da,da dao si mi slagvort...
ima onaj fazon kad pandur zaustavi zapregu(recimo)kod tebe u 29.novembra i kaze Romu:"sta je bre ovo?moram da ti naplatim kaznu,zabranjeno je u strogom centru grada voziti konjske zaprege!"
"ali ja nemam ni dinara"rece Rom..
"a sta imas?moras nesto da das ako nemas para!Sta ti je ovo u flasi?"upita pandur
"Mleko od kokosa !"odgovori sirotan
"moze,daj to"kaza pandur,uze flasu i doobro potegnu iz nje."ajde bezi sad!"naredi,a Rom ce na to:"dji,dji Kokose !!" :-))

Ne znam o cemu pricas, saobracaj zapreznim vozilima je dozvoljen u centru Beograda vec vise od 1000 godina, za razliku od saobracaja motornim vozilima koji je dozvoljen tek od "nedavno". Saobracaj zapreznih vozila je dozvoljen tamo gde nema znaka zabrane saobracaja za teretna i zaprezna vozila. Medjutim, udaranje domacih zivotinja je zabranjeno, pa, posto je to nerazdvojni deo koriscenja zapreznih vozila, mozda je to nacin da ih oteras sa ulica.

@brainbuger,
I ja moram da se obratim na ovoj temi, jer ne znam na kojoj drugoj. Radi se o veoma neobicnom slucaju.
Ista ulica, posivjela od smoga, medju svim sleperima, autobusima i kolima, roditelji, bake, deke - vode djecu u setnju - neke u autobusima, neke u kolima, a sa nekom djecom setaju i ulicom. Sta mislis, da li ta djeca uzivaju u milozvuku silnih vozila i bukom sirena oko sebe?

Muciti jadnu djecu da setaju po najprometnijim ulicama Beograda (gde i vozaci dobijaju nervne slomove od guzvi) je van granica razuma.

Zamolila bih nekoga ko zna, da mi kaze gdje i kome bih mogla prijaviti ovo maltretiranje djece?

---

Hajde da vazi ovo sto kazes - da ti smeta maltretiranje tih konja, jer ti se cini nehumano.
Razlog sto koriste konje kao zapreznu vucu - jer nemaju mini-shleper da povuku ono sto im je potrebno. Zasto vuku nesto? Da prodaju/preprodaju/dovuku - da imaju auto, to bi i koristili. Svrha toga - da zarade koji dinar, da imaju sta da jedu, da imaju od cega da zive, da prehrane svoju djecu i porodice.

Razumijem da te pogadja slika te jadne zivotinje, ali trenutno nemaju bolje (citaj: trebaju pare). Njima je trenutno jedini izbor, kad bi imali para i imali bolje - onda bi to i koristili.



<sub>[Shadowed: skracena linija tako da ne prosiruje poruku van tabele.]
[pajaja: ubacen tag koji treba da predstavlja tu liniju.]

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 03.12.2006. u 13:18 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao pajaja dana 04.12.2006. u 00:18 GMT+1]</sub>

Extreme Sports:

I u New Yorku u sred Menhetna se voze zaprežna kola :)

To sto se vozi Njujorkom, nema nikakve veze sa ovim sto rade Romi kod nas. To u Njujorku su elegantni fijakeri sa fino doteranim konjima koji voze turiste kroz Central Park, bio sam tamo i nikada nisam video da avanijama ili drugim ulicama prolaze ovako izmucene zivotnje.


Sto se tice tog JEDINOG IZBORA, vec sam rekao da je sigurno da to nije jedini preostali izbor, Da se razumemo,i ostali ljudi koji zive u ovom gradu i koji sigurno rade teske poslove da bi prehranili porodicu, a koji ipak nemaju novca da priuste sebi vlastiti kombi, nisu uzeli i zavezali konja da vuce njihove stvari po ulici. Vec, skupe nesto novca kako znaju i umeju, ili plate gorivo nekom prijatelju koji ima veci auto ili iznajme manji kamion ili sta vec. Mislim da je zaista vise dosta tih prica kako im je to jedini izbor, rekao sam, isto to su govorili i kada su vukli medvede sa sobom, prebijali ih od batina, izgladnjivali a sve pod parolom to mi je jedini izbor, ma nemoj, to ti je jedini izbor. Nista osim medveda ti ne moze doneti novac, prosto neverovatno. A da pokusas mozda da pronadjes kakav/takav posao?

U svakom slucaju, pisao sam drustvu za zastitu zivotinja, i ocekujem odgovor. A Vas odgovor ovde me je licno razocarao (barem sto se tice ove teme).
Po Vasem misljenju, ne bi trebali nista da pokusamo da promenimo, vec da lagano nastavimo tako i narednih 1000 godina, u smislu, zasto bi zivotinja imala prava, kad nema ni covek.

Stvari se ipak menjaju, nece biti bas 1000 godina cekanja,
pogledaj im samo na zadovoljne Marlboro face:

Vecina Roma nema stalno prebivaliste. Dosta njih ne zivi u gradu, nego na periferiji, na mjestima gdje nema sredjenih puteva, gdje nema sredjenih komunalija, i snalaze se kako znaju i umiju. Ako se nalaze u teskom ekonomskom stanju, logicno je nekako da ce se prvo postarati o krovu nad glavom (da naprave taj krov, da ne prokisnjava), a ne da skupljaju novac i da plate prijatelju koji ima auto - jer zamisli, dosta njihovih prijatelja takodje nema auto; a ko ce u sadasnjoj nestabilnoj klimi u Srbiji iznajmiti osobi bez stalnog mjesta prebivalista ili sredjene licne karte auto? Dobar procenat ljudi ce ih prije nazvati nekim pogrdnim imenom, opsovati im po spisku, reci da se udalje jer su 'prljavi' - jednostavno, kako god to predstavili, cinjenica je da nemaju jednak tretman kao ostatak populacije.

Sto se tice drustva za zastitu zivotinja, Brizit Bardo je osnovala jedno. U mladjanim danima, golisava BB (ali i u raznoraznim bundama) dizala je pritisak i gradila karijeru. Kad je to malo zakocilo, onda je vidjela da moze da iskoristi te iste koze/krzna mrtvih zivotinja, i da nadje novi tim za koji ce igrati u sljedecoj fazi svoje karijere.


Hajde kad si tako direktan, pocev od sebe, kojem Romu si do sada ponudio da radi za tebe ili predlozio da radi za nekog ko ima svoju firmu, a da ih dobro poznajes? Po tebi je normalno da oni napuste nesto sto im donosi izvor prihoda (kakav-takav), a ne reagujes kada npr. mnostvo pernatih zivotinja ili krava biva maltretirano raznoraznim aparatima (ili drzanjem u odredjenoj nezdravoj sredini), da bi ti mogao napraviti kajganu ujutro ili popiti casu mlijeka. Sta ces - te ne vidis, pa ti je lakse.


Upravo si rekao da je to tvoja pretpostavka, o tome sta neko drugo razmislja. Tacno je da ni ljudi nemaju osnovna prava, djecu da ne spominjemo, i da, grozno je sto ovi mlate konja. Sta i koliko odlucis da uradis oko toga, tvoj je izbor; a ne vidim svrhu da osudjujes druge sto prave svoj. Po istoj mjeri, zasto se nisi pozabavio poboljsanjem ekonomske situacije osobe koja je udarila konja, da mu nadjes bolji posao(?) - pa ne bi bio primoran da koristi konja za vucu.

Ajde ti lepo idi u Crveni Krst i zaposli se tamo, oni vole takve kao ti, pričalice i filozofe!

@_djevojka_
Pojma ti nemas...jel` ti u opste poznAjes nekog ciganina?

Jesi li gledala film dirty diana?

@Deda,
Mozda, ali nakon sto im isporucis nekoliko litara svoje krvi. :)

@bakara,
Drago mi je da ti imas pojma. Da li si na kraju prosetao do nekog doktora da pogleda koji ti je problem sa nogom?
I da, poznajem nekoliko Roma. Sta sa tim? Ode u OT, a za recenziju filmova otvori novu temu.

Tokom 2002 godine, u dvoriste firme gde sam radio, cesto je navracao jedan Rom, koji je vadio stvari iz kontejnera.
Jednom prilikom sam ga upoznao, zvao se Ramiz i bio je zanimljiv i dobar covek. Pokusao sam da mu pomognem i ubedio sam vlasnika firme da bi mogli da zaposlimo jednog coveka koji bi sredjivao dvoriste, vodio brigu oko spoljneg dela objekta itd. Namestio sam da prime Ramiza i svi su bili zadovoljni sa njim, zvali smo ga Ramo. Ali, posle 2 nedelje Ramo je sam dao otkaz, rekao je kako su svi ovde prema njemu fer i da je plata u redu, ali nije to za njega, navikao je on na svoju slobodu i da mu je lakse da jedan dan obidje kontejnere i 3 dana posle ne radi nista. Neces verovati ali je to zaista istina.

Upravo u tome je poenta, oni su ljudi navikli na svoju slobodu, na skitnju, na zivot od danas do sutra. Tako da nemoj molim te da mi prisac vise o tome JEDINI IZBOR. Ali i da se razumemo, nisu ni svi Romi isti, postoje i medju njima oni koji su stekli radne navike a koji za hleb nece da zaradjuju tako sto ce poslati svoju decicu (golu i bosu) na semafor da prose ili skupljaju vrednosti iz kontejnera.

Film Dirty Diana je odlicno prikazao o kojem delu Roma se tu radi. Govori i o tome kako izbegavaju da skoluju decu govoreci da je to gubljenje vremena. ALi da se vratimo na temu ugrozavanja zivotinja, posto smo vec ozbiljnije zagazili u socijalna pitanja Roma u Srbiji.

U pravu si da to sto ne vidimo lakse podnosimo (pernate zivotinje, goveda u klanici, itd) ali slozices se da to nije razlog zbog kojeg treba da dozvolimo da na sred ulice neko prebija zivotinju. Sama si spomenula decu koja su izbezumljena u gradskim guzvama, zamisli kada takvo dete jos vidi da neko tako tretira konja. Sta li ce ono pomisliti? Da li ce i njemu sutra slicna ideja pasti na pamet sa drugom zivotinjom. Misim da bi smo takve stvari trebali ostro da osudjujemo i zakonski obuhvatimo kao ostali deo civilizovanog sveta.

Btw, mozda si bas ti ta Brizit Bardo koja se u ovoj prici 'bori' za prava Roma?

Ako nemas nista protiv, ja bih rado da me zaobidjes sa BB poredjenjem. PoJenta je da bi ti rado da nametnes svoj izbor nekom drugom (bilo to da ne/rade i sta rade), a ne dozvoljavas im slobodu da izaberu sta oni misle da je najbolje za njih. Sta je tebi normalno ne znaci da je normalno nekom drugom. Ako te bas toliko pogadja, uvijek mozes skupiti pare (donacije itd.), ponuditi covjeku da kupis konja, i tako ces biti sretan i zadovoljan sto si spasio tog jednog konjica.


To vjerujem, jer je dobrom procentu ljudi to normalno. I to prihvatam kao njihov izbor.


Nekom jeste jedini izbor, toj osobi mozda nije. Sta sad? Sve osudjivati, jer si nasao da se jedna osoba poklapa sa tvojim objasnjenjem. U svakom slucaju to je NJIHOV izbor, a ti ne vidis da mozes to da postujes.


E stvarno... kad si vec poceo sa fiLJmom, da li vjerujes da postoje ljudi koji takodje misle da je normalno da djeca provode 24/7 nad knjigom, a da se ne socijalizuju (druzenje i sl.), govoreci da je to gubljenje vremena?


Cinjenica je da se zivotinje PREBIJAJU i pred tvojim ocima, i kad ne gledas. OndaK, ako ces posteno, mozes izmijeniti par recenica, i uputiti protest i za ove koje ne vidis, a znas da ih neko prebija. Sad si selektivan, a sad kazes kako ne mozes da vjerujes da niko nece da se bori za ono u sta ti zarko vjerujes. Ne moraju svi da se bore za tog jednog konjica, jer ima i ostalih stvari koje su nekom drugom bitne, vjerovao ili ne.


Jedna osoba ne mijenja citavo drustvo. Prvo ce cisti sopstveno dvoriste, pa onda ono iza ograde. Sta ti pomisljas kad vidis mladu, trudnu zenu koja sjedi pored dimkuljaubijagusipusimcigaretuostavimenamiru muza? Ne mozes ljude spasiti same od sebe, ali ako zelis da se boris za tog jednog konja - samo naprijed, pozdrzavam. Slazem se da bi bilo fino da pravosudje funkcionise kako treba i da postoji bolji sistem.

Silno su mi zanimljive ove patriote, moralni svetionici i ostali pravedni ljudi, koji sede na nekih 15 hiljada kilometara odavde i drže predavanja iz dobrote...

Ehh...

Pozdrav

Jest', sto kazes, predrasude ne znaju za geografske granice.

Pa tebi nebi' dao dve nacrtane ovce na papiru da mi čuvaš a na krv!

Nemoj da si na kraj srca, pa kada je bilo bombardovanje da vidiš kako su se svaki dan saosećali sa nama.......ispred TV-a, nije ni to lak posao!

Svaka cast za ubacivanje bombardovanja na temi koja se bavi konjicem kojeg maltretiraju. :) Nikad ne znas gdje ce tema da zavrsi. Bitno da si naisao na istomisljenika. Nek' se i tebi posrecilo. :)

Sa nogom je sve u redu. Hvala na pitanju.
A cigana sigurno ne poznajes ni jednog, ili mozda nekog emancipovanog koji samo ima ciganske krvi, a to se vidi po tvom stavu.
Ja znam mnogo cigana radio sam sa njima i znam kakvi su, ali takve fine o kojima ti pricas ja stvarno nisam nigde video.
Film DD (nisi ga gledala, priznaj) sam samo naveo kao primer njihovog zivota, to je ciganski ( ne romski) nacin zivota, oni ne prihvataju ni redovan posao ni platu, niti bilo kakvu obavezu, pa cak ni fixno mesto boravka.
Dobar primer su cigani koji su useljeni u stanove na labudovom brdu, raseljeno je cigansko naselje i useljeni u stanove, veruj mi da ne mozes da zamislis na sta lice te zgrade...cirkus zivi, nisu ni malo promenili nacin zivota, a da mogu rado bi oni i prodali te stanove i opet otisli u cerge, nego niko nece da kupi stan u ciganskoj zgradi...


Film bi trebala da pogledas, upisaces se od smeha, a najsmesnije je sto je to sve stvarno i ozbiljno!

Nikom ja ne namecem svoj stav, vec samo iznosim cinjenice, i ocekujem da vidim misljenje drugih o ovoj temi.
A to o cemu ti pricas je zamagljivanje istine. Ti se u sustini slazes da to nije u redu, i da treba nesto uraditi ali ne bi nikoga da okrivis ali ni da uradis. Ne treba suvise teoretisati, i ne izmisljati toplu vodu. Reci cu ti kako bi se to negde na zapadu jednostavno resilo (verovatno i sama znas).
Na prvom cosku, policajac bi mu zveknuo kaznu a ako ne plati, neka se onda zeza sa sudom (xx dana u zatvor)
A plus bi mozda dobio i uput da poseti medicinsku ustanovu kako bi proverili razloge iz kojih maltretira zivotinju. Onda bi mu odmah doslo iz du**** u glavu i dobro bi razmislio sledeci put pre nego ponovi istu stvar. Zasto bih ja morao da otkupim konja od njega ili da mu glumim dobrotvora,a on, cim ja okrenem ledja kupi drugog jelenka i opet na drum pa udri.

Posle ovoga sto sam procitao planiram da ih tuzim (rome) i da kazem da sam mnogo osetljiv po pitanju mucenja zivotinja i da zamalo nisam pogino kad sam procitao ovu temu jer sam se onesvestio. Da ne kazem da su mi se ukucani uplasili kad su me nasli onesvescenog, a onda se taj stres naravno sve prenelo na komsije, izbio pozar - zapalila se zgrada dosli bugari... I na kraju se zavrsi na tome da je to jedna dobra kampanja G17 plus o zastiti zivotinja :)

Zamolio bi devojku i deda mraza da prestanu sa prepucavanjem vec jednom...

Kad ste vec preusmerili pricu...
Blagodareci novom tv kanalu Fox crime i njihovom svakodnevnom emitovanju cuvene emisije COPS, zakljucio sam jedno.
Ma Romi su super !
Odledao sam nekoliko epizoda, u kojima mozete videti cele gradove, i delove gradova u kojima zive ljudi bez posla, bez osnovne skole, jedva sa krovom nad glavom, u jadnom fizickom stanju, sa tonama kreka i druge jeftine droge. Gde onim pandurima ne treba radio stanica da ih obavesti o kriminalu, vec samo oci, sve je prilicno eksplicitno. Majke kojima viri igla iz ruke prodaju tela maloletnih cerki, pokusaji ubistva zbog hrane, kradje zbog gladi i droge itd. Ma gradovi koji se bukvalno raspadaju.
A poenta je, svi su beli i plavokosi !
Nisu Romi, po neki crnac (ubo sam epizode iz dominantno "belackih" gradova).

Nasuprot tome, Romi uglavnom rade, sta god, ali se trude da poboljsaju svoju materijalnu situaciju, ne zapadaju u apatiju i tesku narkomaniju. Veliki je problem sto teraju decu da prose. S obzirom da zivim pored jednog njihovog naselja, i prvi mogu pricati o problemima sa smecem, paljenjem djubreta, sitnim kradjama, nepravilnom odnosu prema deci itd. Ta njihova zajednica je za onaj americki belacki grad, koji sam gledao u COPS, beverli hills. Preterujem ali, kapirate sta hocu reci.
U pravu su oni sto kazu da u trenutnom stanju roma ima udela njihov nacin zivota, ali i drustvo ih sikanira. Secam se podatka da Romi sacinjavaju oko 1% populacije u Srbiji, a cak 80% dece u specijalnim odeljenjima su Romi. Besmisleno je nekoga ko je phihofizicki zdrav slati u takvo odeljenje. Mora da postoji drugacije resenje i drugaciji pristup tom problemu.

Npr. znam roma koji je od 1 do 4tog osnovne bio najbolji djak u razredu 5.0. Porodica ga je povukla iz skole, na kraju je postao samouki zanatlija, ali interesantno njegova cerkica je sada 3. osnovne i odlican djak i on ce je sigurno skolovati. Stvari se ipak malo menjaju, ali presporo. Znam i jednog koji je prodao stan i zapalio u cergu. Romska deca, ako i imaju uslove za skolovanje (treba placati tih 10tak godina), ne vide perspektivu i poentu tog skolovanja, nemaju uzore, ne vide sta je nagrada za ulozen rad (istina danas je tako sa svima). Znaci njihova zajednica i porodica ih ne stimulise, drustvo totalno kulira, i onda je zaprega problem.

p.s. cigani iz DD su uglavnom iz KiM, presli su na zaprege sa konjima jer policija vise ne tolerise dirty diane :)

nemam nista ni protiv konja ni cigana, ali me jako nervira kada vidim neregistrovano vozilo u gradu. o cemu pricam znaju oni koji voze auta u ovoj ludari i sta znaci kada se ekipa na onim multiprakticima, sklepanim od starih fica, motokultivatora i cega jos ne, zaleti kroz crveno svetlo?! koliko mi je poznato i jedan narodni poslanik je pre godinu-dve zaustavljen na ulazu u bg kada je hteo da udje na traktoru u grad.
covek je u pravu kada se brine za konja, jer jadna zivotinja ne moze da se brani a babe i dede sa decom, to je prica za sebe.
i nije konj kriv sto romi nemaju sta da jedu?!

O ovakvim stvarima ja i pricam...Samo sto ja ne znam ni jednog koji zeli da se promeni...

Jedna ispravka, malo ste permutovali stvari.

Fim o kome uporno pričate se zove "Pretty Dyana",
a Dirty Diana je pesma onog M.Đeksona što "živi za fajt" :=)

@bakara,


U posljednje vrijeme, dosta diskutanata na ES-u je dobilo telepatski dugmic. Ti znas ovo, ti si uradio ono, ti mislis sljedece... Zato bi drugi clanovi gubili vrijeme i pisali bilo sta, kad to moze uraditi neko drugi umjesto njih? :) Recimo da ti je dugmic disfunkcionalan. Elem, ostavicu te da nagadjas o tome da li sam gledala dokumentarac ili ne, i o tome koje ljude poznajem. I naravno da nisam gledala film Dirty Diana, a tebi bih predlozila da smanjish Michael Jackson dozhiFljaj. Ko ne kopca o cemu se ovdje radi, a koga zanima tematika, moze da pogleda dokumentarac ‘Pretty Dyana’. Ne morate do videoteke, nego mozete da prosetate i do Google videos.

Fino sam predlozila da otvoris novu temu ako ces da se bavis recenzijom filmova, jer je samim ulazenjem u tematiku filma tema odlutala – pa se sada bavi necijim nacinom zivota (i tvojim osudjivanjem). Sta da ti kazem @bakara, sem da sam isla u skolu sa djecom iz vise od sezdesetak zemalja, i zivim u multi-zemlji u svakom smislu (raznolikosti koliko hoces); pa postujem da je nacin zivota koji je neko drugi odabrao sasvim prihvatljiv njima samim. Sad sto ti biras da te zhiFcira sto neko drugi zhivi svoj zivot kako njima odgovara, to je vise do tebe, nego do njih.

@brainbuger,

Cinjenice su da si prisustvovao kad je taj mlatnuo svog konja, i da si odlucio da ne odes do policijske stanice da prijavis slucaj, nego si napisao pismo drustvu za zastitu zivotinja. Cinjenica je da ti smeta sto nisi dobio odgovarajuci odziv clanova ES-a (kakav si ocekivao), i da si razocaran zbog toga.


Ono o cemu sam pisala je odgovor na tvoje osudjivanje necijeg nacina zivota. Vec sam okacila jedanput, ali evo ponovo, konkretno primjer koji si naveo (da ne kopiram citav pasus), a zavrsava se sa...

Moj odgovor, kad i ovo moram da ponovim:


Ono sto si uputio je bio POZIV – ko hoce da uradi nesto oko tog konjica - moze. Predlozila sam ti da uradis nesto konkretno ako tebe bas toliko pogadja maltretiranje tog jednog konjica, jer pises da ne mozes da vjerujes da se niko ne odaziva. Znaci, niko ti nije rekao da nesto moras da radis, nego je to bio prijedlog. To sto nije moje da osudjujem tog Roma ne mora da ti se svidja. Sta u/radim je takodje moja stvar, a dostavljanje liste na ovoj temi je cisto suludo. Bas kao sto je sasvim tvoja stvar da li si napisao pismo tom drustvu ili ne, makar okacio da si to uradio ili ne. Ne vidim da te ovdje neko lincuje i govori da teoretises i izmisljas toplu vodu jer nisi reagovao na maltretiranje pernatih zivotinja i krava muzara, na primjer.

Sto se tice jednostavnog rjesenja stvari ‘na zapadu’, iskreno – nemam pojma kako bi se to rijesilo. Ja sam na Jugu. Samo mogu da napravim pretpostavke, bas kao i ti.

Djevojko,tvoje misljenje sam za sada dobro upoznao i nema potrebe da vise detaljises i objasnjavas. Cak sta vise, postajes
suvise dosadna sa svojim 'moja mora biti zadnja' postovima, tako da sam odlucio da kad si ti u pitanju vise ne maltretiram ovu jadnu tastaturu ;)

Pisao sam ovde da bi cuo misljenja drugih, i bez obzira na sve, potrudicu se (koliko je u mojoj moci) da onaj ko premlacuje zivotinju na ulici bude kaznjen, pa makar ga sledeci put mozda ja premlatio na sred ulice (kad je vec dotle doslo). A kad malo bolje razmislim, nisam ni razocaran, niti sam ocekivao ne znam kakvu reakciju ljudi, vec pisem zato sto mi je lakse kad to izbacim iz sebe.

He he...eto kako znam da ga nisi gledala (mozda u medjuvremenu jesi?), siguran sam da bi ti odma` primetila da je naziv pogresan, i svi su odma` znali o cemu se radi osim tebe...Pa si se potrudila da isceprkas na netu, i vidim da si nasla.


Nista ja nisam ni rekao protiv toga, i gde si ti procitala da meni to smeta (?), u ostalom tema je o (nacinu zivota) cigana u beogradu a ne tamo negde u belom svetu...

I ja volim konje.Veoma su ukusni.

@brainbuger,
Cim predje na licno prepucavanje, to nagovjestava da ponestaje materijala za diskusiju teme; znaci hajde da predjemo na diskusiju o nekom clanu. :)

Nego, u vezi:

Da li imas br. licne karte te osobe za koju kazes da je mlatila konjica, ili sliku toga sto se desilo, ili neki drugi nacin da identifikujes osobu, ili se pismo svelo na izrazavanje tvoje ljutnje i nevjerice da je ovako nesto moguce u sadasnjoj Srbiji? Sta mislis, sta ce se konkretno preduzeti u vezi tog konjica, ako nemas nekih osnovnih detalja?

Nadam se da neces biti premlacen u procesu, vec kad uzimas sud u svoje ruke.

Sad si razocaran,

a sad nisi:

Katarza na ES-u. :)

@bakara,

Dokumentarac je odgledan prije nego sto si ti imao prilike da ga vidis, recimo neka vrsta private screening-a, ako mozes da razumijes sta to znaci (ako ne, postoji rjecnik), a kako, gdje itd., to ostavljam tebi da nagadjas, jer volis da se bavis telepatskim radnjama. Tek sam sad primjetila da je neko okacio poruku ispred moje, i da navodi isto objasnjenje. Posto nisam imala namjere da se bavim tematikom iste (stavise, kao sto sam pretpostavila, tema skrenula u pricu o tome kako neko drugi zivi svoj zivot, i kako taj nacin zivota nije nekom drugom prihvatljiv; znaci sve ono sto se moglo zaobici), onda nije bilo vrijedno da se ispravlja sta ------- ali posto forsiras sa predrasudama i sl., onda nema zasto da se cudis sto dobijas takve odgovore. Oni koji dolaze na ES (konkretno na ovu temu) ne zive u tvom ili mom sokachetu, pa priznaces da je jednostavnije pritisnuti dugmic, nego otici do videoteke, ako ih zanima da pogledaju o cemu se diskutuje.



Ovdje:

i ovdje:

To je njihov nacin zivota, a po tebi, nevjerovatno je sto ne zele da promijene svoj nacin zivota. Ono sa cim nisi upoznat jednostavno ne postoji?

Dobro, i... u cemu je problem?
Ljudi su ziveli slobodno hiljadama godina unazad i sada, u doba najvece "demokratije" ljudima se ogranicavaju neke osnovne slobode koje su imali - prisiljavaju se da skoluju decu, zabranjuje im se gajenje domacih zivotinja namenjenih za tegljenje i nosenje tereta, teraju se na zaposljavanje u firmama... Sta je sledece, zatvoriti ih u logore kao Indijance ili ih jednostavno poubijati?!
Pustite te ljude da zive kako su oduvek ziveli, ne pokusavajte da menjate njih, promenite sebe tako sto cete se naterati na malo vise tolerancije.

@bakara,

Tema se u stvari bavi premlacenim konjicem, ali po obicaju, vijuga. Raznolikost je normalna pojava u bijelom svijetu, dok u nekim malo vise homogenim sredinama – na raznolikost se gleda drugacije. Samo zato sto neko zivi dalje od tacke ‘Srbija’, ne znaci da nema prijatelje koji su Romi/cigani/najbitnije – ljudi, i koji se nalaze na toj istoj tacki gdje i ti zivis. Ne znam da li si do sada primjetio, ali dobar procenat populacije u Srbiji nema neko visoko misljenje o njima; vecinom se stereotip vuce od generacije do generacije, gledanjem grupe - bez nekog posebnog interesovanja da se upozna osoba/covjek.

Cak i djeca imaju odredjene stavove, i vjerovao ili ne – reaguju na njih. Prosle zime sam isla da pokupim rezultate nekih testova za rodjaku, i u cekaonici sam upoznala jednog djecaka i njegovu majku. Vidjelo se da mu je zaista lose, i nije mogao da prica normalno. Kroz pricu sa njegovom mamom saznala sam da se prije koji mjesec, tokom ljeta, igrao sa djecom iz kraja. Bio je vruc dan, on zedan, a jedan djecak mu je ponudio flasu, govoreci da je to voda. Kad je uzeo par gutljaja, osjetio je da mu gori tijelo – u flasi je bila neka kiselina. Ovaj koji mu je ponudio to – samo se smijao. Sem sto je zavrsio u hitnoj, i sto se nekoliko mjeseci bori sa propratnim zdravstvenim problemima (da te ne nabrajam), ne moze normalno da jede, pije, spava, zivi sa bolovima, jednjak mu je skoro citav otisao. Dijete od 10-11 godina, Rom. Nemas kome da tuzis, jer to drugo dijete je sin uglednog gradjanina da se tako izrazim, a ovog prvog svi gledaju kao da je cudak i da je sam to sebi napravio ili cak zasluzio necim. Ne mislim da bi se tako olako preslo preko ovakvog dogadjaja da je to bilo neko dijete iz tvoje ulice.

Opet cu da kazem...pojma ti nemas, ja zivim na ledinama, blizu je B kosa, posao me vezuje za buvljak, cigana koliko `oces....o cemu ti pricas ko ce bre da promeni nacin zivota...cigani? Ma nema sanse!
Ja ne osudjujem cigane zbog njihovog nacina zivota, sto bih to radio, i ti mene pokusavas da ubedis da im treba pruziti sansu, pa imaju oni sanse jednako kao svako od nas. Stvar je u tome sto oni nastavljaju da zive isto, i niko ih nece naterati da ga promene.

**************************************************************************
@_djevojka_
A sto se tebe licno tice (pogledao sam tvoj profil) i vidim da si ucestvovala u 15 tema i u svakoj si izazivala flame, tako da bi neko od moderatora trebao da ti uputi opomenu (pardon vec si ih dobijala @pajaja, @pctel, @ton majstor...) da sa takvim nacinom diskusije (konstantno citiranje i izvlacenje iz konteksta, skretanje sa teme...) prestanes. A licno cu se potruditi da te predloze za ban listu, jer ti ovde nisi da bi razvijala zdravu diskusiju...
***************************************************************************
Koje za to da se @_djevojka_ stavi na ban listu?
http://www.elitemadzone.org/t231384-djevojka-preduzmite-nesto
1. Bakara

_djevojka_ trolluje samo po ovim neobaveznim topicima, da li ste videli neki njen strucan post na nekom od foruma, samo stvara flame i pokusava da "pobedjuje" u diskusijama kao da smo na nekakvoj debati, ako se ne varam ES je IT forum, posto se profil _djevojke_ ne uklapa u profil IT strucnjaka a ponajmanje ima znanja o tome red je da joj se dodeli ban, njena aktivnost na forumu samo pogorsava stanje.

trolluje ahhahaha posto si pravi wow-ovac :)

Za pametnjakoviće pitanje broj 1 .

Ako biste tuzili cigane , zasto ne biste tuzili i dzokeje koji na svakoj trci udare konja najmanje po 50 puta . Pa oni su veci zlocinci od Roma .

Pitanje br.2 za policiju .

Od koga ja da naplatim osiguranje ako me u saobracaju udari ono nazovi motorno vozilo koje voze Romi po nasim ulicama bez registracije i osiguranja ?

Pretpostavljao sam da je to sto sam ja video samo jedan primer, ali ovaj topic:

http://www.bgdcafe.com/forum/lofiversion/i...php/t11241.html

dokazuje da je stvar mnogo ozbiljnija (da nije u pitanju samo jedan 'konjic') i da ima mnogo veci obim nego sto na prvi pogled izgleda. Zena se zove Monika Brukner, i otvorila je neku vrstu prihvatilista za napustene i izmucene zivotinje u selu Djurdjevo. Na svom salasu ima na desetine konja koje je otkupila od Roma jer su jadne zivotinje bile totalno izmucene i na ivici zivota. A Romi, su naravno to poceli da iskoriscavaju i da joj pred vrata redovno dovode izmucenog konja ili da ga pred njenom kucom batinaju kako bi ga zena otkupila jer nije u stanju da to svojim ocima gleda. :(




Zena je nabrojala da je samo ona sahranila 13 konja koje su oni umorili. I spasila na desetine koje su tesko
izmucili. A to su samo slucajevi iz okoline sela Djurdjevo. Sta je sa ostalim delom Srbije?

Citajuci tekst, sledio sam se. Ovaj deo mi je mozda najteze pao :


Sta ocekivati od ljudi koji ni svoju rodjenu decu ne postuju, koji su uglavnom neobrazovani, neki su i alkoholicari,neki su preziveli teska maltretiranja u detinjstvu, i ko zna sta jos. Takvom coveku uopste ne pada tesko da gleda kada konj skapava pored njega. Mozda mu i prija da se isprazni na zivotinji kad vec ne moze na nekom drugom.

Nije u redu da konji ispastaju zbog socijalne situacije Roma. Konji nisu krivi.
Kao i sva duga bica moraju da imaju (barem) pravo na zivot i da ne budu prebijani, sakaceni i ubijani . To sto je drustvo bilo surovo prema Romima ili to sto su Romi nesposobni (ili ne zele) da se prilagode drustvu, nije razlog da se prema zivotinji ponasaju kao u 14 veku (a cak i tada, se mozda niko nije izivljavao na ovakav nacin).


_{[Ovu poruku je menjao brainbuger dana 05.12.2006. u 11:06 GMT+1]}

@brainbuger

Za to je najvise kriva policija, pa sudstvo... "covek se drzi za rech, a vo za rogove"...

Znaci, kad bi ih malo poslali da sade luk u Padinskog skeli, oduzeli im decu (kojoj bi drzava obezbedila skolovanje i smestaj) - sledeca generacija Roma ne bi bila ovakva... a "predstavnici" Roma koji blate sopstvenu naciju bi trunuli na robiji.

Ja recimo imam predrasude kad vidim cigane, samo zato sto je u 99.75% slucajeva moj susret sa njima izrastao u kranje negativno iskustvo. Nesto mi se cini da na osnovu ponasanja mozda 25% Romske populacije, koju nema ko da obuzda i koja svima upada u oci, ispasta onih 75% koji vredno rade i pokusavaju da prezive/obezbede svojoj deci bolje sutra. Tih 25% bi trebalo da dobije adekvatan tretman, za bolje nisu... recimo, tezak fizicki rad u kamenolomu, pa bi onda razmislili sta im se vise isplati.

Inace, u zavodu za nezbrinutu decu, Romi - tj. cigani, kao izraz za deo Romske populacije koja ne zasluzuje bilo kakvo postovanje - dakle cigani, dovode bebe i ostavljaju ih... da bi se vratili kad napune 2-3 godine, uzeli ih nazad (zakon im to dozvoljava) i terali da prose, a u vise slucajeva sakatili da bi bolje obavljali "posao". Sta Romske organizacije rade, za mene je rebus - neka prvo ociste svoje redove od sljama, a zatim neka se bave sa ostalim pitanjima koja se ticu zivota onog normalnog dela ljudi Romske nacionalnosti.

@a1200
Slazem se potpuno sa tobom. I u nekim ranijim postovima sam naveo da mislim da nisu svi Romi isti. Dobar deo Roma je stekao radne navike i uspeo da se prilagodi drustvu oko sebe i ti ljudi ne zasluzuju da se zbog ovakvih primera blati po njihovoj pripadnosti.

Taj odnos 25% - 75% mozda i nije toliki, mozda je i manji a ko zna mozda i veci, to nisam siguran. Ali sto se tice tog manjeg dela Roma, tog koji radi ovakve stvari. Mislim da se taj manji deo Roma uspesno prikriva iza maske "TO MI JE JEDINI IZBOR" i da na taj nacin, eksploatise sve sto moze da padne pod ruku a za sto zakon nece odmah i ostro odreagovati. Pa se zato pod tom rukom uvek nadju njihova rodjena deca, invalidi i naravno zivotinje. Taj manji deo mora biti najostrije okrivljen i od strane samih Roma. Ako nasa zemlja ima namere da postane civilizovano drustvo (a verujem da ima) onda mora zakonski obuhvatiti i ovakve zlocine.

Pricao sam kako se to negde napolju veoma jednostavno resava. Ostar zakon o zastiti zivotinja (koji se sprovodi) i nista drugo.
Ako neko nije u stanju da propisno drzi domacu zivotinju, onda mu se ta zivotinja mora oduzeti. Bez obzira koje pripadnosti taj covek bio. Ako neko muci zivotinju, onda se osoba salje u medicinsku ustanovu (ko zna, mozda to sutra proba i na ljudima?), naplacuje mu se kazna ili lezi odredjen broj dana u zatvoru. A sto se tice maltretiranja, sakacenja i zlostavljanja spostvene dece, za to tek nemam reci.... :(


<sub>[Ovu poruku je menjao brainbuger dana 05.12.2006. u 11:04 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao brainbuger dana 05.12.2006. u 11:04 GMT+1]</sub>

Od Boga, valjda. :)

Bitno je da SVI moraju da plaćaju porez na luksuz pri registraciji (luksuz, za auto star 25 godina, na primer), porez na ovo, taksa na ono, porez na porez i tako dalje. Tehnički ne možeš da prođeš ako nemaš ovo, ako ti ne radi ono (ne računajući metodu "na mufte"), a oni se voze okolo sa tim... šta god bilo i čine da ako ih zakačiš slučajno, imaš velike šanse da odgovaraš za ubistvo.

Ko je pomenuo diskriminaciju? Svako bi voleo da vozi auto bez tablica - jeftinije, a i auto lepše izgleda bez njih.

Pozdrav

@bakara,

Zato kazem da je divno da ti imas pojma, zar ne? I za sebe, i za druge. Oni neka zive kako njima odgovara, a tebi niko ne brani da zivis kako tebi odgovara, sve dok ne pocnes da ugrozavas druge. Zasto bi se oni mijenjali jer eto tebi ne odgovara?

@stonex,


A ne, ne, ne, ne. To je legitimno. Vidis, to se racuna kao sport! Gdje si vidio da dzokej tepa svom konjicu: ‘hajde, ne bih da te mlatim, samo malo brze, da stignemo prvi’? Sve je to nekom prihvatljivo, dok zna da opravda.

@1200,

Zeljela bih ovom prilikom da ti pozelim da nadjes jos bolji posao, da imas jos bolja primanja i da imas dvocifren broj djece, pa neces imati vremena da se bavis rasporedjivanjem necije druge, i odlucivanjem sta je za koga najbolje.

<sub>pajaja: izabcen offtopic

[Ovu poruku je menjao pajaja dana 07.12.2006. u 19:57 GMT+1]</sub>

Koliko vidim, ne bih rekao da nam je nestalo materijala za diskusiju o temi.
Mogu da primetim da uopste nisi prokomentarisala post u kojem sam naveo vise (desetina) slucajeva: ubijanja, mucenja i sakacenja zivotinja. I to samo u jednom jedinom selu u Srbiji. A ako si mozda procitala stvar, bilo bi ti jasno da veci deo onoga sto si pricala nema nikakvog smisla:
Jasno je da nije u pitanju 'samo jedan konjic' - kako si ti to nazvala. Vec da je u pitanju mnogo ozbiljnija stvar koja ce se sigurno, pre ili kasnije, kaznjavati zakonom. Iako se napolju tako nesto vec odavno kaznjava, ovde kod nas se i dalje odvija jer je situacija u zemlji takva da se 'nema vremena' za probleme zivotinja i prirode.

Mozda te tema i ne zanima vise, jel da? ;) Ali si zato bila tu kada je trebalo odvuci paznju u potpuno drugom smeru (na zanimljivije stvari koje se ne ticu teme), i pokazati kako si vest sagovornik, opasan u igri reci, i kako znas da coveku izvrnes sopstvene reci protiv njega samog.

Medjutim Djevojko, ono sto je najveca steta u svemu tome jeste da ti silnu snagu rasipas bas na to (tako izgleda) a da samu sustinu teme uopste i ne dotaknes. Nadam se da ces svojim narednim postovima popraviti tu sliku koji si ostavila.

Da, zaista - sta raditi sa hipodromima i konjickim sportom uopste? Kao prvo, mislim da je cak i termin pogresan - niko ne pita konje da li hoce da trce, preskacu prepone i slicno, a sustina sporta je dobrovoljnost. Drugo, vise je nego ocigledno da svi znaju sta se dogadja na hipodromima i da je to opsteprihvaceno, pa covek koji to ne prihvata i ne odobrava prakticno nema kome da se obrati.

A sto se tice Roma i ostalih ljudi i njihovog prava na izbor nacina zivota, to je u redu, sve dok taj njihov izbor ne pocne da ometa izbor nekog drugog ili pretstavlja krsenje zakona. Drugo je pitanje sta preduzeti ako vidis da neko zverski tuce konja, u okruzenju koje se ne brine ni o ljudima. Ja licno nemam ideju sta uraditi, priznajem.

Evo recimo o ovome pricam. Ovo je tipican primer onoga cime se ti bavis. Kad sam je to rekao da sam razocaran svim i svacim!? Rekao sam da sam bio razocaran odgovorom, ali nakon toga kada sam shvatio da se diskutuje o 'zanimljivijim stvarima', bilo mi je lakse (jer sam pretpostavljao da ce tako biti) pa sam rekao da nisam vise razocaran. Jel nenormalno po tebi ako covek promeni misljenje? Sta si pa ti, neko kome se mora tacno i do svih detalja opisati zasto i sta se trenutno misli, i ni slucajno ostaviti nesto za 'izvlacenje ispod redova'.
Odluka da vise ne maltretiram tastaturu je imala poruku "ne zelim da trosim vreme kada je u pitanju odgovaranje na prazna i bezvezna licna prozivanja". Sto znaci da je diskutovanje o temi i dalje dobro doslo. Mozda nije bilo doslovce napisano ali je iz prilozenog bilo sasvim ocigledno. Takodje, kao sto sam rekao nisam ocekivao 'ogroman odziv' kako ti to navodis. Glavni razlog zbog kojeg sam pisao je da podelim tezinu problema sa jos nekim. Ruzno je da se se ismevas tome.

U svakom slucaju, izvini sto sam pokusao da pokrenem diskusiju u boljem smeru. Ako je tako kao sto kazes, onda nema smisla da se vise prepucavamo jer ovo ne vodi nikuda. Wasting time :(

<sub>[Ovu poruku je menjao brainbuger dana 08.12.2006. u 11:06 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao brainbuger dana 08.12.2006. u 11:12 GMT+1]</sub>

Hoće li već neko preduzeti nešto za dotičnog korisnika?

Pošto toliko voliš pravila ES-a i uopšteno način na koji on funkcioniše, sigurno znaš da se obaveštenje putem imejla ne šalje prilikom izmene poruke (već samo prilikom brisanja) nikome, pa ni ti nisi posebna. Vrlo je čudno što ne znaš šta je Paja izbrisao; ja obično znam šta pišem u svojim porukama, je li kod tebe drugačije?

PimP My RaiD
By Serbia

Nije smesno :(

Film ‘Rabbit Proof Fence’ odlicno oslikava kakve su eksperimente sprovodili Australijanci nad Aboridzinskom populacijom. Oduzimanje djece, maltretiranje i djece i roditelja – dovoljno da drzava i dan danas ima problema sa tim, mozda cak i vise nego sto bi imala inace. Bilo, ne ponovilo se. Ako budes imao prilike da ga pogledas, tacno prikazuje uzas koji su im servirali.
Takozvane ‘Stolen Generations’: http://www.eniar.org/stolen.html
http://www.empireonline.com/reviews/reviewcomplete.asp?DVDID=9393


<sub>pajaja: izbacen offtopic

[Ovu poruku je menjao pajaja dana 09.12.2006. u 01:34 GMT+1]</sub>

@brainbuger,

Ne vidim kako se to ismijavam, a ne znam ni cemu ocekivanje da svako bude jednako zagrijan za taj problem. To je sve. Takodje, ne kontam sto se izvinjavas, niti sto bi se izvinjavao bilo kome sto si pokrenuo temu o necemu sto smatras od vaznosti.

<sub>pajaja: izbacen offtopic

[Ovu poruku je menjao pajaja dana 09.12.2006. u 01:35 GMT+1]</sub>

ajde procitaj jos po koji put ceo post... da ne razvlacimo ovde.

Moji procenti treba da ilustruju situaciju koja je verovatno tacna - a to je, da vecina Roma zeli da zivi od svog RADA, da vecina roma NE BIJE konje i NE ZLOSTAVLJA decu. Dok manjina upravo to radi, formirajuci negativno misljenje i predrasude u velikom delu ne romske populacije (ukljucujuci i mene, ali ja sam kao sto vidis svestan tog problema i gledam da ga ispravim, ne globalizujuci stvari i ne osudjujci celu Romsku populaciju). Zbog takvog ponasanja lako uocljivog "uzorka", na kraju, svi Romi trpe zbog formiranih osuda i predrasuda. A to je sve posledica NEPOSTOVANJA ZAKONA koji su vec odavno na snazi.

Sadjenje luka je redovna procedura u nekim zatvorima (Padinjaku), ali, posto nema kazne za takvo ponasanje segmenta Romske populacije (kradja, zlostavljanje dece i zivotinja, nedolicno ponasanje na javnom mestu, zagadjivanje zivotne okoline, prevare, ugrozavanje saobracaja... itd. lista je poooovelika, to svi koji zive u BG-u znaju) -> oni nesmetano nastavljaju, izazivajuci bes i revolt stanovnistva. Deca takvih likova (bili oni Romi ili ne), ne zasluzuju patnju, prosjacenje, bedan zivot i teranje na najgore poslove (prostitucija, kopanje po kontejnerima)... vec zasluzuju pravo da se skoluju, imaju toplu postelju, udoban dom i perspektivu kao i svi ostali "normalni" gradjani ->

Na zalost, to se moze postici samo odvajanjem od porodice koja ih koristi kao izvor profita (prosjacenje, prostitucija itd), a pod pokroviteljstvom drzave (novac, tehnicka podrska, primenjivanje zakona, skolovanje).

Valjda ti je sada jasnije, za svaki slucaj procitaj polako... vise puta.

PS. Ajde, izvuci josh koju recenicu iz konteksta, pa kreni da se svadjas... izgleda da ti je jako dosadno u zivotu.
Napor je to, svadjati se sa barem troje ljudi po temi... a pritom ignorisati, u vecini slucajeva, celu temu.





_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 08.12.2006. u 22:56 GMT+1]}

_djevojčice_ siguran sam da ćeš dobiti jedno obaveštenje na mejl kada ga toliko želiš, ali se nećeš radovati njemu a ceo ES..... 'oće



Smešno je kad ti ovo napišeš

Cuj naporno? Ma olaksanje! Kako bi tebi bilo da imas 2x godina (u najlepsim si godinama) a zivis u jeb**oj Australiji (Bogu iza tregera), gde oko tebe nema niceg osim po neki kengur
Tad ti dodje odlicno da se smaras po forumima, isvadjas se, izbacis bes (odma' ti lakne), a ujedno se i malo 'cujes sa svojima' ;)

Samo bih prokomentarisao da je malo 2 moderatora za Elitemadzone... Ja bih taj broj povecao za jednu nulu sa desne strane.

@a1200,

Tvoje izjave ilustruju ono sto si i sam potvrdio – da su obojene predrasudama i odokativnim procjenama. Umjesto da si izjavio nesto konkretno o temi, bavis se OFF TOPIC stvarima tipa nekoliko kilometara poruka o tome sta bi bilo najbolje za Rome i njihovu djecu. Upravo zato sam i predlozila da pogledas film koji prikazuje sta se desava kad neko odluci da se pozabavi socijalnim eksperimentisanjem. Posto bi rado da se pozabavis rasporedjivanjem necije druge djece, imas izbor da pravis svoju, i da rasporedjujes kako i sta hoces sa njima. Sve sto si do sada napisao je bilo OFF TOPIC – a tema se odnosila na konjica kojeg je neko mlatnuo. Ko ga je mlatnuo – to uopste nije bitno; bio to R O M, M A DJ A R, S R B I N – udario ga je C O V J E K. Umjesto da ukapiras da je sistem u raspadu (tj. nema sistema, ili je na nosilima), da pravosudje ne funkcionise kako treba, i da vjerovatno nema odgovarajucih kazni za raznorazne prekrsaje, niti dobre sanse da ce neko odgovarati za iste; ti si odlucio - hajde malo pljuc pljuc na Rome, pa da se pozabavimo njihovim zivotom, hajde da odvajamo djecu, jer bi sve to bilo za njihovo dobro. Kad pocistis svoje dvoriste, i pozabavis se svojim stvarima, ako ti ostane vremena – onda se bavi necijim drugim. I da – ako ti smeta sto neko brzo kuca, nauci i ti. :) Usput, rado bi da se bavis socijalnim uredjenjem, a opet uspjevas da plivas OFF TOPIC vodama i sto sam kazes...stizes...

Gdje se bavis konjicem ili nasiljem nad zivotinjama? Nigdje.

@brainbuger,
Kao sto sam napisala ranije, kad ponestane daha i interesovanja za temu, pocinjes da se bavis analizom sagovornika. :) Kakve god predrasude imao o Australiji, ipak je nesto bolje uredjena zemlja, i onaj ko maltretira zivotinje ima mnogo bolje sanse da zavrsi sa kaznom (ne samo na papiru). Toliko o tvojoj brizi o tom konjicu.

@devojka

Uh, priznajem, "pobedila" si... moj odgovor nema "ama bas nikakve veze sa temom". Kao sto rekoh procitaj jos par puta... mozda, samo mozda ces... ma, u ostalom diskusija sa tobom je cisto gubljenje vremena...

uzivaj, u pravu si... najbolja, najpametnija, naj-naj sasvim potpuno, naj...

@a1200,
Pa hajde procitaj jos jedanput svoje poruke i pogledaj kakve veze imaju sa temom? Ciljas odredjenu grupu ljudi, a u stvari je jedan covjek mlatnuo tog konjica. Kakve veze ima sto je zut, plav, tackast, cokoladan, kakav god - ti krenuo na Rome i prevaspitavanje njihove djece. Cinjenica je da se ne odgovara za maltretiranje zivotinja, koja god karika u sistemu bila disfunkcionalna; a ako imas pik na odredjenu grupu, onda se moderatori mole da zakljucaju temu ili brisu poruke vezane za takvu diskusiju - jer kao sto nekom mozda ne odgovara da se diskutuje o Crnogorcima/Cacanima i sl., ne vidim neku normalnost ni u pljuvanju Roma jer ti je upalo u oko sta radi odredjen procenat ljudi.

Zaista moram da dam komentar. Djevojko, zar je moguce da si toliki bukvalista i da ne vidis dalje od nosa? Covek je 2 puta ponovio da ne misli da su svi Romi isti, i da je ne bitno da li je taj procenat manji ili veci, vec cinjenica , ali pazi, CINJENICA, da je taj manji deo Roma uglavnom onaj koji maltretira i zloupotrebljava konje na ovaj nacin. Naravno da je ne bitno koje je covek boje i da svako treba da bude kaznjen za ovakva dela, o tome ne treba pricati, ali CINJENICA je da su u ovom slucaju pocinioci dela uglavnom (socijalno-tesko-ugrozeni) ljudi Romske pripadnosti. Ne razumem do kojih krajnosti ti ides, da li je potrebno mozda i da skicira i da stavi jpg u attachment?

Ova recenica "a u stvari je jedan covjek mlatnuo tog konjica", dokazuje koliko si puta procitala tekst. Jer da jesi, shvatila bi (ovo treci put govorim) da je u pitanju mnogo vise slucajeva ubijanja i mucenja a ne samo to sto je "jedan covjek mlatnuo konjica". A zamisli nekim cudom, skoro svi pocinioci takvih dela, po recima ocevidaca su upravo Romi. Nema potrebe da ovo shvatas kao licno prepucavanje, jednostavno moras pazljivo procitati sve postove da bi se bolje ukljucila u diskusiju.

Svojm ne ukljucivanjem u temu i tvrdoglavim ponasanjem, oterala si i one najupornije ljude koji su zeleli da kazu sta misle.

...na pocetak?

Dame i gospodo, zivotinjske zaprege su zabranjene na teritoriji Beograda jos 60-tih godina proslog veka. Zakonom!

Naravno, to ne vazi za (da budemo pristojni) Rome. Zasto? Zato sto nijedan policajac ne zna sta da radi kada vidi zapregu i Roma na istoj (proradi im valjda neka nostalgija pri pogledu na ruralni objekat u prestrasujucoj gradskoj vrevi, sta li).

Da ga zaustavi i kazni...dobro..."daj licnu kartu"..."nemam"...........i tu je kraj. Ko mi pronadje policajca spremnog da privede osobu romskog porekla zbog upravljanja zapreznim vozilom na teritoriji grada Beograda, molim vas da ga dovedete da mu isplatim jednu svoju platu na ime nagrade.

Da svima bidne jasno...ne mora da bude Rom...bilo ko ko vozi neregistrovani Mad Max krs i/ili zaprezno vozilo....
Da se podsetimo....neposedovanje LK...kaznjivo....nema prijavu boravka ....kaznjivo....ne znam kojim su to zakonom Romi iskljuceni iz te price? Ko ne veruje, neka skine tablice sa svojih cak i novih kola pa neka se provoza gradom.

Ali zato jako dobro znaju da traze, da im drzava da sve....drzava daje ali to nisu pare koje je drzava zaradila nekim svojim radom vec su to pare poreskih obveznika, tj. MOJE pare. Ako je tako, ja sam protiv toga da se BILO KOME ko nista ne radi, ne placa porez, ne placa dazbine, prodaje ono sto dobije od drzave (hrana, odeca), maltretira domace zivotinje, prosi (takodje zabranjeno zakonom), krade, sakati decu (cak i svoju) i sl., dozvoljava da nekaznjeno krsi zakon!

Prica da je to "njihov" nacin zivota ...majko moja....moj nacin zivota je da svakih 5 dana moram da zapalim omanju kucu...ima samo jedna caka zasto to ne radim. KAZNJIVO JE ZAKONOM! I od kada to ne vazi vise "kada si u Rimu, ponasaj se kao rimljanin"? Znaci, svako ko dodje u Beograd treba da se ponasa onako kako mu to nalaze njegov "nacin"...doduse, nismo daleko od toga, ali to i dalje ne znaci da je dozvoljeno.

Da remiziram, kada SVI pocnu da postuju vazece zakone, sve dolazi na svoje mesto....

P.S.
Iza ovog pseudonima ne krije se Premijer...

Što se tiče predmeta ove teme (maltretiranje konja) mogu reći da i mene to pogađa, tj. video sam i ja tu scenu jednom u naselju Ledine (kod Novog Beograda)! Mislim da to treba sankcionisati nevezano da li je počinilac rom, belac ili šta već. Ali ako ćemo pravedno onda treba zabraniti i ubijanje konja koji se koriste za ljudsku ishranu, jer je besmisleno zabraniti maltretiranje a dozvoliti ubijanje bilo kojih živih bića.
<offtopic>
Nisam pročitao celu ovu temu (nemam pametnija posla), ali sam video da se u njoj pominje rasizam (svi romi su prljavi, svi romi maltretiraju životinje ... ...). Živim u Beogradu preko 20 godina i tvrdim da to nije istina. Poznajem dosta roma koji žive isto kao i svi normalni ljudi, jedan je čak išao samnom i na višu. Problem je to što većina ljudi (ako se tako mogu nazvati) ne prihvata rome! Na primer, normalan rom će teško naći posao jer ljudi imaju predrasuda, možda se i negde zaposli, ali će se sigurno više namučiti da nađe posao nego belac. Takođe romsku deci diskriminišu i u školama (kako profesori tako i ostali učenici). I šta im na kraju ostaje?!
</offtopic>

???

Nisi li možda hteo da kažeš: „Mislim da se to ne sme sankcionisati“ ili „Mislim da to treba zabraniti“?

Rečnik Matice srpske, peti tom:


Vujaklija:

Da, ali pogledaj sledeće rečenice sa [es]-a :

Mislim će da ljudi, kad im pomeneš sankcionisanje, pre pomisliti na kažnjavanje, zabranu ... nego na odobravanje.

>ne zameri sto je odgovor na pubilc, mislim da se i te kako tice teme

@_djevojka_ ,
Nakon svega sto smo rekli, mogu da konstatujem sledece: Slazemo sa da onaj ko maltretira ili na drugi nacin muci domace zivotinje treba da bude kaznjen, takodje slazemo se i u tome da ne bi trebalo da mu bude olaksavajuca okolnost ni njegova nacionalnost ili to sto je crn, beo ili zut. Takodje, znaj da sam svestan i trkackih konja, i krava koje ubijaju, i ne samo toga, svestan sam mnogo drugih primera surove eksploatacije zivotinja od strane coveka na ovoj planeti (konjic je samo vrh ledenog brega).

Medjutim, tacka gde se razilazimo je misljenje "sta bi trebalo uraditi(ne raditi)povodom toga". Ti smatras da je stvar suvise velika, da je suvise oblika eksploatacije oko nas, i da covek tu vise ne moze nista da promeni pa ti prema tome ovakva jedna moja ideja izgleda mozda i suluda a i smesna. Ja za razliku od tebe smatram da je cak i jedan ovako mali korak ipak bitan, i da je svako cutanje na neki nacin 'odobravanje' zlocina. Ova nasa 2 suprostavljena misljenja, mogu slobodno da kazem nisu u nicemu posebna i neobicna, zapravo cela populacija se moze podeliti na ove 2 grupe ljudi.

Uzmimo recimo ekolosko zagadjenje i neracionalno trosenje resursa planete. Evo jedan mali primer, veliki deo ljudi misli da je zagadjenje neizbezno i da priroda postoji kako bi je covek eksploatisao. Pa im je stoga potpuno nebitno to sto su recimo ostavili 2 upaljene sijalice u hodniku koje bez potrebe sijaju cele noci ili to decilitru sampona treba nekoliko hiljada godina da se razgradi kada udje u reku, ili to sto dnevno potrose bespotrebnih 50l vode na pranje zuba, itd itd. Priroda je izuzetno osetljiva i ima ogranicene resurse, i zbog neravnotese cemo se pre ili kasnije susresti sa posledicama, a ipak vecina mirno cuti. Da li verujes da kada bi samo 20% populacije bilo svesno ovoga, stvari bi krenule mnogo boljim tokom. Ja verujem, verujem da je svaki doprinos, svaki glas, svaka aktivnost usmerena u pozitivnom smeru (ma koliko ona bila sitna) VEOMA VELIKA na globalnom planu.

Kao sto sam rekao nisam ocekivao ne znam sta od ove teme postavljene na ES-u. Ali koliko vidim temu je do sada procitalo oko 2300 ljudi, od toga je barem 1000 njih od sada svesno (ili se podsetilo) da problem mucenja zivotinja postoji i kod nas, i da postaje sve ozbiljniji. Pre neki dan poslao sam ono pismo na jos adresa, ministarstvima, gradonacelniku Beograda, i jos nekim drustvima za zastitu zivotinja.
Njihove odgovore objavicu u ovoj temi. Kako bi svi mogli znati koja je zakonska regulativa i da li iko odgovara za ovakve stvari.

Eto, to bi bio jedan mali i sitan korak, ali meni je veruj mi, VEOMA VELIKI, i daje mi jos vise volje da nastavim.

Pozdrav,
Vladimir


_{[Ovu poruku je menjao brainbuger dana 16.12.2006. u 20:47 GMT+1]}

Vidim, pa? To što je jedan broj ljudi sa ES-a (i ne samo odatle) jednom glagolu dao sasvim suprotno značenje od onog koje taj glagol ima ne govori mi baš mnogo.

Ljude reč sankcionisati verovatno asocira na sankcije. :)

Juce ibarska magistrala kod lipovice , negde oko 18.00 sati ... neki ciganin tera zaprazne kola sa konjem na neosvetljenom puta , bez ikakve signalizacije ili registracije , vidljivost je bila oko 6-10 metara zbog guste magle , ne znam da li ga je na kraju neko "pokupio" ... Sta uraditi takvom coveku ? Sta uraditi policiji koja tolerise takve stvari ?

Sto se samih "roma" tice oni zaista imaju zakonske benificije na rasnoj osnovi Zakoni koji nisu primenjivi na njih : zakon o saobracaju i ucestvovanju u saobracaju , o podizanju bespravnih objekata , licnim ispravama , drzavljanstvu , mestu boravka , "manjim" krivicnim delima , pedofiliji , trgovinu ljudima , okrutnosti prema ljudima i zivotinjama .. mozda bih mogao jos necega da se setim ..:)

Da ne bude trollovanja , nemam nekih rasnih predrasuda prema njima .. barem ne vecih od Nemaca i slovenaca :)))

Jezik nije nesto staticno sto se ne menja. Reci menjaju znacenja i dobijaju nova znacenja a cesto imaju vise znacenja u zavisnosti od konteksta gde je rec upotrebljena. Recnim Matice srpske sigurno nije napisao sva znacenja svih reci jer ako npr. sada nekoj reci ja dam neko drugo znacenje i 90% ljudi to prihvati to onda nece biti u Recniku Matice srpske do sledeceg izdanja. Rec sankcije ima i drugo znacenje od onoga sto pise u Recniku matice srpske. Cak i na engleskom jeziku je ta rec menjala znacenje:

http://www.answers.com/topic/sanction
(Pogledaj znacenje 4b i 5)

Takodje na http://en.wikipedia.org/wiki/Sanction pise:

Depending on context, a sanction can be either a punishment or a permission. The word is a contronym.

Zbog svega ovoga smatram da je potpuno ispravno upotrebio rec „sankcionisati“ jer je ta rec i kod nas poprimila novo znacenje bez obzira na to sto to nije zabelezeno u Recniku Matice srpske.

Nisam očekivao da će se izroditi rasprava, ali nema veze, odgovoriću.

Srki, kad se već pozivaš na engleski, pogledaj šta piše za glagol to sanction.

Međutim, ovo nisu nikakvi argumenti (ni ovo moje, a ni ono tvoje), jer svaki jezik ima svoja pravila i ne možemo govoriti klozet za orman jer „Englezi tako kažu“. U srpskom jeziku, imenica sankcija zaista ima dva značenja, a za glagol sankcionisati se daje objašnjenje „dati, davati sankciju (1)“. Dakle, glagol se odnosi samo na prvo značenje imenice, a šta je prvo značenje videli smo svi.

Znam da se jezik menja, ali menja se i jezička literatura. Prema tome, dok ne izađe neko novo izdanje Matičinog Rečnika (koje se, uzgred, najavljuje već koju godinu, pa nećemo morati baš mnogo da čekamo) ili neki drugi normativan rečnik, takvo značenje zvanično jednostavno ne postoji. Jer, ko je merodavan da proceni je li neka reč dobila drugačije značenje? Ti? Ja? Nešto mi se ne čini tako.

Nije dzabe ovo madzone


U pravu si, nisam obratio paznju da glagol isto nije dobio novo znacenje kao imenica.



Zato ja ni ne upotrebljavam tu rec u tom znacenju, medjutim iako zvanicno to znacenje ne postoji, siguran sam da i ti i ja u slengu upotrebljavamo neke reci koje sigurno nisu u recniku ili ih upotrebljavamo u nekom drugom smislu od onoga kako pise u recniku. Zbog novinarske neobrazovanosti dosta ljudi je pocelo da koristi glagol sankcionisati u potpuno drugom znacenju pa nema smisla kritikovati nekoga zbog toga jer bi to bilo isto kao kada bismo ovde kritikovali svakoga ko koristi internet slang ili neki drugi neformalni govor. Ako nekome kazem da je trol onda iz konteksta moze da se provali da rec trol ne koristim u onom znacenju sto pise u recniku nego mislim na internet trola. Niko ne bi trebalo da mi objasnjava sta reci provaliti i trol znace. Ako ne bi bilo uredu da neko koristi reci u nekom drugom znacenje onda jezik ne bi bi mogao da se menja i bilo bi nam dovoljno samo jedno izdanje Recnika Matice srpske.

Ne slažem se da je poređenje sa slengom opravdano. Kada neko upotrebljava sleng, to čini potpuno svesno. S druge strane, ovde se radi o neznanju (i to nije baš sitnica, pošto je u pitanju upotreba reči u značenju sasvim suprotnom od onog koje ta reč zapravo ima), pa treba čoveku dobronamerno skrenuti pažnju na to da je pogrešio; od njega dalje zavisi hoće li grešku ispraviti ili neće.

Zanimljivo, u nekim recnicima na engleskom jeziku pise i drugacije znacenje za glagol sankcionisati.

http://dictionary.reference.com/browse/sanction

Tu su primeri iz vise recnika. Recimo za glagol izmedju ostalog pise i ovo: 8. to impose a sanction on; penalize, esp. by way of discipline.


Mnogi neke reci iz slenga upotrebljavaju po navici bez razumevanja sta te reci u stvari znace. Skoro je bila neka tema o recima cava, rava i sl. i dosta njih nije znalo pravo znacenje. Tako je za mnoge rec sankcionisati sinonim za kazniti. Mada u svakom slucaju meni bi bilo uvek drago da me neko ispravi ili ukaze na pravo znacenje neke reci za koje nisam znao i zbog toga bi Mare trebalo da ti bude zahvalan. Jedino se ne slazem sa tobom da neka rec nije (zvanicno) pravilno upotrebljena ako to jos ne pise u recniku. Recimo ne verujem da je Recnik Matice srpske pokrio sve strucne reci iz fizike, matematike, informatike pa i ekonomije i politike a to te reci ne cini manje zvanicnim.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 31.12.2006. u 16:57 GMT+1]}

Prihvatam kritiku! Stvarno sam do sada mislio da sankcionisati znači zabraniti jer su svi tako govorili.
100% ispravljeno!

Da, i sta bi ti uradio po tom pitanju? Pre nego sto odgovoris, vrati se malo unazad, nekih 10 godina... imali smo isto ljude na koje nisu bili primenjivi zakoni... jos su ti ljudi bili neuporedivo opasniji po okolinu. A onda je neko resio da tamo insistira na postovanju zakona od strane tih ljudi. Imali smo prvo opstu pobunu, pa oruzanu borbu za prava nepostovanja zakona, i na kraju bombardovanje cele drzave. Imajuci u vidu sta je alternativa, zakonske beneficije na rasnoj osnovi i nisu tako los izbor :-)

@Bojan Basic
Znacenje te reci se promenilo, to je cinjenica i ne shvatam cemu insistiranje na drugacijem znacenju. Pravo znacenje je ono kako ga shvata vecina ljudi, a ne ono za koje znaju 3 coveka u Srbiji.

@pctel : nije bitno sta bi ja uradio , zakon ili postoji i jednak/primenjiv je za sve ili ne... znam da zakon nikada ne moze da bude primenjiv na 100% naroda ali ipak ....sto se tice tvog predjanje , poredis babe i zabe , ti isti sto su trazili postovanje zakona i sami ga ne sprovode bolje, zemlja je bombardovana iz sasvim drugih razloga i nema nikakve veze sa diskriminacijom (barem ne od strane srba )... ako vec povlacis paralale pogledaj samo izreal kakavu su humanitarnu katastrofu napravili, zbog dva oteta vojnika su sravnili sa zemljom nekoliko gradova , kada usa da blagoslov da li je nekoga bilo briga ?

A dopustanje krsenja zakona na rasnoj ili verskoj osnovi je vec vidjeno , i nije donelo nista dobro samo jos veci razdor medju ljudima i povecanje tenzija koje kasnije eskaliraju u neki neresiv problema i ne mislim ce nas bombardovati ili uvesti sankcije ako se romima zabrani voznja vozila bez tablica :)

@pctel : Takodje mislim da ne bi mogli da poredimo te dve stvari. Razlog za bombardovanje je bio etnicko ciscenje, (tako je barem rekao savet bezbednosti) Jasno je da ovde niko ne radi slican zlocin protiv Roma zbog toga sto od njih trazi da postuju zakon kao i ostali gradjani Srbije. Ja licno nisam za zakonske beneficije na rasnoj osnovi. Jednostavno receno, zasto bih ja za nevezan pojas ili neispravan migavac placao kaznu, a neko ko mnogo ozbiljnije ugrozava bezbednost i vozi bez kocnica, i bez svetla, bivao imun na kazne. Da li je beneficiran vozac kojeg udari ovakvo tehnicki neispravno vozilo? Da li je zivotinja koju ubije Rom bolje prosla od one koju ubije neko drugi?

Kao sto sam rekao ranije, nemam nista protiv Roma, ali mislim da nemamo pravo da pravimo beneficije tamo gde nisu potrebne. Romima treba pomoci tako sto ce neko bolje voditi brigu oko njihovih socijalnih pitanja, skolovanja dece i slicnih stvari a ne tako sto cemo im oprastati zakonske prekrsaje.

kad bismo oduzeli neregistrovana vozila, porusili nelegalno izgradjene objekate i pohapsili one koji nemaju prijavljeno prebivaliste mislim da... ne bi bilo dobro. Toliko o tome, ne bih se upustao u dalju diskusiju sa onima koji misle da je to dobro resenje, svako ima svoje misljenje i ja postujem suprotno misljenje.

...odoh da odjavim vozilo, podignem dvospratnu kucu sa liftom na trgu republike i da me izbrisu iz liste onih koji placaju porez...zaista nema potrebe za diskusijom...

@dmauka
Da, to bi sasvim verovatno moglo da ti prodje... ako imas jos >100.000 istomisljenjika.

slucajno sam prilikom pretrage video ovu temu i veoma me je zaintrigirala.
zasto? zato sto su do skoro na B92 dana vodili pravi propagandni rat u korist roma. bilo je nesto u smislu: "po najnovijim istrazivanjima samo 18,34571% romske dece do 7 godina je pilo mleko, te samo 13% romske dece jede meso najvise jednom mesecno, te samo....". i to su ponavljali, i ponavljali, i ponavljali i ......... i stvarno mi se smucilo. po njima to je jer oni nemaju para da svojoj decici kupe mleko i meso, a to je posledica diskriminacije, bla, bla, bla. doslo mi je da izvrsim istrazivanje koliko je procenata romske dece do 5 godina starosti probalo i od tada u kontinuitetu konzumira cigarete ili pivo. siguran sam da je taj procenat veoma, veoma, veoma visok. za to imaju para, jel? (litar mleka kosta mnogo manje od najjeftinijih cigara ili litra piva). ne zelim sad da ulazim u pitanje da li su romi diskrinimisani ili ne, o tome je bilo dosta reci. citiracu samo mdauka sa kojim se u potpunosti slazem:

"Da ga zaustavi i kazni...dobro..."daj licnu kartu"..."nemam"...........i tu je kraj. Ko mi pronadje policajca spremnog da privede osobu romskog porekla zbog upravljanja zapreznim vozilom na teritoriji grada Beograda, molim vas da ga dovedete da mu isplatim jednu svoju platu na ime nagrade.

Da svima bidne jasno...ne mora da bude Rom...bilo ko ko vozi neregistrovani Mad Max krs i/ili zaprezno vozilo....
Da se podsetimo....neposedovanje LK...kaznjivo....nema prijavu boravka ....kaznjivo....ne znam kojim su to zakonom Romi iskljuceni iz te price? Ko ne veruje, neka skine tablice sa svojih cak i novih kola pa neka se provoza gradom.

Ali zato jako dobro znaju da traze, da im drzava da sve....drzava daje ali to nisu pare koje je drzava zaradila nekim svojim radom vec su to pare poreskih obveznika, tj. MOJE pare. Ako je tako, ja sam protiv toga da se BILO KOME ko nista ne radi, ne placa porez, ne placa dazbine, prodaje ono sto dobije od drzave (hrana, odeca), maltretira domace zivotinje, prosi (takodje zabranjeno zakonom), krade, sakati decu (cak i svoju) i sl., dozvoljava da nekaznjeno krsi zakon!

Prica da je to "njihov" nacin zivota ...majko moja....moj nacin zivota je da svakih 5 dana moram da zapalim omanju kucu...ima samo jedna caka zasto to ne radim. KAZNJIVO JE ZAKONOM! I od kada to ne vazi vise "kada si u Rimu, ponasaj se kao rimljanin"? Znaci, svako ko dodje u Beograd treba da se ponasa onako kako mu to nalaze njegov "nacin"...doduse, nismo daleko od toga, ali to i dalje ne znaci da je dozvoljeno.

Da remiziram, kada SVI pocnu da postuju vazece zakone, sve dolazi na svoje mesto...."

kraj citata.

e sad postoji tzv. pozitivna diskriminacija i ja verujem u nju, ali gde je granica. od mojih najboljih 10-tak drugara iz mladosti trojica su bili romi i super smo se druzili, tako da stvarno nemam nista protiv njih.

eto, samo me je iznervirala kampanja B92 koja je bila totalno neuravnotezena i nije dozvolila nikakvu drugu opciju osim da su jadni romi potlaceni i gladni i bosi i zedni i da u tome nema ni mrvice, ni zrnca, ni najmanjeg nagovestaja njihove krivice i izbora.
i na kraju posto je akcenat te kampanje bio na mleku i mesu, ja cu dati svoj doprinos genijalnim resenjem koga se retko ko moze setiti: dva puta nedeljno svome petogosnjem detetu nemojte dati pare za cigarete vec mu za isti novac kupite sedam litra mleka u kesici (litar dnevno). sto se tice piva slobno neka nastavi sa konzumacijom u istim kolicinama (pivo je veoma hranjivo i nema potrebe da se konzumira meso - to su romi izgleda i ukapirali)

Znači, preostalih 87 % jede meso češće od jednom mesečno?

Ja mislim da bi trebalo da se romi malo bolje ponasaju , da manje piju coca-colu i puse marlboro, da manje idu u KGB-HQ i igraju battlefield 2 i imace para kroz par meseci za jedan autic !!!


Moji deda i baba dosli su iz malog sela Rudare (blizu Kursumlije) i teskim radom stvorili novac i evo sada posle samo 40 godina velika kuca od 3 sprata, troje kola, mogucnost da lepo zivim svoj zivot....

REKAO SAM SAMO jer romi ce ovakvi ostati narednih 10000000000000 godina!

i ja lepo kazem ljudski je mrzeti rome!

A vegetarijanci treba da dobijaju socijalnu pomoc... ? Jer, boze moj, neki ljudi nisu jeli meso zadnjih 10-20-30 godina... :)

Nije diskriminacija ako je, uz besplatno skolovanje 30% (ili koliko vec) romske dece nepismeno. To je samo, i iskljucivo neodgovornost roditelja. Sve dok drzava ne pocne to da sankcionise (na primer ukidanjem decijeg dodatka, ako deca ne idu u skolu, ili nekako drugacije - ali po dzepu), to se nece promeniti.



Ovo je upravo ono o cemu se radi... Glavna diskriminacija roma jeste od strane drzave, u tome sto ne sankcionise neodgovorne roditelje. I da "Ono sirotiste je mene napalo!" :)

ti bre devojko stvarno nisi normalna, evo ti cist primer:

Moji roditelji: placaju neke gluposti pri uvozu zavesa i drapera , placaju ovaj porez onaj porez, placaju neke stvari za zemljiste, infostan ovo-ono, prodaju je primera radi za 50% vise nego cena nabavke i od toga im ostaje zarada oko primera radi 10%
Ciganke: ne placaju nista osim robe koju uzimaju prodaju je 50% vise nego cena nabavke - zarada 50%

I posle oni su diskriminisani!!!!?

@nkrgovic:

Moja poruka je bila šaljivog tona. Iz onoga što je mrkii napisao, da 13 % dece jede meso najviše jednom mesečno (što znači da jede meso 0 ili 1 put mesečno), sledi da ostatak — 87 % — meso jede bar dva puta na mesečnom nivou. :)

ok, pogresio sam pri brzom kucanju jer, kao sto vidis, dosta toga sam napisao.

medjutim, mislim da je ogromna vecina ljudi, ukljucujuci i tebe shvatila sta sam zeleo da kazem.

e vidis, posto sam procitao temu od pocetka do kraja (skoro da je tako), mogu da ti kazem da kazem da sam primetio i tvoj doprinos istoj. ono u zagradi sto pise - skoro, to je stoga sto sam preskocio upravo onaj deo gde si ti opasno smorio pravopisom, vujaklijom, recnicima, bla, bla, truc, truc.

mrzi me da gledam sta si sve pisao po ovom forumu, ali moj prvi utisak je bljaaaak.

i jos ti pise SUPER MODERATOR. eeeee, umesto da vodis racuna o tome ko sta pise i da postuje pravila ti ih prvi krsis i ides off topic. pitam se gde drzis vujakliju (ocigledno se ne odvajas od njega) po ovoj vrucini. posto je u pitanju velika knjiga, pada mi na pamet samo jedno mesto :)

e pa SUPER MODERATORE nadam se da ces izbrisati ovaj moj post, ili ga barem izmeniti i tako mi dokazati da me prvi utisak o tebi nije prevario. nije mi tesko da se ponovo registrujem i objasnim poentu (retko kad sam tvrdoglav ali ovog puta cu dati sve od sebe)

i molim te da mi obavezno napises koje sam pravopisne greske,ili greske bilo koje vrste napravio ovog puta (imaj na umu da sam ovo pisao u afektu i brzo i nemoj da budes mnogo ostar, ali ostani pravedan, i pre svega pravopisu dosledan). bice mi cast i zadovoljstvo da naucim nesto od tebe. (PS znam da se recenica pocinje velikim slovom tako da se ne mucis i oko toga, a sve ostalo molim te objasni, gladan sam znanja. takodje i linkovi gde se moze nauciti nesto o pravopisu srpskog jezika, a bogami i suomi i engleskog su uvek dobrodosli)

evo dok sam kucao svoj roman SUPER MODERATOR je izjavio da se salio. ok, u to ime ha ha ha
pa samo se zajebavo ha ha ha. kako sam glup ha ha ha. ne ide on stalno u off topic ha ha ha. samo malo da skrene paznju sa turobne teme ha ha ha

Kud bi ovaj svet otišao kad bi se svima sviđale moje poruke. Nekome se sviđaju pa ih čita, drugome se ne sviđaju pa ih ne čita, trećem se ne sviđaju ali ih ipak čita, četvrtom se sviđaju ali nema vremena da pročita baš svaku... Tako stvari funkcionišu.

pa ti si pored svega i filozof. oooo veliki.
ipak se nisam prevario SUPER MODERATORE. nazalost, elitesecurity vise nikad nece biti isti.
toliko od mene, ooooo veliki

Kako je problem zapreznih vozila (koja ne voze SAMO Romi) postao problem vodjenja foruma i problem Roma ? ;)

Nego, da prosirimo...sta mislite o traktorima i kombajnima koji direktno sa njive istrce na put i nanesu brdo blata (posle cega orosi kisica i eto proklizavanja)?

Postao je problem Roma zato sto su upravo Romi (u 99,9% slucajeva) vozaci tih zapreznih vozila na ulicama Beograda a kako (i zasto) je postao problem vodjenja foruma, taj odgovor najbolje zna SuperModerator.

Sta covek da misli, jednostavno, udarac po dzepu pa da vidis kako se brzo nauci. U mnogim zapadnim zemljama za ovo se placa ozbiljna kazna jer u pitanju je ozbiljno ugrozavanje saobracajne bezbednosti. Neko zbog tog blata lako moze izgubiti kontrolu nad autom i zavrsiti van puta, a da ne spominjemo jos ako je to magistralni ili autoput gde su brzne cesto preko 120 km/h.

@ dmauka

sto se tice vodjenja foruma, puko mi je film. evo lego sam da spavam i ne mogu da zaspim, bas sam se iznervirao :)

sto se tice problema zapreznih vozila, kolko se secam poenta autora ove teme je maltretiranje konja koji vuku zaprezna vozila (tacno je da takva vozila ne koriste samo romi, ali je tacno i da ih u GRADU koriste velikom vecinom upravo oni). ta tema maltretiranja konja se rasplinula i pretvorila u rasparavu o romima (ponavljam da nemam nista protiv njih u rasistickom smislu, ali ....). uostalom i ti si opsirno pisao o tome, hehe. pa tebe sam malopre dooobro citirao i potpuno se lazem sa tobom.

e sad, mene interesuje sta kazete na kampanju koju je B92 danima vodila o obespravljenosti roma u srbiji (u svakoj informativnoj emisiji su ponavljali isti prilog koji sam vec opisao). podsetilo me je na RTS iz devedesetih.

Ajd molim te podseti me - koji zakon je time prekrsen i koji clan tog zakona?


Po zakonu je jasno definisana obaveza vozaca poljoprivrednih masina da ocisti blato sa kolovoza kada se ukljuci u saobracaj.

Radi se o gradskom propisu iz 60 i neke...nisam trenutno u mogucnosti da ti pronadjem taj propis ali koliko sutra cu ti reci broj sluzbenog glasnika.

Jesi li ovim mislio da ne postoji propis ili stvarno zelis podsecanje?
Uostalom, kako stojimo sa tehnickom ispravnoscu vozila (pa i zapreznog), pravilnom obelezavanju i td.? Da ti bas navodim clanove ZOBS-a i ZOOBS-a...moze, ali ako me zamolis lepo i kad budem imao vremena.

Nego, po kom zakonu je jasno definisana obaveza....?
P.S. Nasao si policajca?!

@mrkii

Cini mi se da je pitanje kampanje pomenute televizije nevezano sa temom koja je u osnovi o saobracaju i u jos vecoj osnovi o maltretiranju zivotinja...pitanje Roma je socijalno pitanje a nisam siguran da je kao takvo u skladu sa pravilnikom ES-a...

@dmauka

pa da li je ovo zona sumraka, tiru liru, tiru liru, ili se to zajebavas samnom?
ti kazes da je tema u vezi sa saobracajem i maltretiranjem zivotinja. ok slazem se.
zatim me upozoravas da je pitanje roma socijalno pitanje i da mozda nije u skladu sa pravilnikom foruma!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

pa pogledaj sta si napisao na 4. strani ove teme. ja sam tebe citirao covece i rekao da se slazem sa tobom. evo citat ako te mrzi da trazis:

...na pocetak?

Dame i gospodo, zivotinjske zaprege su zabranjene na teritoriji Beograda jos 60-tih godina proslog veka. Zakonom!

Naravno, to ne vazi za (da budemo pristojni) Rome. Zasto? Zato sto nijedan policajac ne zna sta da radi kada vidi zapregu i Roma na istoj (proradi im valjda neka nostalgija pri pogledu na ruralni objekat u prestrasujucoj gradskoj vrevi, sta li).

Da ga zaustavi i kazni...dobro..."daj licnu kartu"..."nemam"...........i tu je kraj. Ko mi pronadje policajca spremnog da privede osobu romskog porekla zbog upravljanja zapreznim vozilom na teritoriji grada Beograda, molim vas da ga dovedete da mu isplatim jednu svoju platu na ime nagrade.

Da svima bidne jasno...ne mora da bude Rom...bilo ko ko vozi neregistrovani Mad Max krs i/ili zaprezno vozilo....
Da se podsetimo....neposedovanje LK...kaznjivo....nema prijavu boravka ....kaznjivo....ne znam kojim su to zakonom Romi iskljuceni iz te price? Ko ne veruje, neka skine tablice sa svojih cak i novih kola pa neka se provoza gradom.

Ali zato jako dobro znaju da traze, da im drzava da sve....drzava daje ali to nisu pare koje je drzava zaradila nekim svojim radom vec su to pare poreskih obveznika, tj. MOJE pare. Ako je tako, ja sam protiv toga da se BILO KOME ko nista ne radi, ne placa porez, ne placa dazbine, prodaje ono sto dobije od drzave (hrana, odeca), maltretira domace zivotinje, prosi (takodje zabranjeno zakonom), krade, sakati decu (cak i svoju) i sl., dozvoljava da nekaznjeno krsi zakon!

Prica da je to "njihov" nacin zivota ...majko moja....moj nacin zivota je da svakih 5 dana moram da zapalim omanju kucu...ima samo jedna caka zasto to ne radim. KAZNJIVO JE ZAKONOM! I od kada to ne vazi vise "kada si u Rimu, ponasaj se kao rimljanin"? Znaci, svako ko dodje u Beograd treba da se ponasa onako kako mu to nalaze njegov "nacin"...doduse, nismo daleko od toga, ali to i dalje ne znaci da je dozvoljeno.

Da remiziram, kada SVI pocnu da postuju vazece zakone, sve dolazi na svoje mesto....

P.S.
Iza ovog pseudonima ne krije se Premijer...

kraj citata

ti si bio ubedljivo najostriji a sada te to nije tema, te nije po pravilniku
sta je sa tobom, imas li temperaturu, svasta :) :) :) :)
ulepsao si mi dan, pa ovo ne bih ocekivao ni od politicara :) :) :) :) :) copy paste copy paste hahahahahah

@pctel

...da ne ispadnem lenj...;)

"Posebna zanimljivost postavke je i knjiga u kojoj su opisani događaji koji su obeležili šezdesete, a može se kupiti u Konaku. Davnog 1. januara 1962. u Beogradu je zabranjen saobraćaj zaprežnim vozilima, gradski autobusi se farbaju u zeleno, tramvaji i trolejbusi ostaju crveni. Iste godine bokseri i funkcioneri Partizana i Crvene zvezde kažnjeni su zbog pokušaja podmićivanja, SSSR je lansirao prvu raketu na Mars, a od 78 vozila Gradske čistoće - 37 je u kvaru."




http://arhiva.glas-javnosti.co...3/04/23/srpski/R03042201.shtml

@mrkii

...sto ne volim da citiram sebe...

"Da svima bidne jasno...ne mora da bude Rom...bilo ko ko vozi neregistrovani Mad Max krs i/ili zaprezno vozilo...."

Poenta vica je bila da se NE PRIMENJUJE ZAKON. To sto je 90% vozaca zapreznih vozila romskog porekla...ebi ga...moj stav se odnosi i na prigradska naselja gde je 90% vozaca zapreznih vozila neromskog porekla...

i jos...

"Cini mi se da je pitanje kampanje pomenute televizije nevezano sa temom koja je u osnovi o saobracaju i u jos vecoj osnovi o maltretiranju zivotinja...pitanje Roma je socijalno pitanje a nisam siguran da je kao takvo u skladu sa pravilnikom ES-a..."

jasnije?

Pa vi zaista kolektivno zavredjujete moje postovanje.
Otelih se citajuci detaljno sve od 1. strane. Zaista mi nije jasno odakle nekome ideja da stane na stranu tih izgrednika i jos raspreda pricu tipa: sta ce oni jadni, nisu krivi sto su cigani. Pa ko je onda meni kriv sto sam Srbin i zivim u Srbiji gde moram da slusam ovakva sran*a?!? Svako od vas ko bar na trenutak pomisli da ima mesta opravdavanju njihovog ponasanja treba samo da sabere 2+2 i sve ce mu biti jasno. Valjda.

Da li bi i jedan covek smeo i mogao:

- da gradi stambene objekte na elitnim gradskim lokacijama (Dusanovac, NBG iza Hyat-a...) bez pribavljanja ijedne dozvole. Cinjenica je da ljudi ostanu bez objekta jer su odstupili od projekta vise od 10%.
Da ne placa porez na zemljiste.
Da ne placa porez na stambeni prostor.

- da otvori lokal na najprometnijim gradskim raskrsnicama i vrsi usluge maslacenja stakala na automobilima, maltretiranje vozaca, uvaljivanje svakakvog smeca (prazna prva pomoc, stapovi za pecanje, brusilice).
I to da ni dana ne ceka dozvolu za rad, izlazak komunalne, finansijske, trzisne inspekcije, inspekcije rada i kojih vec, ko ce ga znati.
Da nema obavezu izdavanja fiskalnog racuna, niti bilo kakvog ulaza robe kojom trguje.
Da ne placa zakup za taj lokal, porez na obavljanje delatnosti, porez na dobit.
Naivni ce pomisliti da je ta dobit mala, neka saberu 2+2

- da vozi kojekakvu skalameriju bez atesta kroz gradsko jezgro i to:
neregistrovanu,
bez vidno istaknute svetlosne signalizacije,
bez vozacke dozvole.
Da pri tom vrsi tezu povredu bezbednosti ucesnika u saobracaju.
Da to isto neregistrovano vozilo koristi za obavljanje delatnosti, bez ispravno popunjenog putnog naloga.
Da se nepropisno parkira i zaustavlja gde i kad hoce, i pri tom prodje nekaznjeno.

-da se potpuno slobodno krece gradom bez licne karte, prijave prebivalista ili bilo kakvog dokumenta.
-da sakati decu, ostavlja na ulici i koristi za obavljanje delatnosti i sticanje materijalne dobiti bez obaveze primanja u radni odnos.


Ja znam da moram da:
nosim LK sa sobom.
debelo platim plac za izgradnju stambenog objekta
porez na taj plac
sagradim stambeni objekat i opet platim porez na njega i na sav utroseni materijal
cekam na izdavanje dozvola za isti i do godinu dana
registrujem firmu i placam porez na nju, na promet, na delatnost
prijavim svakog radnika i placam mu doprinose
drzavu obavestavam redovno o svemu sto se u mojoj firmi desava
kupim auto
registrujem auto
platim porez na vlasnistvo auta
ako je taj auto kabriolet, ili sluzi za posebnu namenu, placam dodatni porez
placam obavezno godisnje osiguranje
moram da se pridrzavam svih saobracajnih propisa

I ko zna koliki je spisak stvari koje mi, ljudi moramo da postujemo i radimo, a oni, cigani ne moraju.
E neka mi sada silni moralisti i njihovi istomisljenici objasne ko je tu u povlascenom polozaju i ima veca prava, a ko je ugnjetavan.
Odakle im (ciganima) ideja da se pojave u bilo kojoj sluzbi za pruzanje pomoci i traze nesto, kad nikakve obaveze prema drzavi u kojoj zive ne postuju.
Odakle drzavi pravo da ih (cigane) za njihovu nelegitimnost i nerad nagradi novcem prikupljenim od poreza koji ja placam?

Sta je sa pojedincima koji rintaju po ceo dan i noc radeci u gradskoj cistoci kako bi posteno zaradili platu? I oni su Romi pa imaju posao. Ne kradu, ne maltretiraju i ne panju se na qr*c mlatarajuci namerno obogaljenom nogom, ne setaju gradom duvajuci lepak...

Zaista sam ispi*deo citajuci ovo. Nisam mogao a da ne prokomentarisem. Neka mi oproste oni koje sam na bilo koji nacin uvredio

Cheers

@dmauka

kazes poenta je bila da se NE PRIMENJUJE ZAKON, jel tako. e pa nije to bila poenta tvog posta, takva tvrdnja vredja moju inteligenciju.

kazes "Da svima bidne jasno...ne mora da bude Rom...". tu si kao pokusao da se ogradis od onog sto sledi, a to je sledece:

citat:
Naravno, to ne vazi za (da budemo pristojni) Rome. Zasto? Zato sto nijedan policajac ne zna sta da radi kada vidi zapregu i Roma na istoj (proradi im valjda neka nostalgija pri pogledu na ruralni objekat u prestrasujucoj gradskoj vrevi, sta li).
moj komentar: da budemo pristojni - Rome (cist rasizam, a kako da ih zovemo? cigane?) kritikujes policiju sto ne kaznjava ROME

citat:
Da ga zaustavi i kazni...dobro..."daj licnu kartu"..."nemam"...........i tu je kraj. Ko mi pronadje policajca spremnog da privede osobu romskog porekla zbog upravljanja zapreznim vozilom na teritoriji grada Beograda, molim vas da ga dovedete da mu isplatim jednu svoju platu na ime nagrade.
moj komentar: rekao si opet ROMSKOG POREKLA


citat:
Da svima bidne jasno...ne mora da bude Rom...bilo ko ko vozi neregistrovani Mad Max krs i/ili zaprezno vozilo....
Da se podsetimo....neposedovanje LK...kaznjivo....nema prijavu boravka ....kaznjivo....ne znam kojim su to zakonom Romi iskljuceni iz te price? Ko ne veruje, neka skine tablice sa svojih cak i novih kola pa neka se provoza gradom.
moj komentar: kao ne mora da bude Rom, a zatim opet spominjes prekrsaje karakteristicne za rome i opet spominjes rec romi.

citat:
Ali zato jako dobro znaju da traze, da im drzava da sve....drzava daje ali to nisu pare koje je drzava zaradila nekim svojim radom vec su to pare poreskih obveznika, tj. MOJE pare. Ako je tako, ja sam protiv toga da se BILO KOME ko nista ne radi, ne placa porez, ne placa dazbine, prodaje ono sto dobije od drzave (hrana, odeca), maltretira domace zivotinje, prosi (takodje zabranjeno zakonom), krade, sakati decu (cak i svoju) i sl., dozvoljava da nekaznjeno krsi zakon!
moj komentar: kazes znaju da traze. ko? pa romi. jasno je na koga aludiras. ili si mislio na japance mozda.

citat:
Prica da je to "njihov" nacin zivota ...majko moja....moj nacin zivota je da svakih 5 dana moram da zapalim omanju kucu...ima samo jedna caka zasto to ne radim. KAZNJIVO JE ZAKONOM! I od kada to ne vazi vise "kada si u Rimu, ponasaj se kao rimljanin"? Znaci, svako ko dodje u Beograd treba da se ponasa onako kako mu to nalaze njegov "nacin"...doduse, nismo daleko od toga, ali to i dalje ne znaci da je dozvoljeno.
moj komentar: "njihov" nacin zivota. japanski? ili romski?


prema tome tvoja poenta nije bila da se NE PRIMENJUJE ZAKON, vec da ROMI NE PRIMENJUJU ZAKON. to je jasno i malom detetu.

ako ti se CINI nesto a ti proveri i nemoj bezveze da pises.

PS, JOS JEDNOM DA PONOVIM: SLAZEM SE SA TVOJIM PRVIM POSTOM GDE KRITIKUJES DRZAVU KOJA TOLERISE KRSENJE ZAKONA OD STRANE ROMA
sto si se ti u dve strane topika preokrenuo za 180 stepeni nije mi jasno :)

Prošle godine krenuo ja na put, i negde kod zmaj pumpe na auto putu za Zagreb ispred mene nastao neku kuršlus... A par sekundi pre toga sam prošao pored nekog cigomobila, neki stari kamionet natovaren do vrha otpadnim metalom koji je išao po zaustavnoj traci možda 40-50 na sat... Nije se brzo išlo, ali su obe trake počele da se zaustavljaju... Kako sam ja bio u desnoj traci, počnem da kočim i instinktivno bacim pogled u zadnji retrovizor i vidim kako je 4-5 auta iza mene neko nemogavši da zakoči na vreme, a da bi izbegao da udari onog ispred sebe, skrenuo u desno i preprečio se u zaustavnoj traci... Ja već uveliko stao, i par sekundi ga gledam u retrovizor, čisto da vidim šta će sad da radi i kako će da se okrene, jer je sigurno i onaj iza njega mu došao do gepeka... Kad nakon dobrih 4-5 sekundi onaj cigomobil nalete na čoveka u punoj brzini i oduva mu prednji deo... Zaustavio se tek posle 20-tak metara verovatno sam od sebe, pošto kočnice sigurno nije ni imao, jer da je imao bilo kakve kočnice mogao je tanker da zaustavi pri toj brzini a ne kamionet...

Uglavnom, kolona je krenula, pa i ja sa njom, al mi je scena ostala u glavi, jer je auto bio totalno odvaljen... Bio je neki prosečan starij auto, ništa specijalno tako da neverujem da je bio kasko osiguran, a za cigane sam siguran da nemaju ni dva zuba u glavi a kamoli registrovan kamionet i osiguranje, tako da šta će čovek da radi nego da sam plati štetu iako nije kriv... A cigani ko cigani, policija će možda da ih privede, možda će dobiti par meseci zatvora kao kompenzacija za nastalu štetu (što im je verovatno i super, jer imaju gde da spavaju, čistu posteljinu i šta da jedu), a čovek će da ostane da sam plati popravku (ako je i bila moguća)...

off topic

@mrkii

a da ja tebe angazujem da napises moju autobiografiju, ha? Mislim, posto bolje od mene znas sta sam ja mislio da kazem onim sto sam napisao...svako od nas moze da tumaci tudj rukopis onako kako mu odgovara a to onda dovodi do nerazumevanja medju ljudima (i ostalima).
Zaista mi je zamorno da ti izvlacim odlomke koji objasnjavaju "sta je pisac hteo da kaze"...ne zato sto te ne postujem ili nesto drugo vec zato sto si ti ocigledno zauzeo busiju i nemas nameru da menjas misljenje.
Cak i da si u pravu (sto se mene tice nisi) i dalje tema nije vezana samo i iskljucivo za Rome, ma koliko ti zeleo da me ubedis da sam ja to rekao...tema je vezana za saobracaj i prekrsioce istog i ukoliko zelis da diskutujes o tome, stojim ti na raspolaganju. Ukoliko nameravas i dalje da dokazujes ne-znam-sta, ja bih imao neka druga posla i ne bih te vise zadrzavao.
Nadam se da se tvoja inteligencija vise ne oseca uvredjena.

P.S. I dalje mi nije jasno zasto nisi otvorio posebnu temu vezanu za socijalni status Roma ili tome slicno?

ok, u pravu si. zauzeo sam busiju jer me pravis ludim. i u pravu si, nemam nameru da menjam moje misljenje da si napisao ono sto si napisao a sto tvrdis da nisi napisao.
ceo ovaj rsum je stoga sto si me kritikovao da ne treba da pisem o necemu o cemu si ti pisao par postova pre toga (jos jednom - TEBE SAM CITIRAO).

a lepo sam sebi obecao da necu o politici sa penzionerima :)
i ja zavrsavam ovim postom polemiku sa tobom. ako volis da je tvoja zadnja sad imas priliku da mi skreses sve u lice :)
pozdrav, nema ljutis :)

@Azzrael
ukrao si mi reci iz tastature... poz...

Ahaaaa...
Nisam siguran da li republicka policija uopste treba da se bavi gradskim propisima iz 60 i neke, bice da je to ipak u nadleznosti opstinskih i gradskih organa.


Uh, pa tesko mi je sad da to nadjem ali ocigledno je da postoji propis:

Republicka??? O cemu ti pricas? Kakve veze ima republicka policija sa kaznjavanjem saobracajnih prekrsaja?? Saobracaj...saobracajna policija...(Zdravo.To smo mi. Tvoji drugovi.)

Znam ja da postoji zakon koji obradjuje problematiku poljoprivrednih masina, i koji vazi za celu Srbiju a ne samo za Kikindu (mada je za svaku pohvalu to sto je gospodin nacelnik naveo). Pitanje je bilo u smislu da li moze nesto da se preduzme protiv onih koji to ne postuju, kako vozaci polj. masina tako i policija.
Kako je novi zakon u postupku razrade, MKI je pozvao sve koji imaju neki predlog koji bi mogao da se uvrsti u taj novi zakon da posalju isti na njihov mail. Ja sam imao nekih predloga, poslao sam, da li ce se usvojiti - ne znam, ali znam da sam uradio ono sto je do mene.
Da li bi predlog da se usvoji kao dokaz fotografija poljoprivredne masine koja izlazi na kolovoz neociscenih pneumatika imao razumnu podrsku sa vase strane? I ne samo polj. masina, nego bilo kojeg vozila?

Pa, vidis ovako...
- postoje pravila ponasanja u drzavi, za njihovo sprovodjenje su nadlezni drzavni organi
- postoje pravila ponasanja u opstini, za njih su zaduzeni opstinski organi
- postoje pravila ponasanja u firmi, za njih su zaduzeni organi te firme
- postoje pravila ponasanja u kuci...

Znaci, saobracajna policija moze da pise kaznu pozivajuci se na ZBS i ZOBS, a ne na odluku predsednika opstine, ako su ti nekad napisali prijavu video si da moraju da popune koji je od ta dva zakona prekrsen, koji njegov clan, kolika je kazna, i po kom clanu zakona je tolika kazna. Cak i da moze da se pozove na to opstinsko/gradsko pravilo, kazna je u to vreme bila... pa lupam 100 ondasnjih dinara (to su bile velike pare u to vreme), koliko ce sada policajac da naplati, 100 sadasnjih dinara ili treba da izvrsi preracun, odbijanje nula i tome slicno? Umesto da filozofiramo po ovom pitanju, mogao bi neko da da link do dokumenta koji definise koji je to prekrsaj i kolika kazna je predvidjena. Naravno, ukoliko takav uopste postoji. Ja za takav ne znam, a da znam svakako bih opomenuo svakog saobracajnog policajca na njegove radne obaveze.


Ja mislim da je to pravilo malo nespretno definisano. Naime, "prilikom ukljucivanja" se ne moze cistiti blato, vec samo pre ili posle ukljucivanja, a trebalo bi pre. Ako se vozilo prvo ukljuci pa onda stane da bi vozac cistio blato, to ce izazvati guzvu, kolonu vozila i ugrozavanje bezbednosti saobracaja.


Pa kako mislis da covek ocisti pneumatike putnickog automobila?! Drugo pitanje je ima li potrebe. To moze samo kod poljoprivrednih i gradjevinskih masina.

ZAKON O BEZBEDNOSTI SAOBRAĆAJA NA PUTEVIMA
("Sl. glasnik SRS", br. 53/82 - prečišćen tekst, 15/84, 5/86 i 21/90 i "Sl. glasnik RS", br. 28/91, 53/93, 67/93, 48/94 i 25/97 - odluka USRS)

I UVODNE ODREDBE
Član 1
Mere bezbednosti i druge mere u vezi sa bezbednošću i unapređenjem saobraćaja na putevima sprovode se po odredbama Zakona o osnovama bezbednosti saobraćaja na putevima, po odredbama ovog zakona i po propisima na osnovu ovih zakona.

...ali stvarno nema potrebe za prepucavanjem. Naime, ukoliko gradska vlast donese propis po kome je zabranjeno bilo sta, onda je minorno pitanje da li ce taj propis da sprovodi organ javnog reda i mira ili nadlezna inspekcija. S tim sto nijedna inspekcija nema nikakvu moc da fizicki zaustavlja zaprezna vozila pa iz tog razloga ostvaruje saradnju sa organima javnog reda i mira na tom poslu. Znaci, ako gradonacelnik uputi dopis upravi policije da izvrse kontrolu postovanja gradskog propisa, oni su duzni da to i ucine i da proslede povratnu informaciju o toj akciji.

Tako se radi za sve propise pa ne vidim zasto se ne bi radilo i kod ovog. I ne vidim zasto je bitno kolika je kazna? Da li je kazna adekvatna ili ne, to je pitanje za mnogo siru raspravu. Recimo, po meni je kazna za silovanje ekstremno mala i mislim da bi trebala da bude bar 4x veca ali to vec nije razlog da ukoliko dodje do silovanja policija kaze "a pa za to je kazna neka beda, `ajde ti lepo kuci, nemamo mi racuna da te kaznjavamo".
Inace, da hoce, saobracajna policija u svako doba dana i noci moze da iskljuci zaprezno vozilo iz saobracaja po osnovu tehnicke ispravnosti (evidentne) a i po clanu 45 stav 2:
Vozač ne sme da smanji brzinu kretanja vozila do te mere da njegovo vozilo pričinjava smetnju normalnom odvijanju saobraćaja.





Član 7
Pri uključivanju u saobraćaj sa zemljanog puta kao i sa površina na kojima se ne vrši saobraćaj, vozač ne sme na točkovima vozila iznositi blato na put sa savremenim kolovozom.

Dobro, a da ti prosledim ceo zakon? Gde se ovde spominje iskljucivo poljoprivredna i/ili gradjevinska masina? Razlika je u kolicini nanetog blata i to je sve...A da li ces da proklizas na 0,5 kg blata ili na 5 kg, potpuno je svejedno kada budes u jarku...



Ukoliko nisi cinican, javi kada nadjes tu dlaku.... Ukoliko jesi, onda izvini.

U kontekstu u kom sam to rekao, jako je bitna. Jedan od preduslova da policajac napise kaznu za nesto je da zna kojim je to clanom kog zakona prekrseno i kolika je kazna za to predvidjena.

ne znam koje uslove tehnicke ispravnosti mora da ispuni zaprezno vozilo, ali, koji god da su ne znam kako mozes da tvrdis da ih ni jedno vozilo ne ispunjava. Nailazio sam negde na to... crvena krpa na najisturenijoj tacki vozila, fenjer za nocnu voznju i tako to... nista sto se ne moze ispuniti. Cini mi se da sam u Ljermontovoj na cenovniku video i registraciju zapreznog vozila, kosta par stotina dinara.
Svakoga dana, oko 17 h u mojoj ulici 1.000 vozaca toliko smanji brzinu kretanja vozila (gotovo da se i ne krecu), pri tom blokirajuci ulicu i onemogucavajuci saobracaj. Inace, prosecna brzina kretanja vozila u Beogradu je 10-ak km/h, sto je u rangu brzine zapreznih vozila.

Inace, kad smo kod gradskih propisa, cini mi se da je zabranjeno bilo kakvo drzanje domacih zivotinja na teritoriji grada, sto je apsurdno, jer u svakom trecem stanu ima po neka zivotinja... Ti ces opet da pozoves policiju da odreaguje, ljude pokaznjava, zivotinje poubija...

Čini mi se da je poenta pitanje koliko si zaprežnih vozila video čiji je vlasnik zaista to platio.

@pctel
Kontekst je taj da si naveo kako policajac treba sad da preracunava 100 dinara i tako dalje...a u sledecem postu si delimicno pogodio. Policajac mora da zna clan zakona koji primenjuje (kao pesmicu). Policajac NE SME da odlucuje da li ce ili nece reagovati na prekrsaj bilo kog zakona u zavisnosti od visine kazne. O tome se radi.

Uslovi...pravilno obelezen, ispravne kocnice (bez smeha, molim, ko nije video kocnicu na zapreznom vozilu, to je njegov problem), a u skladu sa temom i zivotinja za vucu koja ne skapava od gladi, mada sve ovo nema veze u gradu jer NIJE DOZVOLJENO ZA ZAPREGE...kaze propis. Znaci, mozemo da raspravljamo po dve osnove. Ili da vidimo sta kaze zakon i da odlucimo da se drzimo zakona ili da kazemo da zakon ne valja i da se ionako ne postuje. Ako je osnov ove price drugi nacin onda ja sa pravom mogu da pitam zasto bi postovali bilo koji zakon?



da, ali..."...smetnju normalnom odvijanju saobraćaja" sto je u slucaju kada sva vozila (bar 1000 njih) voze tom brzinom u stvari "normalno".

Inace, na teritoriji grada je dozvoljeno drzanje kucnih ljubimaca...mislim do dva ili tri primerka ali se to odnosi na pse i macke. Ono sto nije dozvoljeno je da imas farmu prasica, perad ili stoku. A i to nas vraca na ono pitanje da li cemo da postujemo samo one zakone koji nam (pojedinacno) odgovaraju ili cemo da postujemo zakon? A to je vec polemika bez kraja

imam jedno pitanjce oko ovoga, ako je ovako kao sto kazete, to jest ako po zakonu nije dozvoljeno drzanje prasica, peradi, stoke i slicnih domacih zivotinja (u koje spadaju i konji) kako je onda dozvoljeno kretanje zapreznim vozilima usred grada?

Potpuno je nelogicno da zakon sa jedne strane brani drzanje domacih zivotinja u gradu, a sa druge strane dozvalja kretanje tih istih zivotinja kroz glavne ulice ??

p.s. ako moze bacite neki link do ovih zakona

Pa i nismo se slozili oko toga. Naime, postoji propis o zabrani kretanja zapreznim vozilima na teritoriji grada Beograda od 1.januara 1962.godine. Pojam zapreznog vozila se verovatno odnosi iskljucivo na teglecu marvu jer jos nismo videli zaprezno vozilo koje vuku prasici
Posto propis nije zakon (pctel) niko ga ne ferma ni 3%...

Na stranu to sto smo sve to vec pretresli u prethodnim postovima...

ne znam kako su definisane gradske ulice, ali u sustini na njima je koliko mogu da vidim dozvoljeno sve, od upravljanja zivotinjom iz vozila, okretanja vozila na sred puta, a ako zatreba ( i ako konj nije mnogo zamoren) moze i preticanje drugih vozila.


Sto se tice blata na putu, zakonom jeste zabranjeno
takodje mislim da su kazne izuzetno male (ako ih uopste i pisu nekome). Jer ako vozilo ide propisnom brzinom, ali zbog proklizavanja sleti sa puta, odgovornost za nesrecu snosi ISKLJUCIVO lice koje je ostavilo to blato. Po meni bi ostavljanje blata na putu trebalo tretirati isto kao i pokusaj ubistva iz nehata (sto u realnom smislu i jeste).

Samo da napomenem, put rezervisan za saobracaj motornih vozila je onaj obelezen znakom belog automobila na plavom pravougaoniku i tu ne smeju da se krecu pesaci, biciklisti, motocikli, zaprezna vozila i traktori. Citirani clan zakona kaze da oni ipak imaju pravo prelaska preko takvog puta na raskrsnici, ali uz narocite mere opreza.