@ Aleksandre , svaka tebi cast sto se trudis da preneses ovakve vesti ali ovo je obican PR , prvo na osnovu iznajmljene zemlje bez nekih garancija nemas sanse da dobijes bilo kakav kredit.


1. Pricamo o biznisu gde je neko dobio na poklon 2000 evra a 3000 evra dobio na kredit od 0% posto mesecno ( SUMNJIVO)
2. 1 evro suvise jaka cena za prodaju na veliko , po istom principu mozes da ne sadis nista i kupis 10 tona jagoda za 60 dinara u sezoni i zaradis 25% . Nit si orao nit si kopao.
3 Imam 8 ha zemlje koji mi netrebaju , poklonicu ih istoj toj agenciji za 40.000evra i napravicu biznis plan za uzgoj jagoda i medveda na toj zemlji .. samo neka mi daju cash :).
4. Mr. Kartal je prvi put iz zivotu zasejao jagode i to na pitanje kakvoj zemlji i cime tretiranoj i u startu "ubo" 5 tona sto je plafon uspesne proizvodnje ( sumnjivo 2 )


Nekako me i ova prica podseca na onu sa heroinom ...

_{[Ovu poruku je menjao Milos niks dana 17.12.2006. u 18:00 GMT+1]}

Svaka cast na odgovoru!
Pozdrav

@Milos niks: Da li imas licnog iskustva sa Zavodom za zapošljavanje u Prijepolju ili generalno sa bilo kojojm filijalom Zavoda za zapošljavanje u smislu trazenja kredita od njih ili prezentovanja biznis plana za neki poslovni poduhvat? Odnosno da li si se bavio uzgojom jagoda?

Ako su odgovori na pitanja da, ja nemam nista protiv da pokusam da pronadjem Nebojšu Kartala i da nam on pojasni pisanije iz clanka objavljenog u "Politici", odnosno da na detaljan nacin objasni sta je i kako je uradio a tice se posla sa jagodama?

Licnog iskustva da ali ne u Prijepolju , bio sam tamo 10-tak puta - beda ziva. Da se bavim jagodama verovatno bi imao jos par komentara , ne bavim se time , ali sam upoznat sa zdravom logikom proizvodnje hrane i niko ponavljam niko sa 5 hiljada evra i hektarom zemlje ne moze da zaradi 120 % profita godisnje , to je cist marketing, 5k evra je smesna svota za bilo kakvu proizvodnju . Pa da je tako cela Srbija bi gajila jagode ..pa na selu da bi zaradio od ha zemlje 500evra mesecno treba da gajis kanabis . A te fore agencija mu nasla kupca , dala kredit sa 0% kamate , poklonila 2000 evra , dala uputsva i strucnjake da bi izvukao maksimum i neku playboy plavusu od 20 godina da ga greje nocu .. za nekoga ko je dovoljno ocajan takva lazna nada znaci mnogo ali @Aleksandre nije nikako fer.

Inace mozda je on to i dobio i mozda je prodao preko zadruge , pardon agenciji po 1eura ali je to cist marketing kao sto sam vec rekao , namesteno radi stvaranje neke lazne nade , politickih pojena ili cega vec , nego ajde sada svi u selo vidite kako je tamo lepo , gajis jagode , dobijes kredit ma milina . Eto zato u vojvodini svaka druga kuca prazna , svaki 5 ha ima nesto osim zemlje na sebi .. da ne pominjem jug zemlje .

A trazio ga ili ne da ti objasni .. takvih prica ima svako vece na rts-u .. te je borovnica, puzevi , ljesnici , cincile itd.

poz.

jagode su unosan biznis...a tek maline

Trebalo bi svakako proveriti informacije:
1) Cena od 1 EUR/kg zvuci previse dobro
2) Prinos od 5.000 kg/h zvuci previse dobro
3) Troskovi proizvodnje od 0 EUR/godisnje zvuce previse dobro

Sve i pod tim science fiction okolnostima, covek je zaradio (5000-300)/12=391.67 EUR-a mesecno, sto se nigde ne pominje, vec se pominje samo 5.000 EUR-a od cega citaocima i gledaocima krece voda na usta. Kad bi se taj racun umanjio za onoliko koliko je cena bila niza od 1EUR/kg, i za prinos za koliko je eventualno bio ispod 5.000 kg, za gorivo, djubrivo i preparate, kao i za dnevnice koje je isplatio radnicima u dane kada realno nije bilo moguce da jedan covek sve postigne, dosli bismo do rezultata od pretpostavljam nekih 200-250 EUR mesecno, a ako na istim poslovima rade i drugi clanovi njegove porodice... onda 100 EUR mesecno po osobi se sigurno moze zaraditi na takav nacin, sve preko bih trazio da se dokumentuje.

Ovo mi malo kontradiktorno zvuci.

Inace, hajde da uzmemo da je sve tacno i istinito. Kakvu situaciju imamo? Da li je Kartal jedini takav proizvodjac? Da li je njegov primer primer sistemskog resenja ili slucajnog uspeha? Zasto se jos neko ne javi, ako je sve tako jednostavno i unosno? Ovo mi strasno smrdi na nametanje kompleksa inferiornosti "ostalima", koji su lenji i glupi, kako to g.ministar Lalovic uglavnom govori. Prosto ne mogu da prihvatim logiku da su nasi ljudi samo napolju vredni, dovitljivi, dobri ekonomisti, uspesni biznismeni a ovde kod kuce "lenji i glupi". A sta ce biti ako se sada tamo javi jos 100 takvih, zainteresovanih za gajenje istog proizvoda i onda padne cena i ode mast u propast?

Nisam nikada direktno zavisio od poljoprivrede, ali majka mi je sa sela, otac takodje, gomila rodbine takodje, pa valjda imam pojma o nekom preseku stanja tamo. Zasto se moj unuk sestre od strica onda ne doveze "Mercedesom" u Bgd., u posetu, nego se klati autobusom iz Leskovca, ako je poljoprivreda tako unosna? Covek ima vise hektara svoje zemlje i ne kazem da gladuje, ali se ni ne razbacuje nekim "hiljadama eura".

Još jedan flame od "Republičke agencije za mala i srednja preduzeća"...
Kako skinuti sa Zavoda za zapošljavanje par 1000 ljudi ...prikazati društvu kroz Vladine medije kako se nešto pomera, i kako eto neko iz nekog sela je uspeo.....šta je uspeo...da se skine sa zavoda!!!
A onda na istim tim medijima vam prikažu statistiku bele-kuge u Srbiji...pa vam puste snimak neke porodice iz neke selendre koja ima sedmoro dece....a na kraju treba sami da zaključite..."kako oni mogu sedmoro" pa mogu ja bar jedno....ajd..svi da se ženimo-udajemo!!
I onda kroz par godina, u isti taj Zavod vam stigne to dete..ts. sada čovek koji je bez posla...i onda sve kreće na-novo!!!

Ljudi treba da traže posao..je sjajna poruka društvu..ali koje živi u sređenom okruženju...
evo kao se to radi u "sređenim" zemljama...koja su prava čak i za stranca!!
http://www.migrant.at/homepage-2006/infobks/infobks.htm
opširnije
http://www.ams.at
dodatak za decu
http://wien.arbeiterkammer.at/www-397-IP-26855.html
primanja onih koji su bez posla
http://wien.arbeiterkammer.at/www-397-IP-3116.html
opširnije o svemu
http://wien.arbeiterkammer.at

Moze da se zivi od jagoda, ali to moze da se zaradi jedna obicna plata, a ova pricica je ista kao sto je bila za puzeve, kad su ljudi silne pare ulagali pa posle nisu dobili nista jer nije imao ko da im te puzeve otkupi. Isto vazi i za nojeve. Svrha tih prica je da neki prave sebi politicku promociju i da firme koje prodaju opremu a koje placaju ovakve tekstove isisaju pare lakovernima i ocajnima, sto neko rece. Znaci, jagode moze, ali da se za pocetak kupe sadnice po 6 dinara, da se gaje u saksijama na kvalitetnom kompostu i da se navodnjavaju vodom u kojoj je rastvoreno djubrivo u odredjenom odnosu, kao sto se vidja na TV, ima i na internetu ili u knjigama, i da se za pocetak napravi u samogradnji plastenik i kap po kap sistem, da bi se tako pocelo, ali nista megalomanski, sta znam 1000 sadnica za pocetak, i da se onda te jagode prodaju na pijaci. Nikako da se ne kupuju gotovi sistemi plastenika i sistemi za navodnjavanje, sto je i svrha tih prica, to i da te zarobe kreditima. Nema 'leba od ovih lazova. Mozda je neko te kredite i dobio, ali za to je potrebno da budes drug clan neke partije ili da imas rodjake u toj agenciji ili partiji, kao sto se ovde medju tom bagrom radi.

Moze li neka informacija gde se kupuju te sadnice. Ne planiram da zapocinjem masovnu poljoprivrednu proizvodnju, ali imam zastakljenu terasu koju i ne koristim bas mnogo, pa mi pade na pamet da spojim lepo i korisno. Volim da jedem jagode, a mislim da bi se tu moglo smestiti 50-ak sadnica...
Ma, kad bolje razmislim, sta ce mi sve to... od 50 sadnica ce se dobiti mozda 10 kg jagoda, sto je 800-1000 dinara, a ovako za sadnice 300 dinara, za djubrivo 600 dinara, znaci na nuli sam ako ne racunam pocetnu investiciju od 2.000 dinara za saksije...

Na jednom hektaru bi moglo da se poseje (a da ne bude pregusto) najmanje 30000 sadnica.
Ukoliko 1 sadnica teoretski (dobijalo se i u praksi toliko, ali to je vec stvar tehnologije) moze da donese 1 kg jagoda
onda njegovih 5 tona znaci ili da nije posejao na ceo hektar ili da je jako los prinos imao.

pozdrav...

Da si rekao 15 tona , pa i o.k. ali 30 tona....mnogo


keep it real :)))

Zao mi je sto ovde u diskusijama zele da ucestvuju i ljudi koji bi
samo nesto da komentarisu bez prethodne podloge znanja.
Podsmevanjem ces samo uciniti da ostanu oni koji komentarisu zarad neceg.
Ne znam cak ni cega?
Sto se tice jagoda, u celoj ovoj temi niko nije pokazao ni osnovno znanje,
ja sam se ponadao da ce se javiti neko ko ima ISKUSTVA pa da razmenimo
malo, a ne neko ko ima zelje da napise poruku vise...
Da ne kazem kako se prvi post od strane Aleksandra Markovića u stvari samo
uklapa u celu pricu. Nadam se da ga je samo forvardovao ili prepisao odnekle.

I dalje se nadam komentarima malo strucnijih...

ML

p.s. A sto se tice "keep it real", u Italiji je debakl proizvodnja od 30 tona po hektaru...

Svake godine dobijam blitene razliciti poljoprivrednih udruzenja zbog posla kojim se bavim, cisto radi razmene informacija i daljeg usavrsavanja iako jagode nisu moj posao imam i neke grube podatke o njima , moja informacija se zasniva na iskustvu udruzenja "Jagodni prsten" iz Hrvatske ( ne neko jako udruzenje , ukupna proizvodnja im je oko 300 tona ). Njihova prosecna proizvodnja po hektaru je 15 tona sto sam i naveo sto se moze i proveriti na internetu u par clanaka koje objavljuju.

Zar nije to realnije ocekivati taj prinos i zbog oblika tla i zbog razvijenosti tog tipa proizvodnje nego duplo vecu proizvodnju koju si ti naveo ?



Pogledaj ovaj tvoj gornji komentar , po toj logici hravtska zaista nema sta da trazi u proizvodnji jagoda, italija proizvodi kada ima "debakl" duplo vise od njih a opet hrvati rade nesto u datoj oblasti inace ne bi uopste radili . Posto kazes da si strucan (nicem pokazanim ) podeli tvoje znanje sa nama pa nam objasni ovaj fenomen?

Toliko od mojih komentara vezanih za ovu temu ,iskljucujem se iz daljeg toka diskusije jer nisam dovoljno "strucan" ...


pozzz.

_{[Ovu poruku je menjao Milos niks dana 08.01.2007. u 00:47 GMT+1]}

Nisi dovoljno stručan. Ali bih rekao da si dovoljno stručan da postaviš pitanje (ukoliko te interesuje). Samo si trebao na samom startu da budeš više prijateljski nastrojen i vise u ulozi nekoga ko nije sasvim upućen u temu i ova diskusija bi u startu krenula pravim tokom, a ne ovako, pomalo potcenjivački, zar ne? Nikad ne znaš koliko znanje poseduje tvoj sagovornik dok ne razmeniš dovoljno poruka. Ja ću probati da ne budem "ljutko" kao ti, u nadi da će se uključiti još neko ko bi mogao da pomogne svojim iskustvima ...



Da. Samo moraš baratati sa činjenicama. Hrvatska UVOZI jagode, a Italija, Holandija i Francuska ih IZVOZE. Te tri države inače diktiraju sorte jagoda celoj Evropi jer su bar za generaciju istraživački ispred. Kada neko iznajmi hektar zemlje kao onaj što je bio primer u prvoj poruci, onda je sasvim logično očekivati da je iznajmio hektar zemlje pogodan za uzgoj jagoda, a ne za kamilicu, tako da ne bi trebalo da stoji to oko oblika i vrste tla. Što se tiče razvijenosti tog tipa proizvodnje, mi smo korak ispred Hrvata i ukoliko te baš jako zanima ukazaću ti na neke naše relacije (MI prodavci, ONI kupci - tehnologije). Jedina njihova prednost je što ih ima daleko više na internetu nego nas, a takodje imaju i bolji marketing (a to dovodi do neobaveštenosti, kojoj si i ti podlegao, ali nije za zameriti). Stvarni zasad u zapadnoj praksi je oko 40-42 hiljade živica po hektaru, ali najveći problemi se pojave kada dodje do berbe.

Naime, potrebno ti je strašno mnogo radnika za branje po jednom hektaru, a mislim da se radi o cifri od nekoliko STOTINA. Teško je obezbediti toliko sezonaca, ako imaš u vidu da jedan jači proizvodjač u Italiji ima do 10-tak hektara pod jagodom. Kod nas je priča nešto drugačija. Naši najjači proizvodjači ne mogu ni da se primaknu tolikoj pojedinačnoj površini pod jagodom. Postoji dva osnovna razloga za to. Prvi, koji sam već spomenuo, Italijani rešavaju relativno visokim nadnicama, a kod nas je to dosta teško izvodljivo, a drugi problem, koji "zapadnjaci" nemaju, a na našim prostorima rasprostranjeno je - nedostatak osnovnog znanja i predznanja o uzgoju jagoda (ovo se komotno odnosi na skoro sve što gajimo).

Čovek pomisli kako je to jednostavan posao, a ne shvata da postoje neke pripreme koje se moraju odraditi NAJMANJE jednu sezonu na ciljnom terenu, a na zapadu to rade 3-5 sezona i to rade njihovi poljoprivredni instituti za njih. Zatim, neshvatanje ovdašnjih zemljoposednika da znanje o agronomiji i zaštiti bilja ne može da se "ukrade" za jednu sezonu nego mora da se angažuju stručna lica koja će raditi kao stalno zaposleni ili bar kao redovno plaćeni honorarni saradnici. Ovi naši (i to oni o pametniji) angažuju npr zaštitara jednu sezonu, a onda sledeće sezone ponavljaju proceduru. Misle da je to tako ok. Možda to tebi zvuči suludo, ali veruj mi da se BAŠ TAKO radi kod nas (kod hrvata je ista stvar sa nešto lošijom zemljom, gledano na celu teritoriju prosečno). Oni manje pametni čitaju po novinama i konsultuju se usmeno sa raznim manje ili više stručnim licima bez stvarnog izlaska na teren, što predstavlja rad u magli.

Samo da ti navedem kao primer rezultata takvog rada je prinos krompira koji se kod nas kreće oko 7 tona po hektaru. U Holandiji, po statistici od pre par godina, prosečan prinos krompira bio je 44 tone po hektaru. Da nema veze kvalitet njihove zemlje sa tim, možemo da vidimo u zemlji koja se obradjuje za Marbo produkt (proizvodni pogoni su u Bačkom Magliću, 120 km od Beograda, tj. 30 km od Novog Sada, a zemlja u nekom radijusu od par desetina kilometara, naravno, ne sve nego razne parcele na raznim mestima). Prosečan prinos krompira prelazi 50 tona po hektaru !!! Znači, mi možemo, ali smo NEOBRAZOVANI i PREVIŠE PAMETNI da bi primali savete od stručnjaka. Marbo ima zaposlenih nekoliko zaštitara i agronoma koje drži da bi imao te prinose. I nikom ne pada na pamet da ih otpusti i da ponavlja ono što su oni radili... Samo da se koristi zdravo seme koje je nešto skuplje od bolesnog koje se kupuje jer je jeftinije i da se ništa drugo ne uradi, prinos bi bio najmanje duplo veći. Da li znaš ili da li postoji logičko objašnjenje zašto nas seljak ne kupuje nešto skuplje, ZDRAVO seme ???



Pojasnio. Ukoliko ima još nekih nejasnoća slobodno pitaj. Nadam se da sada to ne vidiš kao fenomen, nego kao realnost na ovim prostorima. I nadam se da ćeš sledeći put postaviti konkretno pitanje, a ne krenuti sa rafalnom paljbom bez prethodnog upoznavanja sa činjenicama.

poz, ML


p.s.
Lično se zanimam za uzgoj jagoda u zatvorenim sistemima i planiram da od ove godine uložim u jedan probni plastenik u kome ću eksperimentisati jednu sezonu sa tri rane sorte ukusnih jagoda posadjenih u tri različita ciklusa kako bih dobio makar kakve uporedne rezultate jer za neku ozbiljniju statistiku od 3 godine nemam dovoljno ni vremena ni sredstava, a niko neće da plati znanje i da uloži u taj posao...

<sub>[edit]: napomena mod-a: tekst sredjen po pasusima radi lakšeg čitanja, dodat link, precizirana pozicija Marbo pogona i ubačena "naša" slova

[Ovu poruku je menjao Aleksandar Marković dana 09.01.2007. u 10:33 GMT+1]</sub>

@MarkoLucic

Ovo je već nesto konkretnije. Tema je postala mnogo zanimljivija sa konkretnim podacima, od onih tipa: ma daj, gde to ima, pa to je nemoguće, itd. Verovatno bi nasuprot komentaru "svi bi se bavili time", moglo onda da se kaže "pa niko u svetu ne bi uzgajao jagode". Da li mislite da bi čovek u Evropskoj Uniji uzgajao jagode sa zaradom od 100 eura mesečno? Ali, s obzirom da je odmah nakon "ma daj, gde to ima, pa to je nemoguće" usledilo objašnjenje "pogledajte kako u Austriji ljudi ne rade ništa a koliko primaju socijalno i dečije dodatke" jasno mi je odakle komentari.

Marko, ako imaš nešto više informacija o uzgajanju jagoda u vertikalnim zasadima, od onih na site-u www.miletic-doo.co.yu. molio bih te da mi pošalješ na mail ([email protected]) ili postuješ ovde. Zanimaju me početna ulaganja, najbolje kroz primer, koji su prinosi u vertikalnom uzgoju i kakva je zarada.

Pozdrav svima.

Trenutno prosirujem projekat za "probu".

U fazi sam razmisljanja da napravim staklenik umesto plastenika pa gledam varijantu folije kojom cu se stititi od toplotnih gubitaka tokom noci. Pored toga moram smisliti neki racionalan metod automatskog ili bar poluautomatskog postupka prekrivanja tom folijom.

Druga promena i nije promena nego prosirivanje ogleda na hidroponski uzgoj (vertikalan ili horizontalan, nisam jos odlucio) na pola staklenika i tu takodje treba da se rese neke "sitnice" oko recikliranja hranljivih materija u iskoriscenoj vodi.

Treca stavka mi je pokusaj da napravim potpuno pokriven sistem bez sunca uz koriscenje specijalnog osvetljenja kao zamene za sunce uz lako kontrolisanu temperaturu. Zanima me koliko moze da se kompenzuje nedostatak pravog sunca sa idealnom temperaturom tokom celog procesa proizvodnje. Pokusacu da pronadjem nekog sa katedre za fiziku ko moze da mi ispita one funkcije koje odredjuju svetlost i da probam da napravim takvu kombinaciju razlicitih izvora svetlosti da dobijem priblizno istu. Naravno, to ce takodje biti hidroponski sistem, a pokusacu da dobijem jagodu vansezonski. To je mac sa dve ostrice jer moze biti vrlo tesko prodati jagode u januaru i februaru kada ih bas niko ovde ne planira :)

poz, ML

p.s. U vezi onog Miletica doo iz okoline Subotice, moglo bi se pokazati vrlo opasnim svako verovanje u rad bez bilo kakvog ozbiljnijeg rezultata ljudi koji su kupili njihov sistem uzgoja. Ne postoje kod samog prodavca nikakvi podaci o tacnim prinosima, cenama u to vreme, ulozenom kapitalu, a pored toga najmanje obecava ona silna jagoda, posejana na otvorenom. Mislim da mu je najveca zarada od lakovernih ljudi koji kupuju zivice od njega i pratecu opremu, a posle se cude losim prinosima...

Eh da, umalo da zaboravim da dodam jos jedan primer.

Covek sa ekstra kvalitetnim plastenikom (sve kompjuterizovano) uzeo da proba od Miletic doo saksije i zivice i dobio 200 grama po zivicu sto je tragicno lose. Bio je na nuli samo zahvaljujuci vrlo visokoj ceni jagoda u momentu branja sto moja pesnicka sloboda pripisuje kvalitetnom plasteniku. Vertikalni uzgoj u saksijama sam video na samo jednom mestu da je uspeo, ali to je u Americi i nemam dovoljno podataka. Razlika je u saksijama i to sto je tamo umesto cetiri u jednoj saksiji bilo posadjeno sest zivica, saksije su bile plasticne i koliko sam mogao da primetim imaju znatno bolji sistem prenosenja tecnosti ka dnu. Verovatno cu ih isprobati ovo leto :)

Pisao sam Mileticu za detaljnije informacije, pa mi je poslao neke cenovnike i primere.
Voleo bih da ih prokomentarises, jer uopste nisam u toku sa cenama. Ako hoces javi mi se na mail (ostavio sam ga u prethodnoj poruci) pa da ti posaljem ove fajlove.

Ja sam se svojevremeno interesovao za bavljenje prvo sa puževima a posle sa jagodama. Odustao sam od oba, od prvog zbog dugog perioda da se uopšte dodje do nekog rezultata i drugi razlog je ne baš dobro iskustvo jednog vlasnika pužarnika (na izlazu iz Crvenke na putu za Sombor) a od drugog zbog neisukustva u poslu (volja i limitirana sredstva nisu dovoljna, po meni) i drugi razlog je problemi sa kojima se susreće postojeći vlasnik plastenika iz Crvenke a čovek ima višegodišnje iskustvo u radu sa plastenicima.
Naravno to ne treba nikoga da spreči u nameri da se bavi ovim poslovima ako misli da može. Elem pošto sam se interesovao za proizvodnju jagoda malo sam googlao nebih li video šta ima na netu u vezi proizvodnje jagoda, hydropinics sistemu uzgoja, sistemima navodnjavanja i sl.
Pa ako nekome ovo može da pomogne evo liste sajtova.
T-tape sistem navodnjavanja

Vertikalni uzgoj jagoda

Agro-tower hydroponics and conventional gardening

Shasta nursery

Planting tips

Hydroponics

Hydroponics search

How to hydroponics

pozdrav svima...danas sam cuo nesto jagodama,kao moguci posao i lutajuci po netu video vasu zanimljivu diskusiju...upravo sam poslao Mileticu mail sa molbom da mi omoguci da posetim njegovo imanje i licno se uverim u svu tu pricu...iskreno mislim da prica ima smisla ...pa cak i ona o visetonskim prinosima...osnovni razlog sto to nama zvuci nemoguce je upravo vec navedeno da bi smo mi pre da nesto "skrparimo"i na brzinu napravimo pa tako da se obogatimo preko noci,umesto da pustimo da ljudi obrazovani i strucni dovedu nas posao do maximuma i donesu nam vise novca...i ja sam poprilicno zainteresovan za jagode...ko god sazna nesto novo molim vas javite mi...

Pozdrav od Žike iz Ćuprije!!!
Prošle godine smo ja i moj prijatelj uzeli potrošački kredit 120 000 din. Na tri godine i krenuli sa ostvarivanjem cilja sadnje jagoda. Napravili smo plastenik 15x6 metara sa izuzetno jakom gvozdenom konstrukcijom. Okačili smo 100 džaka na konstrukciju i posadili 1000 sadnica Clery i 1000 Marmolada. Sad su jagode u fazi mirovanja, a inače smo imali veliki problem sa botritisom i crvenom pegavošću lišća, tako da smo morali da grejemo plastenik, što je gajenje jagoda u tom plasteniku izašlo vrlo skupo.

Osim što smo posadili jagode u plasteniku, obradili smo zemljište površine 30 Ari na kome smo jesenas posadili 6,500 sadnica Marmolade i planiramo da ovog proleća postavimo sistem navodnjavanja kap po kap.
Zamolio bih te da mi daš informaciju o načinu uništavanja uskolisnog višegodišnjeg korova "Pirevina" jer je u zemljištu zastupljen 100 %. Čime bih to mogo da tretiram, a da ne oštetim jagode koje su već posađene i kad i kako to da uradim. Unapred zahvalni mladi proizvođači iz Ćuprije.

Zainteresovan sam da razmenjujem znanje o uzgoju jagoda!!!

Pozdrav!!!

Pregusto zasadjene jagode! Jedna od osnovnih gresaka kod pocinjanja je prevelik apetit. Na zalost dosta je kasno za konsultacije sada



Za bortritis ti je potrebno redovno provetravanje, odnosno, ne sme vlaznost vazduha da ti predje 65%, kao i za sve ostale bolesti.
U vezi crvene pegavosti: Odakle si dobio (kupio) sadnice? Verovatno si ih kupio vec zarazene, u stvari, kupio si los sadni materijal.
To se inace ne dobija u plasteniku. Postoji neka sansa, ali je zaista minimalna.
Crvena pegavost se prvi put tretira pred cvetanje, drugi put posle cvetanja (10-tak dana posle prvog tretiranja), a treci put posle berbe jagoda.
Treci put se ne tretira u plasteniku ukoliko ti je jednogodisnja berba jer menjas zasad. Tretiras ih benomil-om, karbendazim-om, cineb-om...



Zemljiste se ispituje pre bilo kakvog tretiranja, a kamoli pre sadnje. Najsigurniji si kad roknes zemlju totalom pre zasada.
Posto je za takvu pricu kod vas kasno, ajde da probam da ti pomognem mada je u nasim usranim uslovima to zaista tesko.
Naime, postoji dosta preparata koji resavaju tvoj problem, ali ne nalaze se u registru za tu bolest ili za jagode iz prostog razloga sto
svaki preparat treba posebno registrovati za svaku kulturu i za svaku bolest. Jeste da je to van pameti, ali to je fakticko stanje kod nas.
Jagoda je sirokolisna kultura i neces imati vecih problema da ih lecis od uskolisnog korova primenom fusilade forte kada pocne pirevina
intenzivno da raste. Cirka 2-3 lista. OBAVEZNO PRE pocetka cvetanja jagode. Posle toga NIKAKO ne smes saditi strna zita bar 2 meseca od prskanja.
I obavezno se pridrzavaj TACNIH mera prilikom tretiranja. Od viska ce te itekako zaboleti glava. Mozda i vise nego od manjka.
To bi trebalo da zvuci kao 1,3 litra po hektaru, sto bi pretvoreno u tvoj slucaj bilo 0,39 litara RAVNOMERNO rasporedjenih po tvom zasadu.



Tebi i svima ostalima: marko.lucic[at]sezampro.yu

Pozdrav, Marko Lucic.

p.s. obilatu pomoc pri ovom savetu sam imao u svojoj voljenoj supruzi, koja je uzgred, zastitar

Pozdrav svima.
Odlicna tema, jer za zapocinjanje ovakvog posla (Vertikalni uzgoj jagoda u plasteniku), nikad dosta informacija , iskustava proracuna, kritika....
Poprilicno sam ozbiljno (da ne kazem skepticno), ali i zainteresovano, prisao ovoj temi i uz informacije, izmedju ostalog i sa ovog foruma, vec polako sklapam sliku moguceg posla.
Nedoumice su jos uvek, najvise vezane za sigurnost plasmana, visinu ostalih troskova, koji nisu navedeni u predracunu plastenika po sistemu "kljuc u ruke" (~5000€ za plastenik 24m x 5.5m x 3.5m + prateca oprema, navodnjavanje, oplemenjavanje vode? + supstrat + sadnice... +montaza..)
Interesuje me koliko ljudi treba da opsluzuje takav jedan plastenik, da li treba imati poseban prostor za skladistenje, da li je za sledecu sezonu potrebno jos nesto osim sadnica (mozda i supstrat....)
Uglavnom, ovakav plastenik treba da donese rod u vrednosti ~4800€ za dve berbe godisnje!
Koliko je ulaganje za sledecu godinu? (pretpostavljam 1000€)
Troskovi ( ~ 1000€)
Stoji li otprilike sledeca racunica:
(...vise kao shala...)


START 0 -ulog(kredit 5000€ 2.5% godisnja kamata na 3 god. sa grejs periodom od 12 meseci...)
-1,000.00 trosak?
1.god. 1,110.00 1.berba
3,690.00 2.berba
-1,000.00 materijal za sledecu sadnju
-1,000.00 troskovi
2.god. 1,110.00 3.berba
3,690.00 4.berba
-1,000.00 materijal za sledecu sadnju
1,500.00 troskovi
3.god. 1,110.00 5.berba
3,690.00 6.berba
i dalje....


SALDO 11,900.00€ (posto nije dobro potpisano, zakacio sam jedan mali .xls file!

UGLAVNOM,
Vratim 5500.00€ kredita i ostane mi 6400€ zarade za prve tri godine...~12000€ za druge tri godine.....

Znaci, podignem kredit ulozim 1000€ svog kesa i za 6 godina dobar sam 18400€ (sto i nije neka para ako se podeli na 72 meseca - 250€ mesecno ) (plus plastenik, da ne gresim dusu)

Nista mi nije jasna ova moja racunica?????

Moze li ko da mi kaze gde gresim i da me obraduje da cu vise zaraditi???!!

@Marko Lucic
p.s. U vezi onog Miletica doo iz okoline Subotice, moglo bi se pokazati vrlo opasnim svako verovanje u rad bez bilo kakvog ozbiljnijeg rezultata ljudi koji su kupili njihov sistem uzgoja. Ne postoje kod samog prodavca nikakvi podaci o tacnim prinosima, cenama u to vreme, ulozenom kapitalu, a pored toga najmanje obecava ona silna jagoda, posejana na otvorenom. Mislim da mu je najveca zarada od lakovernih ljudi koji kupuju zivice od njega i pratecu opremu, a posle se cude losim prinosima...


Pozdrav svima!Apsolutno se slazem sa Markovim misljenjem!
Prosle godine smo digli kredit na 3000E,uzeli plastenik(13x7),sistem za navodnjavanje kap po kap,saksije,supstrat,sadnice,...sve po tom sistemu,,kljuc u ruke"sve u saradnji sa Mileticem.Uradili smo sve kako nam je receno,radili po planu sve(prihrana i zastita),i na kraju...HAOS!Pocele su da oboljevaju od svega:pepelnica,plamenjaca,a najgora nocna mora koja me jos uvek muci je Botritis(siva plijesan)koje nikako da se resim jos od zime.Malo stane pa cim zaladi opet bukne.Jagode su u cvetu ali nista od njih nece biti jer se vidi da su sadnice bolesne.
E,sad ruku na srce napravili smo samo jednu ali fatalnu gresku-zatvarali smo plastenik nocu(proslog leta) i velika vlaga u plasteniku je izazvala bolest.Niko nam nije rekao da plastenik treba biti otvoren i danju i nocu...Predvece i nocu se vlaga u plasteniku obavezno podigne preko 80% cak stavise probija plafon od 100% sto pretpostavljam da tako mora biti i da se tu u stvari ne moze nista ni uciniti!?
Cele zime nam je plastenik bio otvoren i danju i nocu pa opet nista-nikako se resiti plesni!Strasno!
Za uzgoj jagoda u plasteniku po mom misljenju potrebno je imati 5 fakulteta i cak i onda je sve pitanje srece izgleda!

Imamo 2500 sadnica a vrste su Marmolada i Madelina(valjda sam dobro rekla za ovu drugu) i mislim da su obe vrste sadnica loseg kvaliteta.
Sve u svemu-da nam jagode i rode maksimalno (sto 100%nece!!) mi ne bi dobili nazad ni novac koji smo ulozili u sva ta sredstva za prihranu(razno razni Pollyfeed-e),razni fungicidi za zastitu,insekticidi,mikroelementi i da ne nabrajam sta sve...Troskovi su uzasni i nikad im kraja!

Sve u svemu sad ocekujemo prvi rod(koji ce biti katastrofalan,cak mislim da ga ni nece biti jer ne mislim da idem na pijacu zbog 2 kg jagoda!) valjda cemo izgurati i narednu godinu-kazem valjda jer kad poludim sve cu ono pobacati u djubre da mi ne uzima vreme bezveze!
I da,zaboravila sam da kazem da znam i jos 4 ljudi koji su krenuli da se bave isto s ovim jagodama i isto su katastrofalno prosli!
Mislim da je mnogo bolje gajiti jagode na otvorenom nego na zatvorenom.
I nije da nema posla kao sto se prica-bogami ima posla svaki dan i nije nimalo lako ali nije problem rad nego imas li koristi od tog rada.Ako nesto ide kako treba onda nije tesko raditi od jutra do mraka!

Verovatno sam vas smorila ovolikim pismom,al bas mi je prijalo da izbacim iz sebe sav bes koji osecam i razocarenje!
Ne zamerite! :)

Ako nisi jagode koje su obolele od botritisa tretirala Teldor-om, onda nećeš ni izlečiti botritis.
Pozdrav iz Ćuprije!!!
Teško je gajiti jagode u plasteniku, mi smo posadili prošle godine i promaja u gornjoj zoni plastenika je rešenje protiv vlage

Naravno da sam ih prskala sa Teldorom!I sa Switchom.Uostalom po programu zastite koji se dobije od Miletica sve lepo pise-kad i s cim treba prskati!A naravno i da su lufteri otvoreni zbog provetravanja plastenika!Ustvari-cele zime nam je plastenik ful otvoren pa ipak nema spasa od bolestine!Prskali smo vala svime i svacime...
Koga interesuje mogu vam napisati tacno vreme i koncentraciju sredstava koja smo koristili.
Moj zakljucak je da smo kupili los sadni materijal od g.Miletica ali nije on kriv sto je dobar biznismen-njemu svaka cast sto ,,vata"lakoverne i neiskusne ljude!

Posto smo mi mozda negde pogresili,ne znamo tacno gde,odlucili smo da odustanemo od tog posla i da prodamo plastenik i pratecu opremu.Plastenik je kupljen od ATP-a,sa podkonstrukcijom je(dupla folija),na rasklapanje je,nema ni godinu dana.Folija je kvalitetna Izraelska,cetvorogodisnja.Sto se tice pratece opreme tu spada sistem za navodnjavanje ,,kap po kap",dozator,magnetni oplemenjivac vode,saksije,stubovi nosaci a imamo i 2 velika kontejnera od po 1000l.Drugim recima-ko hoce da se bavi vertikalnim uzgojem jagoda ima kompletnu opremu za to.
Ko je zainteresovan nek mi se javi na p.m.
pozdrav.

Caos,

Moram priznati da sma totalni duduk za bilo koju vrstu poljoprivrede....sta cu....gradsko dete bez i jednog pedalja zemlje...
Elem, posto je mofj fah elektronika i sistemi, palo mi je na pamet da proizvodim senzore i sisteme za kotrolisanje "parametara" u proizvodnji "necega" u plastenicima i staklenicima.... temperatura vazduha, zemljista, vlaznost zemljista,... tajmersko navodnjavanje.....doziranje.....

Posto je sve ovo velki zalogaj za mene, da li da se hvatam za ovo, tj da li postoji potreba za tako necim?

Od cega da pocnem prvo?

Molim Vas za sugestije i predloge markigor[at]gmail.com

Pozdrav,
Genije :)

Sto ne pocnete ORGANSKU proizvodnju jagoda? Trzista ima, cene su dosta vise i zarada je veca. Posle citanja ove teme i kad covek vidi cime ih sve 'tretirate', ne bi mi palo na pamet da kupim takve jagode na pijaci, koje ni zemlju nisu videle...
Organska hrana je buducnost.

he he, tu grešiš. Jagodice dobijaju organsku hranu u velikim količinama jer je to u stvari jeftinije

Pa, mozda ja i gresim, ja i mogu da gresim - ja ne gajim jagodu, ali nemoj i ti, vec predji na organski nacin proizvodnje, ako nadjes za shodno.

Organska proizvodnja ne znaci samo djubriti biljke organskim djubrivom (citaj-kravlja balega), vec i drugi niz postupaka koje mnogi sigurno ne primenjuju. Najvaznije je totalno odsustvo upotreba pesticida, herbicida, vestackih supstrata i komposta za gajenje jagoda, razne hemije za ubrzavanje rasta i vremena zrenja biljke i drugo, a to su vec uslovi koje retko ko ispunjava. Vestacki supstrati ogranicavaju hranljivu vrednost gajenog voca (vazi i za pecurke npr.) na one materije koje se u njemu nalaze, a supstrati nikada ne mogu da zamene plodnu nadjubrenu Zemlju. Mislite o tome. Od ostalih uslova koje postoje i u domacim pravilnicima vezanih za organsku proizvodnju, naveo bih:
-zemlja mora biti nekoliko godina ne-tretirana hemijom, testirana, da nema podzemnih voda koje bi mogle biti potencijalni zagadjivac (obicno se iskopa rov oko placa da se spreci nekontrolisano navodnjavanje), septicke jame i slicno;
-da se djubrenje vrsi organskim (stajskim) djubrivom i djubrivom organskog porekla...
-da se ne koriste sredstva koja produzavaju 'svezinu' voca nakon branja, kako bi imale duzi 'on-the-shelf-life';
i tako dalje...

Genetski modifikovana hrana ovde naravno nema sta da trazi.
Jednostavno, nacin gajenja treba da bude sto slicniji prirodnom zivotu biljke. Nema gajenja u podrumu sa vestackim svetlom, samo Sunce! I sad, ovaj nacin organske proizvodnje mnogima ce izgledati komplikovan, rizican i neisplativ, ali nije bas tako.
Eto, samo mozda dajem ideju nekome, ko ima sluha da prepozna potencionalno dobar posao u tome. Da se ja odlucim, i da imam uslova za to, to je nacin na koji bih ja gajio jagodu. I sve ostalo. Zemlja, Sunce, Voda.

Evropa je nezasita za proizvodima organske hrane,a mi se takmicimo ko ce da napravi najsjebaniju jagodu u Srbiji :(

Moj kolega ima plantazu na vise od pola hektara, poslednja cena po kojoj je prodavao nakupcima bila je 100 din. Ima i manji plastenik oko 100 kvadrata, sadnice u zemlji, prva cena je bila 5 evra/kg a poslednja 250 din. Voleo bih da mi niko ne veruje, tako ce biti vise prostora za hrabre ljude, a za ove filozofe bas me briga!

Zainteresovali ste me i sad stali,ajde dajte jos neko iskustvo,misljenje...

Pozdrav ljubiteljima jagoda sa šlagom.

Marketing TV-a nesumljivo postoji tipa starog Trnavčevića ali ipak zagolica.
ATP-Mile stari vuk daje podršku Miletiću kao da ulazite sa investicijom od 200eura.
Danas sam naručio cevi za konstrukciju plastenika 36#8 m. (metalservis kraljevo) po uzoru na ATP sa investicijom od 60.000din., Informacija da svako može naći majstora da odradi montažu jeftinije.
Neznam ništa o uzgoju jagoda jedino da vertikalni uzgoj ima nedostataka ali sam načuo o nekim stalažama sa dzakovi sa 4.živića. Molio bih Vas da mi nešto napišete o tome.

Živeo 1. maj.

Evo da i kazem rec-dve.

Pa ljudi moji zar ne vidite koja kola voze vlasnici poljoprivrednih apoteka i koliko spratova kuca imaju,pocev od vlasnika poljoprivrednih apoteka u svakoj selendri pa do velegrada?

Seo pre nekog dana vlasnik te poljoprivredne apoteke koja prodaje sredstva za zastitu bilja ne znas da li u 6 ili 8 mesecu trudnoce,pored njega nov beo mercedes,kuca na tri sprata a kupci sve sami poljoprivrednici-seljaci u "prtenim" pantalonama i strikanim carapama.

Pa vi sad vidite samo posmatrajuci oko sebe-na stranu sve vec gore receno gde ste i sta ste!

1.Prvo radis za banku i kamatu-na tri godine otplate na recimo 3000 evra banka ti usise jedno plus 700-800 evra,dakle=3800.

2.Ajmo dalje-napravis jedan plan sa izdacima za jednu vrstu zastitu bilja-kad ono "ona bolest,onakvo vreme,vlaga itd".-dakle na 3000+700 kamata dodaj jos jedno 1000-1500 na neplanirane troskove.

3.Najsladje od svega-dok cekas da ti otkupljivac otkupi to sto najzad rodi-banka trazi svoje,a ti svoju kamatu otkupljivacu ne smes ni da spomenes-"jer ima Vas puno-ako NECES da me sacekas za novac i isplatu,snabdevacu se od drugog".

4.Zakljucak -mi smo narod koji mnogo voli da kopira jedne druge-zato nam i ne ide u privatnom bizinisu.

DOkaz:
Maline su ove godine isle u valjevskom kraju 80 dinara/kg sto je 100% vise od ocekivane cene.

A znate li razlog?

Pa u POljskoj podbacio rod-a Poljaci su glavni izvoznici za EU.

E ko se to na vreme setio i raspitao-sada vozi ne jedan vec tri mercedesa.

PRvo NJUH -pa onda detalji,inzinjering i kalkulacije.

AKo nemas njuha-nemoj ni da kopas-opeci ces NJUSKU.

Pozdrav.

Pozdrav svima.

Interesuje me koja se vrsta sistema kap po kap navodnjavanja koristi kod vertikalnog uzgoja jagoda.
Meni je savetovano da se zalivanje vrsi preko najvišlje saksije i da se voda sliva kroz saksije nanize.
Meni je to nelogicno. Planiram da postavim po 8 do 9 saksija u vertikali i trazim nacin da do svake saksije postavim kapalicu. Da li znate nekog proizvođača ili barem uvoznika takve opreme kod nas ? Da li je dovoljna jedna kapalica po saksiji ?
Procitao sam da je veliki problem vlaga u plasteniku. Kako ste vršili zalivanje u Vašim plastenicima.

PS: Slazem se sa onima koji su pomenuli da bilo lepo kada bi filozofi, koji nemaju sta da rade, ostavili ovu temu na miru.

Sta si hteo ovim da kazes? Ne postoji mogucnost da se "na vreme raspitas" kod malina, jer prvi plodovi stizu posle 15-25 meseci od trenutka kad se "na vreme raspitas". Sto se tice otkupa, vazi isto, maline ne mozes otkupiti ako nemas hladnjacu, a za izgradnju hladnjace ti treba barem godinu dana od trenutka "kad se na vreme raspitas", a sigurno da niko ne ulaze milion eur-a u izgradnju neceg sto ce da stoji i ceka da eventualno nekad podbaci rod u Poljskoj, a sve sa ciljem da kupi tri mercedesa(?!). Onaj ko ima hladnjacu moze je popuniti onoliko koliko moze, nema sta tu da se na vreme raspita ili ne raspita.

Sve u vezi vaseg polivanja mozete naci u Skali grin u subotici ili na novosadskom putu u Batajnici po vasem izboru mozete jagode polivati preko kapaljki klik tif preko prve saksije sto svi preporucuju ili kapljacima u svakoj saksiji posebno.

Ewo ovako, ja se vec nekoliko godina bavim jagodama u Backom Monostoru pa imam i ja nekoliko informacija. Ako Vas posetite moj web sajt www.djulabazina.orgfree.com
Inace sadnice sorte koju gajim imam vec 19 godina. Dobila sam na poklon 5 sadnica, dve su prezivele. Od te dve sadnice danas imam preko 10000 sadnica.
Prvi plod sezone 2007 je tezio 14 grama i on je ubran 02.05.2007. godine. Sedam dana kasnije ubrala sam plod tezine 122 grama. Plod najvece tezine u sezoni 2007 je tezio 160 grama. Za slike i jos informacija morat cete posetiti moj sajt www.djulabazina.orgfree.com
Imam dialup pa bi upload slika potrajao.
Veliki pozdrav iz Backog Monostora, bisera gornjeg podunavlja!!!

Postovana Gospodo. Zna li neko kod koga se mogu kupiti kvalitetni zivici jagode, PS. samo ne kod Miletica!!

Da li bih mogao da objasnis zasto ne kod miletica?Da bi i ostali znali!Imas li neko iskustvo sa njima?

Upomoć!

Naše jagodice je napala neka buba ili šta već, zove se Tripex ili tako nešto. Kažu da je to sa duvana prešlo. Šta da radimo i čime da lečimo jagodice?
Kažu da ima neko sredstvo za tretiranje, ali nema kod nas u zemlji da se nabavi. Šta da radimo? Kažu da ne može isto sredstvo kao za duvan.
Da napomenem da su jagodice u plasteniku.

Svaki savet je dobrodošao!!!

Da li su to sitni crvici- jedva se vide golim okom koji napadaju list?? Jer ja znam za Trips, koji napada list paprike i paradajza. Ako je to, javi mi se posto mi kum ima plastenik u Madarskoj sa povrcem i kod njih sam to video, pa cu ih pitati sta koristi.

trips, napada cvet i neće da zametne.
Ima lek Spintor, ali nema kod nas da se kupi. Kažu da ima u Mađarskoj, pa ako bih mogao da vas zamolim ako možete da nam to nekako pošaljete ili nabavite ako je moguće, hitno nam treba jedno 50 ml . Naravno, platili bi smo to. A možda i ima neka naša zamena, ali znam da je ovaj lek baš za to.

From: "surfingisfun" <[email protected]>
To: <[email protected]>
Sent: Sunday, March 16, 2008 20:50
Subject: Re: Jagode - Posao sa jagodama - Od nezaposlenog do biznismena -
Sladak profit od jagoda [elitesecurity.pracenje.teme]


> trips, napada cvet i neće da zametne.
> Ima lek Spintor, ali nema kod nas da se kupi. Kažu da ima u Mađarskoj, pa
> ako bih mogao da vas zamolim ako možete da nam to nekako pošaljete ili
> nabavite ako je moguće,
> hitno nam treba jedno 50 ml . Naravno, platili bi smo to. A možda i ima
> neka naša zamena, ali znam da je ovaj lek baš za to.

Zdravo,
Za Trips ima 2 vrste preparata registrovanih za koristenje u zatvorenom
prostoru na ukrasnom bilju, paradajzu, krastavcima. Nisu registrovan
konkretno za jagode, pa treba videti u poljoapoteci da li smes da upotrebis
na jagodama. Preparate ne registruju za sve biljne vrste, zato sto moraju da
plate drzavi za svaku novu registraciju, tako da je velika verovatnoca da
moze da se koristi i u jagodama. Ima ih u svakoj iole opremljenoj apoteci.

Fastac 10 %SC, Fastac 10% EC- u zatvorenom prostoru se koristi u 4-6 l vode
po 100m2(ar) 2-2.5ml preparata. Kupis spric u apoteci, tim ti je najlakse
izmeriti.

Insektin, Malation E-50, Poljotion- 15-25 ml u 4-6 l vode na 100m2


Odakle si ti prijatelju? Zar vi tamo nemate neku poljoprivrednu apoteku sa
nekim zastitarom bilja koji treba da ti da savet i proda ti preparat?
Ako ima mnogo ljudi sa takvim pitanjim kao sto si ti da dodjem da otvorim
poljoapoteku pa da zaradim neku kintu. :))))))))


Nadam se da sam pomogla
Pozdrav
Nada Suknjaja

Hvala vam drugi put, već ste nam jednom pomogli.

Mi živimo u Ćupriji, ali ovde kod nas je siromašno, i ima dosta poljapoteka. Ne verujem da bi se nešto isplatilo. :(



_{[Ovu poruku je menjao surfingisfun dana 17.03.2008. u 22:16 GMT+1]}

Dobri ljudi, da li neko, ko je imao posla sa Mileticem iz Subotice moze da mi kaze u cemu je problem kod njega. Niko da navede konkretan razlog zasto nevalja sklapati posao sa njim. Ja sam malo lutao po netu i nasao sam na www.poljoprivreda.info tekst "jagode na devet spratova" napravljen sa gospodinom Milovanom Savicem iz Koceljeve. Ako neko moze da mi pomogne da nekako stupim u kontakt sa njim bio bih mu zahvalan posto planiram da udjem u posao sa jagodama, a nemam puno zemlje unapred hvala.

Miroslav Ristic
[email protected]
Barajevo

napisi mail urednicima site-a

p.s. da li si siguran da imas dovoljno kesa da pocnes? [retoricko pitanje,samo razmisli]

Ne znam da li je tema josuvek aktivna...Hteo bih da dapocnem sa gajenjem jagoda na otvorenom,za pocetak bih posadio 6 ar.Zemljiste je zimus obradjeno i sada bi trebalo da se ocisti od pirevine,pa kasnije da se posade jagode.Sta biste mi preporucili cime da tretiram zemljiste?Hvala i pozz svima

_{[Ovu poruku je menjao darko_kg dana 23.05.2010. u 17:01 GMT+1]}