EVO JA SAM ZAaa(pljus)aaaa... u stvari... nisam

Brale, tebi treba jedan šamar (možda i dva - tipa "PLJUS PLJUS, smiri se jbt!"), ali i aspirin

Inače, nisi svestan koliko žena (pa i dece) pati od nasilja koje ih pritiska danonoćno, a nisu u mogućnosti da se brane! Sigurna kuća je jedini izlaz za njih, jer naša policija i pravosuđe su veoma kilavi... Tebe ne može neko u porodici da ubija od batina, jer se nećeš povući u ćošak posle jedne ćuške i zaćutati, za razliku od većine žena, jel?

Tacno, vecina ozenjenih muskaraca je vise puta dozivela nasilje u porodici. Prema clanu 197 stav 2 tacka 5-6 nasiljem u porodici se smatra ogranicavanje slobode kretanja i komunikacije sa trecim licima kao i vredjanje i svako drugo drsko ponasanje. Evo i ja sam par puta doziveo vredjanje i drsko ponasanje, a kad hocu da se vidim sa prijateljicama to mi se pravo redovno ugrozava kojekakvim neprikladnim komentarima, tako da predlog u potpunosti podrzavam. Ne vredi biti ni dobar, jedna strana je uvek "ona" strana, tako da je bolje biti ona druga...

@ivanv100,
Koja je tebi stala na nogu, pa si dosao ovako pokisnut?
Zasto se osjecas ugrozeno?
Gdje ti vidis feministkinje i lezbejke na tim reklamama?

Ako ti se ne svidja situacija, uvijek mozes umjesto zene naci decka. To se zove ljepota izbora. Danas je to moderno.

Hmmm
Ova tema je mnogo ozbiljnija nego sto vam se cini, pocevsi od ovoga sto je @pctel kazao, pa do pravog fizikckog nasilja zene nad muskarcom (na zalost poznajem osobu, moj jako dobar prijatelj...)

Žene ne zele da priznaju da ni one nisu nevinašca. I samo traze neka nova prava, non stop. Cak stavise, imaju sve veca prava, i uskoro ce da imaju veca prava od muskarca. A uz to non stop hoce manje obaveza. Da im radni vek bude kraci, radni dan kraci, veca plata, vece penzija (a da manje rade)... da ne pricam vise

Fakat je da zene primaju manje plate od muskaraca, pa je logicno da se bune zbog toga - i muskarci bi se bunili da su manje placeni :)

Sto se nasilja zene nad muskarcem tice, pretpostavljam da se mozes obratiti istim ustanovama koje se bave nasiljem u porodici.

Nesto nisam bas siguran da zene nisu placenije od muskaraca i to u Srbiji, vise bi rekao da se placa znanje a ne pol ;)

Pitajte Ivanu Veselinović, Milku Vojvodić i Milku Forcan sta misle o tome ;)

_{[Ovu poruku je menjao Slobodan Miskovic dana 01.12.2006. u 13:39 GMT+1]}

dobro, a sto one nece da rade sve poslove koje rade i muskarci? Naftne platforme, rudnici, podvodni zavarivaci... (da ne racunamo izuzetke).

ajde primer vecih prava: na trulom zapadu (u zgradama gde to postoji, naravno) imaju one wc-e sa stolovima za previjanje beba. To je ok. Ali to isto nema u muskom delu. Oce neko da mi kaze da nema samohranih oceva? Da ne pricam o situacijama iz realnog zivota kada zenama/devojkama daju veca prava.
Evo jedan kratak primer: u mojoj osnovnoj skoli, devojcice su imale svlacionicu (za fizicko), a decaci su se presvlacili u hodniku!!! &$#@

1. Nemoj gledati , samo prebaci na drugi kanal
2. Sve to nije bez razloga (mislim na celu kampanju)
3. Cuj, moze te terorisati i jebati bilo ko. U C-marketu, vozac bus-a, saobracajac ...
Da li takvo resenje predlazes i za njih?
4. Puknes samar, i sta si uradio?


Moras shvatiti, da je ovo jedna krajnje primitivna zemlja, moras priznati.
Ovde se govori o pravom fizickom nasilju a ne verbalnom.
Da si imao prilike da se sa tim susretnes, ne bi tako govorio.
Imao sam priliku da saznam za fizicko nasilje muskarca prema zeni, a znam i za nekoliko slucajeva verbalnog nasilja zena prema muskarcu.
Govorim o bracnoj zajednici.
Ako nisi u stanju verbalno da se nosis sa partnerom, lepo se pozdravis i dovidjenja.
Stvar odluke
E sad, zene nemaju tu privilegiju, uvek

Mislim, mucna tema, mnogo toga ima da se kaze, jako je kompleksna, osetljiva, bolna ... i ne moze se tako komentaristi i jednostrano posmatrati kao ni donositi takve jednokratne odluke.

Mislim da masite temu, mada ste dobro krenuli. I meni je muka od te teorije "zastitimo zene, zrtve nasilja" na sve strane, iz potpuno drugog razloga:

Ko bre stiti DECU zrtve nasilja? Nasilni roditelji oba pola MLATE svoju decu, ili kad taj "nasilni otac" umlati majku ona, posto ne moze da mu "vrati", uzme pa za utehu umlati dete.... Plus sto ta zena koja je zrtva nasilja ima preko 18 i moze da jednostavno ode, dok to za dete ne vazi. Po meni ovo je mnogo veci problem, koji se uporno ignorise.

Treba težiti švedskom modelu: žene, djeca i životinje imaju sva prava.

Šalu na stranu, mislim da u našem društvu postoji ozbiljan problem sa nasiljem u porodici.
Međutim, stari mi reče da su na TV ovih dana rekli da u Francuskoj svaka 4. žena umre od posljedica nasilja u porodici. (!)
Je li to tačno?

cisto sumljam da je to tacno, cak i kod nas ne umiru. Problem i te kako postoji, i kod nas su tek sada poceli da ga resavaju i to polagano (jebiga, drzavi je bitnije da robijasi ne strajkuju). Ali sa druge strane, zene cesto satanizuju muskarce, i zele da u mnogim slucajevima imaju veca prava. Ja sam da su svi jednaki, ali ne volim nikakvo favorizovanje. Znam da je do sada vladao patrijarhat, ali to ne znaci da treba da ga zamenimo sa matrijarhatom

Ma šveđani otišli pa u drugu krajnost.

Ne moze

Heh, kladim se da kada bi neki muškarac prijavio da ga žena maltretira da bi bio izvrgnut ruglu..

Negro i apropo teme....

Radis od jutra do mraka...
Posle 10 godina kulucenja podignes kucu, kupis kola itd...
Resis da se ozenis...
Mesec dana med i mleko....
Pocetkom drugog meseca mlada padne niz stepenice (bez icije pomoci a najmanje tvoje)...
Pozove "nadlezne"...
Tebe lepo izbace iz TVOJE gajbe...

Zakonski ostvarljiv scenario.

sta li je tu tako cudno da je dosta muskaraca ugrozeno od strane svoje zene.ceto se desva da zena samo pogleda muza i da on izgleda gore nego da ga je pretukla :) cuo sam i za slucajeve gde je zena bukvalno tukla muza.to nisam video ali kruze price.
ako bi i muskarce primali u sigurnu kucu mogu da zamislim koji bi to cirkus bio kad bi se nasle srodne duse :)

Skoro pa niko.
To je zato sto je drzava sjebana.
Sta bre ima b92 da zida neka bunkere, sklonista, prihvatilista ...
Gde je drzava?
Sto se tice dece, postoji neki mali polumehanizam u skolama koji ce uociti probleme u porodici, to ce se prijaviti Centru za socijalni rad, oni ce nesto da sprovedu kroz administraciju i to je to.
Ne postoji poluga koja resava problem.

Inace,

Nasilje je nasilje
A drzava je tamo negde .... dalekooooooooooooooo

vecina zena koje trpe pravo nasilje niti ima veze sa tim programima, niti im to moze pomoci, niti ko brine o njima.

i obratno, vecina zena i cela ekipa oko tih "oprah & jerry & ekipa" tripa nema veze sa nasiljem.

takvo je bar moje vidjenje stvari.

Tacno je to da zene imaju veca prava od muskaraca... primer: u nekim javnim WC-ima u muskom delu postoje samo cucavci, dok u zenskim WC solje



Idem u OT ali nisam mogao da ovo ne iskomentarisem... A sta se desava sa nasiljem prema deci u skolama??? Zar ne primecujete koliko je sve vise bludnih radnji i zloupotrebe sluzbenog polozaja u skolama??? I tamo deca da traze pomoc??? Secam se jednog primera gde je socijalni radnik pitao dete da li razmislja o tome da taj (na koga se zalilo) jedini u porodici radi i izdrzava celu porodicu...

Gresis!
Samo se vise i malo otvorenije prica o tome.
Drugo, ne mozes generalizovati situaciju u skolama na osnovu pojedinacnih slucajeva.
Barem je meni to tako zazvucalo.
Drugo, skole nisu zatvorene kao Red Crvenih zmajeva ili Slobodni zidari.
Odes pedagogu, psihologu, direktoru ... razrednom staresini.
Ne mozes me ubediti da moze postojati zavera budzetske ustanove protiv jednog deteta sa ciljem ... hm ... sa bilo kojim ciljem.
To je mnogo ozbiljna stvar sa kojom ne zeli da se zajebava ni jedno lice upoznato sa takvim dogadjajem.
Druga je stvar, koliko je dogadjaj izasao u javnost.
To je vec durgo pitanje
Danas se iz vrtica i skola leti za mnogo manje stvari.
I o tome ne pisu novine, osim ako nije politicki podobno da se na konto toga prikupi neki politicki poen.

posao kamermana je mnogo laksi od posla voditelja, ali ja jos ne vidoh kamermanku... ali zato voditeljki koliko volis... zakljucak je ne da se zene bore za nediskriminaciju vec se bore za poslove koje zele...

haha, tacno, svi bi da lobiraju, a niko nece da kopa krompir.. ;-)

Laprdanje je uvek lakše za žene
...a i znaš ono žene i tehnika

iskreno, ja malo videh i zena programerki :)

Mozda ce, ipak, Stari Lala biti u pravu kada je na jedno slicno pitanje odgovorio sa :

" Ta - man`te jih ...Redom ! "

Pa ce i vuk biti sit i ...ovce na broju .

Ne verujem u jednakost polova.Stavise,mislim da lepota i jeste u nasim razlikama.
Jednakost muskaraca i zena u svim oblastima drustvenog zivota,posledica je opste jednakosti koja bi trebalo da bude ono cemu savremeno uredjeno drustvo tezi.
Iz tog razloga i tolika povika oko te famozne emancipacije.
Mislim da se na ovom forumu ne moze razviti smislena rasprava na ovu temu.
Jednostavno,premalo je predstavnika "neznijeg" pola...

Malo su smešne sve te priče o jednakosti. Mislim, muškarci imaju onu stvar, a žene onu drugu i tu svaka priča o jednakosti prestaje. Interesantno je da se žene bore za jednakost tamo gde njima to odgovara, a ćute o onim delovima gde im ne odgovara da budu jednake :) Recimo, žene se bore za to da imaju jednaka prava kod odlučivanja o trošenju kućnog budžeta, da se muževi podjednako posvete poslovima menjanja pelena i prajna sudova, da im muškarci inače više pomažu oko kućnih poslova, tipa čišćenje, ribanje, prajnje, zalivanje cveća... ali zato ćete teško videti ženu koja se gura za prava da cepa drva, popravlja auto, kuca eksere... iako ništa od toga ne spada u Bog zna kakve teške fizičke poslove... Dakle, ako ćemo da budemo jednaki bićemo jednaki u svemu, jer u suprotnom to nije jednakost...
Što se tiče maltretiranja, to je svakako veliki problem, ali ne samo za žene i decu, jer svakako ima maltretiranih muškaraca. Stvar je samo u tome što se za takve stvari ređe čuje, jer ipak muškarac će se teže odlučiti na korak da nekom prijavi maltretiranje, što zbog toga da ne bi bio ismejan, što zbog toga što se plaši da mu niko neće verovati, a sa druge strane žene to obično rade suptilnije. Muškarci koji maltretiraju žene češće to rade fizički, nego psihički, dok je kod žena obrnuto. Ima primera da je žena fizički maltretirala muža, ali mnogo češće to rade tako što mu podignu pritisak do plafona (što žena može da iznervira čoveka, to ne može ni njegov najveći neprijatelj muškog roda :)), a to ni po čemu nije bezazlenije od fizičkog nasrtaja, jer konstantni stresovi i nerviranje isto tako nepovoljno utiču na zdravlje koliko i nekoliko šamara, možda čak i gore. Neko će reći "Pa nek se razvede onda", ali nije ni to tako jednostavno, jer u Srbiji razvod može da potraje godinama, a na kraju obično muškarac izvuče deblji kraj, jer će već nekako ispasti da je on kriv za sve, uzeće mu polovinu imovine, ako ne i više... što je posebno zeznuto ako je muškarac godinama sticao nešto i odricao se koječega da bi to izgradio i sad ode polovina kao da je nikada nije ni bilo. Znam da zakon kaže da se deli samo imovina koja je stečena za vreme trajanja braka, ali ajde ti dokaži šta je stečeno pre, a šta posle... mislim, koliko ljudi ima sačuvane račune svakog uređaja i komada nameštaja koji im se nalazi u kući :) Zato je po meni najbolja stvar napraviti predbračni ugovor, lepo se odmah napiše šta ko dobija u slučaju razvoda i rešena stvar za 5 minuta.

Ima flajko, jos kako ima. Nema jos uvek svuda, ali video sam na dosta mesta i jos se pitao sta ce ovo ovde ;)

Globalno gledano...ajde jer mozete da zamislite sledecu situaciju..
Odete pravo u policijsku stanicu,vi,kao muskarac,i prijavi te da vas je zena tukla!!!
eeeeej bre,pa gde mi zivimo,ovo je Srbija bre! Cela stanica bi vam se grohotom smejala,a neki bi mislili i da ste ludi!
ili jos gora situacija....pod nasiljem se podrazumeva i psihicko zlostavljanje bracnog partnera.
odete u stanicu i kazete da vas supruga psihicki terorise i maltretira,tacnije zlostavlja,svadja se sa vama,ugrozava vam dusevni mir i spokoj,zato sto hocete sa drugom da odete u kafanu ili u kladionicu,pa vas zato ona ceo dan psuje i vredja!
Umesto pomoci OSL poslali bi po vas ambulantna kola da vas odvedu u ludnicu!
e,eto tako bi bilo.
dalje,mi muskarci imamo problem,jer nam niko od njih nece verovati,a kad vas zena prijavi i pusti koju suzicu,sve joj veruju,i siguran sam da ce pisati neku prijavu!
I sto rece onaj kolega,sta ima bre B92 da se petlja u to?
gde je drzava? sve ovo me sve vise podseca( za one koji su iz bg-a,i koji su citali bilborde) JUL U JULU A SRBIJA U KURCU!
Daleko da sam protiv toga da se istinsko nasilje treba tolerisati,ali preterali su brate mili,pa samo tako!
I kao proizvod svega,pojavilo se nekih 100 nevladinih organizacija koje propagiraju zastitu zena od nasilja u porodici.
Ionako smo mi muskarci ovde u srbiji u manjku.
AJDE JOS NEK NAS POTRPAJU U ZATVORE ZBOG SAMARA I JEBIGA!

Inace da znate,centar za socijalni rad redovno konsultuje autonomni zenski centar,zensku mrezu....i sve su to nevladine organizacije,koje nam uvoze svake godine u srbiju lezbejske i pederske zakone!
EJ BRE OVO JE SRBIJA,NIJE SLOVENIJA!

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 02.12.2006. u 13:18 GMT+1]}

Ni ja nisam za to da se za šamar ide u zatvor. Bolje je neka simbolična kazna od 100.000 dinara i uslovna, ali da isto važi i za žene koje maltretiraju muškarce.

...a pritom imaju manji mozak od muškaraca (© Borat, 2006)

_{šalim se, naravno}

Pitanja:
Ako zene hoce da rade u policiji zasto onda ne idu na stadion da smiruju navijace?
Pa imaju istu platu i isti posao ali muskarac mora da radi prljavi deo za iste pare!
Zasto dete mora uvek pripasti majci kada se roditelji razvode?
Gde je tu jednakost?
Zasto muskarac ne moze da radi na mestu neke sekretarice?
U pekari da prodaje peciva?
Jos 100 poslova mogu da nabrajam, ali nikada musko to nece raditi.

Ima muskih poslova ima i zenskih! Razliciti smo pa zato ne mozemo imati jednaka prava!
A bonton je izmislila zena!!!!

A sada i drugi deo.

Medju muskarcima stvarno ima idiota i debila kao i medju zenama,ali muskarci su izrazeniji!!!
Takve "muskarce" treba na Goli Otok.
Naravno da zenama kao i deci treba zastita od raznih ludaka.
Prihvatilista su jedno od resenja ali kada neka zena dodje do prihvatilista znaci da nije ranije razmisljala.

Hehe priceless :) Zeznulo i Borata :)

dzizus krajst....pa to je zavera žena protiv nas!!!! oči si mi otvorio!!!

Pih, nema nijedna stranka koja ima program protiv ženske dominacije. Fali nam takva jedna stranka!

E, hteo sam nesto pametno da kazem, al' iz nekog razloga ste me iznervirali i vise nemam nerava da sastavim taj tekst.

U poslednje vreme sam primetio da su tvoji stavovi na razne teme naj slicniji mojim. Ovoga puta mogu samo da konstatujem da sve sto si rekao to sam i ja hteo da kazem, samo bih jos dopunio sa par stvari koje su ti promakle. Naime, kad se neko zalaze za jednakost polova, nije mi bas sasvim jasno da li se to odnosi i na jednakost muskaraca sa zenama, ili samo na jednakost zena sa muskarcima. Clan 5 stav 2 Zakona o braku i porodici izricito kaze:
"Majka i dete uživaju posebnu zaštitu države."
Ne postoji clan istog zakona koji i ocu pruza JEDNAKU zastitu drzave. Ovde se stvari mnogo banalizuju, kao ako ti nije lepo razlaz i gotovo. To je OK ako si tinejdzer, pa si se smuvao sa drskom i bezobraznom devojcicom pa se jednostavno razidjete i radis na pronalazenju bolje. Kad je brak u pitanju, to nije tako lako, u vecini brakova postoje neka deca, koja prezivljavaju velike traume u slucaju razvoda roditelja. I, sad, default situacija je da zena zvoca i nervira muza oko naj glupljih mogucih sitnica a on moze ili da cuti, trpi, guta i ugrozava svoje prvo psihicko a zatim i fizicko zdravlje ili da se suprotstavi, nalupa par samara, bude zigosan od okoline kao nasilnik i smesten iza resetaka. Od ta dva zla tesko je reci koje je gore. A treceg izbora nema, muskarac kao sto sam gore naveo, ne uziva "posebnu zastitu drzave". On moze jednostavno da ode i dalje ima dva izbora:
- ili ce se razocarati i nastaviti da zivi potpuno sam
- ili ce ici od jedne do druge trazeci (najcesce bezuspesno) neku sa kojom moze preziveti ovaj zivot mirno i stalozeno
Znam neke mnogo dobre ljude koji su izabrali neki jedan a neki drugi put u zivotu. To su ljudi koji su imali neuporedivo vise vrlina nego mana, koji su bili dobri, posteni, radni porodicni ljudi. Prilikom istupanja iz porodice, takvim ljudima se ceo jedan mozaik zelja, ambicija planova i zivotnih stavova srusi pred ocima u komadice. Oni tom prilikom gube motivaciju za rad, odmah potom obicno i posao, sa srusenim sistemom vrednosti lako se odaju svakakvim porocima. Nailaze na nerazumevanje okoline i komentare "pa eto, u pravu je ona njegova, kako je jadnica mogla izdrzati sa njim takvim". Takvo nerazumevanje je kraj - covek vise nikada nece moci da se vrati na pravi put kad zna koliko je zeleo naj bolje, a ispalo je naj gore. U takvom, veoma teskom psihickom stanju, niko mu nece pruziti ruku podrske, pa cak ni drzava, kao sto se iz teksta zakona nedvosmisleno vidi.
Nego, da razmotrimo i slucaj da je covek upravo toliko jak kao licnost, da ne poklekne a da se ne suprotstavi samarima. Takav covek ce svakako pokusati da iz svega izvuce naj bolji interes za decu. Ali, tu nastupa sledeca prepreka - deca po default-u ostaju sa majkom, izuzev ako ne postoji neki bas bas ekstra jak razlog da bude drugacije. Ravnopravnost? Eeee, pa neeeee, drzava se ne zalaze za ravnopravnost muskaraca sa zenama, vec samo za ravnopravnost zena sa muskarcima. Dete ostaje kod majke bez obzira sto je ona losija, neodgovornija i nemoralnija osoba od oca. On tu ne moze nista da uradi, moze samo da cuti i posmatra kako se njegovo dete pogresno vaspitava. Zeleci da detetu ostavi sto manje trauma, on bira izmedju 2 mogucnosti:
- da ne dolazi da ga vidja, vec da samo salje novac
- da dolazi da ga vidja i tako svaki put sebi i detetu priredjuje malu psihicku traumu
Odredjen broj oceva se opredeljuje za prvu varijantu. Ja to ne bih mogao, ali ne zameram onima koji mogu. Dete jednostavno navikne da ima jednog roditelja, to prihvati kao normalno jos od prvih godina zivota i kasnije se uopste ne nervira jer je to tako.
Druga varijanta je ona kojoj se obicno pribegava, tu se dete svaki put pita zasto taj covek dolazi, pa onda zasto odlazi, jos ako ima dopingovanje negativnim stavovima prema ocu od strane majke, to tek stvara neopisiv haos u decjoj glavi.
Otisao sam mnogo daleko od teme, sve da bih dokazao da nije tako lako jednostavno otici ako jednog dana zena pocne sa kontinuiranim trazenjem svadje, psovkama, uvredama i drugim drskim ponasanjem. Zato je jedno od najcescih resenja cutanje i trpljenje svega toga, pa dokle izdrzis, jer nikakva zastita po Zakonu nije predvidjena za muskarca. Dakle, otvorite cetvore oci pre nego sto stupite u brak, svaka je pre braka idealna i onakva kakva se samo pozeleti moze, potom je onako, podnosljiva dok se ne rode deca, a potom postaje sasvim nepodnosljiva. Lagano, za godinu-dve sa "sunce moje" predje se na "sunce li ti tvoje!!!"

Nego, evo malo iz drugog ugla o toj famoznoj (ne)jednakosti... Kad je Titanik tonuo, muskarci su rekli "prvo zene neka se spasavaju, a muskarci posle, ako ostane mesta u camcima". Zene nisu imale primedbi na taj redosled i nisu trazile ravnopravnost. Medjutim, cim njima odgovara, potegne se pitanje ravnopravnosti. Evo, sad, kad treba da se sedi u parlamentu, donet je neki zakon da zena mora biti priblizno koliko i muskaraca. Ne cuh odavno vece gluposti od toga... Zene moraju da se politicki angazuju, da pridobiju poverenje glasaca, da budu sposobne pa da budu u parlamentu, a ne da im ta mesta po default-u pripadaju, taman prstom ne mrdnule, dok svaki muskarac koji hoce da bude narodni poslanik mora da se svim mogucim politickim sredstvima izbori za to mesto. Zar to nije malo vise od "jednakosti"?


Pa ne moze tako, iz razloga koje sam gore naveo... zenu (koja ima dete) jednostavno ne mozes kazniti, jer je to u suprotnosti sa zakonom obezbedjenom zastitom. Kako ti njoj da naplatis kaznu a onda beba nema sta da jede?! Nema toga. Zene neko vreme po rodjenju deteta ne odgovaraju cak ni za ubistvo, a ti pricas o kazni za nekakav samar koji je nekome udarila?! Tu su im vec garantovana veca prava i ta prava se sada nikako ne mogu izjednaciti.

Eto, toliko od mene, sa ovoliko pisanja ima da me proglasite za pocasnog clana kad osnujete NVO.

Dajte ljudi ... Kad sam video naslov teme mislio neko zezanje a ono Postujem borbu za ravnopravnost polova, feministicke organizacije ("zene u crnom" narocito). I mushko sam

I, da, bzvz da toliko generalizujete tipa "zene misle da su nevinasca" itd.

@ivanv100
Odseli se brate u Iran, tamo su zakoni taman onakvi kakvi tebi odgovaraju! Ili osnuj NVO koja se bavi zastitom prava muskaraca, ko ti brani. Jel vidis paradoks? NVO za prava zena postoje samo zbog takvih kao sto si ti! To nekako ide u krug!

Mnogo vi to iskljucivo posmatrate! Ako vas zena zlostavlja (sto je vrlo moguce, slazem se), ostavite je, ili ne stupajte u vezu/brak sa njom i kraj! ivanv100 predlaze da kad mu zena zvoca zbog kladionice, da joj razvali samar (zena ima puno pravo da ti zvoca zbog kladionice, ne verujem da bi ti zvocala ako ides da RADIS, ali to nije bitno). Meni je prosto nedopustivo da u vezi/braku postoji zlostavljac, sa ma koje strane. Ako te neko zlostavlja, ti idi od njega. Cak i kada su deca u pitanju, neka prodju kroz traumu razvoda, bolje i to nego da jos minimum dvadeset godina gledaju roditelje kako zlostavljaju jedno drugo.

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 02.12.2006. u 13:13 GMT+1]}

Ako je to STVARNO tako onda je jadna država sa takvim pravnim sistemem!




Ma odakle ti bre ovo čoveče gde si to pročitao, dokumentuj!
Da li si svestan koliko bi to bilo zloupotrebljavano!?



I šta sad žena ima dete i može da radi šta hoće!?
Malo mi je teško da prihvatim da je to ZAISTA tako.Ako napravi prekršaj normalno da će odgovarati kao i svako drugi a ako ne može da izdržava dete naći će se drugi koji može, recimo otac ili odgovarajuća institucija.

Što se svega ostalog tiče ako je sve to tačno onda su muškarci u ŽESTOKO neravnopravnom položaju.Ne možeš ti da kazniš samo muškarca što je npr lupio šamar nekoj ženi koja histeriše, vređa sve po spisku a da odgovornost ne postoji i na njenoj strani.Čim se neko pravno više favorizuje u odnosu na drugog dolazi do moguće zloupotrebe.

Ako postoji želja za ravnopravnošću polova onda ZAISTA treba da postoji ravnopravnost u SVEMU, znači nema ono:

nego na ravne časti!

_{[Ovu poruku je menjao mrkidivx dana 02.12.2006. u 08:00 GMT+1]}

Hehehe..

@pctel: Preach on brother!

pctel, nisam ozenjen al kontam da si u pravu kad kazes da supruga prestaje da bude idealna posle par godina. Al kontam da vise ni ti nisi princ iz bajke druze moj :)

al ga kenjate....lozite se na ovu bezveznu temu......

Prica sa decom je posebna stavka ali...

uz svo postovanje razlicitih misljenja, moja draga zna moj stav...onog trenutka kada joj padne na pamet da ode SA decom, to joj postaje poslednja stvar koju je ucinila u zivotu. Bez njih , moze da ide gde god hoce, niko je ne drzi...a zakon neka se postuje.

Nego, imam utisak da se za ravnopravnost zena bore uglavnom zene "smanjene fizicke privlacnosti"? Nesto slicno kao i kod politicara...
Zene "povecane fizicke privlacnosti" uglavnom i ne moraju da se bore ni za sta...zbog naseg testosterona one su odmah u poziciji prvo "princeza" a ubrzo posle toga i "kraljica". Setite se samo osnovne skole gde su se svi vrteli oko jedne ili dve devojcice iz razreda koje su bile "najbolje i najlepse i bas su drugarice".

Braniti "nejake" zakonom - da i to sa rigoroznim kaznama. Braniti "nejake zene" ??? Izem ti onda ustav po kome smo svi ravnopravni...

To nema šanse legalnim putem. Deca po defaultu pripadaju majci osim u slučajevima kada deca imaju dovoljno godina (ne znam tačno koja je donja granica propisana zakonom) pa izaberu oca, ili ako otac uspe da dokaže da je majka nesposobna za izdržavanje dece, što je veoma teško dokazati, jer po defaultu muško predstavlja razlog rasturanja braka.

heh ;)
vise od pola ovde vas je sa gimnazijom, komplikujete bez potrebe:
bonus penis pax in domus

...

E to je ono što ne valja ne sme postojati default u pravnom smislu nizašta...

Zene se par meseci pre i posle porodjaja smatraju neuracunljivim, a neuracunljive osobe ne idu u zatvor zbog ubistva, vec im psihijatri pomognu da se malo srede i to je to. Nemam odakle ja da ti citiram, kreni od nazad, sta se desava kada neuracunljiva osoba pocini ubistvo, i sta se desava kada ta neuracunljivost prodje, i pitaj bilo kog lekara da li je problem da zena koja je dobila bebu pre nekoliko nedelja dokaze da je bila neuracunljiva.

pctel onako kako ti to objašnjavaš prosto dođe čoveku da postane malo "neuračunljiv" raščisti one koje ne podnosi oko sebe pa im ...

Zar stvarno misliš da je sve tako jednostavno i da se tek tako olako prelazi preko svega?

Super što se pokrenuli ovu temu, u ponedeljak kada mi se devojka vrati daću joj da čita ovu temu, možda me skapira nekada

Ne bih da komentarisem ljude koji su ovde izneli razlicito misljenje od mog.Smatram da sam 100% u pravu i kraj.
Zene,devojke,ljubavnice,treba maziti,ljubiti,cuvati,*ebati,i to je u redu,slazem se.Ne treba ih tuci i maltretirati.
Medjutim,milion i jedna stvar u zivotu ce postojati oko koje se necete slagati.
Vidite,ljudi moji,kod nas,u Srbiji se bracno neverstvo zene recimo nikako ne sankcionise.Ne predstavlja nikakvo krivicno delo,ne ide joj nikakva prekrsajna prijava.
Pa Vas recimo ona prevari,A VI DA JE DOCEKATE NA VRATIMA SA BUKETOM CVECA,I KAO KAZETE"MA NEEEMA VEZE,I DRUGI PUT!"
Pa ko ce to da uradi! samo onaj ko je lud il ga boli k**** za sve,jer ima recimo ljubavnicu...
Cek,sad cu ja u sledecem postu da probam to slikovito da Vam opisem.
Izgubicu puno vremena,ali nema veze,vredi!
OSNOVACEMO OVU ORGANIZACIJU!
Sreca,pa ima puno ljudi koji su ZA!

SAMO ZA ISTOMISLJENIKE!
Molim vas da pazljivo procitate prikacene fajlove,to su samo delovi knjige koju pisem,i koja ce vrlo brzo da se pojavi na trzistu!
Jednostavno,tako mora ili cemo najebati!
Tesko ce se srusiti sigurna zenska kuca,KAD SE VEC JEDNOM BUDE SAGRADILA!
ZATO,NE UPLACUJTE NI DINARA!

@Big Hakuna - to je srpska izreka , a ti je otera u latinski :)

@ivanv100 - rekao bih da ti imas strah od zena, a sta je tebi neka zgresila ne treba generalizovati i projektovati na ceo zenski rod
kao sto mrzim kad cujem ono "takvi su muskarci" ili sto je eto i ceo srpski narod proglasen za zlocinacki , genocidni i bla bla....

Ne,ne generalizujem stvari,to ja ne cinim veruj mi!
Upravo ovde se i bavimo vrlo uskom tematikom,koja bi predstavljala pandam svim tim
ZENSKIM FEMINISTICKIM ORGANIZACIJAMA!
Upravo zenska strana u Srbiji je to generalizovala prema nama,muskarcima,stalno medijski propagirajuci NASILJE U PORODICI!.
Gledaj reklame i sve ce ti biti jasno kao dan!
U reklamnom spotu se prikazuje neka jadnica koju je muz dobro pretukao.
ko je to ucinio? SRPSKI MUSKARAC!
Takva zlodela prema zenama zaista treba sankcionisati,ali ajmo RECIPROCITET!
Sad cemo naci nekog jadnika koga je zena isprepucala,ili jos bolje,idealna reklama za nasilje zena nad muskarcima bi recimo mogla da posluzi ona REKLAMA ZA LOTO!
Kad ga zena sutne iz kuce,on mucenik ceka ispod prozora,ona mu ne da da udje u stan,ogranicava mu slobodu kretanja,i onako sva luda i nervozna kroz terasu mu izbacuje LOTO listice,vredja ga i ponizava dok svi iz zgrade gledaju!
Sta je ovo? Da li je ovo zensko nasilje u porodici?
I koga boli uvo za sve ovo?
Zidanjem i gradnjom sigurne zenske kuce,znaci da se na nju i na ovaj glupi zakon DUGOROCNO RACUNA!
Ne valja situacija majku mu...

bre, ako te musko/zensko vara- oteras ga u ***** *****.

ako si gazda das joj rok za pakovanje, ako si gost, kofer u ruke i cao.
batinama (i sankcijama bilo koje prirode generalno) se niko nece naterati da bude veran.

A reklama "KAD CE PLATA" kad onog jadnika zena uhvati za noge, podigne u vis i istresa pare iz dzepova. Da to muskarac uradi zeni na TV reklami, uuuuuu, pa tu bi se podigla takva prasina da bi direktor televizije bio smenjen. Ovako, muskarci se bune zbog propagiranja nasilja zena nad muskarcima, ali se njihov glas ne cuje daleko i reklama se neometano prikazuje mesecima.

Sto se nasilja tice, lose je bez obzira ko ga cini. Ali morate priznati da se fizicko zlostavljanje desava mnogo cesce nad zenama. U mnogo slucajeva, nisu u stanju da se tek pokupe i odu, pogotovo ako imaju decu, onda josh teze.

Ne bi trebalo da ima podele za te kuce, jednostavno bi trebalo biti dostupno i muskarcima i zenama. E sad, sto je to Srbija i sramota je biti fizicki zlostavljen od strane zene je druga prica....a tek sto niko ne sme da prica o tome...
Ne znam kako vi to vidite, ali meni je jako tesko zamisliti da se zena sili fizicki nad muzem...nemojte ovde odmah da skocite na mene, ali to je deo te slike gde stalno vidjamo da se zene zlostavljaju a ne muskarci. A na drugu ruku, potpuno razumem kad zena ne moze da se odbrani...jer su manje/slabije.. a valjda muskarac u istoj situaciji nece da se brani i uzvraca jer ne bi znala sta ju je snaslo? Pod pretpostavkom da zena nema snagu bokserke a on slabe zene.


Sto se tice psihickog, verovatno cu zazaliti sto cu ovo reci;) ali mislim da zene vishe ovo praktikuju jer saku zamene sa recima i manipulacijom.


Zasto to jedna strani radi, a druga trpi... ili obe rade, ko zna, jedina veca greska od samog zlostavljanja je ulazak u takvu vezu i ostajanje u takvoj.

Mnogo se podtema ovde stvorilo, o feminizmu i sl. Nisam trenutno u Srbiji, i nemam nacina da vidim te reklame, ne mogu da kazem koliko su biased ali podrska treba svakako da se pruzi svim zrtvama a i treba da se nekako da info tim ljudima da znaju da ne moraju da trpe to.

Sto jeste jeste :)

BRAVO ZA jagodicu-bobicu!

@Ivan
Sto ti toliko smeta ta sigurna kuca,ta kuca se pravi da bi zene imale gde da se sklone od nasilnika.Cesta je situacija da je muskarac jedini koji zaradjuje novac,vlasnik je stana a pri tome fizicki zlostavlja zenu i decu.I gde onda da ode zena ako nema roditelje,prijatelje,da izadje na ulicu sa detetom.

Ne smeta mi uopste!
Izgtadicemo i mi sigurnu musku kucu,i bicemo RAVNOPRAVNI!

Apsolutno te potrzavam, sve ugrozene zene treba da budu zasticene, sva ugrozena deca treba da budu zasticena, svi ugrozeni macici treba da budu zasticeni, kao i kucici, beli medvedi, orlovi i mungosi :)

Sve to tako i treba ali bi mogli i muskarci da dobiju neku zastitu bar od stoke nismo gori sve mu j....

Samo ima problem koji ce to muskarac da ode u sigurnu kucu da pobekne od zene,hej na balkanu smo :) Pre sam za doslednije pracenje i rigoroznije kaznjavanje krsenja zakonske regulative koju je pctel ljubazno naveo > "Prema clanu 197 stav 2 tacka 5-6 nasiljem u porodici se smatra ogranicavanje slobode kretanja i komunikacije sa trecim licima kao i vredjanje i svako drugo drsko ponasanje."

Blago tebi ako ti treba sigurna kuca da bi bio ravnopravan.

@ivanv100,
Zasto ne bi pitao Gojka da ti otvori podforum u sklopu MZ, cisto da mozes da okupis ljude dok se gradi kuca?

Eto,opet dosla 'DJEVOJKA"!
Meni,licno,ne treba zastita,jer kad bi me videla licno,odmah bi shvatila DJEVOJKO!
Nego,eto kad vi zene gradite kuce od raznih donacija i para poreskih obveznika,sto bre i mi nesto da ne sazidamo!
U nasu musku kucu,vi zene ste UVEK DOBRODOSLE!
Eto,pozivam tebe prvu,da dodjes,i kuvas kafe i ruckove,dok se kuca bude gradila!
A i bice ti lepo,veruj mi! Posto si djevojka,mozda i navatas nesto,pa se uskoro i udas!

Kazes da ti ne treba zastita, ali ne moras da se osjecas ugrozeno fizicki - evo, pokrenuo si temu o psihickoj ugrozenosti. Napadi sa svih strana, sta ces. Hvala na pozivu, ali prtljag me nimalo ne privlaci. Sto se tice kuvanja, vjerujem da cete se dobro organizovati izmedju sebe. :)

Eh DJEVOJKO,o kakvom prtljagu to pricas?
Pa nismo valda mi muskarci teret? Ja se ponadao da smo pronasli vec kuvaricu,a ti nas odbijas! Nije fer!
Ali dobro sele,kako hoces....
U svakom slucaju,ova tema ne bi bila zanimljiva da se ne pojavi i po koja DJEVOJKA,koja bi nam kidala zivce.Ovog puta,to pocasno mesto je pripalo tebi!
I zapamti ovo sto cu ti reci: ja sam licno protiv tuce i maltretiranja zena,ali me toliko nerviraju sa ovim spotovima i emisijama ovde u Srbiji,da je to neopisivo.
Ispada upravo da su srpski muskarci veliki nasilnici.A TO NIJE TACNO!
I jos te neke zenske kuce.....eee da covek poludi!
Kao sto rekoh,gradicemo i mi jbg nesto,neku malu kucicu,da zastitimo nas muski rod od nasrtljivih zena,ili recimo NIMFOMANKI,koje siluju svoje muzeve...xaxaxaxx
AJ POZDRAV

ja mislim da svi vi ugrozeni treba da osnujete svoje kuce i da se pozatvarate u njih, a mozete i medjusobno da saradjujete putem mesovitih komisija. I molim vas postedite nas neprosvecene vasih teorija !

Jagoda lutko udaj se za mene ..

Nego shta nego da treba da zashtitimo nas od zlih zena... mislim... ima ih poono... sponzorushe, prostitutke... sve samo hoce nashe pare, a kada
im ih nedamo, onda su one zlostavljane...LoLz

Stvarno ljudi, kako mozete verovati necemu sto krvari nedelju dana mesecno a ne umre !!!!

Jednom je neko rekao: "Dobar kurac - mir u kuci"

Mislim da je bio u pravu ;)

E,svaka VAM DALA.....pa i meni!
Apsolutno tacno,sve sto je navedeno!
Pa ko se vise j*** za pare mi ili zene?
Ovde u Srbiji tek ponekad cujes za nekog zigola,a sponzorusi i prostitutki kol'ko hoces!!!!
Zato ce one zidati kucerine i vile,a mi cemo imati tek neku kucicu!
Al jbg,mi im dali pare! Sta ces kad se bez njih ne moze....

to je stvar trzisne ekonomije, potraznja i ponuda, nema veze sa karakterom i sl. ;)

Nisam stigao da procitam sve o ovoj temi.Mislim da je ideja,a i tema zaista dobra.
Ja sam kako se to kaze "samohrani" otac,sam cuvam devojcicu od 4 godine.Trenutno se razvodim.Svi,osim moje bivse vide da je detetu 100 puta bolje da bude sa mnom.Ona naravno ima podrsku par nevladinih organizacija,kojima je bitno samo da opravdaju pare koje dobijaju sa zapada.Zabole ih sto ce moje dete s majkom postati isto,mozda i gora od nje.Gde god dodjem,u Centar za socijalni rad,u sud,sede sve same zene...Da bi mi pre 2 dana jedna socijalna radnica rekla da zensko dete treba da zivi s majkom.Na moje PITANJE GDE TO PISE,i u kom zakonu,nije znala da odgovori,ali to je ipak ostao njen stav.A razvodim se upravo zato sto smo u tom braku i ja i moje dete bili psihicki zlostavljani od njene majke.Ona ima ozbiljnih psihickih problema,cak i dijagnozu.Al ne vredi.Sudija zena,psiholog zena,soc.radnik zena...Bez obzira sto to svi koji su bili s nama u kontaktu dok smo ziveli zajedno mogu da potvrde sta nam je radila,meni je gotovo nemoguce da to i dokazem.Ipak,boricu se zbog sebe i svog deteta dok sam ziv.
Ne mislim da su sve zene takve,ali sam siguran da moja jeste.
Ako neko od vas moze i zeli da mi pomogne,koliko i kako god,bicu zahvalan.
Ako ovo udruzenje jos nije osnovano,bicu jedan od osnivaca.Ako jeste,molim vas za neki kontakt da se uclanim.
Dragan

Ovakav oblik udruženja može da okupi samo šonje, mlakonje i pedere, pa
te feminističke organizacije bi vas zgazile prilikom prvog protesta :)

Ali on pise KNJIGU :)

Bolje da ovo bude u ES Biseri

Jbg... ispada tako - ako si muskarac onda ili si prljava neobrazovana balkanska seljacina koja bije svoju zenu, ili si sonja, mlakonja i peder. E, da, imas trecu opciju - da se pravis da je sve u redu, trpis i pokusavas da se naviknes.

Po Ustavu Srbije oba roditelja imaju podjednako pravo i duznost da vaspitavaju, izdrzavaju i obrazuju decu, ali je problem sto se to ne postuje. Ti si imao mnogo srece pa je dete sa tobom, inace, default situacija je da otac moze da provede sa detetom par dana mesecno, znaci nije podjednako kao po ustavu vec majka 90% a otac 10%.

Jos jedna stvar je interesantan socioloski fenomen - sa majkama se solidarisu i muskarci i zene, a ocevima se, kao sto si i ovde imao prilike da vidis, podsmevaju i muskarci i zene. Sta god da pokusavas da uradis, mozes da ocekujes da ce te zene spoticati zbog zenske solidarnosti, a muskarci nece smeti da te podrze zbog svoje muske sujete - zar da javno pokazu koliki su "sonje, mlakonje i pederi"...

Ne "ispada" tako, ako ti nije lepo u vezi, ti lepo vezu promeni - važi za oba pola.

Ovde izmedju ostalog pricamo i o pravima i obavezama roditelja prema deci, a decu ne mozes bas tako da promenis. Mislim, mozda ti mozes, ali nemaju svi takav sistem moralnih vrednosti. Bilo bi dobro da procitas temu pre nego sto odgovoris, ali, ukratko, Ustav predvidja da oba roditelja imaju podjednaka prava i obaveze a u praksi se radi o situaciji da prava uopste nisu ni uporediva. Kako resiti taj problem. Ti mozda mislis da ga ne treba resavati, ali mnogi ljudi misle drugacije pa nema razloga da ih ismevas jer ne prihvataju da problem guraju pod tepih vec hoce da se izbore za ravnopravnost muskaraca sa zenama. I tu imamo jedan socioloski fenomen - one koji imaju hrabrosti da se uhvate u kostac sa tim problemom smatramo "sonjama, mlakonjama i pederima" a oni koji u startu priznaju da nemaju nikakve sanse protiv feministkinja smatramo pravim muskarcima. Upravo ono sto su vekovima bile zene, danas su muskarci - kategorija koja mirno prihvata dominaciju suprotnog pola i ne pokusava da ista promeni jer, prema sopstvenom shvatanju, nema sanse.

Ja sam vec vise puta ukazao na neophodnost osnivanja ovakve jedne organizacije za zastitu prava muskaraca, jer, kao sto ciskela rece, tesko da mozemo ocekivati da ikada objektivno rese situaciju sudija zena, socijalni radnik zena i psiholog zena. Za sada se pokazalo da situacija ide u suprotnom smeru od ravnopravnosti.

Demagogijom protiv zdravog razuma...
Rekao bih da ti spadaš u neku od tri pomenute kategorije.

Samo napred toso, mozes ti sigurno da napises odgovor koji ima i vise od dva reda. Hajde, reci malo ilustrativnije sta si ovim hteo da kazes - sta je na ovom konkretnom primeru zdrav razum a sta demagogija i zasto. Obrazlozi detaljno svoje stavove i razmisljanja, pokazi meni i drugima gde gresimo. Omoguci nam da diskusijom dodjemo do ispravnijeg pogleda na svet. Daj neki savet coveku koji je objasnio svoj problem. To je definicija i svrha foruma, a ne ubacivanje kratkih komentara koji nista ne govore.

Pa zar kafana ne dodje kao "sigurna kuca" protiv zvocanja..

Poz

@pctel
Zdrav razum govori da muškarci nikako nisu ugroženi i da oni koji se tako osećaju
imaju potrebu da ih neko sažaljeva, ako nije to u pitanju onda je neki cilj druge vrste
kao što je degradacija žena.

Preslišava te žena/devojka kada ideš da se vidiš sa drugaricama?
To si sam dopustio i kao što rekoh - ako ti ne valja, ostavi svoju dragu, zašto trpiš bilo šta?
Izostavio si priču o tvom odnosu prema njoj, da li ti nju podstičeš da se viđa sa drugovima kad si tako dobar?
Da dodam, sudeći po broju tvojih poruka, solidan deo svog vremena provodiš ovde a verovatno i na drugim
adresama. Probaj da deo tog vremena preusmeriš na pravi socijalni život.

Ovo nije savet, ovo je mišljenje, prilično sam nezaiteresovan za tvoj privatni život.

http://www.nomarriage.com/

Uzivajte!

p.s. Ja sam ozenjen i niti moja supruga niti ja trpimo nasilje od one druge strane!

Ovde u Svedskoj mnogi muskarci svakodnevno trpe nasilje, evo kakve se sve strahote desavaju:

Boy raped by a group of girls

Police in southern Sweden are investigating a report claiming that a 17-year-old boy was raped by four girls on Monday evening, Östran reports.

The incident is said to have taken place in Torsås, a small town south of Kalmar. It was the boy's mother who reported the matter to the police, claiming that her son was attacked by four girls as he made his way home.

The girls are thought to have been the same age as the alleged victim and at least one is reported to have known the boy.

"This is a small town so it's very probable that they knew each other," police spokesman Sven-Erik Karlsson told TV4.

Police said it was unusual, though not entirely unheard of, for boys to be raped by girls.

"It is a bit of a reversal of what we are used to. But we don't really know what happened yet. We have launched a preliminary investigation," Karlsson told Östran.


Published: 12th October 2007 18:19 CET
Online: http://www.thelocal.se/8774/

http://www.youtube.com/watch?v=mzUD2Ulam5I

lucky bastard


odmah se setim south park : miss teacher bangs a boy

edit: hahaha, tek sam sad video jefticev link. o tome pricam!

NICE!!!!! I ja sam se odma setio South Parka :D LUCKY BASTARD :D Keva se odma istripovala, a klinac verovatno ide svaki dan tom ulicom nadajuci se da ce ga opet "silovati" Nice :)

Sad procitah ovo i zanimljivo je da direktor televizije nije smenjen a dogodilo se to o cemu si pricao (u vezi one svadba emisije)

Ako izuzmemo decu "napravljenu na brzaka" nekim "incidentom" kao i namerno vanbracnu decu, vecina dece biva rodjena u braku

Brak je zajednica izmedju 2 osobe, skoro pa "preduzece" - dakle, obicno imas vise nego dovoljno vremena da skontas sa kim zivis, i da ocenis da li si spreman da ides dalje - narocito to oko dece, ako mislis da nisi sa osobom sa kojom mozes da provodis zivot pa i da imas dete, ne vidim razlog zasto to ne bi okoncao i nasao neku osobu koja ti vise odgovara.

Prevedeno na primer koji ti potenciras - devojka koja te "psihicki zlostavlja" to sigurno radi duze vreme, pa imas vise nego dovoljno vremena da jednostavno raskines. Cak je i razvod daleko jednostavniji dok nemate decu tako da... sta da ti kazem, obrati paznju ;-)

E, vidis, zdrav razum, ili bolje reci statistika, govori da ima nasilja i sa jedne i sa druge strane, sto fizickog sto psiholoskog, s tim da zene uglavnom koriste psiholosko nasilje a muskarci fizicko. Ja sam mislio da je to nesto oko cega se svi slazemo i sto ne mora da se dokazuje. Kakva koincidencija, dok ovo pisem slusam svadju muza i zene iz susednog stana, mislim, ne prisluskujem nego ih sasvim jasno cujem. Vredjanje i u ovom slucaju ide uglavnom od zene prema muzu.

Drugo, i zene i muskarci mogu naravno da odu iz neodgovarajuceg braka, to sa jedne strane predstavlja dobro resenje, a sa druge, deca bi bila ostecena jer bi morala da zive skoro pa bez jednog roditelja, a i roditelj bi bio ostecen jer mora da zivi skoro pa bez dece. To su valjda sve cinjenice koje ne moram da dokazujem. Ako nisam u pravu reci slobodno.

Borba za roditeljska prava zna da bude sizifov posao za muskarca. E, sad, tu imas jednu specificnu grupu muskaraca koja jednostavno moze da ode i kaze "bas me briga za dete, nisam ga kupovao, napravicu ja drugo..." Za njih zaista nema nikakvih problema, oni uopste nisu tema ove diskusije. Problem je druga grupa, grupa sa jakim roditeljskim osecanjima i drugacijim moralnim nacelima, nihov zivot se pretvori u pakao u svakoj varijanti - ako ostanu u braku trpe ponizenja od strane supruge, ako uzvrate batinama trpe ponizenja od strane javnosti, ako se bore za svoja prava bivaju ponizeni jer se pred njihovim ocima gazi po zakonima kako bi im se osnovna ljudska prava svela na minimum, ako se ne bore onda trpe omalovazavanja sami od svoje savesti. Mene zaista iskreno zanima sta je pravi izlaz iz ove situacije, tako da slobodno komentarisite svaku od pomenutih opcija, kao, naravno i neke druge kojih se ja nisam setio.


da li igde iz konteksta mojih recenica mozes da izvuces nastojanje ka degradaciji zena? Ili nastojanje da se smanji degradacija muskaraca automatski predstavlja degradaciju zena u smislu smanjenja dostignutog nivoa zenskih prava. Ako si to misio, onda u redu, jeste, treba zenska prava smanjiti tamo gde su veca od muskih i obrnuto, znaci treba teziti ravnopravnosti.


Vidis, ukazao bih ti na 3 cinjenice:
1) nije isto kad se nesto emituje jednom (dvaput ako ima repriza) i kad se emituje ~1.000 puta
2) nije isto kad se nesto dogodi slucajno-neplanirano i kad se za nesto napise scenario i rezira
3) nije isto kad se neki dogadjaj preprica i kad se prikaze snimak

E, imajuci sve to u vidu, nije li interesantno da je mnogo vecu buru na forumu izazvala situacija za koju sto bi tosa rekao "zdrav razum" govori da je mnogo manje interesantna?

Dimkovicu, ti ocigledno ne ides po ovim srpskim svadbama :-)
Ja sam mozda 2 puta u zivotu bio na svadbi gde mlada nije u drugom stanju, a u proseku je 5-6 mesec :-)
Ipak, moram da se slozim sa tobom - muskarac je sam kriv sto je odabrao onu koja ce mu zagorcavati zivot, tako da, jelte, taj problem ne treba resavati, ko ga *ebe, sto nije bolje birao, tako mu i treba...
Takodje, zena je isto birala muza i sama je kri... stoooj, povuci rucnu, nije to isto, zene su ugrozene, to je problem koji se mora resavati, bla, bla...
Jesam li pogodio sustinu toga sto si hteo da kazes ili se mozemo sloziti da se greske iz proslosti preskoce prilikom ove diskusije i da se obrati paznja na probleme u sadasnjosti?

Sorry, to je primer cistog idiotizma (a nekako sam znao da ce ovo doci na tapet) - ako su buduci muz i zena imali toliko samosvesti da organizuju instant svadbu samo zato sto je pukao kondom, ili verovatnije (posto kondom verovatno ne koriste) "omanuo" proracun plodnih dana... sami su krivi za sve sto ce ih kasnije snaci ako "brak" ne ide. Ali ima jos jedna stvar, koju cu reci na kraju (citaj dalje ;-)

Secas se one price o "zivotu sa roditeljima posle 30-te" ako me pamcenje drzi ti si bio u taboru onih koji su bili apologeti takvog nacina zivota (ispravi me ako gresim)? E pa to ti je ta glavna posledica, ono zivis kod mame i tate, i tvoja buduca zena zivi kod njenih mame i tate - a onda jednom tako "omanete" u coitus-interruptus metodu kontracepcije dok mama i tata nisu bili kod kuce, i, eto, vi ste sad u braku, uzivajte :-)

Zato i treba ziveti sa svojim (potencijalnim) buducim zivotnim saputnikom pre braka - jer pravi problemi izbiju na povrsinu tek kad provodite 24h jedno pored drugog.

E sad ide "punchline": sa svim ovim u vidu, osoba koja nije bila u stanju da odabere pravilno bracnog saputnika vec je bila "ugurana" u svoj bracni zivot sticajem okolnosti, nece imati ni sanse da izadje na kraj sa "terorom bracnog saputnika" - fizickim ili psihickim, bas zato sto nema mentalnih kapaciteta da donosi racionalne odluke niti mentalne jacine da resi probleme sa drugom osobom. Cisto sumnjam da je takva osoba sposobna da ode u neko bracno savetovaliste i da nesto pametno uradi sa sobom, bas zato sto je iz dana u dan problem sve gori - radjaju se deca, stvaraju se neka zivotna bogatstva, da se tako izrazim, kojih se tesko odrice (kuca, itd...), bivas vezan za tu osobu cak i patoloski i sta ja znam.

"Najhrabriji" medju ovakvim se eventualno razvedu ako savetovaliste ne pomogne - ali ili naprave istu gresku kasnije, ili imaju neke, hajd da kazemo, promasene, zivote - koliko deca trpe, i da ne pricamo.

Sorry... tuzno ali tako je - jbg, kad je Darvin u pravu... nisu svi ljudi isti, a zivot nije neki seminar vec vrlo zajebata stvar.

Ako sam dobro razumeo, ti si sklon misljenju da su takvi ljudi (oba pola) otpisani i da ne treba ciniti nista da im se pomogne? Ili ipak treba, ali onako kako se sad radi - sigurna zenska kuca + zena sudija + zena psiholog + zena sociolog = zena sa detetom + muskarac koji ce moci da vidi dete jednom-dvaput mesecno i nece imati nikakvu podrsku niodakle? I sve to tako po defaultu bez obzira koja strana je vrsila nasilje u porodici?

Da zanemarimo moju teoriju da ce osobe sklone nasilju (fizickom i psiholoskom) biti sklone istom bez obzira ko sa njima ziveo, a neko ce sigurno ziveti taman da 90% stanovnistva provede 10 godina zajedno pre nego sto stupi u brak? Ili si idealista, pa mislis da taj procenat moze biti 100%?

Aaaa neiskusno :-)
Postoji i 'treći' razlog, koji nisi spomenuo - trip da nećeš moći da imaš decu. Deluje smešno da prvo sve činiš da se 'to' ne desi, a onda počineš da se pitaš da li uopšte i možeš imati decu. To otprilike dolazi u vreme kad tvoja ekipa svesno krene u pravljenje dece, pa počneš da slušaš priče o pojedinim parovima koji se leče, ili o onim kod kojih neko ne može imati decu... Tada ljudi svesno prave decu pre braka sa logikom 'da ne zavlače onog drugog ako ne mogu'.
Neiskusno 2. :-)
Pravi problemi izbiju na površinu tek kad se rodi neko ko zavija non-stop (grčevi, zubi, bolesti..). Onaj test od 24h bez obaveza (u poređenju sa detetom) samo moroni ne prolaze. I, na žalost, ovo o čemu ja pričam je daleko češće.

@MyWay, Dobro, definitivno nemam iskustva sa tim fazama, za te stvari je ocigledno savet iskusnijeg vredniji ;-)

@pctel, slazem se da je potrebna pomoc, secam se da su u UK ocevi demonstrirali vise puta zbog naklonjenosti sudova majkama - nisam siguran da li su nesto postigli. Mada, nekako sam stekao utisak da vecini odgovara bas takav tretman jer onda majka mora da radi sva s*anja oko klinca/klinke, a cale je samo preuzme na neki vikend i biva ql tata :)

Nisu problem m/z odnosi, uvek je bilo i ubistava i preljuba i ovoga i onoga, problem je sto zakon iznenada poceo da favorizuje zenu. Glavni gubitnik toga je PORODICA. Porodica je ono sto najvise stetuje jer kom muskarcu treba porodica u kojem mu je pod znakom pitanja u svakom momentu ne samo materijalni status vec i gubitak dece ?

Da li ste primetili da kad god se razvodi neki bogatas on daje enormne sume zeni. Zasto ? I dobro dok njega nece pogoditi manjak kojeg miliona, sta ce biti sa gomilom manjih ljudi koji ce biti ruinirani ? Jedan moj kolega, Italijan 50 godina, potpuno je sed. Jednom smo isli zajedno na teren i pricao mi je kako se razveo od zene i izgubio sve. Plus dete sina i jos je morao da placa alimentaciju ali i ratu za njihov zajednicki stan. A on sam je bio na ulici. Ona se posle preudala za drugog coveka, naravno, a sinu je nanela najvecu sramotu da pored zivog oca mora da ga vaspitava ocuh.

I sad proslo je puno godina od tada. Cudio sam se sto mi prica da ima devojku (cca 5 banki), vozi motor, majmunise se. A vidim njegovo prevremena ostarelo lice i mislim, sta li je on skrivio ? Da je nije prevario, da je nije tukao, sta li bi bio zlocin za takvu kaznu ? I gde je tu na kraju krajeva, ljubav, prastanje ?

Sad ja vas pitam, kada ce se ozeniti njegov sin ili neko drugi ko slusa te price ? Jer znam mnogi ce reci, mi se volimo, ali koja veza pocinje mrznjom ? Zar se ne vole svi isprva, a posle ?

@Pneos: ima istine u tome sto govoris, ali zivot kao forma ne mora da bude fer, zar ne? To je vise borba nego uzivanje a u borbi nema pravila...

@Ivane: ljudi se menjaju vremenom, sto ce reci ja danas mogu da volim sladak ukus ali nakon 5 godina mogu da predjem na kiselo..ako me razumes?
Tako da ne mozes pouzdano da znas sa kojom osobom mozes provesti zivot (za nekog je to dug period) ...brak kao institucija po tom pitanju nije bas
fleksibilan tj. odgovarajuci....

Pa to su ove moderne svadbe sad u ovoj slobodi: Pre nije tako bilo.

da, pre je bilo 2-3m, dok se jos ne vidi.

U stvari, mozda si u pravu, ali i to zavisi u kojim krugovima.

Zao mi je sto ne stizem da se cesce ukljucim.
Nadam se da vam ne smeta da malo bolje pojasnim svoju situaciju.
Moja zena je iz unutrasnjosti.Kad me upoznala,zivela je od plate od 3000.dinara.Jurila me po celoj Srbiji dok me nije smuvala.Sve je naravno bilo O.K.Dve godine tako.
Rodi se dete,malo poodraste,krene u obdaniste.Pitam je sto ne trazi posao,kaze,tesko ga naci,uostalom,ti si muskarac,i duzan si da izdrzavas porodicu.I sad nekako bi razumeo da je dane provodila u solarijumima,kod frizera,manikira,sta vec...da je nasla nekog...Ali nije.I dalje se zalila kako joj nisu sredjeni nokti,kako nema vremena da se ofarba...i ajde sto je meni,nego i nasem detetu za veceru uglavnom"spremala" parizer i hleb,izgovarajuci se da nije stigla nista da spremi.
Odem jednog dana na posao ujutro,vracam se u 9 uvece umoran ko pas i resen da doruckujem,a ono na stolu,i u frizideru-nista.Pitam zasto,kaze nesto sam bila umorna,nije mi bilo dobro.A prodavnica 5 m od stana.O.K.Pregrizem nesto malo sto nadjem,poludeo totalno,odem kod komsije.Kad,eto ti i nje.Sedim ja sedi ona.Do 12.Do 1.Nema vise smisla,komsija ziv zaspao,krenem(o) kuci.Pitam je,majke ti,kako si toliko bila umorna ceo dan,a sad ne spavas do ovo doba?Kaze,sad mi je eto bolje,a i sto bih ti ja bilo sta objasnjavala.Ja kazem-pa o tome moramo razgovarati,a ona -ako ja necu,ne mozes me terati!
Prodje jos par meseci,a od njenog posla ni traga ni glasa.Kaze,nema.Pitam,mogu li ja da ti pronadjem nesto.Vazi,moze.Posle nekoliko dana pocne da radi kod mog druga u prodavnici.Prodje 10 dana,zove me on:_Izvini brate,sta da ti kazem,stavim je ja na kasu.ona kaze ne znam ja ovo,suvise komplikovano.Stavim je na voce,posle 2 sata dodje kod mene i kaze mnogo zahtevne musterije,te oce jabuke,te im trule kruske...Za dva dana pronadjem joj posao u palacinkarnici kod mog drugara.Drugi dan napusti,ne moze ni to,ne prave se palacinke bas isto kao kod kuce... I opet,nece da prica sa mnom,kaze,nalazim joj teske mnogo poslove,ja sam kriv...Ja naravno poludim,ali kud cu.Polomi ruku ispred zgrade posle nedelju dana ode u neki SOS centar za jadne zene i isprica im da sam je ja tukao.Sretnem komsiju,a on mi kaze-Sta radis,jbga,jesi normalan,nisam znao da si takav.A ja nemam pojma o cemu se radi.Covek mi isprica da sam slomio zeni ruku,sta se jos pravim lud!Dodjem kuci.Pitam o cemu se radi.Kaze,pa nisi me tukao,ali si ipak agresivan,agresivo pricas,insistiras da razgovaramo.rekli su mi u centru i to je nasilje,a ti se pripazi,ako tako nastavis da se ponasas,ja uzeh dete i odoh.
Moram na spavanje,vodim dete u vrtic,pa rano na posao.
Da ispravim neke,ne trazim sazaljenje,vec pomoc!Za sve one sumnjicave:pozivam vas da upoznate moje dete,i da mi onda kazete da li ono zasluzuje da ga neko makar i psihicki maltretira,pa bila to i majka.
Pozdrav za sve koji ucestvuju u ovoj temi.Dragan

Nabavi diktafon a moze i 1-2 kamere... Mislim da ne moram da detaljisem, znas sta hocu reci.

Ajde da stvari postavimo na logicki nivo: postoje uglavnom dve vrste nasilja, fizicko i psihicko.

E sad', svako koristi svoje prirodne prednosti: muski dlan a zenske jezik.

Problem je sto se psihicka tortura mnogo teze dokazuje od ficike.

Dakle i ja sam kao musko za to da se otvori neki centar za zastitu muskaraca od zenskog "jezika", uglavnom racvastog... Nisu dzabe neki rekli "ubi me prejaka rec"...

Pa da, i samo nemoj da se nerviras. Ako ti za to trebaju lekovi - pij lekove, dok se problem ne resi, samo bez nerviranja. Jedan moj komsija je imao slican (ako ne i isti) problem, pa se nervirao, nervirao, i na kraju umro u cetresikusur.

I ja mislim da je ovo dobro resenje, ukoliko je situacija takva kao sto ti pricas. Skupi sto vise dokaza a da ona ne sazna. Konsultuj se i sa nekim pouzdanim advokatom (bez njenog znanja) da ti on kaze kako stvari stoje sa pravne tacke gledista, da ti kaze kakvi ti tacno dokazi trebaju (koji su znacajni za sudjenje), moze ti on reci i da li je kamera pravo resenje. Kad se dobro pripremis udari svom snagom (mislim na sudnjenje). I kao sto je receno ranije, nemoj nikako da dozvolis da izgubis zivce i da uradis nesto sto ces zazaliti. Srecno.

Ono sto ja znam je da u takvim slucajevima nasi sudovi daju prednost ocu, i da je za sudjenje presudan stav centra za socijalni rad. U toku sudjenja se obavezno salju pozivi za razgovore u centru, takav je zakon, samo sto neki ljudi (neorganizovani narocito) misle da to nije vazno, pa nikad ne idu, a to je u stvari najvaznije.

Nasilje žena nad muškarcima itekako postoji, a sasvim je nebitno ko se nad kim iživljava i na koji način (verbalno ili fizički). Muškarci su građani trećeg sveta u skoro svim "modernim" zemljama. Valjda je danas to moderno.

A što se tiče ravnopravnosti, to je tek apsurd. Mislim da će nam se unuci smejati zbog takvih "tekovina", kao što se mi danas smejemo nekim "tekovinama" iz prošlosti.

Ravnopravnost podrazumeva posedovanje istih prava. Zamislimo zakon po kome muž ima pravo da tuče ženu i žena ima pravo da tuče muža. Po tom zakonu bi muž i žena bili "ravnopravni". No, šta bi žena mogla da radi sa tim svojim pravom? Da li bi im to pravo u praksi bilo podjednako dostupno?

Neka mi neko navede jedan jedini slučaj države u istoriji čovečanstva (zaključno sa današnjim danom), koja je zakonski ravnopravno treturala polove. Ja ne znam ni za jedan takav slučaj. Kod nas se kaže da su muž i žena u svemu ravnopravni, ali prilikom razvoda deca pripadaju majci, muškarci tek odskora imaju pravo na alimentaciju itd. Čemu svo blebetanje o ravnopravnosti, kada je ona očigledno neostvariva, jer ne može da funkcioniše? Nijedna zemlja se do sada nije usudila da učini tako nešto, jer je pitanje koliko bi kao takva potrajala. Ko zna kakav haos bi takav protivprirodan poredak izazvao.

Moj otac je svojevremeno imao neki udes krivicom jedne žene vozača. Nakon nekog vremena, milicioner je stigao, pitao ženu šta je bilo i njenu izjavu dao kao svoje lično svedočanstvo, mada nije bio prisutan na mestu događaja, kada je do nezgode došlo. Ćale je morao da plati kaznu i sudske troškove, jer je ta žena poturila svoje dupe. E, sad, muškarac ako upotrebi oružje koje samo on ima (snagu), to je zločin, a ako žena upotrebi oružje koje samo ona ima (u ovom slučaju dupe), to je ništa. To je smisao ravnopravnosti da daš oboma ista prava, ali da izbor tih prava ide na štetu jedne strane.

Ivane,slazem se! Muskarci su nezniji od zena i treba ih zastititi. Svi moji ozenjeni prijatelji su papucici. Neki od njih su mi se zalili da su im supruge kupile papuce za godisnjicu braka i da su morali da ih probaju pred prisutnim gostima. Zamislite samo to ponizenje! Neke lukave zene suptilno muce i ponizavaju svoje muzeve ili ljubavnike. A neke ih i tuku. Muskarce je sramota da se pozale svojim ortacima da dobijaju batine od zena,ali verujte mi da ima i takvih slucajeva! Moj utisak je da srpski muskarci ne smeju da pisnu od svojih zena koje komanduju u kuci! Na zalost,i momci koji imaju devojke vise nemaju vremena da se druze sa svojim muskim prijateljima zato sto im njihove devojke to ne dozvoljavaju. Devojke gledaju da to musko prijateljstvo saseku u korenu! Ali zato one redovno posecuju svoje prijateljice i provode veoma mnogo kvalitetnog vremena sa njima. Kao vlasnik dva sajta za upoznavanje dobijam mnogo pisama razocaranih muskaraca koje njihove zene psihicki i fizicki maltretiraju.

Pandora, pa gde si bio do sada? :)

U americkim filmovima. Odje je drugo.

Inace, teorije o "protivprirodnom" poretku stvaraju gasove, misli meni. Ako cemo o protivprirodnom poretku, taku neku situaciju su smislili muzjaci, obicno oni koji su obucenu u crne mantije, a inace, tako nesto ne postoji. Ono sto postoji je da zenke traze alfa muzjake, pa im se onda nekad posreci a nekad ne. To jest, nekad su ti muzjaci koje su one nasle sve misleci da su alfe nekad stvarno alfe, a nekad nisu, no one misle da jesu, pa onda one pokusavaju da te muzjake koji nisu alfe pretvore u alfe, sto je nemoguca misija, i otuda svi nesporazumi. To je ta teorija.

Nikad nisam cuo vece s*anje od nekoga ko cak nije ni predsednik ;) A kamo li Hero ;)

..evo kako braca Rusi resavaju visak slobodnog vremena i energije kod svojih zena:

Ha, ha ha...

Nisam znao da "ravnopravnost" potiče iz Crkve.

pricas gluposti Lesli. Ovde je otac ima neke sanse da postane nosilac roditeljskog prava jedino u slucaju da je majka umno poremecena za sta postoji dijagnoza, ili ako majka na sudu izjavi da ne zeli da bude nosilac roditeljskog prava. I tada kao sto rekoh samo "ima sanse". Inace, ceo odgovor o kojekakvim alfama ti je obicno mlacenje prazne slame, ovde je konstatovano da problem postoji i traze se konkretna resenja pojedinacnih problema, kao i strategija za buduce akcije koje bi dugorocno posle nekoliko godina dovele do smanjenja prisutnosti tog problema u drustvu.

Pozdrav za Pandoru, drago mi je da se vratio, mada od njega nisam ni ocekivao neki konkretan predlog za resenje problema, vec samo kukanje kako to nije u redu i usput preuvelicavanje nekih pojava.

jedino konkretno i zdravo resenje koje ja vidim je raskid ili razvod. ako je veza dosla do te granice da se neko oseca kao zrtva psiholoskog nasilja, dobri stari dani se nikada nece vratiti. osnov braka i porodice bi trebalo da bude ljubav, i to ona prijatna nepatoloska varijanta u kojoj ti je u svakoj sekundi vrlo drago sto si deo toga. naravno da je velika greska stupati u brak ako devojka zatrudni nedugo posto si je upoznao. pocetak svake ozbiljne veze je "honeymoon" period, koji kad tad prodje i onda ako ono sto ostane ne ispunjava potpuno obe strane, mislim da nemaju sta zajedno da traze. jedino sto moze posle toga da usledi je ili netrpeljiv zajednicki zivot ili u boljem slucaju zivot kompromisa gde se prihvata to sto je kako je uz licna obrazlozenja tipa "u godinama sam, prosao mi je brzi voz", "mozda necu naci nista bolje kad se razvedem" i sl. mislim da svako zasluzuje i moze bolje od ovoga, pa cak imao i preko 50 godina i brak od 20 godina iza sebe. ko je mlad, mislim da je pametno da kupi prnje i pali sto pre to bolje (i lakse).

sto se tice deteta, mislim da je cista glupost i predrasuda da je najbolje da odrasta sa oba roditelja po svaku cenu (narocito u 21. veku). mnogo je bolje da odrasta preko nedelje kod mame, a preko vikenda kod tate, a da su i tata i mama zadovoljni svojim zivotima i da niko ne zivi u atmosferi netrpeljivosti. razvod ce biti shok za dete, ali mislim da je od toga uglavnom mnogo veci shok za roditelja cinjenica da nece biti pored svog deteta 24/7. roditelji cesto imaju obicaj da posvecuju mnogo vise paznje detetu nego sto je potrebno, a ponekad i zdravo. verujem da je dobar deo ESovaca odraslo u rastavljanim porodicama i siguran sam da velika vecina danas zivi sasvim normalan zivot i nema psihicke probleme.

mislim da nema smisla da raspravljamo o resenju problema zajednickog zivota sa osobom koja svog decka/muza psihicki zlostavlja. kome to odgovara? muskarac je tu izmrcvaren i mrzovoljan, a ni zena sigurno ne iskaljuje svoje frustracije na najblizoj osobi zato sto je srecna i sve joj cveta u glavi.

Iz svih odgovora,koje sam pazljivo citao,dolazi se do zakljucka da vecina deli moje misljenje.
Dakle,da ne bih ponavljali 100 puta jedno-isto,ja sam za to da se osnuje ovakva nevladina organizacija!
Dajte nacin da se izorganizujemo,i da je osnujemo!

Nisi ti dovoljno pažljivo čitao...
Udruži se sa pandorom i sličnima pa pravi svoje male kultove, mani se normalnog sveta.

@toso, izgleda su opet cuvari bili nepazljivi, ili si ti mozda privilegovan, pa mozes da koristis internet, za razliku od ostalih???

Ovo je samo tipican primer diskursa korisnika nose, pokusaj da se 'skine' taj nacin komunikacije...

Njegovi koncizni postovi(ne verujem da je u pitanju namera, pre ce biti nedostatak mogucnosti za nesto duze pismene iskaze) uglavnom su napravljeni sa namerom da uvrede, ismeju, omalovaze korisnike foruma.

Nisam siguran da je ovakvo ponasanje u skladu sa Pravilnikom, da prostite, pa bih molio da se korisnik nosa dozivotno banuje, e da bismo dobili jos bolji forum.;-)

Ako većina korisnika bude kao ti, sam ću da odem :)
U pitanju jeste namera, smetaju mi pojave koje pokušavaju da "modernizuju"
društvo na ovako patetičan način. Tvoja prividna nemogućnost shvatanja tako
nečega samo pokazuje da si ti već moderan. Ja nisam urban lik, više onako ruralan.

Ma dobro, toso, ja te potpuno razumem, ali svoj prezir prema "modernizmu" trebalo bi da izrazis na neki suvisliji nacin.
Mnogo, bre, vredjas ljude po ES-u. To nije lepo.
Pokusaj da im argumentima otvoris oci i ukazes na to da te "modernizacije" vode pravo u gubljenje nacionalnog identiteta, a ako to izgubimo, e onda nam pomoci nema...

Pa, izgleda da argumentacija i nije bas jedan od ruralnih nacina diskusije.

koji god da je nacin, maliciozno komentarisanje drugih clanova i moderatora nije nikakav nacin da se izrazi neslaganje :\

Pa, i nisam komentarisao clana (moderatora), vec njegov nacin diskusije (koji je cesto cisto troll-ovanje, bar u mz-u, sto se strucnog foruma tice nemam nikakvih komentara, ne zalazim cesto).
A i ne vidim sta je maliciozno. To da je ruralni tip je sam rekao a u njegovim postovima nema traga argumentacije pa sam samo izneo svoj zakljucak da izgleda da argumentovana diskusija nije svojstvena ruralnm tipovima.

Shadowed, nisam mislio na tebe, mislio sam na tosu. A komentarisanje moderatora se odnosilo na njegovo prozivanje pctel-a ranije u ovoj temi. U svakom slucaju nije nam pravo mesto za ovu diskusiju ovde.

@kelja
Slobodno se vrati stranicu u nazad i vidi ko koga na ovoj temi (pokušava da) vređa.
Ali evo, sada si mi objasnio kako treba da se ponašam, hvala ti puno :)

@supermeni
Ova naivna oftopik diskusija o meni može samo da se protumači kao šlihtanje korisnicima.
Vidim i da vam je posebno zasmetao ruralan momenat, sjajno :)

Lepo sam ja pričao da je med zoun maligna pojava za ES.
Ajde sad lepo super štapić u ruke pa pobrišite sve što ne odgovara "standardima kvaliteta".

Ovde se ja malo osecam prozvanim da vredjam nekog, pa da odgovorim - jeste, ko god ne zna da sklopi slozenu recenicu a kamo li da obrazlozi svoje stavove argumentovanim izlaganjem radije treba svoje vreme da posveti sopstvenom (osnovnom) obrazovanju nego bilo kojem forumu. A sad vi meni recite da li je ista korisnik tosa rekao ista pametno na ovu temu? Ja zaista postujem sagovornike sa suprotnim shvatanjima, ali ne i one cija se komunikacija svodi na kratke zajednljive komentare tipa:


Pa, ako se ovo sto sam rekao shvata kao vredjanje, onda dobro, vredjam svesno i potpuno odgovorno i cinicu to i ubuduce.

Toso, predlazem da se manemo ovakvih dijaloga i da se aktivno ukljucimo u temu. Ti ako sam dobro shvatio smatras da je organizovanje muskaraca radi zastite svojih prava nepotrebno, glupo i smesno? Zasto mislis da je tako? U slucaju da tvoja zena jednog dana pocne da pokusava da vrsi psiholosko nasilje nad tobom sta ces da uradis? Kad se razvedes, recimo da si mnogo vezan za dete, kako ces se izboriti za podjednaka roditeljska prava koja su navedena u Ustavu, a za sta zene kazu da to ne treba da se primenjuje, vec je tako formalno moralo da se navede? Ukazi ljudima koji imaju takve probleme na njihove greske, oni bi svakako hteli da rese te probleme (kako na licnom nivou tako i na nivou celog drustva) ali ne znaju kako, a onima koji ne znaju treba objasniti, ja sam na ovom forumu naveo resenja za preko 1000 raznih problema, ali za ovaj problem ne znam za drugo resenje izuzev onog iz naslova. Reci nesto pametno, ili reci "nemam nista pametno da kazem" pa da nastavimo dalje.

Nema potrebe da se osećaš prozvanim zbog ovog komentara, nije bio upućen tebi već kelji.
Takođe, ne radi se o nemogućnosti da sklopim rečenicu (ovo ne bi trebalo da shvatim kao uvredu?)
već nedostatku motivacije da obrazlažem bilo šta što je potpuno očigledno čak i deci, koja igrom
slučaja nemaju ni osnovno obrazovanje.

Da, smatram da je kompletna tema glupa ali ne smatram da je smešna baš zato što postoje
ljudi koji će takvu ideju i podržati. Na temu moje reakcije sam već sve rekao, ja bih vezu
jednostavno prekinuo a deca se ne prave se bilo kim. Znači, ako si napravio decu osobi
koju ne poznaješ dovoljno onda i treba da patiš zato što si pokazao visok nivo neodgovornosti
prema društvu.

Da dodam samo da dužina komentara nema nikakve veze sa količinom upotrebljene pameti.
Kada bi imala veze, tvoji komentari bi bili najpametniji na ES-u, a kao što si mogao do
sada da zaključiš, bar jedan korisnik ne misli tako (da, to sam ja).

Ma problem je u tome sto skoro SVAKU temu na MZ-u zagadjujes uvredama.

Ti nazivas ljude, bez imalo ustezanja, a moram reci i bez imalo duhovitosti i stila(mada si ti verovatno ubedjen u suprotno):
-pederima
-pedofilima
-manijacima
(dodati po zelji)

Posto si vec rekao da smatras MZ nedostojnim delom ES foruma, ne znam zasto uopste i postujes ovde. Pretpostavljam da se tvoji ispadi tolerisu zbog toga sto si moderator, ali ovo polako prelazi sve granice.
Nisam nesto ubedjen da u svakodnevnoj komunikaciji(face to face) castis ljude koji ti se ne dopadaju epitetima kojima bi ih pocastio ovde i verujem da je tebi ovo sjajno mesto za ispoljavanje frustracija&neraspolozenja, ali ipak, mislim da to ne bi trebalo da bude prevashodna funkcija foruma.(Da je tako ovaj podforum bi se zvao, recimo, "Tosina sraonica&pljuvaonica")

Kako ES pretenduje da bude elitni forum, pa cak postoji OCITA teznja da se neki minimum kulture dijaloga zadrzi i na Mad Zone(prilicno stroga moderacija), tvoji se postovi u to nikako ne uklapaju, i meni je drago da su to konacno uocili i neki moderatori.

Da se vratimo na temu. U UK postoji organizacija koja se bori za prava oceva u rastavljenim porodicama. Zovu se fathers 4 justice i poznati su po organizovanju protesta koji privlace dosta paznje, tipa preobuceni u deda mrazove ili superheroje upadaju u vladine zgrade i bakingemsku palatu ili prosle godine u sred zivog TV emitovanja narodne lutrije. Imaju sada grupe i u nekim drugim zemljama. Ako ima dovoljno zainteresovanih u Srbiji moze i tu da se otvori lokalni ogranak :)

@kelja
Na med zounu sam daleko finiji nego što bih bio sa takvima u prirodi.
Pojam "elitni" je besmislen, posebno za forum, ovo je mesto da se pomogne ljudima pa makar
se radilo i o borbi protiv destruktivnih elemenata društva. Smatram da ljudi kao ti
(simpatizeri) čine veću štetu društvu od onih koji stvarno misle da imaju problem.

Ako ćemo o frustracijama, mislim da ti pucaš po šavovima kada ti moje poruke toliko
smetaju da ne možeš da napišeš ni jednu a da nisam ja tema :)

@vindic8or
Znači reč je o grupi prestupnika pod izgovorom pravde? Nisam baš ubeđen
da je legalno to što rade. To oblačenje u kostime, koja je svrha toga? Da ostanu anonimni?
Interesantan koncept, zvuči opravdano koliko i bombaš samoubica. Još zanimljivija je
lokacija odakle je sve to krenulo, tamo su beše prvo i legalizovana "muška udruženja"?

@toso, ma ja sam znao da si ti zajeban tip. :-)

A glede pomaganja drustvu, mani se megalomanskih & mesijanskih tripova.
Najbolje se drustvu pomaze pristojnim ponasanjem, pa makar i na forumima.
Toso, oni koji su se na slican nacin(imali su mnogo drasticnije metode) ''borili protiv negativnih elemenata drustva'', i ''cistili drustvo od otpada'' naneli su mnogo vise zla tom istom drustvu(a i sire) nego ''elementi'' protivu kojih su se borili.
Ne bih da upotrebim teske reci, ali cini se da ti i gospodin Davidovic imate vrlo slicna razmisljanja...

Postojanje takvih ljudi je mnogo veci problem od postojanja kojekakvih organizacija za zastitu necijih prava(ili cak i organizacija Pandorinih istomisljenika).

Ne vidim kako takve stvari negativno uticu na drustvo, narocito na drustvo u kom se o postojanju i postovanju visokih moralnih vrednosti moze govoriti samo u eufemizmima.

Jesi li ti jedan od onih ''tradicionalista'' koji se plasi(pa na izvestan nacin trolovanjem ovde na forumu zapravo upozorava zabludele ovcice) da cemo (sa)silnim promenama i imitiranjem trulog Zapada izgubiti tradicionalne vrednosti i nacionalni identitet???
Mozes li da mi navedes koje to tradicionalne vrednosti su u pitanju:
-nazivanje zlocinaca herojima
-nizak nivo gradjanske kurazi, ali zato spremnost da se ispravljaju svetske nepravde
-kafanski patriotizam & kurcenje koje vodi direktno u bioloske katastrofe
-neuljudjenost i primitivizam
-kupanje jednom nedeljno
-mazohisticko trpljenje tiranije
...
Elem, glede ''pucanja po savovima'',ne bih sa ja ni javljao, ali nekoliko puta sam i sam bio meta tvojih hm... svojevrsnih pridika, pa kad vidim da to opet(i stalno) radis, ne mogu da odolim, a da ne odgovorim. :)

Zašto li me ne iznenađuje da ti pominješ pandorine istomišljenike? :)
Nije prvi put da ih braniš iz sveg srca, mora da je zato što su oni predvodnici
modernizma koji zastupaš a ova tema je samo jedna varijacija na tu temu...
...možda nisi samo simpatizer :)

Pored frustracija kojima tvoje poruke odišu oseća se i snažan prezir prema
građanima zemlje u kojoj živiš. Ako ti ne odgovara, koferi pa na drugu lokaciju.

Od kad pa to ovde postoje gradjani. Mora da su to neke novotarije.

:)

Toso, i sam znas da je homofobija karakteristicna pre svega za one koji gaje izvesne sumnje u sopstvenu muskost, to ce ti svaki psiholog(pa i psiholog-amater) reci. ;-)

Ma ja mislim da bi pravo resenje zapravo bilo da takvi kao ti spakuju kofere(ili se dozovu pameti sto ce tesko ici).
Sto da vi uvek terate one druge? :-)

Meni se Srbija svidja, a bez vas bi tek bila samo takva zemljica... :) :) :)

@lesli
Pa ne možemo svi biti "drugovi", prošla su ta vremena.

@kelja
Homofobija je izraz koji su smislili pederi da bi se branili i etiketirali protivnike.
Ja ne verujem da postoji heteroseksualan muškarac koji ih se plaši. Jedan jedini razlog
za strah je što se dosta njih folira da su moderni, nežni, brižni (i slično) muškarci
koji imaju devojke, žene, verenice pa i decu i eto prilike da šire svoje polno prenosive
bolesti i među heteroseksualnom populacijom.

Jasno je meni da bi ti voleo od Srbije Holandiju da praviš, ali stranke pedofila, brakovi
pedera, udruženja uplakanih muškaraca i slične baljezgarije jednostavno neće proći.
Živi bili pa videli!

P.S. smanji malo te smajlije, zrače nesigurnošću.

Ne znam ja za te drugove, ama ja gradjane slabo vidjam u poslednje vreme. Ima ih, ali su uglavnom u ilegali. Ali zato dzibera i dzudza ima koliko hoces. Zato nam tako dobro ide.

Hehe! To je isto kao kad bi klaustrofobičar rekao da se svaka zdrava osoba plaši zatvorenog prostora i da treba da pozeleni kad sama uđe u lift!


Neznam baš! Možda negde u tvom svetu, ali u realnom nikako. Pogledaj samo najveći medij u srbiji (B92) i njihov stav u vezi toga. Da ne pominjem povorku različitostu koja je kod drugog okupljanja brojčano nadmašila klerofašiste i ostale paćenike. Definitivno, svet napreduje!

SHta je, bre, ovo?!?Aha, ti si josh jedan filantrop sa blagim homofobichnim primesama koji se bori za odrzhanje autentichnosti nashe srbske stvari - po vokaciji puritanac, alalalaa...

Potonji keljin post je bull's eye.

Nadam se da si upoznat da je forum "najveceg medija u Srbiji" ponovo otvoren. Jednostavno ne postoji nacin da gomila ljudi dodje do istih postapalica, a da nisu podvrgnuti istom pranju mozga. Evo, reci sam - gde si cuo "nazivanje zlocinaca herojima"?
Dvadesetak labilnih osoba je zatrovano na jednom smrdljivom forumu i nakon toga su se prosirili internetom kao kuga. Nit` manje ekipe, nit` glasnije dreke. Lebac mu jebem, jel ne moze normalan covek vise ni na IT forum, bez da bude gadjan blatom slaboumnih fraza. Sada kada vam je okupljaliste aktivno, nastavite da trujete tamo...

P. S. Kada razgovarate sa ljudima koji se bave tehnikom, morate promeniti nacin propagande. Ovde, na primer, ne prolazi glupost "ako niste homohomofob (to su osobe koje se plase homofoba, zato sto i same sumnjaju u svoje homoljubno opredeljenje), automatski vam je mesto u Blood & Honour". Na takve uvrede za logiku i um uopste su vam prijemciviji oni kojima su ispirane glavice raznim sociologijama. Ovde vas odmah provale, cak vam i lajanje u coporu ne pomaze...

Zanimljivo je kako ljudi kada neko ima drugacije misljenje od njih ne kritikuju to njegovo misljenje argumentima. Umesto toga , uvek kritikuju nekog drugog koji ga je toboze naterao da tako misli. To se radi zbog nedostataka validnih argumenata da se dokaze validnost sopstvenog nacina misljenja. Ono sto ti ljudi ne shvataju da se slobodndna misao ne moze unistiti ubistvom jednog coveka , niti hajkom na bilo koga.

@djole, ne laprdaj i oladi malo.

Nisam clan B92 foruma, a u poslednje vreme ne gledam ni TV(pa ni B92), niti kupujem novine, ne treba mi to vise.

Ne znam zasto se ti osecas pogodjenim ''blatom slaboumnih fraza"???
U cemu je problem?
Btw, ono sto ti nazivas slaboumnim frazama je, nazalost,deo nase stvarnosti, ni meni se to ne svidja, ali jbg. Posto si tako dobar logicar, dokazi mi da su to fraze.

Mozda je moja moc zapazanja nesto losija od tvoje, ali rekao bih da MZ nije IT (pod)forum?
Imas ti ovde gomilu foruma koji su IT orijentisani(i sam neke od njih rado koristim).

Ovde se radi o tome da je @tosa kao neki tradicionalista, pa vredja ljude(vidim da ni tebi to nije strano) zato sto su spremni da urade ''nesto sto kod nas ne moze da bude"(dakako da ovaj vid organizovanja ni na koji nacin ne ugrozava njegove interese, ali boze moj, tosa brani tradicionalnu Srbiju).

Nisam ja kriv sto on pripada istoj mentalnoj matrici koja nas je usrecavala i usrecava nas jos od kasnih osamdesetih.

Ja se samo pitam zasto bi bilo kome smetalo jedno udruzenje "uplakanih muskaraca", koje bi to tradicionalne vrednosti bile ugrozene i uopste zasto ljude nazivati svakakvim imenima ako zele jednu takvu organizaciju.
Takodje, zasto bi se ljudi koji se ne zalazu za streljanje i kamenovanje/lincovanje pedofila nazivali pedofilima?

Ova tema je kako je sam tosa lepo primetio jos jedna varijacija na staru temu(sukob tradicionalnog i modernog). :)

A glede glavice i sociologije... sta da ti kazem, ne mogu reci da mi je to omiljena nauka, ali kad vidim neke primerke ''koji se bave tehnikom''... ni ljubitelji drustvenih nauka mi ne izgledaju tako lose. ;-)

Znas, glavica ostaje glavica, sta god u nju trpali, "socioloske fraze" ili "tehnicke sadrzaje". :)

_{[Ovu poruku je menjao kelja dana 21.10.2007. u 18:20 GMT+1]}

Ne znam šta je sada problem ovde. Homofobiji, nacizmu, seksizmu, rasizmu i ostalim bolestima definitivno nije mesto ovde, a onaj ko tako razmišlja nije nizašta drugo osim za blood n honour!

_{[Ovu poruku je menjao mare_bj dana 21.10.2007. u 18:21 GMT+1]}

Ma, problem je što Đole, toša & co spadaju u one koji rezonuju 'vako: "Ako si protiv homofoba, to znači da si ti od onih protiv kojih su ti homofobi, što će reći da si peder, i ne samo to, nego se i zalažeš se za širenje homoseksualizma, ukidanje heteroseksualizma i td. A to je, naravno, čista glupost.

Isto tako, izraziš negodovanje povodom nekog popa što drka dok gleda klince, i negoduješ zbog nikakve reakcije njegove matične ustanove. E, tu odma ispadneš protivnik crkve i sl. što je opet, čista glupost.

Eto, i ja ispado' peder na onoj temi samo zato što sam izrazio negodovanje povodom nečijeg homofobističkog stava.

Btw. forum b92 vrlo retko posećujem, pošto je i to jedno sr. gde vlada jednoumlje (ko stormfront, samo na drugu stranu).


@Djole
'teo si da kažeš 'homofobofob' ;)

Ma djole je ''tehnicki nastrojen'', nema on vremena da se bavi logikom jezika, a i nece da se spusta na taj nivo. ;-)

Postoji razlika između straha i fobije. Fobija je neopravdan, bolestan i patološki strah! Tako da reč homofobofob nema smisla jer je strah od homofoba (čiji je jedini smisao mržnja, maltretiranje, ponižavanje, premlaćivanje, ubistva) itekako opravdan. U drugom slučaju, od homoseksualaca ne preti nikakva opasnost (nije zabeležen veći broj ubica, pedofila i sl. kod homoseksualaca u odnosu na heteroseksualce) tako da je taj strah bolestan tj. homofobija.

Mnogo ste bre ljudi odlutali od teme...

Na temu tradicionalizma - ima tradicionalizam svojih dobrih strana, ali sta da radimo kad je izgubio bitku sa novim trendovima... Lako je bilo pre 50 godina, kazes "zeno, jezik za zube i spremaj rucak", ako nece ti je istamburas i bude sve u redu. Danas se vise ne radi tako, doslo je neko drugo vreme i ono je doslo hteli mi to ili ne. Da li smo spremni za to? Nismo. Gore je covek izneo licno iskustvo sa zenom koja je postala nemoguca - nece da radi a svakoga dana sve ga vise nervira svojim nebuloznim stavovima. Razvodi se ali tek je sad upao u kandze zenske solidarnosti.

Bas me zanima sta ti mislis, da li su danas oba pola ravnopravna? Uzmimo neke primere:
1. Ako muz udari samar zeni, moze da zavrsi iza brave par meseci zbog nasilja u porodici. Ako zena udari samar muzu, prakticno nista lose ne moze da joj se desi, a on ce biti ismevan i ponizavan kad se to sazna. Ko je ovde dominantan?

2. Jedna TV reklama je mesecima prikazivala nasilje zene nad muzem. Nije bilo reakcije stampe, elektronskih medija, niko nije protestvovao. Jedna emisija slucajno snimi nekoga kako kaze da je lupio devojci neke samare. Novine odmah pisu o nasilju, televizija pravi emisije, internet forumi su puni tema o tome. Zene imaju mnogo organizacija, imaju sigurne kuce, imaju uticaj na javno mnjenje, imaju knjige na tu temu, imaju cak fakultet za zenske studije u Beogradu. Sta imaju muskarci?

Nemaju nista - pre 50 godina su imali svoje ruke, te ruke su im odavno amputirane, nemaju apsolutno nikakvo sredstvo koje bi makar pokusalo da se suprotstavi ovakvoj zenskoj dominaciji. Mogu ili da sede i cekaju da im zene iz sazaljenja daju podjednaka prava ili da pokusaju da se organizuju i time makar malo umanje zensku dominaciju.


Pa zamisli da neki veoma pametan pisac pocne da pise novu knjigu i napise samo "ja sam najpametniji. mrzi me da to dokazujem" i svi mu poveruju i dodele nobelovu nagradu za knjizevnost. Ne ide to tako, vec ili pisu knjigu ili ne pisu. Tako je i sa forumom - ja sam dosta toga napisao i smislenost toga ljudi mogu da ocene od 1 do 5, neka je u proseku 2, ali je to mnogo vise nego kad ne pises apsolutno nista sto ima veze sa vezom - to je onda ocena 0. Ipak, sve pohvale za ovu jednu poruku, znao sam da ti to mozes.


Dobro, to stoji. Takodje, zena koja svakodnevno dobija batine od svog muza treba da pati iz istog razloga? Treba srusiti te zenske kuce? Treba ukinuti kaznjavanje onih koji vrse nasilje u porodici? Neka pate kad nisu bile odgovorne? Reci jasno i otvoreno da li mislis tako, ili pak mislis da su zena i muskarac dva razlicita ziva bica i na njih treba primenjivati razlicite zakone?

Razumemo, i evo kazem da sam protiv drustva koje bi ljudi sa razmisljanjima slicnim tebi osnovali.
Bice da je tosa ipak bio u pravu. :-)



Naravno da batinanje treba da bude krivicno delo.
Jeste, normalno je... Nije normalno misliti da je to nenormalno, sta da ti kazem...

Jebi ga, zena sara, ti bi da je prebijes zbog toga k'o covek(pravi domacin), a zakon ne da...
Kud ide ovaj svet!!! :)