[ []-_-[] @ 03.11.2006. 15:46 ] @
epa ovako
bas pre neki dan u skoli je prof. nesto rekao o tome
kao , ima i tako nesto cuva CIA za ubistva i posle toga se nista nezna , nezma tragova i tako to

pa me interesuje zna li neko nesto o tome
vec 2 sata trazim na netu ali nema nista ( ili ja netrazim dobro )

bilo bi dobro da ima nesto na srpskom , posto me mrzi da se zamaram sa engleskim

pozz
[ atheista @ 03.11.2006. 15:54 ] @
Bila je ta prica u jednoj epizodi Mythbusters-a na Discovery Channel-u. Ustanovili su da je cela prica "sarena laza" i da je to jos jedan urbani mit.
[ SomiKnight @ 03.11.2006. 17:23 ] @
E ala ti je izvor --- Mythbusters... To samo znaci da njima nije uspelo a ne da ne moze. Hocu da kazem, na primer, da u jednoj od njihovih emisija je zakljucak bio da diskovi ne pucaju u cddrive-ovima jer njima to nije uspelo, a verovatno iz sopstvenog iskustva znas za po neki primer pucanja, tako da...
[ klichko @ 03.11.2006. 17:39 ] @
Evo rasprave na datu temu, mislim da je uglavnom sve objasnjeno:

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread24348/pg1

I jos jedna:

http://msgboard.snopes.com/cgi...bb=get_topic;f=39;t=000973;p=1

Citat:
SomiKnight: E ala ti je izvor --- Mythbusters... To samo znaci da njima nije uspelo a ne da ne moze. Hocu da kazem, na primer, da u jednoj od njihovih emisija je zakljucak bio da diskovi ne pucaju u cddrive-ovima jer njima to nije uspelo, a verovatno iz sopstvenog iskustva znas za po neki primer pucanja, tako da...


Sto se tice te emisije sa cd-ovima na kraju su rekli da postoje slucajevi da se to desilo, tako da nisu rekli da je nemoguce, vec samo da je mala verovatnoca da se to desi. I da, znam nazalost iz sopstvenog iskustva da je to moguce.
[ operacija @ 03.11.2006. 17:40 ] @
Stevan Zec je u svom romanu "Metak od leda" izneo tezu kako je premijer Zoran Djindjic ubijen ledenim metkom.
Mrzi me da sada citam dostupne delove knjige na netu, ali evo jednog poglavlja

Ko je Rusima ukrao formulu za metak od leda
Italija, Trst, četvrtak, 16. januar 2003.godine, lokalno vreme 15,00 sati
Kiša je padala u mlazevima i naletima. Trst je bio poklopljen tmastim oblacima. Veliki talasi su drmali kamenu obalu. U hotelu "Savoj" šefu recepcije morao je da tutne u džep sto evra kako bi dobio apartman "Viena", najluksuzniji moguću hotelski smeštaj.
Kada su ga obavestili da je poručeni "taksi" spreman sišao je u lobi starog i otmenog hotela obučen u teget sako, svetlo sive pantalone i crne cipele na kojima kao da je stajala etikata sa cenom od 500 evra. Želeo je da ostavi utisak. Nigde odelo i stil oblačenja ne ostavljaju utisak kao ovde.
Na zgradi koja ima broj 62 u Via Brofeto stajala je mala mesingana firma koja je obaveštavala da je tu sedište Konstrukcionog biroa za izradu raritetnog oružja ručne izrade, vlasnika dr Marija Face, puškara eksperta.
- Čime mogu da Vas uslužim gospodine profesore - posle teatralnog pozdrava odmah pređe na stvar dr Mario Faca uplićući svoje debele i kratke prste šaka.
Umesto odgovara, došljak mu dade iz džepa izvađeni urolani paus papir sa tehnički do savršenstva urađenim perfomansama i vrstama materijala za jednostavnu jednometnu pušku, tešku svega 2,2 kilograma. Prema crtežu oružje imalo cev, mehaniza za okidanje, prelomni neobični kundak, i snajperski nišan sa jednim neobičnim dodatkom. Svi delovi su se rasklapali, tako da su mogli da se postave u metalnu tašnu naprimer jednog "lap topa".
Uz taj papir, dr Mario Faca dobi još jedan paus sa tehničkim nacrtom municije, kao i hemiskim sadržajem zrna, i poručenom količinom.
Skoro pet minuta bila je grobna tišina. Dotore Faca obilato se znojio po ćeli i čelu...A onda prošaputa:
- Ja sam impresionar, sinjore profesore. Ako ste ovo Vi smislili, i nacrtali, onda ste genije za vatreno oružje. Ovo je prosto savršeno! Nadam se da ću moći da odgovorim Vašim željama!
Francuska, Paris, nedelja, 19. januar 2003.godine, lokalno vreme 8,30 sati
Roj Kob, specijalni savetnik američke firme MICC-a, na svom putu od Vašingtona do Zagreba, svratio je u Pariz.
Nije on želeo samo da čestita svom starom znancu Žak Žanu Treveru, napredovanje u službi, već je želeo da mu ponudi jako važnu informaciju koju francuski FOS nije mogla nikako da ima.
Naime, pošto je unutrašnja kontrola i kontrašpijunaža NATO snaga provalila unazad godinu dana, više francuskih oficira, koji su za ljubav, ili novac, odavali važne NATO tajne srpkoj strani, Briselska centrala Severoatlanskog pakta ih je skoro potpuno odsekla od važnih informacija Pariz.
Roj Kob i Žak Žan Trever upoznali su se u Sajgonu, sredinom sedamdesetih, kada je Francuz kao poručnik bio oficir za vezu Pariza u američkom štabu intervencionističkih snaga u Vijetnamu. Nije to bilo neko bog zna kako veliko prijateljstvo, jer Kob je, u stvari, morao da nadzire rad i saznanja francuskog vojnog obaveštajca, ali lični kontakti nisu prekidani. Ko zna: ko sve može i kada, dobro da dođe u tako mutnim, opasnim i nepridvedljivim poslovima kao što je špijunaža, smatrali su obojica.
Sreli su se, sada u Parizu, u sali za doručak hotela "Grand Palas", gde je Kob odseo na jedan dan.
Pošto su se ispozdravljali, ispričali jedan drugome kako su im familije, Roj Kob pređe na stvar:
- Mon ami, ti dobro znaš šta moja firmi radi u Bosni i Hrvatskoj. Imam pouzdanu informaciju da je u Hagu spremna, javno još neobjavljena optužnica protiv hrvatskog generala Joze Kešovine. Koliko znam on je tvoj čovek, ili bi bar po logici stvari trebalo da bude, pošto je bio oficir i u Legiji stranaca. Odmah da budemo jasni, mogu da mu obezbedim u samoj Hrvatskoj. zvanični nestanak, ako je to tebi u interesu...
- Ima li Hag na jelovniku još koga bivšeg legionara iz tog regiona? - Odgovori pitanjem vrlo zaintersovan za ove vesti novi šef FOS-ovog odelenja za Balkan.
- Ima...Traže i nekog Milosava Češnjaka zvanog Legija. Čini mi se da je do skora taj bio komandant specijalaca policije Slobodana Miloševića...Njega, ako te interesuje, na žalost, ne mogu da zaštitim. Koliko sam saznao, aktuelne vlasti, i u Zagrebu i u Beogradu, spremne su da ovu dvojicu bez mnogo buke isporuče Karli del Ponte. Predsednik Hrvatske i premijer Srbije, dali su lično časnu reč, da će to uraditi vrlo brzo. Izgleda da tvoji ljudi sve slabije stoje na Balkanu, mon ami! - žvaćući kajganu sa slaninom, reče Roj Kob.
- Neću da krijem, ovo su mi vrlo važne informacije. Ako možeš, pomogni generalu Kešovini da nestane, a ja ću se sam pobrinuti za sudbinu Legije...Šta je cena ove usluge Kob, da se ne foliramo?
- Priča se da ti imaš najviše uvida u pripremanje skorog atentata na nekog važnog političara na Balkanu... Da bih bio u toku stvari, kaži mi koliko možeš nešto o tome...
- Reći ću ti sve što znam - slaga, naravno, Žak Žan Trever. - Prema mojim saznanjima, atentat na predsednika Hrvatske je varka, jer je prava meta u Beogradu premijer Srbije. Moji ljudi su čak došli do jedne e-mejl adrese, za koju pretpostavljaju da je negde na Pirinejskom poluostrvu i koju kontroliše čovek za koga se tvrdi da je već akontirao 15 miliona evra zaubistvo šefa vlade u Srbiji. Ja sam poslao poruku na tu internet adresu, ali već tri dana nema odgovara. Možda je adresa lažna ili možda čovek jednostavno ne želi kontakt sa mnom.
Italija, Trst, nedelja, 19. januar 2003.godine, lokalno vreme 17,00 sati
Čim se vratio iz posete samostanu "Sveti Bonifacije", Domikinac je je za petnaest minuta spakovao stvari, izmirio hotelski račun, seo u svoj "džip čiroki" i odvezao se do puškara Marija Face.
Porudžbina je bila gotova.
- Sinjor dotore, veći ste stručnjak od mene! Odajte mi tajnu šta je bilo u onoj termos flašici, za koju ste mi rekli da je otrov... Ja nisam budala i znam kao i svaki učenik srednje hemijske škole da metak od leda, zbog specifične težine materijala, ne može na 400 metara daljine da se ponaša isto kao olovno tane...Probali smo pušku i municiji koju smo napravili po Vašem planu i uputama. Stvar funkcioniše savršeno. Neću da krijem, napravili smo kvalitativnu i kvantitativnu hemijsku analizu one tečnosti, za koju ste rekli da je otrov, ali nismo otkrili u čemu je štos... Odajte mi tajnu, plaćam svaku cenu!
- Cena je: milion dolara! U kešu, naravno, dotore Mario - mirno odgovori Dominikanac.
Mario Faca se ukočio:
- Ako se ne šalite, onda zaboravite na moju znatiželju.
[ Ivan Dimkovic @ 03.11.2006. 18:19 ] @
Nije moguce napraviti metak od vode (leda) iz prostog razloga sto led nije u stanju da izdrzi temperaturu i pritisak supersonicnog leta. Ne treba biti genije pa to zakljuciti.

Teoretski bi mozda bilo moguce napraviti metak od neke druge hemikalije koja bi posle odredjenog vremena pocela da isparava i, eventualno, nestane, ali onda nista od tajnosti - jer bi ta hemikalija bila otkrivena na ulaznoj rani.
[ operacija @ 03.11.2006. 18:23 ] @
Administratore, a mozda su masoni dosli u posed tajnog znanja o pravljenju metka od leda i ucestvuju u globalnoj zaveri?

Just kidding.
:-)
[ ZaMpA @ 03.11.2006. 18:28 ] @
Da, metak od leda ne moze, raspade se od toplote&brzine. A u toj epizodi Mythbustersa su kasnije napravili metak od govedine (!!) koji je bio prilicno efikasan.
[ Ivan Dimkovic @ 03.11.2006. 18:37 ] @
I na kraju budes ubijen hamburgerom? :-)
[ mulaz @ 03.11.2006. 19:04 ] @
Citat:
SomiKnight: E ala ti je izvor --- Mythbusters... To samo znaci da njima nije uspelo a ne da ne moze. Hocu da kazem, na primer, da u jednoj od njihovih emisija je zakljucak bio da diskovi ne pucaju u cddrive-ovima jer njima to nije uspelo, a verovatno iz sopstvenog iskustva znas za po neki primer pucanja, tako da...


NOVI NEOSTECENI cdjevi ne pucaju u cd drajvovima (sto su i rekli)
ako ti stavis polomnjen cd u cd drajv (ne polomnjen 'na-pola' nego samo malo recimo onaj unutrasnji deo, moze sve zivo da se dogodi
[ RAMBRAKER @ 03.11.2006. 22:55 ] @
Evo da kazem par reci , meni je moj nastavnik fizike rekako upravo ono sto je vec neko pomenuo - ne moze ledeni metak da izdrzi toliki pritisak i toplotu koja se stvara..............ja sam cuo jos veci biser - kaze kao da su metak potopili u tecni azot , zatim ga ubacili u pusku ili vec sta i kao skinuli tog koga trebaju i metak se razlozio na stotine delova koje niko ne moze da nadje ...............prvo : mislim da nije moguce ubaciti vlazan metak(pre toga potopljen u N) a da vam se ne zalepi za ruku i pritom je ne smrze , pa cak i da uspe da ga stavi u cev , metak ce se zalepiti za cev , tako da................
Price za malu decu , mada mislim da ipaq nesto ima tajno u vezi tih oruzja za likvidiranje .

ispravite me ako gresim
[ []-_-[] @ 04.11.2006. 01:23 ] @
aham
dakle shvatio sam , nepostoji tako nesto ili?
[ klichko @ 04.11.2006. 08:21 ] @
Ledeni metak definitivno ne postoji, to je holivudski mit.

Citat:
RAMBRAKER: Evo da kazem par reci , meni je moj nastavnik fizike rekako upravo ono sto je vec neko pomenuo - ne moze ledeni metak da izdrzi toliki pritisak i toplotu koja se stvara..............ja sam cuo jos veci biser - kaze kao da su metak potopili u tecni azot , zatim ga ubacili u pusku ili vec sta i kao skinuli tog koga trebaju i metak se razlozio na stotine delova koje niko ne moze da nadje ...............prvo : mislim da nije moguce ubaciti vlazan metak(pre toga potopljen u N) a da vam se ne zalepi za ruku i pritom je ne smrze , pa cak i da uspe da ga stavi u cev , metak ce se zalepiti za cev , tako da................


Pa taj metak od govedine su potapali u tecni azot, naravno nisu ga golom rukom stavljali u cev ;).

Citat:
Price za malu decu , mada mislim da ipaq nesto ima tajno u vezi tih oruzja za likvidiranje .


Pa bilo je dosta spektakularno izvedenih ubistava od strane raznih tajnih sluzbi, npr. bugarski kisobran, ako se ne varam u mythbustersima su se dotakli i toga. Mozda nema toliko ekscentricnih stvari kao sto je ledeni metak, ali covek ume da bude prilicno mastovito bice kad je u pitanju oduzimanje necijeg zivota.
[ Nenad Vranjanac @ 04.11.2006. 10:17 ] @
dal uopste treba ozbiljno shvatiti temu gde se neko poziva na "video sam na discovery-ju"?

sto se tice diskova, ja sam svedok da [bb]makroskopski ispravan disk iz jednog domaceg magazina eksplodira. i pri tom unisti rezac. ali posto je to dokazano kao nemoguce u mb...
[ RAMBRAKER @ 04.11.2006. 11:26 ] @
Sto se tice Mythbusters-a ne znam sta da kazem .......... mislim da nisu mnogo sigurni za ikakvo dokazivanje .
Pa zasigurno je da postoji nesto ali ...........nisam pametan.

iiiiii da , @klichko pa rekao sam da , iako uspe ubacivanje u pistolj ili pusku , metak ce se zalepiti za cev .
[ []-_-[] @ 04.11.2006. 12:48 ] @
Citat:
RAMBRAKER: metak ce se zalepiti za cev .



hmmm pa sigurno i cev nije celicna ( ili od cega vec )
mozda je i ona nesto specijalno , ko ce ga znati

ali ja ipak u sve to sumnjam , i malo mi je neverovatno ali opat nekazem nista
laik sam po tom pitanju tako da necu dalje pricati mozda nesto pogresim ;)

pozz
[ RAMBRAKER @ 04.11.2006. 13:37 ] @
OK , ajde da kazemo da cev nije od metala , a od cega je ?
Od cega god da je N ce smrznuti do koske sve sto pipne .
[ petar_ns @ 04.11.2006. 16:02 ] @
Dokazano da je nemoguce. Istopi se, raspadne... Ako neko stoji na 1m udaljenosti, mozda ga poprska voda. :)
[ Djomloun @ 04.11.2006. 18:49 ] @
Te price sa technim azotom su takodje urbana legenda...da bi azot prsxao iz gasa u techno stanje na ~20 'C potrebno je da bude na pritisku od ~40 bara. Drugim rechima tesxko da mozxete nesxto tek tako da umochite u techni azot ;)
[ shumar @ 05.11.2006. 17:57 ] @
Ne znam za metak, ali bomba je sasvim moguca. Negde sam gledao lika u japanu koji je sishao u wc u stanu ispod zrtvinog stana, izbushio rupu ispod wc sholje i gurnuo crevo da viri samo malo. Sacekao da lik sedne na wc sholju, roknuo tecni azot kroz cev i ubio lika. Led se proshirio ogromnom brzinom, razneo sholju, iskasapio lika, a onda je on pao u tecni azot (baricu na podu) koji je ovaj nastavio da pumpa i umro od promrzlotina/hipotermije, ako ga eksplozija nije ubila. Azot ispario, voda se istopila, nema dokaza. I, sta ce da kazu? Ubila ga WC sholja.

Za one koji su citali Anarchist's cookbook je poznato da je moguce uzeti teglu vode i u nju ubaciti suvi led, zatvoriti je i ostaviti. Eksplodirace. Isto moze sa kantom farbe.
[ Ivan Dimkovic @ 05.11.2006. 18:07 ] @
A odakle ti toliko tecnog azota, ako smem da pitam, osim ako nisi hemicar - a onda stvar postaje potpuno jasna? :) Nije da se tecni azot kupuje na pijaci, i da mozes da ga prenosis u kanisteru za benzin ;)

Osim toga, promrzline takvog tipa ce sigurno biti jako sumnjive policiji, i bice vise nego jasno da je u pitanju hemijska reakcija - sto ce onda istragu usmeriti ka tome ;-)
[ Djomloun @ 05.11.2006. 19:24 ] @
Je l' koristio onu nozxnu pumpu za gume na autu da pumpa techni azot ;)
Sxta zna dete sxta je 40 bara ;)))
[ blaza @ 05.11.2006. 19:30 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Osim toga, promrzline takvog tipa ce sigurno biti jako sumnjive policiji, i..

Zar supljina nastala usled eventualnog dejstva 'ledenog metka' ne bi bila sumnjiva policiji? Ovo nas vraca na pocetak: cemu bi uopste sluzio ledeni metak?
Offtopic : Ledena strela bi verovatno bila moguca.
[ Shadowed @ 05.11.2006. 19:39 ] @
Ma, bumerang ili koplje. Ne, najbolje ga pregaziti ledenim tenkom a onda parkirati tenk iza coska da se otopi :)
[ blaza @ 05.11.2006. 19:56 ] @
Ma, uzmes obican metak, pa ga ubacis u friz. Radi 100%, provereno.
[ OffShore @ 05.11.2006. 20:00 ] @
Ma staljin je najbolje radio: uhvati konkurenta posadi ga na stolicu, do nogu mu prinese GRIJALICU, a na glavu stavi kesu LEDA i ovog strefi srcka-cist ko suza, UMRO PRIRODNOM SMRCU:)
[ Lord Stark @ 05.11.2006. 20:16 ] @
ha, stvarno interesantna tema... Pitam se iz kog si filma izvadio to o ledenom metku?
Keve ti, kakav ledeni metak.... Prvo, nemoguce ga je napraviti, a kamoli iskoristiti ga. Zasto?
Evo zasto:
Pri ispaljivanju metka okidac pogadja kapislu zadnjeg dela chahure (koja je napunjena barutom), usled pritiska barut se pali, i stvara silu koja gura zrnce....
E sad kada bi imao ledeni metak,
1. Kako ga uglaviti u chahuru sa barutom?
2. Zar se ne bi pri okidanju okidaca istopila ledena masa?
Ajde iskorisit malo te sive celije i racionalno razmisli onome sto sam ti napisao gore....
[ ZaMpA @ 05.11.2006. 21:04 ] @
Citat:
blaza: Zar supljina nastala usled eventualnog dejstva 'ledenog metka' ne bi bila sumnjiva policiji? Ovo nas vraca na pocetak: cemu bi uopste sluzio ledeni metak?
Offtopic : Ledena strela bi verovatno bila moguca.


metak od leda bi bio koristan zato shto iako ce na telu postojati rupa, metak se otopi i onda policija ne moze da dokaze da si ti ubio doticnu osobu jer ne mogu da vezu zrno za oruzje. Znaci kad bi takvo neshto bilo izvodljivo bilo bi jako korisno. ili to ili da bacish/zakopash oruzje negde gde ga nece naci! znaci ako ubijash nekog, kupi oruzje samo za tu priliku i koristi ga samo jednom. najbolje je da bacish oruzje u neko jezero ili reku sporog toka.
[ vujo032 @ 05.11.2006. 21:22 ] @
@ZaMpa
1.Znaci kad bi takvo neshto bilo izvodljivo bilo bi jako korisno.
2.najbolje je da bacish oruzje u neko jezero ili reku sporog toka.
Re:
1.Korisno?Ubiti nekoga,a da se ne otkrije ubica?
2.Ti se u ovo baš razumeš?Ili razmišljaš puno na tu temu?
[ Go(R)@N @ 05.11.2006. 21:49 ] @
Haha stvarno zanimljiva tema... ledeni metak... prvi put cujem za to ali me interesuje jel' taj metak bas mora da bude klasicno napravljen... kapisla, barutno punjenje i caura sa zaledjenim zrnom? Kontam da mora, kad ga vec zovu metak.
Ili je dovoljno da na primer... lupam sad ispalis obicnu zaledjenu kuglicu iz specijalne vazdusne puske a pri tom da nisi nesto preterano udaljen? Kao PaintBall fore? Mislim da bi mozda na taj nacin mogao ozbiljno da povredis nekog.
[ Ivan Dimkovic @ 05.11.2006. 21:52 ] @
Zar nije onda lakse napraviti ledenu nozekulju, i zabosti je u vrat zrtve :-)

Ili ledenu toljagu - raspalis sa istom, zrtva umre od ozbiljne head-traume, a toljaga se otopi :)

PS - cemu to? :)
[ Go(R)@N @ 05.11.2006. 21:55 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Zar nije onda lakse napraviti ledenu nozekulju, i zabosti je u vrat zrtve :-)

Ili ledenu toljagu - raspalis sa istom, zrtva umre od ozbiljne head-traume, a toljaga se otopi :)

PS - cemu to? :)
Hehehe 'ajde da ne lici na crnjak ali puska ti daje malu prednost ono bar 10 metara :-)
[ Marko_L @ 05.11.2006. 22:58 ] @
Ja glasam za ledeni tenk by Shadowed :) Napraviš lepo veliku garažu, staviš u nju neku peć (Smederevac bi bio fin izbor :)), pregaziš čoveka, uteraš ga u garažu (tenk jel) i pustiš da peć odradi svoje :)
[ []-_-[] @ 06.11.2006. 05:46 ] @
@marko kako smo krenuli napravicemo i ledeni F117 pa se lepo njime zakucas u neko zgradu oz eksplozije se avion otopi i nema dokaza... ostao samo neki cudan tip u pilotskom odelu hhahhha

e da pala mi ja na pamet i ideja ledeni auto pa ga lepo napunis eksplozivom i buuum nema dokaza
mislim stvarno...

lepo sam pitao ali nema veze ;)
sad mi je jasno da ne moze hvala na odgovorimo

pozz


[Ovu poruku je menjao []-_-[] dana 06.11.2006. u 06:59 GMT+1]
[ su27killeryu @ 06.11.2006. 11:34 ] @
Dimkovicu tecni azot imas za manje od era po litru
[ Lord Stark @ 06.11.2006. 13:18 ] @
Tecni Azot:
Način proizvodnje i isporuke
Dobija se rektifikacijom tečnog vazduha na temperaturi ispod -185°C.
U čeličnim sudovima - bocama, pod pritiskom od 150 bara. Boce su pojedinačne ili u baterijama - paletama sa zajedničkim ventilom za punjenje i pražnjenje, u baterijama sudova - boca trajno ugrađenim na transportno vozilo ili u tečnom agregatnom stanju specijalnim transportnim vozilima do rezervoara korisnika.

Postupak i materijali
Upotreba azota pod pritiskom i tečnog azota podležu posebnim propisima i mjerama zaštite.
Dozvoljena upotreba većine materijala za gasoviti azot. Za tečni azot neophodna primjena austenitnih čelika, legura bakra i aluminijuma, teflona ...
Preuzeto sa: "http://bs.wikipedia.org/wiki/Azot"

E sad ti meni reci kako bi uglavili tecni azot u metak ili ga uopste upotrebili u privatne svrhe kada za njega treba specijalan metal... Mislim zamisli koliko bi kostala ta proizvodnja.... Dakle recite ne tecnom azotu :).
Ja se isto slazem za ledeni tenk, tako prakticna stvar... :)
jos kada bi imao oruzje na tenku koje bi ispaljivalo ledeni snop koji bi momentalno sledio zrtvu...
Eto tebi oruzja 21-og veka... Zamisli koliko bi okstalo to na zrnom trzistu.. :))))
[ dejankr @ 06.11.2006. 13:49 ] @
Priča o ledenim mecima se pominje i u knjizi Dan Brown-a Tačka Prevare (Deception Point). Kao i druge njegove knjige koje sam čitao, i ova počinje rečenicom da su između ostalog i tehnologije opisane u knjizi stvarne. Međutim, kao i za Da Vinčijev kod, i za ovu knjigu postoje sajtovi i tekstovi koji negiraju mnoge stvari pomenute u knjizi pa između ostalog i ledene metke.

Osim puške na sneg koja ispaljuje ledene metke, Dan Brown je u knjizi pominjao i drugo oružije koje ispaljuje "improvizovanu municiju", podvodne puške koje ispaljuju vodu tolikom snagom da mogu ljudima da polome kosti, kao i puške na pesak koje od peska prave staklene metke prilikom ispaljivanja. Navodno neke američke specijalne jedinice poseduju ovakvo naoružanje.

Evo jednog dela sa Wikipedije o ovoj knjizi gde se negira postojanje ovakvih tehnologija. Napomenuo bih da članak ne navodi izvore pa možda i nije objektivan:
Citat:

The following weapons technologies also do not exist, or are impossible:

* an underwater rifle which can send jets of liquid water with enough force to break bones.
* a snow rifle which compacts snow into ice projectiles similar to bullets
* a desert rifle which can melt sand and mold it into glass projectiles similar to bullets

* The underwater rifle is the most feasible of the three weapons mentioned. However, it cannot be as powerful as Dan Brown claims.

* The snow rifle is not feasible simply because ice is unsuitable as ammunition. Firing an ice bullet would, under most circumstances, melt it, either due to friction or the heat of the propellant. And if the bullet does not melt, it will shatter since ice is brittle. The feasibility of an ice bullet propelled by gunpowder has been disproved by the Discovery Channel program MythBusters.

* The desert rifle is also not feasible, or even advantageous, because the temperature needed to melt sand into glass (in excess of 1500° Celsius) requires a power source that will take up much more space than regular ammunition. There is also the problem of insulating the heat from the molding unit to prevent burns to the soldier or heat stress to the weapon. In addition, very few deserts on the planet are sandy deserts.

* Brown's hypothetical weapons may be an extrapolation of a real military field manual titled TM 31-210 Improvised Munition Handbook the Improvised Munitions Handbook, published by the Department of Defense. However, this book describes improvisation methods such as field-made gunpowder, makeshift projectiles, etc. No allusion is made to rifles that are capable of manufacturing ammunition of the kind mentioned in the novel.

http://en.wikipedia.org/wiki/Deception_Point
[ Ivan Dimkovic @ 06.11.2006. 14:14 ] @
Citat:

Evo jednog dela sa Wikipedije o ovoj knjizi gde se negira postojanje ovakvih tehnologija. Napomenuo bih da članak ne navodi izvore pa možda i nije objektivan:


Zasto bi neko morao da bude "objektivan" kada je u pitanju autor Davincijevog koda - ako tako krenemo, trazicemo neke specijalne "objektivne i sa izvorima" dokaze i za opovrgavanje postojanja Trnove Ruzice ili Aladinove Lampe :-)
[ dejankr @ 06.11.2006. 15:48 ] @
Pa znaš kako, s obzirom da dotični autor svaku knjigu počinje rečenicom da je maltene sve opisano u knjizi stvarno i istinito, verovatno većina čitalaca ne razmišlja da to možda i nije tako. Zašto bi inače bile toliko popularne knjige i emisije o "razotkrivanju" Da Vinčijevog koda?

A i inače i na pomenutom članku na Wikipediji je deo koji sam citirao označen kao neproveren jer nedostaju izvori, pa sam iz tog razloga i preneo isto. Jer nije ni Wikipedia ne znam kako kredibilan izvor s obzirom da svako može pisati šta mu je volja.
[ ZaMpA @ 06.11.2006. 20:18 ] @
@vujo032:
1. ponekad je korisno ubiti nekog.Da li bi zeleo da te posle toga otkriju?
2. da. Shta je tu chudno?
[ ajdeBre @ 20.11.2006. 15:32 ] @
Da ne komentarisem stosove tipa ledenog tenka, ali sto se tice ledenog metka, mislim da je moguce napraviti ga. I ako bi bio hladjen tecnim azotom ne bi se zalepio ni za ruku, ni za cev. Kako to znam? Pre 10-ak godina sam imao neke izrasline na dlanu, i isao na terapiju tecnim azotom. Ruka mi nije otpala, cak nisam ni osetio neku ne-znam-kakvu hladnocu.
I, zapravo, zasto bi to morao da bude bas tecni azot? Otkud mi, "obicni smrtnici", znamo koje su sve nove, sirokim masama nepoznate, materijale razvili Ameri, Rusi, Kinezi, Izraelci, itd.? Prosta logika: ako je ziv covek mogao da napravi nesto tako komplikovano kao sto je npr. Space Shuttle, zasto ne bi mogao i nesto relativno jednostavno kao sto je ledeni metak?
[ Lord Stark @ 21.11.2006. 15:06 ] @
Citat:
ajdeBre:  Prosta logika: ako je ziv covek mogao da napravi nesto tako komplikovano kao sto je npr. Space Shuttle, zasto ne bi mogao i nesto relativno jednostavno kao sto je ledeni metak?



A gde tu oni vide profit... batice u sadasnjem svetu ti se gleda samo profit... Ta proizvodnja nije prosta i laka pa kao ono napravimo par miliona metkova i idemo u rat!!!!! :) Tu ima raznih sra*a, npr. testiranje [jelte beta verzije ;)] pa onda koriscenje, e sada boli qrac nekog generala da baca milione dolara na neku fantaziju iz nekog filma... NIkako ne bi dobro doslo za drzavu da im se isprazni budzet.. ( znam da amerikanci imaju brdo para ali ne bi oni da daju te pare u neko hi-tech s***** nego bi da te iste pare stave u dzep!)
Ali ipak postoji mogucnost da se napravi to cudo ali ne bi naslo primenu u masovnoj proizvodnji...
[ Ivan Dimkovic @ 21.11.2006. 16:50 ] @
Citat:

ajdeBre: Prosta logika: ako je ziv covek mogao da napravi nesto tako komplikovano kao sto je npr. Space Shuttle, zasto ne bi mogao i nesto relativno jednostavno kao sto je ledeni metak?


Zato sto je Space Shuttle stvar koja je fizicki moguca - ne krsi se sa zakonima fizike.

Ledeni metci, leteci cilimi, aladinove lampe - jesu prosti - daleko prostiji od space shuttle-a, ali na zalost nisu u saglasnosti sa zakonima prirode ;-)
[ enes_k1 @ 21.11.2006. 17:15 ] @
Gledano teoretski, neko je pitao kako ga uglaviti u cauru i ispaliti jer bi se istopio. Ako bi neko vec pravio ledeni metak ( a mislim da je fora iz nekog filma sa Jackie Chenom ) logicno je i da bi napravio pusku za taj metak. Mali rezervoar komprimovanog vazduha ( princip vazdusne puske ) ili nekog drugog gasa s tim sto bi logicno je domet bio manji od dometa klasicne puske. Cak koliko se sjecam u tom filmu metak od leda je imao oblik klasicnog metka i ispaljen je iz karabina. Poenta svega je da je lik koji je pogodjen u glavu dok je ispijao koktel za stolom umro bez rupe na glavi
[ vujo032 @ 21.11.2006. 17:56 ] @
Ono što je zanimljivo je,da nikada ne mogu da predvidim koliko će koja tema da traje.
Kada pomislim da će oko neke da pljušte odgovori i da će se lomiti koplja,ona potone,
a ovakva debata me iznenadi,jer mislim da neće doživeti ni pola strane,a kamoli tri.
I,onda što je baš bezveze,ja je, sa ovim komentarom još više dižem na rang listi.
Baš bezveze.
[ hakinen @ 21.11.2006. 19:09 ] @
Ljudi imate los pristup, ko je rekao da se ledeni metak ispaljuje obicnom puskom sa barutom???
A sta ako za to postoji specijalna puska koja koristi komprimovan vazduh, dajem primer???
Danas u svetu postoji milijardu materijala i tehnika proizvodnje istih, sto dalje znaci da je lako naci materijal koji iako se sledi na - 200 opet dajem primer imace iste karakteristike kao na +100!! Znaci pusku od tog materijala je lako dalje napraviti... E sad jedina nelogicna stvar je kako smanjiti otpor vazduha koji zagreva metak??
E sad mozda pojam "ledenog metka" nije vezana direktno za led, sta ako je materijal napravljem od nekog biorazgradljivog materijala koji se vec nalazi u covekovom telu... Nije bas to tako jesdnostavno kako vi mislite, neko ce da da ogromnu lovu za takvo istrazivanje, jel to opet moze nekome da proda za jos mnogo mnogo vecu lovu...
[ enes_k1 @ 21.11.2006. 19:44 ] @

@Hakinen

Napisao sam ti gore, ne smanjujes otpor vazduha bez obzira na aerodinamicnost metka, vec samo udaljenost koju metak prelazi.

@Ostali
Tema je glupa do boli, iako postoje dokazi da su necim slicnim ameri pokusali da smaknu Castra.
[ Ivan Dimkovic @ 21.11.2006. 19:52 ] @
Zar nije lakse da nekog ubijes onda sa nekim laserom i sl :-)

Sprzis ga i odes - nema dokaza ;)
[ enes_k1 @ 21.11.2006. 19:53 ] @

Ne moze tako Dimkovicu. To je previse cyber, nema mjesta teoriji zavjere. Odmah bi neki Jedi bio sumnjiv
[ flirt @ 22.11.2006. 08:28 ] @
Pogledajte i ovaj sajt


http://members.aol.com/Dhinds2000/area51-1.html

Ima i ovde po nesto od "egzotike" ...

A , mozete i na njegovom sajtu

http://www.boblazar.com/
[ Admin33 @ 22.11.2006. 12:08 ] @
Ledeni metak postoji.

Dokaz je najgora kletva iz Niksica: "ubio te led". Pa ne bi Niksicani tek tako kleli kad su poznati po pucnjavama!

xD
[ ajdeBre @ 22.11.2006. 16:12 ] @
Citat:
Lord Stark: A gde tu oni vide profit... batice u sadasnjem svetu ti se gleda samo profit... Ta proizvodnja nije prosta i laka pa kao ono napravimo par miliona metkova i idemo u rat!!!!! :) Tu ima raznih sra*a, npr. testiranje [jelte beta verzije ;)] pa onda koriscenje, e sada boli qrac nekog generala da baca milione dolara na neku fantaziju iz nekog filma... NIkako ne bi dobro doslo za drzavu da im se isprazni budzet.. ( znam da amerikanci imaju brdo para ali ne bi oni da daju te pare u neko hi-tech s***** nego bi da te iste pare stave u dzep!)
Ali ipak postoji mogucnost da se napravi to cudo ali ne bi naslo primenu u masovnoj proizvodnji...

Kakav profit? Ako se tako nesto razvija, razlozi su likvidatorske potrebe obavestajnih sluzbi.

Citat:
Ivan Dimkovic: Zato sto je Space Shuttle stvar koja je fizicki moguca - ne krsi se sa zakonima fizike.

Ledeni metci, leteci cilimi, aladinove lampe - jesu prosti - daleko prostiji od space shuttle-a, ali na zalost nisu u saglasnosti sa zakonima prirode ;-)

Zakoni postoje da bi se krsili. Zakoni fizike postoje sve dok se ne pojavi neko pametniji i postavi neki novi zakon koji ponistava onaj prethodni. U najprostijem slucaju, kako mozemo znati da odredjeni razvojni centri obavestajnih sluzbi nisu npr. neki poznati zakon fizike primenili na nacin koji se ne izucava na univerzitetima? Ili dosli do nekog novog zakona koji, naravno, nisu objavili? Nemoguce? Koliko inovacija dnevno proizvede ovaj svet? A kakve tek inovacije stvaraju razvojni timovi obavestajnih sluzbi sa (skoro) neogranicenim budzetom?

Ne mogu bez dokaza da tvrdim da ledeni metak postoji i funkcionise, ali isto tako ne mogu da prihvatim ni pricu da je to nemoguce. Mislim da stav da je to nemoguce imaju ljudi koji, jednostavno, nemaju ideju kako bi to moglo da se napravi.

Henriju Fordu su njegovi inzenjeri govorili da je "nemoguc" blok motora iz jednog dela.

Pocetkom XX veka jedan veseli americki senator je predlozio da se ukine Zavod za patente (ili kako-se-vec-to-tamo-zove), jer "...sve sto je moguce izmisliti vec je izmisljeno, i nema vise potrebe za njegovim postojanjem...".

Itd...
[ Ivan Dimkovic @ 22.11.2006. 16:14 ] @
Citat:

Zakoni postoje da bi se krsili. Zakoni fizike postoje sve dok se ne pojavi neko pametniji i postavi neki novi zakon koji ponistava onaj prethodni


Zakoni fizike ne ponistavaju jedni druge - Ajnstajnova fizika ne ponistava Njutnovu - vec se dopunjuju.

Bilo kako bilo, sa danasnjim materijalima iz sistema elemenata - nije moguce napraviti nekakav "ledeni metak" koji bi radio na principu obicnog (brzina i nacin ispaljivanja).

Neka siljevina je moguca - ali to je onda ledeno koplje, a ne metak.
A ledeno koplje nije nikakav hi-tech - a i nije bas najubojitija stvar koja postoji.

Lepo napravis mini-samostrel, i dobro zamrznutu ledenicu, i nekog gadjas u oko - i eto ledenog oruzja :)

Doduse, ako omasis mozes nekom da napravis cvorugu umesto prostrelne rane :)

Postoje daleko efikasnija ubojna sredstva koja je nemoguce povezati sa nekom osobom - na primer, evo kako se to radi, KGB style:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/6172516.stm