Gde si video nase?

Pošto normalan komentar (onako od srca) verovatno ne bi dočekao zoru, reći ću samo da fali Sonja Biserko... Skupljeno sa koca i konopca...

j.m.u.p.

šta?
ma ništa, samo me guši nešto....

a pogotovo natasa kandic...
mislim bre....
slusajuci neke njene izjave sam mislio da to izjavljuje neki hrvatski ili siptarski ekstremista...kad ono ona....

Nije lose, znaci i mi konja za trku imamo, ovaj kobilu.Sorry mod, morao sam

I dalje ne vidim nista nashe

Ovo je stvarno Bljaaak... pfuj,
Pretpostavljam da su Yuri Gagarin i Jacques-Yves Cousteau
blago receno popizdeli kad su se ugledali na listi 'inspiratora i explorera'.

A cemu toliki hate zato sto je Time Europe (@Ton Majstor - odatle socijalisticki prizvuk ;-) sastavio tu listu?

Mislim - jedno je komentarisati listu i imati nesto protiv, ali ovo sto vi radite je cist hejt - iliti pljuvaonica.

Da malo provodimo vise vremena radeci nesto konstruktivno, umesto pljuvanja - mozda bi bilo vise nasih ljudi na toj listi :(

Nema tu hejta Ivane,
stavili su Kustoa i Gagarina na listu da poprave prosek ostalima.

To je i slonu panjatno.

Ja nikoga nisam uvredio, samo mi je izuzetno zanimljiv, da se ne izrazim... recimo, PERVERZAN kriterijum kako su svi ti ljudi dospeli na zajedničku listu.

Naravno, tu ima GOROSTASA umetnosti, nauke, kulture, pa čak i politike... iako ne mogu da mislim dobro o političarima na isti način kao sa ostalim kategorijama...

Međutim, pošto je lista stavljena na "uvid" svima nama, mislim da imamo pravo da je komentarišemo, ali naravno, ne i da vređamo pojedince sa liste.
Da ne mislimo dobro o njima, niko nam ne može zabraniti! Pritom, zaista obratite pažnju na rečnik!

Pozdrav!

Cuj Ivane, ovde se uglavnom "pljuvalo" po osobi koja bi unervozila i casu toplog mleka .
S obzirom da si uglavnom "napolju" siguran sam da nisi pratio njena izlaganja i zalaganja, koja su takva da je jedne veceri u jednom zivom programu udruzila predstavnike DSS-a, DS-a i Radikala do te mere da je malo nedostajalo da je bukvalno polome.
ako je to bitno, uopste, nemam nista protiv njenih zalaganja ali imam veoma protiv njenog izlaganja.
Tako da, moras razumeti reakciju na pojavu njenog imena.

Da bi se zalagao za nesto kao ona, moras zaista biti cist u dusi ili extremno placen za to.
A da bi se ponasao kao ona moras biti ... (precutacu zbog molbe ton majstora)

Da li se jedan drustveni topic na ES-u moze proziveti bez pominjanja Natase Kandic - mislim, kapiram ja to sto pricas - i u pravu si: ja o njoj samo i cujem od onih na ovom forumu koji se ocigledno ne slazu sa njenim misljenjem/stilom i sl... ili je prosto ne vole - ali preterujete malo.

Mislim ako neku zenu koja (sa pravom ili bez) prica o nekom zapacenom primitivizmu i sl.. nazivaju "kobilom" i odmah kazu da ako nesto kazu "iz srca" o njoj da ce tema biti brisana, to samo ide njoj u prilog - zar ne?

Anyway - tema nije Natasa Kandic - vec lista evropske edicije Time magazina.

Natasha Kandic - no comment pravda i istina je u njenom slucaju slepa za one koji je dobrano "podmazuju" i nagradjuju... tj. to je neki novi vid "usko usmerenog" borca za ljudska prava - najblaze receno - koji je nepogresivo "neobavesten" u odredjenim slucajevima.

Kako diskreditovati listu u dva kratka koraka...

Heh - onda mi je lakse sto su i Linusa stavili ako je lista diskreditovana ;-)))

Ko je sad pa taj ?

@Ivan Dimkovic - apples and oranges

Ili sto bi Vuk Draskovic rekao: grandmothers and frogs
Pametno, nema sta, ususkati razne "odgovarajuce likove" sa zaista zasluznim ljudima u cilju formiranja javnog mnjenja i privida...
ma sta god...

[sarcasm]

zivela Natasha

[/sarcasm]

Ah, kad vidim ko je napisao ovu preporuku, nekako sve odjednom ima smisla.

Kad jedan Time Europe objavi ovako nesto,
vreme mi je da oprostim i Kuriru za sve njihove 'bisere'.

edit: u svakom slucaju @ton_majstor, hvala za linak :D

Mene je na toj listi zbunilo ime Francis Bacon . Nisam znao da postoji i slikar koji se tako zove, u svakom slucaju danas sam saznao nesto novo .

A listu je ocigledno sastavio neko iz Microsofta cim je Linus u Zelenoj, a ne u zutoj koloni

P.S. "Nase" na listi ne zelim da komentarisem.

So, what's the fuss all about? ;-)

e, a stvarno sam mislio da su to ozbiljne novine :(
kako da ih sad covek postuje kad su na istu listu stavili Majku Terezu, i Martinu Navratilovu ?!?!?!?!
znaaam, sad ce neko da kaze "sh'a se palite to su samo novine", ali kako covek da ostane pribran kad tako ocigledno s**u!! Nisu valjda ljudi "s'one strane grane" TOLIKO zaglupeli?

Inace, da sam urednik Tajma, ja bih prvo otpustio osobu koja je ovo napisala, a onda se upucao jer sam dozvolio da ovaj ochaj ode u shtampu....strasno!

Samo ne sme da se zaboravi samar kojim je udarila Natasa Kandic starijeg coveka koji je protestvovao na Trgu Republike, protest je bio povodom nestalih i kidnapovanih(ubijenih i nestalih) lica sa Kosova.Znaci Natasa je dosla na Trg sa namerom da srbima, ciji su najblizi rodjaci stradali na Kosovu, "objasni" neke stvari.Kada su poceli da joj dobacuju ona je osamarila coveka- http://www.danas.co.yu/20030906/vikend1.html .Zanimljivo je da bas je skoro osudjen onaj neo nacista Davidovic na godinu dana, zbog "slicnog" dela,s'tim sto je mislim da Natasin samar mnogo vise vredja ljudi u ovoj zemlji.Naravno ona nije odgovarala za to delo.Eto, ja mislim da ce proci jos dosta vremena dok Srbija bude iole normalna drzava.Iskreno voleo bih da sam, npr. Islandjanin ili nesto slicno...

Jedna od gospodja koja je napala dnevni list (mislim da su bile "Vecernje Novosti") jer su prenele pricu o jedanaestogodisnjem decaku, koji je brutalno mucen i ubijen (odsecene usi, izvadjeni zubi, rasporene grudi u obliku krsta, prosiren anus... najzad napacenom detetu pucano u slepoocnicu) i cija se muciteljka i dalje slobodno seta u Sarajevu (ko nije lenj neka potrazi u arhivi lista za tacnim imenom doticne, u pitanju je ako se ne varam Albanka), i to nazivala "sirenjem medjunacionalne mrznje", je udostojena mestom u toj listi!?

No dobro, to vise govori o tom casopisu, svako moze da pise sta god zeli u "svom" casopisu pa bio to i "Tajm". Ali kada se milijarda dusa digla zbog karikature u tamo nekom danskom casopisu, ne samo da niko nikome ne moze da uskrati pravo na komentar ove/ovakve liste, vec je i treba sto vise komentarisati, jer su to jedni od medija koji pored informisanja i kreiraju javno mnenje.

Usput, kada govore u uvredljivom tonu, neki novinari gospodju Kandic, znaju pre kao zenskog kentaura, nego kobilu, tj. pola zena a pola konj, kako ju je gospodin Tijanic nazvao. Ili je bese tako nazvao gospodju Biserko... eh, ko bi sada to znao, tako je lako pobrkati ih. Mislim, gospodju Kandic i gospodju Biserko.

Evo, i Mesic je odlikovao doticnu...ne znam sta Cheku ceka...

Pa vreme je da mu se uputi protestno pismo, tj. protestna nota, jer je u pitanju "premijer".

Nego interesantno je kako se u Hrvatskoj uopste ne ustrucavaju ovakvih, potencijalno osetljivih, radnji, jer sumnjam da bi dogadjaj ovako tiho prosao da je npr. predsednik Tadic na isti nacin odlikovao direktora VERITAS centra u Hrvatskoj.

Pa verovatno bi ljudi slicnih shvatanja kao neki ovde, ali samo iz HR. pravili identicne komentare i pitali se kada ce Mesic da odlikuje N.K. ;-)

Sumnjam, posto je paralelu izmedju Veritasa i Fonda za humanitarno pravo zaista tesko povuci.

To je jedan od razloga zasto je Hrvatska perspektivna drzava, za razliku od Srbije.Ja oko 8 godina citam monitor.hr (www.monitor.hr), i ima velike razlike u odnosu medija i stanovnistva prema drzavi u kojoj zive, u odnosu na Srbiju.Natasa Kandic, da u HR radi to sto radi ovde, bi verovatno robijala.

Jeste, mora da je to razlog - ali da bi to bio razlog, moracemo nekako obrisati period od 1989 do 2000 mlakom rakijom i prasetinom - i onda proglasiti NK krivcem za sve nedace koje su zadesile Srbiju jer je svet zapravo poceo 2000-te godine - verovatno je ista kriva za hiperinflaciju, propadanje drzavnih firmi te kriminal i korupciju koji su zadesili nejac ;-)

Hrvatska je perspektivna drzava jer ne pisa konstantno uz vetar, kao sto to vi ovde radite - kada se necije misljenje do te mere sukobljava sa stavovima uticijanih cinilaca razvijenog sveta, da se sve izvrgava ruglu i podsmehu - a nekad i cistom nerafinisanom preziru i uvredama kao u slucaju ove zene (kobila&co), onda se postavlja pitanje cime se taj stav moze potkrepiti.

Ja osim nekog laznog morala, neke kvazi-pravoslavne mistike (korumpirano drustvo koje se busa "duhovnoscu" i sa punim pravom optuzuje druge za srebroljublje, dok je kod istih sve na prodaju od blagoslova, preko diplome na fakultetu pa do gradjevinske dozvole) i metastaziranog kompleksa svetske zrtve (ne znam ko nam nije nesto nesto "skrivio" u poslednjih 15 god - od Vasingtona do Moskve) ne vidim ama bas nista drugo.

No ajde - hrrrrrk pljuc... da se pridruzim i ja.

Dimkovic je moj idol. :)

Iako bih napomenuo da ni u Hrvatskoj nije bas fino, imaju i oni svoje "heroje" i "advokate" tih heroja svuda pa i po forumima. Slicni likovi kao neki ovdje.
I imaju svoje "izdajenike" (feral, nesto prosto fanstasticno za ove balkanske prostore) koje redovno gaze sa svih strana.
Ali sve u svemu, siju nas za dosta.... :)

Sta imas protiv rakije i prasetine? Ja vise volim hobotnicu da jedem,al volim i jagnjetinu, i gudu...Meni je ova drzava malo pruzila,kao i vecini "obicnih" stanovnika.Ali zasto je pljuvati,tako pljujes po sebi.Pametan si covek(cim radis u Ahead-u)Ako si u stanju da branis osobu koja je dosla na mirne proteste porodica ubijeni i kidnapovanih sa Kosova, i da im se suprotstavlja, onda krivo gledas, prijatelju.Da li to radi normalna i moralna osoba?Voleo bih da razumem tvoju potrebu da branis takvu osobu.WTF?O cemu ti pricas? Kakve veze ovo sve ima sa NK(kako je zoves)?

Ne branim ja uopste NK - nisam joj advokat, ali mi nije jasna ta tolika disproporcija u kvalifikovanju problema - ja bih bio najsrecnija osoba na svetu da je NK najveci problem u Srbiji - ali ona nije ni na listi prvih 100000 problema, ako se stvari objektivno sagledaju - ako je ona problem uopste u sta cisto sumnjam.

I ti to, verujem, jako dobro znas ;-)

Ma pusti Ivana, coveku je sve jasno, uvek
Mora da je sa NK sve ok, posto su joj, eto, najvece "demokratije" ovoga sveta dodelile nagradu.

Sto bi rekao Clint Eastwood:
"Extremism is so easy. You've got your position, and that's it. It doesn't take much thought. And when you go far enough to the right you meet the same idiots coming around from the left"

Kao da pricas sa srpskim nacionalistom - samo sa druge strane "simetrale" (recimo sa aktivistom LDP-a ).

@a1200,

Pa ako pogledas kolicinu hejta i aktivnosti pljuvacnih zlezda - mislim da je jasno ko je ekstremista ovde - ja zene jos nisam nazivao kobilama ;-)

Pretpostavljam da je Time nagradio tu zenu zbog njene borbe protiv Slobine vlasti 90-tih, kada je pricati i raditi to sto je ona pricala i radila bilo izuzetno opasno po zivot - sta da se radi, tamo gde se Time stampa je Sloba bio poslednji evropski diktator... A boriti se protiv poslednjeg svetskog diktatora jeste nesto sto moze biti potencijalno kanditat za nagradu.

Al, eto - mogli bi u nekoj sovjetskoj gazeti da kandituju Milijanu Baletic i Milenu Arezinu kao kontra-nagradu - pa da svi budu zadovoljni :-)

E, bio sam na protestima '96.NK(slicno kao JK) nije zasluzna sto je Milosevic skinut sa vlasti, ali jeste na osnovu toga dobila nagradu.Na stranici Time-a ispod njenog dela, je tekst koji je potpisala Carla Del Ponte, itd..

Lista je jednostavno receno, losa. I jeste porvsan nacin da se "formira javno mnjenje" odnosno s*** a ne odgovara, sto jedino novinari mogu. Zaboga, pljuska strancu na ulici ce te odvesti u zatvor, a novinar moze zasrati mnogo vise bez ikakvih posledica. Pitam se ja, gde nestade oruzje za masovno unistenje u Iraku, nesto ga nema?

Ne bi ulazio u raspravu o Natasi Kandic, posto nesto nisam pratio njen lik i delo, ali me jedna stvar zanima.

Vidim ovde mnogi spominju Karlu del Ponte kao referencu tipa "sad nam je sve jasno", pa me zanima sta je to lose Karla del Ponte uradila za Srbiju.
Ja nju gledam kao osobu koja konstantno pritiska Srbiju da izruci optuzene za ratne zlocine medjunarodnom sudu pravde u Hagu.

Koja je to druga strana, tj ta losa po kojoj je ljudi pamte i ocigledno mrze? (Ovo je ozbiljno pitanje)

Pozdrav

@Ivan - Ma uredu je

Ja recimo nisam imao nista protiv nje, dok se nisam malo zaiteresovao i video kako izgleda ta njena, nazovi, "borba za ljudska prava". To je jedna zalosna osoba, zaludjena do fanatizma, kojoj je "frekvencija" mozga setovana na samo jednu talasnu duzinu.

Borac za ljudska prava, valjda, ima neke principe - dok se kod nje principi primenjuju samo u "specijalnim slucajevima", tj. prema koeficientu "toplog vetra" (koji donosi $ i priznanja), i naravno, po njenom slobodnom nahodjenju...
Nazalost, kao takva odgovara nekome i taj "neko" je forsira - to se uvek i svugde zvalo propaganda - imaju je i "Rusi", i "osovine zla", a bogami kao sto vidimo i "demokratski" svet...

Jedino mi je zao sto je lista "top 60" ipak toliko izpolitizovana... tj. sto se nimalo ne razlikuje od slicnih "herojskih lista" iz poznatog nam vremena "partijskih drugova" i golih otoka. A ja mislio (onako naivno) da se svet krece, u mozda, pozitivnom pravcu... na zapadu (a i na istoku), ipak, nista novo...

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 20.11.2006. u 22:47 GMT+1]}

Pa evo, recimo da se radi o selektivnom primenjivanju pravde, izjavama u stampi, odnosu prema zlocinima.

Zlocinac je uvek zlocinac, medjutim to u slucaju Karle i Haskog tribunala nije tako. Rat je prljava stvar, posebno ovaj gradjanski u Jugoslaviji, i sve strane su cinile neverovatne zlocine. Ono sto se njoj i nazovi "Haskom sudu" zamera je iskljucivo naglasavanje Srbije kao krivca za rat... to sto su novine i vesti, pune Mladica, a recimo albanski ubica Haradinej se slobodno seta kosovom i jos im je i predsednik, drzi konferencije za stampu... sto je muslimanski zlocinac osudjen na 2 god i pusten (posto je toliko proveo na "sudjenju" u hagu)... Sto se zlocini vezani za Hrvatske ustase (pardon "domoljube") i logore vrte po "zupanijskim" sudovima, bez ikave jace medjunarodne "promocije" - dok za Mladica i Srbe svi znaju, itd.

Ukratko: sto ne vaze isti principi za Srbe, Hrvate, Muslimane i Albance... vec se teziste i medijska "promocija" zlocina stavlja na Srpsku stranu - u pokusaju da se cela nacija zacrni, i da se da istorijski epilog koji odgovara trenutno najjacim silama na ovom prostoru (komadanje Srbije, opravdanje za vojne intervencije itd)... logicno da to smeta populaciji koja zivi ovde. Taj sud je svojom ne principielnoscu i licemerjem, naneo vise stete "demokratiji" i "EU osecanju" u Srpskom narodu, nego sto bi eventualno Slobodan Milosevic ili "komunjare" ikad mogle.

Pa.. sloba je bio komunista.. i komuniste su najveca opasnost po kapitalisticku 'demokratiju'
e sad.. kad nebi blo izjava poput "necemo mi u evropu, doci ce evropa nama", pa kad bi se neki ovi nasi malo uvukli u dupe evropi/americi ili bilokome.. onda ne bi bilo ni oluje, ni haaga ni nikakvih slinih s**nja. Hrvati dobili oruzje od austrijanaca i ko zna jos koga.. .. srbija dobila bombardovanje '99e
E ako bi bili hrvati/muslimani/biloko drugi proglasen za glvnog agresora u tom ratu.. onda bi srbija izgledala dosta lepse u ocima medjunarodne javnosti, i rat na kosovu bi bio rat protiv 'terorizma' ...
e sad, kad bi u ono vreme bili na vlasti normalni ljudi koji znaju sta je dobro za drzavu a ne za njihov marketing, onda ne bi ni doslo do toga rata... ne bi bilo toliko mrtvih i ne bi bilo mrznje medju narodima na balkanu. I opet SCG (naravno crnogorci ne bi izasli iz normalne zemlje) bi bila najveca drzava, i pregovori za ulazak u EU bi prvo isli preko srbije... i tako bi cela ex-yu zajedno usla u EU (otprilike u isto vreme kao slovenija)...
jos uevk, najveci problem su bili 'neki ljudi' u 'vlasti' na pocetku 90ih (pa i malo pre toga)

sredinom devedesetih, i da nekomu psujes kevuna ulici, bilo je riskantno, tako da je NK stvarno imala 'muda' .. a dali zasluzuje da je na onoj listi ili ne... ovi iz Timea kazu da zasluzuje... a ovi nasi neki jos uvek slave kriminalce

Upravo.
Ili je to ili je ovih nekoliko stotina hiljada Srba devedesetih u Srbiju doslo radi odmora.

Da radi u Hrvatskoj to sto radi u Srbiji? Pa, ne znam da li bi doticna gospodja stigla odnosno, da li bi bila u mogucnosti da prvo ide na robiju ;)

Pa tema je lista u casopisu Tajm, gde se i doticna gospodja nasla, i o tome i jesu komentari. Kada bi tema bila o kolonizaciji marsa onda bi i komentari verovatno bili u vezi sa time :)

To sto (ako) nekome smeta sto ponekad neko ovde uvredi tu gospodju (ne ulazim u to da li je to sa pravom ili ne), ne izrazava se gramaticki ili politicki ispravno... je sasvim drugi problem. Kada se necije delo _verbalno_ osudjuje onda je sa fakticke strane uglavnom sasvim svejedno kako to radi, vec se nacin tice njegove licne kulture, ono barem ovde.

Ako neko zeli da prevaspita i kultivise ucesnike ove teme, onako kako on to misli da treba (po "svojoj meri"), onda bi srvsishodnije bilo da otvori posebnu temu za to... zbog "suma".

Eh da, usput, lepo je videti da kako su odlaskom Milosevica sa vlasti, sa planete zemlje, u bilo kakvom smislu i na bilo kom mestu, "nestali" i: silovatelji, placenici, izdajnici, piromani, spijuni, ratni profiteri, kradljivci, ubice...

Kada se necije delo verbalo osudjuje - onda se, je li, osudjuje delo - a to se obicno radi nekakvom kritikom tog dela. A ja to ipak nisam video - osim sto nekim ljudima smeta sama pojava te zene.

Kada se umesto kritike dela sama osoba koja je autor tog dela naziva kobilom - to je pre svega ad hominem greska u izvodjenju argumenata, a takodje i prostakluk.

Kao sto sam znas - od ad hominem mlacenja prazne slame (ona - kobila, onda neko odgovori kako su ti sto je zovu kobilom zlocinacki koljaci, itd... itd...) nema nista dobro.

Kada se necije delo (verbalno) osudjuje onda se to uglavnom radi kroz prizmu onoga ko je to delo pocinio.
Ne mozes da govoris o nekoj pljacki a da izostavis pljackasa, ili da govoris o nacistiskoj politici a da izostavis naci (nacional-socijal) partiju odnosno Adolfa Hitlera kao tvorca iste, zar ne?

Ja sam licno naveo jedno (ne) delo (mislim da mogu jos) a i drugi su naveli neka (ne) dela, nisu je svi od reda nazivali kobilom. Medjutim, u vezi _verbalne_ osude, sta i da je jesu svi nazivali kobilom ako bi navodili njena (ne) dela :) To je mozda pre i stvar ukusa i ugla posmatranja na konverzaciju uopste, a dalje u vezi sa tim sam napisao u mojoj prethodnoj poruci :)

Pa, sve u svemu, lista 'heroja' im je malo zeshce politicki obojena, to je jasno i malom Perici, a clanovi [es]-a su izvukli pouku o tome koliko treba verovati medijima. Ja sam se samo razocarao, nisam to ocekivao od jednog tako uglednog magazina.

Pa ne, ne bi bili zadovoljni. Pravis glupavu podelu, koja realno nema nikakvog osnova. Ali kao fraza....cuda radi...

Jbt, pa da li ti stvarno verujes u ovo sto pises, ili samo popunjavas prostor? Mislim neverovatno mi je...ne razumem....

Omaklo se, a?


Ja stvarno ne znam odakle tolika kolicina frustracije od SPC-e, ali stvarno nema smisla...Jel` to kao neki argument? U NS-u bi rekli, "usracu se"...


Zavisi kako posmatras stvari. Za nekoga je najveci problem teska ekonomska situacija. Za nekoga guzva u GSP-u ili pitanje da li ce Vojvodina dobiti policiju. Za mene je najveci problem to sto se moj narod predstavlja kao genocidan.


A ja tebe gledam kao osobu koja kulira u Dublinu i ocito ne shvata situaciju bas najbolje. Ne mogu ti zameriti...ne shvataju je ni mnogi u Srbiji...

Pa mogao bih napisati elaborat na 600 strana, ali...
Pazi, neko je pamti po Racku koji je bio neposredan povod za bombardovanje...a sad ga nema...
Neko je pamti po tome sto je podigla optuznice protiv...pa vise manje svih Srba koji su bili blizu vlasti ili vojske u prethodnih 15 godina...i sto je solidan broj tih ljudi skoncao u zatvoru tog suda...
Ima i onih koji je primete svake godine u Srebrenici, ali kontaju da je previse smorena da svrati koji kilometar dalje do Bratunca ili Kravica...
Cuo sam cak i za ljude koji je pamte po prijatnim popodnevima provedenim sa Tachijem, Chekuom ili novotkrivenim antifasistickim borcima za svetsku pravdu kakav je Stipe.
Pamte je i po stavu da je citav rat na podrucju bivse SFRJ produkt velikosrpsko-cetnicko-klerikalno-SANU-imperijalisticko-agresorsko-diktatorsko-genocidno-militaristicke ekipe...Srba...
Ima i onih koji su gledali sudjenje Naseru Oricu...ili onih koji nisu videli ni jedan ozbiljan proces protiv krivaca za zlocine nad Srbima...
Ali gledaj je ti kako hoces....

A kako se to radi?

Mislim, kako da se ti osecas prozvanim ako neko pozove nekog satrapa kao sto je Sloba ili Mladic na odgovornost a ja ne... mislim jesu li oni nekom neki rod ili sta vec?

Ne razumem sta posten i radan svet u Srbiji moze da ima zajednicko sa post-komunistickim lopinama i kriminalcima, od kojih su mnogi i ratni zlocinci (tipa Arkan & Co) - i zasto bi se posten svet identifikovao sa takvima i sebe smatrao prozvanim ako se neko i nasao pametan (kad mi vec ne mozemo) pa takve zatvara.



Tvoj problem je sto jedan diktatorski rezim (Sloba & Klika) identifikujes sa Srbima. To su obicno oni radili (Mi=Srbija (C) SPS/SRS) ali ne vidim razlog zasto bi neko sa strane pomagao u tome.

Ma daaaaj...
Pa nije to pitanje Slobe ili Ratka...KOMPLETAN vojni i drzavni vrh je osudjen...a narod nema veze sa tim? Pa ne budi lud...
Uostalom, ja ne priznajem ulogu koja je dodeljena tim ljudima jer nema nikakve veze sa realnoscu. Rat nije poceo zbog Slobinih teritorijalnih aspiracija ili genocidne psihe. To je toliko nerealna ideja, da bih ja mogao da je uspesno pobijam dva dana iz beskonacno mnogo uglova. Nema bre veze sa zivotom.
I moras (ne samo ti) da razdvojis sverc cigareta i nafte od "zelje da se istrebe Hrvati i Muslimani". Ne mozes optuziti ne znam...Lazarevica za genocid zato sto nije bilo hleba u prodavnici...pa to je suludo...a to je upravo ono sto se u Srbiji radi...
Meni je jednostavno tesko da shvatim bilo koju zdravorazumsku osobu koja kao osnovni Slobin pokretac vidi zelju da izbrise narode iz okruzenja sa mape. Jel` pricamo o onom istom liku za cije su vladavine muslimani iz Bosne dolazili u Srbiju kao izbeglice? Isti onaj koji je izveo policiju u Vojvodini da zastiti Hrvate od pola miliona proteranih i frustriranih Srba? Onaj lik koji je smorio gradjane pricom o Jugoslaviji i bratstvu i jedinstvu?

Pa postoji vise nivoa krivice - cisto sumnjam da je Sloba hteo da izbrise neki narod sa mape i da mu je motiv bio nekakav pohod na ne znam sta, i verujem da je taj deo optuznice za koji su ga teretirli vrlo far-fetched, ali moze da se nadje sasvim dovoljno materijala za "sitnije" stvari koje se takodje podvode pod kriminal.



Koliko znam - deo tog vojnog i drzavnog vrha je trenutno na sudjenju u medjunarodnom sudu ciji su sami legalitet oni verifikovali. Ne mogu da se setim da je neko od vojnih cinovnika Srbije/SRJ osudjen?

A kakve veze "narod" ima sa tim? Pa narod zivi svoj zivot i odgovara za svoje postupke u smislu posledice svojih odluka - ako su glasali za tog Slobu (kao sto jesu) - danas trpe posledice ekonomskog zanemarivanja koje je usledilo kao kompleksna posledica citavog niza losih odluka koje su njihovi predstavnici doneli na svim nivoima vlasti.

To je jedan nacin da gledas na stvari i zbog toga moze da ti bude krivo, da se osecas lose (jer jesmo ispali luzeri i sl..) - ali to svakako ne znaci da je "narod" odgovoran a jos manje kriv za necija individualna zlodela, ako takva zlodela postoje (cime se bavi sud) - ako je neko od tih generala sto im se trenutno sudi odgovoran po nekom UN ili sl. medjunarodnom pravilniku ratovanja - tough luck - nije bas dobro za istoriju, ali zaista ne vidim kakve bi "narod" mogao da ima veze sa tim?

Ne verujem da je neko mogao da ode u generalstab, recimo, i da zamoli generale da nesto ne rade ;-)

Nije...ali je mogao da izadje na izbore otprilike svakih dve godine...
Sta god ko pricao, ovo nije bila NK...mislim Severna Koreja....

A sto se individualnih zlocina tice...e to je ono zanimljivo...
Ne procesuiraju se individualni zlocini. Nisu im zanimljivi jbg. Znaci nista ono, kao manijak je zaklao coveka, ajde da mu sudimo. Ne. Ajde da sudimo kompletnom vojnom i politickom vrhu ciju je vladavinu omogucio narod, a koji je naredio nekom Rambu da ubije coveka. Gde je tu ta individua kojoj se sudi? Nema brate. A nema ni dokaza za ista slicno.
Dok sa druge strane imas jednog Spegelja koji na video zapisu, ciju je autenticnost sam potvrdio, eksplicitno poziva na ubistva Srba u Hrvatskoj. "Pucajte im u trbuh"..."i zenama"...sve za tisucljetni san...I eno ga otpada po emisijama na HRT-u...nije u Hagu...A nije ni Atif Dudakovic kojeg je takodje overila kamera kad naredjuje sistematsko spaljivanje srpskih sela...A nije ni onaj njegov commander koji na pitanje svog podredjenog vojnika da li mogu da siluju kaze samo udri. Ali koga to jos zanima je li...ionako nista od ovoga nece docekati jutro.

Zbog cega se polazi od toga da taj "medjunarodni" sud sudi pravedno (nakon svega vec vidjenog, npr. u sudjenju Naseru Oricu), da su neki optuzeni apriori krivi i zasto se pretpostavlja da svetom vladaju fer odnosi?

Medjunarodnu politiku (i nacin rada tog suda) odredjuje sila.

Uostalom treba uzeti u obzir i ono sto je pre mnogo godina rekao Kartis Limaj (Curtis LeMay) general vazdusnih snaga SAD:
"I suppose if I had lost the war, I would have been tried as a war criminal. Fortunately we were on the winning side.".

Naime, pod njegovom komandom su 325 B-29 strateska bombaredera, 9-10 Marta, 1945 godine, u jednom napadu ubila 100,000 japanskih civila, istovarvsi oko 1,665 tona napalm bombi. Bombardovanje su predsednici SAD Ruzvelt i Truman opravdavali pogresnim informacijama oko invazije na Japan (zvuci poznato). U narednih 5 meseci pod komandom Limaja bombardovano je jos 63 Japanska grada i nastavljeno sa ubijanjem civila za koje je tada rekao:
"the entire population of Japan is a proper Military Target. For us, there are no civilians in Japan.".
A onda je najzad stao sa bombardovanjem napalm bombama, ne zato sto su ga celnici SAD sprecili, vec zato sto je nestalo napalm bombi.
Da li mu je sudjeno za ratni zlocin? Pa vec je odgovorio na to pitanje. SAD su bile pobednici.
Kasnije je sluzio kao nacelnik vazdusnih snaga SAD (Chief of Staff of the United States Air Force) od 1961 do 1965.

Da li sam otisao predaleko u proslost sa ovim podacima? Da li je ovo "demode"? Da li danas vaze druga pravila od onih koja su vazila tada? Pa, mislim da ne. Pre svega sto je na zalost, tako lako pronaci jos slicnih primera od tada pa do sada, koji mozda ipak nisu tako slikoviti kao taj.

Dakle jos jednom, pobednici odredjuju ko je ratni zlocinac a ko ratni heroj, ne UN, ne medjunarodni zakoni, a pogotovu ne Haski tribunal.

Ovoga se i ja secam kada sam to kao dete gledao, to je bila bese snimila KOS JNA ako se dobro secam. Mada, nisam znao da se jos uvek javno eksponira.
Heh, zasto me to ne cudi.
I onda "d Sud", ustanovljuje da je Milosevic razbijao Jugoslaviju, izmedju ostalog i besedama na Gazimestanu. Pravedni sud, svakako, nego ovaj, mogli bi da ih zamolimo da u cilju sto pravednijeg sudjenja procesuiraju nekako i okrivljenje (u svim delatnostima) pred nasim sudovima.


_{[Ovu poruku je menjao Milan Aksic dana 21.11.2006. u 02:34 GMT+1]}

Prosto zato sto ovo nije ES vec EM - www.elitemadzone.org a i tema je sama po sebi politicka tako da nije ni mogla da bude kontminirana na prvom mestu.
Ovo je i jedan od razloga zasto se EM izdvojio od ES-a.

Ipak cak i da je ova tema na ES-u, ne moras da je citas :)

Tuzne su ove price, stvarno.Bice valjda bolje u Srbiji, jednom.

Tako bi trebalo biti,... tako sam i mislio... ,sve do famozne izjave Mahti Ahtisarija:"srbi su krivi kao narod"
Pomenuta gospodja Kandic je,ne chaseci chasa,pozhurila da gospodinu Ahtisariju ''da za pravo",i to u emisiji "Utisak Nedelje",ako se ne varam.Do tada sam bio indiferentan,kako prema lichnosti tako i prema delu dotichne.Medjutim posle ove izjave,na pomen njenog imena javlja mi se neodoljiva potreba da je nazovem rospijom,shto sam i uchinio:)

Tehnicki dvije razlicite web stranice, ali jos uvijek se prikazuje kao dio ES-a - npr. kad odes na 'najnovije poruke'. Znaci, jos uvijek je na ES-u. Upravo sam procitala citavu temu, i ne vidim da je tema sama po sebi politicka. Izvoli pogledaj ko je jos naveden na toj listi.

EM je na novoj adresi (domenu), a njegovo dalje odvajanje je u toku.

Usput, pomalo je smesno da "insistiras" na strucnim temema, kada uglavnom pises poruke u EM-u :)
Ili mozda insistiras na strucnim temama u samom EM-u :)
Zaista ne znam kako si to uspela.

Sve u svemu, ovo nije ni poslednja a svakako nije ni prva tema _i_ sa politickim sadrzajem. Ako te ova tema frustrira, pametnije bi bilo da je ne citas ubuduce.

Toliko od mene o ovome.
Sve najbolje.

To je domaca interpretacija onoga sta je rekao - covek je jednostavno implicirao da se za predjasnje stvari ipak snose posledice, iliti - izgubili smo rat, a iz toga slede i odredjene posledice.

Da nema posledica - ratovi se ne bi ni vodili, jbg - to im je mana.

Sledeci put mozda i budemo na "winning side" pa nas te jezicke nedoumice nece vise kaciti.



Ma ko ovde prica o "fer" svetu iz neke bajke - svet je ovakav kakav je, drugi ne postoji.

Radi se o tome da smo ispali luzeri u ovom svetu bas zbog opste nesuglasice sa civilizacijskim tokom - i zbog toga imamo problem koji imamo.

Kad neki čovek pištoljem ubije nekoga, da li se sudi čoveku ili pištolju?

Vojnik, odnosno taj rambo kako ga ti nazivaš je najobičnije oružje kojim upravljaju baš te guzonje iz fotelja vojno političkog vrha. Nema on tu mnogo šta da razmišlja, već je tu da izvršava naređenja, pa makar ona bila i da se kolju žena i deca... Ako odbije, može slobodno da se pridruži tim ženama i deci... I to je tako... Rat nije neka braća grim priča, gde cvetaju ljubičice i svako radi šta hoće...

Međutim, tu postoji i jedan slučaj suđenja individui - pilot Emir Šišić, koji je (sigurno po nečijem naređenju) oborio helikopter UN-a za vreme rata. Italija je u tom slučaju sudila pištolju (Emiru Šišiću), a ne osobi koja je koristila taj pištolj...

Samo postoji jedan problem. U kompletnom lancu komandovanja ne mozes naci niti jednu naredbu da se neko kolje. Uostalom, da li bi tebi neko mogao da naredi tako nesto?

Ivane, tvoja interpretacija Ahtisarijeve izjave je u najmanju ruku zanimljiva. Ako sam dobro shvatio tvoje vidjenje, Marti kaze da smo trebali da eliminisemo Shqiptare, Hrvate i Muslimane i onda ne bi imali ovih problema?
I sta je tacno taj civilizacijski tok o kojem govoris? Tok otkidanja jedne po jedne teritorije ili ...?

Ne bih rekao - pre bih rekao da je Athisari implicirao da se nismo igrali lopova i policajaca sa medjunarodnom zajednicom (EU, USA, NATO) mozda i ne bi danas imali problem koji imamo.

Posto smo sa njima odlucili da ratujemo - i rat smo izgubili, slede posledice.

As simple as that.



Zove se berlinski zid... pobedila je "ona druga" strana - a ti se priseti ko je pokupio satrapa i u cijem diplomatskom vozilu.

Jbg, sledeci put se nadam da necemo donositi tako glupe odluke

Meni bi mogao, a tebi?

Ti bi sigurno rekao - "Ne, ja to odbijam da uradim, to se kosi sa mojim moralnim načelima, ljubičice la la la ", i onda te general pomazi po glavi i pohvali kako si ti fin i lepo vaspitan dečko...

Mazio ne mazio - isti mu je k....
A posto generalove naredbe nema, sasvim je svejedno.



Ma da, trebali smo da predamo sve bez rata...na taj nacin bi zadrzali...cekaj, sta bi zadrzali?

@Fuzz,



Pa pazi - da smo mozda saradjivali na vreme mozda ne bi bilo "predavanja" - ovako, sta da se radi.

Kao sto sam rekao ranije - mnogima istorija pocinje od 1999/2000 - ali na zalost u ovom "nefer" svetu neke stvari imaju i malo duzi istorijat.

Fuzz,

Mislim da nemas bas realnu sliku u glavi kako stvari stoje u ratu i kako funkcionise komandna odgovornost.
Kao sto rece ventura, rat je daleko od bajke, i daleko od realnosti i discipline.
Ako komandujes sa 10 ljudi i jedan zakolje babu u selu kojem prolazite, vise su krivi oni koji su tu istu budalu pustili da ide u rat, lose procenili itd.
Ti kao komandant si jedan od njih, dakle kriv si.
Jos ako mislis da ne postoje ljudi spremni da kolju i pale, grdno se varas.

A to sto tvrdis da slicna naredjenja nisu izdavana malo je previse naivno za tvoje godine. Cak i da nisu od tebe licno(kao generala), opet postoji chain of command u kojem si sam, dakle opet si kriv. Hoces da budes general, izvoli, ali ako izgubis rat tesko da ce te narod na ramenima nositi. Jos ako usput se pronadju par hladnjaca sa lesevima, ne verujem da ce i to isto doprineti na imidzu, makar ako si sedio u toploj koncelariji tokom citavog rata.
Prilicno jednostavno. To sto ja i ti nismo culi da je taj general licno nekog ubio, i to sto znamo da je fin porodican covek, opet ne opravdava njegovu ulogu u svemu tome.



Shvatam jako dobro, samo sam hteo da cujem te razloge. Sad mi je dosta jasnije, Karla del Ponta je omrazena zato sto isporucuje 27.5% vise Srba nego ostalih u regionu.

<sub>[Ovu poruku je menjao DaliborP dana 21.11.2006. u 11:11 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao DaliborP dana 21.11.2006. u 11:11 GMT+1]</sub>

Malo duzi od 1999. , ali kraci od 1941.?

@ DaliborP

Verovatno sam video malo vise od rata nego ti, ali nebitno...



Oh, really? Naravno da ti ljudi postoje...svugde u svetu...
I naravno da se zlocini u ratu desavaju. U gradjanskim ratovima surovost eksponencijalno raste. Medjutim sustina nije u tome. Sustina je da li su zlocini bili deo politike i da li su vrseni sistematski. Ja tvrdim da zlocin nije bio inkorporiran u srpsku politiku 90ih.

Pa nista ti ocito ne shvatas. I btw, check your numbers...

Verovatno nisi, inace me tvoja prica ne bi podsecala na TV dnevnik iz '91.
A i nije ti nebitno, cim si spomenuo.Ocigledno ti znaci.

Pa to i govorim, ali zasto se govori da su odredjena stanja stvari pravedna a ne nametnutna, zasto se govori da je Haski Tribunal pravedan a ne orudje pobednika... bah, ovo prebacivanje sa teme na temu ne vodi nicemu.

Mozda kraci ;-)

Anyways, kada su se donosile i desavale neke izuzetno vazne odluke ostali smo, voljom vlasti koja je bila izabrana, na strani koja je bila porazena - stavise, cak je zvanicna Srbija podrzala propali puc SSSR komunista u Rusiji 1992, sto nas je cak dovelo u sukob cak i sa "tradicionalnim" partnerom.

Kao sto rekoh - nekakva odgovornost za niz gubitnickih odluka je neizbezna, i to je poenta izjave tog finskog diplomate.

Dakle - izgubljen rat, slede posledice. Kraj price.



Haski Tribunal je legitiman - pravda nije posao a ni cilj suda, vec postovanje prava - a medjunarodno pravo pisu faktori koji su uticajni u svetu, a to pravo je obaveza za one manje uticajne, kao sto je Srbija recimo.

Sto se pravde tice - cini mi se da je bilo malo pravde na balkanu 90-tih - ali fakat je da su neki ipak vise odgovorni od drugih, i tu pre svega mislim na politicare.

Koliko mi je poznato na prethodnoj strani u jednoj poruci Bojan je detaljnije objasnio zasto gospodja Del Ponte ne moze nikako da se smatra objektivnom. Preporucujem ti da prvo to procitas pre nego sto doneses neke zakljucke ili cak pretpostavke.
Treba lenjivcima nekako nametnuti da procitaju prethodne poruke umesto da upadaju na kraj i pocinju diskusiju odatle :)

I da li znas sta si sada napisao? :) Isto sto sam ja vec u ranijim porukama naglasio :)
Ali ja sam pitao zasto se onda insistira da je pravedan a ne legitiman (to je skroz druga sfera).
Hajde da se makar u dve poruke zadrzimo na jednoj temi, a ne da se kako kome odgovara prebacuje na drugu, dokle cemo ovako u ovom retorickom krugu (ubediti po svaku cenu)?

Pa znaci mi...priznajem...
A argumentacija ti je kao i do sada impresivna.


Pa ok, ali rat ne bi bio izgubljen da su Srbi napravili polovinu stvari za koje ih se optuzuje.

Kako ko - mnogi insistiraju na istom jer je to obaveza, a sad neki misle i da je pravedan - medjutim, kao sto rekoh - osecaj pravde je vrlo subjektivna stvar - nekome je H.S. pravedan, a nekom zlocinacki.

Nekoj majci kojoj su ubijena deca u Srebrenici je H.S. pravedan, dok opet - nekome kome je neki clan porodice stradao od muslimana mozda i nije jer smatra da se H.S. nedovoljno bavi zlocinima te strane.



Evo opet mitova ;-)

Ko je pitao da li je objektivna? Jasno je da stvari nisu crne i bele, i da ce neko da gubi uvek, ovaj put Srbija.
To sto vecina ima problem sa njom jer nije naklonjena Srbiji kao sto je recimo nekom drugom, meni to opet ne dokazuje da je lose to sto ona radi primarno - isporucuje optuzene za ratne zlocine iz Srbije pred sud. Ja i dalje ne vidim sta je tu lose.

Pa onda tesko da ce ti neko pomoci po tom pitanju. Kazi brate, ja ne zelim da vidim i to je to.



A evo opet fraza...
Sta, mit je da Srbija nije usla u rat punim vojnim potencijalom? Koji deo te price je mit?

ccc... :(

_{[Ovu poruku je menjao BigHakuna dana 21.11.2006. u 13:06 GMT+1]}

Pa da, u pravu si... a koja je onda razlika izmedju recimo toga, i staljinistickog sistema ili recimo, Titove doktrine golih otoka i "narodnog suda"
Imaju u usnovi isti princip:
oni koji nam ne odgovaraju via goli otok - ili ti sud u Hagu
oni koji su isti takvi zlocinci, ali eto posluzili su svrsi ili ti cilju "oslobodilacke borbe" za demokratiju - nikom nista... tj. postaju zasluzni drugovi u DB-u


Outline:
1) Svet nije pravedan
2) Mi kao pobednici odlucijemo sta je pravedno
3) Posto smo pobednici, mi odredjujemo "pravedne principe" i zakone, formiramo sudove
4) Ako nam principi koje smo MI odredili nisu po volji (za trenutnu situaciju - Muslimani, Albanci, Hrvati), proglasavamo Specijalni slucaj i ignorisemo ih...
5) Vrsimo propagandu preko "demokratskih" i "slobodnih" medija - kako je, eto, to sve OK, jer ipak neko je otisao u taj Hag...
6) Dajemo $ raznim likovima (Natasa Kandic), i vrsimo njihovu promociju putem nashih "slobodnih" medija. Jer oni forsiraju "napredne" ideje koje nam trenutno idu na ruku.
7) Iste takve likove (mentalni sklop), samo sa suprotnim stavom - oznacavamo kao retrogradne nacionaliste i najvecu opasnost za svet, pravdu, blagostanje...
8) Podsecamo populaciju na stavku 1) kad vise nemamo argumenata, jer se ne pridrzavamo principa koje smo sami postavili. I naravno, sve krece iz pocetka - tj. pojeo vuk magarca

Neko bi rekao da je tako funkcionisala diktatura/"komunjarska" vlada, a ne "demokratija"... ali kao sto vidimo to su iste stvari, barem kad se radi medjunarodnom pravu, Sudu u Hagu i medjunarodnoj politici. I normalno da taj sud ne moze i nece imati podrsku stanovnistva, kao ni Karla i razne "Natashe" - i ne znam sta tu nije jasno.




_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 21.11.2006. u 12:53 GMT+1]}