo pogledaj primjere........
team2: pa to se moze i ocekivati jer su oni najjaca supersila, to bi i radili drugi da su na njihovom mjestu
team1: znaci priznajete da je u pitanju ipak koriscenje sile radi ostvarivanja licnih interesa
team2: a to rusi ili kinezi ne bi radili, da samo mogu?
team1: znaci ipak je to u pitanju?
team2: ne, oni samo zele biti pravedni i uciniti ovaj svijet sigurnijim.......
team1: a kako komentarisete to da su intervenisali iskljucivo tamo gdje su imali licnog interesa?
team2: ko radi taj i gresi
team1: molim?
tema2: oni samo zele biti pravedni i uciniti ovaj svijet....
team1: dobro, al nije li krajnje licemjerno svoje licne interese predstavljati kao jednu mogucu soluciju i dobrobit za sve, bez obzira na sve pokazatelje da ta rjesenja nisu dobra pa bar za xxx (jako mnogo, previse) ljudi koji su poginuli u poslednjih xxx godina zahvaljuci iskljucivo 'dobronamjernim' intervencijama usa
team2: ko radi taj i gresi
team1: kakve to veze sad ima sa...
team2: oni samo zele biti pravedni i uciniti ovaj...

^word^

He he.

Odlično sumiranje, mada imam utisak da će biti još vožnje u krug...

Cisto jedan zanimljiv linkic :)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6075408.stm

Kad smo već kod linkića...
http://www.youtube.com/watch?v=KA6livwPnGI&NR

(nadam se da nije već bilo)

http://www.youtube.com/watch?v=MyQmAhiGIxY

Secam se takodje da je izbila buka zato sto je neka Amerikanka mucila u zatvoru muslimane i tukla ih, ima jedan veoma dobar film turske proizvodnje koji govori o ratu u Iraku i uopste kako se Amerikanci ponasaju prema ljudima tamo, jedino je Japan izdejstvovao da se americkom vojniku za silovanje sudi tamo, uglavnom u svim ostalim zemljama oni ih deportuju na drugo mesto i nikome nista, eto toliko o americkoj pravdi i demokratiji, to je samo jedan vid paravana jedan vid igre, ponasaju se ko najgora stoka svuda gde odu a to pokazuju brojni dokazi, oni uteruju civilizaciju najgorim varvarskim delima, velika je to ironija.

Krajnji stepenik krvnickog ponasanja je sto vade organe ljudima i prodaju, mislim koliko treba biti stoka pa raditi to, verovatno svi znaju za to ali nikoga to iole ne zanima, oni ispunjavaju svoje ciljeve a za ostalo ih ne zanima. Cilj je naravo dominacija nad skupim resursima u svetu.

Gde si to video?


Ali potpuno pogresna.

Tacnija verzija:

team1: amerikanci se ponasaju kao dezurni policajac i mijesaju u sve moguce i nemoguce sukobe na planeti
team2: da, pa?
team1: u redu, ali to rade iz iskljucovo svojih/sebicnih interesa
team2: pa naravno, ko je do sada vodio ratove zbog tudjih interesa i koja drzava ne gleda svoje interese?
team1: dobro, al nije li krajnje licemjerno svoje licne interese predstavljati kao jednu mogucu soluciju i dobrobit za sve?
team2: koja je tvoja poenta?
team1: ali to nije fer, buaaa!
team2: pa dobro, sta predlazes?
team1: ma amerikanci su 3.14cke, smradovi! Oni su najgori!

Mozda, samo mozda, ce ti biti jasnije...

Dziber: Vidi onog zgoljavog s'ho ima dobre patike.
Dziber: E mali skidaj 'tike inace cu ti povadim zube
Mali-zgoljavi: PA necu, sa kojim pravom... Ovo su moje patike!
Dziber: A NECES!? ... (cuj usudio se da odbije!)
...
Dziber: Sad' ces vidis... BLAM, KRAK... KRC
(zgoljavi dobija batine i skidaju mu se patike)

Ljudi gledaju...

Dziber: Pa s'ha gledate, nesto nije jasno? Patike su ga zuljale, zar ne vidite!!!
Ja sam samo hteo da mu pomognem, da opet hoda "normalno", onako po standardima i slobodno!
U ostalom, da JA nisam skinuo patike - PA SKINUO bi ih MOZDA neko drugi...
A i da se nije k*rcio, moglo je sve da prodje bez batina... zar ne? Sam je trazio i dobio...
Neznam sad zasto me ovako gleda - zasto me MRZI?! Pa... izgleda da cu morati ponovo da ga prebijem...
preventivno... bolje spreciti, nego leciti, zar ne?!

... mozda je ovo vise na nivou Pere, Zike i guzve u saobracaju... koji je izgleda razumljiviji nekim clanovima ES-a
Naravno neki ovo smatraju sasvim OK reakcijom, i nije im jasna poenta?!
Sve je OK? Tako treba - samo napred?

Malo previse karikiras situaciju ali cak i da jeste tako, opet ne razumem koja je poenta, sta predlazes da se radi (opet se vrtimo u krug)?

Da li predlazes da bude ovako:

Komsija1: Halo, policija? Komsija2 do mene svaki dan bije zenu i decu, izgladnjuje ih, ne da im da izlaze iz kuce, cak ni bez dozvole da predju iz jedne sobe u drugu.

Policija: Ma neka, mozda ce prestati.

Komsija1: Evo opet ih bije!

Policija: Pa sta da radimo, njihov problem

Komsija1: Evo sada isprobava neke bombe a on ima u svojoj agendi da treba da ujedini njegov stan sa mojim, nije mi bas prijatno

Policija: Ma ko te sljivi....

Komsija1: Evo sada je jedan drugi komsija po imenu Sadam usao i zarobio mog komsiju Kuvajta

Policija: Ma bas me briga.

A i ono sa dziberom je stvarno preterano, naravno desava se i to ali ne uvek. Spasili su Juznu Koreju i pri tome izginulo 65000 Amerikanaca, ipak nije to mala cena, tako da nije bas bilo ono: dodjem, uzmem i gotovo. Cak sta vise, ti Juznokorejanci zaradjuju gomilu para prodajuci svoju robu Amerima. Samsung, LG, Hyundai, to su sve korejske kompanije kojima je najvece trziste upravo ta Amerika koja je po tebi u stvari dosla kod njih samo da bi ih izrabljivala.

A i da se neko uzdigne da spusti malo tog "dzibera" onda bi samo dosao jos gori dziber. Verujem da je sigurno bolje sa ovakvim dziberom nego sa drzavom koja ima diktatorski rezim. Sovjeti su ubili oko milion Avganistanaca i napravili 5 miliona izbeglica! Diktatorski komunisticki rezimi su ubili mnogo vise ljudi nego ti Amerikanci koji su ih sprecavali da imaju kontrolu nad vecom teritorijom. Nazalost nisu uspeli da spasu Juzni Vijetnam (iako su platili ogromnu cenu) ali su makar spasili Juznu Koreju od tog zla. Sva sreca pa Sovjeti ili Kinezi nisu nekada bili dovoljno jaki pa su mogli samo lokalno da prave nevolje: okupacija Tibeta, Avganistan, ulazenje tenkovima u Madjarsku, Cesku i ubijanje tih ljudi zbog svojih interesa itd...

Naravno da je bilo gresaka i pogresnih stvari: Iran, Grenada i sl. ali u vecini slucajeva ti tvoji zgoljavi sa lepim patikama i nisu bili tako zgoljavi i nisu bili tako nevini. Severna Koreja je napala i htela da okupira Juznu Koreju, Severni Vijetnam je prvi napao Juzni, Sadam se malo qrcio i napadao koga je stigao, Iran, Kuvajt...Amerikanci su samo predvodili gomilu zemalja koja je htela da ih spreci u tome tako da uopste nije tacno to sto ti pricas da svet misli da su oni dziberi koji napadaju nevine. U korejskom i vijetnaskom ratu su ucestvocale i novozelandske, australijske (sa oko 50000 vojnika u Vijetnamu), Tajland, Kanada, Filipini, Turska, Holandija, Etiopija, Grcka, Francuska, Kolumbija, Belgija, Luksemburg itd... Kako su svi oni slepi i nisu videli da Amerikanci samo hoce da uzmu patike od Severne Koreje i Severnog Vijetnama? U stvari verovatno svi oni grese a ti si u pravu i situacija je bas onakva kako si je ti iskarikirao. Ostale zemlje su u stvari htele da uzmu pertle, majicu, pantalone, sesir i druge stvari posle Amerikanaca koji su hteli da uzmu patike. Ako je tako pa onda su oni svi zajedno i nije u pitanju jedan dziber nego gomila njih protiv kojih se ne moze nista uciniti.

Evo lepe patike imaju i UAE i Saudijska Arabija pa ih Amerikanci nisu napali. Zapitaj se zasto.

Svet ne moze da bude savrsen (zbog ljudske prirode) i bolje je od vise zala izabrati manje zlo. Sta ti predlazes konkretno? Da Srbija predvodi svetsku revoluciju protiv Amera posto ostale jake zemlje osim mozda Kine i Rusije nece to da urade jer su i one medju tim dziberima? Koji je tvoj konkretan predlog?

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 23.10.2006. u 07:24 GMT+1]}

Zaboravljas da zlo generise samo zlo...

Recimo da smatram mnogo humanijim ekonomsko osvajanje, ako je vec to priroda stvari - kao sto to radi EU (to je ipak korak napred)... gde ljudi/civili ne ginu (barem ne u vecini slucajeva) i polako staju na noge, vremenom se razvijaju... dok, trenutno, USA ne stedi nikoga (to pretstavlja nekom kolateralnom stetom i nekom borbom protiv "Zla", "uvodjenjem demokratije" itd.).

Mislim da treba povuci granicu, ovo sto se trenutno dogadja je "vrlo lose", tj. pravi mnooogo velike talase koji prete da uguraju svet u WW3... znaci nije sve crno belo - kao N Korea preti i pravi oruzije, tako sama od sebe... nego je to reakcija na politiku direktne oruzane agresije USA koja se trenutno otvoreno sprovodi u svetu, a na delu je barem poslednjih 50 godina (doduse ne tako otvoreno: sankcije, finansiranje terorista, svrgavanje legitmno izabranih vlasti, saradnja sa diktatorima...) . Gine 100 000+ ljudi. Zasto? To je problem... neki prosto nemaju granice, a tesko im je da gledaju svoja posla.

Zamisli se sta bi drugi "zgoljavko", preko puta ulice, uradio? Pa gladovao bi, dok ne bi "ustekao" za pistiolj ili adekvatno sredstvo za samo-odbranu... udruzio se i napravio bandu... (novi blok, Venecula - Iran - Sirija ...)

Sta treba uraditi?
- Ostaviti ljude na miru da zive u svojim drzavama
- Prestati sa agresijama
- Nepraviti nove teroriste (npr. Albanci itd.) koji trenutno sluze svrsi - a kroz par godina ce predstavljati problem (narko mafija, trafiking, terorizam)
- Prave teroriste (i ove self-made - otrgnute kontroli) otklanjati precizno i bez mnogo buke (tajne sluzbe, atentati...). Slicno kao operacija oka, radi se laserom - a ne motornom testerom. Znaci smiriti postojecu situaciju.
- Raditi na svojoj ekonomiji, poboljsanju/odrzavanju standarda svojih gradjana sopstvenim radom
- Baviti se iskljucivo direktnom zastitom svoje zemlje - Smesno je ocekivati da ce neko "napasti" Ameriku, pa USA ima toliko oruzja da moze da zbrise celu planetu

Valjda je jasno da trenutna politika vodi samo jos gorem sr*nju. Naravno pravi cilj USA nije mir ili ti "demokratija", vec osvajanje resursa i odrzavanje nadmoci svim mogucim sredstvima, bez obzira na posledice... a pritom se svetu servira najgora demagogija kao obrazlozenje, gaji strah kod svojih gradjana i primenjuje najgore licemerje u spoljnoj politici.

Ne zaboravljam. Samo se ne slazemo ko je najveci generator zla. Ti kazes Amerikanci a ja se ne slazem. Za vreme hladnog rata nisu bili nimalo gori od Kine i Rusije koji su finansirali i davali oruzje ostaloj komunistickoj bandi u svetu. Rusi i Kinezi su opremili Severnokorejance da bi mogli da izazovu rat a ne Amerikanci. Sada opet najveci generatori zla nisu Amerikanci vec ti diktatorski rezimi koji zveckaju oruzjem.


Da neces da kazes da su Amerikanci krivi i da nije Amerike da bi N Koreja bila mirna ko bubica? Pa Ameri nisu ni bili u Juznoj Koreji kada se Severna Koreja naoruzala i prva napala. Tako da nemoj da pricas o miroljubivoj Severnoj Koreji koja se ne bi naoruzavala da nije Amera...Mislim vi antiamerikanci i antiglobalisti vidite Ameriku kao jedinog krivca iako to nije tacno.


Ma da, zbog njih je i Sadam napao Kuvajt? Ajde molim te! Pa oni nisu ni pipnuli Irak pre napada na Kuvajt a ti hoces da kazes da su Amerikanci krivi zbog agresivne Sadamove politike? Mislim da imas izuzetno veliko izoblicenje realnosti.

To je bilo vreme hladnog rata kada su Rusi i Kinezi bili triput gori. Ko je finansirao i uvodio diktatore poput Causeskua, ko je ulazio tenkovima u Madjarsku i Cesku, ko je dopremao oruzje komunistickoj bandi u Severnoj Koreji i Severnom Vijetnamu?

A koliko je ljudi izginulo zbog tih protiv koji se Amerikanci najvise bore? To se meri u milionima i predstavlja mnogo vecu cifru!


Da, najbolje je kao u onom mom primeru sa policijom da policija gleda svoja posla i ignorise komsije koji napadaju druge komsije i zveckaju oruzjem. Stavrno bi tako bilo najbolje.


Deder, objasni ti to njima!


Meni nije jasno a ni mnogim drugima. Video si listu drzava koje su se borile uz Amerikance u Vijetnamu i Koreji. A ko je bio na drugoj strani? Rusija i Kina.


Da, evo Juzna Koreja propada zbog njih, sve resusrse su im uzeli, zive bedno, nemaju sta da jedu. Pre bi se reklo da oni zaradjuju na Amerikancima vise nego svi ti "slobodarski" rezimi zajedno.

U Avganistanu se nalaze trupe ovih zemalja: Kanada, Britanija, Australija, Francuska, Pakistan, Novi Zeland, Holandija, Belgija, Norveska, Italija, Nemacka, Spanija, Portugal, Estonija, Letonija, Ukrajina, Gruzija, Hrvatska, Danska, Ceska, Bahrein, Jordan, Japan, Litvanija, Rumunija, Svedska...

1. Da li to znaci da su sve te zemlje dziberi koji su tu samo da otimaju patike?
2. Kako to da sve te zemlje ne dele tvoje misljenje? Pretpostavljam da mislis da ipak ti najbolje znas a sve te zemlje grese?

Odgovori mi na ovo pitanje:
Zar zaista mislis da se N. Koreja ne bi naoruzavala i bila agresivna da nije Amerikanaca? (Iako si i pre bili agresivni kada Amerikanci nisu bili ni blizu) I da li mislis da Sadam ne bi napao Kuvajt? (Mada ne secam se da su Amerikanci tada vodili agresivnu politiku prema Iraku pre toga.)

Ako zaista mislis da bi bez Amera svetom cvetalo cvece i teklo med i mleko onda mogu samo da ti kazem da si naivan.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 23.10.2006. u 08:58 GMT+1]}

Vecina tih zemlja ide linijom manjeg otpora (kao sto u ostalom svi salju neke simbolicne kontigente vojnika da se bore za "demokratiju", i ako imaju jak otpor stanovnistva)... A ono sto Amerika sada radi je nasilno zauzimanje sto boljeg polozaja (nikako odbrana ili neka takva smesna prica - pravljenje sveta boljim mestom za zivot), da bi mogla da odrzi prevlast/nadmoc i obezbedi rast standarda svojim gradjanima. Naravno na ustrb, treceg sveta... sta je bilo za vreme "Zanzibara", prvog srpskog ustanka ili ti hladnog rata je sada manje bitna prica, (jeste ili nije/bolje je ili ne/rekla kazala/bilo bi da je itd.)... bitno je ono sto se sada dogadja i sta to izaziva u svetu... U ostalom, siguran sam da nemaju podrsku ni sopstvenog naroda, a ne Evropljana ili ti "slobodara" kako ih neki zovu, ali who cares...

i da opet se vracamo na:


Stvarno nemam vise vremena za ovo...

Sto bi rekao Batmen:
"It's not who you are underneath, but what you do that defines you." a ovo sa Irakom govori dosta, tj.
KO trenutno vodi USA i gde to ide...

Ma da, sve se plasim da bi se Kanadi, Engleskoj, Australiji, Nemackoj i dr. nesto desilo da nisu poslali vojnike. I nije tacno da salju samo simbolicno. Danska je poslala 6 aviona, Norveska takodje plus 12 helikoiptera i 2000 vojnika, Kanada 15 hilljada vojnika, Francuska 4 i po hiljade (ukljucujuci 200 specijalaca i 12 aviona...) itd. da ne nabrajam. Malo je naivno verovati da sve te zemlje (nabrojao sam ih 22) idu linijem manjeg otrpora i da su svi oni bili protiv napada na Avganistan.


Pa naravno kada vi antiamerikanci izbegavate da odgovorite na konkretna pitanja.

Evo Sadam je napao Kuvajt posle hladnog rata, pa odgovori na pitanje da li su i to uzrokovali Amerikanci? Kako su to Amerikanci bili agresivni prema njemu pre toga? Pre ce biti da je bilo obrnuto i da su mu dopustali da svasta radi.

I odgovori, zar zaista mislis da bi bez Amera svetom cvetalo cvece i teklo med i mleko? Ne znam zasto izbegavas da das konkretan odgovor?

To sam i ja pokusao da im kazem ali ne vredi.

Nego evo cisto jedno pitanje, bice to attack na vasu inteligenciju

Ako su amerikanci ti koji su dominanti u svetu i oni, kako vi ostali kazete, kroje sudbinu celog sveta a vama ostalima se to ne svidja kojim putem oni to rade, onda moje pitanje glasi - pa zar i pored toliko jasnih cinjenica (ovo iz vaseg ugla gledanja) su oni dominantni vi ne mozete da skontate nacin da to preokrenete u svoju korist, tacnije da preusmerite na vas nacin implementiranja vasih ideja.
Pa zar niko nije onda skontao da je najbolji nacin onda da umesto da im se direktno suprostavlja, da krene linijom manjeg otpora pa kad se potpuno infiltrira u sistem krene da preokrece u svoju korist/cilj. (Mozda su to skontali Kanada, Nemacka, Japan, pa cak i Kina )

Moj odgovor je prost. Oni kojima se nesvidja sadasnji sistem, nemaju dovoljno snage a rekao bi ni znanja da nameste to sto zagovaraju. Ustvari kad bolje razmislim, neki se i pojave koji donekle i uspeju ali... (hint:komunizam).

Iskreno, ne znam da li bi bez amera "cvetalo cvece". Ali sam vrlo siguran da ovo sto se sada dogadja, tj. da smer i postupci (vojne intervencije/osvajanja, "kolateralne stete" itd.) koje USA cine poslednjih godina predstavljaju direktnu opasnost za celo covecanstvo.

I btw, nisam ja protiv "Amera" (tj. "antiamerikanac", jer trenutna politika USA vrhuske ne predstavlja Americki narod, kao sto ni Sloba nije pretstavljao mene). Izmedju ostalog, imam par prijatelja koji su Ameri i znam da je to normalan svet, koji se bavi normalnim stvarima, zivi svoj zivot, u ostalom kao i svi drugi (samo mozda mnogo udobnije nego recimo mi u Srbiji )... ono protiv cega sam, je vojna intervencija, zamena teza, demagogija i licemrje koje trenutno predstavlja inostranu politiku USA - a to zaista vredja inteligenciju, cak i sasvim prosecnog gradjanina.

A zaista bi trebao vise da se informises, vojna intervencija u Kuvajtu je samo "slag na torti" koja se dugo pravila... u ostalom imas i u ovoj temi dosta toga da procitas... pa pocni polako od prve strane... da se ne ponavljamo (kome je Sadam odgovarao, kome je bio saveznik, kome je Bin-Laden bio saveznik itd., odgledaj Ramba 3 vrlo poucno - John Rambo pomaze jadnim talibanima... makes you think, a mi odrasli na tim filmovima...).

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 23.10.2006. u 09:55 GMT+1]}

Vrlo, vrlo zrelo razmisljanje... znaci neko te siluje, a ti to preokreni u svoju korist... ili jednostavno pusti, manje ce da boli. Zrelo razmisljanje, nema sta.

Prvo izvinjenje Miskovicu, mozda je izgledalo da on zvuci kao demagog ali ti al200 si ipak bez premca, bez ljutnje.

Ako vec krenes da poredis sa neumesnim primerima onda uradi to da bar priblizno bude isto ako vec ne mozes onda zasto se uopste i petljas objasnjavajuci kako i sta.

Poredjenje ti uopste ne stoji. Prvo naveo si samo zrtvu koja se samo prepusta silovitelju a nista ne cini da on to prestane da radi njoj ili nekoj drugoj osobi, jer ako se ti samo prepustas nisi nista onda postigao. Znaci koja je tvoja poenta? I jos nesto, mogao si izbrati bolji primer a ne silovanje jer zaista nije umesno ali ako hoces vec i sa tim primerom da izkazes svoju poentu, sto se mene tice, moze. Samo posle neka prozivaju tebe ako se nekom nesvidja taj primer, jer si ga ti prvio naveo.

Znaci USA siluje Nemacku, Kanadu, Veliku Britaniju, Francusku, Norvesku, Belgiju itd...? Zar ne vidis da gresis i da treba da ne prkosis da ne bi bio silovan a ne obrnuto. Sve velike imperije su se raspale izunutra. Podela Rima, Otomansko carstvo, SSSR itd...Recimo ti ne mozes da prkosis EU ali ako si unutra onda mozes da imas uticaj. Recimo svaka zemlja ima pravo veta na prijem novih clanica a dok je van unije onda ne moze nista da uradi. Kada je u uniji onda moze da utice na glasanje itd... Znaci ti treba da prkosis i onda kada te Ameri i ostatak Evrope siluje onda da pricas kako to nije fer?


Ali kako je to Amerika bila agresivna prema Iraku pre toga? Ti sve baziras na tome pa onda odgovori konkretno.
Naravno mozes da zivis u svetu teorija zavera u kojima je Sadam i dan danas americki covek i kako je sve izrezirano. Da se razumemo, Amerikanci jesu podrzavali Sadama pre napada na Kuvajt ali posle toga nisu. Znaci uopste nije tako kako ti tvrdis da je uzrok napada to sto su Ameri vodili agresivnu politiku, pre ce biti da je obrnuto! Znaci ne valja kada vodis agresivnu politiku prema nekome a ne valja ni kada ga podrzavas? Pa sta onda valja?


Ok, Amerikanci su naoruzavali Bin-Ladena dok se borio protiv SSSR-a a vidim kako im se to lepo vratilo. Potpuno suprotno od onoga sto ti pricas da agresivna politika Amera utice na to da drugi budu agresivni.

Srki, uopste nije problem sto USA hoce da bude gleavna sila na svetu, problem je nacin na koji to cini. Spominjes Sadama i Kuvajt, reci mi iz kog razloga su se USA umesale? Ko su one da se umesaju? Zasto to mesanje vidis kao neki njihov plus? Dve zemelje su zaratile i to je to, umesto da diplomatskim putem rese sukom one su ga rasplamsale. Zasto se nisu umesale u Ruandi? KOliko je ljudi poginulo u Ruandi a koliko u zalivskom ratu?



Naravno da ih siluju kad stanovnistvo tih zemalja nije bilo za akciju u Iraku. To su zelele vlade tih zemalja i to ja mogu nazvati silovanjem drzave jer drzava nije vlada nego njeni gradjani.



Kazi mi ko drugi osim USA napada druge zemlje po svetu? Severna Koreja ne napada niti je nekog napala od kada je u UN, Liban isto nije nikoga napao (nije zvanicno) sto znaci da je Izrael zvanicno izvrsio agresiju na Liban. NATO napadne Srbiju i na kraju ispadne da je sve bilo ok jer Srbija tj. jugoslavija tada nije bila clan UN. Vrlo lepo, pravila UN se koriste kad nekome odgovara, to je samo jedna od poluga koja povecava nezadovoljstvo ostatka sveta. Zamisl USA te napadne, pobije nekoliko hiljada ljudi, siluje, muci i maltretira tvoje gradjane i onda kad treba suditi tim vojnicima oni jednostavno kazu ne moze. Sta mislis da ovakav odnos moze da donese? Mir sigurno ne.

Napadom na Kuvajt nije ugrozen samo Kuvajt vec ceo svet (zbog cene nafte).


One su sila koja tu ima interesa, znaci ne treba ih udarati tamo gde im smeta.

Oni su pokusali prvo diplomatskim putem i Sadam nije hteo da se povuce i malo se previse pravio baja pa je dobio po njusci.

Mislim da je trebalo i tu da se umesaju. Ti mislis da nije trebalo?


Ne napada jer zna da ce odmah USA njih da napadne. Da se USA nije mesala ne verujem da bi bili tako mirni. Da USA i USA vojnici danas nestanu pa evo vec sutradan bi S. Koreja napala Juznu Koreju.



Pa svet je bio takav otkad postoji. Slazem se ja sa tobom ali opet, sta ti kao manja drzava onda treba da radis? Ne treba da im podmeces klipove pod tockove vec biti sa njima. Ako je neko jaci onda mu se pridruzi. Ionako su se sve svetske sile i carstva raspale iznutra. Od Rimskog do Ruskog carstva...



A da nije tako onda bi u svetu vladao mir? Kako da ne. Ruanda se ne bi desila, Severna Koreja i Severni Vijetnam ne bi napali Juzne susede, Sadam ne bi napao Iran i Kuvajt, na bliskom istoku bi zavladao mir....

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 27.10.2006. u 17:54 GMT+1]}

mi koji ne branimo ameriku nemamo inteligenciju. provjereno.

Uredu. Mozda nisam to trebao napisati, zato sam stavio smajli da bi oznacio da je to istovremeno sala i provokacija da bi odgovorili na pitanje koje je postavljeno a ne da bi vredjao druge. Nadam se da je sad jasnije.

Ziveli...

Odgovor na nivou tipova tipa W, Cavez, Luka, Kim. Zaliboze interneta koji je morao ovu misao da dopremi.

Napadom na Irak nije ugrožen samo Irak već ceo svet (zbog nafte). ;-)
Jeste da nije nađeno oružje za koje se sumnjalo da Irak razvija, ali je ipak spašen svet svrgavanjem Sadama.
Jeste da su zapalili građanski rat, ali su spasili svet od Sadama i posejali seme demokratije.
Ma koga briga za Iračku naftu, bitno je spasiti svet i osloboditi još jednu zemlju.

Sjevernokorejanci odbrojavaju za novu nuklearnu probu:
- "PRIPREMA, POZOR, S A D..."

I ja smatram da je ovaj napad na Irak greska tako da nema potrebe za tim cinizmom. Ja se samo ne slazem sa vama da ja Amerika uvek glavni krivac i da je ona najgora od svih.

Pa dobro... Verovatno si ti ekspert za metafore i fino se njima služiš, dok argumentima slabo barataš.

Ako ti budeš opet postovao na ovoj temi znači da nisi skontao da su kreatorima američke spoljne politike potrebni teroristički napadi na Ameriku, kako bi mogli ostvarivati svoje geo-strateške ciljeve, a sve pod maskom borbe protiv nekakvih osovina zla.

_{[Ovu poruku je menjao N N dana 26.10.2006. u 15:32 GMT+1]}

Odnosno Amerima je očajnički potreban neprijatelj, bilo kakav, samo da mogu da povećavaju budžet za odbranu (koji je btw preko 500 milijardi $ godišnje što je više nego ikad za vreme hladnog rata). Ako ga nema, stvoriće ga. To je bar lako.

O temi
pregledajte ovo i videćete brojke nuklearnih proba od kojih se kosa diže na glavi naspram ovoga jedna atomska proba tog inteziteta koja je bila u Severnoj Koreji izgleda kao hobi posle ozbiljnog posla.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_testing ko i kada je testirao, gde.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nuclear_tests

pročitao sam sve (ima svašta) pa da pokušam i ja da dam neki odgovor i samim tim zauzmem stranu:
strana 1

Kinezi nisu Zapadnjaci, oni pošuju prijatelje uvek i u dobru i u zlu.

Ne mogu da verujem da još postoji mišljenje da u Americi vlada predsednik, ko ne shvata da amerika nije tip evropske države (gde predsednik u nekom istorijskom kontekstu zamenjuje kralja apsolutnog suverena naravno danas ograničenog ustavom i zakonima), može u to da poveruje, Amerika je država korporacija a predsednik od prvog dana Amerike je čovek koji miri korporacijske interese i održava unutrašnji mir.


što je najsimtomatičnije to za njihovu spoljnu politiku nije katastrofa već trijumf, u unutrašnjoj je samo malo drugačije, o vojnicima koji su mučili zatvorenike u Iraku prave dokumentarane filmove o njihovom "opravdanom" skretanju sa normale jer su tobože imali nesretno detinjstvo i td, treba videti neki od tih filmova.

dodatak.
tačno i iskrcavanje na francusku obalu je direktna posledica velikih pobeda sovjetskih trupa na istoku, strah evropljna i Amerike da će sovjeti izbiti na obale Atlanskog okeana i zaista pravo lomljenje kičme nemačke vojne mašinerije, Petrograd, Sataljingrad (ne mogu da se setim novog imena grada) i čuvena tenkovska bitka (takođe ne mogu da se setim imena sela po kom je dobila ime) gde je uništeno 70% vojne tehnike Nemačke, a zaroljeno više miliona vojnika.
To je tako bilo.
Da ali kada ga budu posedovali svi.
kompletno i ispravno mišljenje bolje ga ne bih napisao
Slobodan Miskovic
http://www.elitemadzone.org/p1320641
http://www.elitemadzone.org/p1321441
http://www.elitemadzone.org/p1321678
http://www.elitemadzone.org/p1321679
http://www.elitemadzone.org/p1321733
http://www.elitemadzone.org/p1322195
http://www.elitemadzone.org/p1326885 da se nadovežem: to bi bilo kao kada bi 1000 godišnji bor koji raste na litici stene presađivali u plodnu ravnicu, jer tobože tamo će mu biti bolje, a to što sigurno neće preživeti je kolateralna šteta.

priča sa 5 strane o A bombama i Japanu. po mom mišljenju A bomba je bačena na Japan i iz razloga da se porazi Japan ali i da se sovjeti manu Japana jer su već bili osvojili par Japanskih ostrva (koje još uvek drže) i na tom bojnom tom polju 1945 raspolagali ogromnom novom vojnom mašinerijom koja je bila u stanju da pokori sve, i u vazduhu i na zemlji, ali nisu imali spremnu A bombu u to vreme.

Na drugim forumima i na drugim jezicima su napravljeni topici po 5 strana kako je N. Korea loša a vi napisali topik od 20 strana kako je USA loša.

Zanimljivo je gledati srpsku politiku sa strane i upoređivati je sa drugima. A još zanimljivije je videti jedan čitav narod koji podržava Kima.
Ne znam da li je to zbog potrebe sa nostalgijom ili besmislenom osvetom ali kolko ja vidim to jeste problem...

_{[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 27.10.2006. u 22:46 GMT+1]}

pazi ga kako Komforni provocira...

CONFIQ
sama osveta nikada nije bez smisla i povoda, ali bitan je momenat kada će se realizovati i za šta se osvećuješ, čak i za ponuđeno piće u kafani osvetiš se istim, takav je red.

Molio bih sve koji vole USA da nas koji je sa pravom i argumentima napadamo ne ubacuju u usta da volimo, podrzavamo i na bilo koji drugi nacin iskazujemo slaganje sa sistemom koji je u Severnoj Koreji. To ako napadamo USA politiku ne znaci da smo za one protiv kojih je ta politika okrenuta, jednostavno kritika je upucena USA kao svetskoj sili i njenoj spoljnoj politici.

Zanimljivo je i to da ljudi koji brane USA uglavnom poticu iz zemalja koje su direktno ili indirektno pod uticajem istih.

Lepo je to kada branis Izrael od terorista svojom podrskom ali nije lepo ako si do pre 10 godina slao oruzije za iste.
Confiq, USA je mnozda tebi dobra jer podrzava Izrael i tu te shvatam ali ne mogu da verujem da imas tako uzak pogled na stanje stvari jer je ista ta USA doturala oruzije u Afganistan i slicna podrucija istim tim teroristima koji napadaju tvoju zemlju... Da li je i zasto zivot jednog Izraelca vazniji i vredniji od zivota jednog stanovnika Afrike ili Afganistana?

Mislis uredjenih demokratsih zemalja, gde su ljudska prava i slobode neprikosnoveni, i koje imaju odrzive i kvalitetne ekonomije i pruzaju svojim gradjanima visok nivo sloboda i zastita? :-)

Pa, ima smisla, zar ne? ;-)

Ne bih ocekivao da USA "brani" neko iz zemalja u kojima vlada neki lokalni diktator sa svojom ekipom, gde je zabranjeno imati satelitsku TV, gde Internet kosta koliko godisnja plata i gde se u skoli uci sta treba misliti o drugima - i gde se posebno deca uce da su USA kriva za sve to ;-)



Oruzje u Avganistan je doturano zbog strateskog, hladnog rata, protiv SSSR - i uspelo je, konacan rezultat je poraz SSSR i njihovog nazadnog drustvenog sistema i sloboda progresa za mnoge zemlje - imenom: Cesku, Slovacku, Sloveniju, Estoniju, Litvaniju, Letoniju, Poljsku, Madjarsku, Rumuniju, Bugarsku, SFRJ itd...

Cena jeste bila visoka, ali je svakako vredela kada se globalno sagleda.

Pritom, ako me pamcenje ne vara - a ne vara me, oruzje je slano stanovnicima Avganistana koji su objavili sveti rat Rusima - sveti rat USA i Izraelu je objavljen tek pocetkom 90-tih , posle sticaja vrlo nesrecnih okolnosti - ali svakako u vreme Avganistana, avganistanski mudzahedini nisu bili neprijatelji Izraela niti je postojalo nesto kao sto je globalni terorizam.

Osim toga, sukob oko Izraela uopste nije globalnog islamskog tipa, vec vrlo regionalnih tenzija za dominaciju (Iran, Sirija) - Hezbolah nema blage veze sa Al Kaidom koja je nastala od tih boraca protiv SSSR (koje je USA finansirala) - stavise, vrlo su suprotni jer je Hezbolah siitska politicka partija sa ekstremnom vojnom frakcijom, finansirana od strane Irana i Sirije koji se bore za regionalnu dominaciju nad Izraelom, dok je Al Kaida sunitska globalna teroristicka organizacija - bez ikakvih slicnih regionalnih ciljeva, osim da izazovu sto veci teror i stradanja civila gde god mogu.



Nije, ali se Izraelci ocigledno vise trude da svojim gradjanima zivot ucine bitnijim od nekih Tutsija i Hutua ili pak Talibana. Jel USA kriva za to?

Ma Bush-a za Nobelovu nagradu za mir... mislim da bi to bio vrhunac. Zar se svi ne osecamo bezbednije? Mir i neprikosnoveni standardi, koji garantuju "neprikosnovene" slobode, vladaju svetom pod pokroviteljstvom USA. Zivela nova imperija (pardon demokratija) mira! Ziveli dobri momci, Tom Cruise i Top Gun, Rambo i ujka Arni... ziveli donosioci mira (as seen in hollywood movie)

Jes' ono malo ubijaju neki tamo 3rd world zbog resursa ili geo-strateskog polozaja, podrzavaju diktatore i finansiraju teroriste koji im idu na ruku - ali to je ok, istorija ce (ovaj, ista ona koju pisu pobednici i razni tribunali), ce ovaj, pokazati da je sve to bilo ok... i opravdano, i deca ce pevati pesmice o hrabrim ratovima za "slobodu" i uciti o hrabrim generalima koji su fosfornim i kasetnim bombama zasipali civilno stanovnistvo... zbog nafte



_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 28.10.2006. u 13:19 GMT+1]}

vidi se da smo naopaki. odmah jedno bombardovanje!


E pogotovo za SFRJ.

Slobodane: Rećiću ti i zašto sam ovako pozitivan prema U.S.A. u ovoj temi.

Tema je počela kako najgori diktator u zemlji ima A-bombu koju je napravio posebno radi J. Koreje i Amerike. Znači u mojoj glavi je ovakva slika: Kimov narod je tako gladan da ostatak sveta mora da nahranjuje taj narod a on umesto da se fokusira na ekonomiju on se fokusira na vojničke potrebe.

A onda vidim najgluplje komentare ikad.
„N. Korea nikada neće napasti neku drugu državu, istorija kaže da od kad su član U.N. nikad nisu napali državu” (inače su član U.N. 15 g. Jaka je to istorija)
„Ako može USA može i N.Korea”
„Vi ste zaboravili šta je USA uradila Srbiji '99”
„Osveta će se realizovati”
A onda počinju najveći mitovi ove teme. Kao naprimer da je amerika željna rata, Buš je naštimovao izbore, Ameri su krivi za sve.
A i ti si pun istih.
I sada me podseti ko je ovde lud ?!?!?!?

Žao mi je ali po meni je greh od boga učiti nekoga da mrzi a pogotovo ako je ta mržnja bazirana na netačnim/ne-proverenim činjenicama. Ja i ti pričamo preko jabber-a ponekad i siguran sam da me nikad nisi čuo da pljujem po nekoj državi i ako znaš pod kojim okolnostima živim. To je najveći razlog zašto branim Ameriku i ne, ne zbog ličnih interesa :Đ

_{[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 28.10.2006. u 14:38 GMT+1]}

Pa govorili su i govore za Srbe i Srbiju svašta, ako pratite i ako ste pratili vesti velikih engleskih i američkih News korporacija (BBC, CNN, SKY, FOX) pa kada sve to proveriš na licu mesta ne ostane ni 3% izrečenog, tako da im baš i ne treba verovati, tj od takvih vesti ne treba praviti "sliku u glavi", i svoje stanovište bazirati na tome.
Ja ne znam kako živi stanovništvo Severne Koreje, a ne mogu verovati njihovim direktnim rivalima, iako su to jedine informacije o toj zemlji koje su nama dostupne.

The blast is estimated to have had an explosive force of less than one kiloton. Severna Koreja
1,054 tests by official count (involving at least 1,151 devices, 331 atmospheric tests)USA
detaljnije u linkovima iz mog posta gore.
na primer:1962 Dominic 38.1 Mt Christmas Island, Johnston Island, Central Pacific Ocean. USA jedna od srednjih objavljenih.


_{[Ovu poruku je menjao lasto dana 28.10.2006. u 19:35 GMT+1]}

Mržnja, Glad, Siromaštvo.

NA NJIMA I NJIMA OSTAJE OVAJ SVET !!!

Deca i UK pristup with UK style

http://www.metacafe.com/watch/73359/british_brutality/

Pogledajte ovo, koje laži pričaju zvaničnici Severne Koreje na sledećem linku: http://www.korea-dpr.com/faq.htm

Osim toga, sajt je zvaničan i napravila ga je vlada S. Koreje, a na njemu se mnogo toga korisnog može naći o Severnoj Koreji, njenoj istoriji, prirodi, čak i muzici koja se može skinuti.

Ono što mi je bilo frapantno, kada sam skinuo oba PDF fajla, to su bile biografije Kim Il Sunga (oko 7.2 MB, na 2250 stranica), i Kim Džong Ila. Do detalja su opisani njihovi životi.

Koga interesuje, nek poseti forum Korean Friendship Association(KFA) koji dosta govori o situaciji u Severnoj Koreji, a koliko sam dosad video, dobrano je severno-korejski orijentisan, iako ima članove iz Engleske, USA i drugih država. Link za forum je http://www.korea-dpr.com/cgi-bin/simpleforum.cgi





<sub>[Ovu poruku je menjao Kosta ******um Rex Persia dana 29.10.2006. u 02:54 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Kosta ******um Rex Persia dana 29.10.2006. u 02:54 GMT+1]</sub>

Uh....sto me ovo podseca na jednog coveka...............kako bese............... TITO?!?!? E da to je taj

Mnogo smo otisli daleko - bez sustine.

Nuklearne probe pre svega ne odgovaraju Severnoj Koreji, osim Kimu - zasto?

Severna Koreja zavisi od svojih suseda - trenutno za osnovne zivotne potrebe, i neki njen ekonomski oporavak ce svakako biti najvise zavistan od Juzne Koreje i Kine koji ce pre ili kasnije poceti znacajna ulaganja u ekonomiju Severne Koreje. Ne znam da li ste primetili, ali i Juzna Koreja i Kina imaju mnogo toga protiv Kimovih akcija - to je islo dotle, da je po prvi put u istoriji, Kina kritikovala Severnu Koreju - ne desava se to ipak svaki dan :)

Severnoj Koreji ne treba nikakva atomska bomba da bi se "stitili" - treba pogledati njihovu juznu bracu, i ukapirati da je to sve totalno pogresno.

Kao i uvek, najvise ce propatiti upravo ti nesrecnici koji zive tamo - ko ne veruje kako se zivi u Severnoj Koreji jer "BBC tako kaze" , moze naci dosta nezavisnih putopisa iz Severne Koreje po internetu, od strane raznih ljudi.

--

Oko "prijateljstva" Kine i Koreje - ne bih bas rekao da su oni vajni prijatelji, osim sto su Kim Stariji i Mao bili drugari - Korejanci (verujem i Severni) na Kineze pre svega gledaju kao na svoje bivse osvajace (nesto kao mi na Turke) - a ne kao neku prijateljsku bracu u dobru i zlu. To sto nekima svi oni izgledaju kao "zutaci, jedni te isti" je povrsno - geopoliticka situacija u Aziji je zamrsenija nego sto na prvi pogled izgleda ;)

Voleo bi da čujem mišljenje svih vas što pljujete USA, i njihove ratove protiv raznoraznih divljaka, kako bi vi rešili taj problem da ste na Bušovom mestu?

Verovatno ćete reći da vi nikad ne bi hteli da pravite sranja, bili bi dobri i fer prema svima, i vas muslići onda ne bi dirali, i mogli bi ste svi zajedno da se uhvatite u jedno veliko srećno i veslo kolo i da berete ljubičice zajedno... Zaista... Al samo kad bi živeli u braća grim svetu...

Mene lično za Kima zabole paja... To šta radi neki bedni diktatorčić, koga to zanima.. Ameri trenutno štite svoje ekonomske partnere, a onog trenutka kad se kurebecavi Kim osili dovoljno pa pokuša nešto konkretnije, ili eventualno razvije način kako dopremiti balistički projektil do USA... Verujem da ćemo svi veoma brzo morati da menjamo atlase i geografske karte, jer će na mestu gde je sad severna koreja stajati jedna velika crna rupa... Ali otom potom...

Ono što mene jako brine su muslići... Mene je strah da zamislim kako će izgledati svet kroz 50 godina... Ja sam siguran da će u EU kroz 30 godina vladati šerijatski zakoni... To uopšte nije upitno sa obzirom kako se odvijaju stvari... Mene je samo strah da će oni uspeti ceo svet da pokore kroz jedno 50-tak godina, i ja trenutno ne vidim rešenje kako bi se to sprečilo... A koliko vidim jedino USA pokušava da uradi nešto po tom pitanju, dok svi ostali samo blenu... A to će te ostale veoma skupo koštati...

Sve je tako jednostavno, mi smo suvishe emotivno vezani za taj problem ( chitaj mrzimo USA :P ) pa chak i da je svaki postupak USA sasvim korektan i opravdan mi bi nashli zamerku. Ja priznajem da nemam blage veze kako bih reshio taj problem da sam na Bushovom mestu... A verujem da ni vi ne mozhete da predpostavite koliko je to teshko, ne mogu uvek svi da budu srecni naravno

Zasto mislis da je to Busov problem?! Zasto nije recimo Putinov problem?!

Pa jeste i Putinov problem - kada se divljaci raznesu u Moskvi, ili pobiju decu po nekoj skoli - to naravno iziskuje momentalnu akciju i eliminaciju terorista. Sa teroristima svih vrsta se ne pregovara, te lekcije su USA, Izrael, Rusija, UK i mnogi drugi naucili jako dobro.

A kad su to sjevernokorejanci terorisali amere?!

Ajmo opet na drawing board:

Severnokorejanci su terorisali Juznu Koreju (recimo da su je napali i vodili rat sa istom u proslosti, sa generalnim planom u svojoj partiji da prosire njihov "uspesni sistem" gde god mogu) - i trenutno imaju najvecu akumulaciju vojnika na svetu - bas na granici sa Juznom Korejom. Svako malo prete kako Juznoj Koreji, tako i Japanu.

Juzna Koreja je civilizovana zemlja, sa razvijenom trzisnom privredom - i postoji dosta stranog kapitala ulozenog u nju, Japan itd... - izmedju ostalog, i americkog. Amerikanci stite svoj kapital tamo, a takodje stite i prosperitet Juzne Koreje - zbog cega im je Juzna Koreja dozvolila da se stacioniraju tamo.

Da nema Amerikanaca - Juzna Koreja bi izgubila rat sa Severnom - i imali bi jos duplo vise gladnih i unesrecenih ljudi.

A i oni UK vojnici su vrlo civilizovani (pogotovo onaj lik sto snima) za razliku od ostalih divljaka.

Razlika izmedju UK, i neke komunisticke diktature sa druge strane je sto se u UK oko takvih stvari digne prasina, i uradi korektivna akcija.

Dok u komunistickim diktaturama umre N ljudi a da niko to ne zna - a ako neko sazna, i on bude eliminisan. Cist primer nacina na koji ti ljudi razmisljaju je Cernobil - da Svedjani nisu otkrili povecanu radioaktivnost - SSSR nikad ne bi objavila da se nesto desilo.

ovo liči na dečačku raspravu "čije tata jači, bolji" i tome sl.
samo da dodam
Ratovi, su hteli mi to ili ne da priznamo prošlost, sadašnjost i budućnost, razvijanje svesti homo sapiensa trajala je vrlo dugo u vrlo grubim okolnostima da bi se odjednom pretvorila u ne ratobornu i ne osvajačku svest, htedoh napisati, da bi se mnogi ratovi okončali sa mnogo manje žrtava i trajali mnogo kraće, da nema upliva i mešanja drugih zemalja pogotovo tako udaljenih kao USA u konflikte koji se mogu smatrati nižeg ili srednjeg inteziteta, za sukobe visokog inteziteta zadužene su UN.
Tako bi trebalo biti, a kako je to znamo, kako će biti to će mo videti.
pozdrav svima.

Da li Severna Koreja ima atomsku ili hidrogensku bombu?

...imaju high tech Pistol Rifle Automatic Target Range:

Ma kakav treci svetski rat, nemojte da se palite. Pa nikom nije do ratovanja, samo se bore za pare. Pa Indija je pre par godina ispalila nuklearku, Iran takodje i niko nije uveo njima sankcije jer su iste bombe kupili od Amera. A sad kada su Koreanci izumeli sami svoju bombu i mogu da prodaju drugim zemljama odmah embargo... Razmislite malo. Malo ljudi zna da je Tito zeznuo Amere i Ruse i skupio kao poklon za Vincu i naucna istrazivanja dovoljno urana za nuklearnu bombu. Zato ga niko nikada nije ni napadao, znali su sta ima. Ameri i Rusi su 2001. iskukali od nase usrane vlade da se taj uran preveze u Rusiju jer predstavlja pretnju za ceo svet jer su tu siptarski teroristi na 500km i mogu da ga ukradu ... scene iz Americkih filmova. Cim su kamioni otisli, a siptari vise nisu teroristi, vec dobise svoju drzavu Kosovo, kao nagradu sto su se ovi domogli urana i sprecili Srbiju da sastavi bombu. Ako se neko makar malo razume, cela muka oko sastavljanja nuklearke je dovoljna kolicina urana, a ostalo je prosto kao pasulj. Ne padajte na propagandu i sve sto vidite na tv ili kazu politicari. To je sve nemoralna prodana bagra koja peva koliko ima para das pesmu koju pozelis. CAST IZUZECIMA KOJIH JE ZAISTA MALO

To si procitao u Kuriru el?!