Evo ti predlog Ustava:

http://www.b92.net/info/download.phtml?213843,0,0

Predlog ima 61-nu stranu i 206 clanova.

Za radjanje/prava roditelja i sl... pogledaj clanove 63 do 66.

Krucijalno je što se tim kvazi-ustavom ukida srpsko latinično pismo i negira postojanje istog. Sve ostalo mu dođe sitno prema tome, ovo će biti prekretnica u istoriji.

Nije stvar u tome sta u njemu pise. Evo malo cinjenica:

U Srbiji svaki peti građanin nije završio osnovnu školu, a skoro polovina nema diplomu srednje škole, dok samo 10 odsto građana ima završen fakultet. (Zvanicni podaci).

Dakle, od gradjana se ocekuje da glasaju o necemu sto se u javnosti prvi put pojavilo 20 dana pre glasanja, a stvarnu strucnost u vezi predmeta glasanja poseduje mozda 0,1 % gradjana. Ja prvi nemam snage da citam jedan tako obiman pravni dokument, a i ako ga procitam tesko da cu shvatiti sve posledice koje bi nastale njegovim usvajanjem.

Dakle, mislim da je ustav trebala da donese neka institucija tipa ustavotvorne skupstine ili sta vec, a ne da se ocekuje od nas da i dalje budemo ovcice i ponovo glasamo zato sto neko kaze da je to patriotski.

Ako su nas vec pravili debilima prethodnih decenija, mogli bi malo da pocnu i da nas postuju.

U principu nije bitno koliko ima strana ili clanova. Novi Ustav je ipak savremeniji (drugacije definise oblike svojine, novitet je ustavna zalba, ombudsman....).
Ono sto je trenutno sporno nije sadrzina ustava. Moderni ustavi ipak imaju odredjeni nivo demokraticnosti (ljudska prava, gradjanska prava, teritorijalna autonomija, lokalna samouprava...).
Sporan je nacin donosenja. Javna rasprava. Znaci, predlozi se da se predsednik republike bira u parlamentu. Onda se oko toga vodi javna rasprava, da li je bolje to resenje, ili izbor predsednika neposrednim glasanjem biraca. I onda se usvoji vecinsko misljenje i ono se nadje u predlogu novog ustava, pa se tek tada usvaja u skupstini, a zatim se ide na referendum. Ovako je ispalo obratno. Prvo skupstina, pa debata, pa referendum.

@operacija, citas mi misli.

Hvala, ali me nisi razumeo
Ustav sam procitao odavno, a imam ga i u papiru ispred sebe.
Zanima me samo, koliko su ljudi uopste edukovani sta je zapravo Ustav i sta to u njemu pise.

Recimo
Kad se malo bolje pogleda, zapravo, zena nece moci na abortus ako suprug ne potpise saglasnost

"Svako ima pravo da slobodno odluči o rađanju dece."

Ko to svako?

Poenta je da si recimo za abortus a odes da glasas ZA jer su te navukli sa nekim drugim idejama

i tako dalje


Ovo je samo primer i ne mora da znaci da li je tacno moje tumacnenje
Koliko je zapravo ljudi upoznato da tako nesto uopste i pise u Ustavu?

Svaki ustav je dobar kad se postuje a ni najbolji ustav ne moze doneti dobro ako se mi sami ne promenimo.

Znas kako, tendencija je Ustava da postaju sve komplikovaniji i komplikovaniji - poslednji predlog EU ustava je recimo imao 480+ strana, i budi siguran da ga nisu bas svi razumeli. ;-) Po mom misljenju, Ustav treba da bude minimalan, da garantuje osnovna prava i slobode, propisuje obaveze drzave, i uredjuje kako drzava funkcionise i to je to... al eto, sada je trendy ubacivati kojekakve gluposti, bas da bi svi bili zadovoljni.



Hmm nisam primetio tako nesto, kako si dosao do tog zakljucka?

Evo stari Ustav:

http://www.parlament.sr.gov.yu...t/lat/akta/ustav/ustav_ceo.asp



Dok je u novom predlogu Ustava to napisano kao:



--

Mislim da nema nikakve sustinske razlike izmedju trenutnog Ustava i novog predloga (osim sto je "pravo je coveka..." zamenjeno sa "svako ima pravo da...", plus sto je u novom predlogu dopisano da drzava podstice i pomaze one koji odluce da imaju decu, sto je - pretpostavljam, proizislo iz cinjenicnog stanja (nizak prirodni prirastaj, itd...)

Takodje, cenim da ovaj clan i nema bas puno veze sa abortusom - abortus je nasilno prekidanje trudnoce, a cenim da se ovaj clan bavi obezbedjivanjem slobode radjanja - ne ukidanjem slobode radjanja. Inace bi pisalo - "radjanje je obavezno i regulisano zakonom", zar ne? ;-)

Ma slucajno sam se zakacio za to.
Mozda i jeste a mozda i nije offtopic, ali kako tumacis ono SVAKO ?

Da li se to Svako odnosi na zenski rod, s obzirom da one radjaju ili i na bracnog druga u muskom obliku bez koga svakako ... ?
Oprostices mi, nisam pravnik, vec ekonomista ali mi smrdi na to da neko digne dzevu u nekom trenutku po tom pitanju i da protumaci kako njemu odgovara , oblepi grad sa plakatima i kaze, PISE u Ustavu
Kazem ti, slucajno sam se zakacio za ovo, i licno mislim da je to Pravo i Odluka zene, ali moras priznati da je pomalo dvosmisleno

Ili ono sto rece Gojko

Nesto mnogo ima stvari da se zakacis, kad se malo udubis

Pa ni u proslom se ne pominje "srpsko latinicno pismo" jer, cini mi se, Ustav nije dokument koji regulise pitanja jezika - vec Pravopis... :-)

Da procesljamo malo:







Ni tu nema neke sustinske razlike (kao sto nema sustinske razlike izmedju srpskog i hrvatskog ustava u ovom pogledu), osim sto ova ekipa sto je pisala novi Ustav bas ne voli izraz "latinica" pa su ga izbacili - medjutim, taj clan ostaje isti u smislu. Stavise, ako malo bolje pogledas - predlog novog ustava zapravo ne negira da je latinica srpsko pismo.

Uopste uzevsi, mislim da je prilicno bizarno da se Ustav bavi pitanjima pisma, ali eto - izgleda je to nacionalni sport.

meni ovo mirise kao nacionalizacija u najavi + jos jaca centralizacija vlasti.

A, reci mi - da li se pojam covek odnosi na zenski rod? ;-) A bas tako pise u trenutnom, vrlo vazecem Ustavu Srbije - pa koliko znam nema nikakvih problema sa abortusima, zar ne ;-)

Abortus moze biti ukinut iskljucivo nekim zakonom i, vrlo moguce - takav zakon bi bio u suprotnosti sa Ustavom koji kaze da je radjanje stvar odluke, tj. sloboda - a ne obaveza. A bilo je vise predloga takvih zakona, evo jedan: http://www.kontra-punkt.info/print.php?sid=588 , mada cisto sumnjam da u Srbiji moze da se okupi kriticna masa koja bi tako nesto usvojila - osim da se odjednom na vlasti nadju neki radikalni verski fanatici i slicna ekipa.



PS - inace, steta za taj clan 102 - ali to je bio klasican plod dogovora partija koje su i pisale taj predlog ustava - steta sto Poslanik nije vise gospodar svog mandata (jer, na kraju krajeva - on taj posao i obavlja, jer je izabranik naroda), kao recimo u USA - vec je sad samo pion u posedu svoje stranke koja ce moci da ih menja ko fudbalere. Ali to je vec bilo i ocekivano da ce se desiti posle svih onih afera. Ipak Srbija nije zemlja individualizma i licne odgovornosti - i nece jos skoro biti.

Mada, takav poredak stvari i odgovara Srbiji kakva je danas - ne mogu da zamislim da neki poslanici (pandan USA kongresmenima) sami pisu predloge amandmana i zakona :-))

Iskreno, meni se ovaj clan cini jako nelogican - jer se u Ustav sada uvodi novi pojam "politicka stranka" sto pravi od celog sistema izbora jednog semantickog frankenstajna i izrugava se sa voljom naroda - u demokratiji se zna - postoji glasac, i postoji predstavnik glasaca demokratski izabran u parlamentu. Mesati sad i stranke na tako osnovnom nivou je jako jako lose, i podseca me na neka davno prosla vremena.

Znaci Ustav je ostavio prostor nekim radikalnim verskim fanaticima i slicnim da nekim Zakonima malo blize regulisu tu tacku po svom verskom ili politickom uverenju kada uzmu vlast?

Zanimljivo

Ne bih rekao - ono sto ja mislim je da predlog ustava nista sustinski ne menja po pitanju slobode odlucivanja o radjanju, pa samim tim ne mogu ni reci da daje nekakvu novu slobodu onima koji bi abortus da ukinu. Slobode za promenu stanja stvari uvek ima, po definiciji demokratije - medjutim, ako nista drugo, i u starom i potencijalno novom ustavu postoji vrlo jaka barijera u vidu paragrafa koji brani slobodu odlucivanja o radjanju - sto je izuzetno jaka prepreka protivnicima abortusa da zakonski nametnu odluku o radjanju bilo kome bez vrlo jake borbe u ustavnom sudu.

Mada, tehnicki, abortus moze da se zabrani na drugi nacin zakonski - da se karakterise kao ubistvo - tj. da se fetus i pre N-te nedelje nazove zivim covekom, sto onda celu stvar stavlja na legalnu klackalicu - sa jedne strane je sloboda odlucivanja o radjanju, zagarantovana ustavom - a sa druge pravo na zivot, zagarantovano ustavom - bilo bi interesantno videti kako bi ustavni sud to resio ;-)

Mislim da bi cak bilo nemoguce njima apsolutno ograniciti da pokusaju da usvajaju te zakone protiv abortusa, osim da se eksplicitno u Ustavu ne navede da je "Abortus neotudjivo pravo svake zene" sto:

a) Ne bi nikad proslo, jer ima dosta staranaka koje to ne bi prihvatile - o kojekakvim crkvama i sl i da ne pricam, a hteli mi to ili ne - oni jesu uticajni u Srbiji

b) Sto bi ceo Ustav ucinilo jos bizarnijim i nakaradnijim (vec je prosla kretenska preambula o Kosovu koja je totalni off-topic, jos kretenskiji paragrafi o cirilici, totalno suvisne stvari o pravima manjina, ko da manjine nisu gradjani zemlje i sl... - ako se tako nastavi i pobornici zastite prava kitova bi trazili po jedan paragraf) - Ustav ne bi trebalo da se bavi takvim stvarima, kao sto rekoh, ali eto... kakva drzava, takva i ozbiljnost oko toga.

c) Sto bi moglo da dovede Ustav u kontradiktornost sa samim sobom osim ako ne definises jos milion pojmova u samom Ustavu, kao u zakonima (sta je Abortus, do kad se fetus ne smatra covekom, itd.. itd...) - i ceo Ustav bi imao 500+ strana onda.

Isto s*anje, samo drugo pakovanje :)

Ustav je bio neophodan. Stari je bio jos za "potrebe" SRJ. A sada smo priznata drzava, bez "zajednice".

U kontekstu opsteg trenda uredjenja drzave, malo mi izgleda, da sa pomalo ili nikako uredjenim i "popravljenim" institucijama, drzavnim, donosimo, malo "na precac" i na "staklenim nogama" demokratije, ustav, kao vrhunski drzavni akt.

Mozda je to neka metoda, da se nakon ustava nastavi sa uredjenjem institucija.

Smeta mi sto se i dalje zaboravlja na moral, opsti, i takav dokument, uz dosta sjajnih resenja, resava i "nemoralni" status pojedinih poslanika, ima "mrlje na savesti" prebrzog donosenja, bez javne rasprave, kao da ga je radila udruzena stranacka ekipa (izgleda i da jeste), za nedovoljan honorar, bez "patriotskog" entuzijazma, kao sir za pare.

Svakako je bolji od starog, moze da bude jos bolji, ali mi smeta sto se svi poslovi oko tranzicije, uredjenja drzave, sredjivanje drzavnog statusa, rade nekako po malo, na parce, kao rezultat kompromisa, raznih. Kao da su odgovorni pojedinci malo previse "sebicni", licno ili stranacki.

Smatram da bi ga trebalo usvojiti, ne kao "propaganda", vise kao jos jedan od poslova, mozda bolje receno "zadataka", na "putu" tranzicije, pa kada se, usput, i svi mi malo promenimo, na bolje, pravicemo mozda bolji ustav, opstiji, valjda cemo "trgovce" i ostale nemoralne jajare nekako "izolovati" iz drzavnih institucija.
Ako se to ne uradi, ne vredi nam nikakav ustav, a i buducnost nije nesto "svetla".

Poz.

Zanimljiva tema, nema sta.
Pocelo je alkion-ovim cudjenjem nad cinenicom da populacija ne zna broj clanova ustava (inace krucijalna stvar kad je ustav u pitanju), onda je Gojko ustav definisao kao "kvazi-ustav" (mozda saznamo i zasto) i otkrio kodirani zapis o ukidanju latinice. Zahvaljujuci istom kodu kasnije je otkriveno i da je zabranjen abortus i izrazena bojazan da bi radikalni verski fanatici ustav slobodno tumacili. Mozda sam samo ja u pitanju, ali...

Eee, da je samo to pitanju.
Hteo sam samo da istaknem cinjenicu da najveci tumaci ovog predloga nemaju predstavu o tome koliko to strana, clanova ... zapravo ima ovaj Ustav.
Figurativno, druze FUZZ, figurativno, da izvines , nisu ga ni u ruci drzali a da ne pricam sta znaju o tome sta pise u njemu.



Moje vidjenje se kosi sa molbom izrazenom u prvom postu ;)


Vidi ovako.
"Osnov savremene, a uglavnom i istorijske evropske pismenosti čine tri pisma - grčko, latinsko ili latiničko (latinica) i ćirilsko ili ćiriličko (ćirilica).
Ćirilica i latinica predstavljaju standardna pisma našeg jezika".

Pravopis srpskog jezika Matice srpske iz 1993

Dalje, cirilica nije srpski "izum" vec grcki kao sto nije ni latinica izvorno nase pismo.
Mi smo samo korisnici oba pisma
E sad, nije mi jasno zasto je stavljeno samo jedno pismo a drugo izostavljeno.
Jel to neka poruka?




Svaki punoletan, poslovno sposoban državljanin Republike Srbije ima pravo da bira i da bude biran.

Svako ima pravo na slobodan izbor rada.

Svako ima pravo da slobodno odluči o zaključenju i raskidanju braka.

Svako ima pravo da slobodno odluči o rađanju dece.

Svako ima pravo na obrazovanje.

svako, svako, svako, svako, svako
Ne vidim podelu musko zensko
Gde sam pricao o zabrani abortusa??
Samo sam izneo pitanje ko je to svako.
Da li se to odnosi na bracnog druga?

Ne bih se upustao u cirilica vs. latinica diskusiju - i ja smatram da je prava steta sto Ustav zanemaruje jedno pismo srpskog jezika - ali, istini za volju, bar se ne bave time da li je latinica srpsko pismo ili ne.

Ne verujem da su politicari u Srbiji toliko pametni da su kao razlog za koriscenje cirilice uzeli u obzir prilazak EU i masne pare koje ce da namlate "akreditovani prevodioci" koji su i cirilicari - tako da Hrvati nece moci da prevode dokumenta na srpski jezik u zvanicnoj komunikaciji sa Srbijom ;-)) Ne, ne verujem da su oni mislili o tome - bice da su to samo prepisali iz starog Ustava, kao i gomilu drugih clanova.



Jeste - poruka je da predlagaci ustava vole CUT/COPY/PASTE na racunaru. Za uvodjenje latinice u zvanicnu drzavnu administraciju verujem da nisu ni spremni, nit imaju zelje. Cela ta stvar bi kostala ohoho, a onda tu nastaje citav niz problema - kako skladistiti dokumente i sl... Doduse, cenim da ih i upotreba cirilice kosta jako puno - sto vremena, sto zivaca - a sto i novca, pogotovu sa racunarima - ali eto, vole ljudi cirilicu - neka im je ;-)



Svako - odnosi se na svaku osobu. Logicno je da ne moze muskarac da odlucuje o slobodi radjanja, jer on i ne radja, zar ne ;-) Ili, zamisli hipoteticki primer: zena ne zeli da rodi dete, muskarac zeli da ona rodi dete - ako bi primenili "svako" na porodicu - i uzeli muzevljevu zelju proizvoljno, to bi opet bilo protivustavno jer "svako" moze biti i zena u toj zajednici ;-)

Svako se sasvim sigurno ne odnosi na bracnu zajednicu, porodicu i sl... jer da se odnosi - pisalo bi "Svaka porodica ima ... "

Ako možda ne znate taj član ustava za Ćirilicu neće biti podržan ako se izglasa novi ustav, što je po meni idiotski, jer 60% ljudi nema pojma da piše ćirilicu ni štampano ni pisano.

I posle ovog ukidanja člana ustava par dana pred izbore za novi ustav, da izajdem?

POCEPAO SAM GLASAČKI LISTIĆ... U INAT MALOUMNICIMA NA VLASTI!

stvarno bi se osecao najblaze receno bedno kada bi izasao na "referendum".kao narod se pita:s to mi sve lici na demokratiju na srpski nacin.trajace 2 dana sto OSIGURAVA da ce biti uspesan:( i jos kad vidim da mi jebeni telenor salje poruku kad ce se odrzati taj cirkus dodje mi da razbijem telefon.SPAMERI!

Za one koji dosad nisu shvatili sustina ovog ustava nije u radikalnim promenama pogleda na zvanicno pismo, nasilje u porodici ili cesanje nosa, vec u demonstraciji nekararakteristicne homogenosti za Srbiju u jednom prilicno zajebanom trenutku. Sama cinjenica da jednu ideju podrzava Toma Nikolic, Sulejman Ugljanin, Mladjan Dinkic i Dule Savic, za mene je dovoljna da izadjem na referendum, pa makar to znacilo i potpunu propast - sto kad je ovaj ustav u pitanju i nije slucaj.

Imbecilnost. Kompletna akcija sa referendumom.

Ja bih zaista voleo da se raspise referendum na kome ce se glasati da se zabrani drzavi da raspisuje idiotske referendume i baca u vetar milione evra od poreskih obveznika. Mislim, wtf, cela ova akcija ima za cilj samo jedno - da se sakriju iza "volje naroda". Dokle vise... Ovo me podseca na nesrecnog Petkovica koji posle 6:0 sa Argentinom izlazi pred novinare sa pricom "pa evo, vi ste trazili od mene da igram napadacki, poslusao sam vas i eto sta se desilo...".

Tako sad i ovi idiJoti trose milione evra NASIH para da bi posle rekli "pa narod je tako hteo..."

A ko se tacno sklanja i zasto? Lideri partija u Srbiji koji zajedno imaju 98% glasackog tela?

Jeste.
To je sustina
Ne stav prema pismu , nego poruka koja se salje

U pravu je Boris. Ovim se neko krije iza volje naroda

Aj sad iskreno. sta mislis, koji procenat glasaca je uopste procitao i jedan jedini clan novog Ustava
ne racunamo ono sto im serviraju njihovi politicki lideri.
Drugi od tih sto su procitali koliko njih je uopste u stanju da proceni da li je ovo Ustav za privremenu upotrebu ili neki Ustav sa kojim ulazimo u EU jednog lepog dana.
Koliko je uopste Ustav usaglasen sa stvarnoscu?
Ko to procenjuje?
Narod koji glasa?
mdaaaaaaaaaj

PS
Nijedna stranka nije rekla da je Ustav odlican nego da je pod pritiskom trenutka, opcija koja se ne moze izbeci.
Ja sam procitao Ustav, komentarisao sa nekim i doneo odluku.
I sad, ja sam utrosio neko vreme i energiju da donesem odluku a to je sada jednako kao i odluka onog koji ne zna da li Ustav ima 40 ili 5000 strana.

Meni i dalje niste objasnili svrhu "skrivanja iza naroda"? Referendumska procedura je uobicajena stvar kod donosenja novog ustava. Da li biste bili zadovoljniji da nema referenduma?
To sto si ti procitao ustav je pohvalno. Procitao sam ga i ja. Tvoja baba sumnjam da ga je procitala. Hoces li joj zabraniti da ide na referendum?
Kao sto si sam rekao ustav se donosi pod pritiskom trenutka. NEOPHODNO je da bude donet.
Za divno cudo, to je shvatila i vecina politickih lidera u zemlji. Cak i oni koji se tradicionalno kolju po svim pitanjima...cisto klanja radi.
Protiv donosenja ustava je snazna koalicija u vidu Nenada Canka, Cede Jovanovica, Zarka Koraca i Natase Micic uz snaznu podrska oba svoja glasaca. Zarko nije zadovoljan odnosom prema pederima, Ceda nije zadovoljan odnosom prema Cedi, Canak nije zadovoljan sto Vojvodina nema vojsku, policiju, sudstvo, more i mesto u UN, Natasa Micic jos nije sigurna, ali je ispunjena snaznim unutrasnjim nezadovoljstvom.
EU koju spominjes je podrzala donosenje novog ustava. Valjda su ga oni procitali....

EU je podrzala Ustav sa naglaskom na prava nacionalnih manjina i privatnu svojinu u delu koji stiti njihove firme koje ulazu u ovu zemlju.
A svecano im se jebe hocemo li pisati cirilicom, latinicom ili tradicionalnim kineskim

Uvek su postojali zainteresovani i nezainteresovani, pismeni i nepismeni, obrazovani i neobrazovani, miroljubivi i siledzije, učesnici i gledaoci, kvalitetne odluke i iznudjene odluke.

Ne radi se o sakrivanju iza odluke naroda. Radi se o proceduri. Narod konacno glasa ovako ili onako. Narod ne moze da pripremi i formulise Ustav, ali moze da bude za ili protiv. Svakako ne ocekujes da ce se svi prvo obavestiti, promisliti, vrednovati i konacno opredeliti, pa to ne rade ni svi oni koji igraju po kladionicama.

Koliko ja znam cirilicno pismo je uvek bilo sluzbeno pismo. Ne znam sta mislis da se to sada toliko menja.

Da, naravno da bih bio.

Ja licno smatram da nisam dovoljno kompetentan da se izjasnjavam o jednom tako ozbiljnom pravnom aktu kao sto je Ustav. Nemam dovoljno obrazovanja (u pogledu prava) da bih razumeo sve opste odredbe. Nije to Zakon o Informisanju, ili nesto slicno pa da mogu da imam jasan stav o tome sta sve moze da proizadje iz toga. Isto tako tvrdim da 99.5% glasackog tela nema pojma o tome, kao i ja. Glasaju onako kako im idoli, partijske vodje, reklame na Pinku, ili komsija iz ulaza kazu. To je sprdnja.

Mi se nalazimo u vremenu gde se praktikuje vladavina eksperata. Zato sam i naveo onaj nesretni primer sa Ilijom Petkovicem. On je (tj. bar bi trebalo da bude) - ekspert. On ne sme da se krije iza neke neodredjene i nedefinisane mase (narod?) da bi opravdao svoje postupke.

Isto tako ocekujem od eksperata za Ustavno pravo da donesu predlog Ustava, od Skupstine da ga usvoji (ili kako vec ide procedura, ne hvatajte me za rec) - i da svi zajedno STOJE IZA TOGA sto su uradili. Pred svojim narodom, svetom i sudom istorije.

A oni Ustav koriste da se po 10000-ti put ponovi kako će "Kosovo zauvek ostati u Srbiji" i pritom se kao pick**e kriju iza "volje naroda" koji kao stado ovaca glasa za nesto sto NEMA POJMA sta glasa.

Muka mi je od ovoga...

Slažem se sa apsolutno svim što si rekao, zaključno sa mučninom na kraju. Samo se ne bih složio da nismo kompetentni da se izjašnjavamo o ustavu.

Ustav i jeste takav pravni akt čiji je cilj da bude što jednostavniji, kraći i jasniji za što širi krug ljudi. Zato se neki i zalažu da se upravo u ustav uvrsti član o proevropskom kursu države. Ustav praktično treba da predstavlja "bibliju" savremenog građanskog društva, odnosno da postavi stubove njegovog funkcionisanja. Da svi znaju da li je država republika ili monarhija, kakav je odnos crkve i države, osnovna građanska prava, državna obeležja itd...

Na kraju krajeva, mi smo u 4. razredu gimnazije imali predmet "ustav i prava građana". Na stranu kako se to izučavalo, ali mislim da svi iole pismeni građani mogu i treba da prouče ustav, koliko je u njihovoj moći. (A da ovu farsu od referenduma za skidanje odgovornosti naravno bojkotuju.)

@ boccio
Pa ti ljudi stoje iza ustava samim tim sto su ucestvovali u njegovom sastavljanju i sto pozivaju narod da ga izglasa. A ta suplja prica o raspisivanju referenduma kako bi se neko skrio iza naroda, je samo to - suplja prica, iz jednostavnog razloga sto postoji jasna procedura za promenu ustava. Dakle:





@alkion
Ne razumem ja te tvoje argumente. Poredjenje sa Petkovicem bi mozda imalo nekog smisla da ustav podrzava samo DSS...ili samo vlada...ali ustav podrzavaju sve relevatne politicke partije...

E braavo majstore
Upravo to je inicijalna kapisla za postavljanje ove teme
Sta zapravo pise u novom Ustavu
Sta to pise, a ja ne vidim, a da odgovara, kako ti kazes, svim relevantnim partijama.
Ili ja ne vidim, ili je ovo jedna spirala magle koju svako moze da tumaci kako hoce.
Da li je zapravo mogucnost lake izmene Ustava ta kvaka oko koje su se svi slozli.
Pa sad nije bitno, jer kad oni dodju, cap, prekorojice kako njima odgovara ... jer na kraju krajeva, pise u Ustavu .

Da i ja nesto kazem za DNEVNIK :D

Mislim da je potpuno sve jedno sta pise u ustavu sve dok se politicari, obicni gradjani, a pre svega sudije i tuzioci kao zakonodavna vlast ne drze zakona, koji ce proisteci iz tog ustava, kao pijan plota. Sta vam vredi ustav ako ustavni sud ne postoji, a trenutno je tako. Sta vrede zakoni napisani po tom ustavu kad ih niko ne provodi i ne postuje...

@alkion
Pa ti uglavnom ne vidis izgleda tako da ti ja ne mogu pomoci.
Protestujes protiv gradjana koji se kao ne informisu dovoljno o ustavu i ne zasluzuju da se o istom izjasnjavaju, a ti sam nisi mogao procitati jedan je.eni clan vazeceg ustava koji definise proceduru njegove promene. Ili ni to nisi video od te "spirale magle"...

Polako bre ljudi - nemojte da se koljete.

Referendumsko izjasnjavanje o Ustavu je vrlo normalna praksa svuda - osim u zemljama gde je takve stvari moguce doneti u skupstini (mada onda koliko znam se raspisuju vanredni izbori za ustavotvornu skupstinu) - Anyway, poenta je da Srbija nije nista specijalna u pogledu toga koliko njenih gradjana razume Ustav.

Cini mi se da u poznavanju ustava mozda malo i prednjacimo, jer se u Srbiji toliko razglaba o politici da je to cak i malo... preterano - mogu da se kladim da prosecan Srbin zna vise o svemu tome, nego sto jedan prosecan Holandjanin zna o svom ustavu i politici ;-)

@Fuzz, da i uz podrsku 98% se moze pribeci skrivanju. Recimo, Sloba se sasvim lepo "skrio" kada je raspisao cuveni referendum 1997-me o tome "da li strane zemlje treba da se mesaju oko Kosova" - i time dobio de-facto pokrice "volje naroda" za svoje akutne politicke greske koje su sledile. Poenta donosenja ovog Ustava, na zalost, nije u novitetima koje on donosi (kojih, da se ne lazemo - ima) - inace bi taj Ustav bio izglasan i 2004 - vec u preambuli - gde se vlast pokusava oprati od moguceg diplomatskog poraza koji moze da se desi.

Ali to je off-topic - naravno da se vlast pere od necega sto nije bas u stanju da spreci, to bi radila svaka vlast u svakoj zemlji - uz ogradu da u Srbiji stvari idu dotle da se moze usvojiti i novi Ustav, samo ako treba da se politicki nesto dotera ;-)

Ali cisto pragmaticki gledano - ovaj predlog Ustava je bolji od proslog - takodje, bolji Srbija verovatno nije u stanju da donese danas - pa cak i ako se uzme u obzir razlog zasto se taj Ustav usvaja (besmislena preambula) - ipak mislim da je taj Ustav korak ka boljem u Srbiji - iz prostog razloga sto je bolji, i sto regulise pitanja svojine i sl...

ukucao sam u google: lakoca promene ustava

i evo mnogo zanilmljivih linkova, i vidim da nisam jedini kome nije jasno

citat
Ako me pitate šta umesto tog kompromisa, ja nemam odgovor, ali posledica tog kompromisa je upravo to da postoje različiti vrednosni sudovi unutar samog ustava, pa ponekad i unutar samih članova tog ustava. Zašto je to opasno? To je opasno. Prema rečima jednog od vodećih pravnika današnjice profesora Ričarda Epštajna sa Čikaga, kada vi u jednom dokumentu imate različite vrednosne sudove onda se otvara neizvesnost, onda oni koji tumače, koji su nadležni da to tumače, nadležni da to sprovode i da sude po tome, onda oni praktično svoje vrednosne sudove ugrađuju u taj ceo proces i time stvaraju određenu ustavnu neizvesnost

izvor

@Fuzz
Kosovo je bye-bye, pomiri se sa tim... nikakvi ustavi i hodanje na trepavicama to nece sprijeciti.

To ti kao slavis nesto ili...?

Eto vidite, koloko dilema i tumacenja ima medju vama, pismenim ljudima, sa dobrom namerom.
Neko je pitao "koliko ih je uopste procitalo", pa 20% ga sigurno nikada nece procitati, ner ne znaju sva slova, a sledecih 50% ga nece razumeti....

U ovakvim diskusijama lebdi jedna "istina" da ne kazem strah ili "situacija". A to je eventualna "zloupotreba", ili pogresno tumacenje, sa nebuloznim posledicama (muz, "po ustavu", naterao zenu da rodi..).

Zato i nismo u stanju, kao narod i politicari "iz" ovog naroda, da imamo neki "ekstra dobar" ustav, bez mana. Zloupotreba je jos uvek jaka "olimpijska disciplina", erozija morala, ne kaznjavanje ili moralno izopstavanje ljudi koji su kratko receno nemoralni, gradjani, politicari, tajkuni, lopovi, ucesnici u vlasti.. U svim "oblastima" ima ljudi koji su skloni amoralnom ponasanju, odnosno zloupotrebi, od "prodaje" poslanika, korupcije, do raznih zloupotreba i u porodici.

Kada se budu "davale" ostavke zbog moralne odgovornosti, ali prave...mozda ce to biti neki "znak" poboljsanja. Sada se nesto svi "stite" od zloupotreba, ali ostaju nedorecene stvari, "rupe" u zakonima, resenja "pogodne" za visesmisleno tumacenje.
Primer je i cirilica. Ona je zvanicno pismo drzavnih organa, i to znaci da sva dokumenta i pisanija drzavnih organa moraju biti pisana cirilicom. A latinica ostaje u upotrebi, nije zabranjena medju "narodnim masama".

Ali ustav se bas i ne pise da bi ga i malo dete moglo razumeti, sa svim objasnjenjima. Ali, izgleda, da je za svaki clan potrebno par strana pojasnjenja. I sve iz razloga nedostatka "dobre namere", i "razmisljanja" o mogucim zloupotrebama....

Mislim da je opsta erozija morala, nastala uz malu "prisilu" teskih vremena, jos uvek "duboka rana".
Iz tih razloga, u ovim vremenima, "simpaticna" su mi dva coveka, lidera, Stjepan Mesic i Vojislav Kostunica. Oba drzavnika imaju uvek dobronameran stav, pozitivan, bez "kalkulacija" u smeru zloupotreba i lazi, bez "zadnjih" misli.

Nazalost, okruzeni su stotinama "kombinatora" i "razradjivaca varijanti", onih koji u svemu pronadju "tamnu stranu meseca".

Poz.

@Fuzz
Ne bas, ali nije da patim. Ne dotice me. Ali me nervira ovaj cirkus i mazanje ociju sa ustavom i cuvanjem Kosova. Moras biti kompletno blesav da bi tako nesto popusio. :(
Misle li se ljudi ovdje napokon posveti stvarima koje NISU propale i IMAJU perspektivu...

Sto se tice euforije oko Kosova, ionako ce za 15 godina sve to biti EU-bescarniska zona-prelazimo granicu sa licnim kartama, tako da je ta preambula potpuno nebitna jer sta god u njoj pisalo, bice onako kako kazu strani fakori, a mi nemamo nikakve resurse ni mogucnosti da to promenimo. Sto se pre pomirimo sa tim i pocnemo da radimo u nasem interesu, to bolje.
Problem je u tome da je svaka vlast u Srbiji u novije vreme iskljucivo zainteresovana za to da se sto duze zadrzi na vlasti, bez obzirna na drzavni interes i interes gradjana Srbije.

Umesto svega ovoga sto se navodi u ustavu, ja bih najvise voleo clan po kome se garantuje transparentnost finansijiskih tokova drzavnih aparata, i da se garantuje pravo gradjanima da vide na sta se i kako trose pare koje placaju kroz porez.

Sta cemo sa novim ustavom kada ni stari nismo primenjivali.
Sta ce biti ako Kosovo ostane u Srbiji?
Kosovo je otislo. To je cinjenica, i politicari su svesni.
Tamo je 90% Albanca, koji ne placaju struju, poreze i druge stvari a mi i dalje investiramo tamo.
Npr. bilo je na TV-u da cemo na Kosovu graditi puteve, zeleznicu i fabrike.
Od cijih para i za koga?

Treba gledati da Presevo,Novi Pazar i Subotica ostanu u Srbiji.

Evo par clanova predloga Ustava koje su mi interesantni:

Clan 24.
Zabranjeno je kloniranje ljudskih bica.
(Znaci dozovoljeno je kloniranje zivotinja i ljudskih organa?)

Clan 54.
Okupljanje u zatvorenom prostoru ne podleze odobrenju ni prijavljivanju.
(Ne znam kako je do sada to regulisano, ali mogu zamisliti sta bi bilo da se neki masovni skup u npr. Sava centru ne prijavi policiji a da eventualno bude visokog rizika i ne daj boze nesto se desi, ili neka sportska utakmica u hali, npr Pioniru...)

Clan 55.
Sudije Ustavnog suda, sudije, javni tuzioci, Zastitnik gradjana, pripadnici policije i pripadnici vojske ne mogu biti clanovi politickih stranaka.
(Cini mi se da su dosad pripadnici policije mogli?)

imam ja vise pitanje koje se vise tice nacina donosenja nego sadrzaja:

po ustavu kosovo ce biti deo srbije. pravo sa se izjasne po tom pitanju imaju samo srbi (recimo 10%).
sta mislite kako ce siptari i medjunarodna zajednica iskoristiti to, sto u propagandi protiv nas, sto u medjunarodnim sporovima?

To sto su se nakotili dole i sto ce ove siledzije da nam otmu svakako ne znaci da je to "otislo" kako neki rekose. Otislo je za vreme, ali ce kad tad da se pred nekom medjunarodnom arbitrazom postavi pitanje vlasnistva, sto podrazumeva pisani dokument kao dokaz o vlasnistvu. E ako neko od ovih nasih bilmeza politicara ne potpise prodaju, onda mogu da ga duvaju i siptari i ove americke kabadahije (namerno malim slovima). Mislite da bi se cimali oko pregovaranja da mogu tek tako da ga otmu? Ne bi, nego im je jasno da je svako drugo resenje samo stvar vremena kad ce da ga popuse.
Elem, ne trebas da bude pravni ekspert da bi glasao za ili protiv ustava. Ja konkretno nemam nijednog pulena u trenutnom politickom establismentu, ali cu da glasam svakako. Ako je njih 242, bez uzdrzanih i bez Protiv moglo da se slozi (a to je prvi put da sam na nasoj sceni to video), onda cu i ja da se slozim. Cenim da su njih 242, kakvi god bili pametniji od mene jednog. I ovo glasanje nije presedan, skoro svuda u svetu imas referendume ovog karaktera.
A sto se tice cirilice i latinice, onaj ko ne zna da procita cirilicu, neka nauci, jako prosto, a ne vidim zasto bi se nase pismo zamenilo nekim drugim (ja pisem latinicom). Sluzbeno pismo po meni treba da bude cirilica, a meni dosad niko nikad nije napravio problem, vratio, korigovao, opomenuo, kad sam bilo sta radio. Mozete ljudi da trazite dlake u jajetu u svemu, a da je od neceg trebalo da se pocne, trebalo je.
Sad neko nije strucan da kaze da je Ustav dobar, ali je zato strucan da kaze da je neki politicar debil ili ne.

Znaci po tebi, u americkim gradovima u teksasu, gde imas vecinu poreklom latino-americkih stanovnika, treba dozvoliti da oni mogu na referendumu da izglasaju nezavisnost, jer zaboga vise ih je od indijanaca ili ne znam koga vec??? Ajde bre molim te.

Jos jednu odredbu sam zaboravio:

Clan 114.

Prilikom stupanja na duznost, predsednik Republike, pred Nardonom skupstinom polaze zakletvu koja glasi:
"Zaklinjem se da cu sve svoje snage posvetiti ocuvanju suverenosti i celine teritorije Republike Srbije, ukljucujucu i Kosovo i Metohiju kao njen sastavni deo, kao i ostvarivanju ljudskih i manjinskih prava i sloboda, postovanju i odbrani Ustava i zakona, ocuvanju mira i blagostanja svih gradjana Republike Srbije i da cu svesno i odgovorno ispunjavati sve svoje duznosti."

Jasno je da u ovoj zakletvi(odredbi) akcenat uopste nije na tome na sta se on zaklinje, vec na onome "ukljucujuci Kosovo i Metohiju kao njen sastavni deo". Malo mi je glupo ovo. Znam u kakvoj smo situaciji i sta se desava sa Kosmetom, ali ovo mi deluje malo izlizano. Sta ako Kosovo i Metohiju proglase nezavisnim? Sta ce onda? Menjati Ustav ili ostaviti takav tekst, a u stvarnosti negirati odluke medjunarodne zajednice?

Samo sto nikome ne bi palo na pamet da se odvoji od SAD.... i zasto bi.
Dok od Srbije svi bjeze..?

S tim lik koga si citirao uopste nije htio to kaze. Kako ti mozes tolikom broju svojih gradjana da uskratis pravo da glasaju o necemu toliko vaznom kao sto je ustav? To sto ti znas da ce oni glasati protiv ili ce iskulirati, tebe ne opravdava ni 1%.

Mislim da latino-americke stanovnike u USA niko ne sprecava da odrzavaju kakve god hoce referendume - notorna cinjenica, koju srpski politicari koji su fanovi besmislenih analogija i komparacija zaboravljaju je da latinoamerikanci zele da budu/postanu Amerikanci i da poseduju USA pasos, i da se kako god mogu ustekaju u USA ekonomiju - dok Albanci na Kosovu ne zele da budu Srbi, zele svoju drzavu - odvojenu od srpske ekonomije.

Sitna razlika, ali sa dubokim posledicama :)



A kakvi su to dokazi o vlasnistvu koje mi imamo? Odluka velikih sila 1918-me godine? Nesto mi se cini da cemo imati iste dokaze o vlasnistvu, samo datirane na drugi datum hehehehe ;-)))))))

Ne mozes da tumacis da je dozvoljeno. Ustav samo najsire moguce objasnjava u kom pravcu zakoni treba da se formiraju.

To znaci da zakon ne moze da ima clan u kome je dozvoljeno kloniranje ljudskih bica, a moze imati ili clan za ili clan protiv kloniranja zivotinja ili ljudskih organa. Pa kako se dogovore.

Ustav sa Kosmetom ima "specificne" veze. Ne mogu vama, na forumu, govoriti kao sto govore sirokim narodnim (citaj polupismenim) masama, da ustav "cuva", spasava....
Jednostavno, potreban je drzavni, validan dokument, najbolje je, naravno ustav, koji sadrzi odrednice vezane za relaciju Srbija-Kosovo i Metohija, Vojvodina...

Znaci svez, pravno vazeci dokument, koji ne spominje Bosnu, Crnu goru, Tanzaniju. I tice se samo Srbije i Kosmeta(naravno i Vojvodine, mada znate da nije ista situacija..), kao i trenutne, realne situacije. Uz jos par "stavki", ljudska prava, civilizacijske vrednosti....nekih stvari "ima" viska, nepotrebno, za ustav...

Iz takve "potrebe", realne, da se ne bi "parcijalno" koristili ustavi iz '74, pa na dalje, uz puno naprezanja i "svemirske" matematike i logike, moze se "zakljuciti", da se "spasava" Kosovo.

Nema sta da se "spasava", moze da se definise teritorija Srbije, regulisu odnosi, to je realno. Lokalnu vlast ce imati Albanci, kao vecina, demokratsko pravo, samo jos da "prevazidju" neke sopstvene gluposti i pocnu da brinu o manjinama, ne samo "formalno" i ispod "sekire" KFOR-a.

Poz.

Da "odgovorim" Tyler Dardenu.
Da li si siguran da Novi Meksiko nece da se "odvoji" od SAD?

Ali ne treba da prelazimo okean, imamo u Evropi "zanimljiva" mesta, severna Italija, Baskija, Turska..., a i Makedonija bi bila "sledeca" za "cepkanje", i to na malo vise delova, sa svih strana osim sa "srpske", zato im i "odrzavaju" ime BJRM, ne bi li se, po potrebi, pozvali na novo "resavanje" statusa...

Evo ja sam potpuno siguran - ne da Novi Meksiko nece da se "odvoji" od SAD, vec bi pola "Starog" Meksika htelo da se "pripoji" SAD kada bi mogli. Da li mozes da zamislis jedan jedini razlog zasto bi se Novi Meksiko odvojio od USA??

Ekonomija jedne zemlje je nesto sto forsira ljude da se osecaju delom iste li ne, tj. vrlo prosto pitanje sta neka zemlja moze da pruzi tebi - kao sto su pre nekoliko godina sve okolne zemlje htele u EU, jer su mislili (i na kraju postigli) da ce nesto da dobiju - tako i u USA, cisto sumnjam da bi neko, sa pola metra zdrave vene, hteo da se odvoji od trzista od 300 miliona stanovnika, sa jednim od najvecih bruto nacionalnih dohodaka na svetu. Sta bi time dobili? Pripojili se bogatom Meksiku :) bwahahaha.

Kad to skapirate, mozda i ukopcate zasto su 90-tih svi, ali bas svi, hteli da zapale od Srbije, ukljucujuci i delove Srbije - zasto sto je Srbija od jedne progresivne zemlje pocetka XX veka degradirala do nazadne zatucane drzave koja je poslednja prihvatila smrt komunizma, a i danas ima problema sa nekim stvarima.

Kad to budemo promenili, necemo imati probleme sa ljudima koji se ne osecaju delom Srbije.

koliko sam ja upucen u svetsku politiku, u kataloniji je nedavno odrzan referendum...
drugo, tyler je u pravu, jer uopste nije pogodjen smisao pitanja.

Tacno,pa Srbija 500 godina nije bila nezavisna drzava.Ali kad tad Kosovo ce ponovo biti deo Srbije,jer mi nemamo pravo da se odreknemo necega za sta su nasi preci ginuli vekovima.Kao sto Srbija nije postojala toliko dugo,tako moze da bude bez Kosova sto godina,ali kad tad stvorice se prilika za povratak onoga sto je nase.

Da je to vec reseno pitanje,sto bi se odrzavali ovoliki pregovori.

To nas dovodi do predloga Ustava,i zato je izuzetno vazno sto je Demokratska Stranka predlozila da u zakletvu udje i Kosovo,jer ko ima obraza da se odrekne dela srpske teritorije posle takve zakletve.

Kao sto sam na pocetku teme rekao, svaki demokratski ustav u ovom nasem vremenu uglavnom daje svojim gradjanima najsira ljudska i manjinska prava i slobode, i oko toga nema problema. Trebalo bi diskutovati oko nekih, na prvi pogled, ne tako znacajnih stvari, ali...
Citirao sam Ivana Dimkovica zato sto po novom ustavu za promenu nekih delova nece biti potrebno izjasnjavanje gradjana na referendumu. Dovoljno je samo da te promene izglasa Narodna skupstina (clan 203.)
Ono sto je dobra novina je Ustavna zalba (cl. 170.), koja ranije nije postojala.
Ono sto je mozda lose je sto nema ogranicenja trajanja pritvora, vec je samo navedeno da "trajanje pritvora sud svodi na najkrace neophodno vreme..." (cl. 31). Sta to znaci? Da li to moze da bude i 5 godina? Moze ako je "neophodno".
Izbor sudija i tuzilaca (cl. 147 i cl. 159).
Prvo se biraju na period od 3 godine, a onda za trajno obavljanje funkcije ih bira Visoki savet sudstva, odnosno Drzavno vece tuzilaca. To znaci da ih biraju ljudi u tim telima, koja se u ta tela biraju po politickoj podobnosti.
To su ukratko neke, naizgled, manje bitne odredbe Ustava, ali i te kako vazne za svaku vlast.

Interesantno - jel to znaci da ce Madjari onda kad tad da zatraze Vojvodinu posto, je li - i Vojvodina je bila Madjarska dok je nisu izgubili odlukom velikih sila 1918 - koliko je Kosovo "nase" zbog takvih razloga, toliko je i Vojvodina Madjarska:-)))

Manite se ljudi corava posla - o tome kako ce da izgleda svet za 100 godina, to niko ne zna. Ono sto Srbija moze da uradi je, da postane dovoljno ekonomski jaka da i drugi zele da budu deo tog uspeha. Bez toga, sve su to prazne price za gusle.

Bas naprotiv. U ovom slucaju Ustav ne pominje da se navedena oblast regulise zakonom kao u drugim clanovima, pa iz toga zakljucujem da je kloniranje zivotinja dozvoljeno. Jer, sve sto nije zabranjeno-to je dozvoljeno.

Clan 203. je predlog Demokratske Stranke,ostali su hteli da se ustav u svakom slucaju menja u skupstini,bez referenduma.Clan 203. garantuje potvrdjivanje najvaznijih promena ustava na referendumu gradjana,a za izmene manjeg tipa je potrebna dvotrecinska vecina u skupstini,sto je sasvim dovoljno osiguranje(a uostalom to je i praksa u vecini zemalja Evropske Unije).

Zato i postoji podela na "cvrste" i "meke" ustave. Prvi se teze menjaju, a drugi lakse, odnosno menjaju se u postupku koji nije tezi od zakonodavnog. Svaka drzava bira kakav ce joj biti ustav.

Zapravo,Vojvodina je prvi put u celokupnoj istoriji deo Srbije postala 1918. godine.Ali nema paralele,jer Kosovo je Kosovo,ne mozemo tako da poredimo babe i zabe.Sta je Srbija bez Kosova? Sta je sledece na listi,Sandzak,Vojvodina,Dimitrovgrad?

Sto se drugog dela tice,slazem se sa tobom,samo kao ekonomsko jaka drzava mi mozemo da se borimo za nase teritorije i da ravnopravno pariramo ostalim balkanskim drzavama.Zato sam i rekao sto godina,valjda cemo do tada biti ekonomsko jaka drzava :)

Uzeo sam primer, jer su upravo ti olosi (amerikanci) glavni za razvoj dogadjaja kod nas. A sta sa Irskom? sa Baskijom? Koga boli za to. Ti to po logici, znaci logicno je da nije tako i onda nece. Nema tu logike. A posto si zabrazdio sa tim da preformulisem.
Mogu li po toj logici da Marokanci traze parce Francuske? Znas li koliko ih je tamo? Mogu k....

A o kakvom vise komunizmu ti pricas. Nema vise toga u Srbiji, bar ga nema u vecini. Svi znamo blizu istoriju i sta se izdesavalo. Situacija je promenjena u odnosu na Milosevicevo vreme. Pa jer treba da nas jasu jos 50 godina da bozem okajemo njegove grehe. Ja bre nicim nisam doprineo celoj toj ujdurmi, naprotiv, sj.... sam svoju mladost zbog tih kretena. Opet zaj.... ti tu logiku.




A ti prijatelju ako nisi iso na casove istorije ja ti tu nisam kriv.
A po onome, da "...nema boljeg Turcina od poturcenog Srbina.." izgleda i ti pravis drustvo kolegi:



Mislim, ja sam prvi pljuvao i blatio po Srbiji dok su mi prolazile godine u bedi, ali mislis li da treba nekad da dodje vreme da tu sj... drzavu stavimo na noge? Pa nekda mora da se pocne.
Ajde razumem Tyler-a on se verujem krije iza ovog nadimka i jasno je da nije Srbin, a ti Srbine (ako si uopste) se stidi.
Samo je ovde izgleda sramota da budes drzavljanin drzave u kojoj zivis.
Mene vise nije.
A sta je s tobom?

Ako je tako,nas je "cvrst",jer se u svakom slucaju menja u postupku tezem od zakonodavnog,jer ni za jedan zakon nije potrebna dvotrecinska vecina.A plus sto je u nekim slucajevima potreban referendum(iako je predlog DS bio da se ustav menja ISKLJUCIVO referendumskim potvrdjivanjem,ipak je prevagnulo uskopoliticko gledanje na stvari ostalih stranaka,koje planiraju da menjaju ustav kako i bude odgovaralo kada dodju na vlast).

Ili blizi primeri:Da li je Srbima u Hrvatskoj dato pravo na "samoopredeljenje"? Da li Srbi u Republici Srpskoj imaju pravo da odluce sa kim zele da zive?Ili Srbi u Crnoj Gori?

E pa sto bi onda dali to pravo siptarima,kad ga ni mi nemamo?

nista, dajte onda da glasamo, pa da ih sprecimo.

Ja ne znam sta vama ljudima nije jasno - jel mora da se crta?

Mogu Marokanci da traze parce Francuske - ali verovatno nemaju ni umeca, ni snage a ni dovoljno podrske da to dobiju. Kad malo bolje razmislim, a zasto bi Marokanci trazili parce zemlje koja im daje wellfare ako ne rade i koja im prima imigrante da rade? Mislim - jel mozete vi da saberete 2 i 2? Ili samo umete da pravite besmislene analogije.

Albanci - pojma nemam, mozda dobiju to sto hoce - mozda i ne, zapravo verovatno ne - jer su i oni isti krelci kao i pola juznog Balkana i bave se time umesto da se bave svojom ekonomijom.

Jedno je sigurno - drzave se ne stvaraju nekakvom slobodnom voljom, vec gotovo uvek, cast izuzetcima, na neciju stetu - ako onaj koji trazi drzavu ima nesto od ovoga:

- Izuzetnu ekonomsku prednost
- Nekompatibilnu etnicku grupu
- Izuzetno jaku podrsku sila koje su trentutno glavne
- Zelju da rizikuje - ili da zeli da se otcepi od potpunih idiota, koji ne znaju kako se vodi spoljna politika.

Sta je ovde sporno? Hajde prestanite sa tim istorijskim glupostima - i shvatite da Srbija, kao i svaka druga zemlja, ima pravo da cuva svoju teritoriju - a da li ce teritorija ostati njena zavisi pre svega od umeca Srbije da drzi stvari pod svojom kontrolom i, naravno, ne-umeca onih koji zele da se odcepe da to postignu.

Da li je Srbija takva zemlja - nemam pojma, al dajte stvarno prekinite sa tom patetikom i suludim poredjenjima tipa Severna Irska, USA.

Sto se Severne Irske tice - 70% stanovnika Irske su protiv cepanja bio referendum pre par godina, irski separatisti su manje od jedne trecine stanovnistva - samo sto su najbucniji. Pre bih rekao da neko drugi treba malo da cita knjige, a ne ja. Prosto je neverovatno do koje mere ljudi izmisljaju samo da bi napravili nekakvu analogiju "mucene" Srbije sa drugima.

Pustite sada Irsku, Meksiko, Ameriku (koja nije menjala ustav 200 godina), Englesku (koja nema ustav) i ostale zemlje.
Procitajte ovo pa recite da li smo genijalci za izmisljanje stvari kojih nema nigde
http://www.b92.net/info/vesti/...10&dd=27&nav_id=217417

Kako li je lako otpisati ljude, jednostavno čovjek se zgrane čak i nakon što to vidi 1000 puta....



Ništa vi ne razumijete, ali to nije problem. Problem je što se ipak najglasnije čujete vi i vaše neznanje. :(
Tako mi i treba kada ulazim na ovakve teme...

Pa koje su sanse da se to desi,na svakom izbornom mestu ima 10 clanova izborne komisije iz 6 razlicith stranaka(predsednik,podpredsednik cetiri clana i cetiri zamenika).To je dovoljna garancija da nece biti nikakvih malverzacija,jer malo teze ce nas 10 da se slozi da ubacujemo dodatne listice i slicno.A da se ponavlja glasanje zbog dva,tri listica viska,to je nebuloza,ovo je vazno drzavo pitanje.

Ja nisam drzavljanin zemlje u kojoj zivim ;-)



Mene to uopste ne dotice - samo sam ti hladne glave rekao kako stvari izgledaju. Ako zelis da ih podgrevas tim toplim romanticnim pricama o patriotizmu, samo napred - ali cinjenica da po poveljama UN ne postoji nikakvo "pravo na slobodno opredeljenje" - ni za nas, ni za Albance ni za bilo koga drugog. Postoji samo pamet u vodjenju medjunarodnih poslova, od koje zavisi da li ces da budes sa ove ili one strane batine.

Kad to bude jasno, mozemo preci na nesto drugo.

PS - SB-UN je vise puta prihvatio cepanje zemalja, za one koji se tripuju da bi Srbija bila neki specijalni presedan (kako volimo da smo posebni) - na pamet mi padaju Etiopija (Eritreja) i Indonezija (Timor) u poslednjih 10-15 godina. Nigde ne pise da je to legalno, sta vise - to nije predvidjeno ni jednom poveljom UN i moglo bi se reci da uopste nije predvidjeno by design. Ali ako se izglasa - i ako vecina zemalja prihvati i uspostavi diplomatske odnose, mozes da se ceses :)

A sad back to the drawing board - Srbija glasa za novi Ustav, koji je bolji od predhodnog - i to je to.

Hoce li svi biti tu izmedju 22.00h u subotu i 07.00h u nedelju?

J... te kako sipas procente iz rukava, ti sve znas ko uciteljica pred penzijom?

- Dosta inteligentno

Ne kazem ja da da ti ne citas, nego da izgleda mnogo citas statistiku. To ti je pola posla. U koju god stranu da zabrazdi covek, mora da pogresi. Znas ti dobro sta ja hocu onom komparacijom da kazem samo se pravis b.... i hvatas se za reci, a ne sustinu.

Rezime,
tj. sta sam hteo da kazem.

Treba nam novi ustav.
Treba da zaustavimo cepkanje ove jadne Srbije.
Treba svi kao jedan da se borimo za Srbiju.

Pardon - zeznuo sam se !

http://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Ireland_peace_process



Eto, 71.1% glasaca su glasali protiv nezavisnosti Severne Irske - nadam se da cete od sada prestati da poredite Sev. Irsku sa Kosovom, jer je to najobicnija glupost. Kao i mnogo toga drugog sto se da procitati ovde.



Sustina je da vecina ljudi u Sev. Irskoj ne zele da odu iz Ujedinjenog Kraljestva - sta ti vidis kao sustinu ne znam - ali mi se cini da ne ide to sa tom analogijom ;-)

Sto se tice Kosova i Metohije i Slobin ustav je predvidjao da je ta pokrajina u sastavu Republike Srbije. Sta je sada drugacije?
Kakve veze ima novi ustav sa Kosovom? Kakve stvarne veze ima?

Lol - upravo sam dobio poruku od korisnika 'RIK' da izadjem na referendum :)
Offtopic : Dvodnevno glasanje otvara dodatne mogucnosti laziranja rezultata glasanja u terminu subota 20.00 - nedelja 07.00.

Najveci problem koji vidim u ustavu je slaba finansijska autonomija autonomnih pokrajina.
Problemi koji ce nastati nakon neminovnog izglasavanja ustava, tj. problemi koji ce zadrzati kontinuitet su vezani za interpretaciju ustava, npr:


Mada ne sumnjam da slican clan postoji u aktuelnom ustavu (nisam proveravao), do sada nisam primetio da se postuje.

Jel' namerno "spustate nivo" ili..

U principu, ustav je vrhunski pravni akt jedne zemlje. Po meni, trebalo bi da stoji da su ljudska prava i dostojanstvo neprikosnoveni. (moze i bez "dostojanstva", eto). Imovina, himna, granice, zastava, neke strukture, okosnica, organa uprave...

A da li ce neko klonirati ovcu, slona ili Broza, da li ce prelaziti ulicu na crveno, van zebre, sta mislite, ozbiljno, da li je za ustav.
Ili da se ustavom uredjuje postavljenja kioska za semenke oko stadiona, stvarno "jaka" prica.

Daleko od toga da sam fan amerike i njene spoljne politike, ali oni nikako ne mogu biti krivi za to sto su nasi politicari korumpirani. Ne mogu biti krivi ni za to sto su oni neposobni da vode drzavu Srbiju. Meni je zao sto mnogo ljudi, kao i ti, ima sklonost da poveruje u to da je se ceo svet urotio protv nas koji smo de facto mnogo manje bitni nego sto mislimo. To je taktika koja je u istoriji mnogo puta koriscena da bi vlast pred narodom opravdala svoju nesposobnost i da bi nastavila da vlada. Obicno na (ekonomsku) stetu naroda, a u svoju licnu korist.

Izgleda da smo mi ovde plodno tle na kome je dovoljno podgrejati prazne price o istorijiskim "vaznostima" i "slavnim pretcima", i ljudi ce istog momenta zanemariti trenutno aktuelna egzistencijalna pitanja. Uopste taj sindrom "prakticnog gubitnika, ali moralnog pobedinka" kome su ljudi sa ovih prostora skloni nas je skupo kostao. Mislim da je vreme da pocnemo prakticno da razmisljamo i da konkretan drzavni interes bude prioritet.

Lako je tebi da pametujes. Sljakas van, pun stomak, zezanje, kinta....
Mogli bi ovako do ujutru, i odosmo u off topic. A da te pitam ako budes ljubazan, kako je proso "referendum" u Azejberdzanu? Verovatno nisu hteli van Rusije, kad imaju onakvu ekonomiju? Sta je sa njima?


Alal ti vera, svaka ti na mestu.

Uvalio si se u sred EU pa sa bezbedne distance pametujes retardiranim Srbima koji nisu bili dovoljno pametni da se odluce za visokopatriotski cin i zbrisu napolje.
Kod nas se takav covek zove sebican.

Pa nista onda, da im potpisemo tapiju i izljubimo se sa njima?

Izvini gde sam ja pomenuo ceo svet? Tj. svetsku urotu protiv Srbije?

Iako nisam bas u sred EU takodjer se slazem u potpunosti sa Dimkovicem.
Sta ces, pun stomak, zezanje, kinta....Omadjijalo me sve to.

Blazeni su siromasni duhom.
Njihovo je carstvo nebesko!

Zasto je pitanje kloniranja ljudskog bica toliko bitno da je ono moralo da udje u ustav? I zasto zabrana?!?



Kako mislis to da zaustavis?

Uh - ako analiziramo ovu recenicu mozemo doci do par zakljucaka:

- Tebi je neciji licni uspeh u stvari "uvaljivanje" - vidi, da ti objasnim par stvari: "uvalio" bih se da sam, kao pravi domacin, dobio posao preko "veze" u firmi nekog svog rodjaka, ili recimo usao u neku partiju i dobio mesto u nekom upravnom odboru dok seruckam ljudima poput tebe na TV-u o patriotizmu i slicnim "velikim stvarima". Ovako, tesko da bi se moglo reci da sam se ja negde uvalio - iz EU mogu da odem kad hocu, a tu sam samo zato sto mi trenutno odgovara, otisao cistom slobodnom voljom .

- Zao mi je sto je tebi neka normalna diskusija "pametovanje" (i, sto je najgore - zasto sebe smatras retardiranim?!?!) - meni nije jasno zasto ti mislis da ja tebi nesto pametujem; kao i ti, ja samo izrazavam svoje misljenje, a i konstatujem da su neke stvari koje si ti naveo - glupost, kao recimo ta sa Severnom Irskom - da, to je notorna glupost , i ako se ti nalazis uvredjen zbog toga, zao mi je - cinjenice ne treba da vredjaju, lepo konstatujemo da nisi bio u pravu, i da vise od dve trecine glasaca u Sev. Irskoj ne zele da se odvoje i nastavimo dalje.

- Primeti da su drzavljani Severne Irske dobili mogucnost da se izjasne o tome da li zele da se odvoje, posto vec pravis analogije - sto ne bi i tu pokusao da povuces paralelu ;-)) (nije da ja to zelim ili ne zelim, vec samo hocu da pokazem koliko je besmisleno praviti analogiju sa Sev. Irskom)

...

A hiljadu takvih gluposti na jednom mestu - to je vec previse, a to je slika i prilika Srbije.

Ako das primetiti, ja u ovoj temi nemam nista protiv tog predloga Ustava - osim sto mislim da je preambula besmislena, ali se slazem da je taj Ustav korak ka boljem za Srbiju - nije najbolji - ali je svakako bolji od predhodnog.



Ne razumem pitanje - Azerbejdzan je totalno nekompatibilan sa Rusijom po mnogim pitanjima, i kao i sve ostale clanice SSSR su sticajem politickih okolnosti dobili pravo i na nezavisnost prilikom raspada SSSR. Nju su iskoristili jer su ocigledno mislili da ce im ici bolje bez SSSR, jer im je SSSR ostala u jako losoj memoriji - da li su se zeznuli ili ne, pojma nemam - u momentu kada su donosili tu odluku i imali podrsku EEZ/NATO, to je njima izgledalo kao dobra stvar.



A sta ova epska proza srednjevekovnog tipa treba da znaci? Da si ti, eto, silno bogat duhom u odnosu na nas materijaliste ;-) I da ti to silno bogatstvo duhom dozvoljava da, recimo, navodis Severnu Irsku, kao primer neke nedozvoljene secesije - potpuno ignorisuci hladnu realnost da drzavljani Severne Irske ne zele da se odvoje od Ujedinjenog Kraljevstva? ;-))))) Ccc :)

I nemas pametnija posla u EU nego da ceo dan visi na nekom srpskom forumu. To mi se samo namece kao pitanje. Kada bih ja zivela u EU ne bih gubila vreme i dopisivala se na ovakav nacin. A ako to radis u slobodno vreme, onda ne znas da ga koristis. Bez uvrede.

dosao drugar kod drugara,i zamolio ga da mu ovaj uradi znak za firmu,da mu uradi sto pre....potreban mu je vec ujutru .....uradio mu je........ tako je nastao znak od Najkija,koji je vrh vrhova!

Ja licno ne volim kad je brzo itd.... i to mi jedino malo smeta kod ustava....ali vrlo malo(jer imao sam priliku da ga procitam-(skoro celog) ..tako da cu sutra da idem da glasam!
E da i jos nesto, kad se oko necega dogovore DS i Radikali- i jos Patrijarh pozove. ......meni dosta!

Mada iskreno mislim,da nece nista promeniti...ni na gore,ni na bolje!

Hehehe niko kao zena

haha, oladi ga u letu

@billy: ako se dobro secam poslednji put je tako bilo u martu '99.
pa ti vidi...

@ Billy
Kao sto rekoh dve strane ranije - i meni.

@Ivan
Ivane, ja ti npr. ni najmanje ne zameram sto radis van Srbije. Mislim nema tu apsolutno niceg spornog. Ali zameram ti sto stalno insistiras da su svi zeleli i zele da odu iz Srbije. I za tebe je to razumljivo. To jednostavno nije istina. Mnogo ljudi je ostalo ne zato sto su morali nego zato sto nisu hteli da odustanu od ove zemlje, zato sto je vole, zato sto im cash ne moze kompenzovati neke stvari i zato sto ako svi odu - sigurno se nista nece promeniti na bolje.

@ Nenad
Lose se secas...

I konstatno nam nabija na nos stvari koje se njega ne ticu i za koje ga zabole....peeep!
Nego cisto tera kontru, jer verovatno radi nesto na kompu pa uspit svrne ovde da nas malo peep,da se prosto isprazni!
Stvarno,izadji malo-prosetaj do reke ,slobodan si covek

sto bi rekao Miki:ti si dobar covek ali.....jer stvarno mislim da si ok lik,samo promeni izduvni ventil!

Ziv bio!

Gas otisao na 33dinara*u Vosi-i sad ja treba da krivim Vladu-i krivim je
Ali ja na referendum ne idem zbog njih,nego zbog Srbije koja je napokon samostalna i kojoj treba novi Ustav.

Ovo je bila poenta, to sam hteo da ti docaram.
Izvini ako sam te uvredio za irsku, ne mogu da se natezem s tobom vise oko gluposti, uporno izbegavas sustinu, koju siguran sam kapiras, (sustinu moje glupe price) al` ti djavo ne da mira. Znaci da rezimiram, Irska J.... ti IRSKU I AMERIKU I MEKSIKO I AZEJBERDZAN NISU POENTAAAAAAAAAAAAAAAAAA, sad kao ti zaprepascen, kakva Irska, oni izglasali, pa sto su k.. m... glasali ako je tu sve bilo jasno. Nije bilo jasno, poginuse silni ljudi IRA, gluposti (to sam sanjao verovatno). Na kraju je ispalo recimo tako izglasali i u redu. Ako su i treba i ja bi glasao da ostanem tamo, sve je to cool.
Zaludjujes me glupostima odosmo debelo u offtopic. Nisam u pravu i u redu. Misli tako kako ti je najbolje, briga me.
tebe boli dzonson za ustav, mene ne boli, ovde moze i meteor da padne tebi se j... i ja to razumem, al razumi i ti mene.
Pozdrav i daj da se vratimo na temu.


Mozda, izvini, mrzi me da se vracam i da citam sve ponovo. Really izvini.

Neso mnooooogo se lose secas,nismo se mi 1999. slozili ni u cemu sa radikalima,tada je Djindjic za vecinsku Srbiju bio izdajnik,spijun i strani placenik.Radikali su ti koji su doveli do bombardovanja,koji su obecali da "nece strana noga krociti na svetu srpsku zemlju",zatim da ce IZACI IZ VLADE AKO I JEDAN STRANI VOJNIK UDJE U SRBIJU....Ne samo da nisu izasli iz vlade,nego su posle juna 1999. ostali u njoj jos dobru godinu i po.

Da je DS bila na vlasti,bombardovanja ne bi ni bilo,a na Kosovu bi sada bile srpska vojska i policija.Znaci,SPS i Radikali su ti koji su unesrecili i unistili ovu zemlju,a DS ne samo da je bila njihov najveci protivnik,nego je bila izlozena nevidjenoj torturi.

Velika je sramota sto si pomenuo bas bombardovanje,kad se zna da je tada upravo predsednik Djindjic bio meta ubica sluzba bezbednosti.Zar smo vec zaboravili ubistvo Slavka Curuvije,a posle njega prvi na listi bio je Djindjic...

I jos nesto,ako su zaista hteli da odbrane zemlju,sto nisu Seseljevi sinovi i Vucic bili u vojsci,nego Goran Svilanovic,zato on sada i ima pravo da kaze da je za nezavisno Kosovo,iako se ja sa tim ne slazem,ali covek je dokazao sebe,a sta su radikali radili?Osim sto su dovei strane trupe u Srbiju,izazvali bombardovanje,a potom ostali u vladi(iako su obecali prethodno da ce je napustiti).Znaci,nema ni govora o tome da je DS odgovorna za bombardovanje ili bilo sta slicno.Tada smo imali mozda 5 procenata,a ko je kriv ovom narodu sto vidi pravi put tek kad mu voda dodje do preko glave.


U SVAKOM SLUCAJU,JOS JEDNOM DA ZAMOLIM SVE KOJI SU NEODLUCNI dA PROCTAJU USTAV,DA VIDI STA TU PISE,I DA SE ONDA ODLUCE,ALI AKO VAM JE KOSOVO NA SRCU,AKO ZELITE DA SRBIJA KONACNO DOBIJE EVROPSKI USTAV KAKAV ZASLUZUJE,ONDA IZADJITE I ZAOKRUZITE "DA"



e da,a sto se tice ovih iz EU,ako vam je tako lepo u tudjini,sta onda trazite na srpskom forumu....Nostalgija ili sta...Kao sto sam u onoj drugoj temi rekao,mozes da imas sve pare na svetu,ali nigde nisi svoj na svome osim u zemlji u kojoj si rodjen,svuda si stranac,dodjos,emigrant,a samo jednu zemlju na svetu mozes da zoves SVOJOM....Jer se Srbinom se ne postaje,Srbin se radja,a vi i sai znate da bez obzira koliko vremena provedete u inostranstvu,nikada necete biti "svoj na svome"

E,samo da kazem:IRA nije u Severnoj,nego u REPUBLICI IRSKOJ...

A ovo drugo,nemoj da se izvinjavas,jer se ne secas lose,lose se seca ovaj drugi Nenad,kao sto sam vec naveo prosli put.

I to je i jedan od najvaznijih argumenata ZA novi ustav,jer nazalost,Srbija je opet samostalna,iako nijednom Srbinu nije drago zbog toga,ali stari Ustav je bio predvidjen za srbiju kao federalnu jedinicu,a novi ustav je predvidjen za Srbiju kao nezavisnu republiku,a kad smo vec samostalni(protiv svoje volje,ali ne mozes da drzis na silu ako nece sa nama),znaci kad smo vec samostalni,onda daj da bar budemo drzava ko i svaka drua evropska drzava,sa svojim ustavom(a ne ko do sad,da imamo "najiberalniji komunisticki ustav u Evropi")

a ja kad vidim ko se udruzio znam da je narod najebao.TO JE STVARNO NE DOSTA NEGO PREVISE!

Svaka cast, za samo 24 casa, 1700 pregleda i 100 odgovora!

Ja bih pre Ivanovu aktivnost na ovom forumu protumačio kao čin vrhunskog patriotizma, pošto je jedan od retkih uspešnih ljudi koji nije digao ruke od Srbije, već se naprotiv trudi da makar i na ovaj način promeni neke stvari.

Inače, ja sam danas bio dovoljno dokon da pročitam veći deo ustava. Meni recimo najviše bode oči ovo:



Ovo je oximoron. Ako je Srbija država srpskog naroda, onda je vojska koja je brani srpska vojska a ne vojska srbije.

Dalje:

Ovo praktično znači da će radikali biti zabranjeni čim se ovaj ustav donese? Obzirom da su i oni stali iza ovakvog ustava, i poslednja nada da tamo postoji neko pismen ovim je ugašena. :)


Da li su gospoda iz EU pročitala i ovaj deo?


Ovo praktično legalizuje neku buduću otimačinu(epspropriacija i sl.) koja će ponovo biti obavljena u ime naroda ovaj "u javnom interesu" ...

Sve u svemu, ovaj ustav je loš, ali čak i kao takav obzirom na dvodnevno glasanje i ostale stvari koje prate isto biti izglasan sa minimum 103% izašlih.

Sad jos to kazi i Ircima da znaju :)

e pa evo izvinjavam se sto sam svojim traljavim postom napravio jos veci ot ( i mozda uvredio neke clanove ;-) ).
ono sto sam hteo da kazem je "poslednji put kad su 'svi' bili ujedinjeni"
imao sam jos neke zamisli, ali to ce jos vise pogorsati situaciju, pa cu ih zadrzati za sebe. ;-)

jos jedno od on topic pitanja je kakva je ovo referendumska kampanja? ovde se radi o drzavnom pravnom aktu, a ne o izborima. dakle logicno je da bi trebalo napraviti emisije na tv-ima sa nacionalnim frekvencijama, gde ce gostovati predstavnici raznih organizacija i da OBJASNE narodu kako ceo taj ustav izgleda, sta ne valja, sta valja...
a ne ovo, gde god pogledam vreba me [size 72 bold] DA!!!
bilo je istina i emisija, ali smesno malo u poredjenju sa ovim drugim.

Pa nisu bili ujedinjeni, o tome ti govorim.

U Ustavu pise da je Kosovo sastavni deo Srbije.
To je i razlog zasto su tako pozurili sa referendumom.
A koga to zanima sem nas?
Zao mi je Kosova, ali sta mogu?
I da ostane u Srbiji sta Srbija ima od toga?
Albanci ce se slobodno siriti, seliti, mnoziti i nestacemo. Bolje povuci granicu i reci "preko nema"!

Tito je planski naseljavo Kosovo Albancima, a oni su jos uvozili decu (bukvalno).
Rata ce biti zbog kosova uvek, muka nama, muka njima.

A najgore je sto je Kosovo,ovakvo kakvo je, politicka greska!
I niko ne izvlaci pouku.

Recimo...
U Slovenije Albanac nikada nije mogao da otvri pekaru.
A kod mene u kraju je Siptar-pekar za vreme bombardovanja svercovao oruzije u dzakovima za brasno.
Digla se frka par dana i on opet radi. Drzavljanin je Srbije, a ne Kosova i ima ista prava kao ja.
A dece ima surnajst!!!

E dobro receno...

ZADNJI RAT JE U SRBIJI BIO KADA SU SE SVE STRANKE SLOZILE!!!


Od 1389 do 1999 kada god se slozimo mi posle najebemo ko zuti.

U sastavljanju novog ustava su ucestvovali i neki profesori univerziteta, kao na primer Zoran Loncar, profesor upravnog prava i ministar za lokalnu samoupravu, ili Dragor Hiber, profesor gradjanskog prava. Nigde, medjutim, nisam video da je svoje misljenje dao i neki profesor ustavnog prava. Toliko o javnoj raspravi.

Off topic: Recimo da EU i Amerika kazu da je Kosovo ponovo u sastavu Srbije. Sta bismo mi prvo uradili? Morali bismo da posaljemo barem policiju kako bi uspostavili nasu vlast na Kosovu. Istog trenutka bi izbio rat.

Neka se EU i Amerika ne mijesaju, i taj rat ce trajati vrlo vrlo kratko :)

Ma meni je dovoljno samo da na TV vidim ko kaze da je protiv ustava i vristi kako bi svi normalni ljudi trebali da ga bojkotuju... pa da izadjem i glasam Da ;)...

Danas slusam nekog lika na radiju (bice da je neki nagradjivan pisac) kako psuje i sav se zahuktao&bacio u trans da popljuje sve zivo... (ej slusaj pisac...pa jos nagradjivan da se onako ponasa.. bio sam sokiran koje je sve reci upotrebio da popljuje ustav.. vlast.. )

Kazem Da i glasam za to... bez nekog politickog izjasnjavanja.. jer nisam zaintesovan za takve stvari....

Pozz

Aman bre ljudi - volim ES, volim i ES ekipu bez obzira da li se slazemo ili ne u misljenjima - i ne smeta mi da provedem malo slobodnog vremena i kuckam se sa ljudima odavde.

@Fuzz - ne, ne mislim da svi zele da odu iz Srbije, aman :)
@malataca - hvala sto se brines za moje slobodno vreme, budi sigurna da ga lepo trosim ;-)

Cheers!



E svasta ovde covek nece procitati :-)))

Sta ces, sto ljudi sto cudi. Problem je sto treba da znaju kad da se sloze.


Mozda ti se vise svidjalo "Bratstva jedinstva i ravnopravnosti medju narodima..." ali sta ces, dodje vreme da bude drzava Srba i ostalih. A ne vise svih nas ko god da smo, kome god je palo na pamet da se istrese na nas istreso se.

Bio sam slobodan da ispratim tvoj link i procitam blog i deo o ustavu gde kazes:

Dobrim delom bi se ovde slozio s tobom i dodao. Ko bre njih ... znas. Poenta je upravo da se i kus i repat slozio oko toga. Nije to vise ono patrijarh i ceda ili sloba i seselj i sta ti ja znam. Ja sam video da se kompletna politicka scena slozila sa tim i ponavljam da smatram, koliko god oni smrdljivi bili, a jesu, da su sve frakcije nasle da je to dobro za Srbiju, a da nijedna nije nasla da je to lose za njenu politiku tj dobro za protivnikovu znaci opet lose za svoju. A ja sam 100% siguran da od njih zajedno nisam pametniji.


To je stvarno krucijalno!


Verujem da verujes da nisu, a ja ti kazem veruj mi da od Kondolize Rajs pa do martija Ahtisarija svi bolje znaju nas novi ustav od mene i tebe.

@VladaSu

Pa sta predlazes prijatelju? Jel da se svi samoubijemo ili da radimo na zemlji i sebi??

@ su27killeryu

:)

ovo ti je najgori moguci argument- bez zalazenja u diskusiju o samoj odluci, a i ljudima koji su u "protiv" taboru ;-)
u stvari dinke je to genijalno napisao na onom blogu iz potpisa

Da li sam samo u pitanju ja, ili se meni cini da sam ja osoba koja ovde nije kritikovala "predlog Ustava"? :-)))

:)
E ova ti valja

Mislim da je donosenje ustava prava parodija. Bez postovanja i primene moze on biti najbolji, ali sta vredi.
Ustav nece meni promeniti zivot, a ni tebi.
Stvar je u nama, ljudima.

Na drugom forumu su pali komentari o porukama koje salju mobilni operateri u vezi sa referendumom.
Slanje takvih poruka je protivzakonito.
Eto, doneli su neke zakone koje ni sami ne postuju.

Koliko zakona je doneto koje Ustavna komisija nije odobrila?

Da li je Ustavni Sud pre par godina vratio mandate u Skupstini koji su bili "ukradeni"? Jeste.
Da li je to sprovedeno u delo? Nije.

Da li je Vrhovni Sud vratio pare Karicu(ne volem ga bas) od ekstra-profita? Jeste.
Da li je sprovedeno u delo? Nije.

Da li imamo vajde od Ustava? Nemamo. Ionako, svako radi kako imu je volja!



<sub>[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 27.10.2006. u 23:18 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 27.10.2006. u 23:19 GMT+1]</sub>

Meni se cini da je Kostunica 6.X 2000. rekao da je njegov cilj i nove Vlade da donese Ustav u roku od godinu dana i raspise referendum i nove izbore.
Koje brzina, idemo overklokovani u Evropu, putujuci svemirskom letelicom sa oznakom PC 286.

Ako njemu jedna godina traje 5 godina onda on ima oko 10 godina, a klincima ne verujem.:)

I kada su imali dvotrecinsku vecinu u parlamentu, i mogli da se dogovore za 5 minuta oko novog ustava, to tada nisu uradili.
Izgleda da im je lakse sada da se dogovore DSS+DS+SPO+SPS+SRS. Znaci posto DOS nije mogao sam (a imao je DVOTRECINSKU vecinu), sada uskacu njihovi decenijski neprijatelji SPS+SRS.
I to onda gledaju sve zemlje Evropske unije. I kakva je njihova poruka Srbiji? Pa naravno: NIKAD u Evropsku uniju!

Slazem se....Malo sam preterao u izjavi..Radi se o tome... da Srbija sada treba da konacno postane drzava i da to negde bude zapisano... a gomila nevaznih ljudi se buni... Jedno Da nece biti sthrasno...

Da li ti stvarno mislis da to funkcionise na taj nacin i gde ti citas komentare Evrope aman vise? To sto mi saznamo iz sredstava informisanja to je prica koju ti i ja treba da cujemo, ili ti mozda imas neki izvor za koji mi drugi ne znamo?
To kako se oni dogovaraju, to je sedmo.
Oni su zacrtali nesto i tu je kraj. Kamo lepe srece da i mi mozemo tako. Zacrtamo i resimo. Bez obzira ko je tu ucestvovao levi desni ili centralni, bitno je da je u interesu same drzave. Dogovorimo se offline, izadjemo sa predlogom i ne je..... nikog dok to ne izguramo. Smesimo se i klanjamo ko Japanci, a situacija je na stolu.
Njihova politika upravo tako funkcionise i to je ono sto trebas da shvatis.
Btw. Mislis li da se zavrsava k....e kad budu uhvatili Ratka? Karadzica...? Sutra malo prijatelju. Ne kazem ni da treba ni da ne treba, samo kazem, epizoda se nastavlja, po onoj dok smo u blatu.

btw. Da ne budem pogresno shvacen. Ne pripadam ni jednoj frakciji u bilo kom smislu. Cak sta vise, uzdrzan sam od svih oblika opredeljivanja, a posle nekih dogadjaja ni na SPC ne gledam vise previse ozbiljno, mada mi ni do tad nije bila iskljucivi kriterijum. Trudim se da sam po strani i da ne pripadnem taboru ovom ili onom, jer po inerciji smatram da bilo kakvo opredeljivanje u tom smislu po zakonu verovatnoce kad-tad dovelo do greske u pravilnom rasudjivanju.
Moze da dovede i inace, ali je verovatnoca mnogo manja. Jer ukoliko bi se okrenuo na jednu stranu, sta god ona bila, u jednom momentu moze da bude pogresna, a sekta ko sekta, ne mozes da odstupis od pravila koje propisuje, a jednom, mora da pogresi, i tu si u obavezi da predjes preko sebe. Ovako, mogu da mislim, a mogu i da ne mislim. Meni to deluje jedino ispravno. Eto to.

Čitam ovu temu i ne mogu da verujem...

1. ES nije srpski forum već forum za sve koji razumeju srpskohrvatski jezik
2. Nacionalna pripadnost, državljanstvo i mesto boravka ne utiču na pravo učešća u temama
3. Molim sve koji čitaju ovu poruku da takođe pročitaju i pravilnik i pri tom posebno obrate pažnju na član 13

Ukratko - smanjite doživljaj.

Ostavljam moderatorima ovog foruma da odluče šta će uraditi sa temom.

Nazalost braca Hrvati ne zovu to srpskohrvatski vec hrvatski a za pravne tekstove na srpskom traze tumaca da tumaci sa srpskog na hrvatski, a posto takav tumac ne postoji samim tim ne mozete uraditi nista...

@VladaSu

Sine,ti si malo pobrkao neke stvari,jel da....Kada je bio poslednji rat,sve stranke osim Demokratske su se slozile:SPS,Radikali,SPO,DSS...Jedino smo mi bili izdajnici...Mi i Otpor


Znaci nemoj da s**** kad je ocigledno da ne znas nista,ko da si se juce rodio,kakve veze ima DS sa prethodnim ratovima,alo bre debilu mali DS je bila opozicija i otpocetka se protivila Seseljovoj i Milosevicevoj politici,pa pogledaj izjave Seselja,Nikolica i Vucica o nama iz perioda 1999/2000........Znaci DS nema apsolutno nikakvu odgovornost za ni za jedan od prethodnih ratova,sta vise predsednik Djindjic je isao na Pale da pokusao da urazumi Mladica i Karadzica,ali dzaba,oni su tada slusali Milosevica i Radikale...


Znaci kad ne znas nesto onda cuti,ovako samo ispadas smesan

Usled rapidnog i konstantnog srozavanja tj. spustanja nivoa diskusije medju ucesnicima koji je ispod nivoa ES foruma zakljucavam ovu temu dok moderator foruma i ES tim ne odluce o njenoj daljoj sudbini.