Da li to što će da smanje broj "pripadnika" znači direktno i da neće postojati obavezno služenje vojske za sve muške građane?

očigledno...

A JEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pa da, čitaj šta piše. Samo je pitanje da li će 'dezerteri' morati da odrade rok u drugim ustanovama (civilno služenje) ili ne...

Do sada je mnogo predloga bivalo predstavljeno, a malo toga i stvarno usvojeno - tako da je bolje sacekati usvanjanje pre radovanja :)

Koliko se secam, Boris Tadic je pre neki dan izjavio da nece biti skracivanja vojnog roka na rok manji od 6 meseci u bliskoj buducnosti.

PROJEKAT "OTADŽBINA TE ZOVE U CIVILNU SLUŽBU" koji predvida uvodenje civilne službe kao alternativu služenju vojnog roka i prigovor savesti iz politickih, moralnih ili verskih razloga, predstavila je Studentska unija Srbije (SUS).
"Civilna služba je pomoc državi u humanitarnim ili službama od javnog interesa i predstavlja standard u zemljama Saveta Evrope. Te službe ne smeju imati vojni karakter, ne sme biti prinudnog rada a ni diskriminacije prigovaraca savesti koji izaberu da ne služe pod oružjem", rekao je predstavnik SUS-a Petar Milicevic.
Prema recima aktivistkinje SUS-a Maje Kosic, studenti u Srbiji su loše informisani o civilnoj službi i prigovoru savesti. "Cak 70 odsto njih ne zna šta je prigovor savesti, dok 48 odsto ne zna šta civilna služba.
Oko 70 odsto studenata ne zna da postoji alternativa služenju vojnog roka, a 74 odsto njih misli da nema razloga da ide u vojsku. Ipak, oko 75 odsto ispitanih smatra da i oni koji se odluce za civilnu službu treba da produ vojnu obuku", kazala je Kosiceva.
Koordinator projekta SUS-a Dušan Spasojevic kazao je da vecina mladih u Srbiji smatra da je vojni rok deo tradicije i "nešto što se ne dovodi u pitanje", i da kao osnovne razloge odlaska u vojsku navodi "druženje, disciplinu, sticanje iskustva i rukovanje oružjem". (Beta)

Pa ako vec 70% njih ne zna recite vi DRUSTVO nesto vise o tom prigovoru savesti. Ili ako je ovo bilo samo prenosenje informacija neka kaze neko ko zna.

Kakav socijalni inzenjering - pa ovo je strasno.

I "oko za oko" je bilo deo tradicije, pa je ipak prevazidjeno napretkom civilizacije.

Kad je to prevazidjeno?

Sta ce meni vojska?

Generalno gledajuci, jedini razlog koji vidim, to je da mozes posle da dobijes oruzani list...

Jedno vreme sam se bio nalozio da kupim desert eagle, i da idem u streljanu itd... ali kad sam video kolika je to peripetija i papirologija da se to uveze, pa onda koliko kosta municija, pa onda da ti panduri dolaze na vrata za SVAKI zlocin koji se izvrsi kalibrom koji ti posedujes, a DE fala bogu ima promenljivu cev za 3 kalibra, znaci eto pandura tebi na vratima zza skoro svaki zlocin koji se izvrsi... Pa onda cena metkova itd... Skup i zajeban sport... Tako da sam odlucio da mogu da zivim i bez toga...

Ja sam pre za to da oni koji nece da idu 9 meseci u vojsku (kao npr. ja), da postoji opcija nekog kursa od 10-20 casova gde se nauce osnove rukovanja oruzjem, ako je to vec potrebno, a da se ostaatk kompenzuje drzavi u vidu recimo $3,000 ... Ako se od 20,000 vojnika u proseku uzme po $3,000 to je 60 miliona dolara godisnje vise u vojni budzet... Naravno, neki fudbaler koji ima godisnji ugovor od $150k dolara bi platio recimo $30,000 da ga oslobode obaveze (sto mu se itekako isplati), ali bi recimo satvio neki minimum na $3,000 ...
Mislim da bi sa te $3,000 ili $5,000 vise pomogao drzavi nego sto bi blejo po ceo dan u onoj vojsci, i trosio im hranu i opremu... Svejedno kad bi bio rat, ja bi prvi pobegao.. Tako da nista nisu uradili...

Da al' sta ako ni ja necu u vojsku a nemam 3000$?

Pa nije vise deo nacionalnog kodeksa, kao kod nekih juzno-evropskih naroda ili nekih SFRJ republika :)


Obavezna vojska je jedno veliko gubljenje vremena i trosenje para (ja bih dodao i krsenje elementarnih ljudskih prava) - i toga su svi politicari svesni (osim onih militantnih), jedini je problem kako ovakvu vojsku modernizovati a da se budzet ne narusi previse, i to je najveci problem u tranziciji VSERiMO u nesto sto lici na moderan evropski odbrambeni sistem.

Za ekonomske prilike kakve su u SCG i vojsku koja broji toliko ljudi koliko broji, trebace najmanje 5 a verovatno 8-9 godina da se potpuno modernizuje.

Sto se civilnog sluzenja vojske tice, to je sasvim normalna tekovina civilizacije - jer postoje ljudi koji smatraju da je upotreba oruzja protivna sa njihovim moralnim, etickim, verskim, politickim, itd.. ubedjenjima.



U UK je vojska potpuno neobavezna i stvar je pojedinca da li ce je sluziti ili ne, kao i u nekim zapadno-evropskim zemljama as well. Zackoljica je da je potpuno prof. vojska obicno direktno u korelaciji sa nacionalim dohotkom, tako da ce u SCG ova opcija jos dugo vremena biti samo san.

Hint: da sam na tvom mestu, uzeo bih kredit :) Za 9 meseci koliko traje dangubljenje svakako mozes zaraditi $3000 u nekom, recimo, IT poslu :)

Pa onda znaci da ne radis apsolutno nista, ili ako radis, da olazenjem u vojsku neces izgubiti mnogo (ni pare ni karijeru)... Jer tipa ako radis kao pomocnik u pekari za 200eur mesecno, to mozes i posle vojske..

Mozes ti i da blejis i da platis $3,000 drzavi (ili koliko vec oni procene) kako bi se oslobodio vojne obaveze... Jer svrha toga je da pomognes drzavi.. sad mozes da pomognes ili parama ili svojim vremenom...

Jer isto i kad ti sudija za prekrsaje da kaznu od 10,000din recimo... Ti mozes da platis i sve ok, ako nemas da platis, ili ako 10k dinara ugrozava mnogo tvoj budzet, onda imas opcju da odlezis 30dana u zatvoru, i 'odradis' dug prema drzavi...

Meni je to "pomaganje drzavi" malo problematicno, prvo analogija sa zatvorom je losa - jer se u zatvor ide ako se prekrsi zakon i neko osteti.

Ti pomazes drzavu sa porezom na platu, porezom na promet za sve sto kupis (a to sto kupis je mozda inkasiralo drzavi $ na ime carine!) - ali sve te kategorije su opcione, ako ne kupujes nista - i ne placas porez. Takodje placas i porez na imovinu koju imas na teritoriji te drzave, placas vodu koju pijes, struju koju trosis, itd...

A vojska mu dodje kao neka obaveza koja ti se namece samom cinjenicom da si se rodio na tlu SCG, sto je po meni potpuna nebuloza, no polako ce biti moguce tuziti drzavu pri Savetu Evrope za sve nepravde i krsenja ljudskih prava u poslednjih 15 god - ispada da jedino drzava (o cuda) nije duzna da plati ljudima svoje dugove (zajam za srbijicu, dafina (reg-ovana kao legalna banka sa garancijama drzave), stare stednjice, itd..) a ljudi su po rodjenju obavezni da plate svoj "dug drzavi" ili idu u zatvor.

Vojska treba da funkcionise kao kompanija i sa racionalnom potrosnjom. To sto su pare iz vojnog budzeta isle ko zna gde ne znaci da jednog dana nece biti dovoljno uslova da ta vojska bude profesionalna. 10 profesionalaca ce uraditi posao mnogo bolje nego 1000 gustera sa 3 meseca obuke.

Što vi diskutujete uopšte o tom "pomaganju državi" kad se to jasno neće desiti. :) Komentarišite ovaj predlog iz prvog post-a ako već pričate o ovome na tehničkom forumu khm

Inace, ja sam pre mesec dana dobio poziv da se javim tog i tog dana na to i to mesto, "Radi odsluzenja vojnog roka" i da ponesem platnenu torbu za civilno odelo, i pribor za licnu igijenu..

Naravno da se nisam pojavio, niti me je VP trazila...

Kad će ispraćaj, nemoj da ne zoveš? :)

Ako krenu da me jure, mozete jedino do surcina da me ispratite :)

Što ti nisi dao 3k da te skinu? Sve zajedno treba da podmitiš 3 psihijatra, po 1k, ima da pevaju od sreće ...

Što se tiče legalnog otkupa, hm ... Pogledaj Gangs of NY :) Mislim da zakon ne sme da pravi klasne razlike, a u praksi kako bude. U bilo kojoj normalnoj zemlji nije problem da se vojska popuni od dobrovoljaca i plaćenika. S obzirom da smo ekonomski slabi, i plaćeni vojnici bi imali manje plate od kolega na zapadu, ali bi ih opet bilo dovoljno jer je kod nas nezaposlenost mnogo veća. S druge strane, sitmulišeš regrute raznim beneficijama, stvaraš pozitivan imidž vojske (ima i u Srbiju po neki Klod Bukovski).

I na surcinskom aerodromu postoji pasoska kontrola sa sve MUP online trackerom :)

Hvala bogu pa mogu biti i Svaba i Hrvat i Bosanac ako zatreba :)

Pa ako imas DE pasos, tesko da ti nesto mogu u SCG - to bi se pretvorilo u diplomatski skandal :)

prosto je ne verovatno u kojoj je meri kod nas polarizovan odnos prema odlasku u vojsku. tokom rata 1999. godine odziv na mobilizaciju u moj opštini (Ljig) je bio 100%, a u beogradu svega 17%. lokalna sirotinja je noću išla pešice po 15 kilometara samo da stigne na vreme na zborno mesto jer se izostanak smatra velikom porodičnom sramotom.

prošle subote moj komšija je pravio ispraćaj sinu u vojsku, bilo je preko 1000 zvanica (uz dolazak još toliko na igranku iz okolnih sela), desetkovao je stočni fond, da ne pričam o piću... skupio je samo novčanih priloga u vrednosti od 8.000 EURA.

ovim ne stajem ni na jednu stranu samo konstatujem dijametralnu razliku i veliku podeljenost po ovom pitanju između ruralne Srbije i velikih gradova.

Bićeš poznata faca - biće te na svim INTERPOL poternicama .

Htedoh reci venturi da nista ne dugujem drzavi pa ni 3000$ al' vidim da su drugi to vec rekli umesto mene ;).

Pa jeste to taso tako... Ali sta da sam ja bio to godiste '99 koje su zvali u vojsku... I sta da sam ja bio medju onih 20-30 nesrecnika koji su poginuli u tom bombardovanju... Ma jebes ti sve to, glava je najvaznija...

bar bi mog'o da se hvališ da si poginuo za otadžbinu...

iskustva svih zemalja koje su prosle/prolaze kroz tranziciju govore da vojni rok ne moze biti smanjen na ispod 6 meseci.
tako da je to nesto najoptimalnije cemu se mozemo nadati, npr, 2007/2008..
a postojao je predlog da se sa 9 skrati na 8 meseci, i to pocetkom 2004.

a koliko vas je culo za postojanje mogucnosti da odbijete sluzenje vojnog roka, zbog svakakvih razloga (verskih, licnih, zdravstvenih, psihickih) i u tom slucaju, sluzili biste, po sadasnjem zakonu, 13 meseci kao civil u sluzbi vojske, zavisno od vase struke. ne znam tacno kako se ova opcija zove, ali postoji itekako, i sto je zacudjujuce, u celoj opstini Nish, to pravo koristi samo 4 vojnika (to rekoshe na TVu, pre neki dan bash bila prica o tome).

Naravno da to pravo (prigovor svesti) koristi tako malo ljudi jer su jos uvek zaplaseni, posto je pokusaj iskoriscavanja tog prava u Milosevicevo vreme automatski znacio sluzenje vojske u najgorim jedinicama, ukljucujuci i sadistickog idiota na celu te jedinice (a sumnjam da je situacija mnogo drugacija danas).

Ovakve proteste imaš često u poslednje vreme:

° PROTEST ZBOG ODLUKE VOJSKE JUGOSLAVIJE DA NE ODOBRI CIVILNO SLUŽENJE vojnog roka dvojici regruta, koji su se pozvali na prigovor savesti, najavile su Žene u crnom. Skup ce biti održan od 16 do 17 sati na beogradskom Trgu Republike. (Beta)



Ili recimo:

°ŽENE U CRNOM vec deceniju rade na pitanju prigovora savesti na vojnu službu i uvodenju civilne službe.
°Za skoro dve godine novi režim nije ucinio ni najmanji korak po tom pitanju, što i dalje rezultira u hapšenju a cesto i maltretiranju prigovaraca savesti koji odbiju takozvano civilno služenje vojnog roka, što je u stvari težak fizicki rad u vojnim ekonomijama u uniformi i sa svim ostalim vojnickim obavezama, kaže se u saopštenju Žena u crnom.
°U Ustavu SRJ i Zakonu o VJ postoji pravo na civilnu službu, ali ne postoji ni jedan zabeležen slucaj da je neko sluzio u bilo kojoj humanitarnoj, zdravstvenoj niti bilo kojoj drugoj ustanovi od opšteg interesa.

°PRAVO NA PRIGOVOR SAVESTI, koji je u vezi sa služenjem vojnog roka, još uvek "ne priznaje u praksi", kao i da je neophodna "hitna reforma" sistema civilnog služenja vojnog roka ocenio je Komitet pravnika za ljudska prava (YUCOM).
U saopštenju YUCOM-a se navodi da je vojni obveznik iz Horgoša Rudolf Tot osuden 25. marta na novcanu kaznu od 30.000 dinara, zbog neodazivanja na poziv i izbegavanja vojne službe. Advokati YUCOM-a, koji su zastupali Tota, rekli su da je on, iako je ranije osudivan za isto delo, kažnjen samo novcano "iz razloga mladosti, iskrenog držanja na glavnom pretresu i priznavanja dela". Dodaje se da je sud imao u vidu da je u proceduri Predlog izmena Zakona o Vojsci Srbije i Crne Gore, kojim se predvida civilno služenje vojnog roka u civilnim ustanovama.
"Rudolf Tot istrajava u nastojanju da nema nikakve veze sa vojskom i vojnim institucijama, ali tvrdi da bi rado svoj 'dug' odužio u civilnoj ustanovi, što i jeste suština prava na prigovor savesti" navodi se u saopštenju YUCOM-a. (Beta)

ccc...

Cista debilarija...

PRIGOVOR SAVESTI, koji je bre ovo izraz, sta je bre ovo?!?! Salzem se da onaj ko nece u vojsku, neka ide u takozvanu civilnu slizbu, ali sta ga vi bulaznite sa tim idiotizmima meni uopste nije jasno...

Da si malo pazljivije procitao poruku, a i moju pre te, shvatio bi da je taj "prigovor savesti" u stvari nacin da se ode u civilnu sluzbu. Znaci onaj ko ima prigovor savesti, njemu dodeljuju civilinu sluzbu.

A sta je tu cudno sto je doticni Rudolf osudjen na novcanu kaznu zbog NEODAZIVANJA na poziv i IZBEGAVANJA vojne sluzbe? Jel treba da da primer svima da beze iz vojske? Verovatno bi to najvise obradovalo "zene u crnom" kada SRBIJA ne bi uopste imala svoju vojsku?
Nisam ja nikakav psycho koji zeli da ide sto duze u vojsku, naprotiv, vrlo bi bilo lepo kad bismo imali profesionalnu vojsku, ali ako nesto vazi u ovoj zemlji za sve, odnosno ako to sa tim prigovorom savesti ne funkcionise trenutno, to uopste ne opravdava doticnog Rudolfa da moze da bezi iz vojske.



Dakle u proceduri je predlog zakona kojim se predvidja civilna sluzba, a pre toga ste
napisale da u ustavu i zakonu vec postoji pravo na civilnu sluzbu. Upale ste malo u
kotradikciju?

Uopste ne razumes o cemu se radi! Postoji civilna sluzba ali se vrsi u vojsci ali ti ne nosis oruzje niti imas obuku za rukovanje oruzjem, bombama itd nego radis neki civilni posao. A predlog zakona je da se civilna sluzba vrsi u civilnim ustanovama. E taj Rudolf hoce da ide u civilnu sluzbu ali hoce da to bude u civilnoj ustanovi sto mu ne dozvoljavaju ali uopste ne treba da ga napadas jer mozda nece da ima nikakve veze sa vojskom. Taj prigovor savesti je uveden zbog ljudi kojima vera zabranjuje da nose oruzje i ti ljudi su to i koristili i ne treba niko da napada te ljude ali im treba omoguciti da svoj dug drzavi odrade van vojske. Inace civilno sluzenje vojsci odavno postoji kod nas. Ako je neko antipacifista i ne zeli da ima veze sa vojskom i zeli da ode u civilnu sluzbu zasto to mora da radi u vojsci?

O kom „dugu“ državi vi pričate?

Taj „dug“ se plaća celog života kroz razne poreze, doprinose, naknade, takse i slično.

Uostalom, mene nisu ni zvali u vojsku (ni na glasanje, i slične, „demokratske“ stvari :-P), ali kako mi uskoro ističe pasoš, otići ću da se raspitam da li postojni takva stvar kao što je „vojna obaveza“ ;-)

A kume, velika je greška reći „što važi za sve, važi i za njega“. Pa osnovna osobina čoveka je da ima nešto svoje. Uostalom, nećeš valjda izneti stanovište kako „većina zna šta je najbolje za nju“ (jedna od fraza koju mnogi koriste)?

Što se tiče kazne zbog neodazivanja na poziv, to je normalno, i to je ugovor koji je građanima nametnut. Isto kao i bilo koji drugi kriminal (čin protivan zakonu), i ovo je dozvoljeno i predviđeno zakonom. Tako je dozvoljeno i predviđeno zakonom ubiti čoveka, a za takav čin treba državi da otplatiš određeni dug („robija“). Ako si ti spreman na takve uslove, niko te ne sprečava da isto činiš (ne odazivaš se na poziv u vojsku, ubijaš, itd.). Moralnost svakog čina je nezavisna od zakonitosti istog.

Uostalom, ono što je bitno je proceniti kolika je šteta učinjena državi neodazivanjem na poziv, i u skladu sa tim propisati utvrđenu naknadu. Kako svi znamo da šteta ne postoji (ušteda u hrani, municiji, smeštaju itd.), do one koja se tiče „smanjene borbene gotovosti“ u državi, to naknada mora biti simbolična. Možda je zgodno praviti i naknadu prema godišnjim prihodima, ali opet to dovodi u pitanje „pravednost“ takve odluke (zašto bi neko „sposobniji“ bio teže kažnjen, kad on ionako već više plaća državi za tu svoju sposobnost).

http://www.zuc.allfeminism.com/




Prvo pročitaj, pa onda komentariši!

Evo ja cu uzeti za slobodno da objasnim praksu u EU - u principu sve zemlje imaju civilno sluzenje vojske koje je pravo sluzenje u civilnim ustanovama a ne maltretiranje u kasarni u roku duplo duzem od normalnog od strane nekog psihopate za koga si ti mentol, gay, narkoman ili sta vec - jer ne mislis kako te sistem tera da mislis. Neke od zemalja (UK, NL) imaju potpuno neobaveznu vojsku a UK povrh svega slovi i za vrlo jaku vojnu silu. U USA vojska isto nije obavezna, pa koliko vidim jako lepo funkcionise.

Takodje, to civilno sluzenje je vrlo dobro placeno - a NI U KOM slucaju ta ustanova ne moze da te PRISILI ogranicenjem prava na kretanje da ti u tu vojsku ides ako neces!

Sto se prigovora u SCG tice, to je uvedeno 1992-ge u Zabljackom ustavu ali vojsci nije stiglo tumacenje!! (isto kao i MUP-u za pasose) skoro celu deceniju, pa to niko nije ni primenjivao - a i uslovi takvog sluzenja vojske su takvi da na to malo ko zeli da pristane.

A sto se odobravanja "bezanja" iz vojske - pa cuj, sve zavisi kako na te stvari gledas. Ja sam odgojen da razmisljam svojom glavom a ne da slusam price cukunbaba, lokalne patriotske TV (patriotizam koji se finansira pajdom) i sredine u kojoj je 30% ljudi polupismeno - pa smatram da je vojska stvar licne odluke i zelje za tim poslom. Da su svi mislili drugacije, danas bi ti morao da ides da radis kao kmet za svog gazdu jer, jebiga, to je bilo u Dusanovom zakoniku .



Zene u crnom i ostatak normalnog sveta bi obradovalo kada ni jedna zemlja ne bi imala oruzje. Potrebno je malo rada na svom umu kako bi se ovo shvatilo, kapiram - ali na kraju se ipak osecas bolje :) Ne mora sve da se dovodi u direktnu relaciju sa Srbijom (zasto sva velika slova - nece je to povecati)

Mislio sam naravno na zakon, zakon je isti za sve.

Da slazem se i ne vidim zasto je taj Rudolfov slucaj uopste vredan pomena? Covek nece da sluzi civilnu sluzbu u vojsci vec hoce u civilnoj ustanovi a to jos ne moze po zakonu, i logicno je da ce da odgovara po zakonu. Ne vidim sto zene u crnom drame toliko oko toga i prave se najpametnije u zemlji, valjda postoji neko strucniji u ovoj zemlji od njih ko ce da odredi kad je momenat da se uvedu neke promene u vojsci. Ne kazem da te promene ne treba da se uvode i da vojska nije puna raznoraznih neizivljenih idiota ali zene u crnom sigurno nisu kompetentne da odredjuju kada treba promene da se uvode u jednom izuzetno bitnom segmentu svake drzave kao sto je vojska.

Njima zene u crnom sigurno nisu krojile drustvo pa je i normalno sto imaju jaku vojsku i drzavu.


U zemljama koje imaju profesionalnu vojsku naravno da je vojska stvar licne odluke, i to je super stvar. Nazalost nasa zemlja nema para za tako nesto i vojska je logicno obavezna. Da li mislis da USA i UK nemaju pare da plate profesionalne vojnike da bi i tad vojska kod njih bila neobavezna? No way. Oduvek je bilo da zemlje koje dominiraju svetom to upravo postizu svojom vojskom prvenstveno, dakle to im je jedan od najbitnijih segmenata drzave. Ako imas slabu vojsku imas i slabu drzavu, to ti je valjda jasno i nijedna normalna drzava nece dopustiti da im se neke zene u crnom mesaju u vojsku. Zasto se te zene u crnom ne usude da odu u Izrael da protestuju, pa tamo i zene sluze vojsku. Bas bih to voleo da vidim...


zene u crnom i ostatak normalnog sveta??? Definitivno moje i tvoje shvatanje normalnosti nije isto. Takodje potrebno je malo rada na svom umu da bi se shvatilo za sta se to ustvari bore zene u crnom pod plastom neke pravde, mira i sl. Takodje i mene bi vrlo obradovalo kada nijedna zemlja na svetu ne bi imala oruzje, naravno tako nesto je nemoguce u ovom nasem svetu (verovatno u nekoj drugoj dimenziji ima i tako nesto;) Btw nekako mi se cini da zenama u crnom najvise smeta samo "srpsko" oruzje, nekako ne vidim da pricaju o tome da im smeta jos neko drugo oruzje. Srbija je namerno napisano velikim slovima iz postovanja za razliku od onih koji nemaju ni trun postovanja prema istoj cak stavise kad kod stignu pljuju zemlju u kojoj su se rodili(e) (pretpostavljam) a njihovo ime konstantno pisem malim slovima iz razloga nepostovanja prema doticnima.

Ovo je sasvim subjektivna kategorija i moralno vrednovanje ovakvog cina varira od osobe do osobe - tako da nije potrebno raspravljati o tiome - ukazivanje na lose stvari u drzavi nije dramljenje. Kako je Srbija nominalno demokratska zemlja, svako ima pravo da 'drami' i ne mora da bude kompetentan (kad smo vec kod kompetentnosti... ma ne bih da pocinjem). Neki takodje drame da se ne izruci neki ratni zlocinac (za njih heroj) pa im niko ne uskracuje to pravo. Uopste, sloboda govora je jako dobra stvar - jednostavo svako ima pravo da digne svoj glas protiv necega sto smatra da je nepravda. Da nije tako, pretvorili bi se u 1984-tu.

A najlakse je tako nekog etiketirati kao spijuna, jbg kad drzava 60 godina funkcionise na taj nacin. Samo koliko se secam, cak ni Slobi nije uspelo da ZUC dovede u vezu sa nekim "neprijateljem" pa da to iskoristi kao izgovor da ih poubija ili pozatvara kao sto je to uradio sa svakim njemu bitnim neprijateljem.



Da se vratimo na vojsku - i potencijalno ukidanje obaveze - vidis, osnovna razlika u tvom i mom vidjenju stvari je to sto ti mislis da ce se to, jednostavno, desiti kada za to dodje vreme - a ja, poucen iskustvom kako se u SCG donose zakoni i uopste radi posao, smatram da ce se to desiti jedino kada se a) stvore uslovi i b) ucini nevidjen pritisak spolja i iznutra. Iz jednog prostog razloga - redovna vojska je jeftinija i drzava ce svakako hteti da odlozi veliko povecanje u trosenju koje moze iskoristiti, za, recimo, plate i predizborne kampanje.

A svaka drzava takve stvari uvek radi na kraju, to je zajednicki imenitelj svih - i ako se niko ne buni protiv redovne vojske, profesionalne nikad nece ni biti osim ako im neko "odozgo" (EU) ne naredi drugacije, a to je upravo primer zasto mislim da mnoge stvari ne valjaju.

I, na kraju, ova rasprava opasno preti da se pretvori u cisto politicko i ideolosko raspravljanje pa bih predlozio da ona prestane negde ovde (naravno, Kum moze da odgovori na moj post - da ne ispada da je moja poslednja :-)



Holandija odavno nije imala dobru vojsku - vermaht ih je zgazio, pa koliko sam mogao primetiti - danas im nista ne 'fali :)

Sto se ZUC i Izraela tice - evo sta kaze google:

http://www.womeninblack.net/mission.html



:) Mislim da tvoj point sa Izraelom i nije neki - NHF :)




[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 19.05.2003. u 11:21 GMT]

Moram i ja da dam svojih .02$.

Ko tvrdi da je profesionalna vojska skuplja od ove nase budalastine daleko je od istine. Svaki regrut je nekoliko puta skuplji od profesionalca.

Problem je u tome što ti ne razumeš o čemu pričaš. Kakva je to civilna služba ako se služi u vojnoj ustanovi, pod vojnom komandom? To može da bude služenje bez oružja, ali nikako civilno. Ustavna povalja (šta god mislili o njoj) garantuje pravo civilne službe, a samim tim država/vlast/nadležni organi su dužni da svakom ko zahteva civilnu služnu istu omogući. To su činjenice kada se radi o zakonskim propisima.

S druge strane, ko državi daje pravo da smatra da svi hoće da je brane silom tj. oružjem? Vojska nije nikakva garancija za odbranu države, uzmi samo primer bivešg SSSR-a i SFRJ, koji su pukli po svim šavovima pored toga što su imali brojne, opremljene i silom kontrolisane vojne snage. A o moralnosti prisiljavalja pojedinca da brani državu -- već su o tome pisali tOwk i Dimković, pročitaj opet, možda nešto shvatiš.

Ala ste vi dokone...

Vi ste jedna u nizu sasvim obicnih manipulativnih, denacionalizacijom i kulturnom dekontaminacijiom preopterecenih osoba sa bolesno pacifistickim pogledom na narod, medju kojim obitavate (sto ujedno ne mora da implicira i da ste pripadnici istog), i kojeg pokusavate da sto vise izdegenerisete svoji delovanjem.

Eto vidite kako na ES-u funkcionise politicki pluralizam - od pacifizma i feminizma do pljuca grupe zena kao da su pocinile masovni zlocin (koje pritom imaju medijski uticaj koliko i neka lokalna seoska radio stanica) koja se zavrsava sa "Srbija medj' sljivama". Odlicno, izgleda i ES oslikava politicki folklor Srbije - i to sve izazvano postom o vojnoj obavezi..

Ljudi... vratite se na temu



Taj isti "narod", to jest - deo naroda, kako ti kazes je 1990-te glasao za ludaka, 1991-1996 u dobroj meri podrzavao vojne akcije u okruzenju koje su rezultovale tragedijama svih, 1996-te se dovukao u centar Beograda na kontramiting koji mogao da postane krvoprolice, 1999 u masovnim kolicinama (99%) rekao sudbonosno "ne" stranim posmatracima na Kosovu (kakvo jednoumlje, a - ono kao, podrska Saddamu , 100%), - 2000-te godine je zamalo dobio izbore sa istom opcijom posle vise od 10 godina unistavanja sebe i drugih oko sebe i potpunim ekonomskim i kulturnim propadanjem - a, takodje, je taj isti "narod" 28% nezaposlen (2002) i 30% polupismen (bez osnovne skole) DANAS. Cisto da bude jasno o cemu se ovde radi. Kako tranzicioni problemi i te kako prete da se ponovo formira radikalna vecina ne vidim nikakvu stetu da se nadje neko i ko drugacije misli i to sme da kaze.

I dosta vise tog pro*eravanja - Francuska i Nemacka su imale mnogo vise medjusobnih zrtava pre samo malo vise od 50 godina, pa danas covek i ne zna kada je presao iz jedne zemlje u drugu - Obe imaju civilnu sluzbu i profesionalnu armiju, i ne pricaju kako su "okruzene pretnjom" bolesnih militantno zagrizenih tipova. Ako nisi otisao u armiju, nece ti onemoguciti da dobijes pasos ili te slati u neki smrdljivi zatvor - i svaki incident u tom kontekstu i te kako dodje na tapet svih mogucih i nemogucih vladinih i nevladinih organizacija.

A, takodje, obe zemlje imaju svoje ekstremne radikalne budale koji bi rado uveli drill kao sto bi neki ovde odrzali u Srbijici sa stalnom vojskom i proterivanjem stranaca (kako poznato, a) ali, hvala bogu, vecina stanovnika je dovoljno samosvesna i jednom su vec okusili takve ludake. Dosta zauvek.



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 19.05.2003. u 15:02 GMT]

Te žene u crnom i društvo iz oblaka je jedna osoba - VODNIK, pa molim da ne uzimate te komentare za ozbiljno.

Da li neko mozda ima informacije iz prve ruke da li ce biti ukidanja vojne obaveze sledece godine?Koliko ja pratim,reforma se odvija polako ali sigurno,ali sta sve treba da se uradi da bi do ukidanja doslo?

Idi, bre... Pa, gde si iskopao ovo? Ja počeo da čitam, pa mi nije jasno kako niko nije čuo za prigovor savesti...

Inače, kada je ovaj thread bio aktuelan, ja sam baš bio u vojsci...

A vidim da ima i ljudi koji misle ako sam ja isao icices i ti . Po principu ako ja jeo g#vana moras i ti :))) eeeee

Malo bajata tema :)




_{[Ovu poruku je menjao Milos niks dana 10.02.2006. u 01:20 GMT+1]}

E bash super shto ste iskopali ovu temu! Bash sam razmishljao o ovome poslednjih dana...
paz' vamo:
Pretpostavljam da nam je svima cilj da zivimo u miru, bez rata i pogibija i svega shto ide uz to. E sad zamislimo da imamo profesionalnu vojsku. Dobro, i sad zivimo u miru (trenutno, nasa drzava) i placamo profesionalnu vojsku....koja radi shta? sedi? Mir je, nemaju posla, a naravno plate dobijaju. E onda poshto ima mnogo nezaposlenih, svi nagrnu u vojsku na svoje parce leba bez motike. Odjednom imash u vojsci gomilu koja nishta ne radi (ne bash nishta, jel tako, verovatno ce oni da grade nasipe i shta li kad pocne poplava...ali ne rade ono shto im je PRIMARNA SVRHA) a primaju plate!
I shta onda uradish? Imash mnogo vojske koja ne radi nishta, hmmm.....ovih dana skupa nafta, ajmo da okupiramo irak pa da uzimamo za free, ionako nam vojska nishta ne radi....

and the point is:
Profesionalna vojska je nepotreban troshak ako ne radi nishta, a slazemo se u tome da tezimo tome da ne treba da radi ishta.
Zato sam ja od sad za sluzenje, za obavezno sluzenje i mushkaraca i zena (jer sam za ravnopravnost polova). Ljudima to nece biti to (ratovanje) glavno zanimanje u zivotu, a za ne daj boze, svi ce znati shta da rade i kako.

Po informacijama kojima raspolazem redovno sluzenje vojnog roka ce 99% biti ukinuto do 2010 godine.. To je po trenutnom planu profesionalizacije vojske.. E sad ne znam da li ce se to desiti mozda i ranije (vrlo je verovatno) ali se iskreno nadam..

@Bojan Stojanovic:Wow, thnx!

Mene su inace proletos na pregledu stavili u 72 brigadu. Tako da se nadam da kad zavrshim faks mogu da odsluzim (nadam se da je nece ukinuti).

Pa preventiva je danas dosta vazan razlog postojanja profesionalne vojske. Narocito u drzavama koje dugo nisu bile u nekom ratnom sukobu. Terorizam je jedna opasnost zbog koje je oruzana sila potrebna. Onu svrhu sa okupiranjem Iraka i uzimanjem nafte ne mozes da tvrdis jer se ona poklapa sa americkom vojnom doktrinom koju ovde niko ne moze tacno da navede(oni skriveni ciljevi o dominaciji u svetu). Sve dosad uradjeno po tom pitanju(svi oni izazvani sukobi opravdani terorizom i neposrednim ugozavanjem americkih prava u nekoj vuko*ebini) ide u prilog da se ide u tom pravcu. A da se u profesionalnoj vojsci ne radi nista-ne znam ko ti je to rekao ili odakle si zakljucio? Da bi bio profesionalac u necemu moras mnogo da znas iz te oblasti, a to se moze reci za vojske zemalja koje su je stvarno profesionalizovale. Svakodnevni psihofizicki trening se podrazumeva...

Pa vidiš, nisi baš u pravu. Profesionalna vojska bi mnogo manje koštala državu, pa samim tim i sve njene građane, od ove redovne koja je sad na snazi. A što se tiče toga da profesionalna vojska ne radi ništa, to nije tačno. Ona se stalno obučava i održava psihofizičku kondiciju i sposobnost, tako da je profesionalni vojnik uvek u stanju da pruži maksimum, bez obzira na situaciju (terorizam, elementarne nepogode, razne intervencije...), dok redovni nije. On završi svoju obuku u trajanju od mesec dva (i to neprofesinalnu obuku, jer kako čujem mnogi "vojnici" tokom obuke ne ispale ni jedan jedini metak, valjda da se prištedi), narednih nekoliko meseci čisti lišće i za to vreme košta državu mnogo novca, jer taj vojnik mora da se hrani, taj vojnik je nezaposlen što znači da ne plaća državi poreze, za vreme vojnog roka ne plaća prevoz na šta se takođe ubira porez i još gomila faktora koji utiču na to da taj vojnik bude skup za državu. I što je najgore, takav vojnik već posle godinu dana zaboravi šta je naučio na obuci, a da ne pričam za šta je takav vojnik sposoban posle 2,3,5 ili 10 godina. Takoreći ni za šta, nema reflekse, nema osećaj za baratanje oružijem i opremom, nije upoznat sa novim vojnim tehnologijama... Prema tome profesionalna vojska je jeftinija i svrsishodnija od redovne.

Nema potrebe za redovnim služenjem. Vojska će imati profesionalce, a svako bi po želji mogao da prođe vojnu obuku, a oni koji to jednostavno ne žele bi mogli da žive svoj život normalno i svi zadovoljni.

A shta ako nema situacije u kojoj bi pruzio maksimum? Shta onda taj vojnik radi?
svaka drzava tezi tome da bude u miru, zar ne?....ustvari ne...one koje se oslanjaju iskljuchivo na vojnu silu, teze da ratuju.
Dakle mi bi trebalo da tezimo miru, a samo postojanje profesionalne vojske je kontradiktorno tome.
Istina je da neprofesionalni vojnik koshta drzavu, ali koshta je i profesionalni koji nishta ne radi.

U pravu si za sve shto si napisao, ali te mane ne-profesionalne vojske su posledica losheg ekonomskog stanja u drzavi, a ne manjkavosti samog principa ne-profesionalnog sluzenja. To da vojnik vremenom gubi na spremnosti se lako reshava...svake x godine se bude y meseci na vezbi i to je to... i da, osnovna obuka mora da traje daleko duze od mesec dva, ali trenutno se sluzi 6(ili 9?) meseci, shto je takodje nedovoljno.

Protiv terorizma mogu i policajci da se bore, a ako je potrebno tu je vojska, ne-profesionalna ali profesionalno istrenirana.

Jedino ostaje problem sa ljudima koji nece da sluze vojsku. Jako je glupo primoravati ih na to, ako neko nece ne mora... ta svest o tome da se drzava u kojoj zivish mora braniti od neprijatelja treba da postoji u choveku, ako ne postoji, jbg shta da se radi....

mozda bi bilo dobro da ko ne sluzi vojsku nema pravo glasa na izborima? Po principu "ako hocesh da odlucujesh o sudbini drzave morash i da preuzmesh odgovornost za njenu sigurnost"

uglavnom ja sam definitivno protiv profesionalizacije, i za to sam da se ne ukine vojni rok.

Pa ko je to ikada u Srbiji preuzeo odgovornost za nastalu situaciju i njenu (ne)sigurnost ?
Da li mislis da tvoje jurisanje sa bajonetom u rukama tj. sluzenje ovakve vojske moze na bilo koji nacin da doprinese povecavanju sigurnosti zemlje ?

Cak tvrdim da sluzenje vojske u ovom trenutku pomaze stvaranju nebezbedne situacije u zemlji jer stvara lazni osecaj postojanje sile
koja moze da se nosi sa bilo kakvim vojnim pretnjama , narod zavaran time donosi odluke na izborima i sl. (setimo se referenduma o mesanju stranih sila )
koje podrzavaju rizicnu i agresivnu politiku .

poz

Pa, ako nema situacije u kojoj bi vojnik pružio maksimum, onda je svejedno da li imaš redovnog ili profesionalnog vojnika s tim što ovaj drugi manje košta. Inače težnje ka miru nemaju veze sa postojanjem bilo kakve vojske, redovne ili profesionalne, već to zavisi od politike države, odnosno onih koji je vode. Ako politika neke zemlje vodi ka sukobima, ona će se sukobiti, imala ona profi vojsku ili ne, u šta smo mogli i da se uverimo na sopstvenoj državi (nismo imali profi vojsku, a nismo "propustili" nijedan rat), dok imamo primera zemalja koje imaju profi vojsku, ali nisu skoro ratovale. Nema tu ništa kontradiktorno, naprotiv... zemlje sa profesionalnom vojskom su manje sklone sukobima.

Pa ne baš. Vidi, da bi neko bio vojnik, on mora da ima određene, da kažemo predispozicije za to, a pre svega da želi da radi taj posao. Od nekih ljudi nikada nećeš napraviti vojnika, pa nek ti je ekonomska situacija 1000 puta bolja nego što je sad. Isto kao što ne možeš ti sad uzeti nekog poljoprivrednika koga kompjuter ne zanima uopšte i koji ne želi ni da mu priđe, i napraviti programera od njega. Jednostavno, svaki čovek ima određene afinitete i talente koje ne treba menjati na silu i praviti od nekoga nešto što on nije.

Ja bih rekao da je previše. Jednostavno, ima ljudi koji su zaposleni i kojima je 6-9 meseci odsustvovanja sa posla može da ugrozi život, kako njemu tako i njegovim bližnjima, a i možda čak i funkcionisanje firme u kojoj je zaposlen, i koja državi donosi novac. Tako država sama sebi puca u nogu prisilnim regrutovanjem.

To se zove diskriminacija. Pravo na glasanje ne može biti uslovljeno bilo čim, osim državljanstvom. Uostalom, ako neko ne služi vojsku, ne mora da znači da on ne doprinosi sigurnosti države. Postoji više vrsta sigurnosti. Jedan od bitnih aspekta jeste i ekonomska sigurnost. Recimo, ja svojim poslom i plaćanjem poreza takođe utičem na sigurnost države, dok kao vojnik ne znam koliko bih doprineo, jer ne volim nasilje i ne bih bio spreman da pucam ili ugrozim život drugog ljudskog bića. Šta misliš, kako sam korisniji državi, kao neko ko generiše novac i plaća porez ili kao vojnik koji bi pre dao oružije neprijatelju bez razmišljanja, nego pucao na njega ?

Ali zašto bi tebi smetala profesionalizacija ? Ako imaš afiniteta da budeš vojnik, za tebe je još bolje, jer možeš da izgradiš karijeru u toj vojsci, pa još budeš i dobro plaćen za to. Ako želiš samo da prođeš obuku, možeš i to, jer niko te ne obavezuje da posle završene obuke ostaneš i radiš u vojsci. Zašto bi svi ostali morali da budu prisiljeni da prolaze kroz to ? Niko pod prisilom ne može da pruži maksimum i čemu onda takav vojnik ? Od takvog upravo dobijaš ono što sam napisao u prošlom postu. Čoveka koji će proći obuku, i koji će posle manje od godinu dana zaboravio za šta se obučavao.

@zampa
reci ti brate meni koje droge koristis, da pocnem i ja da se drogiram...

Prvo, kako mozes da kazes da ce profesionalni vojnik koji nista ne radi da kosta drzavu vise od obicnog vojnika koji takodje nista ne radi? Profesionalna vojska bi brojala verovatno 3 puta manje vojske (ne uzimaj broj vojnika za ozbiljno jer ne znam tacno ni koliko vojnika ima ova nasa vojska i koliko je u planu da bude vojnika kad se to profesionalizuje), jeste da oni primaju platu za to, ali ce verovatno raditi u boljim uslovima nego sto ovi sad rade, verovatno nece jesti pastete 10 godina stare, nositi puske iz '82. godine i pokrivati se cebicima iz '76. godine...na kraju krajeva...resice problem velike nezaposlenosti :)

Driga stvar, te vojne vezbe x puta na y godina i ostale kombinacije...gluposti bre...jel znas ti kako coveku koji ima posao i porodicu igra onaj dole da ide na te vezbe...zar mislis da su ljudi u ovoj zemlji toliko dokoni iz bez posla pa da trckaju na svakih par meseci radi odrzavanja neke kondicije i borbene gotovosti za slucaj rata, a svi tezimo ka nekom miru..jer nam samo jos jedan rat fali...i ovako smo u ku**u koliko smo propali...

Trece, osnovna obuka trenutno traje 3 meseca, ostalo je uglavnom ladjenje muda...

Cetvrto, protiv terorizma se ne bore policajci, vec daleko vise instance u jednoj drzavi...

ostale delove teksta necu ni da komentarisem...

Zapravo je ironicno koliko neki ljudi i danas veruju u instituciju koja nije bila u stanju da sacuva teritorijalni integritet zemlje (ni pre rata sa NATO-om) ili da neutralise sukobe niskog intenziteta na jugu zemlje - i koliko i posle svega toga ljudima ne dolazi do svesti da u 21-vom veku vojske moraju biti profesionalne i moderno opremljene, a bezbednost zemlje mora biti branjena njenom ekonomijom i daleko efikasnijim radom politicara i svih drzavnih sluzbi.

Bio sam u Sri Lanci prosle nedelje - uspeli su da sacuvaju severni deo zemlje kako-tako od secesije uz N civilnih ratova koji su se vodili, evo bas sad opet pocinje neki sukob niskog intenziteta. A znate koja je interesantna stvar? Vojska nije obavezna. Kad u takvom paklu tamo nemaju potrebu da maltretiraju ljude koji ne bi bili sposobni da odbrane zemlju, zasto bi to radili u Srbiji?

Ja cu da odgovorom zasto - trenutno, radi drzanja socijalnog mira. Srbija ima profesionalnu vojsku i danas - i to onu koja je suplement regurutnoj masi, onu koji nisu pravi vojnici vec eto - oficirski i ostali kadar. Da nema regruta, ne bi bilo ni ovih drugih - a na zalost nije lako otpustiti ljude - ceka se valjda da svi oni odu u penziju.

Na svu srecu, to pitanje profesionalizacije je konacno resio neko za nas - kao sto Hrvatska, Madjarska i Crna Gora nemaju vise obaveznu vojsku, nece je imati ni Srbija za par godina.

Ne moze svako da bude vojnik, a od te stare doktrine "ceo narod je vojska" smo imali prilike da vidimo sta se desi na Balkanu pocetkom 90-tih... svi su bili vojnici do mo*ega. A pretpostavljam da malo ko stvarno zeli da zivi u nekom Vijetnamu u slucaju veceg sukoba. Valjda su prestali da pustaju partizanske filmove na TV-u?

To nije pitanje spremnosti vojske vec politicko pitanje.

Nisu.

Drago mi je da to cujem ;-) Kako onda ljudi polazu "poverenje" u vojsku koja je nesposobna da uradi ista zbog "politickih pitanja" - sve u svemu, odbrambeni sistem koji se sastoji od vojske, ministarstva odbrane i ostalih politickih cinioca nije u stanju da efektivno "odbrani" zemlju, pa samim tim ne znaci apsolutno nista sve i da se ti puskaras sve u 16 kada znas da ce te neefikasni sistem "iznad" menadzovati na taj nacin da svi napori propadnu.

Onda, logicno pitanje, cemu regruti i drilovi svake godine zarad neke lazne sigurnosti?

Vidis, to je jos jedan negativni cinioc jer, kao sto Milos rece stvara nekakvu laznu sliku o mogucnosti te vojske - koja u realnosti ne postoji. Ako pogledas 90-te, ljudi su donosili odluke na referendumima i sl... poprilicno motivisani cinjenicom da je "masovna" vojska i policija u stanju da uradi nesto sto zapravo nisu mogli da urade (bilo zbog lose vojske, lose politike ili jednostavno - odnosa snaga u svetu) i sa neverovatno visokom stopom poverenja u tu instituciju koja je de-facto pokazala nemogucnost da uradi bilo sta (mozda zbog "politickih pitanja") - dolivati ulje na vatru i iracionalno se junaciti je poslednje sto nam treba.

Fuzz, to bi bilo kao kada bi te neko poslao da radis u firmi koja znas da ne funkcionise, da nije u stanju da donosi profit ili da postigne svoje ciljeve - ali eto, ti to moras - i za to neces biti ni placen niti kompenzovan na bilo koji nacin.

Ako mislis da je "patriotizam" dovoljan motor da tera ljude na takav mentalni suicid mislim da nisi u pravu, bar ne za dobar deo ljudi - ono sto ljude tera, tj. motivise da doprinose svojoj zemlji mora biti kompenzovano i "feedbackom" zemlje u vidu kreiranja dobre klime za zivot, stvaranje porodice i sl... sve sto u mnogome u Srbiji nedostaje.

Sa svim tim u vidu, nije mi jasno zasto ljude u Srbiji maltretiraju sa tih 6 ili koliko vec meseci vojnog roka osim zarad socijalnog mira za ceo taj "profesionalni" vojni kadar koji danas postoji - bilo bi daleko pametnije da uvedu obaveznu obuku od mesec dana, da ih nauce osnovnim stvarima (prva pomoc, rukovanje oruzjem i sl..) a da plate prave ljude za taj posao koji bi i bili u stanju da vojno nesto urade ako ikad i zatreba.

Strava si Ivane :) Cuveni borac za demokratiju zamera vojsci sto nije bila spremna da izvrsi drzavni udar...Ivane, Ivane :)

Sto se tice buducnosti Vojske Srbije slazem se da bi je trebalo profesionalizovati uz osnovnu obuku regruta od jedno 2 meseca. Ali se ne slazem da je voska bila nesposobna da izvrsava zadatke koji su pred nju stavljeni u prethodnih 15 godina.

Citaj malo pazljivije Fuzz - nisam ja sugerisao da vojska treba da izvrsava drzavni udar vec da je totalno suludo kad gradjanstvo ima poverenja u instituciju koja efektivno nije u stanju da ih odbrani ;-)



Posle bitke svi generali - ali cinjenicno stanje je samo jedno ;-)

Jebote hocemo li po 104 put da elaboriramo poznate cinjenice...ovo radimo sada vec na mesecnom nivou...

Citao sam dovoljno pazljivo i sustina je da ti zameras jednoj instituciji nesto za sta ona ne moze biti odgovorna sem ako ne izvrsi drzavni udar i uvede vojnu diktaturu. To mi je malo....

A cinjenicno stanje o kojem govoris pretpostavljam da se odnosi na rat 1999. godine.
Zadatak koji je bio stavljen pred vojsku je da sacuva ljudstvo i tehniku i izvrsi pripreme za odbranu od kopnene agresije kao i da zaustavi shiptare koji su dejstvovali kao prethodnica NATO snaga i u koordinaciji sa NATO avijacijom.
Da li su ti zadaci ispunjeni?

Mozes ti da kazes da je zapravo Vojska ispunila cilj tako sto je sprecila "Siptare" da se probiju do Tokija ili Amerikance da kidnapuju Miru Markovic i transportuju je na Dijego Garsiju kako bi je mucili kineskom muzikom. Eto, slazem se - uspeli su u tome, zadatak vrlo dobro ispunjen :)

Fakat je da do kopnene intervencije nikad nije ni doslo, niti je ona bila ozbiljnije planirana (pogledaj recimo Avganistan i Irak i kako je izgledala predhodnica i do kakvog gomilanja vojske u okruzenju dolazi pre nego sto se tako nesto desi) pa je potpuno iluzorno pricati da je vojska tu nesto i uradila - sa tim u vidu, jedino sto je ta vojska uspela da uradi je da sacuva dobar deo svoje mehanizacije ako se izuzmu avioni.

Sacuvali teritoriju nisu, sacuvali civilne objekte nisu, sacuvali infrastrukturu nisu - sacuvali svoje guzice jesu, svaka cast im na tome - imamo samo-dovoljnu vojsku koja uspeva da sacuva svoje guzice - wow.

Cinjenica stoji - da je ta vojska uradila posao kako treba neke 1997/8-me godine, USA intervencije ne bi ni bilo - ali oni nisu bili u stanju da razoruzaju naoruzane grupe separatisticki nastrojenih paravojnih snaga na jugu zemlje, sto im i jeste bio posao zapravo - a ne cuvanje svojih du**** u toku rata sa pola sveta koji je dobrim delom i nastao zbog njihove "efikasnosti"

Pazi, mozemo da se za.ebavamo i ironisemo ili da pricamo o cinjenicama...u nijednoj varijanti mislim da nije ok da se izrugujes ljudima koji su branili ovu zemlju...

Ja nisam primetio da se Ivan izruguje nekom, to što on priča je manje više tačno. Glupost političara je što se uopšte ulazilo u sukob sa NATO, ali i sama vojska ima svoj deo odgovornosti jer je verovala da je moguće suprostaviti se NATO (makar njeni generali). Da li bi iko ulazio u taj sukob samo da bi sačuvao ljudstvo i tehniku? Čemu onda uopšte taj rat -ljudstvo i tehniku smo imali i pre tog sukoba, sve drugo smo izgubili. To što NATO nije mogao ostvariti svoje ciljeve tako brzo i jednostavno kako je planirao, nama baš mnogo i ne znači, kada je krajnji rezultati isti. Sve ostale priče su samo SPS-JULovska propaganda.
Sukob sa NATO se verovatno mogao izbeći da je vojska uspela bez velikih žrtava i za kratko vreme da uguši pobunu 97/98 kada je Srbija navodno imala odrešene ruke za to, mada čisto sumnjam da bi dugoročno Kosovo moglo ikako biti sačuvano. No to je za neku drugu temu.

Ipak, moram primetiti da sama profesionalizacija vojske bez nekih drugih stvari ne bi mnogo promenila u smislu njene efikasnosti u situaciji kao što je bilo Kosovo. Dok god nas treba da "brane" ljudi kojima je bitnije da zarade preprodajući naftu, municiju i sl neprijatelju, ili da pljačka kuće i sela, nema šta da pričamo o pravoj odbrani zemlje. A u tome na Kosovu jesu prednjačile jedinice koje nisu pripadale regularnoj vojsci, nego razne specijalne jedinice pa i milicija, koji su profesionalci. Nemojte samo da neko priča kako je to samo šiptarska propaganda i da su to radili pojedinci, jer iz prve ruke znam da se to organizovano radilo.

Kao sto si i sam rekao, to su jedinice koje nisu pripadale regularnoj vojsci.

E sad ja ne shvatam sta je vama sporno u cinjenici da je vojska cuvala ljudstvo i tehniku. Trebali su svi da izadju na njivu da ih izrokaju ili sta? Uostalom, svima vam je valjda jasno da se vazdusnim udarima tesko moglo odgovoriti sa tehnikom koju je vojska posedovala, a protiv neverovatne sile koju je NATO okupio. Dakle, preostalo je da se sacuva vojni potencijal za odbranu od kopnene agresije, koja je vec bila u toku, ali u toj fazi rata, samo od strane shiptara. To sto su zajebancije politickog vrha rezultirale cime su rezultirale, ne daje nikom za pravo da s*** po vojsci koja je branila ovu zemlju.
A ta prica kao je vojska imala odresene ruke 98...pa ne znam...verujte u to ako vas veseli....

Bilo je vise desetina hiljada vojnika na Kosovu 97/98-me godine. Sta su tamo radili? Pili caj sa lokalnim stanovnistvom?

Hoces da kazes da svakodnevne vesti o akcijama po tim vukojebinama nemaju veze sa zivotom i one silne reportaze o hrabroj vojsci koja se suprotstavlja sacici terorista? A sta su onda radili tamo inace?

Smesno - vise desetina hiljada ljudi vs. lako nauruzane gerilske jedinice, i opet nista za 2 godine. Cemu su im onda sluzili svi tenkovi i ostala gvozdjurija sto su je "spasli" od NATO pakta 1999? Za parade.

Budimo malo realni i priznajmo da smo ispali luzeri - bar ne moramo vise da ispadamo.

Kakve silne reportaze? Na TV-u si mogao videti akcije policije...protiv "sacice terorista"...utvrdjenih u selima...sa kilometrima iskopanih rovova...i stanovnistvom koje nije izmesteno...
Da si vojsci dao odresene ruke, onda bi imao slike koje vidjas u Ceceniji...
Interesantno mi je samo da si sada i pri stavu da je trebalo pola Kosova sravniti sa zemljom...

Znaci, kriza sa gerilskim pobunjenicima nije mogla da se resi na bilo koji drugi nacin osim totalnim demoliranjem celog Kosova i nevidjenom materijalnom i ljudskom stetom - nista specijalci i diverzanti, nista stratesko bombardovanje ciljeva gde su vodje pobunjenika, nista blokiranje granice i linija snadbevanja istih oruzjem i municijom i slicni instrumenti jedne moderne vojske? ;-)

Pa dobra nam ta vojska, evo sad mi je skocilo poverenje u istu - zamisli neki gerilci hoce nezavisnu Karaburmu i Mirijevo sutra, i onda mi moramo da razvalimo ceo grad da ih se resimo inace ode karaburma u UN ;-)

Vidis, da je ta vojska kud i kamo sposobna i jaka, nikom a pogotovu ne nekim gorstacima sa kalasnjikovima ne bi ni padalo na pamet da se sa istom kaci - a posto svi znaju da bi ta vojska morala da minobacacima razvali svaki grad do temelja i da pobije vise civila od neprijatelja, mogli su i da ih kokaju svaki dan jer tako nesto niko normalan ne bi dozvolio u Evropi.

Ne, rekao sam da su prednjačile jedinice koje nisu pripadale regularnoj vojsci. A daleko od toga da ni obična vojska nije pljačkala i spaljivala. I to prilično organizovano.


Vojska u taj rat nije ušla da bi čuvala ljudstvo i tehniku. Generali te vojske su tvrdili da je moguće uspešno suprotstaviti se NATO. Što se tiče same vojske, da, prilično dobro se snašla u datim okolnostima i to priznaju i mnogi zapadni generali. Ali sama činjenica što se vojska uopšte našla u toj situaciji je delimično odgovornost i same vojske.



Priča o odrešenim rukama nije podrazumevala značajne civilne žrtve. Pa na samom početku sukoba nije bilo više od 500 pripadnika UČK. Zapad je, barem po mnogim pričama, bio voljan da istoleriše određene akcije da bi se ta pobuna ugušila. Da li je to naša vojska mogla da uguši uz minimalne civilne žrtve, ne znam, ali očigledno da nije uspela. Ali činjenica jeste da mnogima na srpskoj strani nije odgovaralo da se sukob brzo završi jer onda ne bi mogli da se bogate. Tuga je što se takvi ovde posle proglašavaju patriotama.

Ne vredi :)
Ali ajde.
Blokada granice je vrsena...i to sa dosta uspeha...
Ako ista znas o granici sa Albanijom, onda ti je jasno da se radi o vrlo nepristupacnom terenu teskom za kontrolisanje. A da ne govorim o situacijama kada nocu mazge prenose oruzje bez pratnje ljudi...jednostavno poznaju put...
Poredjenje Kosova gde imas 90% shiptara - naroda koji ne funkcionise bas na uslovno receno normalnim principima i Karaburme mozda tebi ima smisla, ali ga ja trenutno stvarno ne uocavam...
Ali evo...videcemo ako kojim cudom Kosovo ne dobije full nezavisnost kako ce se moderne NATO trupe nositi sa shiptarima. Kako ce munjevitom akcijom razoruzati ekipu. Koju naravno nisu ni blizu uspeli da razoruzaju u 7 godina koliko su na Kosovu. Te gorstake kako ih ti zoves...cudni neki gorstaci...kontrolisu trgovinu heroinom, oruzjem i ganjom u regionu. Klasicni brdjani. Potpuno zaostali u odnosu na sofisticirane jedinice iz Faluje npr. a koje je americka vojska onako elegantno razoruzala bez razaranja i civilnih zrtava.

Zasto bi to trebalo da bude problem za vojsku koja je poslala vise desetina hiljada ljudi na tu teritoriju?



Pa cemu je onda sluzila ta vojska, nikako da uocim neku potrebu ako je:

- Za rat protiv NATO-a i ovako i onako bila nesposobna, iz jasnih razloga koje niko ne spori i koji ponajmanje imaju veze sa tom vojskom :)
- Za prevenciju sukoba na Kosovu im nije odgovarala planinska granica, zatim ljudi na Kosovu koji po tebi ne funkcionisu na "uslovno receno normalnim principima"

Izvini, Fuzz - a cemu onda ti vojnici sluze sto i jeste glavno pitanje u ovoj temi!??! Ono, srpski - koji ce nam djavo?

Za parade! Lepo ja kazem :)



Da, a njihove severne komsije, tj. mi, su im najmile sef u Komercijalnoj Banci za dop, i verovatno su ti gorstaci u isto vreme bili i shareholderi Zastava Oruzja koje je, kako se pokazalo, sasvim lepo poslovalo i u bliskom regionu... oni pametni a mi naivcine, yeah right ;-))



Jesi li ti svestan da je 1998-me godine na Kosovu bilo vise nasih vojnika nego sto sad americkih vojnika ima u celom Iraku? Nije li to malo.... znas - mislim znas koliko je Kosovo a koliki Irak? :-)

Uostalom cisto sumnjam da je interes Amera da razoruzava Iracane preko potrebne mere koju su inace postigli (Sadam otisao, vojska otisla - Ameri dobili stratesku infrastrukturu i to je to) - dobili su naftu, obezbedili su ta postrojenja i to je to manje-vise. Dok je Kosovo valjda bilo deo Srbije i cilj je bio da to ostane tako, zar ne? ;-)

Ne vredi brate kad ti ko` da si La-la-landu...

Ne uporedjuj ti nas sa SAD molim te a ni irak sa kosovom jel to nema veze sa vojskom,ja mislim da bi trebalo da se vrati obavezna vojska,jel bi svi koji zive u ovoj zemlji da MALO zive i za nju,sto se tice danasnje organizacije vojsko vazi pravilo:"ko oce da dobije veliko iskustvo nek ide u vojsku ko oce da ostane bez toga nek ide u civilno ili sta vec":)to sto je bilo 90-95 nema veze sa sada a ni posle 5oktobra tako da...

Hajde Fuzz, reci ti lepo onda - sta ce nam takva vojska? Koliko vidim, utvrdili smo da nisu bili u stanju da se rese gerilaca na Kosovu (zbog ovih ili onih razloga), nisu bili u stanju da odbrane civilnu infrastrukturu od NATO-a (mada tesko da bi to neko i uspeo) i tako dalje...

Koji djavo onda svake godine generacije dece moraju da gube svoje vreme u takvoj instituciji umesto da se skoluju ili rade nesto pametno u zivotu? Navedi mi bar jedan realan slucaj "odbrane" gde bi takva vojska bila korisna, a to ne bi mogle da urade placene profesionalne jedinice.

Koje su to vaskolike opasnosti koje prete Srbiji a za koje je potrebna regrutna vojska ovakve koncepcije? Ko to planira da nas napadne, i kako cemo da se branimo?

Hajd, please.

Ljudi zvuči blesavo...
ali ja do nekle podržavam(kao) sve one koji su ..."Da Srbija ne treba da uđe u NATO"
znate zbog čega...ne zbog njihove lažne ideologije..već..
zbog..
nedaj bože da naš vojnik ode u npr. Avganistan..
Pa oni bi onim jadnicima J***li kevu..
pljačke,iznude,maltretiranja,kurčenja,šverc oružja,droge,nafte
u najgorem scenariju..nedao bog neki masakr !!!

Srpska Vojska na Kosovu je _potisnula_ iliti velikom delom eliminisala tu kako je vi nazivate gerilsku pretnju.
Ovde pod Srpskom Vojskom podrazumevam uglavnom hibridne (ako se iko jos toga seca) policijsko-vojne antiteroristicke jedinice, a ne obicne pripadnike regularne vojske.

Inace, o potpunoj neutralizaciji gerilskih snaga, tako olako moze da govori samo neko koji je poslednjih nekoliko decenija proveo u buretu.
To je verovatno najteza za eliminisanje "moderna" (naravno da nije nova ali je sada izrazenija sa vecim disbalansom u snazi) borba, i tu obicna vojska kao jedno "grubo" ili frontalno sredstvo malo sta moze da ucini (Cecenija, Irak, Avganistan...), vec su daleko efektivnije metode: obavestajni rad i na osnovu toga primena specijalnih snage (dakle malobrojne, lako naoruzane i specijalizovane snage - Alfe, Delte, Gurke...).

Na primer Gurke, specijalna jedinica Engleske (ili Velike Britanije ako tako volite ;)), je sastavljena iskljucivo od Nepalaca koji su se simbolicno zakleli D kraljici na odanost. Valjda svake godine, na konkurs se prijavi oko 200.000 Nepalaca a tek 600 njih bude primljeno u jedinicu (brojke su varijabilne ali okvirne, ovo sam naveo po secanju). Eto ta jedinica npr. je poznata po brdskom ratovanju.

Dakle zadatke, bar one predstavljene javnosti, Srpska Vojska je dobrim delom uspela da obavi. Da je trpela ogromne gubitke ne bi u NATO agresiji poceli da gadjaju ekonomske (fabrike, rafinerije, elektrane...) i civilne ciljeve (sedista radija i televizija, bolnice i cak "kolateralna" civilna putnicka vozila). Naravno, da su ti ciljevi imali uticaja na vojsku, ali samo posredno, neposredno oni su npr. sluzili za stvaranje pritiska iz unutra i sirenje propagande (npr. kada su srusili mnoge repetitore mogla je da se slusa uglavnom samo "Slobodna Evropa" ili "BBC". Na Srpskom naravno, po propisu).
Necu ni da budem toliko drzak da pisem o osecanjima rodbine svih poginulih u bombardovanju, sada konkretno u bombardovanju zgrade RTS-a ali zadrzavam pravo da cinjenice posmatram drugacije. Da, verovatno je tadasnje rukovodstvo imalo moralnu odgovornost za pogibiju radnika RTS-a _ali_ nisu oni bacili bombe. To je kao da jednog dana gazdi (drzavnom rukovodstvu) nekog restorana, dodju "reketasi" (jer ma kako vi o tome mislili, akcija NATO-a nije bila legalna i predstavljala je agresiju) i kazu: "Ne budes li platio N dolara, razlupacemo ti lokal i pobicemo ti osoblje" a gazda ih otera u 3 lepe, a policija (hm, UN?) je nemocna, i oni nakon isteka "roka", kada gazda nije tu, zaista dodju i obistine svoje pretnje i onda na nekoj lokalnoj televiziji sa maskama kao borci Hezbolaha izjave da je u stvari sam kriv gazda jer nije evakuisao osoblje a znao je sta ce/moze da se desi.
Naravno, priznajem, ovo je gruba analogija, i unapred se izvinjavam ako nekome ovo vredja osecanja, ali cinjenica je da tadasnje rukovodstvo _nije_ bacilo bombe na zgradu RTS-a oni su mozda u nekom smislu "samo" ostavili svoje saborce na bojnom polju koji su odrzavali vezu a mogli su da im pomognu.
Usput, da se odmah ogradim jer se ovde ceka samo jedna rec da bi pocelo sa iskrivljenim shvatanjem onoga sto je napisano :) daleko od toga da podrzavam politiku tadasnjeg drzavnog vrha, ali ih ipak ne bih okrivljavao za pojavu Cunamija na istoku.

Malo odskocih od teme, ali nisam usamljen ;))

Dakle, summa sumarum - regularna regrutna vojska u Srbiji je obicno bacanje tudjeg vremena kako se vidi.

Sta li su oni uopste uradili za poslednjih 60 godina svog bivstvovanja (od JNA preko VJ, VSCG do Srpske Vojske) osim sto su pili krv budzetu i uzimali mladim ljudima deo njihovog zivota?

Da u pravu si, "dobro" zakljucivanje.
Umesto da budu "kulturni" i "civilizovani" pa da prevale nekoliko hiljada kilometara da bi ubijali i krali naftu, s vremena na vreme vrsili tu i tamo po koju egzekuciju, izazivali medjuetnicke sukobe kako bi ih usmerili na medjusobnu borbu da ne bi onda oni ginuli u samoubilackim akcijama kada to mogu npr. vernici u nekoj dzamiji ili pripadnici "policije", a onda kada neki njihov komrad zbog npr. sverca bude zatvoren od strane marionetske vlasti, onda tenkom na zatvor kako bi se oslobodili fridom bringersi.

Ja se ponadoh da neko ne protumaci pogresno poruku :)
Avaj, regularna vojska nije za taj nacin borbe (protiv gerilaca), ali jeste npr. ako Madjarska napadne Srbiju, razumes :)
Dakle da ne pisem ponovo samocitiracu se :)


To se zali tadasnjim politicarim koji citavih 60 godina nisu izazivali ili ucestvovali u ratovima :)

Dakle, taj problem imaju i druge zemlje cije vojske nisu ratovale u poslednjih 60 godina, pa su samim tim bacale pare i trebaju da je raspuste zar ne ;)

Brinem se da si zrtva ozbiljne pandorizacije...mislim lepo pises, ali slabo citas...
Ako vratis stranu unazad, videces koje je moje vidjenje vojske u buducnosti i ako sam dobro shvatio, misljenja su nam prilicno slicna po tom pitanju. Sem, sto sam ja naravno protiv ulaska u NATO. Ono oko cega se mi definitivno ne slazemo je karakterizacija vojske u proslosti koju dajes, shvatanje problema na Kosovu kao i porekla i karaktera sukoba u bivsoj YU uopste.

Pravljenje stajace vojske od ljudi kojima to nije zivotno opredeljenje je cista glupost sto se i pokazalo, nazalost, na nasem primeru. U vreme soc-realizma tolika kolicina vojske je samo sluzila za statisticke podatke ukljucujuci i staresinski kadar. Nikakvu prakticnu primenu od takve vojske nismo mogli da vidimo. Jos gore takvo stanje je samo preslikan kasnije na VJ i Vojsku scg (ili kako se vec zvala).

Nesposobne staresine koje su u vojne skole dolazili da bi dobili stanove i razne beneficije inace nespremni za osnovnu delatnost za koju su skolovani i zbog koje je drzava (a i svi mi) ulagala u njih - RATOVANJE. Vojska sacinjena od zutokljunaca starosti od oko 20 godina bez ideje sta se desava nakon par meseci obuke. "Rezervisti" koji su psihofizicki sposobni jedino za zaklone po kafanama. I na kraju razne vrste "dobrovoljaca" "organizovane" u grupe kojih je bilo vise nego taksi udruzenja a koji su sa raznim klonovima sapki/subara glumili velikosrbe ali su od velicine imali samo veeeeeeelike dzepove koje su punili. Ovakvi opisi se odnose na oko 98% "vojske" koja je ucestvovala u svim tim ratovima. Svaka cast onom broju od oko 2% ali oni su na kraju ostali ipak u manjini ili na bojnom polju.

Inace "rat sa NATO-om" iz 1999. godine i nas cilj i "uspeh" da se "sacuvaju" vojna imovina i ljudi zvuce paradoksalno. Za sta da se sacuvaju?? Za neki sledeci sukob i cuvanje u tom sukobu??? Ako avioni, tenkovi, topovi sluze da se "cuvaju" tokom sukoba nisu li onda nasi "genijalni" stratezi trebali da patentiraju novu strategiju??? Nisam zagovornik rata i ratova, naprotiv, ali ignorisanje realnosti je izgleda nasa specijalnost.

Naravno da ce nas manja, profesionalna vojska kostati daleko manje nego postojeca. Trenutno nasa vojska nema nikakvu prakticnu primenu a trosi neka, ne bas mala, sredstva. Sa njihove tacke gledista (oficirske, generalske) njima sredstava nikad dosta i stalno vicu "jos, jos, jos....". Vojska je u stvari genijalni poligon za razne finansijske malverzacije. Prava profesionalna vojska bi bila daleko manja, efikasnija i sposobnija. Nazalost ratovanje profesionalnih vojnika i njihovo ucesce u raznim "mirovnim i nemirovnim javnim i tajnim misijama se danas debelo naplacuje. I to je danas svedeno na biznis. Od takvih "misija" lepo zaradjuju oni koji ucestvuju ali i organizacija koja ih salje. Nemojte da zivite u iluziji da kod nas nema dovoljno frikova kojima je ideal u zivotu da butu bas takvi vojnici i da vode takav zivot. Uz sve to ide i daleko obuceniji, sposobniji i savremeniji oficirski kadar. I naravno uvek dostupno javnosti kako se trose pare koje se ulazu u vojsku iz budzeta.

_{[Ovu poruku je menjao mexico dana 05.10.2006. u 16:33 GMT+1]}

Onda hajd da sagradimo i jedan veliki titanijumski stit - ako nas zvekne meteor, znas ;)



Na svu srecu, pa na nasem kontinentu se vecina polako opasuljuje i pocinje da trosi svoje pare na pametnije stvari i ne lisava ljude slobode ;)

A zasto profesionalna vojska ne bi imala isto uspeha u imaginarnom sukobu sa Madjarima?? Uz dodatak sto profesionalna vojska uz, kao sto rece, ostale profesionalne sluzbe moze da deluje i u drugim situacijama.




60 godina je sjajan period za obavestajni rad, analizu i planiranje!!! Mnogi drugi su za to vreme ucestvovali u ratovima i moglo je mnogo toga da se nauci iz analiza tih sukoba. Moglo se iz tih sukoba skupiti i dosta obavestajnih informacija o, potencijalnim, buducim neprijateljima. Mnogo, mnogo, mnogo prakticnog i stvarnog rada je moglo da se obavi za 60 godina. Medjutim nije. Samo treba uporediti izgled, obrazovanje, obavestenost pa cak i fizicku kondiciju vrsnjaka oficira iz nase "vojske" i neke druge uspesnije i sve ce biti jasno.

Uzgled, @Milane, Madjarska nema regrutnu vojsku - valjda se ne boje da cemo mi da ih napadnemo, ili pak Ukrajinci ;-)))

Aha, dakle, ako sam dobro razumeo, ti smatras da sve zemlje na ovoj planeti, ako _trenutno_ nisu u direktnom sukobim sa npr. susednim zemljama trebaju da momentalno raspuste vojsku, zar ne? ;)
Inace mogao bi neko ovo da predlozi u UN ;)

To za titanijumski stit, i nije toliko lose.
Otvorila bi se mnoga radna mesta.

Cek, cek, polako. Ti si gore napisao nesto sto se odnosilo na proslih 60 godina, pa se u tom smislu i moj odgovor na tu tvoju "konstataciju" odnosio.
A sta sada?
Pa prevideo si mozda jednu cinjenicu u mojim porukama: ja nigde nisam napisao da trebamo da odrzavamo ovakvu vojsku niti da je ne profesionalizujemo. Dobici su ocigledni i ne treba ih ponovo posebno navoditi.
Inace, misljenja sam da Srbi, s obzirom da su valjda cetvrta najstarija nacija na planeti, trebaju da se sto je vise moguce "iz petnih zila" uzdrzavaju od bilo kakvih sukoba u narednih makar 100 godina (ma cak ni ucestvovanje u mirovnim misijama, mada one cesto imaju pre politicki nego vojni znacaj)
Razlog zbog cega sam ono iznad napisao je donekle slican Bojanovom.

Na dobar deo (da ne mislim da Srpska Vojska ne treba da se profesionalizuje) vec odgovorih.
Ipak da jos dodatno pojasnim:
Da, slazem se, ali ipak nismo razgovarali i opravdanosti ili pak delotvornosti samih (politickih/nerealnih) razloga, vec da li su oni, kakvi-takvi, obavljeni.
Naravno. Mnogo je toga moglo da se uradi, iako je lakse sada suditi. Ali opet, ovo je pre politicki a ne vojni domen. Dakle, zasto je tadasnji drzavni vrh radio tako kako je radio.
A ocigledna je pre svega losa politika.

Heh. Budale.
Ukrajinci imaju nuklearno oruzje, hehe ;)))

_{[Ovu poruku je menjao Milan Aksic dana 05.10.2006. u 16:58 GMT+1]}

Da, stvarno je šteta što nisu bili sposobni da likvidiraju bar ovog šabana u civilu...

[att_img]

Posle bi NATO, u znak odmazde, preorao Srbiju... tako da bi sada neki imali još ubedljivije argumente u tvrdnji da smo luzeri.

nekada(sve do profesiolizacije) smo imali 2000 oficira(vojnih lica) u vojvodini a sad imamo 200(isto obucenih)ali ne bojte se vi "suseda" hrvati i madjari su zajedno vojno slabiji od nas ali mi ne smemo da ih pipnemo,u tome je stvar,trebace nam puno vremena da zapad prestane da nas guzi do tada je sve jedno kakvu vojsku imamo:)

Shvedska nije bila u aktivan uchesnik ni u jednom ratu poslednjih 300 godina!
Shvedska ima aktivnu vojsku koja se sluzi 7-12 meseci (nema civilno)
Kad odesh da trazish posao pitaju te kao 2 ili 3 pitanje da li si sluzio vojsku, a ti dobro razmisli zashto!

Doduse, tek oko trecina tih svedskih regruta i zavrsi u toj vojsci pa mu dodje ko lutrija u toj zemlji ;-)

E baš si našao šta ćeš da porediš. Tačno je da u Švedskoj jedan deo regruta služi vojni rok, ali u kojim uslovima ? Spavaone sa nekoliko kreveta (u nekim sobama svega dva), svaki regrut dobija novo novcijato ćebe, nekorišćeno, kreveti skoro kao u našim najboljim hotelima, klopa isto tako, prostorije za odmor, nema drila tipa "nisi se obrijao, cela četa 100 sklekova" ili ribanja WC-a četkicom za zube, niko ne sme da te maltretira bez razloga... plus na kraju vojnog roka dobiješ pozamašnu novčanu nadoknadu (otprilike 1000 EUR za svaki mesec služenja), plus ako si zaposlen, poslodavac ne sme da ti da otkaz i mora da ti isplaćuje punu platu tokom služenja, a ovde ? Deliš spavaonu sa pitaj k...c koliko ljudi, koristiš ćebad kojom se pokrivalo ko zna koliko regruta pre tebe, sva iscepana i prljava sa ko zna koliko bakterija i virusa na sebi... uniforme isto tako, ko zna ko ih je sve navlačio na sebe, klopaš šta ti smućkaju (i to sve spremljeno u posudama koje nikad nisu sterilisane, već samo proprane nekim jeftinim deterdžentom, a možda se ponekad i ne peru) ili neka konzerva koja je zaostala od crvenog krsta 90-tih godina... i imaš mesečno 300 dinara, koje ti možda nikad i ne isplate, plus ako imaš posao ili vodiš privatan biznis, možeš slobodno da zaboraviš na njega. Hmmm... da, baš je isto... dok u Švedskoj posle vojske imaš u džepu dovoljno para da počastiš sebe novim autom ili pokreneš sopstveni biznis... ovde posle vojske krećeš od nule, čak iako si izgradio nešto. Ljudi, shvatite da redovna vojska ovde nema nikakvu funkciju, osim da crpi dragocene pare iz budžeta države (koje bi mogle da se iskoriste za mnogo pametnije stvari, kao što je oporavak ekonomije, što bi pružilo mnogo veću sigurnost Srbiji nego ovakva vojska) i oduzimanja ljudima pravo na život. Recimo, mene kada bi poslali u vojsku, ostao bih i bez struje i bez telefona i bez vode, možda i bez kuće, a sasvim sigurno bez posla jer poslovni partneri ne bi čekali 9 meseci i dozvolili da im posao stoji u mestu, nego bi našli nekog drugog sa saradnju, a ja bih morao ispočetka da gradim nešto što gradim već skoro 10 godina... Poslednje što Srbiji sada treba jeste igranje vojske, već treba da se dozvoli ljudima koji nešto rade i stvaraju, da nastave da rade i na taj način oporave propalu ekonomiju, a ne da im se taj posao oduzima i ti ljudi šalju negde gde ne doprinose ničemu, a ostanu bez posla čime im se ugrozi život, kako njima tako i ljudima koji zavise od njega... a država ostaje bez poreza koji taj čovek plaća... Svima loše, a nikome dobro...

Zato poslodavci i pitaju "da li si odsluzio vojsku", a ne iz nekih unutrasnjih patriotskih pobuda ;-)

Nego, Marko - ma pojma ti nemas, vidis ti svedjani su 3.14cke i ta njihova vojska bi garant izgubila svaki rat - zamisli, krene rat, znas kako Danci su stara pretnja - nikad se ne zna, ko kod nas ti Madjari, Bugari, Rumuni, Albanci, Bosanci, Hrvati i ostali ruke im se osusile, a ono - tras, nema ugrejanih cebica, nema sapuna, nema klimatizovane spavaone za 2 osobe, nema dzeparca od 1000+ eur mesecno za nova kolica kad sve prodje... ima da dozive depresivni napad i da se onesveste od neuhranjenosti i stra'a :-)

E, zato brale nasa vojska - od samog starta se navikava kao da ce da se bore tamo negde izmedju Peshavara i Dzalalabada u sred zime, bez svih tih nepotrebnih gluposti za razmazene europljane, totalna 100% realnost najgoreg rata - sve ce bre da nema bre, pa da vidis koja je vojska bolja :-) Ima bre da ih razbijemo sve ko Panta pitu u dijametru od 5000 km kao i uvek do sad ;-)

Right? Yeah right ;-)

PS - bilo bi interesantno kada bi se ikad saznao procenat regruta koji zavrse u Srpskoj Vojsci (da li se tako zove?) mada taj fakat cuvaju kao zmija noge, ako ne racunamo staljinisticki PR u njihovom casopisu "vojska" ("odziv regruta preko 100%" i tako dalje ;-)

Aksicu ono za RTS je blago receno degutantno...

Izvini a sta je u toj poruci degutantno, da li mozes malo bolje to da obrazlozis?

Za slucaj da je upotrebljena mozda malo grublja analogija, ja sam se unapred izvinuo ako bi nekom to mozda pogodilo licna osecanja. Ali izvini, i ja imam pravo na svoje misljenje.

Nisam clan nijedne politicke (ni formalne ni neformalne) partije niti trenutno nameravam to da postanem, tako da gorenapisanim tekstom nisam ni u krajnjem slucaju hteo da izvrcem cinjenice i mozda manipulisem tudjim misljenjima zarad nekih svojih partijskih ubedjenja, drsko prelazeci preko _stvarnih_ cinjenica.
Ali cinjenice su poznate: NATO planeri su odabrali metu, NATO planeri su znali da je to civilna meta ali je rad iste verovatno smetao nihovim propagandnim nastojanjima i najzad NATO avioni su ti koji su bacili bobme na zgradu RTS-a. Ako ovo nisu stvarne cinjenice, onda ih ja ne znam, te bih zamolio nekog da mi ukaze na njih.
Da, tadasnji drzavni vrh verovatno snosi moralnu odgovornost jer su mozda i hteli da radnici RTS-a poginu kako bi pokusali to da prezentuju kao svoju propagandu. Da, jasno, ni oni tada nisu bili potpuni moralni cistunici, ne vredi cak ni napominjati. Naposletku, tu mozda ima i nesto vise od moralne odgovornosti. Cinjenice su retko kada (verovatno nikada) ostro podeljene na "crno i belo". Ali jos jednom, nisu oni bacili bombe na zgradu RTS-a.

Zbog politickih razloga Sloba nije hteo da ispadne da se tamo vodi rat nego je zbog toga samo slao policiju da se bori sa teroristima-kriminalcima....Vojska je mogla da resi stvar jedino ako bi izvrsila drzavni udar sto je opet lose. Vojska nije kriva vec je kriv ceo nas sistem i politicari koji su izigravali vrhovnog komandanta (toga se svi secamo) iako jednostavno nemaju znanja da rade tako nesto..Vojska jedino moze da bude efikasna ako nema civilne kontrole ali to je opet lose. Svaka vojska je losa ako se politicari prave mnogo pametni i vole da se svuda mesaju i ne pustaju vojsku da odradi stvari kako treba. Za vreme drugog svetskog rata francuska vojska se predala sa 600 000 vojnika. To nema nigde! Kod nas je stanje takvo kakvo je i zbog toga mislim da je sluzenje vojske uzaludno iako ne mislim da je vojska tu nesto kriva.

Danasnje ratove dobijaju samo dobra politika i ekonomija a ne vojska pa najvise zbog toga nema potrebe terati ljude da bezveze gube 9 meseci. Ekonomski se ni nama a ni zemlji ne isplati...

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 07.10.2006. u 08:38 GMT+1]}

Marko _L
To shto si ti napisao nema veze sa istinom, jedina povlastica koju imaju da je placen odlazak kuci i to komfornim transportom.
A 1000 evra nema veze s mozgom, zashto poslodavac pita, pa da vidi da li ima balavandera ispred sebe koji ce posle par nedelja da zapali iz firme ili lice koje je uspelo da izgura vojsku. 30 % plus na intervju za posao. Sad svi vi koji ste zapalili i nalazite kojekakve razloge vasa stvar, specijalno institucija zvana Dimkovic. Ne postoji ni jedan politicki ili vojni topic da se gosn Ivan ne umesa, jel to slucajno ?

Nista nije slucajno.
Kao sto je Bata davno rekao : "Oni sve rade javno da ne bi izgledalo tajno..."
:)

Predpostavljam da živiš u Švedskoj pa se raspitaj malo. Imam ortaka koji je služio u vojsci Kraljevine Švedske 12 meseci, za to je dobio keš, a gazda kod koga je radio kao postavljač security opreme nije smeo da mu da otkaz i morao je da mu plati svaki mesec proveden na služenju (btw, služio je u mornarici). Inače, on se sam prijavio da ode, i čak je morao da piše molbu da ga prime, jer se čeka red na služenje... šta misliš zašto ? Zato što se jede odvratna hrana, koriste 50 godina stara ćebad i dobija neka crkavica dovoljna za 3 pakle cigara kao kod nas ? I don't think so.

Pa vidiš, definicija balavandera se u normalnom svetu malo razlikuje od srpske. Kod nas se nažalost i odrastanje vezuje za vojsku, znaš ono "Ako nije služio vojsku, nije sposoban ni da se ženi" and shit... Meni to ne znači ništa. Za mene su balavanderi momci koji su sprcali u dupe 30 godina, nemaju posao, nemaju porodicu, nemaju budućnost i u tim godinama žive sa roditeljima i od njih se grebu za pivo i paklu Drine. E to su balavanderi, pa nek su služili vojsku 100 puta. To što firme pitaju za vojni rok je upravo kao što je Ivan rekao, zato što znaju da će tog radnika morati po zakonu da plaćaju čak i ako ode u vojsku i godinu dana ne radi u toj firmi, a neće smeti da mu daju otkaz za to vreme.

Ja nisam nigde zapalio, još sam tu. A razloge nisam našao, već razlozi postoje... kako lični tako i uopšteni... Ja od svoje 15 godine živim on my own i pokušavam da izgradim nešto u životu, i šta sad... kada sam konačno nešto počeo da ostvarujem treba sve to da bacim u vodu i posle krenem od nule ? A zarad čega ?

@brandoGE

Malo da uporedimo sluzenje u Svedskoj i Srbiji:

Svedska:
- javnost gleda na vojsku kao moralnu obavezu (kao kod nas npr. 80-tih) i sankcionise one koji su je preskocili (mada su mi i te sankcije sumnive, al kad ti kazes da ti verujem jer ne znam)

Srbija:
- vojska je omrznuta od strane vecine gradjanstva (neki vojni zvanicnik je prokomentarisao da u zadnje vreme vecinom u armiju idu problematicne osobe, a normalne u sluze civilno, pa se posle MoD izvinjavao za tu izjavu)
- 2 izgubljena rata, vodjena sa krajnje sumnjivim motivima (znaci poverenje u vojsku nije naruseno, NEGO GA NEMA)
- nijedna firma ne daje platu zaposlenom koji sluzi vojsku, cak ni vojska ne pokriva troskove sluzenja (salju vojnike kuci da klopaju?); dobre sanse da ce vojnik dobiti otkaz kad krene na sluzenje
- vojnici posle obuke vecinom NISTA ne rade u kasarnama, jer vojska nema sredstava da ih "zabavlja" (streljana, zadaci, ...), te radne navike odose po q
- sluzenjem vojnig roka se ne dobijaju ama bas nikakve beneficije (sem podsmeha onih koji su preskocili tu avanturu na razne sumnjive nacine, te "presrecnih" roditelja sto moraju da izdrzavaju vojnika)
- nesluzenjem, covek ustedi gomilu novaca, vremena i zivaca, mozda sacuva posao (obzirom na postotak nezaposlenosti i nije mala stvar), skine se sa grbace roditeljima, ...

Ma trebaju uvesti taj otkup pod hitno. MoD nije svesno koliko novaca gube jer mesto u budzet novac sada odlazi u dzepove podmitljivih sluzbenika .

I tako...

@Marko_L

Svedska zaista ima obavezno sluzenje.
https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/sw.html

A kad sam ja tvrdio da nema ?
Samo rekoh da samo deo regruta zaista i odsluži vojsku, i uglavnom ne postoje sankcije (iako su predviđene zakonom), jer za svakog ko neće da ide, uvek postoji zamena koja čeka u redu da ode. Dakle, da rezimiramo, u Švedskoj postoji redovno služenje, ali ništa u Švedskoj nije ni nalik ovome u Srbiji. Kao što rekoh, u Švedskoj odeš u vojsku i posle nje imaš više nego što si imao, dobiješ keš od vojske + godišnju platu ako si bio zaposlen, sve na gomili, a za tih 12 meseci ne plaćaš NIŠTA, dobra klopa za dž, piće za dž, spavanje za dž..., a u Srbiji ostaneš i bez onoga što si imao, od vojske za 9 meseci dobijaš 2700 dinara koje će ti isplaćuju u nekoliko godišnjih rata + ako si imao posao, zaboravi na njega, a o privatnom biznisu i da ne pričam... Ajde nek bude i da samo određeni rodovi primaju platu od vojske (za mornaricu znam pouzdano da dobijaju cifru koju sam rekao), ali svi koji su zaposleni i odu vojsku imaju pravo na nadoknadu... ako vode privatan posao, sigurno ih neće ni zvati u vojsku, jer mnogo doprinose ekonomiji zemlje... Nemojte da mešamo babe i žabe sad. Da je služenje vojske u Srbiji makar približno kao što je u Švedskoj, pa ja bih prvi otišao... još bih i molbe slao da me prime, da se odmorim malo...

@brandoGE,

Vidis, imam i ja poznanike koji su sluzili vojsku u Svedkoj, cak cu da probam da nadjem fotografije iz njihovih kasarni (ne mogu da obecam posto je to iz neke 2000-te godine) - i ono sto je Marko_L rekao je komplet tacno, ukljucujuci i to za poslodavce i placanje.

Sto je naravno razlog zasto poslodavca zanima da li si isao u vojsku, jer bi u protivnom morao ne samo da te plati tih godinu dana + sve ostale troskove , vec i da te izgubi na godinu dana (sto znaci mnogo toga za firmu) jer je vojska obavezna i postoji 30% sansa da u njoj zavrsis - pa je rizik dovoljno veliki za poslodavca, a zakon mora da se postuje - tj. ne moze da te "sutne" kao sto moze svaki privatni poslodavac u Srbiji.

Razmisli da su takvi usluvi u Srbiji (super kasarne, radno vreme, placeno lepo a ta plata ti je dzeparac posto ti je vojska obezbedila hranu i smestaj, posao ti garant miruje i gazda ne moze da te otpusti) - ko ne bi isao u takvu vojsku, pa to mu dodje ko radno mesto srednje-klase bre na godinu dana za smirenje zivaca - jos bi se ovi nezaposleni trkali da to urade.

Tvoje definicije "balavandera" se gotovo sigurno ne uklapaju sa definicijom balavandera vecine poslodavaca koji imaju iole uspesne firme (a mogu da primetim da se ne uklapaju ni sa shvatanjem zivota u sredinama koje su odavno zavrsile sa ratovima), posto pretpostavljam da ti nisi u toj grupi ljudi nemam ni razloga to da to nesto naglasavam, kao ni uzrocno-posledicne implikacije gubitka coveka na godinu dana (placanje je valjda jasno) ;-)

Tvoja definicija "balavandera" danas vazi jedino u Izraelu i Severnoj Koreji - iz objektivnih razloga ;-) Posto Srbija nije okruzena sa neprijateljskim zemljama koje u svojim ustavima imaju svetu misiju da uniste Drzavu Srbiju (Izrael ;-) onda nam je Izrael losa zemlja za analogiju i pokusaje poredjenja. Osim toga, dozvoli da primetim da Izrael, za razliku od Srbije, mnogo vise polaze u tehniku, standard i opstu opremljenost i kvalitet svoje vojske od nekakvih moralisanja i pricanja o svetim obavezama i, njihova vojska, za razliku od srpske - i daje neke "sitne" rezultate tamo gde treba da ih daje ;-) Znas, kad tamo odes u vojsku, zaista znas gde si dosao....

U Nemackoj je voska isto obavezna - ali u nju zavrsi otprilike 10% regruta, a postoje i uvek dostupne civilne alternative od kojih jedna ne ugrozava poslodavca (obavlja se vikendom) - pa se, samim tim, u Nemackoj ljudi ne pitaju da li su "sluzili vojsku" (tj. da li nisu balavanderi po tvojoj maco-srpskoj definiciji) - a verujem da Nemacka ima slicna patriotska/moralna shvatanja kao i Svedska kao i o balavanderima - dolaze iz iste skole misljejna ;-)

No, dobro - svako ima pravo na svoje misljenje o tome sta je balavander, nadam se da ti to tvoje koristi u zivotu, gde god da si i sta god da radis.



Naravno da nije slucajno - bas volim te topice ;-) Fuzz me pretece, hvala Fuzz ;-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 07.10.2006. u 08:13 GMT+1]}

Heh, meni je čitava ta vojna priča jako zanimljiva. Ja evo živim u zemlji koja nema vojnu obavezu, nikad je nije ni imala. Ne samo to, nego nikad nije ni imala vojsku. Od pre neki dan čak nema ni trajno vojno prisustvo (bila US Navy pa otišli da ratuju negde drugde, pošto ruske podmornice više nisu zabavne).

Za to vreme, ekonomija je jedna od najkompetitivnijih u Evropi, lokalne firme (Baugur Group) su najveći privatni poslodavac u Velikoj Britaniji (!), Landsbanki Íslands je 87. najveća banka u Evropi, imamo 99% penetraciju mobilne telefonije, 97% penetraciju Interneta, tri operatera fiksne i dva operatera mobilne telefonije. Samskip je jedna od 5 najvećih transportnih kompanija na svetu.

300000 stanovnika, sve balavanderi :-).

Marko.

A tek oni silni balavanderi u USA, raspade im se zemlja - vecina nije isla u vojsku jer nije obavezna i totalno su neodgovorni - pravi mamini sinovi :-)

Što bi rekli naši seljaci je'eš selo gde autobus okreće :-)

A sad (malko ozbiljnije): kakve veze imaju ekonomija i 'balavanderija'??!!!

naravno da nemaju vojsku. cela njihova istorija je istorija borbe protiv hladnoće :)

prisilno služenje vojnog roka nema apsolutno nikakvog smisla niti opravdanja. u stvari ima - izdržavanje debeloguzih oficira koji bi, da im nije vojske, skapali od gladi.

meni ne gine makar civilna, nadam se da će bar moj mlađi burazer biti lišen tog pritvora.

E, pa, posto nam se drzava lepo nafatirala od privatizacije, sad moze da priusti ovom narodu slobodu i profesionalnu vojsku.
ILI bar, da oni koji ne zele da ratuju (kao ja - na primer), ne idu u vojsku.
Ne zelim nikoga da ubijem, pa makar to bilo i pogresno, jer volim svoj zivot - kao i vecina (nadam se).
Uvek ima onih koji bi ratovali, pa njih lepo neka plate - jos ce im biti milo kad dobiju "neki dinar".

Pa neko je iz tabora obavezne vojske pomenuo primer da, po njemu, u Svedskoj poslodavac procenjuje kvalitet kadra po tome da li su isli u vojsku ili ne - navodno zbog lojalnosti ;-)

To mu dodje ekonomija, zar ne? :)

Istini za volju, nema mnogo smisla porediti Island, USA i Srbiju što se tiče služenja vojske. Prva nema potrebe za vojskom kad nema kod da ih napadne. Zabačeno ostrvo bez suseda stotinama kilometara unaokolo. USA s druge strane je ekonomski toliko jaka da može sebi da priušti vojsku kakvu hoće, tim pre što im vojska i služi da ostvare svoje ekonmske interese. A mi sa treće strane, nismo u istoriji spojili više od 50 godina mira, i to večito sa najbližim susedima.
Da li je rešenje profesionalna vojska ili nešto drugo, nisam pametan. Ono što znam je da vojska onakva kakva je sada ne predstavlja bog zna kakvu sigurnost, tako da insistiranje na vojnoj obavezi u ovakvoj vojsci nema baš smisla.

Čisto da ne bude zabune, ja jesam služio vojsku, štaviše nije mi ostala u ružnoj uspomeni.

Opet manju (indirektniju) ulogu ima ekonomija - tamo u vojsku idu u ogromnom broju crnci i hispanoameri tako da nema potrebe za 'obaveznom' vojskom. Uvek bivaju uhićeni/ubijeni Gonzalesi i Vašingtnoni, takvi su i sastavi njihovih trupa na očuvanju svetskog mira, tek pokoji bledoliki - oni su uvek sardženti ili naviše.


Pa kvalitet kadrova baš i nema veze sa služenjem vojske, možda čak i lojalnost, ja bih pre to nazvao 'odgovornošću' i 'osećajem obaveza'.
U svakom slučaju, ja bih između dvojice istih kvaliteta uvek izabrao onog koji je pritom i odslužio vojsku.
Nemam lično baš neka divna iskustva sa svojim služenjem vojnog roka (pogotovu kad se saberu sve one ratne mobilizacije), ali smatram da bi u ovakvoj zemlji trebalo uvesti obavezno služenje vojnog roka (bez 'prigovora savesti' i ostalih gluposti). U zemljama gde društvo/religija/zabačenost/hladnoća/whatever pojedinca pravi odgovornim od malena, vojna obaveza nema takav efekat.
Dakle momci svi u sivomaslinastu, kome savest prigovara nek ne uzima pušku već metlu i zoger u ruke - posla uvek ima ;-)

Ne treba ukidati sluzenje, koje se trenutno obavlja u najgorim mogucim uslovima dakle treba teziti tome da se to promeni.Hocu da znam da koristim oruzje i sta i kako da uradim u slucaju Najveceg Sranja. Ne znam da li bi sluzenje trebalo da bude obavezno, cini mi se da ne bi, jer glupo je prisiljavati ljude na to...mozda kad bi ponudili neku nagradu za sluzenje...npr ko ne-civilno odsluzi vojsku ne placa porez na neshto ili tako neshto (isto kao shto kad 5 (ili 10 nisam siguran) puta dash krv, oslobodjen si placanja zdravstvenog osiguranja).

Okej ajde nek i postoji profi vojska...sigurno ce biti nekog posla i za njih, ali na kraju krajeva: drzavi koja vodi miroljubivu politiku, i ne iskoriscava jedan sloj gradjana na racun drugog (nebitno da li je raslojavanje po nacionalnoj, ekonomskoj, verskoj osnovi) ne treba profesionalna vojska. Ovo jeste totalno utopisticko gledanje na stvari, ali ako ostvarimo makar deo ovoga bice dobro

Da li neko mozda zna orijentacioni datum kada ce u Srbiji biti ukinuto redovno sluzenje vojnog roka (za "obicne gradjane")?

Rekli su da ce profi vojska poceti 2010. Znaci tada.

Pročitam poruke ljudi kao što su zampa i znam da imamo pozamašne zalihe
"balavandera" koji će "služiti", tako da ne moram da brinem :)

Lol...
pa ti ocito nisi bio u vojsci...cim mislis da ces to nauciti tamo...
A sta je Najvece Sranje?Nuklearni napad, mozda? Pa imas uputstvo u slucaju da dodje do toga u svakoj zgradi(pitati Kucni savet),ili u Mesnoj zajednici...

Meni je Skoro Pa Najvece Sranje I Gubljenje Vremena sluzenje vojnog roka , recimo.

@ZaMpA

Ako zelis da naucis da koristis oruzje i branis se kako treba... uclani se u streljanu i pocni da treniras Krav Maga.

Garantovano bolja obuka nego ona koju ces dobiti u VJ. Obuka u "nasoj" vojsci se zasniva na ubijanju individualizma, bilo kakvog slobodnog razmisljanja i samim tim treniranja da se slepo slusaju naredbe. Uprosceno, primarno se bave usadjivanjem reflexa, da se naredba IZVRSAVA bez: A sto? Zasto bas ja? pa zar necemo svi izginuti ako krenemo u juris (poslednja epizoda crne guje )... tako da tu neces dobiti neku specijalnu "obuku", samo mentalnu torturu, koja, ako si iole inteligentan, ce ti ici na kur*c do te mere da ces hteti da iskocis iz svoje koze... elem, u danasnjoj vojsci jedva da ces pucati, ako ispalis 20-30 metaka bice uspeh, a to uvek mozes u streljani.

EDIT: Mada, za nekoga mozda nije loshe... shvatis da nisi "jedini", jedninstven i najpametniji na svetu. Naucis da salutiras i iskazujes postovanje prema ljudima koje inace nebi ni pogledao, a kamoli stupio sa njima u kontakt ili otpoceo bilo kakvu komunikaciju. Znaci dobra lekcija iz poniznosti, ako to zelish... sto bi neko rekao - "skola za ceo zivot" - posto vecina shvati pre ili kasnija da oni nisu 007 ili Anstajni vec samo prosecni ljudi, koji moraju da postuju ustaljene tokove u drustvu (zena, deca, posao, slusaj sefa - trpi - i guraj? ). E pa tu je vojska najbolja skola zivota, natera te da shvatis koliko si mali... i beznacajan.



_{[Ovu poruku je menjao Eric Wynn dana 16.02.2007. u 14:31 GMT+1]}

Slažem se u potpunosti.

Ili nesto drugo

http://www.youtube.com/watch?v=lDR2HkeG-TA

Misliš da će ti to nešto pomoći?
Tvoji sunarodnici iz krajine su umeli da koriste oružje, pa je '95. nastala opštesrpska herojska bežanija. Porazmisli malo o tome.

"Meni je Skoro Pa Najvece Sranje I Gubljenje Vremena sluzenje vojnog roka , recimo."


Potpuno ste u pravu, s tim sto bih dodao da je jos tuznije sto je neko u 21. veku primoran na sluzenje vojnog roka (bilo iz kog razloga).

Najezim se koliko ovde ima pametnih... ma sta pametnih... prepametnih malisana! Ne znam samo gde su posisali svu tu pamet i znanje!? Ne znam samo, sa koje pozicije se obracaju nama... Verovatno ponosni na sebe (i sve svoje), predstavljeni samo nickom pa ne znam kako im se obratiti, ne znam ko su mu "sunarodnici".

@buljko

Ja sam recimo iz BG-a (Srbin po nacionalnosti). I stojim iza ovoga sto sam rekao. Ali takodje smatram da vojska Srbije treba da bude profesionalna, da se otpuste zadrigli papci, nesposobnjakovici i vojno adminstrativni/politcki podobni prevrtaci hartije po kojekavim odsecima i strukturama... da se zaposli - kljcna rec ZAPOSLI - jedno 15000 veoma sposobnih mladih ljudi i da im se pruze odredjene beneficije i normalne plate od kojih mogu da zive. Da budu obuceni kako treba, i da zaista imaju nekakvu funkciju. Ovo sto sad postoji je cisto gubljenje vremena, primoravanje ljudi da ucestvuju u necemu i gube dragoceno vreme njihove mladosti, a na stranu sto je totalno nefunkcionalno.

Jedini problem je sta raditi sa silnim papcima... koje je pregazilo vreme, a neznaju nista da rade. Sada je upravo suprotno, otpustaju se profesionalni vojnici i vojnici po ugovoru, dok papci i dalje drze funkcije a nesluze nicemu. Ustvari, sluze da maltretiraju gradjanstvo i teraju ih na nekakvo sluzenje... sigurno je da oni nece reformisati sami sebe, tj. uruciti sami sebi ostavke.

U ostalom, osnovna obuka (koriscenje oruzja itd.) moze da se organizuje po opstinama, recimo subotom u trajanju od godinu dana... pa onda ljudi mogu da imaju norrmalan zivot, da rade, studiraju... a opet znaju ono sto im treba u slucaju rata.

Jel' si ti sebe nasao u onome sto sam ja napisao? Jesam li ja rekao da se ne slazem s' tvojim i slicnim misljenjima? Moj post je bio upucen, ne znam kome jer je lako ke**ti sakriven iza svega cime se moze sakriti i njegovih budalastina i filozofiranja na, lako je videti, nacionalnoj osnovi!

Uopšte ne razumem izjave tipa "ja želim da naučim da koristim oružje tako da vojni rok mora da bude obavezan". Pa ko vam će vam brani da idete u vojsku kada ona bude profesionalizovana. Jednostavno, onaj ko hoće da ide u vojsku treba za to da bude plaćen, a onog ko to ne želi nema smisla prisiljavati. Mislim da je dalja diskusija besmislena!

@buljko
ma nisam

nego, nas'o sam se u onom da sam "mnogo pametan" , i da ne koristim pravo ime (anoniman sam, valjda )... pa da pojasnim post, tj. da on nije uperen protiv vojske kao institucije, vec protv ovoga sto se kod nas naziva vojska... sta reci.

@buljko
A ja se najezim koliko ima prepametnih "ljudi" sa svojim "neskrivenim" identitetom koji misle da mogu ke**ti samo zato sto su pokazali "identitet".

Covece, ti se ne slazes sa nasim misljenjem, mi se ne slazemo sa tvojim i to je to, ali to nije razlog da ti ovde subjektivno procenjujes sta je na nacionalnoj osnovi a sta ne.
Evo ja ti kazem da nije, a ti misli sta hoces.

Svaka budala ume da puca iz prangije tako da za to i nije potrebna neka obuka... Sta ima da te uce, uzmes, nanisanis, paljba! i gotovo. Imam 20 godina i jedva cekam da ukinu ovu smejuriju od nase vojske i da uvedu pro verziju... Ovako da bih izbegao vojsku moram da upisujem fax, al jbg to moze samo da mi koristi...

Takodje mislim da bi najpametnije bilo uvesti profi vojsku. Ima ljudi koji to jednostavno vole, ali takodje ima i onih koji ne vole i ne treba ih prisiljavati da sluze, '45 je odavno prosla...

btw. Toliko smo ra*jebani i toliko smo ratovali... da stvarno mislim da je veoma veoma mali broj onih koji bi opet isli u rat.

Ja svoje misljenje nisam ni izneo po ovom pitanju da bi ti imao sa cim da se slazes ili ne slazes!!! Sa malo razmisljanja, mogao si da shvatis da je ova recenica...
...uzrok moje reakcije!
Ili mozda i ti mislis isto? Njega (mozda) i shvatam, pljuje po drugima (ocigledno ne svojim sunarodnicima) ali, ne shvatam da neko pljuje po samom sebi! Misljenje o sluzenju i potrebi za sluzenjem vojske nema nikakve veze sa mojim nastupom, apsolutno se slazem da vojsku ovakvu kakva je treba ukunuti! Jel' sad nesto jasnije!?

@Buljko
U redu je, ali mislim da si trebao prvo da izneses svoje misljenje pa onda da "opalis" po drugima.
Naravno da se ne slazem sa tom recenocom (Gnojkovom), ne zbog same recenice ili pripadnosti njegovoj ili mojoj nacionalnosti vec zbog nedovoljnog opisa (tako reci nikakvog) te recenice sa njegove strane, ali mislim da je bilo potrebno prijaviti stvar tvorcima foruma ukoliko smatramo da je poruka neprimerena temi (ili forumu uopste) a ne da se mi prepucavamo oko toga i gubimo vreme na bezvezne stvari, jer su oni kompetetniji da procene koja je poruka primenjena forumu a koja ne.
Inace ja sam se nasao prozvanim u tvojoj misli:

"Najezim se koliko ovde ima pametnih... ma sta pametnih... prepametnih malisana! Ne znam samo gde su posisali svu tu pamet i znanje!? Ne znam samo, sa koje pozicije se obracaju nama... Verovatno ponosni na sebe (i sve svoje), predstavljeni samo nickom pa ne znam kako im se obratiti, ne znam ko su mu "sunarodnici".",

jer znam neke ljude sa "punim identitetom" na ovom forumu koji se bave vrlo necasnim radnjama i ne smatram da su ista vredniji od nekih koji nisu prikazali "identitet".
Ukoliko smatras da svi treba da prikazu identitet na forumu opet apeluj kod admina da ne bi gubili vreme u ovakvim raspravama.

Pozdrav za tebe i za ostale clanove foruma i nadam se da ces ovo shvatiti kao dobronamernu poruku u cilju vece efikasnosti rada samog foruma.

Ukidanje obaveznog vojnog roka i to odmah!!!
Ko voli u profi i tacka.

Lepo ti idi kupi pistolj ili pusku pa pucaj u sta hoces, valjaj se po blatu, cetkicom za zube peri WC, skupljaj lisce 6 meseci mada bi ja tebi dao 12 meseci posto hoces.

Sto se tice ukidanja slazem se to je samo gubljenje vremena u zivotu, ja sam samo izgubio 9 meseci staza???!!! Zasta za mesecnih 400 din ? A izgubio extra posao... prosto mi je extra.

U avgustu punim 27 god i danas sam dobio poziv da se javim radi "regulisanja pitanja u vezi sa vojnom obavezom". Posto sam stalno zaposlen i ne pada mi na pamet da idem bilo kome da "sluzim" za 400 dinara/mesecno, smislio sam dve solucije:

1. da se ne javim uopste, mislim da ne mogu da mi naprave nikakvo s*****

2. da falsifikujem potvrdu o studiranju (vec sam im nosio prave potvrde, a posto sam zavrsio visu skolu na kojoj sad ima i 3. godina, odnecu im potvrdu da sam upisao trecu godinu studija)

Ne znam da li posle 27 godine uopste te potvrde o studiranju vaze kod vojske ili ne ?

Ajde da cujem vasa misljenja/predloge.

Pozz,
'Losh :)

2. Ne važe više potvrde, tako da se nemoj truditi. Čak i da si na postdiplomskim; jedino u situaciji da ti je ostao još jedan ispit do diplome možda ti odlože do decembra, ali k'o što rekoh, nemoj se džabe truditi u tom smeru.

1. Ako ti je stalo da završiš u pravoj kasarni, a ti se nemoj javljati. Ne mora da znači, ali se ja ne bih usuđivao.

Jedino što može da ti odloži sada je potvrda lekara.

U kalendarskoj godini kad punis 27 godina vise ne pises zahtev za odlaganje, vec molbu.

Popunis formular (uzmes isti iz VO), napises da radis, studiras postdiplomske, izdrzavas porodicu, digo si kredit za stan i sl. i da molis da ti odloze sluzenje.

Popunis par uplatnica i predas u VO molbu, zajedno sa dokumentima koji potkrepljuju tvoju pricu.

Za nedelju dve ce ti stici pismo sa odgovorom.

U inostranstvu cesto odobravaju ove molbe (valjda jer, kako kaze Ekonomist, 10% srpskog GDP-a potice direktno od gasterbajtera ), ne znam kako je u Srbiji.

Koliko znam, molbe (zahteve?) posle 27-me godine uvek moraju da salju u Srbiju na odobrenje od strane vojske :)

Za one u inostranstvu nije nikakav problem odložiti i posle 27, ali za one u zemlji je sasvim druga priča. Žena, posao, kredit i sl. "ne prolaze", jedino ako imate male dece i izdržavate istu ima neke šanse.

@Ivan

Pa da, konzulat salje molbu u MO, pa tamo mozgaju i vrate odgovor konzulatu.

Ali, cini se da MO molbe pristigle iz konzulata (inostranstva) drugacije gledaju od molbi pristiglih iz VO Novi Sad ili Beograd .

Opasno sumnjam da to ima veze sa GDP-om .

I meni se cini ;-) 10% je ipak 10% ;-)

U Bosni, gasterbajteri obezbedjuju 20% GDP, zato su tamo ukinuli obavezno sluzenje .

Pod "obezbedjuju" se misli na novac koji salju rodbini/porodici i ono sto potrose kad dodju kuci, ne misli se na investicije.

Ljudi,

Da li neko znao "siguran" nacin da se odlozi vojska na godinu dana, ove godine u avgustu punim 27. Imam stalan posao i ne mogu da rizikujem da po povratku iz vojske dobijem otkaz.

Dajte neka iskustva, savete, bilo sta. Dobio sam poziv da se do kraja ove nedelje javim u VO i ne znam sta da radim...

Hvala puno...

brale, najkasnije u septembru ides ili menjaj adresu...
pre mesec dana sam bio kod cike zaduzenog za potvrde i ostalo, rekao mi je da posto vise ne postoje decembarci u septembru moram da se javim. 27 godina su 27 godina... a jos nista od ukidanja.

Dobro, momak promeni adresu, a MUP digne poternicu. Bas dobar dil .

Nema sigurne varijante posle 27-me (od tada pises molbu, a ne zahtev za odlaganje).

Alternativne metode:
- napises molbu da ti odloze sluzenje jer izdrzavas porodicu, pa te komisija osobodi
- ako imas zdravstvenih problema, prijavis to VO, pa te komisija oslobodi sluzenja ili odlozi isto
- sluzis u civilu negde gde se radi izvan tvog trenutnog radnog vremena (e.g. nocu)
- korupcija

Ljudi,

a da li postoji neka "veza" da se dobije sluzenje vojske na nekom fakultetu ? da li znate gde se vojske sluzi nocu ?

Ideja mi je da sluzim vojsku i da nastavim da radim u firmi, i naravno, da to ovima u firmi ne govorim...

Upravo sam dobio informaciju iz NS da brat od mog druga sluzi civilno na ETF-u u NS i dase uopste ne pojavljuje !!! Kaze da je profa koji ga je "uzeo" super lik i da mu je rekao "svrati ako hoces, nije bitno kad..."

Dajte da nadjemo neko resenje !

Pozz

Pretpostavljam da treba da imaš vezu na faksu, da bi te taj sa faksa "rezervisao" na spisku VO. Nisam 100% siguran, ali pretpostavljam da bi tako trebalo da može.

Dzabe ti je da nosis bilo kakvu potvrdu o studiranju.

Ono sto cu ja da uradim, a nalazim se u potpuno slicnoj situaciji kao i ti:
- Ne javljam se vise nikome u vezi vojske
- Ne stanujem na svojoj dosadasnjoj adresi
- Cekam 2009.-2010. da je ukinu
- Ako me uhvate, uhvate, sam ne idem ni u ludilu

Pozzz

Evo da i ja odgovrim na ovu temu imam 22 godine i mucim muku sa vojskom ono stalno fax itd. E sada za vreme srednje skole sam bio vojni stipendista i trebao sam da po zavrsetku srednje skole da upisem vojnu akademiju- smer pomorstvo. Sta se desava po zavrsetku srednje, bacili su me na prijemni ispit koji se sastojao iz polaganja matematike, "fizickog" i zdravstveno koje znate sta sve ukljucuje. posto sam prosao i matematiku i fizcki test, pshilog me je proglasio ludim. I sada sam ja logicno pomislio da sam oslobodje i normalnog sluzenja vojnog roka. medjutim navrsio sam 21 i stize meni poziv za vojsku i ja sav iznerviran odem do njih i oni meni kazu da sam savrseno sposoban za sluzenje obicnog vojnog roka. I ko je sada tu lud. Ja sam u medjuvremenu nasao mnogo dobar posao u inostranstvu i normalno sada mi nepada na pamet da idem u vosjku i da izgubim ovu platu koju sada imam. Znam samo da cemo se ja i vojska terati do ukidanja

Za Milosha Nikolica i ostale...
"Ljudi,

Da li neko znao "siguran" nacin da se odlozi vojska na godinu dana, ove godine u avgustu punim 27. Imam stalan posao i ne mogu da rizikujem da po povratku iz vojske dobijem otkaz."

Radilo se o septembru 2006.g.
Sinko moj lepi, ja sam skoro napunio 28. i prenecu ti iskustvo kad imah 27 ;-) Strasno dobar posao za nase uslove imam, i stigo poziv, poslednji neodlozivi za septembar. Civilna vojska mi je jos veca glupost no redovna, i stavim na papir, 6 meseci je krace, ovo ono, manje me skidaju sa platnog spiska (ukoliko me i vrate na posao), a i necu morati da radim 9 meseci po celi dan za svakako manju platu. I krenem ti ja na rizik da izgubim posao i tako to da oduzim otadžbini (pitam se samo ko je tu dužnik a ko poverilac), cak i mini zurkicu napravim tak to... Svi govorili da sam luuuud sto idem, a istovremeno je i postojala mala kladionica u mom kraju, za koliko cu da se vratim kuci: od 1 - 7 dana kvota 1.45, 7-15 kvota 1.7, 15-30 kvota 2.15... svih 6 meseci, kvota 75.00... (kladionicarski duh)... I ja svima, ma sta vam je bre... idem ja tamo bre, bacam bombe, pucam... itd... Odmah sam u startu zakasnio dva dana, zar da propustim vikend zbog vojske?! Da ne duzim... Kad sam video gde sam dosao, i ko je sve tamo, buahahaha... nisam verovao da takvi ljudi (vecina) i tako neko zaglupljivanje postoji! Meni da neko naredjuje neke nebuloze, ono, slamanje duha... pih.... Aj iskuliracu, mp3 player i taj trip...
Medjutim, odmah sutradan krece prijava i primanje regruta: Doktor, psiholog, BIA, vojna policija i na kraju Kapetan.
Kod lekara sam bio tjorav, opsa, nema straze.. juhuu...
Psiholog... Generalije... bla bla.. koje si godiste, ja reko 79... ona kao hm..Radis? Ja reko radim, stalan posao, bla bla.. ona opet hm... Skola? Ja reko zavrsavam fakultet... ona hm...Emotivna veza? Stabilna dugogodisnja.. ZNAS LI TI DE SI DOSHAO?! I ja pocnem sa mojim teorijama...
- 6 meseci je krace od 9 meseci skidanja sa platnog spiska,
- civilna je veca glupost nego redovna, pomoci npr. invalidima treba da bude samovoljno a ne obaveza,
- mojim boravkom u vojsci gubi i drzava i ja, ja kroz porez redovno dopunjavam budzet, a ovako nema plate, nema poreza, a drzava gubi novac na meni kroz izdatke za vreme služenja vojnog roka. Korisniji sam društvu u civilu.
- dodjite u moj grad par vikenda, pokazite mi sta je puska, za ne daj Bože, nije problem.
- u vojsku neka idu oni koji to vole i koji će primati novac za to
- slamanje duha, kroz raznojake gluposti, pidžama, posteljina i tako to... Sve sam to prosao na slican nacin kroz obrazovanje i kroz posao, tako da bi sve to bilo nazadovanje a ne napredovanje...
I onda je i ona otvorila karte, i rekla da popricam sa kapetanom koji je modernog shvatanja ukoliko zelim da me oslobode.. Bacila mi je kosku, koju nisam mogao da odbijem.. isto sam tako popricao i sa kapetanom... i sta je naravoucenije:
- socijalna nesigurnost
gubitak posla, izdrzavam porodicu, vracam kredit...
Nakon toga ja na VMC, gde je gospodza neuropsihijatar bila ljubazna kao i prethodme dve nabrojane osobe.. Sinko, to ti je sada tako...mogu da te oslobodim na godinu dana, uz nadu da vishe nece da te zovu... JUUUUUUUUHHHHHHHHHHUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!!!!!!!!!!!!!!!! To je moj slucaj, a likovi koji su se vukli samnom, to je tek posebna prica.. Ne govorim za one vidno retardirane (ne zelim nikoga da vredjam)... Na koju su se foru oni skidali, pa to je smesno, s tim sto su oni dosli s namerom da se skinu...
Drugim recima, ocekujem uskoro poziv.. i kao sto procitah ovde gore u nekom postu, odmah na molbu... socijalna nesigurnost i tako to... i teracemo se dokle treba.... 2010... nije frka.. Sad kad sam video kako to izgleda, ma ne mogu ni puskom da me nateraju. Ogradjujem se da je ovo moje iskustvo i vazi za tamo gde sam bio, sto ne mora da znaci da je tako svuda... ali mene armija videti nece.
Kukavica? Otac i brat su mi bili ohoho vojna lica... od nas je dosta...
Lud? S obzirom da je to jedini nacin da te oslobode... pa mozda %-)
buahahaha
Pozdrav i sve najbolje. Ukoliko te nesto interesuje vise javi se na private.
Pobedila je najmanja kvota - od 1 - 7 dana!

Isti slucaj i kod mene, samo sto se te revizije pregleda NE ZAUSTAVLJAJU posle 27. Evo ja imam 33 i od kad sam poslednji put bio na VMC slobodan sam do kraja Oktobra 2008, kada cu vec imati 34+. U vojsku vise neces ici najverovatnije, ali nemoj ocekivati da te skinu bez nekih "papira" od civilnih doktora vec na sledecoj reviziji.

To 27 godina je obicno rekla kazala.

Evo, septembarci otisli na sluzenje (smaranje i mucenje) i odjednom sa 4 razlicite strane cujem glasine da je od decembra vojska ponovo devet meseci. Nelogicno totalno, ali znajuci cika premijera i njemu slicne bez obzira sto je ministar odbrane iz ne-militarne stranke opet, kada cujete pricu sa 4 strane posumljate da postoji nesto...
I kao i svaku dilemu i ovu sam "odguglovao" i naisao na sledeci tekst!!!

Vojna i regrutna obaveza u Srbiji i Crnoj Gori
NA TRAGU NOVIH REŠENJA
Vecina problema u oblasti vojne obaveze bice prošlost kada budemo imali profesionalizovanu vojsku, koja podrazumeva ukidanje obaveze, odnosno služenje vojnog roka, dok bi regrutna obaveza ostala na snazi. To prakticno znaci da bi se mladici uvodili u vojnu evidenciju i upucivali u teritorijalne centre, gde bi realizovali osnovnu obuku u trajanju od 60 dana. Time bi ispunili zakonom propisanu obavezu i bili obavešteni o mogucnostima angažovanja u svojstvu profesionalnih ili dobrovoljnih vojnika. Ukoliko bi se dobrovoljno prijavili, oni bi prošli i dodatnu obuku za odredenu vojnoevidencionu specijalnost.

PONAVLJAM:realizovali osnovnu obuku u trajanju od 60 dana.

Da li se varam ili se "ukidanje" odnosi samo na onaj deo smaranja posle te obike i da nam (osim civilke ili oslobadjanja) ne ginu ova DVA MESECA???


p.s. Tekst je iz casopisa Odbrana http://www.odbrana.mod.gov.yu/odbrana011/odbrana011.htm

Sounds reasonable.

A garantujem da ce se tokom tih 60 dana naci ljudi koji ce sebe "pronaci" u tome da petljaju kasnije jos nesto oko vojske. Da dolaze cesce na te vezbe, da budu "civilni desetari" ili tako nesto.

Osim u retkim ves-ovima, obuka prakticno i jeste 60 dana. Sve ostalo je ciscenje, kantarenje i "stojis a smrdis". Meni zvuci funkcionalno te ves-ove popuniti profesionalcima, neka cisti cistoca i higijenicari/ke a ljude naucis za 2 meseca sta vec treba.

Jos kad bi reformisali P.S., izbacili idiotluuke i modernizovali obuku, ljudi bi se jos i zainteresovali za sve to. Zamisli recimo paintball. Pljustalo bi na sve strane hehehehe

Ako je PAINTBALL obuka, ja sam za produzenje obuke na 2 godine, a ne za ukidanje! A da "stojim i smrdim"" necu ni dan, moja "otadzbina" za koju NEBI dao zivot nije vredna toga. Mislim da ce mene hrvatski konzulat sa molbom za domovnicu i papirima koje sam odavno skupio, videti veoma brzo!!!... i da ne nastavlja... iznervirao sam se :) (auto-cenzura)....

PA mora neka obuka da bude. Po meni je to skroz logicno.
Ne daj Boze da izbije neki rat sutra, i sta ce ovi sto nisu prosli ni tu obuku?
Ne znaju ni pusku da drze.

Samo nemojte sad da mi pricate "nece oni da me uce kako se puca", "kao da nikad nisam drzao pistolj u ruci" itd...
Ja sam zavrsio srednju u Ukrajini, i poslednje 2 godine sko imali 2 predmeta, priprema za vojsku i neka kao gradska odbrana ili tako nesto. U prvom se uce od banalnih stvari tipa marsiranja izlaz iz stroja, pa streljarstvo, bacanje granata, punjenje sanzera ak47 za odredjeno vreme i rasklapanje i sklapanje istog. U drugom to sta treba da se radi u slucaju tog i tog napada, koje zvucne sirene oznacavaju koji napad, u slucaju poplave gde treba da se bezi i u slucaju atomske pretnje kako dejstvovati.
To sigurno ne moze neko da zna ne prosavsi obuku, tako da sam sa te strane za istu, ali da bude nesto slicno civilnoj vojsci, a ne 2 meseca full time.
Inace mi isto nije do sluzenja 9 meseci. Cisto gubljenje vremena.

I sta ako dobijes domovnicu? Sta mislis da si time resio? I dalje ces morati da sluzis vojsku.
Hint: Domovnicu ces lakse dobiti ako imas prebivaliste u HR...znaci prvi bus, pa tamo cepaj paintball.

Cudi me samo da se zene nisu izborile za ravnopravnost u ovom segmentu !?

Mene cudi zasto se mi muskarci nismo izborili za ravnopravnost u ovom segmentu - da ne sluzimo vojsku, kao sto je zene ne sluze. Nije posteno, one su ovde u prednosti

Nemoj posle da se žene izbore za ravnopravnost, da i mi muškarci moramo da rađamo decu.

Nismo tehnicki opremljeni za taj proces proizvodnje

A nisi li primetio koliko je tehnika napredovala poslednjih godina tako da ... nista nemoj da te iznenadi

Svasta moze ova nasa zemlja da smisli, pa cak i to, a jedino mi nije jasno kako ne moze da se sluzi vojska preko interneta?

da neko zna da li ako zelim da odem u vmc karaburma radi oslobadjanja moram da prihvatim poziv za vojsku pa da onda trazim uput za tamo ili mogu samo da uzmem uput bez uzimanja poziva, i da ako zelim da se vadim na socialne probleme moram da donesem neke papire koji to potkrepljuju, posto nisam prijavljen na poslu vec radim na crno.

http://www.blic.co.yu/svet.php?id=15094

Hrvatska ukida obavezni vojni rok



Ostali smo skoro jedina zemlja u okruženju sa ropskom obavezom, Bosna, Crna Gora, Slovenija, Mađarska itd su već odavno ukinuli služenje

Kakva ropska obaveza?To je jedno iskustvo kroz koji su proshli svi stariji ljudi,pitaj njih da li bi vishe voleli da su ishli 12meseci ili ne?Ako ti ne volish otadzbinu imash tu te zemlje koje si nabrojao pa mozesh kod njih.I ako hrvatska ukida obavezni rok moramo i mi,od kad to?ako komsije onda i mi ili sta?

Da je iskustvo, jeste :-) A moje iskustvo sa misljenjem starijih ljudi je podeljeno, mislim da vecina njih ipak naginje da je cela stvar bila zamlacivanje. Zavisi koga pitas.



Znaci ako ne volis vojsku, znaci da ne volis otadzbinu... Poznata mi nesto ta logika, ako ne volis Tita, ne volis Jugoslaviju... ako ne volis Slobu, ne volis Srbiju - postedi nas, please.



Ne moramo naravno, ukidanje obavezne vojske od strane celokupnog okruzenja Srbije samo govori o civilizacijskom stupnju koji su dostigli. Ne mora Srbija nista od toga da prati, moze da uvede i feudalizam pa da moras da kulucis za tvog velmozu - pa ce da se nadje neki ko ti da kaze "ako ne volis velmozu, ne volis otadzbinu" - nije tako tesko.

Pa bilo bi lepo da ponekad kopiramo pametne poteze komsija, sto da ne. :)

Mislim da ti je Dimković sve lepo objasnio!
Niko tebi neće braniti da služiš vojsku kada bude bila profesionalizovana, čak ćeš i dobijati pare! Tako da je u slučaju profesionalizacije dobro i jednima i drugima.
Inače, obavezan vojni rok je, prema mom mišljenju, kršenje elementarnih ljudskih prava!!

Evo iz svog iskustva - čist gubitak jedne godine života. Ono što ja smatram ključnim pitanjem ukidanja vojne obaveze je da li nam vojska uopšte treba? Jer ako ne treba onda je case closed.
Ali ako treba onda vidim kao jedino rešenje da se otkupi služenje vojnog roka plaćanjem određenog iznosa državi koji bi pokrivao deo troškova profesionalca iliti plati da ne služiš.

... nastavak niza .... ne volis Zorana - ne volis slobodu, volis Tomislava - ti si retardirani vozac traktora bez krova .... ehh ...

voleo bih da ne ukinu vojsku ako nista drugo ono zbog brojnih placipicki koje ovde kukaju

Yep :( mnogo pale te etikete na zalost...

Anyway, poenta cele price je da u Srbiji verovatno vec ima dovoljan broj stanovnika koji smatraju da je vojska kao obavezno sluzenje nepotrebna, i verujem da ce i Srbija naci neko moderno resenje u vidu profesionalne vojske jako brzo.

Time ce svi biti zadovoljni - ko voli vojsku, moze celog zivota da se posveti istoj i da jos bude placen za to... ko ne voli vojsku, placace kroz porez ove prve, i eto miline.



I zbog junaka iz Drezdena takodje, nemojmo nikako zaboraviti i njih :)

@unknown-3

Da li pričaš o vojsci iz 1980-tih, kada su skoro SVI služili vojni rok, ili o vojsci posle 1992. godine koju su služili samo deca običnih malih ljudi? Ropska obaveza važila je samo za male ljude (a i danas je tako), a ne i za Marka Miloševića, decu Karića i svih drugih moćnika i ratnih profitera iz tih godina.
Koliko je dece funkcionera ,,dalo život" za otadžbinu. Trebalo bi malo više da se obrazuješ, da bi mogao nekoga stručno i argumentovano da okarakterišeš kao ,,nepatriotu"

VOJNA OBAVEZA ZA SVE ILI PROFESIONALNA VOJSKA

_{[Ovu poruku je menjao Vlada1001 dana 05.10.2007. u 22:46 GMT+1]}

Ma nije mrkii iz Drezdena, to je njegova suptilna zajebancija. ;-)

Od onih koji se pale na disciplinu u japanskim zatvorima najmanje sto se moze ocekivati je ovakvo demonstriranje ljubavi prema vojski... ;)

Slazem se:)U srbiji kod mladjih generacija vlada mishljenje:"Vojska je s*****,nece meni niko naredjivati,ko oce da ratuje nek ide sad odma na kosovo nek ostavi nas na miru"-i to je jako zalosno,bash zalosno!Znam da je vecina srbijanaca(vranje,shabac)bila poznata po bezanju,nista novo.Zamislite kad bi ovde sada stavili 12meseci vojske kao u JNA..Pa ljudi pi se digli na noge i srusili vladu i stavili na samo civilno:(Ne shvataju koliko je to lepo:)




wtf?ajd ne ulazi u politiku.Vojska nije isto sto i sloba ili tako neshto.Pa ne znam koliko neki lik voli otadzbinu ako ne voli da ide u vojsku kad treba.




Eto o cemu ja pricam,nekome je cast,nekome je njesra,ali ipak je cast!:)







Poenta je da bi svaki normalni covek trebao da sluzi zemlji bar na 6meseci ako nista drugo,vojska nije pakao.A sta cemo naprimer ako neko zeli da ide u vojsku ali ne da posveti ceo zivot(ne mislim na zivot kao kamikaze,nego na svo vreme koje neko ima)-takvih ljudi je mnogo.




samo ti josh tu fali ono shmrc....nice ti otpasti k ako budesh sluzio otadzbini npr:6meseci.

jooooj pa kako cu bez mame sest meseciiiii, buhaaaa, ko ce da mi kupa i pereeee. nepravdaaaaa

ahahahah, ma ne ukidajte bre. uaaaaa pussycats.

Eh.. kada bi ste vi svi "junaci" opalili nesto makar jednom u dve godine, imali bi ste drugacije misljenje... :).

Verovatno Vama mama i tata placaju racune, pa vas boli da li ste kuci 6 meseci ili ne, da sami placate ili da imate porodicu cisto sumnjam da bi vam se toliko zurilo na odsluzenje. I posto ni u cemu niste dobri ovo je jedina stvar za koju ste istripovali da ste superiorniji u odnosu na druge.

Da mogu ja bih odmah napravio rat i vas bih postavio u prve redove i "napred vojsko", naravno pre toga bih sebi obezbedio udobnu koznu fotelju iz koje bih sve samo posmatrao.

(naravno, ovo se ne odnosi na sve koji su isli u redovnu, vec na ove napaljene klince).

_{[Ovu poruku je menjao abishai dana 06.10.2007. u 14:28 GMT+1]}

E @abishai, a ko bi onda drzao vatrene patriotske govore u mraku podruma(praksa nekih poznanika ''patriota'' za vreme bombardovanja, dok su ''pickice i izdajnici'' smrdeli u rezervi)???

Sve su to veliki demagozi, ovde kenjaju, a kada se desi s***** nema ih nigde, svoje dupe prvo sklone.

Bwahahahaha... lol

Svako ima pravo na svoje mišljenje o tome da li je vojni rok koristan ili nije.
Osnovna stvar je u tome da već 15 godina postoje privilegovane grupe građana Srbije koji nemaju problema sa vojnom obavezom kao što su deca ratnih profitera, moćnih političara, ali i 95% profesionalnih fudbalera, košarkaša (koje jure samo ukoliko žele da ih uznemire pred utakmicu - Danilovića pre desetak godina, ili Divca koji je hteo da ulaže u ,,Knjaz Miloš" pa se zamerio tajkunima).

Nekada je bilo sramota izbegavati vojnu i ratnu obavezu, pa je tako i Đorđe Karađorđević kao najstariji sin velikog srpskog kralja Petra više puta ranjavan tokom I svetskog rata. Slični primeri su i u svetu. Džon Kenedi (kapetan glisera u II svetskom rat), sinovi izraelske premijerke Golde Maer, pa čak i deca najviših nacističkih oficira u Nemačkoj su učestvovala (i ginula) u ratu.

Međutim, svi znamo ko je učestvovao u ratovima tokom 1990-tih, a ko se bogatio na nafti, cigarama, oružju. Kada vojna obaveza bude važila za sve građane Srbije, stvarno će biti sramota izbegavati je. Ali u ovakvim uslovima, najbolje je da se država u najkraćem roku odluči za profesionalnu i dobro plaćenu vojsku.

slazem se da je izbegavanja vojske bilo i ima u u srbiji. primeri za neizbegavanje iz sveta su ti ok, ali sigurno ima jos sto puta vise primera za izbregavanje (klinton i vijetnamski rat npr).

ipak, logika ti nije dobra. sigurno ima i onih koji ne placaju porez jer su privilegovani. pa aj da niko ne placa porez onda, nije posteno ovako. za sada zakon kaze da je vojska obavezna i dok se to ne promeni tako je kako je. borite se za ukidanje, sta da vam kazem.

@ abishai

logicno je vojska pa porodica
nije logicno porodica pa vojska
nekad u zivotu treba planirati i unapred :)



ua mamine maze, uaaaaa

.

Tebi logicno, meni nije na primer. Kad moja porodica, socijalni aspekt, skola, decije zdravstvo ili bilo sta drugo budu ovoj drzavi budu u prvom planu, mozda ce i drzava meni biti u prvom planu.


Jedni ce da se bore za ukidanje, drugi koji su se kao ti palili na drzavu sada se bore da im isplate jadovinu para za koju ih je izvarala ta drzava koju ti stavljas u prvi plan i ispred porodice. Da li shvatas da zvucis kao sektash? Imam druga koji je bio na ratistu i vratio se na 10 dana pauze, on na vrata, EDB na vrata da sece struju i pecati sat. Dosao da pozajmi pare, ja mu dao. Vratio se posle rata, poceo da radi pa mi vratio. A od drzave je dobio i kamatu koju je trebao da doplati. A i rat u koji su ga odveli je promasaj bio totalni. Imace i on porodicu, ako ga ne cimnu opet.




Jednog dana mi mozda budes poblize od "tastaturom preko zice" pa bi mogli da probamo ko bi zvao mamu od nas dvojice.

Ne, to nije logično, to je subjektivno mišljenje na koje svako ima pravo. Nekome je na prvom mestu porodica, nekome posao, nekome vojska... i svako od njih na svoj način doprinosi svojoj zemlji. Onaj ko ima porodicu, doprinosi tako što povećava prirodni priraštaj, onaj ko radi plaća porez od kojeg se grade putevi po kojima se i ti krećeš, plaća se gradski prevoz koji koristiš (ili si barem koristio), gradi infrastruktura, prima penzija, pa na kraju krajeva i izdržava vojska (zbog čega i smatram da nikome nisam dužan, jer od mojih para je plaćeno ko zna koliko vojnika, njihove ishrane, uniforme, noćenja...)... itd., dok oni koji služe vojsku doprinse većoj bezbednosti zemlje (mada je diskutabilno koliko ovakva vojska doprinosi bilo čemu, al ajde). Ništa od toga ne bi trebalo da bude obavezno, pogotovo ne vojska, ali treba da postoji sistem nagrade za one koji se odluče za to. Zaposleni primaju platu, a kasnije i penziju, mogu da uzmu kredit... znači već postoji određena nadoknada za doprinos državi. Porodice dobijaju određene sume u vidu dečijih dodataka, žene dobijaju bolovanje u trajanju od godinu-dve, i slično. Jedino se za služenje vojske ne dobija nikakva nadoknada (osim u vidu onih, koliko beše 300 dinara plate, što je dovoljno za jedan doručak). E to je ono što treba da se promeni, lepo profesionalna vojska, dobra plata za taj posao i ćao. Takođe, treba da postoji i mogućnost služenja, ali na DOBROVOLJNOJ bazi za one koji ne žele da rade u vojsci ceo život, ali eto voleli bi da prođu obuku i nauče se disciplini ili čemu već. Za to bi mogla da postoji određena nadoknada, recimo plaćeno odsustvo sa posla, nedelju dana mesečno dok se ne završi obuka i eto, svi srećni.
Ja samo ne vidim logiku u razmišljanju "vi ste mamine maze", a u isto vreme "trebate da idete u vojsku". Pa kako jedna mamina maza može da doprinese vojsci, osim tako što će da radi neki posao i plaća porez od kojeg će da se plaćaju oni što nisu mamine maze.

@ SPARTAK
@ MARKO L

naravno da mi je porodica najvaznija. nemate pojma koliko sam vazan za porodicu. e upravo zato kazem da je najbolje prvo da zavrsis vojsku koja je zakonska obaveza (kao ja npr sa 19 godina) pa onda lepo fakultet, pa posao pa porodica. a ne lepo se ozenis, dobijes dete pa u vojsku. to mi lici na cigansku politiku :( ako zelis dobro deci prvo zavrsi vojsku, zaposli se pa ih pravi. kad sam rekao vojska prvo, nisam mislio da mi je vaznija od porodice, hahah svasta. ja se palim na vojsku? ahahahahah

sve u svemu nemojte da kuckate ovde po tastaturi ko ludi. nista necete postici osim da izlizete slova. za ukidanje vojske borite se na drugi nacin.

@ spartak

ih, smatrao sam te za finog i racionalnog momka na osnovu tvojih postova. nisam ocekivao pretnje, hehe. osim toga nisam tebe nazvao maminom mazom, ali ako si se pronasao sta da ti radim.
ako se sretnemo moci ces da promenis sliku sa foruma: isti motiv - noviji datum. sala mala :)

Ti bas ne kapiras o cemu se prica... e, to je tuga.

Vidis, kako tebi ovo sve lici na "cigansku politiku", meni tvoje razmisljanje recimo lici na "planinarsku politiku".

pozdrav

Aha, u tom čuču grmi zec :) Ti si služio, pa sad zašto bi se neko drugi izvukao.
Vidiš, život je u većini slučajeva nemoguće isplanirati baš toliko unapred, jer je isti često totalno nepredvidiv i prepun raznih preokreta i događaja na koje uglavnom ne možeš da utičeš. Neko počne da radi i pre 18-te, neko ne želi da pravi pauzu u školovanju, pa upiše faks ili nešto, nekome iskrsne prilika koju bi samo ludak odbio, neko se ranije osamostali pa mora sam da plaća svoje račune i sve ostalo, neko jednostavno ima previše obaveza koje ne može tek tako da ostavi na par meseci... nije sve baš tako jednostavno. Da vojska hoće da preuzme sve obaveze regruta na sebe dok je on u vojsci, za mnoge bi odlazak u vojsku bio banja, ali ovako ? Ko će da vrati moje dugove, ko će da otplaćuje kredit, ko će da plaća račune, ko će da preuzme projekte na kojima radim i za koje imam potpisan ugovor u kome su definisani razni penali ako ih ne završim. Jel treba da se vratim iz vojske sa isečenom strujom, isključenim telefonom, oduzete imovine i sa par hiljada evra duga, a bez ikakvog posla... koji bi svakako morao ponovo da tražim i obnavljam kontakte koje sam izgubio što može da potraje par meseci. Znaš, nemaju svi vremena da se igraju.

tacno je da je zivot nepredvidiv. e pa zato imas i citavih osam-devet godina da udenes vojsku kad ti odgovara. ako hoces ti idi u 19, ako ti ne odgovara idi u 27. ali, ako se neko ne uklopi u osam godina (!!!) onda mu je zivot stvarno nepredvidiv. da da, sto bi mudro reko moj deda :)

e sad, problem je u tome sto neko uopste ne bi isao u vojsku a to mu je zakonska obaveza. po meni mozda bi vojsku i trebalo profesionalizovati, a mozda i ne. nisam pametan. o tome neka brinu ljudi koji se bolje razumeju, a ako neko misli da je pametan i da se razume neka se bori i izbori za ukidanje vojske. ko mu brani da menja zakon. kada se sakupi kriticna masa (u parlamentu ili na ulici). i to je to. nema vise sluzenja vojnog roka.

imam 32 godine i nisam tako star, ali mi je muka nadolazecih generacija kojima sve smeta i koje bi sve na tanjiru. radim na fakultetu i vidim kakva je situacija. roditelji dovode decu na predavanja i vezbe. sredjuju im ocene, zajedno dolaze na konsultacije, njihova deca nikad nisu kriva, najpametnija su, ma muka mi je kad se setim i dok pisem. toliko su ljudi razmazeni da to nije zdravo. ma ok, to je vec druga prica :)

ja zelim da i drugi idu u vojsku jer sam i ja sluzio? ahahaha. mislim stvarno.

uaaaaa sonje, uaaaa :)

Sta je u bre smesno?Sto se ne brishu ovakve gadljive ustashke poruke?Da li ti znas .koliko je deca zena i staraca tamo ubijeno bez ikakvog razloga??????Ti si bolestan covek,tu nema polemike.KUKala ti se majka.

U svakom ratu se fukare bogate,a patriote ginu,samo sto u nekim ratovima to nije ocigledno tako kao 1991.Nije bitno ko ce ici u rat a ko ne,jer ne bojim se ja ko ce ici u prve redove(Pa tu su nashi dragi dobrovoljci)nego....jednostavno, svakom coveku je potrebno to iskustvo a i da zna nesto drugo da uradi osim da lezi u krevetu 24h i da opuzuje drzavu za njegove neuspehe....prosto svaki covek treba da vidi kako je tamo,treba da nauci da puca(i da puca ako bude bio u opasnosti,on,njegova porodica,bilo ko do koga mu je stalo)da zna kako je ustajati u 6,jer...trebace mu.Neka svako nauci sta je vojska,a najbolja knjiga za to je iskustvo.Vojska te jednostavno probudi:)A sto se odbrane tice,mozda je bolje prof.vojska jer znamo sta su nashe profe radile:)mislim ja znam,za vas bash i neverujem.Ali sta cemo kad nam npr. profesionalci zakazu?bice..."mama mama a sta je ovo?to je pishtolj sine...A sta je to pishtolj"i onda normalno...bezanija.
A i ako neko sluzi drzavi koja je njemu sluzila ....nece mu k otpasti.

Ama sad, kao prvo, lepo da vas pitam: jeste li vi normalni???

Kakva ebena vojska, kakav glupavi "dug prema oh-so-voljenoj otadžbini"??? Pa da li vi kontate da se služba u vojsci mora plaćati, i to MNOGO više od sadašnjih 400-i-kusur-dinara... Da mi daju 500 i više € mesečno, služio bih - što da ne... Ali za 5€ mesečno... Zašto???? Retardi (izvinjavam se na izrazu, ali nisam našao blaži izraz za tu grupu ljudi... a baš sam proveo mnogo vremena listajući rečnik... najbliže je bilo "radikali" al to je još uvredljivije) koji spominju neki "dug prema otadžbini" (wtf je to, uopšte?) su verovatno zaboravili da plaćaju porez pa fizikališu kako bi otplatili taj dug... No, vaš dug (zatvorska kazna) nije isto što i dug onih građana koji redovno plaćaju porez... Vidite, mi koji nismo toliko glupavi plaćamo porez i nemamo nikakav drugi dug prema Republici u kojoj živimo. U tome je suštinska razlika. Vojni rok je verovatno uveden kako bi se maloumni narod popalio na to da su na taj način otplatili sav svoj dug prema Republici i kako bi se kasnije iznenadio kad im dođe poreska uprava... ;)
Jbg... da je smrtna kazna predviđena za takve prekršaje, bilo bi sve u redu... Darvinove nagrade bi se izvozile u Srbiju na kile, a to uopšte ne bi bilo tolko loše... ;)

Spustite malo loptu svi i sredite riječnik jer će biti brisanja i zaključavanja. A to niko ne želi.

@ BytEfLUSh i slicni

izraz lica kad ulaze u kasarnu - neprocenjivo

masters card

hihihi

molio bih administraciju da se obrisu poruke weird al-a koje izazivaju nacionalnu mrznju i podsecaju na krvave dogadjaje iz proslosti. traktorijada je za one koji nisu razumeli etnicko ciscenje srba iz krajine od strane ustasa. a nacin na koji imenovani to opisuje je u najmanju ruku bljutav :(
to je kao kad bi se neko rugao zrtvama jasenovca i zvao ih plivaci jer su ih bacali u savu. mislim stvarno.
ako ovo nije za brisanje onda ^^&%&^%^&

Poruke obrisati, a njega dozivotno banovati(steta je sto ima verovatno dinamicki IP, pa ce se opet pojaviti pod nekim drugim imenom)
A iskreno mrkii, na slican nacin bih postupio i sa tvojim porukama. Ne moramo bas da citamo te i slicne budalastine.

Tvoje "sale" su smesne koliko i weird alove, tako da...

Vid' ti mrkii-ja, odjednom je izgubio smisao za humor po kojem je bio chuven... :)
Neprocenjivo....

:p

ihhh sad, pa ja se samo salim. kakva je to uvreda mamin sin ili sonja. to stavim na kraj poruke sa ozbiljnim sadrzajem.
i ono sa master card je bila sala. razvedrite se malo, nije vojska tako strasna. dolazice vam mama u posetu, donosice vam kolace i pitu zeljanicu i prasetinu. videcete, nema nista sladje. a kad obujete patike posle cizmi, cini vam se kao da imate krila i bez red bul-a. a tek sex, jooooj. haha. pozdrav.

@ BytEfLUSh

jeste, izgubim smisao za humor kad se ustasa ubaci i zeza se na racun ubijanja dece i zena u ibeglickim kolonama. ako ti je to neprocenjivo.... zalosno. razmisli pre nego sto napises nesto :(

ihhh sad, pa ja se samo salim.

Nego, ne mora mi mama dolazit' u posetu... Evo ja baš trenutno služim vojni rok i svaki dan mogu da jedem prasetinu i pitu zeljanicu koju mi mama spremi, i to kod kuće... Imao sam sreće pa su me poslali u Telekomovu kasarnu - jes' da se tamo služi 9 meseci, al makar ne moram da se bakćem sa idiotima... :)

Ma mrkii,
neki od nas imaju godina kao i ti, i bili su, zamisli, u vojsci, pa to opet ne znaci da se rukovode tim stakorskim principom:
"E pa kad sam ja mogao(morao), moci cete(moracete) i vi".

Misli malo na buduce generacije, zar ti ne verujes u ideju konstantnog progresa???

Da malko plasticnije objasnim-to sto se nekad kupalo(ako se kupalo) jednom nedeljno, nas nimalo ne obavezuje...
Ili ipak obavezuje, jebes ga, u pitanju je tradicija, treba to postovati. :)

@ BytEfLUSh

ma ok, eto vidis da je sve super ispalo :)
samo mogu ti reci da sam u telekomu video mnogo vise idiota nego u kasarni (imam puno negativnog iskustva). kako li znas da su u kasarni svi idioti kad nisi sluzio tamo? moja su iskustva iz vojske vise pozitivna nego negativna a nisam nikakav zaludjenik vec obican normalan covek. to mi je bilo jedno novo iskustvo u zivotu. nekom i nisu pozitivna i ja to razumem. ipak nema potrebe da pricas o necemu sto neznas. istina je da idiota ima, ali ih ima apsolutno svuda.

zelim ti da tih devet meseci brzo prodje. mnogo srece.
pozdrav

@kelja
to upste nije moj princip, pisao sam vec o tome pa se vrati ako te interesuje i procitaj. inace imam mladjeg brata koga ceka vojska.

poz i tebi

Koja si pozitivna iskustva poneo iz vojske?

ufff, to je tesko opisati recima, ali zaista. evo razmisljam kako da napisem ali shvatam da bih trebao da napisem roman da objasnim. reci cu ovakojer mi je lakse: sluzio sam 94/95 u teska vremena, valjevo, blizu bosne i hrvatske, ratna situacija, stalno uzbune, kupanje jednom nedeljno, slaba hrana (smrsao 15 kg do zakletve - 21 dan), sluzio 13 meseci zbog produzetka (ustase napale krajinu), prvi put otisao kuci sa 5 meseci, do kraja jos samo jednom (sa 8 meseci), nisam iskoristio redovno (platili mi neke smesne dnevnice), itd, itd. eto, to je deo negativnog iskustva, mozes da zamislis onda kakvo je pozitivno koje se recima ne da opisati. zao mi je. uglavnom, nikad se nisam bunio i nista mi nije bilo tesko. ponavljam da nisam nikakav vojni fanatik, daleko od toga.

Čim neko zabrinutim tonom počne da priča o ubijanju žena i dece i o sveopštem stradanju srBskog naroda ja se odmah uhavatim za novčanik da proverim da li je još tu... hehehe...

Preziveo sam nesto jako slicno ovome (vrsac, ruma, mitrovica, adasevci, morovic, 13 meseci) al i dalje nemam pojma o cemu ti pricas, nista tu pozitivno ( izuzimam ljude koje sam upoznao i sa kojim sam ostao prijatelj ) nije bilo. i jedino sto sam naucio je da takve gluposti treba izbeci kako god znas i umes. svaka tebi cast ako si izvuko neke druge zakljucke. to sto mi nismo mogli da izbegnemo ne znaci da treba osudjivati bilo koga ko to moze.

ako ne shvatas sta da ti radim. ko dozivi znace. a ono sto kazes "izuzev prijatelja" nije bas zanemarljivo, zar ne. pa podrazumeva se da je to najvaznije. prijateljstvo iz vojske se ne moze porediti jer sa nekim delis dobro i zlo (sve sto sam nabrojao). neprocenjivo. i prakticno zivis sa tim prijateljima godinu dana. imam ja super prijatelje i kuci ali razlika postoji. osim toga to je bilo moje pravo sazrevanje. tako da kazem postao sam odrastao covek u vojsci. e sad, ja sam otisao posle srednje skole, bilo je ozenjenih i starijih i njima je teze bilo i ja to razumem. ali to je njihov izbor bio.

sustina je da su nove generacije sve vise i vise razmazene. bilo je takvih i u nase vreme. kad se setim. jooooj, pa ko ce da s*** u cucavac, pa pasulj nije dobar, moja mama pravi bolji, pa kako da ustanem u pola sest. a sto cistimo lisce, ma necu da metlam nisam zena.....

ma razmazotine jedne obicne. ajde kad neko ima bas velike obaveze kuci pa mu je vojska veliki problem, to vec mogu da razumem. ali uklopite lepo obaveze u tih osam godina i odsluzite kad vam odgovara. nazalost, vecina onih sto kukaju tih sest meseci bi proveli gluvareci, ili ubedjujuci roditelje i sebe da studiraju ili da traze posao ili ....

Pa upravo dokazujes da si ti razmazen bio ako ti je ciscenje i pranje bilo ono sto si naucio u vojsci....neki ljudi to rade i kuci znas ...

hmmmm, gde li sam ja to napisao, cek da procitam ponovo :)

Ajd necemo se preganjamo bezveze al prvo kazes ti si naucio a onda spominjes mamine sinove koji ne umeju da ustanu u 6 ....ili da ciste i peru ili sta god....nije li malo kontradiktorno? ajd onda polako sta si ti naucio i zasto mislis da si postao bolji covek?

stvarno je zanimljivo da kad mrkii vredja onda mu je to shala, a kad njega vredjaju onda trazi brisanje :) To li su te u JNA naucili?
I da, aj nisam brojao sada pa da budem siguran, ali 99% od onih koje znam da su bili u obicnoj vojsci, se vise ne druze sa ljudima koje su upoznali u toj vojsci. Niti se vidjaju, niti cuju.
Tolko o tom vojnom drugarstvu.

Zavisi od ljudi i od situacije mnogo ....nije pravilo

u pravu si:

epiteti mamina maza i razmazenko = likovanje nad ubijenom decom i zenama na traktorima

gde sam ja to kukao da MENE vredjaju?

stvarno sam dvolican. ehhh

94. i 95. nije postojala jna.
ebiga mozda sa tvojim drustvom niko nije hteo da se druzi. kakvo je tvoje iskustvo?

Ajd prvo odgovori na ovo pa da ima smisla nastavljati diskusiju.....

prijatelju, napisao sam se to ne moze bas tako lako opisati recima. uostalom, to je moje misljenje i ne zelim da nekog ubedjujem u to. ko je bio u vojsci on vec ima svoje misljenje. ovde su bitni oni koji nisu bili i ja zelim da se ovde zabelezi da ne misle svi tako lose o sluzenju roka, da ima i lepih stvari i uspomena. samo toliko.

al zato ih nazivas pogrdnim imenima zato sto se ne slazu sa tobom?

Ma nije bitno da li je nekome dobro ili loše u vojsci, poenta je da te država prisiljava da radiš nešto što ne želiš. Dakle - zašto bi ja bio 6 meseci u kasarni, i to bez plate? Jednostavno - neću. Kraj priče. Vreme je da ljudi skontaju šta je to kapitalizam.

@ kasaad

pa ja i cerkicu nazivam maminom mazom, uobrazenkom (naravno u drugom smislu) i ne smatram to pogrdnim recima. uostalom napisao sam da sam se salio. a ako neko kuka za cucavce, maminom kuhinjom i sl, sta je onda ako nije mamina maza.

@BytEfLUSh

u pravu si. vojska je zakonska obaveza kao i porez. a mene drzava prisiljava da placam porez. ja to ne zelim i necu. kraj price.

onaj leteci lord nikako da napise svoja iskustva iz vojske. spominje iskustva svojih drugara. pa daj licna iskustva.

Kontam ja sta si hteo time al se ne slazem da covek samo ako prodje kroz vojsku nije mamina maza...odatle neslaganje....

ma neee, nikako to ne mislim, nisi me razumeo. bas sam napisao da je u mojoj generaciji bilo maminih maza (a odsluzili su vojsku), i da ih ima sve vise. njima nije za vratom samo vojska vec i bilo koja obaveza koja ceka odraslog coveka. kad zavrse vojsku (na bilo koji nacin) kukace na nesto drugo, pa trece i na kraju na svekosmicku nepravdu :)

pozdrav :)

ispravno :) daklem covek treba da odraste i da nauci sta su obaveze :) al ima ljudi koji su odrasli i odgovorni i bez vojske, a nekima ni vojska ne pomogne :)

@mrkii
Nemoj da se izvlačiš. Još gore djeluješ.

Radi se o tome da ste svi vi užasno isključivi. Ja sam protiv vojske potpuno, ali ne branim tebi da ideš i 10x ako ti je merak.
Dok se po vama vojska mora odslužiti htio ti to ili ne. U suprotnom si mamina maza, izdajica, strani plaćenik itd. Uviđaš li tu razliku i da li ti to išta govori?
Ovo je 21. vijek, ljudi imaju određene slobode.

I čisto da se ne trudiš. Ja sam bio u vojsci, redovno. Niti sam bio za to tada, niti sam za to sada. Jedno nevjerovatno gubljenje vremena iz kojega ništa nisam dobio ili naučio. Kao ni ova raspala država. Osim ako u to ne uračunaš iskustvo koje sam stekao i koje mi govori kakva je to budalaština.

ahahaha, izvlacim se, ahahhah. nasmejao si me. do suza. ustvari, do bola.

pa od cega da se izvlacim. sve sto sam napisao, napisao sam i stojim iza toga.

ispadoh ovde radikal ili socijalista zbog onog izdajnici, strani placenici i sl. gde sam ja napisao te reci? nemoj da mi podvaljujes i podmeces. molim te.

"Radi se o tome da ste svi vi užasno isključivi." ono vi iz tvoje recenice mi lici na takav govor koji meni podvaljujes. koji MI? neizdajnici i rodoljubi? heh :(


to sto si ti gubio vreme citavu godinu i nista nisi naucio to je tvoj problem. sta da ti radim.

"raspala drzava" hahaha, vec te kapiram. procitaj zadnju recenicu mog prethodnog posta, mozda se prepoznas. ti si u fazi kukanja na drzavu. pa brisi brate ako oce neko da te primi, ko ti brani.

i na kraju jedno pitanje na one kojima sluzenje vojnog roka smeta: STA STE URADILI DA POMOGNETE UKIDANJE ISTOG?
ako niste nista uradili, sta ocekujete? da to neko drugi uradi za vas? mozda ja? vazi, nema problema.

moji predlozi:

- pridobijte potreban broj poslanika u skupstini da izglasa zakon (najrealnije)
- spalite skupstinu (novi 5.oktobar - nije bas realno)
- kucajte u tastaturu dok se ne zapali (ovaj nacin ste vec provalili ali da ga spomenem)

hmhm ...izgleda da se vrtimo u krug....

Kada nesluzenje vojske bude moglo da se kupi za cenu ne vecu od dvostruke - trostruke plate koju bi u protivnom dobio, mozemo da pricamo...


Porez i vojska se ne mogu porediti - porez je sasvim normalna stvar, srazmerna (manje vise) sposobnostima pojedinca (ko vise zaradjuje - placa vise itd), korisna stvar (infrastruktura se placa odatle, policija, VOJSKA).

Vojni rok je sa druge strane prilicno beskorisan, pogotovu za pojedince koji ga sluze (ako se spremamo za rat javite da se odselim jos malo dalje), skup (placan iz istog onog poreza) i verovatno suvisan, obzirom da je vecina vremena provedenog u vojsci totalno protraceno, izuzev obuke (koja je samo deo vremena) i mozda nekih jedinica koje rade nesto korisno.


Ako je pak korisno kao sto bi neki mozda tvrdili, profesionalni vojnik je recimo 2 do 3 puta efikasniji u vrsenju istih duznosti, tako da dolazimo do zakljucka da je jednacina sa pocetka potpuno ispravna i da je za drzavu potpuno svejedno da li je vojska profesionalna ili sastavljena od regruta.


Q.E.D.

Nesto mi tu nije jasno. Tvoj profil kaze da si rodjen 1980. godine. Kako si onda sluzio vojsku 94/95?

Otkud ti znash kako je u vojsci?Ko ti to reko?Cudo je ovaj b92....stvarno,cudo.Jedno je sigurno,covek koji nije prosao kroz vojsku ni netreba da bude u ovoj temi,a pogotovo ne oni sto sluze civilno. Kao sto je ovaj.....


<sub>mod edit:izbrisan nepristojan i flame-ičan dio poruke. Sljedeći put brisanje svega.

[Ovu poruku je menjao Tyler Durden dana 07.10.2007. u 18:19 GMT+1]</sub>

Ja sam bio u vojsci i slazem se sa tim sto je byte rekao. A tebi predlazem da smanjis vredjanje.

@ NikolaVeber

e to su argumenti za razgovor.

tacno je da su porez i vojska neuporedivi, ali sam to cisto dao kao primer da se zakon mora postovati (tada sam to napisao jer je napisano "necu i tacka" - pa moras covece, jer to zakon kaze, ko tebe pita). promeni zakon pa nemoj onda u vojsku. poredjenje je tipa i porez i vojska su obavezni. nema hocu-necu.

da li sluzenje vojnog roka potrebno ili ne? da li je potrebno potpuno profesionalizovati vojsku? to su dobra pitanje za koja nisam dovoljno strucan. uostalom ni u svim "civilizovanim" drzavama to pitanje nije uniformno reseno. ja samo reagujem na tvrdnje nekih da je vojska gora od zatvora, potpuno nesmislena i sl, a sa cime se ne slazem.


@ kUdtiHaEX

prijavljivao sam se na brzinu i lupao podatke jer mi je hitno trebala pomoc u vezi skyvisiona :)
75-to sam godiste.

mrkii, tema je "ukidanje vojne obaveze" sto i jeste promena zakona. Ovo i jeste tema o tome. Ako kazes da je to ok, ne znam zasto se onda bunis. to sto je rekao "necu i tacka" se ne odnosi na necu da idem u vojsku iako je zakon takav vec necu da idem u vojsku i to je razlog zasto bi se trebao zakon promeniti (naravno, ne zbog samo jednog coveka, ali je mnogo onih koji nece).

@unknown-3
Zao mi je shto si propatio toliko za vreme rata.

pa ok ako je to mislio, posto nije to i napisao. ali nema veze, mozda njegova recenica i moze da se tako shvati mada ja to ne vidim iako je citam peti put.

u pravu si da je tema ukidanje sluzenja vojnog roka - promena zakona, ali niko ni ne spominje kako to da se izvede vec se samo pljuje vojska. pljuje i mnogo onih koji nisu ni sluzili, ali nema veze, oni znaju kakvo je stanje.

dakle, kako da promenimo zakon? ima li predloga? kako da damo svoj doprinos?
da li ste culi za neku novost u vezi ukidanja vojske, radi li neki politicar u tom smeru?
ajmo ljudi, ideje, ideje

@unknown-3
ma koliko ti bilo tesko ne reaguj na cimanje onog ustase

Kako bi bilo za pocetak glasanje za nekoga ko ne siri demagogiju i usput ne podilazi zabludi srba da su jako bitan i vazan narod?

@mrkii, na stranu sve ovo oko zakona i profesionalizacije vojske, upitah te koja si pozitivna iskustva poneo iz vojske i nisi mogao nikako recima da opises, nabrojao si samo lose strane.

Pa sta onda mozes da kazes drugima koji nisu bili u vojsci zasto bi trebali da idu? Uglavnom svi cuju sve lose strane, zasto bi onda tebe neko poslusao kad nemas nista pozitivno da kazes o vojsci?

Ne razumem te, sta pokusavas da kazes? U vojsku treba ici jer........?

aj da probam:

- sazrevanje
- druzenje
- deljenje mesnog nareska na pet delova
- spavanje nas petnaest u tamicu na pesteru na minus petnaest
- zaspis na strazi i uhvati te komandir
- cuvanje sex cluba ispod jastuka
- preskakanje ograde da kupimo hleb i burek jer smo bili gladni
- sluzenje 7 dana pritvora zbog toga
- dobacivanje devojkama preko ograde i njihov osmeh
- cepanje drva i lozenje bubnjare oko koje se gura nas dvadeset i price koje uz to idu

sve u svemu neponovljivo zivotno iskustvo


ko je doziveo zna o cemu pricam

Hm ..izvini stvarno necu da vredjam al ovo meni sve zvuci kao super je da me vezu na kratko. ja to nikako ne podrazumevam pod super iskustvo .....

- sazrevanje - sazrevanje tako sto trpis gluposti od duplo starijih i duplo nezrelijih ljudi? Ili na neki drugi nacin?
- druzenje - zar se ne mozes druziti i van vojske? Uostalom druzenje u vojsci bas i nije na nekom nivou, mada nekima i mozda i moze biti
- deljenje mesnog nareska na pet delova - pa, mogu ja i kod kuce da ga delim a mogu i sam da ga pojedem a i ne volim masno
- spavanje nas petnaest u tamicu na pesteru na minus petnaest - ok, mislio sam da je neko pitao za nabrajanje dobrih stvari
- zaspis na strazi i uhvati te komandir - kako je ovo dobra stvar?
- cuvanje sex cluba ispod jastuka - kod kuce ne moze da stane pod jastuk?
- preskakanje ograde da kupimo hleb i burek jer smo bili gladni - ko ti brani da kod kuce to isto radis? :)
- sluzenje 7 dana pritvora zbog toga - ok, i za ovo me zanima sta je tu tako dobro, korisno ili lepo
- dobacivanje devojkama preko ograde i njihov osmeh - erm.. opet, sta te sprecava da to radis i kod kuce?
- cepanje drva i lozenje bubnjare oko koje se gura nas dvadeset i price koje uz to idu - isto


Sa ovim se slazem.

Pored svega navedenog mogu samo "sazrevanje" da protumacim kao pozitivnu stvar, sve ostalo su neki dogadjaji koje bi ja verovatno mogao da prepricam sa svoje srednjoskolske ekskurzije, isti nivo "iskustva". Takodjer verujem da studentski dani, pogotovo za nekog ko se preselio radi studija izgledaju isto toliko "pozitivno" i nezaboravno. Stvarno ne znam sta je tu tacno pozitivno iskustvo sem tog sazrevanja, lepo bi bilo da objasnis na koji nacin si sazreo.

Realno ljude koje sam sretao kroz zivot a bili su odusevljeni vojskom na slican nacin su bili uglavnom ljudi sa sela ili zabacenih krajeva zemlje(bez namere da uvredim nekoga) kojima je najvece zivotno iskustvo bilo izlazak u selo i koji ga nisu napustili do odlaska u vojsku. Naravno putovanje preko cele zemlje, kasarna, veliki grad, svetla velegrada verovatno izgledaju neverovatno za nekog 18-godisnjaka pa samim tim dize vojnu obavezu na neki specijalan nivo. Takvih sam dosta sreo i svi sa istim zarom pricaju o vojsci.


Upravo sam te pitao da objasnis onima koji nemaju to iskustvo a koje toliko teras da idu u vojsku.

znao sam da ovo sto sam napisao nece biti shvaceno od pojedinih, ili vecine mozda. rekao sam da se to recima ne moze opisati. to je osecaj.
evo da pokusam da ti bolje docaram. da li ti se desilo da sa drustvom krenes u grad na provod ali da nemate dovoljno para. e onda kupite dva litra soka ili piva, sednete negde i provedete se bolje nego u diskoteci. ili ako idete na planinarenje pa pesacite do kasno popodne, ili kopate kukuruz ceo dan, pa sednete i pocepate pola hleba sa karneks pastetom i jogurtom kao da je to nesto najslasnije na svetu. u pitanju ovde taj sok ili pasteta ili suv hleb vec sam dozivljaj. nesto prelepo. e pa u vojsci sam doziveo sve to ali na kub.

dal sam spomenuo sex posle pet meseci ceznje i ljubavi preko telefona. wow. bolje nego prvi put :)

@DaliborP

znao sam da tako razmisljas. ali kod mene ne pije vodu. odrastao sam u gradu sa 60 000 stanovnika, studirao u gradu sa 250 000, isao na xx ekskurzija. znam o cemu pricas. ali to nije to.
ali daleko od toga da kazem (nikad nisam ni rekao) da je to razlog da ljudi idu u vojsku ili da ih teram u vojsku. pupupu. samo kazem da vojska i nije tako strasno iskustvo kao sto neki pricaju i da ima i dobre strane.

tvrdim samo to i nista vise. aj laku noc :)

Pa, mnogo je korisnije da ides i da kopas ceo dan pa da pojedes pola 'leba sa carnex-om nego da u vojsci ne uradis ama bas nista korisno sa istim rezultatom.

OK, sve to na stranu, poenta je da ono sto je tebi bilo dobro u vojsci nije i svima drugima. Eto, ja bio i bilo je poneceg od toga i ne, nije mi se svidelo. A najvise mi se nije svidelo to sto sam bio prinudjen na to bez ikakve koristi (bilo za mene, bilo za nekog drugog).

To ti je kao da kazes da volis da se ubodes iglom u taban samo da bi uzivao u oslobadjajucem osecaju kad je izvuces iz tabana. Mislim na tom nivou su ti svi argumenti, osim onih koji nemaju ni ovoliko smisla, a tu su da izazovu flame.

Ako imas blage mazohisticke sklonosti super - uzivaj sam u sebi, ali nemoj da ubedjujes ostale kako je to dobro i za njih.

Otprilike. Ako je ono lepo bilo smrzavanje na minus petnaest i sedenje u zatvoru, kako li je tek bilo ono što ne valja.

Pa lepo je čovek rekao da on to ne može da objasni. Možda bi psihijatri mogli :)

"Svaka budala ima svoju zabavu" - narodna poslovica

Smatram da se treba kloniti ljudi ciji je mentalni profil i domet takav da sa ushicenjem pricaju o vojsci. Ti ljudi jednostavno nisu u stanju da u svom zivotu kreiraju vecu vrednost (ne mislim na materijalno) od one koja nosi 6, 9 ili 12 meseci druzenja sa svakojakim osobama koje majka rodi. Bas kao sto Mrki govori o onome "sto se recima ne moze opisati" (a sto je neko od prethodnika lepo uporedio sa impresijama sa maltene bilo koje ekskurzije), tako i je i svakom ko je vojsku video "uzivo", a u zivotu je ista stvorio (opet ne mislim na materijalno, mada je i materijalno legitimna vrednost), jasno da je vojska jedno jadno mesto i jadno provedeno vreme.

Receno bez filozofiranja, o vojsci prica dobro samo onaj ko ne zna za bolje. A bolje od vojske zaista nije tesko naci...

Ako me to cini legitimnim komentatorom, moja VP je 1994. bila 3065-4/1 Aerodrom Sombor. Pametno tamo nista naucio ni video nisam.

_{[Ovu poruku je menjao Bananaman dana 08.10.2007. u 03:55 GMT+1]}

Niti se išta na polju pameti tamo promjenilo do 2003. pošto sam ja u Somboru bio tada na odsluženju...

Neko je rekao-Gde ces naci bolje mesto nego u vojsci da naucis da krades, otimas, varas, lazes, krivinaris...

Da li neko zna na koji nacin moze da se odlaze vojni rok? (naravno mislim da bude u grnicama normalnog, da ne glumim ludaka i sl.)

hmmm ..nemojmo uopstavati, vojska je jedno nevidjeno s***** al u svakom sranju je moguce sebi napraviti najbolje moguce ( relativno gledano u odnosu na pocetnu situaciju )...bio bih i dalje mnogo srecniji da nisam morao da idem tamo i da dozivim sve to ....

@Boobec: Studiranjem

Lečenje..... što pre.

Idem na ronjenje u kampu pod satorima preko 10 godina. 20-50 ljudi bude svake godine svih uzrasta(od male dece do ljudi blize 60 godina starosti, ali bar 20 mojih vrsnjaka ili onih koji su mi blizu po godinama). Aludirajuci na citiranu poruku mogu reci da se otprilike ovo dozivi:

-sazrevanje
-druzenje
-deljenje mesnog nareska na 5 delova
-spavanje 6 ljudi na zemlji u satoru za cetvoro(posto se kamion sa opremom pokvario i kasni 24 sata) dok napolju lije kisa ko iz kabla a voda kvasi sve sto spavaju u satoru. Vetar koji svakog trenutka moze odneti sator da ne pominjem.
-ne dodjes iz grada na vreme ili dodjes pod gasom i vodja ekipe ti ne dozvoli da ronis sutradan
-nemamo bas obicaj da listamo sex literaturu po satorima, pre ce se desiti da pozoves devojke da se druzite u njima
-usred noci naidje olujcina sa vetrom koji pokida konopce i otkaci camce i neko ko izadje da proveri gde su ih vidi tek kao malui tacku na pucini. Tada ujutru u 2-3h uskaces onako bunovan u hladno more koje se jos nenormalno talasa i plivas i po kilometar i po da stignes camce i jos toliko veslas da ih vratis.
-dva dana smrcas zbog prehlade nakon toga
-dobacivanje devojkama dok ides na zaron bilo da plivaju ili se voze u drugom camcu i njihov osmeh
-cepanje drva i lozenje vatre u kampu oko koje se gura nas 20 i price uz to

Sve u svemu, ne vidim nikakvu razliku izmedju tvog i mog primera...

Fali ti onaj deo sa sedenjem u zatvoru. Vidiš da je njegovo iskustvo potpunije.

Najveca kazna kad ides da ronis je ako ti vodja ronjenja zabrani da ides sa grupom. U sustini to ti je kao zatvor u vojski. Nisi zajedno sa svojim drustvom koje se lomata tamo negde pod vodom vec moras ostati u kampu...

Pa fora i jeste u tome što se sve to može doživeti i bez vojske. Mislim, ako si avanturista, odeš lepo 10 dana na planinarenje, ronjenje, kampovanje... šta već preferiraš, a ni u zatvor nije teško dospeti ako se potrudiš :) Stvar je u tome što ti možeš to da radiš onda kada želiš i kada imaš vremena za to. Problem sa vojskom je što si zatočen na nekoliko meseci, ne možeš da obavljaš nikakve poslove, ne možeš da odustaneš ako nešto hitno trebaš da završiš, ne možeš da odeš u nju na desetak dana, pa da se vratiš kući i rešavaš obaveze... jednostano ne možeš da živiš.

http://www.b92.net/info/vesti/...10&dd=17&nav_id=268174



Tako je i prošla amnestija najavljivana samo za dijasporu, ali naravno proglašena je opšta amnestija za sve vojne obveznike- u aprilu 2006. Polako se bliži kraj vojnoj obavezi i dolazi profesionalizacija.

Vojska je najvece s**** koje postoji jos malo izgleda samo kod nas u Evropi.
Vojska je najveci dokaz da i u XXI veku postoji elementarno krsenje ljudskih prava
Vojsku bi trebalo momentalo zbog toga UKINUTI

Civilna vojska je jos ( u nekim slucajevima ) gora varijanta od ''redovne'' vojske
1. Zbog toga sto se sluzi 3 meseca vise od redovne a samim tim se gubi 3 mesecne zarade ( ulkoliko ste zaposleni )
2. Neradite nista sto je drustveno korisno samo bezveze gubite vreme na tzv sluzenju
3. Ako smo vec ravnopravni po svemu i ako se vec svi zalazu u 21. veku za raznopravnost polova nerazumem zasto i devoljke ne bi radile dzabe 9 meseci...

Ima tu jos dosta toga ( redovno sluzenje ovaj put necu komentarisati...

Posto u skupstini nikad nece usvojiti yakon o vojsci,,,, molim istomisljenike da iynesu svoje stavove na ovom forumu i da se ako treba udruzimo i ukinumo obavezno gubljenje vremena ( civilna vojska ) , kao i obavezno odlazrnjr u zatvor i druzenje sa nekim kojekakvim idiotima idiotima

Ovom prilikom bih zamolio istomisljenike da mi pisu na e mail pa zajednickim snagama da probamo da ukinume vojsku!!!
\Individualno nemamo nikakve sanse i ne da nece 2010 ukinuti nego nece ukinuti ni 3010!!!
Unapred hvala na saradnji

Za početak napraviti neki sajt/forum (vojskajesranje.freehostia.com) i tu okupiti gomilu ogorčenih istomišljenika! To bi možda trebao da bude prvi korak pa ako hoćete možemo ovih dana napraviti forum.

slazem se stobom..... a jos bi bilo bolje da napravimo nek nevladinu organizaciju,,,

Trebali bi da se udruzimo svi u tako nekom ozbiljnijem poduhvatu

^^ ne kaki
Čak i u ovoj banana državi postoji sloboda govora, pa ako mogu oni (ovde ubaciti neki pogrdan naziv ) da se skupljaju na raznim forumima, zašto ne bi mogli i protivnici služenja vojske? Takva nevladina organizacija, kad bi postojala, bi imala moju (i ne samo moju) apsolutnu podršku.

Mislim da je cak i u Srbiji kao jednoj tipicnoj banana republici sasvim legalno formirati NGO koji ce da lobira za institucionalno ukidanje vojnog roka. Ne vidim ama bas nikakav problem u tome, niti kako takva NGO "podriva borbenu gotovost zemlje".

Naravno, NGO koji bi delio savete kako izbeci sluzenje vojske je vec nesto drugo, i tu i te kako ima elemenata za sudsku tuzbu protiv njih.



Znas kako, Spartak, pre bih rekao da bi Hasim Tachi nakacio orden onoj ekipi sto su forsirali militantno resavanje problema, posto su mu bas oni i stvorili pseudo drzavu, a ne neki pacifisti :)

Mislim da ne bi trebali da padamo na ovakve provokacije!


Možda bi prvi korak u borbi protiv robovlasničkog sistema trebao da bude online okupljanje svih zainteresovanih, a siguran sam da nas ima na hiljade. Predlažem svim zainteresovanima da se već ovde dogovorimo i osnujemo zajednicu. Sajt može bez problema biti na besplatnom hostu koji podržava php+mysql (zbog foruma).
Molio bi sve zainteresovane da se uključe u diskusiju!

Naravno ali owde nije stvar u tome da se sistemski podrgava protiv vojske

Ja i dalje kazem svaka cast onome ko ode u vojsku i ko moze da izdrzi citavih 6 meseci da radi nekom za dzabe ....

Cak sto vise da placa sto je tamo...

Placa prevoz tamo-nazad najmanje 1 mesecno

Mora tamo da kupuje cigarete\

Mora tamo da kupuje hranu posto nedobija dovoljno

Ne moze da ni da vidi nista zenskog roda osim nekih malih zivotinja koja se tamo nadju

I na kraju trpi fizicki i psihicki umor 24 h na dan....

Ja mislim da to nije za mene ...... nekome je naravno to dobro

Meni ni da plate 500eur mesecno ni onda ne bi otisao , a kamoli za dzabe!

Zbog svega ovoga treba da bude profesionarna vojska i ko zeli neka ide

Neka ima neku obuku a posle neka bude debelo placen za to sto e tamo ( ne samo beneficiran radnio staz)!!

Po meni u danasnje vreme realna plata profesionarnog voljnika bi trebala da iznosi najmanje 2 prosecne plate u Srbiji....

TOliko o tome]]

Zbog svega ovoga mi koji se neosecamo da smo za ovakvu zabavu poput voljske i koji nemamo vremena da gubimo svoje dragoceno vreme u civilnom sluzenju trebali bi da napravimo jednu takvu nevl;adinu organizaciju! Da nas shvate ozbiljno!

Mislim da nas je suvise malo da bi uopste pomisljali da tako nesto pokrenemo....

Možda sam vam dosadan sa ovom idejom ali mislim da nemamo šta da izgubimo. Moj predlog je da napravimo sajt na free hostu i da instaliramo forum. Ako se okupi dovoljan broj ljudi možemo osnovati nevladinu organizaciju i uzeti .org domen.
Nemamo šta da izgubimo, a možemo mnogo toga da uradimo!

zasto ne bismo pokrenuli......

krajnje je vreme da se i kod nas napokon profesionalizuje vojska....

Ako svako bude sedeo skrstenih ruku i nadao se tome da ce je jednom valjda ulinuti onda od toga nikad nece biti nista verujte mi!

Sacekao sam ovi 2007. godinu koja polako prolazi....

Bilo je pouzdanih informacija i prica da ce 2007. godine biti profesionalizovana vojska.... to se jos najavljivalo 2002. godine ako se dobro secam]

To se nije dogodilo....

Sada je pouzdana vest da ce 2010. biti profesionalna vojka....

Kad dodje 2010, onda ce pricati 2014..... itd....itd..... u beskrajnost

ZATO: Nedozvolimo da jos desetine hiljade mladica u Srbiji protiv svoje volje ode u vojsku i izgiubi dragoceno vreme, pare i zivce

URADIMO nesto!!!!!!!!!!!

Samo tako mozemo da se izborimo za profesionalnu vojsku

Ako budemo sedeli skrstenih ruku nemozemo nista postici, ali ako se udruzimo mnogo nas siguran sam da mozemo

A i siguran sam da nas ima jako puno istomisljenika,,,,,

I ja sam siguran! Kad budemo napravili sajt obavestićemo administratore sajtova poput www.afans.org, www.neunato.org, kontra-punkt.info ... i oni će sigurno pristati da razmene banere sa nama.

Potpuno se slazem sa Spartakom. Nismo mi bogata zemlja da mozemo da placamo profesionalnu vojsku. Mozda za par godina ali sad trenutno nikako...

Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao igor-ch dana 31.10.2007. u 23:04 GMT+1]}

Ima nas sasvim dovoljno,i previse....samo da se skupimo :)

Ja bre ljudi prvi nisam sluzio vojsku sta vam je.

Nikoga ja ne provociram.

Napokon sam skupio 3 istomisljenika na jednom mestu....

Ali polako...........

3 po 3 i bice nas.......... ljudi ocekujem da se jos mnogo nas pridruzi , da se medjusobno upoznamo , a onda krenemo u neki konkretan poduhvat...........

Da se vidi i da vidi Spartak i ljudi slicni njemu da ovo nisu samo prazne price iako bi za njega idealna vojska bila ona koja bi se sluzila najmanje 24 mesece i pomogucnosti na kososvu i metohiji.......

Profesionalna vojska inace kosta manje para nego neprofesionalan.....

To su inace utvrdili analiticari u madjarskoj kad je kod njih ukinuta vojska jos 2004.\

Zbog toga sto nema toliko kasarni,. toliko vojnika kojima treba dati nesto za klopu, obezbediti smestaj nema administracije nema bezveze trosenja para iz budzeta, veca mogucnost ulaganja u privredu samim tim i jacanje privrede.....

Drugim recima svi koji misli da profi vojska puno kosta se varaju...Profi vojska je jeftinija iz gore iznetog

Tako da nije stvar u parama nego u necijoj dobroj volji...........

Formirajte nevladinu organizaciju i ja vam doniram sajt (domen+hosting)

Gospodo, ako zelite da se borite za ukudianje i profesionalizaciju vojske razmislite o sledecem:

- Razlog zasto se ljudi salju na, bilo civilno bilo redovno, sluzenje vojnog roka je pre svega u tome sto je drzavi potrebna jevtina radna snaga. Vojska kopa rovove, gradi puteve i generalno sve sto druge mrzi. Oni na civilnom su tek ekstra za to.

- Takva vojska kosta mnogo manje od profesionalne. Da ne kosta odavno bi je zamenili. Ako hocete da uvedete profesionalnu vojsku prvo smislite kako cete je platiti. Povecanje poreza NIJE opcija. Ni lud nece glasati za povecanje poreza da bi se ukinulo sluzenje vojnog roka.

- Profesionalna vojska se placa da GINE umesto nas, gradjana. Ovi nasi (profesionalni oficiri) su zadnjih 10 godina samo gubili ratove i vodili racuna da oni budu na sigrunom dok su nasi drugovi ginuli, ili ostajali invalidi. Smislite prvo ko ce da cini tu vojsku. Ja ne dam ni dinara vise za ove ovakve, i ovo sad im je mnogo.

- Na zalost, Srbiji treba neka vojska. Totalno raspustanje nije opcija. Imamo previse nezgodne susede, krizu sa Albancima.... svasta nesto.

Kad smislite kako da pomirite ovo ja verujem da cete jako lako ubediti vecinu da vas podrzi u ukidanju. Do tada, sve dok vam je jedina platforma "da ja ne idem"... dzaba se trudite.

Majku mu, a ja mislio da puteve grade firme za pare... bas me zanima koliko je to puteva u Srbiji sagradila vojska u poslednjih 20-30 godina :)



Jel, majke ti - kako su to Hrvati, Madjari i mnogi drugi oko nas "raspustili vojsku" - Hrvati isto mozda imaju "nezgodne komsije" sa njihove tacke gledista, bas kao sto i mnogi u Srbiji smatraju da imaju nezgodne komsije sa njihove tacke gledista - pa im to nije smetalo da ukinu redovnu vojsku i da se profesionalizuju.

Pitanje je koliki su troskovi "profesionalne" vojske u odnosu na ovu obicnu - tu bi trebalo izaci sa detaljnijom analizom umesto price da to automatski znaci i vece poreze. Mozda bi trebalo pitati komsije koji su to uradili.

Osim toga, veliko je pitanje i kakva korist od vojske kakvu Srbija ima, tj. sta se konkretno dobija za te pare koje se odvajaju iz budzeta za nju.



Profesionalna vojska ne gine u najvecem broju slucajeva - nisam siguran da su profesionalne vojske mnogih EU zemalja skoro "ginule" - to uvek postoji kao mogucnost, ali jednostavno to zanimanje i postoji jer vecina ljudi smatra da se to ipak nece desiti za vreme njihovog radnog staza (oni malobrojni kojima ne smeta i veca verovatnoca da izginu su obicno vec angazovani u raznim legijama stranaca i slicnim udruzenjima placenih ubica ;-)

A "ko" ce u tu vojsku - cenim da ponude dobre plate i uslove da bi vrlo brzo popunili svoje kapacitete ;-)

Uostalom madjari su u analizi troskova dobili da profi vojska manje josta nego obicna

Dacu obrazlozenje zasto:

-Nena stalno obuke i bezveze ispaljenih metaka nepotrebno ( 1 metak = 1 eur )
-Nema suvisne administracije, nema postanskih troskova slanja poziva i sl....znace manje zaposlenih
-Nema orevise oficira koji imaju debele plata, nego bi se na njihovo mesto moglo dovesto stotine , a najverovatnije i hiljade placenih voljnika koji bi bili profi vojska , dok bi se veliki visak oficira i administrativnih radnika moralo prekvalifikovati.

Samo iz gore iznetog nadam se da sam bio jasan zasto profi vojska ne kosta nista manje nego obicna.....

a nisam ni pomenuo da mnogo manje toplih obroga, mnogo manje raspolozivih kaapaciteta treba za profi vojsku nego za obicnu....

A sada to sto neko kod nas taktizira i tera ljude da rade za dzabe u nekim drzavnim institucijanmma ili vojsku da gradi puteve to vec po meni i nije fer a i nije duznoost vojske

a zaboravio sam da kazem najvaznije,,,,, verovatno bi i ukinuli vojsku da nisu u ovome svemu dok je ne ukinu za jedno 20-30 godina videli profitabilnu zaradu,,,,,,,

Naime prica se o tome da se omoguci otkup vojnog roka i to po ceni od 12 mesecnih plata u srbiji a to je nekih 4400eur!

Nedam ni dinara!

VOjska treba da postoji svakako ali kao i u svakoj demokratskoj drzavi u 21. veku PROFI vojska!

ZATO nedajmo da nas zeznu ,,,, udruzimo se konacno i formirajmo taj NGO jer dok to neuradimo izmislice jos milion nacina da nam otmu para vreme i zivce ili makar jedno od ova tri varijante!

Fer je da ponude da se vojska može otkupiti sa 6 prosečnih plata u Srbiji (ako rok traje 6 meseci).

OK, putevi su mozda zastareo primer... Rade sta im se kaze. Ciste ulice za pocetak, oni koji su na civilnom u cistoci ili zelenilu, je'l ti sad lakse? :)

E, a to sta koliko kosta i sta se za te pare dobija jeste pitanje. Problem je u tome sto ovi sadasnji (oficiri) imaju mentalitet da vojska postoji zbog njih, a ne zbog onih koji je placaju. To je i sustina onoga "ginu" : mi imamo sistem u kome placamo deo vojske (oficire) a kad dodje "gusto" onda ginu regrutovani civili, a oficiri sede po bunkerima. To mislim pod "ginu". Znaci, posao vojske je da odradjuje to sto im je posao, a ne da prima platu u miru, a u ratu da gura nekog drugog na front. To je problem. I to je razlog zasto sumnjam u profesionalnu vojsku ciji bi core cinili ovi oficiri. Kao sto lepo rece problem je u tome sto dobijamo za pare koje dajemo, ali je takodje problem i sta bi smo dobili od profesionalne vojske sa tim istim kadrom. Vojsku treba, pre svega, dovesti u red, to je glavni problem.

Analiza sta koliko kosta nije problem, treba je napraviti. Samo ne zaboravite da u nju dodas i lovu koju ustedis na plate npr. zaposlenih u zelenilu, jer regruti na civilnom sluzenju cisce lisce za dzabe. To, iz nekog razloga, svi preskacu....

Slažem se. I to na 12 mesečnih rata. Takođe, to samo kao neki prelazni period do profesionalizacije, inače može da im se osladi.

Posto sam bio u armiji tadasnje Srbije i Crne Gore, da iznesem neka svoja isksutva sa 8-mesecnog sluzenja (da 8-mesecnog).

Nasa vojska je u izuzetno krs stanju, u svakom pogledu, a sto se oslikava i na tu obucenost i motivisanost kako vojnika tako i (pod)oficirskog kadra.

Sve sto se tamo uci, je na nivou partizanskog ratovanja, sto samo po sebi nije lose, jer treba znati i sta raditi u situacijama, kada nemamo hi-tech tehnologiju. Ali, dalje od toga, nasa vojska je jednostavno ocajna.

Kakav je to nivo lose organizacije, komunikacije, discipline.

A i sve se to jako sroza(va)lo, pa su nam jos recimo i stariji vojnici po ugovoru (za one koji ne znaju VPUovci su = vojnici poremecenog uma, a AVL (ili ti aktivno vojno lice) = aktivni vojni ludak :D ), pricali da bi oni rado voleli da su isli u ovu nasu vojsku, samo nas gledajuci kako radimo neke stvari, tipa ciscenje puske, a kako su oni to radili.

Moja generacija im je samo puske znacajno unistila, a ko zna sta jos, i niko nije odgovarao zbog toga.

Disciplina je isto tako losa, a vojnika toliko malo ima, da bi se slanjem i jednog vojnika u pritvor, toliko poremetilo osnovno funkcionisanje kasarne, da bi sve bilo u jos vecem haosu, te su mnoge kazne davane cisto formalno, ili cak i nezvanicno, a da nisu bile i primenjivane u praksi. Naravno, ovo vazi za manje kasarne, a u vecim se moze sprovoditi bolja kaznena politika.

Obuka je takodje blagi ocaj. Znaci, pola od toga sto je predvidjeno obukom se ni ne radi, iako je predvidjeno planom i programom, a neke se ne rade ni teoretski, a zamislite npr. jedan najgori primer, sve nas vojnike u kasarnama u kojima sam ja bio, koji nismo cak ni nauceni kako da stavljamo i vadimo metke u okvire?!

I zamislite vi mene postavljenog kao razvodnika straze, koji nije naucio da prazni i puni okvir, ali recimo znam da ubacim pusku u cev i pucam, a ja trebao kao da proveravam strazu (koja uz to npr. jos i ima jedan neispravan okvir, posto sa njim ne moze da se napuni puska, a posto ima redni broj, nekog straza mora da zakaci, ali jadan on ako dodje u situaciju da mora da puca, a to ne moze. Katafakinstrofa.)

Pa, onda zajedno sa komandirom straze moram vaditi metke i ponovo ih vracati proveravajuci da li su svi na broju.

A onda i selekcija likova koji idu na strazu, od kojih ih dosta ima ili sa kriminalnim dosijeima, ili narkomana i/li alkoholicara, ili sa (ne)zvanicnim mentalnim poremecajima. I ponekad, im se sve ovo prijavi, i njih boli uvo.

Inace, dobar deo opreme je u losem stanju.

Vojnici na redovnom sluzenju su jos i dobri u kratkom periodu posle obuke, a neke stvari se lako douce (kao ovo za municiju), ali ne daj Boze, da aktiviras rezervu, koja je najmanje pola od ovih osnovnih stvari koje je ucila, pozaboravljala. Pa, izginuli bi od bilo koje profesionalne vojske ko zecevi.

I da li sam za profi vojsku? Da.

A ni redovna vojska cak nije jeftina. Pricalo se u moje vreme da jedan vojnik za 9 meseci, kosta oko 5000 evra. Danas vec ne znam kako stvari stoje.

Vojnika je falilo i neposredno pre uvodjenja civilne sluzbe, kada je u nekim kasarnama bilo vise (pod)oficira, nego vojnika, mogu da zamislim kako to danas izgleda.

A mene, da pitate ja bih u tu profi vojsku oformio ne od starih rezervista, koji nemaju pojma, niti od neke skorije redovne vojske, vec najmanje pocev od podoficira, a najvise zbog nivoa znanja i vestina.

_{[Ovu poruku je menjao neo01 dana 03.11.2007. u 00:48 GMT+1]}

Ja mislim da treba ukinuti civilnu vojsku.Cisto proseravanje,kao necu da nosim oruzje.....Ma nece da ustaje u 6,da ima obaveze,ne moze bez mamine supice....
Sto se tice profesionalne vojske,to je ok za one koje zele da se bave time,da primaju platu....Ali ipak svi muskarci moraju da prodju neku obuku.Neka se ukine civilno brukanje,a nek se redovna vojska skrati na 2 meseca.Tako svi zadovoljni,osim "onih"....!

Uff... Ja sam sanjao tu zutu pilecu supicu dok sam gulio u plavoj kasarni u Somboru... Svakom ko me je pitao (i ko me nije pitao) kazem jednako: vojska u uniformi i kasarni je za budale i paljevine, a njih - hvala dragom Bogu - ima sasvim dovoljno...

Ja ne volim pileću supicu... Ali moja mama pravi jako dobre špagete pa neću da idem u pedersku vojsku; stoga biram civilku.
Inače, imate dosta sajtova za upoznavanje sa likovima koji vole da se tuširaju sa vama, ne treba vam kasarna za to.

Pa cekaj ja sam nesto cuo da sledece godine nece biti civilne vojske,jel to tacno uopste?

Potpuno je tačno, vidi se da jako pažljivo pratiš naše forume :)))
http://www.elitemadzone.org/t4...nje-vojne-obaveze-alternativno

Ako te interesuje ova tema, pogledaj makar šta se pisalo u prethodnih nedelju dana.

a nisam cuo na forumu
na toj temi se razglaba o civilnoj vojsci,gde je ko bio i gde je kako sluziti.
ali se ne kaze nista za sl. godinu sta i kako....

Redovna vojska je najvise propala u onom momentu kada su i seljaci prestali da se loze na istu.

Jos neki biseri iz vojske:

"CD i kaseta", "Virsle kurtonke", "Decja radost", "Decja tuga", "Konjske kobaje", "SMB kuglice", itd.

Znate li onaj vic, zasto vise redovni vojnici ne moraju da se plase kada im prilikom kupanja ispadne sapun?

Zato sto su svi pederi otisli u civilku.

_{[Ovu poruku je menjao neo01 dana 04.11.2007. u 21:22 GMT+1]}

Neko je pomenuo otkup vojnog roka, pa bih zeleo nesto da kazem a propo toga - to ne da ne bi bilo dobro, nego bi bilo uzas i ne bi ni pod tackom razno bilo fer/pravedno, jer se na taj nacin povladjuje bolje situiranim/bogatijim ljudima. Onaj ko moze da plati ne mora da ide, a onog ko ne moze (a ne ide mu se u vojsku) ko j***. Ma je l' da?!?!?!
Ni slucajno ne bi trebalo dozvoliti tako nesto, kao sto ne bi trebalo ukidati civilnu vojsku.
Ili ukinuti vojnu obavezu skroz, ili ne ukidati nista.

E onda ja baš imam sreće što sam jedini vojnik u Telekomu... Nisam video nijednog pedera do sad... Izgleda da je ipak dosta njih odlučilo da ide na tuširanje u kasarni. :D

Delimično se slažem sa tobom. Zato sam i rekao da otkup treba da bude na rate, tako da većina ipak može da iskoristi tu opciju, kao i to da bi to trebalo biti prelazno rešenje do profesionalizacije. Svako ko nešto radi, mogao bi to sebi da priušti. Oni koji neće u vojsku, a uz to neće ništa ni da rade, neće da se školuju, pa njih mi nešto i nije žao. Uostalom, imaju civilnu, pa možda tamo i steknu neku radnu naviku. Dakle, oni koji rade i treba da budu povlašćeni, jer svojim radom privređuju državi. Naravno, to ne znači da ne treba da se ukine vojni rok što pre, naprotiv, treba, pa nek svako radi ono u čemu je najbolji umesto da gubi vreme u vojsci, ali bi bilo dobro rešenje u međuvremenu imati i otkup kao opciju.

@Marko_L:
Objasni mi kako bi neko ko ima platu npr. 12k dinara to mogao sebi da priusti......

Slazem se sa otkupom vojnog roka jedino ako to bude po nekoj razumnoj ceni koju bi 90%radjana moglo sebi da priusti

Niko ne pise nista na ovu temu vec 15 dana!!!
Ne mogu da verujem da ova tema nezanima nikoga....

a sta bi ti da se pise kad nema nikakvih vesti u vezi sa ovime?

Niko ne piše jer ovi što su odslužili su za to da moraš i ti jer su morali i oni. To ti je srBski mentalitet.

sta ce meni vojska u uniformu kada imam 27 godina, kada sam ozenjen i imam posao, za koji sam studirao ?
normalno da cu izabrati da sluzim civilnu iako nisam vise sa mamom i na njenoj supi, tako sam bar mislio
sada vidim da vojsku jednostavno treba ukinuti posto nam srpska pamet ne dozvoljava to, lepo ko hoce da ide u vojku neka ide oni koji imaju druga posla neka lepo idu svojim putem?
pa zar nije bolje da vodim gradiliste i napravim koji km puta nego da sedim na nekoj portirnici i primam platu od 450 din, i trpim izivljavanja nekog "staresine" koji je nekada sluzio vojsku 18 meseci u surdulici a sada je pravnik i juri cistacice koje slabo oribaju podove?

Ništa novo se i ne dešava, uskoro će verovatno biti usvojeni Zakon o vojsci i Zakon o odbrani, koji uopšte ne regulišu obavezu služenja vojnog roka.
Zakon o vojnoj obavezi (ili neki sa sličnim nazivom) se ne spominje i ko zna kad će objaviti Nacrt. Ono što je najvažnije, nikoga nisu hapsili na granici još od 2005. godine (nema ništa novo ni na sajtu dijaspore), što znači da su digli ruke od prijava za izbegavanje vojne obaveze.

1. Hoće li se ukinuti vojna obaveza, ili da li će barem biti omogućen otkup vojnog roka?

Vojska RS upravo prolazi kroz proces sveobuhvatnih reformi. U svetlu planiranih integracija u EU kao i uključivanja u program NATO "Partnerstvo za mir", Vojska RS će imati značajnu ulogu. Ali, sa druge strane, u više navrata izlazilo se u susret brojnim zahtevima regruta-vojnih obveznika. Tako je služenje vojnog roka skraćeno na 6 meseci, omogućeno je civilno služenje vojnog roka i sl. U poslednje vreme postoji volja da se zakonskim izmenama omogući i otkup vojnog roka. Više detalja o tome na internet prezentaciji Ministarstva odbrane i Ministarstva za dijasporu RS .


http://www.mfa.gov.yu/Srpski/konz/pitanja.htm

Ja se recimo uopste ne slazem sa tvojim misljenjem. Prvo da se razumemo uopste nisam bogat, i skinuo sam se "na mishiche" a i opet bih za nedaj Boze posto novca nemam.

Medjutim, sta znaci tu fer/pravedno? Ko ima novca studira pa je zubar privatnik, advokat ili shef u nekoj firmi. Ko nema novca postaje blue collar, stancuje u fabrici za nekom presom ili za nekog nakupca stoji na tezgi i preprodaje kao treca ruka banane i pomorandze. Gde je tu pravda?! Treba ukinuti fakultete zato sto neki nemaju para za njih?

Isto vazi za privatne lekare, hirurge, zubare. Ko ima novca leci se kod njih. Ko nema chekicha po nekim oronulim domovima zdravlja, penzosi koji su tu pustili korenje i ima vec "svako svoju stolicu" u cekaonici mu kaslju u facu. Gde je tu pravda? Treba zabraniti privatne lekare zato sto neko nema para za njih?

Struja? Ko ima da plati, trosi je i placa. Ko nema da plati iskljuce ga a za racun ga posalju u Padinjak. Gde je tu pravda? Nema pravde, pravila su jasna. Struja se placa ako se koristi. To je obaveza.

E tako i za vojsku. Ko ima da plati, svoju obavezu prema drzavi ce izmiriti novcem. Ko nema da plati svoju obavezu ce izmiriti sluzenjem vojnog roka. Maltretirati ljude koji imaju preca posla da rade, skoluju se, bave se umetnoscu ili vrhunskim sportom, i nabijati ih smrdljive spavaone sa onima koji nemaju preca posla (posto bi u suprotnom zaradili), E TO JE NEPRAVDA za mene.


Da!

P.S.
Mene su oterali 94te na odsluzenje, isterali su me jos iste godine, i do dan danas me nisu primili ponovo. U prevodu, niti cu da sluzim niti cu da im platim. Da platim nemam, da sluzim necu.

@spartak

Slazem se.

Ako pretpostavimo postoji nesto sto je "dug domovini", svako treba da ga "otplati" kako moze.

Ko ima novaca, nek plati (recimo u iznosu bruto 6-mesecne plate profi vojnika koji ga menja), ko nema, nek ide u vojsku. Meni to zvuci fer (zapravo fer bi bilo uvesti profi vojsku sutra, ali, zarad diskusije, drzimo prvobitne pretpostavke).

Ma kakvo plaćanje vam pada na pamet. Ne možeš da budeš dužan za nešto samo zato što si rođen negde. Da li plaćaju i oni što su nesposobni za služenje? Da li plaćaju manjine? Da li plaćaju žene? Ako se prave presedani za razne kategorije to su otvorena vrata za korupciju. Logično bi bilo da postoji pravilo da ne možeš dobiti radno mesto u državnoj službi ako nisi služio vojsku i da se služenje upisuje u radni staž.

Ostali smo bukvalno jedina zemlja u okruženju sa ropskom obavezom.

Jedino sto je totalno pravedno pored ukidanja vojne obaveze (sto je jedino ispravno resenje) jeste isti tretnman koji imaju trudnice odnosno porodilje-platiti punu platu jadnom vojnom obvezniku. Ono sto mene revoltirta jeste cinjenica da te niko ne pita imas li posao, imas li od cega ziveti dok radis nekome tamo za dzabe. Totalno ih zabole-doslo je vreme, ajd da oduzis dug drzavi. Koji jebeni dug? Cime te je zaduzila ova zemlja? Jedino ti je mnogo toga uzela. Zar necu veci doprinos dati ako radim svoj posao, placam porez i cinim nesto da od ove zemlje napravimo normalnu drzavu. Picka im materina.
U vazecem zakonu o vojci postoji clan koji kaze da se licima koje se salju na vojne vezbe i odsluzenje vojnog roka, a u radnom su odnosu, mora isplacivati puna plata za vreme trajanja vojnog roka, tj vojne vezbe. Naci cu clan tacno koji je, ako nekog zanima. Moj prijatelj ikolega sa posla i ja smo trazili to pravo, medjutim preko ove zemlje i njenih institucija to nikako ne moze da se izgura. Isli smo preko zakonodavnog odbora, narodne kancelarije, gomile advokata i na kraju MIN Odbr. Dobili smo tumacenje tog clana zakona od Ministarstva odbrane, ali naravno, njihovo vidjenje je totalno drugacije. Nismo imali vremena da se dalje zajebavamo sa tim i teramo to van granica. Vec smo u cetvrtom mesecu i koliko toliko radimo svoj posao, ali naravno nije to to, niti imam novca za pristojan zivot.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao Don Quixote dana 02.12.2007. u 15:17 GMT+1]}

Heh, Don Quixote ne samo da nece da ukinu nego sada hoce i civilno sluzenje da ukinu tj. da se sluzi u kasarni, kako bi se vojnici "naucili vojnoj doktrini" :) Tipa gasenje pozara protivpozarnim aparatom, nosenje gas maske, guljenje krompira i ciscenje klozeta. Sve to samo bez oruzja. Pre neki dan je bilo na skupstini... ako to zaista usvoje, da li neko zna kada ce to stupiti na snagu?

Ukidanje civilne službe se neće dogoditi nikad, batice. To sto je bilo na Skupstini je predlog zakona o Vojsci. Zatim sledi zakon o odbrani a ceka se poseban zakon o vojnom roku koji ce regulisati to. Oni tamo svasta trabunjaju, znas i sam da luetaju kojekakve gluposti, ali se zna zvanicni stav a to je da civilna vojska ostaje do potpunog ukidanja vojne obaveze. Ko zna kad ce to biti.
Da jos jednom ponovim, mene uzasno jebe ovo ropstvo da cu gledati da se skinem kako znam i umem. Polako mi ovo narusava dusevni mir sto necu da dozvolim. Majku im.

Hm, ajd ako je tako :) Svidza mi se... mada sam i dalje skeptican da nesto ne zeznu na skupstini, pre ili kasnije.

Nego, sta je toliki problem sto sluzis civilku? Moras da ostajes puno radno vreme ili? Vecina ljudi koje znam su sluzili 2 sata dnevno max... pred kraj nisu ostajali ni 15 minuta...

A sta ako dobar deo tih ljudi koji bi platili vojsku nemaju preca posla, ali ih je cale castio, kao da se ne maltretira dete?

Fuzz, u pitanju je logika. Sad čitaj pažljivo. Jako pažljivo, da ti ne bi opet nešto promaklo.

Ako ih je ćale častio da se ne maltretira dete, onda se dete neće maltretirati.

Plain and simple.

Nista. Moze samo da nam bude krivo to nase tate nemaju para, i tvoj i moj. Sta sad, treba drzava tatama da oduzima novac da bi im deca bila ravnopravna?

1. Kada neka drzava ima zakone takve da je nesto dostupno svima, to je za mene normalna drzava. U ovom slucaju svakome bi bilo dostupan IZBOR da sluzi ili da plati. Pa u skladu sa sopstvenim mogucnostima.

2. Kada neka drzava ima zakone po kojima svi MORAJU isto bez obzira na sve, to za mene nije normalna drzava. To je komunizam najgore vrste i za mene to nije normalna drzava.

Vraticu se na struju. Svi koji trose moraju da je plate. Imas izbor da ne trosis uopste, imas izbor kako da je platis, od plate, iz slamarice, da pozajmis, na kredit, imas izbor da je trosis - ne platis - budes iskljucen - odrobijas dug u padinjaku. Niko ti ne diktira na koji nacin ces ispuniti tu obavezu. Niko mene ne tera da se mucim pre nego sto je platim kao neko ko ima 25.000 dinara platu.

Meni nije jasno cemu taj otkup uopste i u teoriji... Cemu sluze porezi?

Mislim da kao drzava ipak treba da prevazidjemo srednji vek i feudalnu ekonomiju - ljudi ne treba drzavi da "otplacuju" nista u sklekovima, dzakovima brasna ili eurima dodatno na rate za "otplatu vojne obaveze" - vec drzava treba da kreira poresku i budzetsku politiku tako da moze da se pokrije tranzicija vojske u profesionalnu.

To sa placanjem umesto sluzenja vojske je cista perverzija - ko ce odredjivati koliko to kosta, i sta tacno te pare treba da zamene?

Porezi su daleko posteniji nacin finansiranja drzavnih troskova... Ako je porez 20%, onaj ko zaradi milion EUR na teritoriji Srbije ce ucestvovati isto srazmerno sa njegovim profitom u obnovi i profesionalizaciji armije kao i neko ko zaradi 1000 EUR.

Nema potrebe izmisljati rupe na saksiji.

Da ne zaboravim probleme oko tog "duga":

1. Kolicina novca koji se sliva u vojnu kasu bi jako varirala u zavisnosti od:

a) Broja regruta u svakoj generaciji
b) Stepena naplativosti

Ovo bi otezalo bilo kakvo planiranje - i, u stvari, ta lova bi bila koriscena za ko zna sta...

2. Naplativost bi bila jako teska - drzava nema instrumente za neku specijalnu prinudnu naplatu ovakvih stvari (koliko tek ljudi bojkotuje RTS pretplatu), za razliku od poreza koji je i te kako naplativ i gde drzava ima odresene ruke da preduzecu ili privatniku blokira racun dok se ne namire obaveze drzavi. U Srbiji cak poreski sistem sluzi i za kontrolu piratskog softvera, bas zato sto je mnogo efikasniji i u stanju da naplati potrazivanja...

3. Samo odvaljivanje fiksne tarife isto tako nije OK... - Ako je nekom drzava Srbija omogucila da zaradi 100 miliona EUR na njenoj teritoriji, ta osoba bi trebalo da ucestvuje u modernizaciji vojske vise nego neko ko nije zaradio ni 1000 EUR - porez je, kao sto rekoh gore, najpametniji nacin skaliranja doprinosa prema koristi koju si realizovao u Srbiji.

Jedina mana poreza je to sto bi:

a) Profesionalizaciju vojske placali i oni koji su je vec sluzili isto kao i oni koji nisu - mada i to moze da se resi, oni koji su sluzili vojsku bi mogli da apliciraju za poreske olaksice - tipa. odbijanje PDV-a u vrednosti od N% njihove zarade, itd..

b) Dijaspora ne bi doprinosila, jer ne placa poreze na teritoriji Srbije - ovo je tacno, mada se postavlja pitanje koliko bi njih placalo i "otkup" vojske da se on uvede + ta ista vojska nece njih da brani ako Srbija udje u neki ratni konflikt...

Ne znam... ja sam izricito protiv ovog otkupa zbog stvari koje sam naveo gore. Smatram da takvim stvarima nije mesto u jednoj modernoj drzavi, vec se troskovi eventualne profesionalizacije moraju pokriti na jedan drugi, pametniji, nacin - kroz poreze.

I Hrvati ukinuli vojsku... Šiptari je nemaju... znači nemamo protiv koga da ratujemo, možemo i mi...
Elem... ja sam se skinuo prošle godine nakon 4 dana (uz dosta sreće) provedena tamo, ali sada me zovu za mart i ne znam šta da radim. Da idem ponovo da rizikujem, ne verujem... Da probam sa civilnom nekoliko dana pa da tražim skidanje (što je nekima upalilo)... ne znam... Mator sam konj, 29 godina, imam ozbiljan posao i uređen život, nemam vremena da se bakćem sa njima i gubim i vreme i novac i živce. To što plaćam porez (povelik) je moj dug otadžbini, iako se ne osećam nimalo dužnim, šta više oštećenim. Ima li neko novo saznanje, neku novu caku?!
Pre ću da završim u zatvoru nego u vojsci.

Ova drzava kakva je da je,nasa je.Mogla bi biti bolja alli je trenutno ovakva.Tesko da nam može biti bolje ako izbijegavamo sve obaveze prema njoj.A ovakva je zato jedan dobar dio ljudi misli i radi kao neki ovde sa foruma.Svi bi da sacuvaju svoje guzice i da ne mrdnu prstom a da drzava sve daje njima.Kome se ne svidja moze da ide npr u Holandiju pa da tamo propagira svoje nakaradne stavove.Tesko da je neko vezaniji za svoju drzavu i da je vise voli od Jevreja,a oni svi idu u vojsku i to im nije problem.Cak u Izraelu i zene idu u vojsku,i koliko znam ali nisam sto posto siguran tri godine i ponose se time.Kasnije se vracaju svojim poslovima,obavezama i nikom nista ne fali.

@Legeonar_
Po tvojoj logici i navedenim primerom Holandije, onaj ko hoće da služi vojsku treba da ode u Izrael i uzme njihovo državljanstvo. Doduše tamo svi idu u vojsku, rezervisti su po potebi spremni za 48h (čak i deca bogataša, političara, sin bivše izraelske premijerke Golde Meir je ranjavan u ratu) i primaju platu od koje mogu da izdražvaju sebe i porodice.
Treba da nađeš neki bolji primer od Izraela, ne znam da li možeš nešto od navedenog da uporediš sa Srbijom od 1990-tih pa do danas

Evo byte, citao sam bas pazljivo...kao sto vidis, trebalo mi je jedno mesec i po dana da analiziram tvoju duboku misao...
I sem cinjenice da si bezobrazan nista smisleno u njoj nisam pronasao.

Obavezno sluzenje vojnog roka se moze ukinuti ili ne. Argumenti za obe opcije su poznati i o tome se raspravljalo do besvesti.
Ali zalaganje za sistem u kojem samo sirotinja treba da jede go.na godinu dana i u tom se procesu dodatno smandrlja u ekonomskom smislu, e pa to je za mene ili bezobzirnost ili idiotizam.

@Legeonar_

Ma dobro je dok ima 'leba da se jede (jebes letovanja, zimovanja, lepa kola, provod, postovanje pravih zakona itd...). '45. jos traje! Budimo srecni sto je neko uopste dozvolio da budemo zivi! Ma sve je jedna velika zavera protiv nas!

Fuzz, e pa vidiš - bio ja bezobrazan ili ne (a trudim se da budem) - poenta je u tome da će se, ako se uvede otkup vojnog roka, mnogo brže i lakše profesionalizovati vojska. Više para = više pro vojnika (doduše, ne računajući razne krađe od strane generalčića i ministarčića).

Legeonar (sic) sa donjom crticom, tvoje neznanje (ili možda troll-ovanje?) je zapanjujuće. Država je mnogo toga dužna nama, a ne mi njoj. Čak i pored te činjenice, moramo da plaćamo porez, pa čak i da budemo rob nekim tamo glavonjama iz nekog nepoznatog razloga. E zalaganje za to je čist idiotizam. Na žalost, verujem da si se zbog istog tog problema sa kapiranjem tako jednostavnih stvari i izvukao od služenja.
To mi dade novu ideju - kad ti daju one testove inteligencije i čega li već potrebno je glumiti kompletnog idiota u nadi da će te proglasiti nesposobnim... Jbg, sad je kasno za mene, to sam davno prošao, ali moglo bi da pođe za rukom novim generacijama.


P.S. Legeonar_, offtopic si. Nisi ništa korisno rekao u svojoj poruci, osim što si insinuirao ovo što sam ja malopre predložio.

Ahaaa, ti ustvari koncipiras prelazna resenja ka profesionalizaciji vojske? Interesantno.
Da vidimo da li sam razumeo. Znaci reformisemo kompletan sistem koji trenutno funkcionise....ali privremeno...a kad puknemo pare na njegovu izmenu i konacno ga dovrsimo, tad ga ubijemo i prelazimo na profesionalnu vojsku. U medjuvremenu to tranziciono resenje funkcionise tako da vojska nikad nema ni pribliznu predodzbu o broju sirotinje koji ce biti upuceni na sluzenje niti sa kojim sredstvima moze racunati za tu prelaznu pomalo profesionalnu vojsku.
Genijalno...

Nije idiotizam nego je to sasvim normalno i ekonomski najbolje resenje. Ako si ti sirotinja uvek mozes da nadjes posao i da uzmes kredit za otplacivanje vojnog roka. Moguce je i zakonski da se uvede da ti se odvaja recimo 10% od plate ako zaradjujes preko odredjene sume a ako zaradjujes ispod toga da ipak ne placas nista dok ti se ne poveca plata (dovoljno je sto placas porez). Tako ovde na NZ radi student loan, drzava ti placa studije a ti vracas tako sto dajes 10% od plate. Ako nisi sposoban da nadjes posao pa onda je ok da ides u vojsku jer ces tu cak i zaraditi pare (od onih koji placaju da ne idu) tako da ne vidim kako mozes da ekonomski propadnes. Pre toga nisi imao nista (pa ni posao) a posle toga imas makar neke pare sto si zaradio u vojsci. Eto drzava se tako brine o sirotinji omogucivsi im da zarade makar nesto i da ne besposlice ako vec nemaju bogate roditelje.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 17.01.2008. u 15:05 GMT+1]}

Hahaha, pa ovo je sjajno :)
Dodatno razradjen model koji je ne samo spektakularan zbog fantasticnih resenja koja su u njega inkorporirana, vec je i potpuno jedinstven u ovom delu galaksije.
Prvo, uspeo si da izjednacis studije sa sluzenjem vojske sto se moze smatrati krajnje progresivnim ukoliko zelimo da dostignemo stepen drustvenog razvoja Mongolske imperije.
Drugo, razradio si Byte-ov sistem koji je podrazumevao da vojsku treba da sluzi samo sirotinja i nadgradio ga uvodeci klasifikaciju sirotinje na zaposlene i nezaposlene gde se u vojsku upucuje iskljucivo ekipa sa biroa. Time bi automatski Zavod za zaposljavanje mogao preuzeti sve nadleznosti vojnog odseka cime se opet postize visi stepen civilne kontrole nad vojskom, a u skladu sa preporukama EU.
I kao trece, uvodis nov pojam u bankarsku terminologiju - Kredit za sluzenje vojske, sto ce svakako predstavljati ogroman boost nasem bankarskom sektoru.

Nista, sta se ceka, odmah na glasanje po hitnom postupku.

Nema potrebe, ako si siromasan - drzava ce ti "dati besplatne akcije" kako bi glasao za nekog Voju, Borisa, Tomu, Cedu itd... a onda ti lepo zamenis "besplatne akcije" za "sertifikat o oslobadjanju vojne obaveze" :)

Za svaki korak platis malo $$$ za takse, i eto svi na dobitku - i drzava, jer je dobila nazad svoje akcije i moze i dalje da upucuje svoje politicare na nezvanicni socijalni program zvani "upravni odbor drzavnih preduzeca", a i tebi super jer si odlozio vojsku a siromasan si :)

Mozda se sledeci put i kandidujem za nesto :)

Ma nije bitna kandidatura....clanstvo je bitno ;)

Najbolje bi bilo da se odmah uvede profesionalna vojska ali ako neki misle da nema para za to onda je ovo za drzavu ekonomski najbolje resenje.


Odlicna ideja!

BytEfLUSh zivimo gde zivimo,nismo u Svajcarskoj (nisam siguran ali mislim da i oni imaju neku vrstu stajace vojske za koju svaki gradjanin na godisnjem nivou odvaja od svojih primanja po 3000 svajcarskih franaka i svaki punoletan gradjanin duzi i drzi pusku u svojoj kuci,a nije ih rat dotakao stvarno ne znam koliko ali mnogo,ako neko zna neka napise).Sta bi po vama koji ste protiv sluzenja vojne obaveze,nego pravljenja sacice profesionalaca,bilo da neka osrednja vojna sila krene na nas.Da trazimo pomoc EU ili Amera ili sta vec,slatko bi nas ismejali i uzivali gledajuci kako nas gorimo kao prskalice.
Slaba vojska,slaba i drzava.Najiskrenije,svako ima svoj stav ali kad vidim vojnika u civilu,dodje mi da iskocim iz sopstvene koze koliko me iritira.

I na kraju da te pitam šta je to drzava duzna tebi?

Sta je drzava duzna vama koji tvrdite da vam nije dala nista?

^ Meni (mojoj porodici) je recimo i oduzela, da je barem bilo na tome "nista nije dala".

Vidis, pogledaj civilce (vojsku) videces da nema nikoga mladjeg od 23-24 godine tamo, a onda pogledaj redovnjake, videces da nema starijeg od 19 god. Jel ti to govori nesto?

U pravu si ti za ovo sto pricas, sto jaca vojska - jaca i drzava, slazem se u potpunosti sa tobom, ali znas koliko ljudi bi sada otislo da ratuje, posle 4 rata i to sva 4 izgubljenja zbog bogacenja pojedinih politicara? Jedino ko bi isao su napaljeni klinci, ali siguran sam da i 50% njih su nista vise nego demagozi.

Inace, jel mislis da su sinovi politicara bili na ratistima? (Ne mislim mozda ako se neko prosetao kako bi profitirao).

Mada ja da sam na vlasti odmah bih napravio rat i sve klince poslao, posto ocigledno je ovaj narod toliko zatucan i ne vidi dalje od svog nosa, moze da ga voda ko kako hoce... tuga...

Dok se neko zajebavao tamo u "truloj" evropi, letovao, mnogima su najblizi ginuli, a zbog cega? Definitivno ja nisam normalan, posto ocigledno odskacem od sredine. I civilka je s*****, robujes nekome.

Ovo sto ti i mnogi pricate kako svako mora u vojsku, to bi bilo kao da sada donesu zakon da niko ne sme u vojsku i onda dodje covek kome je zivotna zelja da obuce uniformu i sta? Mi mu kazemo ma ko te jebe, kao sto vi pricate ljudima koje to ne interesuje.

I pitam se sta je to toliko super premijerno u kasarnoj? Ciscenje lisca 6 meseci? I uz to ako ispalis 4 metka tokom celog sluzenja ti si srecan.

Koja će to sila da krene na nas? Svi oko nas su u EU ili će biti tamo pre ili kasnije, a teško je zamisliti da će nas EU (opet) napadati, a ako nas i napadne, nećemo se dobro provesti kako god.
Redovna vojska i tako jedva sastavlja kraj s krajem i po pitanju obuke i uopšte elementarnih uslova za vojnike (hrana, smeštaj, i ostalo) i da nema civilne i da svi moraju u redovnu to bi bio raspad sistema. Jedan što ga znam je pre neke dve ili tri godine bio u Beogradu u gardi (to bi trebala da je neka elita u odnosu na običnu vojsku) i skoro pola roka nisu imali ćebadi da se pokriju, jednog dana u aprilu došli i pokupili im i nikad im nisu vratili, verovatno je trebalo nekom u nekoj hladnijoj kasarni, šta li.
A državi plaćamo porez redovno (ja barem), sigurno nam je mnogo više dužna nego mi njoj.

@Legionar

Mi Srbi obozavamo da se branimo od neprijatelja. Kad bi nas sad neko napao, jedva bi docekali da poskidamo gvozdjuriju sa tavana, pa udri.. ko u dobra stara vremena . Videli bi Ameri, samo da su imali m*da da slete, a ne onako kukavicku da nas gadjaju sa 1000km. Ups, ispada je nasa trenutna vojska totalno bespomocna u modernom ratovanju (moze nas biti 100,000 sa kalasima, a njih hiljadu, na nosacu, sa par F16 i Apacha i mi pushimo garantovano ).

Pitanje za tebe: Sta nam nasa trenutna vojska dobro donela (posle WW2)? Tri rata, stotine hiljada mrtvih, a Jugoslavija (sad Srbija) sve manja i u dubljim go*nima . Da ne spominjemo koliko kosta.

Da su pametni, pa da se manu "sprovodjenja socijalne pravde" (fascinira me svi od reda politicari u Srbiji forsiraju ovaj pojam) i da oderu (nas) gasterbajtere i bogatune po Srbiji za otkup, mogli bi mnogo ranije da formiraju profi vojsku i da se manu srpske omladine (i osetno smanje korupciju u vojsci i zdravstvu hehe).

Ali ne, bolje da mi malo sacekamo, da nista ne menjamo, da pustimo stvari da idu prirodnim tokom...

Cudi me kako niko u kampanju ne koristi ukidanje vojnog roka... verujem da bi pokupio mnooogo glasova

Otkud sme, baba i deda i onih koji su već odslužili vojsku ("kad sam ja morao i ti ćeš majci") ima daleko više od onih koji tek treba da idu u vojsku. Ko bi imao takvu kampanju išao bi u sigurnu propast.

@Legeonar_

Istorijski gledano, naša obična "stajaća" vojska je uvek posle napada ozbiljne vojne sile bacila pušku i otišla kući. A deo što nije bacio pušku otišao je u šumu i pravio gerilu. Znači imati malu, ali zato super opremljenu i obučenu elitu koja predstavlja vojsku je mnogo pametnije nego imati gomilu nemotivisanih koji bi u roku od par sati postali ratni zarobljenici. Isto neefikasnost "stajaće" vojske se pokazala i u nedavnim ratovanjima kada je specijalna policija bila ustvari glavna za ratovanje. Takođe odluke da li će Srbija biti odbranjena (u WW1), deo nekog bloka (posle WW2), kolika će joj biti teritorija, da li će biti Srbija ili Jugoslavija, i slično se nikada nije odlučivano u na našoj teritoriji, nego na nekom drugom mestu.

Kakvu ti znaš babu koja je služila vojsku, pa da kaže „kad sam ja...“?

Pa to je ono "kad je moj muz sluzio vojsku, i moja deca - i ti ces vala"

Inace, uvek zabavi razmisljanje ljudi kao Legionar o nekakvim napadima "sila na Srbiju" :)

Znaci, ljudi nece u NATO - gde bi imali saveznike za odbranu od "neke sile" (svaka clanica NATO-a ima obavezu da brani druge clanice u slucaju napada), ali zato misle da bi se sa 50-tak hiljada pateticno naoruzanih adolescenata sa kalashima i nekom haubicom od pre 30-40 god odbranili od moderne profesionalne armije "neke sile" tj. ponajvise tehnike koja je Srbiju pretekla nekih 30-40 godina.

Baska sto Srbiju nema ko da napadne osim ako opet ne planira da se qrci bez one stvari, jer su ostale zemlje oko Srbije NATO clanice ili kandidati - a kada bi neke od njih napale, to bi znacio napad NATO pakta i gotovo siguran poraz Srbije.

Odmbrambena politika se ne vodi tako - vec treba biti malo pametniji, i videti koji su regionalni a i svetski trendovi. Brani se mozgom i ekonomijom, a ne kalashima :)

Okej,onda da ukinemo armiju,predajemo se,necemo da razmisljamo u tom pravcu,ekonomija nam je uzasno slaba tako da cemo i za pracke koje budemo koristili,morati da rasturamo lagere za kuglice.A za te saveze koliko znam kroz istoriju,oni su uvek bili cvrsti i postojani,i na samu pomisao da nam neko preti oni ce da se zgusnu i da nam krenu u pomoc.A na vojsku koja nas bude napala vikacemo:"Fuj,vi maljave muskarcine".
Ajde obrazlozi kog regionalnog i svetskog trenda bi po tebi trebala Srbija da se drzi ili u kom pravcu da ide?

Kome se vi to predajete i koja vas vojska to napada?

Ne treba ukinuti armiju, vec uvesti profesionalnu armiju koja ce biti deo severoatlanskog vojnog saveza - gde i treba da pripadamo, kao Grci i Bugari.

Lepo te Tyler pita - kome bi to vi da se predate, i ko vas to tacno napada?



To su neki tvoji homoerotski snovi... koji i objasnjavaju tvoje "junacenje", mogu da primetim :)

...mislim zasto je nato nesto cemu bi mi trebali da pripadamo?

Damn'... Fuzz me je provalio :)

Pa mozda zato sto ce nam cuvati guzice "ako nas neko napadne" kako se razni patrioti boje? :)

Vojnu obavezu definitivno treba ukinuti i uvesti profesionalnu vojsku.Ja trenutno sluzim civilno dok moj najbolji drug sluzi redovno.On je u Nisu u kopnenoj komandi vojske i kako mi on prica tamo je strasno.Zavrsio je obuku i sada kuva kafu oficirima koji ceo bozji dan provode pijuci istu uz razne vrste zestokih alkoholnih pica(citaj rakija) i komentarisuci kako im sistem ne valja.Iako kafa kosta 4 dinara on mora da juri te iste oficire da bi mu je platili.Ovde nije rec o kafi ali sve ovo govori u kakvom je stanju nasa vojska.

Ako mi budemo bazirali buducnost na pretpostavci da ce nam nato cuvati guzice onda nam guzice i ne trebaju jer smo mozak vec odavno izgubili.

Srpska vojska je stajaca (znaci motivacija i obucenost vojnika su pod znakom pitanja), ima zastarelu opremu (dokazali smo se '99) i id*ote za komandama (dokazali smo se '90-'99).

Ko god da nas napadne (a to moze biti jedino NATO) mi smo pukli. Koga god da napadnemo, opet smo pukli (sem ako necemo u Africi da branimo svoje interese, napasti mozemo jedino komsije).

Pa zar nije bolje onda da se udrzimo sa njima, ako vec nude?

Verzija prilagodjena patriotama: Mi se lepo udruzimo sa njima, a onda im pokrademo znanje (oni za dz obuce nase komadante kako se ratuje i brani), pa kupimo po koji polovan F16 pa bratskim uslovima i jos postavimo nase ljude na bitne pozicije u NATO... videce oni s kime se petljaju .

Ova saradnja sa Nacionalnom gardom Ohaja je sasvim dovoljna. Jos kad se udruzimo sa vatrogascima iz Juzne Karoline...

Ma, ljudi, zajebite prepirke. Niko od nas, verujem, ne želi da ratuje. Nego, imate li kakvih informacija o zakonu o vojnom roku što se čeka? To se nešto drži u tajnosti-da li zbog dodatnog skraćivanja ili već čega, ne znam. Svima nam je u interesu da se to profesionalizuje i ljudi puste da žive normalan život. Ako već neki od nas morahu da odužuju nenapravljeni dug, ajde bar da neki budući ne moraju.

Pozdrav

A sto da ne? Verujem da bi vatrogasci iz J. Karoline mogli da razmene informacije sa nasim o letnjim pozarima .

Pa ako ce ove nase patriote da brane Kosovo (od ljudi koji zive tamo), da pokazuju prst NATO-u (opet), mislim da cemo mozda morati ukinuti civilnu vojsku, a mozda i poceti slati zene na obuku . Kao u dobra stara vremena... tja

Ljudi, nemamo cega da se plasimo!
Ne znam da li je jos uvek na snazi koncepcija ONO (opstenarodne odbrane), ali ako jeste, niko ne sme (i ne moze, sve i da hoce) da nas bije.
Kako?
Evo ovako. Nama je profesor opskurnog predmeta (siguran sam da nekima nedostaje, a da je nekima zao sto nece uzivati u carima ove, hm... nauke) zvanog Odbrana i zastita davnih dana u gimnaziji lepo objasnio da bilo koji agresor, ukoliko se nameraci na nas, moze da angazuje MAKSIMALNO milion vojnika u toj akciji, a da nasa koncepcija opstenarodne odbrane podrazumeva ucesce svih sposobnih stanovnika (pa i dece, za kurirske usluge) u odbrani od agresije.

Znaci, racunica je jasna, tako da nema razloga za sikiraciju. :)

To što neko planira je jedna stvar a šta je realno je druga stvar!

Činjenica je da mi nemamo vojsku, činjenica je da bi bilo koja malo jača sila udari na nas stigli bi do Beograda i činjenica je da se i upute pozivi za vojsku niko se ne bi odazvao jer nam je dosta rata i ratovanja.

Mislim da sam bio jasan nego ti izgleda ono sto ne zelis da procitas,preskaces.Zivimo na Balkanu,koji je jos trusno podrucje,trenutna situacija je mirna sa tendencijom da bude jos mirnija,sigurno je da nisam ludak koji ce da zagovara nove ratove vec zelim da se taj mir ustali i da ekonomski jacamo i da nam svima bude sto bolje.
Ova i ovakva situacija moze da se pretvori vrlo brzo u sasvim drugaciju,sto se moglo videti iz zadnjih ratova,a mi polako ali sigurno gasimo i ovo malo vojske sto imamo.Sem Grka koji su nam tradicionalni prijatelji,po mom misljenju ostale zemlje bas nas puno ne vole.Npr. Siptari imaju svoju vojsku koja bi eventualno mogla da nas napadne.
Zasto bi bili u severnoatlanskom savezu,i po cemu njima pripadamo,da bi promenili kompletno vrstu naoruzanja i istresli siromasnu drzavnu kasu,pa onda da saljemo nasu profesionalnu vojsku u npr Irak da gine umesto Amera?

Ne vidim što moramo da je šaljemo, ne šalju je ni sve članice NATO-a.

Da li znas za neku NATO zemlju koja nije "ucestvovala" ni u Iraku ni u Avganistanu?

A sta fali i da ucestvujemo... znas kako ide, ucestvujes, a onda dobijes deo ugovora tamo za "izgradnju" ko i svi ostali...

Ne znam zasto mi moramo da gledamo svet iz neke bajkovite perspektive gde, kao sto Body Count rekose "vatrogasci dolaze da skinu komsijinu macku" :-)

@Legionar - a da, nase trenutno oruzje je efikasno u 3.14cku materinu - moracemo da ga menjamo i ovako i onako, ako zelimo da nam ta vojska bude u stanju da dobije bilo kakvu bitku od neceg jaceg od hordi naoruzanih prackama.

Zanimljiva razmisljanja. Znaci bajkovita perspektiva je ok kad se zalazes za totalnu razgradnju vojske jer nema saaaaaaaanse da u buducnosti budemo u sukobu sa Siptarima npr. Ali ucestvovati u ratu koji nema nikakve veze sa ovom zemljom je skroz ok jer bi neka kompanija mogla dobiti povoljan ugovor za izgradnju. Tako nesto?

Razgradnju?

Gde sam ja pominjao razgradnju... Mislim, bajkovito je misliti da Srbija danas uopste ima vojsku sposobnu da uradi bilo sta - znam da se tu ne slazemo, ali mislim da sila prakticnih dokaza ipak pokazuje da nam je vojska prilicno neuspesna u poslednjih N godina. Ako ti verujes da bi "Vojska Srbije" sa ovom doktrinom i sastavom bila u stanju da odbrani zemlju od bilo kakvog ozbiljnijeg napada - samo napred.

Ja se zalazem za uvodjenje profesionalne vojske koja bi se sastojala od dobro treniranog i dobro opremljenog kadra, a ne od silom okupljenih regruta koji koriste tehnoloski potpuno zastarelo oruzje, jer ta kombinacija samo sluzi za ulupavanje novca ni u sta, a ne neku bezbednost.

Mislim da je geopoliticka slika Evrope danas takva da bi Srbija trebala da ucestvuje sa malom profi vojskom u sklopu NATO alijanse. Zasto?

- Zato sto su skoro sve zemlje oko nas clanice NATO pakta, sto znaci da bi bilo kakav sukob sa nekom od njih gotovo garantovao sukob sa NATO alijansom = sigurna smrt za Srbiju

- Zato sto su sve nove EU clanice postale pre toga i NATO clanice, jer je takva bezbednosna politika EU, a EU sa svojih skoro 500 miliona stanovnika ima i te kakav uticaj na to sta ce se desavati na Balkanu - nisam siguran da su nam opcije vrlo brojne, i da nemamo bas puno aduta za ucenjivanje i sprovodjenje nekih drugih ciljeva

- Zato sto je priroda sukoba koje Srbija moze da "resi" u svoju korist takva da su, u najboljem slucaju, ograniceni samo na terorizam i sitne teritorijalne pretnje i nestabilnosti, za sta nam treba mala ali dobra profesionalna vojska sa odlicnom opremom - a ne nekakva "velika armija" koja se sprema za treci svetski rat.

- Zato sto bilo kakva sistemska "odbrana" od nekog velikog "agresora" koji nije NATO gotovo sigurno ukljucuje i sve nase komsije, koji su, da ponovim, clanice NATO pakta - da smo clanica NATO pakta, to bi znacilo i obavezu odbrane Srbije a ne samo obaveze Srbije prema NATO paktu.

- Zato sto kompletna bezbednost zemlje velicine Srbije, a verujem da cemo se tu sloziti, pre svega zavisi od politike, ekonomije i saveznika - a tek onda od vojske. Zaista ne znam bolje saveznike za jednu juzno-evropsku zemlju od EU i NATO koji su svuda oko nas. Pa ulaskom u NATO pakt (a, nadamo se i u EU) Srbija ne bi bila neka "leva zemlja" vec clan vrlo respektabilnih organizacija - sto sigurno ne moze da odmogne geopoliticki

Sve u svemu, Grci su u NATO paktu. Bugari su u NATO paktu, Madjari su u NATO paktu, Rumuni su u NATO paktu... "Sovjeti" su otisli sa Balkana - postavlja se pitanje, sta mi koji djavo izigravamo sa "nesvrstanoscu" kada smo u okruzenju EU i severno-atlanskog interesa...

Sutiramo se sa rogatim? Pametniji smo i posebniji od Grka, Bugara, Rumuna, Madjara, itd... Hell yeah, to nam uvek super ide... Zato ce i da nas bude milion za 20-30 godina ako tako nastavimo.

Stvarno mi nekad nije jasno zasto bas mi moramo da budemo toliko drugaciji od ostalih, i gde bas nama da se zapati takva "pamet" da moramo da strcimo u okruzenju. Japanci imaju jednu izreku - "ekser koji viri biva zakucan", a to ce se isto desiti i sa Srbijom koja "viri" i pokusava da progura nesto sto nije u skladu sa bezbednosnim planovima gotovo cele Evrope.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 21.01.2008. u 13:03 GMT+1]}

ne slažem se sa ovim. vidi samo kakav su rusvaj napravili u Paraćinu koncem 2006.god.

Niko ne ulaze u tu vojsku 20 godina, svi se protive ulaganju u vojsku, i onda se sva ta ekipa smeje borbenoj gotovosti te iste vojske, a resenje je da formiramo vod placenika pod kontrolom SAD-a da ide i roka za interese US State Departmenta i Cumetove gradjevinske firme.
Pa ne znam, mislim da mi se onda ipak vise svidja taj ekser.

Mozda zato sto je pre toga poprilicno ulagano i nije se isplatilo (hint '90 - '99 - '08). I dan danas oni trace vreme omladini... umesto da krade karijere, placaju porez, odmladina kopa rovove, da bi ih druga smena zatrpavala... za cije babe zdravlje?!

Zar nije vreme da promenimo pristup resavanju pitanja nacionalne odbrane, jer ovako, ocigledno (i provereno par puta), ne ide?

Prosto nismo 4-ta vojna sila na svetu, kako to nasi generali i dalje misle.

Ako hocemo da opstanemo, moramo naci saveznike koji ce nam pomoci ako opet upadnemo u g*vna (ne bracu Ruse: dok NATO bombarduje bracu Srbe, a oni samo prete prstom... i gledaju kako da izvuku jos koji kredit... da su hteli mogli su zavrnuti gas celoj EU i bombardovanje bi stalo... al *ebalo se njima, drazi su im $$).

A sta je bilo sa ogromnim ulaganjima 50 godina - pokazala su se odlicno vec prvih 6 dana u Sloveniji.

Rekao bi covek, odlicna jedna investicija bila ta JNA, jos samo da je posluzila necemu osim ulupavanju para.



Vidis, meni se vise svidja da nasi placenici "ideu i rokaju" za interes NATO-a, koga cini dvocifren broj najrazvijenijih zemalja na svetu, nego da imamo 50-100K ljudi koji prasinare "u interesu" generala socijalnih-slucajeva koji grade "karijericu" kako bi dobili svoje mesto na brdu kod Beograda, i gde domaci placenici posle vojske rokaju po kaficima sa oruzjem umesto da ih saljnemo negde u Avganistan.

Jel to sve sto mozes da kazes na onih nekoliko tacaka o sigurnosnim implikacijama bivanja "nesvrstanih" a potpuno okruzen zemljama NATO pakta?
Jel to sve sto se moze reci na fakat da NATO garantuje bezbednost svojih zemalja clanica, i da ni jedna NATO zemlja nije napadnuta do sad?
Jel to sve sto se moze reci na fakat da su sve nove EU zemlje i clanice NATO pakta?
Jel to sve sto se moze reci na fakat da je malo cudno da je Srbija jedina zemlja u okruzenju sa ... drugacijom, i vrlo nelogicnom spoljnom politikom?

Super. Uzivaj u ekseru, bar je nas, a ne americki :)

Pa sta tu ima da se kaze? Necemo biti popularni - jbg. Recimo, ja sam `91. u Zagrebu ostao jedini deklarisani Srbin u svojoj skoli. To nije bilo popularno, ali nisam mogao da postanem Hrvat da bi bio popularniji. Nasa pripadnost tom savezu bi bila jednostavno neprirodna, bas kao i insistiranje na ulazenju u organizaciju koja nam je sravnila zemlju, za koju bi morali da ucestvujemo u besmislenim ratovima koji sa nama nemaju nikakve veze i koja se otvoreno zalaze za otimanje teritorije zemlje koju kao zeli za svog clana.


Garantuje bezbednost? Jel` garantuje na isti nacin na koji je garantovao i Makedoniji u kojoj je imao i stacionirane trupe, a kad su im siptari preuzeli kontrolu nad trecinom teritorije?


A to je argument zaaaaaa....?


A tebi licno je najmanje logican onaj deo nase politike koji promovise tu drugaciju, nelogicnu ideju koja se protivi secesiji sopstvene zemlje?



Ivane, jednoj inteligentoj osobi ne prilice tako glupave kvalifikacije. Ako ti mislis da je JNA ratovala u Sloveniji, onda ja zaista ne znam sta da ti kazem.

Nisu sravnili zemlju, nego su intervenisali, dok nismo vojsku povukli. Da su hteli sravniti zemlju, sravnili bi je bukvalno. Tebi je ocigledno besmisleno mesati se u tudja posla, makar tak neko ubijao i maltretirao civile? Svet je postao mali i takve stvari se vec odavno ne posmatraju cutke.

A jesi se ti zapitao kako se uvek takva sra*ja bas nama desavaju? Zasto bas nas svi mrze?

Pa ja nisam tacno siguran sta su oni tamo radili, ali ljudi su izginuli, "seperatisti" se odvojili... a "nasi" se vratila kuci. WTF?!

Izaberi tacan odgovor:
a) mocna JNA ugusila pobunu tenkovima (ono, pokazali ko je glavni)
b) mocna JNA ugusila pobunu specijalnim jedinicama (dosli, odradili poso, hirurski, civili netaknuti i svi srecni)
c) mocna JNA ostavila decu u kasarnama i puvukli tesko naoruzanje da im divljaci slucajno ne ogrebu boju s tenkova i drugih vozila

Pa blago nama s takvom vojskom

A ne igrali su se žmurke... http://en.wikipedia.org/wiki/Ten-Day_War

Uvek neki izgovori. Te nije se u WW2 predala zato što je nesposobna da se suprotstavi bilo kakvoj ozbiljnijoj sili, nego zbog izdaje. Te u Sloveniji nisu dobili po p****, nego nisu kao imali interesa pa se samo povukli. Te na Kosovu nisu izgubili rat nego su sporazumom rešili konflikt i onda se povukli, a pri tom je sporazum isto ono što su mogli da urade pre rata.

Fuzz,

Samo izbroj "izgovore" koje imas za JNA - dovoljno receno. Ne znam sta ti "nemas da kazes", ali istorija i te kako ima da kaze da je JNA vodila rat u Sloveniji i da ga je "slavno" izgubila povlaceci se i stiteci svoje tenkove a ne drzavu - bas kao i VJ sa Kosova.

Ovo mora da je kompjuterski generisana slika od strane zapadnih agresora:



Ovo se nikad nije desilo u Sloveniji - sve je to zavera:)

Sad, sto je nekim ljudima "pobeda" = povlacenje teske mehanizacije i ocuvanje iste za neki novi rat koji "necemo voditi", to nikako ne mogu da shvatim, ali logika i Srbija nisu dve reci koje idu zajedno.

Sto se Makedonije tice, Makedonija nije clanica NATO pakta koliko znam, a to da su im "Siptari uzeli trecinu teritorije" je smesno, etnicki Albanci predstavljaju 25% stanovnistva Makedonije pa nemaju sta da "uzimaju".. . Na kraju krajeva, koliko mi je poznato, za razliku od Srbije sa Kosovom, Makedonija je i dalje jedna drzava i nema izgleda da ce se raspasti.

Lepo rekose ljudi, razmislite bas zasto smo mi toliko drugaciji od drugih.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 23.01.2008. u 10:21 GMT+1]}

pa bilo je ulaganja u vojsku i od 90-0x, sta bi sa miletom d. i kupovine carapa za vojsku , par carapa 150 dem :) o aferi sa slemovima i ostalim varijantama pranja para za vojsku ne treba trositi vreme.

dimkovicu ako se ne varam ta slika je snimljena prilikom povlacenja tenkova iz kasarne kada su im kamionima i autobusima blokirali put . bilo je tu jos nekih ped$$$# pardon gey-ovskih poteza od strane tamosnjeg stanovnistava tipa bacanje moltovljevih koktela na tenkove sa okolnih zgrada .

Hm, pa nismo ni mi bili presrecni kad je Sloba koordinirao tenkove po Beogradu (Mart '91), a Sloba je bio "nas".

S obzirom da u Sloveniji tenkove nisu vozili "njihovi", vec "nasi", mozes donekle razumeti ogorcenost stanovnistva.

Pa planira li se u ovoj 2008 godini ukidanje vojne obaveze? Ili cemo cekati 3008. godinu

Ja nigde nisam čuo da se planira ukidanje za 2008, čisto sumnjam.

Ko ne bude sluzio vojsku,nece moci da dobije pasos.


http://www.glas-javnosti.co.yu...ntrola-ili-bezbednost-gradjana

Prema tome,ocigledno je da se sluzenje vojske mnogostruko isplati.

Ja nikada nisam imao problem sa pasosem, bez obzira sto nisam sluzio vojsku...prvi put sam dobio pasos na pet godina (tada mi je trebala potvrda iz vojnog odseka), a kada je taj istekao dobio sam novi na deset godina (bez ikakvih potvrda).
Koliko znam, osobe do 30 godina koje nisu sluzile vojsku, dobijaju pasos na pet godina, a nakon 30-te na deset godina.

I nisu mi trazili nikakvu potvrdu iz VO...mislim da oni to sami proveravaju tako sto kontaktiraju vojni odsek. Ako se ispostavi da bezis od vojske i ne odazivas se na pozive, moguce je da postoje neki problemi...a posto sam ja uvek "na finjaka" izbegavao vojsku (dakle sve regularno), pasos sam dobijao bez problema.

Mislim da je ovo u Glasu javnosti nepotpuna informacija i treba je proveriti.

Legionar,

Zao mi je sto moram da te obavestim, ali Tito je umro... davno - vreme kada su momci u zelenim uniformama imali pravo da ogranicavaju pravo kretanja gradjana je proslo, zauvek :)

Tuguj :)

Da li se planira 2008 ukidanje vojske ili da cekamo 3008 ewo mog odgovora.

Ako svi budemo cekali skrstenih ruku i gledali sta se dogadja onda ce vojska kod nas biti ukinuta 4008!

Ja sam vec pre mesec dana pozivao istomisljenike na ovom forunu da se udruzimo i napravimo nevladinu orrganizaciju kaja bi se borila za ukidanje vojne obaveza sa veoma dobrim argumentima da sve zemlje u okruzenju a i skoro sve zemlje u EU imaju profesionalnu vojsku, a da jos malo pa ce samo kod nas da postoji ova robovska obaveza.

Sluzenje redovne vojske mi dodje kao da mi neko kaze da ti ( a i ostali ) moras pola godine svog zivota da provedes u zatvoru i da se druzis sa koje kakvim budalama...

Civilna vojska cisto gubljenje vremena, nvaca i zivaca posto za devet meseci neradis nista drustveno korisno... a i da radis, radis nekome za dz.

Moj predlog je da ipak u ovoj Srbiji ima dovoljno ljudi kojima je zivotna zelja da idu u vojsku, pa ako toliko zele neka idu a i da budu adekvatno placeni za to a ne 500 din mesecno. Meni da plate 500 eur mesecno nebih otisao u vojsku , a kamoli 500din, jesu li oni pri cistij svesti ili nas ponizavaju.

PS i ja sam se do sada skidao od vojske zakonitim putem i sve legalno, ali ni ja jos tacno ne znam kako cu da se skinem ako napunim 27 , ali jeno znam da necu otici!

Ako nije tajna ACARIDO kako si ti uspeo , ako si uspeo da se skines ili da odlozis Vojsku posle 27gog?

O cemu ti to? Kakvi nasi i njihovi?
To su tenkovi Jugoslovenske Narodne Armije koji se voze kroz Socijalisticku Federativnu Republiku Jugoslaviju. Sastav te vojske je bio mesovit tako da cak i u tom wiki clanku mozes videti da je recimo pilot kojeg su ubili teritorijalci bio Slovenac.
A kada kazes "ogorceno stanovnistvo" pretpostavljam da mislis na ekipu koja se mesecima pripremala za napade na JNA ilegalno dovlaceci Armbruste iz Austrije i kasnije przi njima 18-godisnjake.
Evo, i Ivan nam je okacio sliku kamiona i tenka. Stravicno...takve scene ratnih razaranja nisam video jos od jutros kad mi je iskipila kafa.

Ono sto vi zovete ratom je bio pokolj regruta svih nacionalnosti u trenutku kada nije postojala politicka volja da se ulazi u bilo kakvu vrstu otvorenog sukoba. Da je takve volje bilo, konacni rezultat sigurno ne bi bio povlacenje vojske. A glavni motiv za povlacenje sigurno nije bio "cuvanje tenkova" kako Ivan kaze, vec upravo pokusaj da se sprece dodatne zrtve, pogotovo u redovima regruta-dece koji su bas kao i generacije pre njih bili rasporedjeni na citavoj teritoriji Slovenije.

da ti opisem dogadjaje posto ocigledno nisi dovoljno dobro obavesten iz zapadnih medija , tenkovi po ulicama su bili zapravo povlacenje redovne oklopne jedinice iz kasarne za koju se smatralao da ce biti napadnuta z, tenkovi i ostala sredstva su bila napadnuta i blokirana kamionima i autobusima prilikom povlacenja a zanimljivo JNA-a nije uzvratila paljbu .

o mojim komentarima da je tu bilo dosta geyovskih varijanti od strane lokalnog stanovnistva govori i to da niko nije slikao kamione zapaljene moltovljevim koktelima u kojima su bili klinci na redovnom odluzenju vojnog roka. a i pazi zanimljiva je varijanta da se kamioni i autobusi redovno parkiraju na sred raskrsnice i to naravno nije uopste nikome cudno....ali dobro ...... vojska od 45 pa na ovamo po mom misljenu totalan promasaj , ljudi u njoj 98% isto, rukovodjenje vojskom 100% promasaj i imajuci to sve u vidu ovakva ne bi smela da postoji jer nesto sto pravi toliko stetu sopstvenoj zemlji i narodu, ni malo ne sluzi svrsi, nije logicno da se odrzava u zivotu i trosi dragocene resurse ove i tako bedne zemlje

I koja je ukupna vojna korist bila od tih regruta dece? Ja se recimo secam snimka koji sam gledao ko klinac tada kada neki deda sa kalashom isteruje decu iz tenka i dernja se "gde su ostali"...

Da li neko uopste moze da sumnja u totalnu besmislenost takve vojske?

Mislim da, Fuzz, ipak imamo slicne zelje - jedino se neki detalji razlikuju... U svakom slucaju, vojska kakva je bila JNA i kakva je danasnja Srpska Vojska nije ono sto treba Srbiji.

Vec si pitao u onoj drugoj temi, gde sam odgovorio.

Vojna korist? U tom trenutku - nikakva iz nekoliko razloga.
Prvo, to su momci od kojih dobar deo nije zavrsio obuku do kraja.
Drugo, vecina ih nije ni dobila bojevu municiju.
Trece, bili su potpuno nepripremljeni za borbu protiv "unutrasnjeg neprijatelja".
Cetvrto, teritorijalci su bili izmiksani sa civilima sto bi znacilo da su regruti trebali rokati i po onima za koje su se zakleli da ce ih braniti.
I naravno kao peto, nepostojanje politicke volje da se deluje, samim tim ni jasnog plana sto je dovelo do jedne vrste rasula na vrhu komandnog lanca koje se opet multiplikovano preslikalo na te klince sto lepo ilustruje ovaj cuveni snimak. http://www.youtube.com/watch?v=vRr3nwndAa8

Pa vidis, Fuzz, i bilo kakva buduca pretnja Srbiji bi bila ista - dolazila bi upravo sa teritorije Srbije, i od strane nezadovoljnog stanovnistva.

Bilo da su u pitanju etnicki Albanci, ili neko drugi.

Ni tu taj "narodna vojska" koncept jednostavno ne moze da upali, vec je potrebno uvesti malu profesionalnu vojsku koja ce imati sasvim drugacije zadatke i unutar neke vojne alijanse koja bi garantovala siru bezbednost.

Znam da je u ovom momentu tesko doneti takvu odluku zbog te price da je NATO "za cepanje Srbije" - ali, znas kako, Srbija je vec pocepana - i nisam siguran da je uopste moguce integrisati taj sedmocifren broj ljudi sa Kosova u Srbiju... Ko tu kome misli lose je vec pitanje ugla iz koga gledas.

Vojska je u odnosu na vreme sukoba u Sloveniji ipak dozivela odredjenu (prinudnu) transformaciju. Ne postoji predsednistvo kao jedno inertno telo nesposobno da donosi odluke, a i sam sastav vojske je postao kompaktniji u nacionalnom smislu, tako da bi reakcija u svakom slucaju bila drugacija od one sa pocetka `90.
Najveci problemi danasnje vojske su zastarelost vojne opreme i neodrzavanje postojecih sredstava prouzrokovano dugogodisnjim neulaganjem, ali sto je jos vaznije, nedostatak kvalitetnih kadrova do kojeg je doslo nakon desetkovanja komandnog kadra na svim nivoima, tj. proglasavanje nepodobnima svih onih koji su ucestvovali u prethodnim ratovima, a koji opet imaju i najvise ratnog iskustva. Kao posledica skorasnje politike, javila se jos jedna pojava, a to je cini mi se svojevrstan strah kod visokih oficira da ucestvuju u vojnim akcijama, a nakon sto su videli kako su prosli njihovi prethodnici. Mislim pre svega na cinjenicu da su svi istaknutiji ucesnici ratova na nasoj strani proglaseni zlocincima i na neki nacin procesuirani.

Sto se vojnih alijansi i NATO-a tice, ako zanemarim moju licnu odbojnost prema tom savezu, ja sam potpuno uveren da ta alijansa ne bi stitila nase interese.

E da, zaboravih..."narodna vojska" :) U izvesnoj meri se slazem sa tobom da se radi o prevazidjenom konceptu, ali...
U principu, jezgro bi trebalo da cini profesionalna, vrhunski obucena i opremljena stalna vojska. Ali ja ne bih potpuno ukidao sluzenje vojnog roka vec samo onaj njegov deo koji se svodi na blejanje u kasarni, cupkanje trave i slicno. Vojni rok bi po mom skromnom misljenju trebao da traje koliko i obuka odnosno oko dva meseca.

_{[Ovu poruku je menjao Fuzz dana 24.01.2008. u 19:06 GMT+1]}

Ocigledno imas nekih privatnih razloga za branjenje vojske, ali i sam primecujes da je, ovo sto nazivamo Vojska Srbije, jedna prevazidjena institucija (razlozi nisu bitni, oni ne brane drzavu, vazno je trenutno stanje).

Nas, trenutno, NATO treba da brani iskljucivo od nas samih (da pomogne da od VS napravimo nesto korisno, da je doteramo u red... otprilike isto ono sto od EU ocekujemo da nam pomogne, da napravimo od Srbije).

Gde si ti bio 1999? Nasu stojecu vojsku od 100,000+ su hebali u zdrav mozak par hiljada NATO vojnika. Ne pobedjuju se ratovi "mesom", nego inteligencijom (tehnologijom i strategijom... a pre svega POLITIKOM). Na mom kalendaru pise 2008, sta pise na tvom? Sudeci po rezonovanju, na tvome verovatno pise 1930!

Nije mi jasno tvoje brojanje. Mislis na par hiljada pilota cija su logistika drzave sa preko pola milijarde stanovnika?

Ne kazem da nismo lose prosli, ali je odnos snaga bio daleko u njihovu a ne u nasu korist. Nema nas ljudski ni 10 miliona.

Ocigledno. Volim da se vozam u Gazeli.
Pazi, vojska jeste u jadnom stanju, ali resenje sigurno nije transformacija u dva superspecijalna interventna antiteroristicka nindzomanjasta voda sa sarenim tenkom i nabudzenim crnim hamerom.



Brate, ako ti osecas da treba neko da te brani...od sebe...i da te doteruje u red, to je zaista tvoj problem. Koncept koji je NATO osmislio za nas nije nesto cemu bi trebalo teziti.



Sto posto! A ti si eto, vec u 2880...sve umotan u alu-foliju sa antenicom na glavi...

Ovo bi trebala biti diskusija, zar ne? Time sto tvrdnje podupires sopstvenim stavovima, uopste ne doprinosis raspravi. Da bi nekoga ubedio, trebas ponuditi argumente koji su razumljivi i proverljivi.


Jedna od osnova kapitalizma je podela rada, odnosno specijalizacija.

Dobar pekar napravi super hleb za 5 min. Automehanicaru ce trebati 120 min da napravi neki osrednji, koji nece moci prodati, a zapravo on ni ne zeli da bude pekar.

Vojska Srbije ti je ooogromna pekara sa mnogo automehanicara koji su svi priuceni da budu pekari. Realno njih 100 ima ucinak, koliko i 3 profesionalna pekara: em ne znaju da prave hleb, em to ne zele, em treba unajmiti 10 pravih pekara da ih paze, da ovi ne zapale pekaru, em nema ko da popravlja kola.

Diskutujemo, a? Ajde, prihvaticu lekar, pekar, apotekar terminologiju - valjda je to po standardima.

Znaci kao sto sam vec rekao, slazem se da nam trebaju profi pekari - i za burek, ali i za francuska, pa i bavarska peciva. Medjutim, uzimajuci u obzir mogucnost da moze doci do nekog veceg slavlja, a na osnovu nase gurmanske tradicije i bogate slavljenicke proslosti, nema nista lose u priucavanju mladih segrta u meri dovoljnoj da sebi umese testo za palacinke ili ustipak. Pa tako, iako su profi pekari zauzeti obimnim pekarskim zadacima ili onemoguceni plikom na prstu prouzrokovanim direktnim kontaktom sa krusnom peci, mladi segrti mogu nesto da prezalogaje.

I pusti te sto bi da unajmljuju pekare, pa ti fensi pekari onda traze da kupimo od njih njihove fensi mesalice za testo i elektricne peci, pa se onda angazuju posrednici, dok mi krckamo dvopek.

Jeste, nego se bojim da dosta tih priučenih pekara može da nastrada nestručnim rukovanjem alatom... oni noževi su oštri, a peći mogu itekako da opeku... i dok se mladi regruti snađu, eto ti gomila pekara iz 30-tak zemalja da preuzmu tržište svojim pecivom. Nažalost, profi pekari koji bi trebalo da spreče profi pekare iz drugih zemalja bi bili prezauzeti spašavenjem priučenih pekara koji su se opekli na peć ili se posekli, a da ne pričam o onima koji su se uplašili za svoj život, pa pobacali noževe i otišli kod stranih pekara da im odaju sve pekarske tajne koje znaju u zamenu za obećanje da ih više niko neće terati da budu pekari, jer jednostavno to ne žele... Naravno, ovakav scenario jeste malo nemoguć... jer ako strani pekari osete da oćemo veći deo tržišta nego što nam pripada, bojim se da nam neće pomoći ni priučeni, ni profi pekari, jer ovi drugi imaju bolje pecivo, bolje noževe, bolje mešalice i svakako bolje peći... a i ima ih više i organizovaniji su... Tako da, čisto sumnjam da će biti slavlja, a i ako bude... pecivo je poslednje na šta treba misliti :)

U kom ratu smo to imali korist od vojske?

U 1. Svetskom (zbrisali preko Albanje pa da nije bilo saveznika, Srbija bi sada bila na Krfu), u 2. Svetskom (pobegli kućama), u .si (bili zbunjeni + ostali izgovori koje si naveo), u .hr i .ba (ostavili lokalno stanovništvo i paramilitarne formacije da se bore), na Kosovu (policija vodila rat umesto vojske)? Nismo jedino ratovali sa .mk i .me, ali sam siguran da bi i oni izbili zube VS.

Ni manjeg rata ni više izgovora. Hajde daj još pet izgovora, pa da za svaki dan rata imaš po jedan. LOL!!!

Pravo pitanje je kakve je on koristi imao od vojske i kakve je koristi vojska imala od njega? Vojska sa takvim vojnicima ne može da pobedi ni u jednom ratu. Niti taj pojedinac nije mogao ništa pametno da nauči ili izgradi karijeru u takvoj vojsci. Znači cela vojska se svodi na cimanje nevoljnih koji će zbrisati prvom prilikom, a onima koji su zaposleni u vojsci služi samo za opravdanje njihovog zaposlenja.

Neko ce zbrisati, to je cinjenica. U svakom ratu ima dezertera, to je stvar mentalnog sklopa pojedinca. Ali se vojska ne ukida zbog dezertera.
A pravu korist tog momka na snimku u vojnom smislu bi video u sukobu sa jasno definisanim neprijateljem.


Ha...ha.
Ja nisam navodio nikakve izgovore nego sam predstavio realno stanje stvari koje vladalo za vreme sukoba u to vreme. Ako mislis da je nesto od toga netacno molim te kazi, ali za.ebi komicne fraze u pokusaju.



Tvoja interpretacija istorije rata internet domena je zaista....fascinantna.
Da rezimiram. U Prvom svetskom ratu smo trebali ostaviti kompletnu vojsku da bude zarobljena. Odlican plan. Samo da su se takvog plana drzali poljaci, englezi i francuzi u ww2 tebe sada ili ne bi bilo ili bi radio u Reich krecani.
U Drugom svetskom ratu smo vojno porazeni. Mora da smo bili jedina porazena zemlja u Evropi toga vremena. Cekaj da pogledam....
Ne, izgleda da su Nemci ipak osvojili kompletan evropski kontinent.
.hr i .ba....ako sam te dobro shvatio, ti smatras da je vojska u to vreme trebala da izvrsi drzavni udar i ravna kao u Vukovaru? Mozda si u pravu, ali u svakom slucaju zanimljive poruke iz kolevke demokratije.
Kosovo...to sto si izrekao je apsolutna laz i ne mozes je nicim potkrepiti tako da...iskuliraj.

@Marko

Znaci ti si za varijantu u kojoj nasa dva profi pekara mese u Iraku, a mi da se ako ogladnimo nadamo dvopeku od zapadnog pekarskog lobija koji se vec dokazao kao pouzdan partner?

Ako budemo sa nekime ratovali, to ce biti sa komsijama. Sve nase komsije lagano ulaze u NATO. Sledi da, ako opet budemo ratovali, to ce biti sa NATO-om. Rezultat tog konflikta je ocigledan (i poguban).

Razumno je, dakle, "progutati ponos" i uclaniti se (pod uslovom da nas uopste budu hteli).

Nismo mi "Izrael" (ujedinjen, opremljen, ima podrsku), okruzen gomilom kromanjonaca (razjedinjeni, siromasni, bez podrske, neorganizovani, glavni adut im je brojcanost). Mi smo pre ta gomila kromanjonaca okruzeni "Izraelom" (naravno govorimo o vojnoj moci).

Neki nasi politicari propovedaju da trebamo ostati neutralni, kao Svajcarska (ko fol vidi Svajcarce, a nisu NATO i vidi Norvezane, a nisu EU).

Kako mozemo ostati neutralni posle svega sto se desilo? To bi bilo kao da drzimo dijetu izmedju obroka. Neutralna Srbija nije nista drugo nego odugovlacenje, odnosno gubljenje vremena.

U poslednje vreme, a to ima izgleda da postane i dugoročniji kurs, Srbija se okreće Rusiji (poklanjanje NIS-a Rusima praktično osniva rusku marionetsku državu na Balkanu), pa s tim u vezi treba očekivati da se vojska u Srbiji razvija po ugledu na rusku i bjelorusku - što će reći obavezno služenje vojnog roka.

O ukidanju vojnog roka možemo da radimo što smo i do sad - da sanjamo.

Ne verujem da ta dva imaju ikakve veze.

Živi bili pa videli. Uzgred, nema razloga za brigu jer je procenat odziva na regrutaciju u Rusiji još gori nego u Srbiji. ;)

http://en.wikipedia.org/wiki/Conscription_in_Russia

Jao, samo da nas prime :)
Hecky, to sto je za tebe razumno, za mene je potpuno suludo.
Idiotski je ocekivati da ce u zastitu nasih interesa stati NATO ne samo zato sto je to savez koji nas je ravnao, podrzavao na svaki nacin teroriste na nasoj teritoriji i dodatno ih ubacivao sa strane teritorije, vec iz zato sto otvoreno radi protiv nase zemlje i danas.
Pretpostavka da ce oni u svoj sastav prihvatiti deo Srbije kako bi zavrsili ono sto su zapoceli 1998. ne moze ni na koji nacin biti argument da im se pridruzimo i damo legitimitet takvim postupcima.



Ujedinjen? A zasto mi nismo ujedinjeni? Zbog likova kao sto si ti ili likova kao sto sam ja?
Opremljen? Pa ko se ovde protivi ulaganju u vojsku?
Ima podrsku? Koga? SAD-a? Pa normalno da nemamo njihovu podrsku kad smo ratovali sa njima i ne podrzavamo ih u plemenitoj ideji da nam raskomadaju zemlju.



Nasi politicari propovedaju svasta. A kako vidim po debatama demokrata u USA - nisu jedini.
Medjutim, ako imas situaciju u kojoj je za nas potpuno neprihvatljivo da budemo clanica NATO-a, a savez sa Rusijom se smatra nazadnom idejom, sta ti onda preostaje nego da budes neutralan?



Jablane, ako zanemarim cinjenicu da su te dve stvari povezane koliko i cesanje bulje i globalno zagrevanje, da li bi nasao prihvatljivijim scenario u kojem NIS poklanjamo SAD-u ili Austriji npr?

...tender?

Gasovod? :)
Mi smo u ovom trenutku imali strateski interes da prodamo rusima.
Za razliku od prodaje Sartida US Steel-u gde za vantendersku prodaju Srbija ne da nije imala nikakav interes, vec iskljucivo stetu.

Ako sam te razumeo, NATO je nas neprijatelj i mi cemo im se osvetiti, cim dobijemo priliku (idealno cemo usput povratiti izgubljene teritorije)? Mi nicime nismo isprovocirali celu medjunarodnu zajednicu da intervenisu? Oni su nas bombardovali jer nas mrze (jer smo slobodniji, lepsi, pametniji, jaci, ...)?

Da ja tebe pitam nesto: Koji je, po tebi, motiv (racionalni) iza postupaka EU/NATO, prema nama, do sada?

Pa za sada je odnos "tvojih" i "mojih" 1:1 (vidi izbore), tako da ne mozes tvrditi da su "moji" faktor razjedinjavanja.
Mora se ulagati u vojsku. Ova trenutna je absolutno beskorisna (bila je ko slon u staklarskoj radnji, a sad je ko slon penzioner sa artritisom i kataraktom). Nismo Rusija, nemam rezerve nafte i gasa, cijom prodajom mozemo da finansiramo mega-armiju. Resenje je mala, profi vojska, u okviru nekog saveza za ne daj boze. S obzirom da smo okruzeni NATO zemljama, prirodno je da se s njima ujedinimo, a ne sa Rusijom (garantovano bi nam uvalili neki antiprotivni raketni stit, samo da teraju segu sa Amerima, pa bi mi opet bili trn u oku komsija).

Pa naravno tenderom! Recimo Austrijanci ponude, lupam, $2b, Rusi ponude $1b + gasovod/naftovod. Onda ekonomisti kazu bolja je Austrijska ponuda, ili kazu bolja je Ruska, jer garantuje prihod od tranzita i stratesku poziciju Srbije. Vlada ih konsultuje i prihvati jednu od ponuda i svi srecni. A ne ovako, ispod zita.

Prodaja NIS-a bi morala da bude u svrhu dobrobiti gradjana Srbije, a ne za politicno kockanje i potkusurivanje.

Ako vlada zaista smatra da je to u interesu gradjana, neka lepo napisu objavu, gde su jasno izneti detalji dogovora i objasnjenje zasto je dobar za Srbiju (ko zna, mozda jeste, ali NE ZNAMO DETALJE), pa da javnost (strucna i gradjani) moze da da svoje misljenje.

Ako prodaja NIS-a uspe da prodje ispod zita, kako je krenula, onda zamislite sta ce posle da se dogadja. Nista lepo, siguran sam.

Srbija mi nikad nije nista pruzila. Na akademiji drugu godinu sam pohadjao 3 godine posto nisam hteo da platim za ispit, korupcija postoji, ko misli da ga nema nije bas pri sebi, samo sad imaju razvijeniju organizaciju. "Bez korupcije!" - gluposti! Nakon toga mi se sve smucilo, prebacio sam se u Budimpestu i tamo sam za tri godine zavrsio petogodisnju akademiju i dobio diplomu koja je priznata u celom svetu.
Sad mi u Srbiji traze da sluzim vojsku a apsolutno mi nista nisu pruzili? Za sta? U Zrenjaninskom vojnom odseku iz pouzdanih izvora znam da nemaju ni telefon da plate. Da im ja placam? U Madjarskoj te poslove kao sto su te koje rade civilni vojnici u Srbiji, rade studenti i prilicno dobru platu dobijaju, posto poslodavci ne trabe da placaju zdravstveno osiguranje i takve stvari. U proseku student u Madjarskoj zaradjuje izmedju 20-30 evra na dan. Recimo da u srbiji po civilnom vojniku u srbiji zaradjuju samo 5 evra na dan, to je otprilike 150 evra mesecno. A gde su te pare?! Kad ne placaju telefon, kasarne se raspaduju, jedva vec ima profesionalnih vojnika... Neko grdne pare zaradjuje!
Mislim da nam ne treba ni unija a pogotovo ne Rusija! U Evropi najrazvijenije drzave nisu u uniji!
Sve su to gluposti koje nasi politicari izmisljaju. A uvek je izabran onaj koji zna najlepse da laze i da se smeska pored toga! Nece nam biti bolje ni u uniji, pogledajte samo npr. Bugarsku i Rumuniju... i oni su mislili da ce im odmah biti bolje i zivece kao nemci... sweet dreams...
Ali dok nas teraju da radimo za dzabe i rade sta im je volja, nece nam biti bolje... Patriotizam je malo drugaciji pojam, nema veze sa civilnom vojskom i ko nece da ide u civilnu ni ne treba da ide. A ko hoce u redovnu - svaka mu cast i postovanje. Samo sad vec na njih ljudi gledaju kao na budale... pa ne znam bas ko je veci... da ide neko u kasarnu da ga tamo zezaju (i da ga pripremaju za rat sa celim svetom) ili u civilnu da skuplja smece na ulici ili da gura mrtvake... Bolje da nisu ni uveli civilnu vojsku pa ne bi bilo prepirke oko svega ovoga.
Ja necu da me gledaju kao na budalu sto idem u redovnu, a necu da budem budala da idem u civilnu da besplatno radim za njih!

Kao i obicno, nista nisi razumeo.
A ja zaista nemam nameru da komentarisem 3 nove/stare besmislene fraze koje izgleda imas nameru da ispucavas u nedogled.



Jbt Hecky...odgovor na to pitanje nije nesto sto staje u dve recenice. Ako zaista insistiras na odgovoru, ja cu ti ga dati.



Rezultati izbora odnosno stranacki odnosi ne odrazavaju bas verno odnos izmedju dva stava o kojima govorimo ovde.
U svakom slucaju jedinstvo Izraela se ogleda u beskompromisnim stavovima kada su nacionalni interesi u pitanju. Pri tome nacionalni interesi naravno podrazumevaju i ocuvanje teritorije i to ne samo u Izraelu, vec u bilo kojoj zemlji sveta i o tome se ne pregovora. A za tebe je ocuvanje teritorije nekakvo besmisleno opterecenje - primitivni koncept. Tako da bih ja rekao da su upravo iracionalni stavovi poput tvog faktor razjedinjavanja.



Prodaja NIS-a je zavrsena stvar...znaci ne daj da te to vise opterecuje.
I iskreno, ne vidim sta je tu odradjeno ispod zita.
Naravno da je najbolje resenje prodaja tenderom. Medjutim, u ovom slucaju je procenjeno da su strateski interesi Srbije vazniji od same forme prodaje.
Dva su osnovna motiva za prodaju rusima - prvi i onaj o kome se mnogo govorilo jeste izgradnja kraka gasovoda sto zaista i jeste strateski interes nase zemlje. Drugi razlog je onaj o kome se nece govoriti, a to je unapredjenje odnosa sa velesilom koja najaktivnije zastupa interese Srbija kada je teritorijalni integritet u pitanju. To je to.
I kao sto sam vec napisao, mislim da je mnogo upitnija prodaja Sartida US Steel-u prakticno budzasto, sa obavezom snabdevanja jeftinom elektricnom energijom , a bez ikakvog realnog benefita za Srbiju.

@Fuzz

Da, molim te objasni svoje vidjenje motivacije EU/NATO u odnosu (postupcima) prema Srbiji od 1990 do danas (bez ulazenja u detalje, daj samo sustinu, to moze u nekoliko recenica).

I "moji" i "tvoji" se bore za interes drzave (mislim iskljucivo na glasace). Razikuju se misljenja o nacinu ostvarivanja opste drzavnog boljitka. Ne glasa se o ukidanju vojske, ali je poprilicno povezano sa ovime o cemu pricamo (dal ka EU/NATO ili ka Rusiji).

Teritorijalni integritet jeste vazna stvar. Ne razumem kako cemo da ocuvamo taj integritet sa trenutnim vojnim kapacitetima (imamo 100k vojnika, opremljenih i obucenih na nivou malo iza WW2), bez para da je opremimo (sem ako ne preusmerimo novce od privatizacije u vojsku.. hmmm eto teme za razmisljanje) i bez saveznika (tj. imamo Rusiju, koja je uradila NISTA dok su nas bombardovali, inteligentnom coveku dajuci ideju sta dalje od njih da ocekuje).

Prodaja NIS-a nije zavrsena dok se ne upise GAZPROM kao vlasnik akcija (ima tu jos podosta prostora za manevrisanje).

Ok, u pravu si formalno-pravno proces nije okoncan. Ali to ce biti to, bez ikakvih posebnih manevara.



Pa, ne moze, a tvoji su stavovi verovatno posledica takvog povrsnog pristupa.
Ali evo, pokusacu samo za tebe.
Osnovni motivi variraju u odnosu na same sukobe koji se odvijali na ovim prostorima, ali recimo da se pre svega radi o motivima USA administracije, najmocnije clanice NATO-a uz uticaj na ostale clanice tog saveza. Neki od motiva su razbijanje jedne relativno mocne evropske drzave, sa solidnim medjunarodnim uticajem neukalupljenim u okvire zapadne alijanse i stvaranje malih banana drzavica lakih za kontrolisanje koje ce predstavljati trziste za zapadne robe i usluge i izvor jeftine radne snage, kompenzacija islamskom svetu za zlo koje im se nanosi na Bliskom istoku, delovanje pod uticajem snaznih lobija kao sto su hrvatski i siptarski lobi, zapocinjanje ratova u cilju skretanja paznje sa domacih problema, boostovanja ekonomije i dumpovanja zastarele vojne tehnike i nuklearnog otpada kroz DU municiju, sirenje i konsolidacija uticaja NATO-a ka istoku, unistavanje konkurentske vojne industrije....



Slusaj Hecky, evo max jednostavno.
Ti se zalazes za Nato => Nato se zalaze za secesiju Srbije => Ti se ne zalazes za interese Srbije



Eto jedne stvari oko koje se slazemo - Rusija zaista nije nista ucinila za nas 1998-1999 godine. Medjutim, bez ikakve zelje da poverim svoj zivot u ruke Moskovske administracije, slozices se da je Rusija danas nesto potpuno drugacije od Rusije od pre 8-9 godina.

Genijalno, čoveče. Je*eno genijalno.

auuu ..al je tebi dobro ....

Zavisi od misljenja do misljenja - ja pak mislim da je odlazak Kosova iz Srbije nesto najbolje sto bi se Srbiji desilo u poslednjih 50 godina bar.

Dimkovicu tek sad vidim koliki si ti izdajnik,radujes se tome sto nam otimaju teritoriju.......sram da te bude.

Joooj, od ovoga moze da se rikne...

Ja uopste ne mislim da "nam" neko "otima" teritoriju - vec ljudi na toj "teritoriji" jednostavno nece da zive sa nama - ta teritorija je njihova a ne nasa, jer oni zive na njoj a ne mi.

A mislim da je to dobro za nas jer necemo biti medju prvih 3 u svetu po broju azilanata u pokusaju, te imati najgore leglo crne ekonomije i sverca droge u sastavu nase zemlje + oblast od koje nemamo ama bas nista osim crne liste za ulaz u mnoge zemlje bez viza, ali joj komotno placamo medjunarodni dug i trpimo sve posledice sto je ta teritorija zvanicno (i ni po cemu drugom) Srbija.

Istorija ce reci ko je izdajnik tu, znas 'izdajnik' je onaj ko misli lose svojoj zemlji - a ja ne mogu da nadjem ni jedan razlog zasto je dobro da Kosovo bude na nekom parcetu papira navodno u Srbiji, ali zato mogu da nadjem puno vrlo dobrih razloga da se rastosiljamo te rak rane :)

Da, Dimkoviću, to je smrtni greh, ti nisi dobar hrišćanin, o ne...

LOL!

Naravno da je to najbolje za Srbiju, da se već jednom okrenemo stvarima za koje vredi trošiti energiju (i novac).

Jel' vi prije ukljucivanja kompjutera najprije odete do lokalne kafanice na dvije ljute sa nogu, pa onda opleti po tastaturi.

Koja god da je tema mi imamo fino izdajnike vs patriote. Dokle vise?
Uvjek iste fraze i po sto puta pobijene "cinjenice".
Ovaj fuzzuzi je legenda nevidjena.

Nije Fuzz legenda, vec pravi (organic, homegrown, free range) Srbin!

On prica sta pola Srbije misli: Ta polovina ne ide po kojekakvim sajtovima, ne cita vesti zapadne propagande i domacih izdajnika, ne veruje vise nikome, pa ni samom sebi, ali izlazi na izbore da brani Srbiju.

Pa vi malo mislite o tome .

PS Ajmo sad malo o ukidanju vojnog roka dok nam nisu opet zakljucali temu .

Kad si drzavnik ne mozes sve gledati kroz prizmu ekonomije, kao prvo Srbi ne zive tamo jer su proterani odatle ako se ne secas, moja rodbina je morala da se iseli pod pretnjom, dolazili su im svaki dan na prag od kuce i pretili da bolje prodaju naravno oni nisu hteli a onda im je neko podmetnuo pozar u kucici pored, kad su videli o cemu se radi morali su da prodaju to sto su imali i da se povuku odatle, tako da to nije uopste tako jednostavno kako ti mislis, pa samo to sto ce jos 2 miliona ljudi placati porez je dobro za ovu drzavu, ne brini se ako se hoce moze da se uvede red tamo.

A i razmisli malo o tome da u Pristini sada zivi toliko Srba koliko mozes izbrojati na prste i svi ti stanovi gde su ziveli Srbi su konfiskovani i tu se uselio neko drugi i to ilegalno, to je isto kao da neko dodje kod tebe u kucu izbaci te napolje i ti kazes pa dobro sta sad, idem ja negde drugde a nek tu ostanu ti sto su me izbacili, ako je to tako to znaci da se nasilje isplati.

Inace niko nema prava da predaje bilo kakve teritorije jer za to parce zemlje je zivote izgubilo hiljade ljudi, ako bi sada predao tu teritoriju svi ti zivoti bi bili uzaludni sto je apsurd, da ne pricamo o tome da su nam svi kulturni spomenici na toj teritoriji.

Kao sto rekoh na pre par strana ranije, ekonomija je tek na nekom trecem-cetvrtom mestu, evo ti "ostalih"

- 90% stanovnika, sve i da vratis one prognane (a vecina ne bi da se vrati) su agresivno i kategoricki protiv ostanka u Srbiji
- Ti ljudi su vodili rat protiv ostatka Srbije, i dobili su ga
- U njihovom putu za nezavisnost ih podrzava vecina svetskih sila
- Vecina lose diplomatske reputacije Srbije (aplikacije za azil, medjunarodni kriminal) dolazi bas sa Kosova
- Kosovo je decenijama najnerazvijeniji deo Srbije, a danas je jos gori nego ranije - crna rupa, leglo kriminala, trgovine ljudi, sverca droge
- Ta teritorija ne placa porez Srbiji, firme tamo vise nisu u vlasnistvu drzave Srbije, ima svoju carinu, svoju vlast...

Dakle, ekonomija i nije bas najveci problem - imas onih problema gore.

Ti to upari sa "spomenicima kulture" pa u glavi probaj da razmislis da li ce to da pije vodu, i koliko ce da kosta - ne samo para, vec ljudskih zivota i buducnosti nase dece.

To je drzavnicki, a ne price o istorijskim spomenicima i davno proslim sansama.

Pa to nije nemoguce srediti, lako je reci tamo je crna rupa i zavrsiti pricu, veruj mi da ima volje tamo moze da se zavede red ko u Svajcarskoj za par meseci, problem je sto UN tamo ne radi nista osim sto prima mito i zivi u simbiozi sa njihovim politicarima koji su eks krimosi i psi rata, mnoge zemlje su imale problema sa tim agresivno i kategoricki protiv ostanka pa su to resile na nacin na koji su resile, to radi Izreal, to je radila Rusija, to je radila i Kanada jedino mi se pravimo pametni.

Ako bi odustajali tako kao sto ti radis to znaci da se kriminal i zlocin isplati, ipak ja ne zelim da zivim u svetu gde se volja jaceg tretira kao zakon i gde se kriminal isplati, a to ti probaj u svojoj glavi da razmislis jer ako toga nema onda ispada da evolucija nije donela nista i da i dalje vlada zakon dzungle.

I Sloba je pokusao da resi, pa se ''resenje'' nije dopalo svetskim mocnicima, jbg.
(Podrazumeva se da ni Albanci nisu bas bili odusevljeni)
Price o neuspesima evolucije i krizi medjunarodnog prava, kao i o neverovatnim presedanima nece nam mnogo pomoci (zar svi presedani ciji smo svedoci, kao npr: bombardovanje jedne suverene zemlje bez pristanka UN, nisu dovoljni da shvatimo trenutni odnos snaga u svetu)

Cudno je sto smo mi kao narod vazda spremni na to da ispravljamo svetske nepravde, a ove na koje realno mozemo da uticemo (od svakodnevnih malih do mnogo ozbiljnijih i vecih) nisu valjda dostojne naseg truda, njih ostavljamo nekom drugom...

staticInt,

Srbija je dobila Kosovo 1918-te godine.

Od tada, pa sve do 1999 nije od njega napravila NISTA osim kaznene kolonije za lose politicare. Za sve to vreme, albansko stanovnistvo nije bas bilo odusevljeno celim razvojem dogadjaja, i imali su vise pobuna - koje su na kraju zavrsile poptunim gradjanskim ratom.

Ja ne znam na osnovu cega ti verujes da bi to moglo vrlo brzo da postane "sredjeno kao u Svajcarskoj", ali ja znam na osnovu cega ja smatram da od toga nema nista - na osnovu proteklih 90 godina. Ja ne verujem u deda mrazove, pa ne mogu ni da poverujem da su se najednom stvari promenile kada je u pitanju mentalitet i sposobnost tih naroda.



Izrael se sasvim slaze sa nezavisnoscu Palestine, pod uslovom da idioti sa te teritorije ne raketiraju Izrael i ne dizu se u vazduh u gradovima Izraela. Izrael se povukao iz Palestine vojno i vremenom sve vise smanjuju svoj uticaj na desavanja u Palestini. Palestina ima svoju vlast (izabrali su HAMAS, u znaku "pameti") - i jedino sto nema je stolica u UN, a i to ce dobiti neminovno.

Wake up, smell the coffee.

Nego, sto se tice vojnog roka.
Ja sam da i dalje postoji vojni rok barem na nivou obuke. Danas oko pola jedan, kad je Djokovic zavrsio turnir (ja spavao), zacula se grmljavina.
Nije grom, dobro je. Nije zemljotres, jos bolje.
Senlucenje batice, to je!!!

Barem da taj silan narod naucimo kako da se koristi vateno oruzje.
Onda bi mogli i ove izdajnike sto nisu sluzili vojni rok nego se seckaju po Amerikama fino skupljati na aerodromu kad dodju u posjetu.
Kad ih nakupimo za stodesetku pravac Bujanovac, da brane zemlju.

Da a manastire od par vekova ranije su tu podigli marsovci, nisam znao da smo mi dosli na KiM 1918. ovo je neka nova istorija, posto koliko se ja secam bas na tom KiMu je nastala prva srpska drzava a mozda sam ja sve vreme i u zabludi. Mislim da si ipak ti u zabludi posto to vazi za Vojvodinu ne za KiM :)



Eh sad zasto se to dogodilo za to postoje valjani razlozi, da ne pricamo o tome da je za vreme Turske okupacije Vojvodina bila najrazvijenija jer nije bila okupirana i samim tim se sve na severu mnogo bolje razvijalo nego na jugu, a onda od stvaranja Jugoslavije se sve preselilo na sever i tako dalje, a i nije Srbija upravljala Jugoslavijom ako nisi znao ustav Srbije je morao da bude u saglasnosti sa ustavom KiM i ustavom Vojvodine posto su nam dragi komunisti rasparcali to sto smo imali, greske jos od Kraljevine Jugoslavije su problem koji se prozimao vekovima, ti si sve to pojednostavio kao da je Srbija imala neku ingerenciju na KiM od 1974. nije imala nikakvu, kad je htela da preuzme ingerenciju znamo sta se desilo, a do tada su KiM upravljali Albanci pa za 20 i kusur godina nisu uradili nista i sad je Srbija kriva zbog toga.



Zato sto je to nama u interesu.



Manemoj, kad ti pricas to izgleda kao lepa bajka :)

Dobro, Izrael je povukao vojsku iz Gaze zato sto hoce da reintegrisu Palestinu u sastav svoje teritorije ;-)

Sto se manastira tica - ja pricam o vremenu postojanja drzave Srbije, kao nacionalne drzave. Sve pre toga je potpuno irelevantno jer su koncepti srednjovekovnih drzava bili potpuno drugaciji, sto verujem i da sam vrlo dobro znas.

Od kada je Srbija nacionalna drzava, sa Kosovom nije nista pametno uradila.



Mnogo toga je "nama u interesu" pa nismo uradili, ne bih se previse uzdao u to.

Ivan shvati da Srbija nije ni imala uslove da nesto znacajno uradi sa KiM, zemlja se izvukla tek iz rata, pa onda shvati da je doslo jos 2 svetska rata nije bilo kad, jedini period kad je moglo nesto da se uradi je od stvaranja SFRJ, tek kad je poceo oporavak zemlje sva vlast na KiM je prepustena Albancima ustavom iz 1974. a ti se zapitaj zasto oni zele nezavisnost kad su fakticki imali drzavu u drzavi od 1974. pa isto nista znacajno nisu uradili cak su primali mnogo vece donacije nego sad iz cele Juge.

Tako da ipak odgovor lezi u tome da nismo nikada ni trebali Albancima da dajemo bilo kakvu autonomiju jer su zloupotrebljavali polozaj da bi na kraju doslo do rata i svega sto se sad desava, a inace to se zahvali drugu Titu jer je on znao kako i sta ;)

Molim učesnike da se zaključno sa ovom porukom vrate na temu (pročitajte naslov i prvu poruku opet). Rekli ste svi šta ste imali, ne morate se dalje ubeđivati o tome.

Komunisti su to rasparcali Srbiju, ne mi (Komunisti su neka virtuelna nacija, nikako Srbi).

Mi nista nismo uradili korisno sa Kosovom, jer, pa komunisti su krivi... da... ali njih vise nema (vec jedno 20 godina) i sad cemo mi sve to da popravimo... probali smo jednom da pomognemo Kosovu, ali su nas sprecile horde zla (NATO).

Mi sad molimo medjunarodnu zajednicu, da nam vrati nase i da gledaju u drugu stranu narednih 20 godina, dok mi doteramo Kosovo u red (doteramo demografiju, odnosno vratimo 1.8m albanaca kuci i vratimo 200k Srba nazad), pa udjemo u EU i svi srecni... da....

U ovom boldovanom delu lezi srz problema nerazumevanja i katastrofalnog drzavnickog kapaciteta Srbije.

staticInt, ne znam kako da ti objasnim ali mi ne mozemo biti u stanju da odredimo da li neka etnicka grupa koja ima sedmocifren broj ljudi moze da ima autonomiju ili ne. Jedan drzavnik bi to svakako razumeo i shvatio da "drzava" nije teritorija - vec stvar svih ljudi koji u njoj zive. Ako 20% nije zadovoljno - neces imati drzavu, sta god ti mislio o tome.

Sa ovim cu zavrsiti moje postovanje na temu Kosova - jasno je da su nam stavovi vrlo razliciti i da dalja diskusija nece nista promeniti, pa je bolje da ne uzurpiramo ovu temu vise ;-)

Uzurpirajmo jos malo...pa necemo vise ;)



Jbt, sta sve necu saznati ovde :)
Znaci po tebi svaka grupa ljudi na nekoj teritoriji u principu ima pravo da proglasi drzavu jer jbg, to je njihova teritorija. To mi se cini da je pravi recept za uspostavljanje mira u svetu. Ali zasto se tu zaustaviti...svaki pojedinac je vlasnik komada na kojem stoji...i moze da proglasi drzavu...jer tu je apsolutna vecina...rezultati referenduma - 100%...Genijalno. Idem odmah da iznajmim stan i proglasim ga svojim.




Hecky vidis, ja pratim sve vesti koje su mi dostupne, o istorijskim cinjenicama se informisem iz razlicitih izvora, o nekim stvarima imam i neposredna saznanja. I izasao sam na apsolutno sve izbore od kada imam pravo glasa koliko god to tebi smetalo.
Rekao bih da si ti taj koji se informise jednobrazno...rekao bih - ali necu...jer mi se ustvari vise cini da se ne informises uopste vec pokupis tri fraze onako usput pa onda mases sa njima ko` na mitingu.
A onda ako slucajno to ne upali, isprozivas nekog da je zatucani brdjanin cime tvoja urbana, sinteticka, homeblown priroda dolazi do punog izrazaja.
Ja mislim da je to jadno, ali ako ti pomaze da izguras dan...



Vidis, opet ti se sve izmesalo. Ne radi se o komunistima vec o jednom odredjenom komunisti...koji je ako je vec bitno bio Hrvat.
A taj je komunista izmislio virtuelnu naciju, ali ne komunista vec pripadnika jedne vere.



Ne Ivane, nego ces imati drzavu sa problemom. A ako nemas teritoriju, onda definitivno neces imati drzavu.

Odakle ovakve devijacije - stvarno mi nije jasno. Jadni, mali, nevini i naivni narod... i neko zlo sa strane koje mu ne da da živi?

A pošto je već bilo upozorenje za offtopic - vojna obaveza neće se ukinuti nikada. Gloginje se mlate tuđim ku**em a nikako svojim i zato se freelanceri nikada neće ukinuti bez obzira da li formalno nose uniformu ili ne.

A sta ti je tu devijantno?
Covek je bio Hrvat, apsolutista, uklanjao je politicke protivnike i u naznaci, i unutar Srbije je stvorio dve pokrajine cime je obogaljio republiku u sistemu odlucivanja i uz politiku nevracanja srba na Kosmet posle drugog svetskog rata i tolerisanje pritisaka koji su doveli do iseljavanja u kasnijem periodu doveo do Kosovo republjik situacije. Sta je ovde netacno?

Sto se ukidanja vojske tice, mislim da je sada doslo do jedne zanimljive situacije u kojoj ce ono sto se smatralo evolucijom u organizaciji vojske odnosno sluzenja postati breme na putu ka profesionalizaciji. Pri tome mislim na civilno sluzenje koje je dovelo do toga da ce se mnoge institucije koje su u prethodnom periodu bile u najmanju ruku indiferentne kada je organizacija vojske u pitanju, sada protiviti ukidanju sluzenja vojnog roka iza jednostavnog razloga sto su se navukle na besplatnu radnu snagu.

Ništa nije netačno, samo si zaboravio da dodaš da je taj apsolutista imao ogromnu podršku ovde i ima je verovatno i dan danas, samo se neki stide da to kažu. Uostalom, dovoljno je samo baciti pogled na rezultate prvog kruga izbora i videti koliko su osvojili naslednici njegovih ideja i da sve bude jasno.

Tacno tako, zato ce i par miliona Baskijaca da dobiju autonomiju bez problema ako ne i samu nezavisnost. Spanija i Francuska ce im u demokratskom drzavnickom duhu ispuniti zelje. Oni nemaju tu "srz nerazumevanja" kao nasi politicari.
Ipak si malo previse otisao u tim "drzavnickim" shvatanjima, jos nema takvog primera u demokratskim drustvima gde se neka manjina bez problema otcepljuje od matice, ne znam na osnovu cega zasnivas svoje stavove.

Baskija sledece godine drzi referendum o tome.

Kad budu pokazali da imaju kvalifikovanu vecinu za tako nesto, onda cemo videti - do tad su prazne price da uopste vecina ljudi u Baskiji zeli nezavisnost. Bas kao sto Kvebek nije imao vecinu za nezavisnost na demokratskom referendumu.

Naravno, propalim politicarima u Srbiji ce se naci i neki novi izgovor za jadnu i neuspelu politiku koju Srbija vodi decenijama - Teksas, Baskija, itd... dovoljno je samo pogledati "sitne" razlike i shvatiti da od tih poredjenja nema nista - pravo poredjenje je mozda sa Sev. Osetijom i slicnim pripizdinama, pa ako je to sto hocemo od zemlje - samo napred :(



Bez problema? Naravno da nema otcepljivanja "bez problema" - ali te je opet udarila srpska amnezija - hint hint: Albanci su 1999 dobili rat protiv Srbije uz pomoc NATO pakta i isterali organe drzave Srbije sa svoje teritorije - i resili jedan problem sebi :)

Fosfor, anyone? Zdrav je za pamcenje :)

Cekaj, znaci dovoljno je organizovati referendum i eto nezavisnosti :)
Daj molim te, uozbilji se, neki narodi se bore 50 godina za nezavisnost na sve moguce nacine a evo ti im savetujes referendum kao resenje, stvarno smesno :) A sto se tice Baskijaca jos nisam upoznao jednog koji je rekao da je iz Spanije. Probaj da odes tamo i pricas im o Spaniji, sigurno ce im biti drago da iskazu ljubav prema drzavi matici.

Hej, samo sam odgovorio na tvoj bajkoviti post o mudrim drzavnicima i kako to ustvari izgleda tamo negde a koliko mi gresimo. Kosovo je daleko od Srbije, ne sporim to, Albanci su dobili rat, ali cisto sumnjam da ce iko u nasoj vlasti ici u toliku krajnost da zastupa stavove slicne tvom: "20% stanovnista ne zeli da zivi u drzavi, referendum i otcepljenje, no problem". Kome god treba, samo se javite...
Ipak ja mislim da ti malo vise sanjaris, realnost nije nigde takva.

Ne, ali se ide koracima - niko te ne shvata ozbiljno dok ne pokazes da imas nesto, a ne paru. Pocinje se od referenduma, a onda se nastavlja preko teske politike i gradjanske neposlusnosti sve dok druga strana ne posustane - za sta ti treba lova i teske veze + obavezno, volja tvog naroda.

Ako nemas ni osnovnu pretpostavku - volju vecine naroda koji zelis da povedes "ka nezavisnosti", ti si smesan ekstremista - i nista drugo.



Ni ja ne poznajem ni jednog Katalonca ko kaze da je iz Spanije - pa opet, vecina Katalonije nema problem da ostane u Spaniji jer imaju autonomiju kakvu Kosovo nikad nije imalo, recimo ;-)

Check your facts ;-)



Tja... ja uopste nisam rekao da se nezavisnost dobija referendumom, vec se nezavisnost dobija:

a) Nepristajanjem vecine stanovnistva na nekoj teritoriji na kompromise vec iskljucivo drzavnost
b) Jakim politickim i diplomatskim vezama tog istog stanovnistva sa trenutnim silama u svetu
c) Spremnoscu da se trpi vise stete od onoga sto "druga strana" moze da podnese
d) Ako dodje do vojnog sukoba - vojnu prednost

Baskija ne zadovoljava a) a ni b) i c) ni d) verovatno. Kosovo zadovoljava a), b) i c) a i d) uz pomoc saveznika

Zar je to toliko tesko da se ukapira?

Drzavu cini narod koji zivi u toj drzavi, zar ne? Ili mislis da drzavu treba da cini samo jedan deo tog naroda? Albanci na Kosovu su deo drzave Srbije isto koliko i ti, i posto oni cine deo neke drzave valjda imaju pravo da biraju u kojoj drzavi ce da zive.


Ti ako hoces svoj stan da proglasis za posebnu drzavu imaces problema jer ne znam kako ces da prezivis ako ti drzava Srbija isece struju i vodu a posto ne bi bio na listi zemalja kojima nije potrebna viza onda bi bio kao u zatvoru. Jos ako ti uvedu embargo onda ces vrlo brzo nestati. Zato mislim da ipak nisi dovoljno blizu kriticne mase da bi birao u kojoj ces drzavi da zivis.


Imaces teritoriju ali onu u kojoj ljudi zele da budu zajedno. Kako bi se ti osecao da nas Turska, Rusija, Nemacka, Kina ili bilo ko tera da budemo u njihovoj drzavi? I Englezi su imali svoje gradjevine u US pa je narod tamo ipak zeleo da zivi odvojeno. U Severnoj Irskoj i Kvebeku je bio referendum, u Baskiji ce biti ove godine a separatisti 35 godina nisu mogli da dodju na vlast od kada je Baskija dobila potpunu autonomiju.

Cekaj malo, ti si rekao da nasi politicari nemaju "srz razumevanja" za donosenje politickih odluka u vezi nezavisnosti Kosova kao sto bi trebali "pravi" drzavnici da rade.

Sad navodis da za nezavisnost treba jaka politicka pozadina i dovoljna vecina?!? To je tebi ok i prihvatas takav nacin odlucivanja?

Mislis sta vise pricas, ja ne kapiram. Ja sam rekao da nema primera takvog drzavnika danas u svetu koji ce da prepusti deo teritorije, cak ni u najrazvijenijim zemljama sveta, dok ti pricas pricu kako se dobija nezavisnost. o cemu pricamo mi ovde? Da Srbija bude prva koja ce forsirati takvu politiku?

Koliko god me ne zanima sta ce biti sa Kosovom, ovakva razmisljanja me fasciniraju. Yebote u kakvoj bajci vi zivite? Kako vi zamisljate da danas funkcionise svet?

Verovatno isto onako kako ce se osecati oni Srbi kad ih neko bude terao da zive u Kosovskoj drzavi? Ista stvar?

A kamo Izrael i davanja uprave Palestini?

A kamo Cehoslovacka i mirno deljenje drzave u 2 dela jer su narodi koji cine tu drzavu skontali da im je bolje da ne zive zajedno?

No dobro, nadam se da ce i ovo biti brzo gotovo pa da pricamo o necemu pametnijem od iracionalnih stvari kakva je Kosovo.



Sigurno ne funkcionise po sistemu "krvi i tla", bar ne u drzavama koje funkcionisu - vec se drzave "cuvaju" dobrostanjem ljudi u njima.

To ces ukapirati kada shvatis da je danas podpredsednik hrvatske Vlade Srbin, da je gradonacelnik Ljubljane Srbin - a da Albanac nikad nije mogao da prismrdi ni jednom drzavnom telu Srbije i da 99% Srba ne bi danas moglo da zamisli fakat da im trecinu Parlamenta cine Albanci a vrlo verovatno zauzimaju i dosta ministarskih mesta.

Sitna razlika... cuda cini - kad budes mogao da zamislis Albanca ministra ino. poslova Srbije recimo, tada ces moci i da zamislis Kosovo kao deo Srbije... dakle nikad ;-)

Ali ja sam za to da Srbi sa Kosova formiraju svoju drzavu ili se recimo sever Kosova pripoji Srbiji tamo gde su Srbi vecina, naravno ako Srbi tamo to zele. Isto tako sam i da se Srbi iz Bosne odvoje jer je ocigledno da ne zele da budu u Bosni i Hercegovini. Kada bi svi ljudi mogli sami da biraju gde zele da zive onda ratova ne bi ni bilo, ni na Kosovu ni u Bosni ni u Hrvatskoj. Nazalost UN razmisljaju drugacije i misle da drzavu ne cine narodi koji tu zive vec oni koji imaju trenutnu vlast nad vojskom i policijom na toj teritoriji. Zato ako bi se Srbi na severu Kosova dobro naoruzali i imali vlast nad svojom teritorijom onda bi mogli da biraju gde ce da zive. Nazalost tako funkcionise svet danas i narodi cesto moraju da se bore da bi se izborili za svoje pravo da zive gde zele. Zato Kurdi i Palestinci moraju da se biju. Zato Tajvan mora da ima oruzane snage jer druga drzava ne dozvoljava ljudima koji zive tamo da biraju gde ce da zive samo zbog osvajackih razloga.


Nece biti prva jer nije tacno to sto pricas.

Dalibore, sta ti mislis kako vi neka drzava trebalo da nastane? Tako sto narodi na nekoj teritoriji pozele da imaju zajednicku organizaciju i vladu ili tako sto jedan narod drzi vlast nad teritorijama gde zivi i taj narod i neki drugi narodi?

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 28.01.2008. u 13:48 GMT+1]}

Ja ne pricam o Kosovu ovde. Zanima me kako si ti shvatio da je normalno: "imati neku vecinu, politicku podrsku jake svetske sile i dobiti nezavisnost od trece drzave, tj napraviti novu". Zasto je to tebi normalno, ne samo u pitanju Kosova nego bilo gde na svetu. Pogotovo kad pricamo o EU zemljama koje pokusavaju da izbrisu granice. Ja jos ne videh da je nekom drzavniku normalno davati deo zemlje, a ti nikako da mi pokazes gde je to bilo.

Raspad Cehoslovacke nema aspolutno nikakve veze sa klasicnim primerom manjina i trazenja nezavisnosti, kao ni Izraelski slucaj.


E zayebi te pateticne izjave, jako sam ja dobro upoznat sa tim, samo pokusavam da povucem paralelu tvog razmisljanja sa realnim dogadjajima u drugim drzavama, pa i onim najrazvijenijim i da shvatim zasto to treba srpska vlast da se odrekne dela teritorije, eto toliko ne mogu da shvatim a koliko vidim ni ti ne mozes da mi objasnis.

Dobro,

- Da li porices da je Spanija dozvolila Baskiji referendum sledece godine?
- Da li porices da je Kanada dozvolila Kvebeku po drugi put referendum 1995-te? (http://en.wikipedia.org/wiki/1995_Quebec_referendum)
- Da li porices da je UK dozvolila Severnoj Irskoj referendum 1998-me godine: http://en.wikipedia.org/wiki/N...ast_Agreement_referendum,_1998

O cemu mi onda pricamo? Da li je Srbija ikad dozvolila Kosovu takav referendum?

Nije. Poslali su im hladnjace da ih malo rashlade od ideja o nezavisnosti #)(@*@#)(*@

Mozes ti da pricas sta hoces - ali sve tri drzave (Spanija, UK, Kanada) su pokazale daleko veci stepen demokratskog postovanja manjina tj. sopstvenih gradjana, a u slucaju Kvebeka i Severne Irske je vrlo jasno receno koliko ljudi je bilo secesionisticki raspolozeno a koliko ne - a sledece godine cemo videti sta ce biti sa Baskijom.

Ovo su fakti, a to sto ti pricas je plod imaginacije i SBBKBB. Naravno, sad cemo da trubimo o tome da je referendum farsa i da se tako ne dobija nezavisnost - ali to je najobicniji horse-shit, jer referendum upravo sluzi da pokaze koliko ljudi zaista deli takvo misljenje - ako ih nema u vecini, potpuno je smesno pomisljati na bilo sta drugo.

U slucaju Kvebeka, a i u slucaju Severne Irske se jasno videlo sta ljudi hoce.

Pa ih ti i dalje poredi sa Kosovom - bice jos smesnije.

Spanija nije dozvolila novi referendum.
Kanada jeste dozvolila i bio je odrzan.
S. Irska nije imala referendum za nezavisnost, radilo se o necem drugom, na tom referendumu najveca nacionalisticka partija je bojkotovala referendum, dakle izlaznost nije validan pokazatelj.


Kad? Kojom prilikom je trebao da se dogodi taj referendum?
Kao sto rekoh, po 120 put se pozivas na slucaj S.Irske a nisi u pravu. Nije prvi put da sam ti ukazao na to.

Narod Sev. Irske je prihvatio mirovni sporazum - a nisu glasali protiv i za nastavak svoje oruzane borbe protivu UK.



Mozda prilikom stvaranja SRJ? Umesto da pitamo nasih bar 1.5 miliona sugradjana sta oni misle, mi smo im ukinuli autonomiju vojskom i murijom i uveli strahovladu, te pozaposljavali najgori SPS kadar iz uze Srbije u svim segmentima drustva te ex-pokrajine.

Ne znam sta su ocekivali kao rezultat svega.

Zamisli Kanadu da upadne u Kvebek sa vojskom i murijom i ukine im autonomiju i postavi neke mediokritete iz Vankuvera u svim preduzecima i drzavnoj upravi za direktore/funkcionere :)

Kao sto rekoh, referenduma za nezavisnost u S.Irskoj nije bilo. Nadam se da si konacno shvatio tu cinjenicu.


Stvarno ne znam, ne secam se moguceg referenduma. Jel ga neko trazio? Albanci? Ja se ne secam toga. Secam se protesta, problema, policije, i albanskih terorista.
Trebalo je da ga bude, slazem se, ali ne verujem da bi se ista promenilo dok god je Slobo bio na vlasti ili dok god su se Albanci naoruzavali.

Albanci?

Pa trazili su oni svasta, samo nije imao ko da ih slusa :)

Zato sad ne moraju vise da traze.

Zaključano do daljnjeg.
Potpuni offtopic.

Mislim stvarno tema ukdanje vojnog roka a ovde se raspravlja o Baskijskoj oblasti i ne znam čemu već. Evo nešto što se odnosi na temu:

25. januar 2010. | 00:28 | Izvor: FoNet
Beograd -- Verujem da će 2010. predsednik Srbije moći da suspenduje služenje vojnog roka na osnovu izveštaja koji mu podnosi ministratvo odbrane, kaže Dragan Šutanovac.

Ajmo sad svi ovacije za gospodina Šutanovca!!! Napred!!!

Zet mi upravo odlazi na decembarski rok (pomeren zbog H1N1) i kaže da se katastrofalno mali broj prijavio za redovno služenje vojnog roka, dok su nezvanično, kasarne već popunjene sa 70-80% vojnika sa profesionalnim ugovorom, tako da će do kraja godine, bar mislim, sigurno biti ukinuto

Da nismo "ratovali" za kosovo, i sl, verovatno bi vec ovo bila istorija, i vojska ne bi postojala kao ni u jednoj civilizovanoj i normalnoj zemlji Evrope, a mnogi mladio ljudi bi bili ustedjeni za 6-9 meseci svog mladalackok , momackog zivota...eto sta reci

Ewo malo modovanja.

Upravo slusam sutanovca, ponovo se odlaze za 2011. Dokle vise@! 2004. su govorili 2007 je kraj, onda 2007. da ce 2009. biti kraj, pa odlozili do daljnjeg zbog "kosovskog boja, pa posle na 2010. pa sad 2011. , nema od ovog nista do 2015. kako vidim, samo bi mogli da kazu iskreno jednom.

Kljucna rec je "suspenzija", pojam veoma razlicit od "ukidanja".

_{[Ovu poruku je menjao misko81 dana 25.01.2010. u 11:03 GMT+1]}

Da suspenzija 2010, a ukidanje 2011. Tako i treba da bude po planu.

^ne....


suspenzija (kada bude, nadamo se 2010:) do _daljnjeg_ <-i to je to!


moze da se vrati uvek, i da se supenzuje posle toga opet...i sve tako u krug...


informisi se pre nego sto objavljujes informacije....


e sada, postoji bonus igranka a to je da kada se izdogovaraju i usvoje suspenziju obaveznog sluzenja vojnog roka bude "pomilovanje" sto ce verovatno i biti.
npr izdilaju se za suspenziju u sep 2010. i onda, bonus, Tadija pomiluje sve klase (valjda oktobarksa, lupam rokove, jer ne znam tacno:))) koje bi sa sluzenjem presle u iducu godinu u kojoj se na osnovu suspenzije ne sluzi....

Koja je starosna granica za podlaganje služenju vojnog roka ?
U principu ako suspenzuju 2010. godine, a ja tada imam 26 god., dokle oni imaju pravo da ako tu suspenziju ukinu da me zovu ponovo na služenje ?
Znam da sa 27 godina moram da odem na služenje tako da se nadam da mi neće uleteti da budem poslednja generacija 'branitelja države'.

Danas sam nadam se po poslednji put odlozio vojni rok u vojnom odseku u Novom Sadu. U kancelariji mi je 'ljubazna' sluzbenica rekla da od sada vise nece slati pozive i da sam duzan da se 31.10. javim u vojni odsek sa novim uverenjem o studiranju inace ce me krivicno goniti. A ja se mislim u sebi: po kom zakonu oni imaju pravo da me gone jer se nisam odazvao pozivu koji mi u stvari ni na koji nacin nije poslat? Smesno.

Da li neko ima sveze informacije u vezi ukidanja/suspendovanja vojnog roka?

vise na - izvor: Danas.rs

U eri tomahawk raketa i bespilotnih bombardera, oni bi da uvedu pešadijsku obuku. Dno ! Zapravo slika i prilika njih i njihove pameti, onakvi kakvi jesu !

Je l' on to sebe preporučuje za ministra odbrane? Arkanovski sistem ,,odbrane'' srpstva već je viđen.

http://www.blic.rs/Vesti/Polit...uvodjenje-sluzenja-vojnog-roka

Njihove prave namere odaju probni baloni koje tako nespretno puštaju da je to...

I dalje nema ništa bez podrške na zemlji. Pešadiju imeju sve vojske na svetu. NATO ništa ne bi uradio u Srbiji da nije imao OVK na terenu, odnosno u Libiji da nisu imali pobunjenike na zemlji.

OVK na terenu za NATO je imao korisnost jedne prikolice pravljene na času OTO.

NATO u Srbiji ,,ništa nije uradio'' zato što nas je branila Ivana Žigon.