Vidis da te korupcije i kriminala nema...nas bivsi ministar ne bi vozio tako vrijedan auto, i tako u krug

Pctel je skrenuo paznju na veliki problem i ne vidim sta to ne stoji u njegovoj poruci? Hvatas ga za rec? Pa upravo ti kriminalci koji su spremni dati mu nekoga za par hiljada evra su najopasniji, jer ne znaju sta rade. Ozbiljni kriminalnci vrlo dobro znaju u kakvom su poslu i rade to vrlo promisljeno i ne prave gluposti.

Onaj koji ne zna u sta se upustio, ne misli, radi stihijski i impulsivno, taj je zeznut igrac, spreman na sve.

Najgore je ipak to sto, koji god da ti stanu na put, nemas bas kome da se obratis za zastitu :(

Napali ste coveka, a on je potpuno u pravu.

U beogradu postoji nekoliko organizovanih grupa koje kradu automobile. Takodje, za vece u Beogadu nestane oko 30ak automobila, u boljim ( losijim po nas ) nestane i svih 50. Spisak izgleda ovako: Golf, audi, pasat, golf,audi, pasat, jugo, audi, golf.... kradja odredjenih marki automobila se moze pripisati samo organizovanoj grupi!

Postoji i grupa/grupe koja krade iskljucivo strana vozila. Koliko ste puta procitali u novinama "nestao golf svajcerskih tablica" "nestao golf italijanskih tablica" i sl.

Neko rece da se radi o par hiljada po automobilu? Pomnozite to sa 10-20 ( ostatak odbijam na bezvredne jugice koje kradu narkomani da bi imali 200eur za dozu ) i dobijate sasvim pristojnu cifru.

Takodje, najbolji dokaz za postojanje organizovane auto mafije mozete naci ovde:
http://www.dunav.com/motorna_vozila/kasko.php

...i još nudio 14 hiljada evra za otkup. Je l' to nikom nije čudno? Kolika god da je ministarska plata, ne omogućuje da se od nje kupuje auto od 40,000 (ili više) evra.

Naravno,s' tim shto posebnu pazhnju treba obratiti na mladezh koja kao vid zabave praktikuje izlazak po club-ovima,i to do ranih jutarnjih sati.Bozhe ti dragi sachuvaj.

Odatle sve polazi.To je leglo buduceg organizovanog kriminala.
Srecom pa su ovi iz interventne jednako dobri prophet-i kao i zavidno nedosledan broker.Bez obzira na nedostatak zakonskog osnova, biju za dobrobit svih nas.
Ako,Ako.....jer nas niko drugi ne sme da bije...........BRE


Inache 'Skidanje sa osiguranja' je visoko organizovan Biz.Nepazhljive 'skidaju' na spoljnim granicama omrazhene nam Europe.

Takodje zanimljivi komentari i na sajtu gde je objavljen text
http://www.politika.co.yu/komentar.php?nid=15044

A kao postoji neko mesto na planeti gde je kriminal "resen", ili regulisan. Potrebno je samo uvesti drzavni "kodeks" ponasanja ljudi sa novcem, da ne kazem "moral", i sistemski se "okrenuti" gradjanima. To je nacin za "borbu", ili ublazavanje "bolesti" kao sto je kriminal.
Kenedijevi su bili sverceri viskija, a onda su novac "ugradili" u sistem, sada su ugledni gradjani, politicari, mozda i biznismeni...
Kriminal je u genima, ljudskim, okolina i socijalna situacija je dodatni faktor. Drustvo je kompleksna pojava, ne moze sa jednostavnom formulom resiti nista. Obrazovanje, privreda, zabava, kultura, sluze da ublaze "otimacki" gen iz praistorije... Svaka "borba" na tom putu ga aktivira, od nepravedne ocene do male plate. Nepostovanje licnosti i "ljudskih prava" su takodje pokretaci besa.
Sto se sablje tice, jedna velika predstava, ali slab je efekat. Uostalom, ko su i bili "pokretaci" sablje, a sada gde su...

Poz.

Korupciju u Srbiji zakonito proizvodi drzava koja je vlasnik polovine imovine, cija preduzeca stvaraju skoro polovinu drustvenog proizvoda ove zemlje i u cijoj je nadleznosti 55% cena. Problem srpskog drustva je drzava koja je (p)ostala kljucni ekonomski subjekt. Takva drustva imaju korupciju po defaultu.

Cek. Ili je kriminalno ili nije, ili je u tonovima sive boje. Da ne bi bilo nejasno, umjesto da se koristi rijec kriminal ili korupcija, fino sjednu, dogovore se i donesu zakon koji odgovara boljem sprovodjenju stvari (kasljuc) i dodavanjem bijele boje onom sivilu. I kako to 'srpsko drustvo', pa onda 'takva drustva'. Valjda mislis na istu stvar?

Zasto bi drzava radila nesto nezakonito, kada u svakom trenutku moze da donese zakon i time - ozakoni(?); znaci, sve po zakonu, kao da nikad nista nije bilo.

Tema je otishla u off.

Korupcija/kriminal se ne moze iskoreniti, ali se moze suzbiti/smanjiti na prihvatljiv nivo zaplenom nelegalno stecene imovine. O tome se prica jos od sablje, predlog je donet jos pocetkom ove godine, ali do sada nije usvojen. Sta mislite zasto? 99% ljudi koji imaju preko 1.000.000eur imovine ne mogu da dokazu poreklo, a vecina njih je finansijer ove ili one stranke...

"ne mogu ja (politicar) da secem granu na kojoj sedim"


( VREME )
La Toreov zakon protiv mafije

Talijanski La Toreov zakon donesen je 13. septembra 1982. godine i smatra se jednim od dva najnepovoljnija zakona po mafiju, jer konfiskacija mafijaških dobara udara mafiju u samu suštinu njezina postojanja: u njezinu ekonomsku moć. Sedma vlada Đuzepea Andreotija je 1990. godine pooštrila te mjere i uvela članak 41bis Krivičnog zakona, kojim je uvedena mjera stroge izolacije za mafijaške bosove. "Cosa nostra" je oba puta reagirala izuzetno oštro. Pio La Tore, komunistički zastupnik i predlagač Zakona je ubijen, a Andreoti je poslije ocrnjen, preko mafijaških "pokajnika", da je i sam mafijaš (svaka sličnost sa Srbijom je slučajna). Nakon Andreotijevih mjera i papina govora protiv mafije u Agriđentu, "Cosa nostra" je krenula u terorističke atentate protiv crkve (Lateranska bazilika, Sv. Juraj u Velabru) i države (Firenca, Torino itd.), a zaprijetila je i da će srušiti Krivi toranj u Pizi.

La Toreov zakon donesen je u atmosferi općeg negodovanja pošto je mafija ubila generala Karla Alberta Dala Kiezu, prefekta i posebnog povjerenika Vlade za Siciliju.


Mozda nasi politicari nemaju m*da? ;)

Iz jednostavnog razloga sto je uocljivije donosenje loseg zakona od nesprovodjenja dobrog.

Ja cu vredjati svakog morona koji propagira ubijanje, nevezano za bilo kakav status, bilo gde. Ako ti dodjes i predlozis da se neko ubije i tebi cu reci da si retard.

Zasto se gnusati kad je lepse biti direktan? To sto ja sitnicarim, to je vec druga prica.

_{Problem je sto vecina bolesnika nisu svesni da nesto sa njima nije ok - mislim da je fer ukazati im na simptome, ili barem pokusati.}

Ni ten ichi ryu, zar nije bolje nekom objasniti zasto mislis da ubijanje nije dobra solucija nego govoriti ljudima da su retardi? Makar u kratkim crtama, mislim da je efekat mnogo bolji. Kada nekom kazes da je retard po cemu si ti onda bolji od njih kada ih na isti nacin povrsno osudjujes kao sto oni povrsno osudjuju kriminalce ili bilo koju drugu grupu?

Mozda su ti "retardi" neupuceni, mozda nisu razmisljali dovoljno o toj temi kao ti ili nisu imali nekih iskustava koje bi ih naveli da dele tvoje misljenje, mozda nikad u zivotu nisu ni cokoladicu ukrali pa imaju takav stav. Isto tako "kriminalac" je mozda covek kome treba pomoc npr bolestan psihicki, ili neko ko je prisiljen da radi nesto van okvira zakona jer nema izbora i slicno.

Mislim da razmena takvih reci izmedju ljudi vodi samo ka daljoj gordosti, ne razumevanju i zaostravanju stavova.

Mikky :)

Iz nekog razloga ne vidim preteranu potrebu da objasnjavam zasto mislim da masovno ubijanje nije resenje bilo kakvog problema. Neobavestenost, principi, ili manjak razmisljanja ne vidim kao adekvatan izbor za propovedanje takve budalastine.

Ja nisam rekao da sam bolji od njih...ja se samo ogradjujem od ljudi koji me podsecaju na Hitlera.

Moj skroman doprinos temi...

1) Beograd je selo u poredjenju sa vecim evropskim gradovima
2) Posto ima samo 2 000 000 stanovika (i to pritom sa veoma razlicitim finansiskim stanjem, broj stanova, marka kola koja se vozi itd), glupo i najvno je tvrditi da policija nezna SVE bitne igrace u gradu! Ipak, u Srbiji sa prosecnom platom od 250 EUR-a je tesko voziti skupa kola, kupovati stanove i vile, otvarati kazine...
3) Postavlja se pitanje, zasto se onda "ne postupi po zakonu"...
4) Odgovor: Pa zato sto su isti ti - citaj, glavne face u policiji - direktno povezani sa SVIM operacijama ili sefovima operacija u BG-u
5) Sta reci: GAME OVER


Kad god neko spomene kriminal u BG-u, policiju itd... meni se u glavi javi rec simbioza. Pa svi ti likovi i vecina politickih stranaka se finansira od "donacija" raznih "bizMismena"... ti likovi postavljaju svoje kadrove, i traze usluge kad zatreba... i tako traje kolo bez prestanka, da napomenem, obicni detektivi i cak obicni policajci u vecini slucajeva ne rade nista, jer znaju da ce stici "urgiranje" sa vrha - gubljenje perspektive za napredovanje u sluzbi, itd...

Ovde se 100% sve zna, to je cinjenica... samim tim je jasno ko je odogovoran.

A1200, a šta ćeš sa onih 1% od tih „kriminalaca“ što voze bolja kola, a pritom nisu kriminalci, nego ljudi koji prosto imaju jako dobre plate? Jel' i po njima treba da se postupi pendrekom?

Marko.

Nisam rekao da se prema svima "postupi sa pendrekom"... jednostavno, posto je ovo jedno veliko selo, sa slabom ekomnomskom moci gradjana, jako brzo se moze izdvojiti relativno mali uzorak u kome se sigurno nalaze svi krimosi... taj uzorak se moze brzo proveriti - tj. ko je kako zaradio pare, ko sta radi itd...

To sluzi samo kao ilustracija da se u ovoj zemlji SVE zna a nista ne radi, jer ti koji bi trebali to da urade, zive u simbiozi ili su direktni clanovi mafije... Niko ne govori da sad svako ko ima dobra kola ili zivi dobro ima veze sa kriminalom... ja samo kazem da takvih ima relativno malo, da mogu lako da se provere i da bi to moglo da se uradi relativno brzo... ali da to niko ne radi iz svima nam poznatih razloga (citaj simbioza, ili ti ne grizi ruku koja te hrani - tj. ruku koja te je dovela na tu funkciju, sa koje jako lako mozes da sidjes)...

@markom

Prati fabulu radnje :)
Niko nije kriminalac dok se to ne dokaze, ovde govorimo o najefikasnijem nacinu za odvajanje postenih biznismena od olosa - proveru prihoda/imovine.

Znaci, ako neko ima stan/kucu od 100K eur, auto od 20K.... a pri tom nema stalno zaposlenje, nije u kreditu/lizingu, nije nasledio nekretnine/kesh, nije dobio na lotou ... => kriminalac je ili je pare zaradio na "crno" znaci nije platio porez samim tim je opet kriminalac!

Bože, kakva suluda logika. Znači svi mali privrednici su kriminalci (pošto većina njih nema posao, as such) ili pak berzanski špekulanti (malo ih je kod nas, ali čisto sporta radi da ih spomenem), itd.


Marko.

Znaju to oni sve dobro samo dzabe pisemo ovdje

@mMarkom: Neznam koji deo recenice ne razumes... NIKO TO NE GOVORI

Gornjim primerom je ilustrovan sistem po kome iz ~2 000 000 ljudi, lako moze da se izdvoji grupa za koju je velika sansa da obuhvata sve krupnije kriminalce. Ta grupa je MALA posto je Srbija siromasna zemlja. A mala grupa moze jako brzo da se analizira - tj. da se ljudi koji posteno rade ostave na miru, a pohapse oni koji KRADU i koji orkestriraju organizovanim kriminalom... sta ti tu nije jasno?!

A to se ne radi, zato sto ONI koji treba to da rade (policija, pa zatim Sudstvo - stubovi drustva) jesu ili direktno ili indirektno umesani u kriminal (indirektno - preko politickih partija koje ih drze na tim funkcijama, i upravljaju njihovim ponasanjem, a koje se izdrzavaju od raznih "bizMismena" i samim tim su pod njihovim uticajem kad treba da se "urgira").

Ne moze prostije. I jos jednom, niko ne kaze da su svi koji imaju par stanova, lokale, ili 5-10K+ Eura mesecno kriminalci... vec da se u tom ekonomskom sloju nalaze oni koji to jesu... i da to moze lako da se utvrdi.





_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 20.12.2006. u 21:10 GMT+1]}

To sto je neko "mali" privrednik ne znaci da ne treba da vodi poslovne knjige i prijavljuje dohodak.

Možda ćete se na ovo smejati ali ja mislim da je veliki, ako ne i najveći krivac, stanje u osnovnim školama. Tu nastaju prve bande, maltretiranja i ponižavanja, konzumiranje alkohola i droga... U osnovnoj školi gde sam ja išao veliki broj učenika je odlazio u navijačke grupe, učestvovao u lokalnim tučama, konzumirao drogu. Danas su ti ljudi pravi kriminalci (dileri heroina, okoreli navijači), a neki su već i mrtvi.
Mislim da kada bi se u osnovnim školama obraćalo mnogo više pažnje na te stvari broj kriminalaca bi drastično opao.

Koju vrstu paznje predlazes?

Da su stvari tako jednostavne, kao sto nisu - u Italiji ne bi bilo mafije - sta qrac, vecina Italijana zaradi 30-40K eura godisnje, ako neko ima vise, samo ga uapsis, i gotovo ;-)

U realnosti stvari nisu ni izbliza takve - Imovina kriminalaca je u off-shore bankama, u investicijama ciji su titulari blizi i dalji rodjaci, ortaci u semi i sl... povezanih preduzeca, poreskih-rajeva, oprana vise puta kroz razne polu-legalne (akcenat na legalne) operacije, sa dokazima za krivicna dela koji nestaju itd... itd... itd... u biti se imovina pametnih kriminalaca ne moze razlikovati od imovine sposobnih biznismena.

Na to dodas i drzavni sistem koji je potpuno korumpiran jer, kao sto Stella rece, 50% GDP-a stvaraju drzavne firme i stvorena je ogromna mutacija gde je "politika" sve, jer politika kontrolise radna mesta (privredu) - Sudija koji je deo sistema, prima svojih bednih par stotina EUR mesecno ce sigurno da "zaboravi" neke stvari ako se odgovarajuce plati.

Pa kriminalac koji je milioner ce na svom platnom spisku drzati tim ljudi koji su debelo placeni za to da mu predstave tokove novca kao legalne - sa kim ce da se takmice? Sa radnicima u "drzavnoj sluzbi" koji za 300 EUR mesecno istrazuju "visoki kriminal" ? Ajde ;)

Resenje za to nisu nikakvi lovovi na vestice i ruralne genijalnosti poput mlacenja dece po klubovima ako nisu u krevetu u 2 AM, kako to ovde predlazu neki ljudi koji ocigledno ne znaju za bolje - vec stvaranje klime gde je kradja manje isplativa od postenog rada - to jest: gde je jednostavnije i lakse stvoriti, nego ukrasti - a to zahteva korenite izmene obrazovnog i drzavnog sistema i potpuno odvajanje privrede iz kandzi drzave - i bar 2 "tranzicione" generacije od kojih smo jedna zapravo mi - a sledeca bi tek trebalo da dodje i da se "detoksikuje" od ludila i poremecenog sistema vrednosti - tek ce njihova deca imati tu srecu da ne znaju za haos zvani "Tranziciona Srbija"

PS - Na kraju krajeva - vecina kriminalaca i razbojnika u Srbiji nemaju veze sa "milionima" i nekakvim vilama - vec su u pitanju sitni banditi koji to rade jer su odrasli u raspadnutom sistemu - bez izgleda na neki normalan zivot. Bas ce neki milionerski prevarant da upada u kucu i da siluje babe.. sta ces dobiti time sto ces da pohapsis 100 milionerskih prevaranata? Sigurniju zemlju? Pa na jednog "milionera" kriminalca dodje bar 1000 sitnih provalnika, silovatelja, kradljivaca kola i sl... :-)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 20.12.2006. u 21:33 GMT+1]}

Ako je to tako lako, predlozi TACAN metod provere i KO bi vrsio proveru a da nije podlozan 'lubrikaciji' ;)

_{[Ovu poruku je menjao McKracken dana 20.12.2006. u 21:49 GMT+1]}

Zato je najbolje da svi oni budu likvidirani ma sta pisali ovi borci za ljudska prava. I milioneri i sitni. Trulo meso da se sece. Kao Kinezi, odvedes ih na stadion i metak u potiljak, a ako se koji zastitinik ljudskih prava buni, i njega. I to je to. Posebno ove koji nam tumace svijetlu buducnost i kazu kako sve ovo nije ni tako lose jer ce deca ljudskog sljama da budu nekakve elite. Ti su najgori. Oni su gori od Hitlera.

A jel to u Kini, Iranu i slicnim zemljama koje primenjuju "preki lek" nema kriminala i korupcije, pa znate da to sljaka? ;-)

Naravno da ima - brutalnost u kaznjavanju je samo odraz stepena civilizovanosti nekog drustva - u svedskoj ides u zatvor, dok ti u Iranu odfikare glavu - ali ta brutalnost ni najmanje ne utice na stepen kriminala. Eto, u USA imas smrtnu kaznu, i jako ostar sudski sistem - pa krimosa ima.

A te ideje o ubijanju, klanju i sl... su samo odrazi licnih frustracija, to nikako nije zdravo - ni po isfrustrirane, a ni po njihovu okolinu ;-)

O, Lesli-san, gde su ti Tabasko Pit i Sumiko? ;-)

Sve ostalo što si napisao, nije vredno komentarisanja...

Pa ja sam predlozio "vecinu" metode, koja moze biti doradjena sa svim pametnim predlozima. Ali princip je taj. Neki su se i "adaptirali", necu da kazem kriminalci, posto je to "jednostavno" i pogresno etiketiranje, pojavljuju se neki sa parama, u okvirima finansijskih grupa, i neka ih, neka ulazu u privredu, zdravstvo, u razvoj drzave i zaposlenosti.

Karicu uzese mobtel, i zaustavise inflaciju, drzava u plusu milijardu, a ne trose se pare na bahacenje, bahanalije, 1000€ za gace...vise su takvi za ludnicu nego za zatvor. I kome se "sirio", sirotinji.., bolesno.

A ne mogu da kazem, i nije kriminalac, vec mu je drzava dala da raspolaze drzavnim parama (zajam za preporod), pa do resursa drzave. Jednostavno, nije bio "pametan" za sistem, vec samo za familiju. Drpanje novca, glupacke bahanalije, finansijske zloupotrebe svih vrsta, uz pomoc cinovnika i "odanih", po meni specificno nemoralnih ljudi.

Da je ulagao pare, "normalno" se ponasao kao biznismen, da spomenem Peconija, kupuje na berzi, placa porez, zaposljava ljude, niko ga ne pita za poker aparate, nije ni vazno sta je "radio" pre 15 godina, ugradio je pare u drzavu, prilagodio poslovanje situaciji, legalizovao sve trgovine i transakcije, i neka, moze da bude "tockic" koji vuce drzavu u napredak. Ako je neko nekada koristio beneficije, i rupe u zakonu ili nepostovanje (dozvoljeno) zakona, neka pocne da "vraca" drzavi u kojoj je stekao to sto je stekao. Pa milion evra ne mogu ni unuci da mu pojedu, zasto bi razbacivao pare, sta vise da "pokazuje" ili "dokazuje".neka pravi poslove i za sebe i za drzavu.

Za pucnjavu po ulicama, i ostale aktivnosti asocijalnih pojedinaca, postoje druga resenja, pa i svaki treci stanovnik SAD je bio u zatvoru.. Takve "sitnice" moze i "sablja" da resi, za manje od mesec dana.

Poz.

Toliki trash je ocigledno uticao na njega.

Mene interesuje kako se u covjeku stvori/dodje do te ideje da se to jednostavno ide ubijati, i to ne 'obicno' ubijanje vec to treba osakatiti sto mastovitije.. 8-)

Boze kakve gluposti citam... meci u potiljak, batinanja posle 2am ko nije u krevetu, hapsenja svakog ko vozi bolja kola, cisto dok ne dokaze da nije kriminalac...

A onda shvatis da su ovo zapravo onih 5% ljudi koji imaju kompjuter, internet, i kakvo-takvo obrazovanje... Sta li misli ostalih 95% Srbije? OMG...

Mozda i oni imaju slican problem (Berlusconi afera)... Btw, u Srbiji su, simptomi korupcije i kriminala, mnogo uocljiviji zbog losije ekonomske situacije.

Takodje korupcija je presla iz domena "visoke politike i biznisa" u svakodnevni zivot - gde recimo, kad mi je umro otac, doktor koji treba da potpise smtovnicu (nisam siguran za tacno ime dokumenta, ali se lik nalazi u Milana Tankosica kod Novog Groblja), elem direktno je odugovlacio, pravio se mutav, pa kao nesto nije uredu itd... tj. videlo se da trazi pare, dok nije igrom slucaja usao njegov kolega. E onda kad je video da mu je propao "plan" da to obavi anonimno, potpisao je sta je trebao za 5 min. i mogli smo da odnesemo papir i organizujemo sahranu... znaci korupcija je toliko rasirena, da ljudi koji su placeni da rede odredjeni posao, nece da ga urade bez podmazivanja - znaci vise nije rec samo o "urgiranju" ili podmazivanju kad nesto treba da se zavrsi bez potrebnih stvari tj. van "protokola", vec trazenje para ili veze da se bilo sta zavrsi.


Koji tacan metod hoces? Za pocetak recimo, najprostija provera vrednosti nepokretne i pokretne imovine u porodici... pa onda po zbiru zvanicnih primanja clanova videti o kakvoj je (dis)proporciji rec. Ne kazem da ce taj metod otkoloniti korupciju, tj. kao sto vidimo i razvijenim zemljama postoji korupcija. Ono sto zelim da kazem je da ce korupcija i kriminal sigurno biti svedeni na mnogo podnosljiviji nivo nego sada.

Evo konkretnog primera iz perspektive obincog gradjanina Srbije (tj. mene ). "Radim" u bolnici (tj. radio sam), posto sam otisao na civilno sluzenje - e sad, bacim pogled na parking... i sta vidim, neki doktori voze nova kola od 20K+ Eura, setaju laptope, digitalne kamere, zlatne satove, armani... dok drugi idu prevozom, dolaze u manje vise istim stvarima, povremeno dodju jugom ili nekim polovnjakom iz zapadne evrope (10 god. starim)... a rade ISTI posao i ISTO su placeni... da naglasim nije rec o tome da jedan ima privatnu praksu, pa odatle stize kesh.... nego, bukvalno, rade isti posao.

E sad, ovo je najnizi oblik, koji je vidljiv iz aviona, a niko ga ne resava... i on direkno utice kako na kvalitet zivota u Srbiji (kad ti treba medicinska pomoc) tako i na dalje sirenje korupcije - jer onaj "drugi" doktor polako pocinje da pizdi i ulazi i on u celu pricu... to je sivilo koje vlada ovde.

Ono sto zelim da kazem su kriminal i korupcija uzeli takvog maha u Srbiji, da je to postalo pravilo, a ne izuzetak, pri vodjenju normalnog zivota/poslovanja. I da cak proste/primitivne metode prostog sabranja pokretnosti i nepokretnosti mogu dati velike i opipljive rezultate, koji uticu na zivot svakog gradjanina. Kad se to odradi, bice vremena i sredstava za formiranje specijalnih timova za najvise oblike korupcije.

Na zalost, sudstvo i policija su toliko korumpirani da ni ovi svima uocljivi "momenti svakodnevnice" ne dobijaju adekvatan epilog.


_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 20.12.2006. u 23:11 GMT+1]}

Mozete vi da se sprdate koliko hocete, i mogu i ja ili neko drugi sad da vam racionalno i cool obrazlazem te tvrdnje o neophodnosti uklanjanju kancera agresivnim pristupom, sve to nema veze, kao sto ni tvrdnje o uklanjanju zarazenih nemaju veze sa frustracijama nego je to sasvim prirodna pojava u svim drustvima, pa ne vidim razlog zasto to ne bi bilo prirodno i u ljudskom.

Ono sto je cinjenica je da Srbija i Srbi sa tom vasom tranzicijom, ovakvom kakva je, nisu kompatibilni, i da nema nista da u Srbiji vama ta novotarija uspe. Nikad Srbin koji drzi do sebe nece priznati za nekakvu drustvenu elitu ili sta ja znam nekog lopova, prevaranta, ukratko ljudski sljam, ni njega ni njegovo potomstvo, a ni njihove vrednosti. Nikad to u Serbiji bilo nije pa nece ni biti. Ni sad ni za pet generacija, jer ce Srbin koji drzi do sebe taj svoj stav preneti i na svoje potomstvo itd, kao sto se ovde radi. Sve vi to znate, ali vam se ne svidja to sto znate, to je cela prica. Mozda ce Srbi nestati, ali da vama ta tranzicija uspe, od toga nema nista.

Pa zar vi ne vidite da je sve ovo sto se na sve strane prica o tim silnim uspesima u "tranziciji" samo sarena laza i propaganda, i da u Srbiji paralelno postoji prava stvarnost, koja je ruzna da ruznija ne moze biti i u kojoj nasilnici, pohlepni degenerici i drugi bolesnici i ljudski sljam otimaju sta mogu i ugnjetavaju koga stignu, uzgred sireci bolest na sve strane, i postoji ono sto vi i ovi politicari snimate kroz ruzicasto staklo pa prodajete kao nekakvu istinu? I odakle vam uopste te price da je ono sto je dobro za Engleze dobro i za Srbe? Pri tome uopste nije vazno da li u bliskoistocnim i dalekoistocnim despotijama ima kriminala ili ga nema, zbog ovog pristupa resavanju tog problema odsecanjem zarazenog tkiva. Nikad ne moze da ga nema uopste, ali nije isto ovo iz uvodnog teksta, organizovane bande kidnapera, lopova, prevaranata, monopolista itd, i jajarenje za sicu lokalnih alkosa ili sitnih dzankija. Zmija se u glavu ubija, tako narod kaze, a narod zna.

Niko ne govori o hapsenju zbog boljih kola, ja ne znam zasto se bespotrebno banalizuju stvari... govori se o proveri koja moze da se izvrsi prostim uvidom u zemljisne knjige/bankovne racune/podatke o registraciji vozila, pa onda provera u registru poreskih obveznika i zavodu za zaposljavanje... U ostalom, probaj u USA da kupis jahtu, a da te recimo zvanicno "izdrzava zena" (ko' sto rece neki lik na sudjenju zemunskom klanu )

A kakve veze ima "tranzicija" sa kriminalom u Srbiji? Ako me pamcenje dobro drzi, kriminala je u Srbiji najvise bilo upravo u periodu koji je predhodio "tranziciji" ;-)

Ili se varam :)



http://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Abramoff ;-)

Pa narod zna i da ore sa volovima, pa to opet nije najbolje oranje. Narod zna da se telad kolju nožem, pa to opet nije najbolje. Narod zna da se Hrvati kolju zarđalim kašikama (makar sudeći po izborima iz devedesetih), pa se to opet nije pokazalo kao neko znanje.

Marko.

To su doskocice, a ono gore i ovo dole su cinjenice.

Ne znas odakle? Hoces ja da ti kazem odakle? To je mrznja i gadjenje (jesi li gledao Balkanskog spijuna, he he) . Mrznja i gadjenje prema tom ljudskom sljamu, a jos vise prema sistemu koji dozvoljava najgorem sljamu koji je isplivao u prethodnom periodu da nekaznjeno radi to sto radi i opljackano bogatstvo zadrzi, dok (sistem i sljam) ugnjetava mirne i postene ljude koji ne zele da budu tako agresivni kao ovaj sljam, nego samo zele da na miru zive. Prema sistemu koji je lepo opisan u ovom citatu. I zato nema sanse da tako nesto zazivi u Srbiji.

Pa jel' znate vi kako su se obracunavali sa Crvenim brigadama ili grupom Bader Majnhof ili sa baskijskim teroristima, to jest sa organizovanim naoruzanim ilegalnim grupama koje su ugrozavale osnove pa i samo postojanje zdrave drzave? Lep je taj vas pomodni humanizam, ali od toga nema nista. Ko ce i kako da obezbedi te uslove o kojima pisete, to da bude jednostavnije i lakse stvoriti nego ukrasti, kad u zemlji postoje ilegalne naoruzane grupe koje bi se cak mogle nazvati paravojnim formacijama, ako te grupe ne budu silom razbijene i unistene?

Sve u svemu, verovatnije je da Srbi nestanu nego da se taj sistem koji zagovarate ovde odrzi, ako se sa ovim naoruzanim bandama uskoro ne obracuna brzo i brutalno, to jest ako se one fizicki ne uniste i pokradena imovina im se oduzme.

Nije tacno, vece pljacke su obavljene posle smene vlasti petog oktobra, ne zbog "izdajnickih dosmanlija", nego zbog sistema koji je omogucio da najveci kriminalci "legalizuju posteno stecenu imovinu" i obave "prvobitnu akumulaciju kapitala". Ostali degenerisani kojih ima u sve vecem broju su se samo poveli za ovim uspesnim poslovnim ljudima. A "vi" tvrdite da je ta "tranzicija" proces ozdravljenja drustva (u sta sam doduse i ja verovao dok nisam progledao ;-) ). Meni ovo zvuci malo nelogicno.

Hajde da kažemo za trenutak da si u pravu. Pretpostavimo da postoje te paravojne grupacije o kojima pričaš i da se sa njima treba obračunati.

Ko će sa njima da se obračuna? Ko će da komanduje tim ljudima? Šta kad se završi obračun, šta ćeš sa tolikim ljudima ogrezlim u krvi i otimačini koje si upravo napravio - istim procesom kojim su oni prethodni nastali? Kako ćeš sa njima da se obračunaš kroz 10 godina? Ne zaboravi da su današnji šljam, pre 15 godina bili oslobodioci Vukovara koje je plebs dočekivao na autoputu... Gde i kako proces prestaje? Kad se svi poubijate?

Druga stvar, kažeš da im se oduzme pokradena imovina... Šta onda sa njom? Zapali se u Obrenovcu? Podeli se sirotinji - ko odlučuje o tome ko će šta da dobije, a ko neće da dobije ništa? Kako ćeš da sprečiš korupciju u tom procesu?

Marko.

P.S. Svet je malo komplikovanija živuljka od onoga što je „Derek Finegan“ pisao, znaš, a veruj mi pročitao sam sve epizode ;-)

Sve je to duga prica i sto da trosimo vreme da bi detaljisali, isto kao sto je sve to potpuno izvodljivo, a ono sto je potrebno je politicka volja da se to obavi. Ne mora mnogo ni da se mozga u sustini, kad je sve to vec bilo u drugim zemlajma. Na primer, izvrsavali bi oni koji su od kad je sveta izvrsavali takve zadatke, koji nisu daleko po mentalnom sklopu od ovog sljama, ali koji su i sami potrosna roba za jednokratnu upotrebu, to jest za taj zadatak, a oduzeta imovina bi se vratila u obnovu propale infrastrukture odakle je i pokradena i u pokretanje privrede, poljoprivrede itd.

:-) Misliš, privatna imovina bi bila nacionalizovana, zaslužni šljam postavljen za upravnike lokalnih zadruga, privreda bi bila pokrenuta kroz omladinske radne akcije, brižljivo planirane svakih 5 godina, ne bi li se postigla svetska dominacija i pobeda samoupravnog socijalizma?

Poslednji put kad smo to probali, nije nam baš pošlo za rukom. Zašto bi sad bilo išta bolje?

Sa druge strane, način na koji si odgovorio na moju poruku sa konkretnim problemima u tvom „planu“ ukazuje na to da si ti prosto frustriran stanjem, ali da ne znaš kako da ga rešiš. Ista stvar kao Bush kad je izvršio invaziju na Irak. Daj da sklonimo Sadama, rešiće se sve posle samo od sebe... Vidiš, neće.

_{[Ovu poruku je menjao markom dana 21.12.2006. u 00:18 GMT+1]}

Izvor: http://www.dnevnik.co.yu/modul...amp;file=article&sid=17927

Da se nisi ti malo zaneo, a? Ili samo zelis da ostavis utisak nekom izjavom, bez obzira koliko je besmislena.

Nisam se zaneo, niti pokušavam ono drugo što si rekao, ali argument „narod zna“ ima istu težinu kao ta moja izjava iznad.

Marko.

He,pa cini mi se da se varas.Kanda vec dugo nisi bio ovde.Mozda ga je i bilo vise...ali sada se proces legalizacije dovrsava.
Ovde vazi sledeca prosta jednacina: tranzicija=legalizacija mafije.

@Markom,

rani kapitalizam,prvobitna akumulacija kapitala,ili kako vec god nazvali ovo s***** sto nam se desava nisu nista humaniji od socijalistickih experimenata.

Bolna je cinjenica da ce se ovde desiti zaista to da ce "ljudski sljam",odnosno njihovi naslednici postati elita ovog drustva(naravno,potrebno je nekoliko generacija da se "geni sofisticiraju":-))Kad prodju kroz najbolje privatne skole i fakultete,vide malo sveta i zaborave grehe otaca bice to sasvim pristojna elita

Sad konacno razumem Krlezin prezir prema "kapitalistima" i onu njegovu tezu da u korenu kapitala lezi ZLOCIN...

e sad...@markom i @ivane ,ne zanemarite nindzi i drugima 'malo radikaniji' pristup ovoj temi...
Vi ste se izvukli,a mi smo "fukara i raja na bijelome hlebu":-))

E, vidiš kelja, hvala na lepo objašnjenom principu kapitalizma i situaciji u Srbiji :-). Ne zamajavo se ni Ivan ni ni niko drugi da je situcaija na zapadu išta drugačija, ali mi gledamo malo dalje unapred. Na žalost, današnje generacije u Srbiji su izgubljene, isto kao divlji zapad. Proći će dve ili tri generacije dok se staleži ne rafiniraju.

Sa druge strane, šta je alternativa? Da pustimo Leslija & co. da isuču svoje katane, pokolju bagru...i šta onda? Dok se oni ne zadovolje, pa ne akumuliraju kapital, da izgubimo još jednu generaciju? Negde to mora da stane - zašto ne sad? Pa očigledno zato što nindžama i knindžama ne odgovoara zbog ILTM i GSTJ principa.

Marko.

P.S. „Ima Li Tu Mene“ i „Gde Sam Tu Ja“

Pa mozda nisu dovoljno "Sadama" sklonili. Trebalo je to temeljnije. Ma imam ja plan, nego je malo dugacak da se detaljise, a ukratko je vec napisan, pa sto bih sad ovde to ponavljao, kad nema svrhe.

Inace, u tim losim starim vremenima kad je sve bilo gore se znalo i kako se postupa sa kriminalcima svih fela. Ili napolje iz zemlje ili marš ispod zemlje. Tad je najveci kriminal bio kad lokalni alkos polupa par izloga ili se pijan dere nocu. Pa ti vidi sta je bolje.

Inace, nikakva privatna imovina ne bi bila nacionalizovana, to je kukavicje jaje koje podmecu kriminalci u koje spadaju i tzv tajkuni, nego bi samo bila oduzeta nelegalno stecena sredstva, sto vec postoji u zakonodavstvu u nekim zemljama, mislim to po uklanjanju "imaoca iste". Takodje, ne znam sta fali Singapuru, i oni su napredna zemlja, cak naprednija nego mnoge Evropske, tako kazu. Istovremeno jednopartijska i kapitalisticka, pa ipak relativno lako resavaju problem kriminala o kome se ovde govori. Ne vidim da im to smeta i da ih neko zbog tog resenja smatra za divljake.

Nece, zato sto to nikad u Srbiji nije bilo i nikad ni nece, ja cu opet da ponovim, jer to nije deo sustine Srba. Da jeste, ne bi pre drugog svetskog rata komunisti imali sansu da osvoje vecinu u parlamentu, pa su pnda zabranjeni. Srbi teze jednakosti, a ne stalezima, i pre ce Srbi nestati nego sto ce se ovde takvo drustvo.

Nije tacno, ja uopste ne zelim da prvobitno akumuliram, lose si me procenio, ja samo zelim da zivim normalno, mirno i skromno, kao sto sam ziveo dok ovi nisu poceli da akumuliraju i dok su pohlepa, laktasenje i karijerizam bile uvrede a ne vrline. Ne zelim da agresivci kojima je straznjica zinula na tudje i mene primoravaju da budem agresivan da bih opstao. To, i da se fizicki ukloni degenerisano tkivo oliceno u moralnim nakazama koje su proizvod ovog sistema koji vole akumulatori i u onima koji se vode tim maksimama koje si naveo.

To je jedno, a drugo, isto pitanje kao tvoje, ko je taj ko ce da odredi kad treba da se stane sa tim "ispravljanjem vekovnih nepravdi" i zasto bas on? Ja ne zelim da se stane, kao ni vecina Srba i to je to. Znam da se to ovima koji su se u taj sistem uklopili, ovde ili napolju, ne svidja, ali to im je sto im je. Ako im se ne svidja, neka promene narod, sta da im kazem.

Pa ja nesto ne videh, za ovih 6 godina reformi, da se BILO sta uradilo na smanjenju korupcije/kriminala, naprotiv... a glasao sam za tadasnji DOS.
A tebi je lako da pricas o Srpskom problemu a sedis negde daleko... "lasno je tudjim kurc*m gloginje mlatiti" .

Lako je biti pametan i pricati o generacijama, kad ti je udobno, a i ne moras da zivis ovde... Sto, pa za 100 godina ce biti sigurno bolje, zar ne? kad stasa ta "rafinisana" generacija... na zalost ja, a i ostatak ljudi ovde, ima jedan zivot, i mnooogo nas boli kad gledamo kako stvari stagniraju, a kriminal i korupcija cveta... a ko tebi kaze da su se ovi prvi (tj. trenutna garnitura), dovoljno nakrali?! Lopov ce da krade dokle moze... a ovde, izgleda, moze koliko hoces.

U ostalom, u kosmickom vremenu mi ni ne postojimo, tako da i ova cela prica o korupciji nema svrhe...

Pa to je upravo najbolnija stvar u celoj ovoj prici.Problem kriminala resice se tada sam od sebe,ali do tada...Neko to mora(dakako nista se ne mora)da gleda i trpi.. A to gledanje i trpljenje izazivaju osebujni osecaj gadjenja.A taj osecaj izaziva zelju za radikalnim"Nema niceg loseg u metku za onog pravog"(Prljavi Hari :-) resenjem.

I jos nesto,konacno sam(***i ga,naivko:-(() shvatio da ovi klovnovi koje zovemo 'politicarima' NEMAJU zapravo nikakav bitan uticaj na situaciju u zemlji,pa tako od njih ponajmanje ocekujem resenje bilo kog problema.
I sad mi se ono geslo "vecitih apstinenata"-'ma svi su isti,potpuno je svejedno ko je na vlasti...'cini tako surovo tacnim.

"Hocete li ,robovi, u Vladi Tomu ili Velju ili Canka...?" To je skoro kao pitanje muzickog ukusa...Opljackani u privatizaciji, poslednji(?)put-(ta privatizacija je jedna od NAJVECIH plajcki u istoriji ovog naroda) birajte ko ce da vas zabavlja dok se pare peru...

Izvini što ću da te pitam, ali... koliko ti imaš godina?

Drugo pitanje. jesi li ikad čuo za izraz „čorbadžija“? Znaš li šta to znači?

Heh, teže jednakosti. Svašta.

Ja sam Srbin i težim nejednakosti. Jel' to znači da nisam Srbin ili sam manje Srbin od tebe koji težiš?

Što se tiče komentara da je meni lako da s**** odavde - to je već odavno istrošeni adut, sličan onome „ako ti se ne sviđa slika, ti naslikaj bolju“. Ja sam otišao iz te zemlje pre početka tranzicije, zato što nisam hteo da učestvujem u herojskoj obnovi. Herojski sam je odbranio od razuzdalih hordi zločinačne NATO alijanse, a neka je obnavlja onaj ko je glasao devedesetih. No, skrećem sa teme. To što sam ja ovde, ne znači da me ne dotiče to što se dešava u Srbiji - naprotiv, čitava porodica mi je u Srbiji, najbolji prijatelji, kao i veliki deo nekretnina čiji sam vlasnik (iako ne sve). Sa druge strane, ja sam pragmatičan. ZNAM da novo krvoproliće i nindžovanje ne donosi ništa pametno i novo, zato što sam video kako izgleda kad toga nema i kad se takvi problemi rešavaju na drugi način.

Odsecanje truleži fantastično rešenje, ali kako pronaći trulež? Kako dokazati da je nešto trulo, a ne crno po prirodi?


Marko.

Malo sam ocistio temu. Ako vas zanima kriterijum, bilo je dovoljno da vidim vise od 3 reci u postu koje mogu da izazovu flejm ili koje su flejm, i da obrisem ceo post. Ja se ne bavim editovanjem. Ako neko zeli da se zali, ima ceo forum za to.
Hvala na paznji

Imam dovoljno godina, mozda i vise od tebe, doduse koju godinicu, da znam sta je bilo pre a sta je sad. I kakvo je to pitanje, sta trebalo je da sa cetiri banke i ja postanem nekakav cinik koga zanimaju samo pare i da nekoga opljacka ili iskoristi da bi do njih dosao? Pa sta da radim, ja protiv svoje prirode ne mogu i necu, i mozda sam poslednji od svojih ispisnika koji jos nisam postao takav, ali kakve to veze ima? Ja ne govorim o Srbima koji prihvataju te mode i donose ih u Srbiju, niti su da ih etiketiram jer je to glupo, imaju ljudi pravo na svoj stav, nego ti govorim o onim Srbima koji cuvaju taj nekakav duh srpstva. A u duhu srpstva jednakost je vazna stvar. Svaka vrsta jednakosti. Ne vole Srbi mnogo one koji se prave da su bolji od njih niti im veruju. Izgurali su oni i Turke pa ce i ove sad.

Pa normalno da lezi zlocin, i to ne samo zlocin pojedinacne kradje ili ubistva, nego jos mnogo gori zlocin, a to je namerno i svesno upropascavanje celih generacija i unistavanje zivota milionima zarad neke svetle buducnosti i zarad neke hipoteticke elite koja na postoji. Znaci, zarad necega sto jos ne postoji, i pitanje je da li ce postojati, neki pravdaju uzdizanje sljama covecanstva i unistavaju ljude SADA. To je samo jos jedna njihova laz kojom racionalizuju svoj zlocin.

Slicno su govorili i mrski komunisti, samo sto je pod njima bilo i za "fukaru i raju" to jest za obicne mirne i skromne ljude koji ne traze da budu kapitalisti, nego samo hoce da zive dostojno coveka. Paradoksalno izgleda posle svih prica i propagande, ali su ipak komunisti bili nekako bolji, za siroke mase, i pored svega sto se onjima govori, i to zbog toga sto su bili poslednji humanisti, u stvarnosti, a ne na recima, evo i zasto. Komunisti su coveka posmatrali kao razumno bice, dizali ga na pijadestal i trudili se da razvijaju njegove vrline, a ovi sad coveka posmatraju kao zlu, sebicnu i agresivnu zivotinju (svakog minuta se rodi po jedan glupan, to je njihova izreka) koju treba iskoriscavati i opeljesiti. Mozda je nekome ovo bolje, meni nije, i ja ovo pisem sa tih pozicija. To je kao ona prica o dva vuka koja su u ljudima i od kojih jedna predstavlja strah, gnev, zavist, pohlepu, nadmenost itd, a drugi mir, ljubav, dobrotu, saosecanje itd a pobedjuje onaj koga hranis. Ovaj sistem sad hrani drugog vuka i normalno je sto je u njemu stopa kriminala konstantno u porastu.

P.S. Izmena, treba da pise "hrani prvog vuka" , a ne "hrani drugog vuka".

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 21.12.2006. u 01:59 GMT+1]}

Sve dok drzava (njeni organi a sa njima i preko 1 000 000 ljudi koji u njima rade) bude imala kontrolu nad ekonomijom ovde nece biti bolje... Kad privatnici budu proizvodili vise od 60% BNP ove zemlje tek tada ce biti osnova da bude bolje... Manite se drzave, drzava samo treba da stvori ambijent za poslovanje a ne da posluje i uredjuje ekonomiju kako njenom poslovanju odgovara praveci pritom aparat koji je nefukcionalan, trom, glomazan, neefikasan a samim tim i korumpiran...

Pošto je tema inicijalno tretirala krađu automobila, a vi ste je opet odvukli u "evroatlantske integruše", da se vratimo na to:

Gledam nedeljama na Zone Reality "McIntyre's Big Sting" i vidim da je stanje po pitanju auto-kriminala tamo u GB isto toliko komplikovano, ako ne i gore nego u Srbiji. Na stranu daleko brojnija i raznovrsnija (etnički) populacija, na stranu "visok" standard i sofisticirane metode policije, kontrole i nadzora... toga ima u svim društvima (pa i totalitarnim) i toga će uvek biti... svejedno imali vi GPS uređaj u gepeku vašeg SLK ili vozili dreš "keca", lokalni skotovi će vam opljačkati ili ukrasti auto.

Znam ljude koji namerno voze auto klasu-dve niži od realnih primanja, da ne privlače pažnju i okoline i lopova.

Stanove u mojoj zgradi su "tipovali" najsimpatičniji momci, braća podstanari koji su se svima kulturno javljali i svima pomagali! Nikada nisu imali nikakav kriminalni dosije!

---

Skorašnja ovdašnja hapšenja carinske, drumske, osiguravajuće "mafije"... tj. bandi lopova, su pokazatelj da se i ovde radi na tome. Da li je to vrh ledenog brega ili ne, ne zanima me.
Vidim da se radi, hapsi, osuđuje... šta ja tu mogu da doprinesem? Da cinkarim komšije? To rade u "naprednim demokratijama", ja sam prijavio par puta neke budale za nešto, posle mi policija dolazi uredno da pita šta ima novo kod mene, a u vezi sa komšilukom?

To im je posao, ok. Neću im smetati, a pomažem im ako vidim korist po sebe od toga.

Znam da bi polovina ljudi u državi želela "čvrstu ruku" ali to jednostavno ne ide. Probali su i ovi naši "komunisti", pa im nije uspelo.

Policija danas manje "bije" iz potpuno praktičnih razloga... nije to potreba dnevne politike.

Pozdrav!

Flylord je nesvesno dao resenje problema kriminala u Srbiji. Kao sto je on procitao sve postove redom i pobrisao gluposti, tako treba proveriti i nas ( drzavljane ove zemlje )

Kriminal ima samo jedan cilj - sticanje materijalnih dobara. Znaci, kuce, stanovi, lokali, kesh, sefovi, nakit.. to je tu, na planeti zemlji, nije teshko pronaci ako postoji dobra volja.

Ovo sto se desava u Srbiji poslednjih 6 godina je nalik Glembajevima, deda je zaklao nekog trgovca na drumu i oteo mu zlato, pokrenuo biznis koji je nastavio otac, a on studira muziku na konzervatorijumu u Bechu i ugledni je gradjanin.

Ama ko govori o poslovanju, ovde se govori o kriminalu i porastu kriminala u sistemima u kojima vlada tzv liberalna ekonomija i neguju se najgore ljudske strasti umesto vrlina, a time se svuda bavila, bavi se i bavice se drzava.

Kako nije, uspelo im je. Dok su bili ti "komunisti" stopa kriminala je ovde bila zanemarljiva i skoro da ga nije bilo. U skolama su na primer najveci problemi bili oni sto beze sa casova da puse, a danas se u skolama prodaje droga i snima se pornografija. To stanje su doneli u ovu zemlju ovi sto nam donesose "normalno drustvo". I kako onima u Singapuru uspeva? Nisu bre za nas mentalitet te novotarije i taj "liberalizam". Mozda jesu za neke pojedince, ali za ogromnu vecinu nisu, pa zar ne vidite da zbog toga sve zivo propade, i da vlada opste rasulo u svim sferama drustva. To je cinjenica, a kome se ona ne svidja neka promeni narod, sta sad.

Znaci, resenje je tu, samo treba politicka volja da se resi. Kako ove sad "politicare" placaju kriminalci, oni koji su legalizovali svoju pljacku ili oni drugi, meni je svejedno, sve su to za mene kriminalci, od njih se ne moze to ni ocekivati, ali samo pricamo. Neko je gore rekao ko ce to da uradi, da likvidira te kriminalne grupe posle cega bi se nasumicni kriminalci zamislili sta sleduje njima ako su ovi tako prosli. Pa ako policija ne moze i nema sredstva, vojska moze i ima sredstva. Samo sto je za to ponovo potrebna totalna lustracija i svezi ljudi, ili revolucija, sto je manje verovatno, ali nije ni neverovatno, ipak je ovo Srbija. Kako god, ja zavrsavam jer nisam ni dosao ovde na forum da pricam o politici, to je bezveze, na ovakvom forumu.

Ti rece da imas 40 godina....Neverovatno

Jedna stvar mi nikad nece biti jasna, zasto svaka promena koja se dogodi u Srbiji bila losa ili dobra mora da ima veze sa "onima tamo zlotvorima".


<sub>[Ovu poruku je menjao DaliborP dana 21.12.2006. u 14:11 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao DaliborP dana 21.12.2006. u 14:11 GMT+1]</sub>

@Shadowed,


Nema jednostavnosti u razmatranju ovakvih stvari, niti je bilo kome postavljeno direktno pitanje. Odgovor od tebe nije ni trazen. Kome je bitno pazice i na jedno i na drugo - podjednako, a ko ce da se pali na 'los zakon', sto prije shvati da ako drzava gleda na taj zakon kao dobar zakon - onda je 'dobar zakon' (za nekog, ne mora za svakog), i manje ce da se nervira. Ne vjerujem da je ikad donesen zakon koji je bio dobar za svakog, ali vjerujem da je moguce da je i 'los zakon' bio dobro sproveden.

Otislo se mnogo daleko od teme. Ja sam zapoceo temu navodeci cetvoricu PRONADJENIH, od koji su trojica pusteni a jedan zadrzan mesec dana u pritvoru. Jos jednom podsecanje, u Beogradu se dnevno ukrade 30-ak automobila, to uradi 5-6 organizaovanih grupa, zarada po ukradenom automobilu je u proseku 4.000 EUR-a, znaci 1.000 po coveku dnevno!!! Da li je realno ocekivati da ce takav kada ga popreko pogledaju (citaj zadrze u zatvoru nekoliko meseci) postati koristan clan drustva i svoje ranije znanje o automobilima iskoristiti tako sto ce se zaposliti u autoservisu gde ce za 200 EUR-a mesecno menjati ulje i krpiti auspuhe?! Znaci, od tog resenja nema nista. Drugo resenje je pustiti ga da "izvrsi akumulaciju kapitala", znaci da radi 3 godine i sakupi 1.000.000 EUR-a, kada ce mu biti isplativije da zapocne neki legalan biznis. Ne mogu da verujem da neko moze precutno podrzavati takav pristup problemu. Ako to moze tako, zasto ja ne bih odvojio nekoliko meseci za strucno usavrsavanje a onda privremeno zapoceo sopstveni kriminalni biznis samo na par godina, dok ne skupim pare da kupim halu na sajmu i tamo otvorim najvecu diskoteku u Srbiji. Posle bih radio sve legalno, obecavam, sve radnike bih prijavio na doprinose, svakom bih izdao fiskalni racun, placao bih porez, postao bih uzoran gradjanin koji gura tocak napretka drzave. Sta kosta drzavu da me pusti da ukradem 10.000 automobila...
Jedino resenje za takve je staviti ga iza brave na >10 godina, a u idealnom slucaju ce se desiti da se takav uhvati za pistolj i bude eliminisan metkom u glavu, sve po zakonu. To je moje misljenje a ko smatra za shodno neka me slobodno etiketira kao "bolesnog", "isfrustriranog" i ako se dobro secam "opasnog po sebe i okolinu".

Tu tezu da nije bilo kriminala za vreme komunista okacite macku o rep. Nije bilo po novinama, tamo je privreda cvetala, radni narod se radovao, a veliki deo pljacki otimacina i ubistava su radili i drzavni(partijski) mocnici, za koje nisi ni cuo, a i ne dozvoljavaju otvaranje dosijea, pa da se odusevimo, svi. Kada saznamo kako nas je komsija "opisao" SLUZBI.

Bilo je bar deset puta vise sitnog kriminala, prevara i maloletnicke delikvencije. Direktori po firmama su uz blagoslov partije-drzave, "gulili" radnicku klasu. A u vojsci i po "lovovima" su nestajali ljudi, "legalno".

Nije samo bilo dostupnih informacija, ni o kakvim "aktivnostima", ni o skolovanim ubicama, ni o "specijalcima" koji su vijali emigracije po svetu, i ustaske i cetnicke i albanske, a narocito ekonomske.

Arkan tada bese vodja zvezdinih navijaca, ostar momak.. ko bi rekao sta se iza brda valja.

I sada, iz "izokrenute" stvarnosti, donose se zakljucci, i jos se insistira na njima, ne bi li se milion puta ponovili, pa postali cinjenica. Svasta.

Poz.

P.S. Goli Otok je najveci DOS-ov izum, jel' da, a "uspesna" privreda je porazila i Ameriku i Englesku?

Ne vredi vladd. Bilo kakvo pozivanje na zdrav razum i memoriju u ovim diskusijama ne služi ama baš ničemu ...

Marko.

@pctel

Sto toliko pojednostavljujes stvar. Neko kao krade vozila i ima zaradu, ili neke "grupe", po 1000 evra dnevno. Ti stvarno mislis da to tako izgleda. Par momaka, ostrih, u trenerkama, vrljaju gradom i "upadaju" u tudja kola koja preprodaju ili vracaju za neke parice.

Na takvu "pricu", jednostavnu, nema odgovora, zasto "drzava" nije nista uradila. Da "pohvata" dijabole, gde su?

Kradja automobila je ozbiljan posao, koji pravi "probleme" celoj planeti. I da nije umesana neka drzavna struktura, cinovnik koji stancuje fals dokumenta, razne perionice, auto saloni ili autootpadi, lanci trgovina sa rezervnim delovima, servisi, agencije, osiguravajuce kuce, dileri ili zastupnici automobila, bilo bi "jednostavno, kao sto navodis. Po svetu, a i kod nas, ovi "primeri" su bili deo lanca kradje, kombinovano, sporadicno, neki vise neki manje.

I kako tu odvojiti zito od kukolja. Kako saznati da li neko hrani porodicu sa prodavnicom, ili je "karika" u lancu. Kako prikupiti dokaze, validne za sud i presudu. A pri tome ne izbrukati one sto posteno rade, i upropastiti im posao.

A to znaci, da mora nesto sistemski da se uradi, a ne vijati pojedince, trebace ti vise policije nego stanovnika.

Poz.

@ Marko

Vredi, vredi meni, verovatno tebi, a verovatno i jos nekome. Ne ocekujem masovnu popularnost, ali previse se zaboravlja, uproscava i generalizuje, a sto je jos gore, zagovara se kao pravilo, ne samo kao stav pojedinca, sto bih mozda mogao da razumem, "lakse" im je tako, ne premaraju se detaljima.
Olako "ispaljivanje" ocena i procena je omiljen sport, nekima. Da li je to dobro, stvarnost je pokazala, i pokazivace. Ko se na brzinu zeni, na tenane se kaje.

Poz.

Za vreme komunizma, bar onih godina kojih se secam, kriminala je bilo neuporedivo manje. Od 1985-1990 ja nisam cuo ni za jedan slucaj da su neku bakicu prebili mangupi i ukrali 100eur, da su oteli 10.000din iz kioska ili klincu na ulici oteli telefon ili da je opljackana neka banka!?
Tada je bilo sramota svercovati se u prevozu! U skolama su najveci huligani bili oni koji ne pishu domaci ili pushe cigarete na odmoru.

Onaj ko tvrdi da je kriminala bilo vishe "onda" nego "sada" ili je suvishe mlad da bi se secao, ili je suvishe star pa je zaboravio. :)

Bas bi voleo da znam da li bi ovi sto pozivaju na resenje "po kratkom postupku", "metkom u potiljak", "vesanje na stadionu" i sl bili prvi spremni da ucestvuju u takvom cinu i preuzmu odgovornost za rekonstrukciju drustva kao dzelati.

Ko bi ustvari bili ti ljudi spremni da olako oduzimaju zivote, bas me zanima. Ne vidim razliku izmedju njih i ovih kojim zele da sude.

Lako je pricati na forumu i drzati se radikalnih stavova, realno kad doslo do prakticne primene vecina takvih bi bilo kao misevi.

Licemerno.

Slazem se potpuno sa pctelovim zadnjim postom, a vladd kamo srece da su ih vijali i dalje...

E da i sa smsnetom se slazem, mada je malo pretjerao ali nije daleko

Verovatno ili neverovatno, to ti je sto ti je. I ja sam bio isti takav kao ti dok nisam progledao. Nikad nisma bio za ove nacionaliste, bio sam protiv razbijanja Jugosalvije, Milosevic mi je od pocetka isao na nerve kao i njegova ideologija i sve vezano za njega, uvek sam glasao za Djindjicevu DS, sad vise necu, ucestvovao u petom oktobru itd. A onda su mi se otvorile oci, kad su neki dali sebi to pravo da oni odlucuju ko ce sta legalizovati, i ko ce i kako biti kapitalista i "elita" . I to sam ja, kako se neko pre tebe prenerazi, medju onih 5% u ovoj zemlji koji koriste internet, imaju kakvo takvo obrazovanje (ing elektrotehnike, bez dipl, mada se time ne bavim jer nemam radi cega, ovde to ne postoji) i bar nesto misle. A sta li tek misle ovi sto se guraju na radikalskim mitinzima, i sta li ce tek oni da urade ako im se pruzi prilika, to ne mozete ni da zamislite. To jest, neki mogu, eno bilo je to 1945. Ja sam u odnosu na njih jos i kultivisani pacifista. A tebi ako se ne svidja to sto vidis, promeni narod, sta da ti kazem, mada vidim da si to vec uradio i ja te u tome podrzavam.

Ne znam zasto su neki od vas toliko iznenadjeni cinjenicom da su Srbi takvi kakvi su, kao da niste ovde ziveli, i zasto hocete da im na silu nametnete neka resenja koja nigde ni ne vaze osim u anglosaksonskim zemljama, kad je ocigledno da ona nisu dobra za Srbe. Ne zato sto su Srbi nekakav nebeski narod ili nesto, nego zato sto svaki narod ima svoj mentalitet, kulturu i tradiciju, i ne mora da znaci da je ono sto je dobro za jedan sklop licnosti dobro i za drugi. To mora da je neko pomodarstvo, to da neki Srbi odu van zemlje, pa onda pocnu da popuju ovima koji su ostali kako su primitivci, da banalizujem to. O tom su pisali mnogi, a izmedju ostalih je tu pojavu najbolje opisao Arcibald Rajs u svom pismu "Cujte Srbi". Evo, pctel je covek privatnik koliko sam ja ukapirao, ima servis i radnike i to, znaci uklopio se u kapitalizam, pa pise to sto pise, a ja ga potpuno podrzavam.

Sto se tice tog kriminala kad su bili komunisti koji se pominje, ne znam, ja ga nisam video. Mozda neki jesu, ja nisam, eto, bio sam slep pored ociju. Pazi, ovde se govori o organizovanom kriminalu, ne o lokalnim alkosima koji obijaju trafike i o direktorima koji kradu iz firme. Pa sam Tito je iza sebe ostavio 3 hiljade maraka na knjizici. A sto se tice vijanja neduzne emigracije po svetu, vijani su samo oni koji su rovarili protiv sopstvene zemlje, ni manje ni vise, a tako i treba. Kamo lepe srece da se i sad tako radi, i van zemlje i u zemlji. Cak je pitanje koliko njih je uopste skinula udba, a koliko policije tih zemalja u kojima su ziveli, rovarili, postavljali bombe ili pripremali atentate.

To sto ti ne vidis razliku izmedju sljama covecanstva i onih koji bi da taj sljam eliminisu je samo dokaz koliko uspesna propaganda moze da bude. Inace, evo, ja pristajem ,ako do toga dodje, ne izbliza, nego na dugme. Kad moze pilot lovca mogu i ja. I nikakvo to olako uzimanje zivota ne bi bilo, nego bi bilo ciscenje gamadi. Zivot sljama covecanstva je bezvredan, njihova smrt mozda ne bude.

Ko to menja mentalitet, kulturu i tradiciju u Srbiji? Ja nisam primetio da neki zli stranac pokusava da promeni tako nesto. O cemu pricas, daj neki primer.

Cemu to uzdizanje srpske naravi na "duhovni" nivo, zivimo u kapitalistickom drustvu, kakve to veze ima sa tradicijom i menjanjem kulture. Stvari su jednostavne, tranzicija je bolna, i s vremenom ce valjda ljudi shvatiti da nema vise ladjenja jaja po firmama i ispijanja vinjaka vec da plata treba i da se zaradi.

Uostalom sami sebi sudbinu krojimo, izbori prolaze, menja se vlast sve sa voljom naroda.

Takvi zakoni su izumrli pre 300 godina.
Ako je to tebi korak napred, ne znam sta da ti kazem. Mozda mozes srecu da nadjes u nekim azijskim zemljama.

Pa ja to i pokusavam da objasnim, da su Srbima zbog mentaliteta blize blisko i dalekoistocne despotije kao Singapur, nego evropske moderne demokratije. Pa za vreme Sablje ogromna vecina Srba je likovala sto je sljam covecanstva konacno u panici i nigde ga nema. Koga je tad bilo briga za nekakva ljudska prava tog sljama? Sta da radis, takvi ljudi, a mentalitet naroda se ne menja, ili se menja u nebitnim detaljima, tipa prihvatanje tehnoloskih novotarija. Srbi ce uvek hteti jaku drzavu koja brine o njima i koja resava problem kriminala na gore opisane nacine, sta ces, takvi su kakvi su. I nikad nece prihvatiti sljam covecanstva za elitu. Pa zar vi ne znate sta 99% Srba koji drze do sebe misle o ovim "bizmismenima" i cemu uce decu u vezi njih? Zar ne znate koja se tu mrznja iza brda valja? I vi ocekujete da toj deci "elita" budu njihovi vrsnjaci za koje im roditelji govore da su to deca lopova i da sve sto imaju i cime se razmecu potice od raznih vrsta kriminala. Sto opet ne znaci da je u Srbiji nemoguc kapitalizam kao ekonomski sistem, mada ne takav kao novi anglosaksonski liberalni kapitalizam, nego kao onaj sto je i u tim anglo zemljama bio do osamdesetih. I to tek kad se procisti sljam, ukljucujuci i ove najkrupnije sto su "akumulirali kapital". Kako PC izraz za najgoru pljacku i otimacinu. To je uslov, inace nema nista od toga da bilo sta ovde uhvati koren na duge staze.

Ako se odnosi na mene, naravno da bih bio spreman da licno radim bilo sta sto sam rekao. Ubiti kriminalca koji je posegao rukom prema pistolju za mene nije zlo delo, vec dobro herojsko delo zastite zivota kolega i sopstvenog zivota. Oslobadjanje drustva ljudi stetnih po drustvo je korisno po to drustvo. Znaci, sve sto sam rekao vazi za kriminalca na slobodi, izvrsenje smrtne kazne nad vezanim covekom verovatno ne bih mogao da uradim, ali, to je posao kao posao, neprijatna duznost koju je potrebno obaviti. Kao zaklati prase za slavu

@DaliborP

Mi ovde govorimo o organizovanom kriminalu ( konkretno o automafiji ). Verujem da u zemlji u kojoj zivis postoje slicne "organizacije", ali da se policija trudi da kradju automobila svede na neki normalan nivo. U svakoj zemlji u svetu se kradu automobili, ali se jedino kod nas policija ne trudi da bilo sta uradi.

Ukoliko ti mislis da ja nisam u pravu, i da su automobili u Srbiji bezbedni ili da ce ti policija vratiti auto... onda ti savetujem da me demantujesh i "doletish" do recimo Budimpeste, tamo iznajmi u rentacaru neki VW ili Audi (nemoj uzeti osiguranje ) i dodji do Beograda. Ukoliko tvoj auto "prezivi" jednu noc na parkingu - smatraj da si me demantovao.

Ti ces biti prvo primecen na granicnom prelazu, onda ce te "snimiti" na naplatnoj rampi kod batajnice, zatim ces biti docekan na ulasku u BGD i ispracen dok ne izadjes iz kola i ukljucish alarm. Zatim ce par klinaca/vojnika osmotriti okolinu, i kad padne mrak dolaze profesionalci i tvog automobila nema. Odlicno organizovane kriminalne grupe su mafija!

Kada vec poredimo vreme pre i posle pada komunizma, ja se vrlo dobro secam da moj otac nekad nije ni zakljucavao auto. Nije vozio bog zna sta, ali je za 80ih i zastava 128 bila premija. Danas, za auto koji kosta 1500eur vraca po dva puta da vidi jel zakljucan i sl.

Sta bih ja uradio da sam zaduzen za suzbijanje auto mafije? Prostu stvar, na naplatnoj rampi kod Simanovaca ili Batajnice bih cekao strane VW i Audije i pratio ih... jer, gde su oni, tu je i auto mafija Srbije.

I da, mojim prijateljima su ukrali VW Golf IV na NBGD sa CH tablama prosle godine na novom Beogradu u sred bela dana. Ljudi dosli na odmor iz normalne zemlje, ali nisu znali gde dolaze. :(

Ja sam ostao bez teksta. Lesli ovo sto ti pises je....najblaze receno neverovatno.

Neka se neko javi da me podrzi, imam osecaj da sam usamljen u stavovima, prosto ne verujem kako ljudi DANAS razmisljaju.


@smsnet, nista tebi nisam govorio, izvini nisam se ni osvrcao na automobile vec uglavnom na stavove ljudi na forumu.

Onda ti ne poznajes tvoj narod, sta ja tu mogu.

Ne, nego voljom zainteresovanih da na izborima ucestvuju. Koji je sve manji, i ne samo ovde. Eto, to je jos jedna laz, da tzv slobodni izbori garantuju vlast i sistem po volji naroda, dok je sustina u tome da izbori garantuju teror manjine nad zgadjenom vecinom koja u tome ne zeli da ucestvuje, i nametanje sistema koji odgovara onima koji vise plate, bez obzira na poreklo tog novca kojim se placa. Kao sto su ovi ovde "legalizovali" ono sto su opljackali. Koji oksimoron, legalizacija opljackanog. Ma idi bre, nema ovde nista od toga.

@DaliborP

Evo ja te podrzavam ako ti to nesto znaci ;)
Samo nemam zivaca za ovakve teme pa zato kuliram....

puta dva :)

Ako je pitanje problem kriminala onda je taj problem lako resiv.
Nema potrebe za filozofiranjem i pominjanjem svega onoga sto je skrenulo temu u off.
Lopova stvara prilika,i dok je prilike bice i kriminala.
Drzava je po definiciji mafijaska organizacija.
Problem je sto drzavna mafijaska organizacija ima konkurenciju u pravoj mafiji koja je stvorena devedesetih i jos nije iskorenjena,ili bar svedena na manju meru.
Veliki je problem sto smo polubanana drzava,koja se ravna po mnogim uticajima,sto spoljnih sto unutrasnjih.
Jedan Putin ima mehanizme da sputa moc ruskog oligarha.
Kostunica nema mehanizme da sputa uticaj jednog Miskovica.

Hehe - "if I ruled the world" :)

Prosto je neverovatno koliko ljudi ovde moze da kaze stvari tipa:

"Kriminal je lako resiv"
"Samo ovo je potrebno da bi se resili problemi"
"Imam brilijantnu ideju koja ce da izmeni zemlju"

Mislim, ozbiljno - da li vi stvarno to mislite sto pisete ;)

Nekoliko pitanja:

-Gde je Vuk Obradovic?(to je onaj sexualni manijak,je li,ciji ju je karijeru i obraz SLUZBA koju si pominjao sjebala za nekoliko dana(stvarno profi akcija nema sta),samo zato sto je imao nesrecu da se nadje na nezgodnom mestu u nezgodno vreme)
Rad SLUZBE je danas isto tako poguban kao i u komunisticko doba,zar ne?

-Smatras li da Srbija nije partijska drzava,da je konacno postala drzava u kojoj je se napreduje strucnoscu i sposobnoscu?
(Jedina razlika u odnosu na komunisticko doba je broj partija-sad moze da se bira u koju ces da se uclanis da bi napredovao-partijska drzava,ono protiv cega su se tako zdusno borili oni kojima smo verovali,sad je CINJENICA kao sto je bila cinjenica i za vreme komunista)

Niko ovde ne zali za 'starim dobrim vremenima'nego zali zato sto je CEO jedan zivot izgubio('Osetio nisam lepoga zivota'-Babi Pupuska:-))...
Mojoj generaciji detinjstvo je proteklo u laganom raspadanju komunizma ,mladost je protekla u ratnoj psihozi i nacionalistickoj histeriji ,zrelo doba protice u atmosferi promene drustvenog uredjenja-sad prolazimo kroz ono kroz sta su moderne kapitalisticke demokratije prosle pocetkom proslog veka,verovatno- a dok ne stignemo do 'kapitalizma sa ljudskim likom'(sto je po mom uverenju najbolje,najhumanije i najefikasnije drustveno uredjenje...prodje zivot...

Eto,to su cinjenice zbog kojih su mnogi posteni,relativno obrazovani i normalni ljudi FRUSTRIRANI,pa ponekad im se cini da su brza resenja najbolja...Ne mogu ljudi vise da cekaju,ceo jedan zivot im je protracen...

A naravno,sumnjam da bi iko od njih mogao u delo da sprovde to za sta se zalaze ovde...Oni koji su spremni za to,ne gube vreme na forumima...oni rade posao,i bojim se...da nismo na istoj strani :-)

@Dimkovic-kriminal o kom ovde pricamo se lako moze rapidno smanjiti.
Problem je sto je sve u qrcu...i pravosudni sistem i policija...
Setite se samo koliko je afera svojevremeno pokrenuto i nijedna nije imala epilog na sudu...
koriscene su samo u dnevnopoliticke svrhe.
I tu lezi srz problema...u dnevnoj politici i podredjivanju viusih ciljeva noj.

Dakle, ti imas korumpiranu drzavu (sudstvo, policiju, skolstvo, zdravstvo) - i, i dalje tvrdis da je problem resavanja kriminala lak?

Jeste lak - ali magicnim stapom... ali posto ne zivimo u bajci, gde postoje magicni stapovi, bojim se da problem nije ni malo lak :) Taj kriminal je upravo posledica korupcije drustva, koja je opet posledica drzavnog monopola nad ekonomijom - pa ce malo potrajati dok se sve to ne ispegla.

Da, a pisac knjige "Velika pljacka naroda" naglo je poceo da gaji visoko religiozna osecanja i shvatio je da je PRASTANJE najplemenitiji cin coveka,pa je tako i svim 'biznismenima koji su uspesno poslovali do 2000'(ako se ne varam),OPROSTENO...

Okrecemo novi list...

A

Sve je lako kada se covek konacno resi nesto da uradi...
Italijanska vlada je dugo trpela mafiju,pa jednom presekla.
USA je trpela Pabla,pa presekla...
Kriminala ce uvek biti.
KAo sto lecenje moze poceti tek kada oboleli prizna da ima problem i da je bolestan,tako i drzava treba da prizna da ima problem i da izvrsi operaciju...
I rak ume biti resiv problem ako se na vreme odluci i napravi rez.
Cistke u Carini,drumska mafija...nesto se valjda desava...osim ako i to nije dnevna politika i puka preraspodela interesnih zona...

Ja ne verujem da ce ovde ikada biti taj "kapitalizam sa ljudskim likom" ako to uopste postoji, a istorija mi daje za pravo. To zbog onoga, "kakvi su ovi ovde Englezi, takav ce im i kapitalizam biti". Nece on mnogo odmaci od sadasnjeg divljackog stadijuma, kakav je bio i pre komunista, pa su zato i dosli komunisti. Zato ja i kazem ono da nije za Srbe ta novotarija koju propagiraju ovi koji su otisli odavde na gotovo da otuda nama popuju kako treba da se strpimo i da istrpimo lose danas zbog boljeg sutra. U koje ce nas odvesti lopovi. Isto to i popovi govore, kako ce na onom svetu da nam bude bolje, a isto su govorili i komunisti pa nista. Sto bih onda verovao ovima?

Pa to im je mozda on oprostio zato sto sus mu platili da legalizuju posteno stecen kapital, ali ogromna vecina nije. Velika vecina ce iskoristiti prvu sledecu priliku koja ce nesumnjivo biti, da upadnu u njihova Tempa, C markete i drugo sto su posteno zaradili, kao onomad u Markovu parfimeriju i pekaru, i da ih prvo ocerupaju, a onda da im molotovljevim koktelima pokazu sta misle o toj velicanstvenoj eliti. I u tome ih sledeceg puta nece spreciti neki njihov placenik kao sto je to bio Kostunica, a sve mi se cini da nece ni imati nameru da ih sprecava.

Hm...mozda je i to jedan od mogucih scenarija.Nista nije iskljuceno...Suvise je ova poslednja revolucija bila 'softy'... :-)

Da se negativna energija (uf ne volim ovu sintagmu) i dalje nagomilava,cinjenica je...samo, koliko ce biti snage,volje i odlucnosti da se to uradi,nisam siguran.

problem koji neki ne shvataju je sto je za kapitalizam potreban privatan kapital, a samim tim i kapitalisti. manji, srednji, veliki i najveci. ali svojina ne sme vise da bude u vlasnistvu drzave/partije vec svakom svoje. to sto su kod nas prvi kapitalisti stekli novac na ko zna koji nacin nije nista novo. tako je bilo svuda. takav je slucaj bio u svim drzavama koje su prosle ili jos uvek prolaze kroz tranziciju. i uvek i svuda najgori isplivaju na povrsinu, jer im partija vise ne preti golim otokom. neophodno je vreme i puno rada da bi sistem poceo posteno i pravedno da funkcionise. to sto se ljudima direktno i indirektno implikuje da je kapitalistiko-demokratsko drustvo nije za nas i dovodi se u pitanje njegova validnost ide u korist samo onima koji bi da sto duze ostane atmosfera gde je korupcija opste prihvacena pojava. zato sto povratka u raj socijalizma nece biti, niti postoji bilo koja druga opcija.

ko je ocekivao da ce tranzicija doneti fenomenalne rezultate preko noci se grdno prevario. a ko je ocekivao da cemo postati kao zapadna evropa u roku 5-10 godina se takodje zajebao. za to su potrebne decenije, narocito ovim tempom kojim se stvari krecu sada. istina je da smo mi kao komplet generacija (svi punoletni) potpuno izgubljeni u srbiji i nikada necemo videti zivot kakav bi zeleli tu. do 2000 smo gledali ratove i kradje, sada gledamo kradje i vrrrlo spor napredak. potpuno razumem sve koji su frustrirani situacijom, ali brzih resenja ne moze i nece biti, postoje samo dve opcije da se otarasite nerviranja:

1) odselite se iz zemlje
2) pomirite se sa cinjenicom da srbija skoro nece biti obecana zemlja

to su realno jedine dve opcije.

1)Eh,da sam mladji,pametniji,sposobniji,hrabriji,... :-)
2)Eh,kada bi to moglo tek tako... :-)

3)?

1) Ja se vracam u Srbiju posle 22 godine bezanja od iste.
2) Pomirite se sa cinjenicom da obecana zemlja nigde ne postoji.

Conclusion:

Od sebe se pobeci ne moze.

on topic,
kriminal u svakoj drzavi mu dodje k'o stomacna flora,
ne moze se ni s' njim niti bez njega, ne razumem cemu panika...

He, he
Samo je problem kad "flora" podivlja van nekog "normalnog" nivoa, jer nema kontrole...
a onda nastupa mucan period za ceo organizam, povracanje i trajne posledice...

@ Kelja

Nisi shvatio poentu. Tvrdilo se da je za vreme komunista bilo manje kriminala.

A sto se tice pojedinaca, javno optuzenih, ima ih mnogo vise nego sto si naveo. Ali pre se to i ne bi navodilo. Zaboravio si Kolesara, Nedu, Dacica, guvernera, Gocu Pop Lazic, Vucic, Mihajlova, gotovo svi ministri..... Ima "prozivki", osnovanih ili ne, nije nasa "stvar" nego drugih "organa".

Mi samo pokusavamo u "pismenoj" raspravi (ne mislim na slova, vec na ljude koji koriste internet, nekako su pismeniji od onih sto locu po kafanama) da na glas kazemo i mozda "sasijemo" neku ideju.

Nikakva pohvala ili kritika prema politicarima ili vlasti. Jednostavno raspravljamo moguca ili nemoguca resenja.

Poz.

Resavanje problema kriminala, i uopste suzivota sa asocijalnim pojavama, treba stvarno poceti resavati od osnovne skole, vaspitanjem.
Tranzicija ispade "borba" za prezivljavanje. A jedni smo od poslednjih "u tranziciji" i umesto da koristimo iskustva, pozitivna, mi sve da bude jos gore. I tu se razvija sebicnost.
Predlagao sam da se prvi talas privatizacije uradi sto pre, da se poklone propale fabrike, ili grupacijama sa parama, ili samoorganizovanim radnicima, kome god, pa neka brinu o tome kao o svojem. Nesto je krenulo, pa ajde malo parica da se uzme, pa pokupovase razni ono sto im treba, i pocese da zidaju poslovne prostore, ili da prodaju fabrike "na kilo" (Zmaj plugovi, npr).
Nekim radnicima podelise pare, koje su u zdravlju spiskali, i proslo par godina. Lako je ocekivati, da ce takvi skrenuti u "laki" kriminal, da "obnove" kapital. A tu je granicu tesko povuci.
Previse se "pusta" i zapusta(mislim na nove "drustvene pojave"), a narod "u borbi" sebican, gleda da ugrabi danas, na sutra ne misli.

Ako bi se odatle pokrenula "tranzicija", a ne kroz privredne prevarne radnje, mozda bi lakse suzbili kriminal. Postojali bi neki "kodeksi" ponasanja (da ne kazem odmah moral), koji bi sami izopstavali asocijalne pojedince, grupe, i gradjani bi se vise samopostovali. A u takvoj sredini je lakse izolovati kriminal.


Poz.

Izvini, ali u kojoj to zemlji osim Nedodjije?

Pogledaj film "Gradjanin X" i pokusaj da povuces paralelu, nije tesko

Hm... nemam ništa protiv prepisivanja, ali bar navedi izvor (Ekonomist).

Ok,tvoja je teza da je kriminal cvetao i u "komunizmu",samo mi o tome nismo imali pojma...Sad je sve nekako transparentnije ,pa i rad kriminalaca:-)(cudesa dostupnosti informacija). Ako si i u pravu(a nisam bas siguran u to,narocito u neke navode o maloletnickoj delikvenciji),ne znam koliko je to stanje bolje od 'blazenog neznanja'.
A gospodina Obradovica sam naveo samo kao primer efikasnog rada mog omiljenog (drzavnog)organa :-),posto si vec pomenuo taj organ kao jednu od alatki totalitarnog rezima.

Samo sam hteo da kazem da SUSTINSKOG napretka nema...i da se ona predivna recenica koju sam 5.oktobra cuo i koja je jedan od najpotresnijih momenata tog dana,recenica o nasem konacnom raskidu sa azijatskim sistemom vrednosti i prelasku na EVROPSKI (parafraziram), pokazala kao netacna...

U pravu si, nije tacno to sto je on napisao, nego se sedamdesetih i osamdesetih u skolama unajvece prodavala droga i snimala se pornografija, i nosili su se nozevi i pistolji, a idoli su nam bili Arkan, Markan, Budala, Pacov, Prevara i Mafija.

Je l' se tebi cesto u skoli desavalo da na pismenom zadatku dobijes komentar "promasena tema"? ;)

Nije fer... čovek je samo tražio "...da im se usnice spoje..." sa onom opajdarom iz medija.

Nikada mi neće biti jasno kako je to on "zglajzn'o", moralno-politički upropašten... a ona nevina i cela! "Virgo do lakta!"

A da pritom nigde konkretne presude o tome...

Iz svega toga može da se izvuče sjajan stav:

"AKO TE DOVOLJNO DUGO NEMA NA TAPETU, POČINJEŠ SA MESTA GDE SI STAO PRETHODNO!" Naravno, samo u politici. I da si žensko.

Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao ton_majstor dana 23.12.2006. u 23:54 GMT+1]}

http://www.elections.gov.sg/parliamentary2006.htm

otkud izbori u jednopartijskoj drzavi? ;)

Ma to je samo formalno, ali je cinjenicno stanje da je Singapur u sustini jednopartijska drzava. To kod njih su isti izbori kao sto su bili ovde dok su bili komunisti. A evo sta je Singapur, i pored tih njihovih zakona koji zabranjuju razne stvari, i pored smrtnih kazni koje se dele i sakom i kapom:

- plate bolje nego u Americi
- efikasnost bolja nego u Americi
- izbor svega i svacega, sto se robe tice
- apsolutna, 100%, licna, porodicna i opsta sigurnost
- apsolutna pravna sigurnost
- cistoca koju jos niko na planeti nije uspeo da kopira
- svetski standard skolstva i drugih ustanova
- svetski standard zdravstva
- vlada koja raportira stanovnistvu i pita ga kako da jos smanji i tako niske poreze
- najbolja avio kompanija na svetu
- najprometnija luka na svetu
- najzauzetija rafinerija na svetu, iako nemaju naftu (nemaju ni vodu za pice, uvoze iz Malezije)
- svi govore engleski
- svetska klasa hrane
- medjunacionalna tolerancija koju ne samo da niko ne moze da shvati, nego ne moze ni da je kopira

Zamisli da Knez Mihailovu prekriju krovom i klimatizuju je. To ima u Singapuru.

Znaci, ne vidim da im nesto fali sto su pod "diktaturom" i sto ugrozavaju "ljudska prava" sljamu covecanstva. Samo mi da prekopiramo stvari od njih i nema problema.

Interesantno, znaci kopirati engleski kapitalizam kroz tzv. "tranziciju" je lose, jer mi nismo Englezi, pa samim tim sta je dobro za Engleze nije nuzno dobro za nas - ali zato su nam daleko blizi istocno-azijski narodi (Kinezi, Malaji i Indusi - tj. populacija Singapura) od Evropljana, pa je njihov sistem automatski dobar i za nas ;-)

;-)

Jos samo kad bi Srbija imala svetski hub kao Singapur i imala slicnu geopoliticku lokaciju, al ajde... ;-)

Ma to su sve sitnice - lako cemo, u svakom od ucesnika ove diskusije cuci bar jedan Ataturk ;)

Ataturk je uspeo da promeni Tursku slicnim metodama kao u Singapuru, a Srbi su po mentalitetu blizi pomenutim azijatima nego evropljanima. U Srbiji je najuredjenije drustvo u kome je najveci deo njenog stanovnistva najbolje ziveo bilo u ono vreme kad se njom vladalo na nacin slican kao u Singapuru, to jest za vreme komunista. To su sve cinjenice. Oni koji zagovaraju nekakav "evolucionizam" srpskog drustva nemaju pojma o narodu za koga tvrde da mu pripadaju, verovatno je zato najveci broj njih van zemlje sto je njihovo pravo, ali takvi samo duvaju u jedra ovim lopovima i hostaplerima ovde, kao sto su ovi lopovi za koje tvrdite da ce im potomci biti elita, ili ovaj Kostunica koji je covek poremecen. Taj stav o drustvu koje se uredjuje samo od sebe, samo mu treba vreme, je jedan od razloga zbog kojih je danasnje vreme u Srbiji najgore u celoj njenoj istoriji. To je u stvari ta "lako cemo" filozifija, zapoceta u vreme Milosevica, a ne predlozi o odstranjivanju degenerisanih iz drustva, na primer. Sta je to hub u ovom kontekstu, to vec ne bih znao.

Kojim smo azijatima blizi i po cemu?

Nash sistem obiluje otomansko-kabadahijskim nasledjem.U chemu je onda problem?

Uvek sam mislio da papir ima exkluzivno pravo podnoshenja svega i svachega,ali ga forum polako ali sigurno ugrozhava.

Dusanov zakonik "Oko za oko, zub za zub"

Pa po mentalitetu, sta tu ima nejasno? Ili mozda tvrdis da je srpski mentalitet onako blizi na primer svajcarskom, engleskom ili nemackom? Ili cak slovenackom, pa do skoro smo bili braca.

Kome se ne svidjaju odgovori na izvesna pitanja, ne treba da ih postavlja.

Pa bas u tome, sto kod nas sistem ne postoji. Kad bude postojao, on ce iz drustva odstranjivati one koji drustvu stete, na ovaj li onaj nacin, nije ni vazno.

Blizi je - ovo ti govorim kao osoba koja je putovala od LA-a do Dzakarte.

Ne znam koliko si puta bio u Singapuru ili Pekingu, ali ja jesam vise puta - i mogu ti reci da nije bas slicno Srbiji - daleko manje nego jedan London ili Berlin, koliko god i oni bili razliciti.

Ako to jeste problem onda dolazimo do mesta gde se pojavljuje nedoslednost.Kako se komentari sa jasnim definicijama navedene,po pravilu brishu,uputio bih te na broker-ove postove.:)

Kojeshta!

Ako vec postoji potreba da se neshto ispljune,mozhda ne bi bilo zgoreg prethodno se informisati.
Svakako je daleko lakshe kroz nasilnu dogmatichnu sociologiju iznositi postavke koje nemaju veze s' mozgom.
I Raymond Aron je iz iste prćije zobao,ali je znao o chemu zbori.

Individualizam homo economicus-a,suparnishtvo interesa,konkurencija,svirepa organizacija stvorena zakonima,konvencijama ili ekonomskim razvojem,NASPRAM jasnog,egzotichno-autokratskog koji tezhi autentichnoj zajednici.

Ovde bih samo primetio da,po tebi,upravo nas krasi ta egzotichna posebnost!

Ili bi smo ovde trebali da se nadovezhemo na socioloshku fenomenologiju Vebera-"sushtinu drzhave","duh naroda".
Nedostaje ti samo iskustvo ustanovljenog znanja koje dopushta utvrdjivanje uslovljenih odnosa.

Prem tome-ne seri

Over and Out

Sta da vam kazem. Promenite narod. Eventualno, dok cekate da promenite, prosetajte malo dalje od kruga dvojke medju taj vas narod pa ga upoznajte. Onda ce vam postati jasnije neke stvari, posebno ove o odnosu Srba prema "individualizmu homo economicus-a" ma sta to bilo, suparnistvu interesa, konkurenciji i tim stvarima. Mozda tad ukapirate da Srbima to nista ne znaci, cak ni kao reci.

Kako te nije mrzelo?

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 25.12.2006. u 01:13 GMT+1]}

Ja ću vam dati uzrok i rešenje za eliminisanje 90% kriminala, a vi ga možete prihvatiti, ili odbaciti kao smešno. U svakom slučaju, to jeste uzrok, i to jeste rešenje:

Uvod:

U ovom veku nam neće biti tako dobro kao što nam je bilo dobro u socijalizmu. Iako sistem ni blizu nije bio savršen, on je upravo ono što je u ljudima budilo najveću količinu pozitivnosti, a uzgred i funkcionisao je za razliku od ovog kolonijalnog kapitalizma u koji sada ulazimo. Ne predlažem ja opet socijalizam, samo iznosim činjenice.

"Nije žvaka za seljaka" ili "Videla žaba da se konj potkiva pa i ona digla nogu".

Razrada:

Prosečnom čoveku (većini) je potreban "bog" koji će da ga vodi kroz život i usmerava ga, da bi taj prosečan čovek imao neku (makar lažnu) predstavu o smislu života, i da ne bi pao u apatiju i depresiju. Nekada je religija bila ta koja je predstavljala boga i pružala sve odgovore i utehu, u socijalizumu je to bila komunistička/socijalistička "drugarska" vlast, a u sadašnjem kapitalizmu su to u najvećoj meri: materijalna dobra i novac. Pod izgovorom da se time ostvaruje ekonomski i svaki drugi "napredak", podsticanje kroz celu kapitalističku kulturu na trošenje, i zarađivanje radi sticanja materijalnih dobara (šoping, moda, biznis) u ljudima stvara sliku da je ceo smisao života upravo u tome. Ljudi su zbog toga: 1) preopterećeni radom radi izgradnje karijere i zaradjivanja što više para kojima će kupiti što više novih (novosmišljenih) materijalnih dobara kojima će nesvesno popunjavati prazninu u duhovnom razvoju 2) prezauzeti da bi gradili prave porodične odnose u svojoj porodici, i posvetili se sebi i porodici 3) frustrirani jer ne mogu da imaju odmah sve materijalno što im se nudi (raspiruje čežnja) putem medijske propagande (reklame i slično).

To naravno proizvodi mnogo frustriranih mladih ljudi koji uzgred nemaju stabilne moralne stavove usled labave porodice, a kako vreme prolazi te frustracije se samo povećavaju kroz generacije. Frustracije izazivaju, naravno, agresivnost.

Ceo medijski prostor ispunjen samo komercijalnim sadržajima koji naravno zaradjuju pare jer je to smisao života u kapitalizmu, a ispostavlja se da ljudska priroda zahteva nasilne i seksualne podražaje jer je čovek ipak samo životinja spremna za borbu za opstanak, tako da ti komercijani sadržaju u stvari flertuju sa najnižim ljudskim nagonima (agresivnost i seks). Tako se medijski stvara (a sve to samo zbog para) okruženje najnižih ljudskih nagona, koje u stvari i pobudjuje te nagone i čini ih "normalnim".

Mlad čovek (zbog mladosti već agresivniji po prirodi ljudske=životinjske prirode) u materijalnom okruženju (novac=smisao života) koje izaziva frustracije a time i agresivnost, a u medijskom okruženju (primitivni nagoni=normalno) koje usađuje takav model ponašanja u psihu, svoj "smisao života" agresivno zadovoljava baš tim "viđenim" modelom ponašanja.

Zaključak i rešenje:

1) Cenzura u svim medijima. Nema bilo kakvog nasilja, nema reklama ako sadržajem bude čežnju za proizvodom, nema ničega što prosečna osoba ne želi da vidi na ulici ili oseti na svojoj koži.
2) Jak obrazovni, naučni, i dokumentarni medijski uticaj na sve gradjane. Za one koji sami ne mogu da shvate ko je čovek, odakle potiče i gde ide, i čemu sve ovo, treba mu pružiti obrazovanje makar ga on i ne želeo.
3) Socijalna pravda i jednakost kao primarni ciljevi u organizaciji društva (a ne novac i "prosperitet"), bilo kako da se to društvo zvalo (kapitalističko, socijalističko, socijaldemokratsko...).
4) Kapitalizam podstiče loše ljudske osobine koje su usađene u njegovu životinjsku prirodu. Kapitalizam temeljno preispitati i reorganizovati, ili potpuno odbaciti.

------------------------------------------------------------------------------

Znam da ovo većina ljudi uopšte neće ni shvatiti (na pravi način), ali život je takav: Prosečan čovek ima prosečnu inteligenciju i prosečno obrazovanje, ali je u većini pa je time jači, i kojim putem on poželi da društvo krene ići ćemo svi mi ma koliko svesni bili šta nas tamo čeka.

P.S. Da me ne shvatite pogrešno, nemam ja ništa protiv seksa ;-) ali imam protiv nasilja

Ja recimo smatram da je kapitalizam prilicno dobar u meri u kojoj tera ljude da se dalje razvijaju, rade na sebi, poboljsavaju proizvode i konkurishu... jer jedino tako moze postojati neki napredak - da ne bude ono ko u staroj jugoslaviji "radio, ne radio, meni svira radio...". Sa druge strane, ne treba bas sve bazirati na novcu i konkurenciji... tj. skole i zdravstvene usluge bi trebale da budu totalno besplatne, to smatram pozitivnim delom socijalizma... tako da ako zelis da radis ili naucis nesto to i mozes, a ne da nemozes da skolujes decu, iako to ona zele, zato sto eto tvoja porodica ili tvoj posao ne donosi dovoljno. A o zdravstvu netreba ni pricati... zato sto nemas novca za operaciju treba da umres?

Elem, u Srbiji danas... ostrija kontrola poreza - tj. sankcionisanje i oduzimanje novca stecenog kriminalom, imovine kupljene bez porekla novca itd... od tog novca finansirati sudstvo, policiju i skolstvo (bolji kadrovi, kompjuterski sistem - jedinstvena baza podataka o svakom gradjaninu, unutrasnja kontrola koja bi trebala da spreci korumpirane sluzbenike)... bolja kontrola bi naterala ljude da pocnu legalno da se bave biznisom - tj. da placaju porez - sto bi opet unapredilo ostale elemete drzave koji treba da sankcionisu kriminal i korupciju. Naravno sve ovo ide pod pretpostavkom da postoji Vlast koja zeli tako nesto, a ne vudu lutkice u rukama tajnih sluzbi i kriminalnih grupa...

U trulom kapitalizmu se borba protiv kriminala svodi na zatvaranje kriminalaca i korumpiranih birokrata, a ne na lečenju uzroka kriminala. Zato su u americi zatvori prepuni, a evo saznajemo da su i kod nas zatvori prepuni. I biće još puniji, kako "progres" napreduje.

Ja sam dao rešenje za eliminisanje samog uzroka kriminala, a ne za hapšenje trenutnih kriminalaca. Aktuelna represija (kad se sprovodi) daje ograničene rezultate, jer uzrok i podsticaj kriminala ostaje netaknut duboko u samoj organizaciji društva (na pogrešan način sa pogrešnim ciljevima u životu).

I uzgred, nije sve što izgleda kao napredak, zaista napredak.

Ko ce da sprovodi cenzuru? ko ce da odredjuje sta je prikladno za ono sto ti nazivas "prosecnu osobu" ? ko ce i kako da obezbedi da se ova cenzura ne zloupotrebi kao sto se to uvek desava? - niko. ovo sto ti predlazes je u najmanju ruku naivno. a uz to i nemoguce, bez uvodjenja totalitarizma. ne znam kako si istripovao toliko nasilje na reklamama, ali ja to nesto i ne vidjam.



pruzanje obrazovanja protiv necije volje se zove indoktrinacija, tj ispiranje mozga. bez obzira na sadrzaj programa i kredibilitet autora. to je jedna od kljucnih odlika totalitaristickog drustva.




Jednakost/pravda pred zakonom za sve. to se slazem da je primarni cilj. novac, prosperitet, socijalni polozaj (pripadnost klasi, kasti i sta vec) je nemoguce ujednaciti, zato sto ljudi po prirodi nisu jednaki. neki od nas su visoki, neki niski, neki pametni, neki glupi. neko je sposobniji pa zaradi vise novca, neko manje sposoban pa zaradi manje. etc. svakom svoje.



koje ljudske osobine ne poticu od njegove zivotinjske prirode?

potpuno odbacivanje kapitalizma je nemoguce zato sto ceo svet funkcionise na tim temeljima. svet nije moguce tako lako promeniti iz korena. mozda jedino da ti vladas svetom ;-)





hm, vidi. tvoja ideja boljeg sveta je nesto vrlo nalik fashizmu. ovo sto si ti predlozio je toliko detinjasto i povrsno da stvarno mislim da ti je ovaj argument koji implicira da si i inteligentniji i obrazovaniji od vecine posetioca ovog foruma suvisan ("prosecni ljudi" u tvojoj terminologiji).

Da...
Uglavnom, nije mi jasno da li smo slicniji Indijcima zbog mnogobozacke religije, afganistanskim talibanima, Kinezima zbog vrlo slicne kuhinje ili Kambodzancima zbog obicaja da jedemo jetru ubijenog neprijatelja.

@vindic8or

Da li se ti slažeš da su tačni uzroci kriminala koje sam naveo? Hajde prvo odgovori pa onda nastavi da čitaš...

Oko samog rešenja i načina implementacije naravno možemo da se raspravljamo do besvesti, i u pravu si da je teško sprovesti pravednu cenzuru, ali bolje i malo nepravedna cenzura nego odsustvo bilo kakve cenzure. I apsolutna jednakost je takođe nemoguća a i nepravedna jer ljudi zaista nisu apsolutno jednaki, ali sam ja lepo rekao da to treba da budu primarni ciljevi, što znači da postoje i sekundarni. U trenutnom kapitalizmu je obrnuto: primarni ciljevi su novac i uspeh, a sekundarni su jednakost i socijalna pravda (i da se izrazim tvojim rečima: neko je sposoban da više ukrade, a neko manje, i svakom svoje).

Što se tiče indoktrinacije i ispiranja mozga obrazovanjem i kulturom, da baš na to sam mislio i baš to smatram onim što treba da se radi. Trenutno se radi ispiranje mozga lakim zabavnim sadržajima prožetim propagandom o potrošačkom društvu, što je na kraju mnogo gore po celo društvo. Dakle, razmisli dobro: ispiranje mozga postoji i sada, samo ga ne primećuješ jer ti niko nije rekao da je to to.

Što se tiče potpunog odbacivanja kapitalizma, to nije jedina opcija koju sam pomenuo, a i ja se ne bavim analizom da li je to moguće ili nemoguće u ovom trenutku (mada mi je jasno da je nemoguće jer je ljudima sada novac smisao života, a treba par generacija da bi se to promenilo).

Što se tiče tvog shvatanja totalitarizma, pazi sad ovo: Ljudi nisu dovoljno zreli da bi im se dozvolilo sve što žele, jer ljudi žele više od onog što mogu da podnesu, i nisu svesni svojih granica. Oni koji nemaju samokontrolu (a takvih je dosta) sami sebe uništavaju svojim željama. Ne kažem ja da je totalitarizam rešenje (niti da je dobar), ali svakako kažem da je ovo što se sad sprovodi u svetu loše. Treba naći zlatnu sredinu, a ta sredina po mom mišljenju više naginje ka socijalizmu nego kapitalizmu (dok se ne izmisli novi oblik uredjenja društva), i više je totalitarizam nego anarhija. Uostalom, poznato je da je kriminal u socijalističkim zemljama drastično porastao baš kad se socijalizam završio. Da li ti to nešto govori? Pa čak i u Iraku možeš da izvučeš neke pouke, iako nije baš adekvatan primer.

Fašizam nemoj da mi stavljaš u usta.

Ako pogledaš kroz istoriju, videćeš da je puna oscilacija, jer ljudi nikako da nadju idealan oblik organizovanja društva, i stalno se pojavljuju neke loše ljudske osobine. Socijalizam je recimo kao ideja vrlo dobar, ali je u praksi propao baš zbog loših ljudi. Kapitalizam se tako pojavio kao neki pobednik, iako je ono što on pruža (u ovom trenutku) u stvari udoban život na odloženo plaćanje, a cena tog života i zablude će tek biti plaćena (baš kroz kriminal a i sve ostalo što sledi).

Inače, tvoja zadnja "implikacija" je uglavnom netačna. Nisam rekao "većina čitalaca ovog foruma" već "većina ljudi", i sa jakim razlogom sam se baš tako izrazio. A ako ti lično nisi shvatio to ne znači automatski da si manje pametan ili obrazovan, već te možda neke emocije i predrasude odvlače od razumevanja. Uzgred, nigde nisam pomenio nasilje u reklamama, već nasilje u medijima i čežnju (i frustracije) koju bude reklame a i drugi oblici propagande.

I naravno da će mnogi (kao i ti) reći da je sve to smešno. To nisam ni sumnjao. Ali već za 100+ godina će i ovaj sadašnji oblik organizacije društva biti potpuno promenjen. Možda postepeno, a možda eksplozivno. Ja i ti verovatno nećemo videti šta će to novo doći, i da li će biti bolje ili gore nego što je sad. S obzirom na drastičan porast broja stanovnika na planeti, uništavanje resursa planete (zarad novca i materijalnih dobara, naravno), i genetski inženjering koji se igra boga na tankom ledu, ja se veoma plašim za budućnost svoje dece ili unuka/praunuka.

I kakve veze ove stvari imaju sa mentalitetom?

A ko je taj koji ce da odredjuje, tacnije namece i to agresivno kroz sve medije, da je jedinio merilo uspeha u zivotu kolicina novca koju je neko stekao? To nasilno nametanje ovakvog stava je i osnovni uzrok porasta kriminala i nesrece u svim zemljama, a posebno onim koje su u tzv tranziciji. Zasto ne bi merilo uspeha u zivotu bilo stepen postignute srece tj zadovoljstva sobom i svojim zivotom kakav god da je, sve dok je tvoj izbor, a ne kolicina zaradjenog ili ukradenog novca? Ko je taj sto odredjuje ove stvari? Sve se to namerno radi i to rade lopovi sa svih meridijana. placajuci tzv politicare da pisu zakone koji odgovaraju lopovima. Nista vama ne valja ova era vodolije. Vladavina razuma umesto vladavina emocija, nije nego. Ako je ovo razum sta li je bezumlje.

A pisac je sve u pravu. Slobodno trziste, konkurencija i ljudska prava nije nego. To su samo reci koje nista ne znace. Slobodno trziste koje uredjuju lopovi i oni kojima je vrhunski cilj u zivotu da iskoriste sto vise ljudi da bi se sto vise nakrali, konkurencija, ali da oni imaju monopol, i ljudska prava - da se radi od jutra do mraka umesto onoga za sta su se radnici izborili jos pre jednog veka, ono 8 + 8 + 8. Nista vam sve to ne valja.

Idite pitajte stvarne ljude koji proizvode sta znam, kruske ili prasice, sta misle o otm vasem "slobodnom trzistu" , manite vi ove prevarante sa TV - a i njihove price i ove bankarske krvopije koji su mozda i najgori od svih. Niko od njih ne ume ni sijalicu da promeni i nista u zivotu nije stvarno uradio osim sto je pricao nekakve filozifije i bockao nekakve brojke na digitronu, a ovamo on zna o nekakvom slobodnom trzistu i konkurenciji. More mars. Kad ti fićfirići proizvedu nesto pa ga prodaju, tad neka mi se jave, a tako kao oni znam i ja da sedim na TV i po ceo dan da solim ljudima pamet, i da smisljam nekakva pravila koja nikome ne trebaju, osim njima i njihovim mecenama lopovima.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 25.12.2006. u 19:36 GMT+1]}

Kakve veze ima religija ili cinjenica da je neko spreman da jede ljudsku jetru sa mentalitetom? Ma nikakve...

Pa ako cemo posteno, i ja bih vrlo rado pojeo dzigericu nekima koji su sve ovo zakuvali, i to uz "some fava beans and a nice chianti". Eto vidis.

Pa ok, ali bojim se da je to malo...maloumno...
Mislim bez uvrede, ali covek ne jede coveku jetru. Ni u ratu, ni kad je bas nervozan.

Nije, jer pazim sta pisem za razliku od nekih.


Oni koji nisu skapirali, bolje da pokusaju ponovo.

Pa to je samo ako tog ciju bi jetru jeo smatras covekom, sto je diskutabilno za vecinu ovih koji su sve ovo zakuvali i kojima sve ovo odgovara. Ako ih gledas drugacije, onda moze. A i do skoro je taj obicaj jedenja ubijenih neprijatelja postojao cak i u civilizovanih Evropljana kojima smo navodno bliski po mentalitetu. Kad malo razmislis, to mu nekako dodje jedino logicno. Ako neki vec moraju da se ubijaju, bolje da se ubijaju zbog hrane nego iz cista mira, to jest zbog odbrane vekovnih ognjista i zbog odbrane opljackanog blaga ocevima ovih sto ce nekima da budu buduca elita.

Uostalom, kako je krenulo, mozda ce to u buducnosti cak da postane praksa, uz male modifikacije, sta znas. Ima i film o tome, glumi Carlston Heston, a film se zove Soylent Green.

Cinjenice ti nisu tacne. Sistem nije funkcionisao. Samo je postojao privid da funkcionise ali dugovi su rasli i rasli jer smo uzimali pare od kapitalistickih zemalja i kad tad je to moralo da pukne ili da se predje na kapitalizam.


I onda je to bilo materijalna dobra i novac ali posto su ljudi imali dovoljno da idu svake godine na letovanje/zimovanje uz malo rada onda su bili srecni jer su imali materijalna dobra i novac.


To je uvek bilo tako, cak i u komunizmu ali mi smo se zaduzivali i tako narodu davali hleba i igara pa onda nije bilo frustracija kao u nekim drugim zemljama, Ceska, Rumunija, Madjarska u kojima se videla ta agresivnost koja je donela dosta mrtvih.


Svaka reklama budi ceznju za proizvodom. Da li mi slis da treba zabraniti sve reklame koje reklamiraju neki proizvod?


Ko ce da bude cenzor i to da odluci? Ti, ja, neko treci? Da li ce se mozda glasati da li je nesto prosecno ili ce opet neki ala komunisticki komesar to da odlucuje? (Nadam se da shvatas poentu)


Ali ko ce da odluci sta je istina? Recimo ti i ja se ne slazemo i onda cu ja praviti dokumentarni program razlicit od onoga koji bi ti pravio. Jedino ispravno resenje je demokratija pa onda narod na izborima da izabere sta zeli, jak ili slab socijalni program itd...


O kakvoj socijalnoj pravdi i jednakosti pricas? Materijalnoj? Znaci nije bitno koliko sam sposoban i koliko zaradjujem ja cu da imam iste pare kao i neki dzabalebaros koji radi truput manje? Ako ipak mislis da primanja treba da budu u skladu sa sposobnostima i radom onda kapitalizam blizi tome (mada ni on nije savrsen).


A ja kazem da kapitalizam budi motivaciju kod ljudi. Ko je u pravu, ti ili ja? Ko ce to da odluci? Narod na izborima ili oni koji su vise agresivni i sposobniji pa uzmu silom vlast (kao komunisti sto su uradili u vecini zemalja)?


Ali tako je u demokratskom kapitalizmu jer i neko nepismen i neobrazovan ima glas cija je vrednost ista kao i nekog ko ima nadprosecno znanje. U komunizmu i fasizmu to nije slucaj jer se tu narod nista ne pita.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 26.12.2006. u 03:02 GMT+1]}

A u kapitalizmu se pita tako sto "korporacije" i "kapitalisti" placaju sto miliona cuvara da cuvaju njih, posteno zarafjeni kapital i "politicare" koji im trebaju da pisu "zakone" koji prvenstveno sluze da stite vec pomenutu bagru, kao i cuvare za one koji putem medija perfiidno ispiraju mozak "narodu" tako da "narod" pomisli kako se nesto pita. Nemoj da si smesan. Ima jedna pesmica od Buldozera - novo vreme staro s*****. Nista to ne valja.

Pa sta predlazes? Da neko organizuje grupu gradjana kojima nije ispran mozak i da ih naoruza i nasilno preuzmu vlast? Ko ti garantuje da oni nece biti jos gori i da u zemlji nece biti jos gore ako se narod bukvalno nista ne pita? Ja sam rekao da kapitalizam nije savrsen ali trenutno nema bolje.

Mislim da pravis gresku sto pored stanje pre 15 godina kada smo ziveli od pomoci kapitalistickih zemalja i stanje sada kada se jos uvek osete posledice rata, kada smo jos uvek u tranziciji a ne u pravom kapitalizmu (jos uvek postoje drzavne kompanije i monopoli) i kada su porezi jos uvek visoki i bliski bogatim socijalistickim zemljama koje nisu prolazile kroz ono sto smo mi prolazili. Cak i pre kada nam je bilo bolje mnogi su zavideli ljudima na zapadu, gastarbajteri su radili po Nemackoj, Austriji i drugim zemljama itd.

A inace sto se tice takse u Singapuru, nije tacno da pitaju narod kako da je smanje vec je svake godine povecavaju. 1994. PDV za 3%, pa 2003. 4%, 2004. 5%, sledece godine 7%.

Upravo si pomenuo najveću manu demokratije, zbog koje mi totalitarizam i ne izgleda toliko odbojno. U stvari najbolji sistem vladavine je diktatura, ali samo pod uslovom da je diktator neka normalna i pravedna osoba intelektualac (što je naravno teško ostvarivo, ali bilo je slučajeva u istoriji).



Komunizam i socijalizam u teoriji nisu takvi, ali u praksi ljudi useru sve što stignu jer su u proseku nezreli, glupi i sebični. To je uostalom razlog zašto ni ovaj kapitalistički sistem neće trajati večno. Za fašizam neću da se izjašnjavam, a nije mi ni jasno zašto si ga pomenuo kada nema nikakve veze sa komunizmom ni u teoriji ni u praksi.

I molim vas, manje negativnih emocija o socijalizmu. Živeo sam malčice u dotičnom, i vrlo dobro znam kako je funkcionisao. A naš socijalizam je funkcionisao daleko bolje nego ovo sr*nje u kome se sada nalazimo. To što je na kraju sve propalo je rezultat večne ljudske gluposti koja je počela da brljavi po vlasti zadnju deceniju ipo.

Primer: skoro svaki proizvod koji smo proizvodili u socijalizmu je daleko bolji nego onaj koji sada proizvodimo. Tada se radilo zbog društva, a sada se radi zbog para i štedi se gde god se stigne. Pogledajte samo zgrade i naselja koje su zidane u zlatno doba socijalizma, i pogledajte sadašnje zgrade koje zidaju privatnici zbog profita. Kvalitet ne može da se poredi. Ja se nešto sećam da su tada saobraćajci kažnjavali kada vozač ne da migavac prilikom skretanja, ili kada skrene u raskrsnici iz pogrešne trake. Sada vozi svako kako stigne, a saobraćajac žmuri na oba oka. Tada je bilo nekoliko ubistva godišnje (i sva rešena), a sada znate i sami situaciju.

Ma ne može uopšte da se poredi.

Uzgred, uvek volim da pomenem da je i Argentina kapitalistička zemlja, a i mnoge druge propale države u okolini.

Da, smatram ih ljudima. Bas kao i nauka ili crkva. Da li su zli, to je vec drugo pitanje.
I btw, to ubijanje o kojem se govori nije zbog hrane vec zbog "uzimanja snage ubijenom neprijatelju". A gde je u Evropi obicaj jedenja ubijenih neprijatelja donedavno postojao, verovatno samo ti znas.

Oni koji bi da jedu jetru svojim neprijateljima ne mogu biti nikako normalni.
Sama ta ideja i cinjenica da je hladno izrecena na ovom forumu me zgrazava.
Samo malko pravih okolnosti i opet cemo imati one koji ce osttriti svoje zardjale kasike,spremni da kopaju oci onima koji su "zasluzili"
Nikada i ni u koje vreme takvo razmisljanje ne sme biti ispravno.


Kriminal moze suzbiti samo snazna i odgovorna drzavna vlast.
Mehanizmi za ostvarivanje takve vlasti pripadaju nekoj drugoj temi.
Mislim da je kljucno razvijanje svesti i samosvesti,a za to je potrebno vreme.
Sisitem "oko za oko..." davno je ostao iza nas na "djubristu istorije".
Preti da se iznova vrati u svakom kriznom vremenu,ali on bi trebao biti nesto sto je davno prevazidjeno i odbaceno kao nefunkcionalno u modernom drustvu.

Komunizam u teoriji itekako jeste takav, tu je nasilje osnovno sredstvo klasne borbe, sto se ucilo i u skolama kada se predavao marksizam.


U teoriji ne ali u praksi itekako ima veze, pogledaj samo rezime Staljinove Rusije ili sadasnje Severne Koreje, klasicani fasisticki nacini vladavine. Cak i u SFRJ je bio fasisticki nacin vladavine gde pojedinac uopste nije bitan (osim onih jednakijih medju jednakima) i sputava se demokratija, individualizam i slobode. Evo reci tvorca fasizma pa ti nadji slicnost:


Ako ti ne vidis slicnost izmedju ovoga gore i komunizma u praksi, onda ne znam kako drugacije da ti objasnim zasto pominjem fasizam tako da mozemo da preskocimo raspravu na tu temu i ja necu pominjati fasizam.


Nisi samo ti ziveo u socijalizmu a funkcionisao je tako sto je pozajmljivao pare od kapitalistickih zemalja sto nije moglo da traje unedogled.


Mislim da sam u mojoj prethodnoj poruci objasnio zasto je to tako. Nemoj da gledas nas koji smo pretrpeli sankcije, ratove, jos uvek smo u tranziciji a ne u pravom kapitalizmu, bolje gledaj Svedsku, Nemacku, Englesku, Novi Zeland, Australiju, Kanadu itd...Pogledaj Cesku sada i u komunisticko doba. Mi smo samo imali "srece" da smo mogli da se zaduzujemo kod zapadnih zemalja.


Slazem se, ali ovo nije pravi kapitalizam, mi smo jos uvek u tranziciji, porezi su visoki, trpimpo posledice lose politike itd...



Ako se neko zaduzuje bez nacina da to vrati normalno da na kraju sve to mora da pukne. Mi smo se isto zaduzivali i to je moralo da pukne kad tad. Argentina je pre toga dosta dugo imala vojnu diktaturu koja ih je vodila u rat oko Foklandskih ostrva. Ali poenta je da se Argentina oporavila, sada je vodeca zemlja u regionu i GDP po stanovniku im je truput veci od naseg jer tamo jeste kapitalizam dok smo mi jos u tranziciji. Jos jednom da pomenem da kapitalizam nije savrsen i tu je takodje moguce da dodje do ekonomskog kolapsa ali ipak je praksa pokazala da do ekonomskog kolapsa cesce dolazi kod komunistickih zemalja. U stvari uvek dolazi do toga osim ako ne plivas na nafti.


Ma koliko taj sistem neki smatrali pravednim praksa je pokazala da veoma lako dolazi do zloupotreba, obracunavanja sa politickim protivnicima, namestenim sudjenjima itd...

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 26.12.2006. u 10:11 GMT+1]}

Jedna mala digresija, u sred zahuktale filozofske rasprave o drustvenim uredjenjima...

Elem, ovi ljudi koji su komsije u dvoristu gde je moj stan u BGD (centar grada, 29-ti Nov.) su ocigledno prokleta stoka najgora - dakle, sad sam sat vremena kupio djubre u dvoristu jer su orangutani nabacali kese djubreta, flasa, ambalaza od sokova, carapa i ostlaih sranja koja bi im normalno razvijeni CNS od prosecnog Homo Sapiensa nalagao da treba da ga odnesu tamo gde ostali civilizovan i socijalno svestan svet odlaze djubre... ali ne.... jebena necivilizovana stoka iz kamenog doba bez osnovne kulture zivljenja... treba ih deportovati u centralnu Afriku gde je drustvo jos u njihovom milenijumu. Mada sumnjam i da u Centralnoj Africi bacaju djubre tamo gde zive.

Rant off...

Sa ovim u vidu se setih ove nase male diskusije o "resavanju kriminala u Srbiji" pa me bas zanima ko ce to da resava kada kvalifikovan broj stanovnika u centru Beograda ne ume ni djubre da baci tamo gde treba #@)(*@#)*(

Uzgred - upravo je sistem koji je izjednacio ovakav polusvet sa civilizovanim gradjanstvom i doprineo tome da jedno dvoriste, ulica pa i drzava postane nebitna stvar - sve je to nicije, tj. svacije - pa je tzv. "ravnopravna radnicka klasa" stvorena od najgoreg sljama rapidnom industrijalizacijom zemljoradnickog drustva i odrasla u uverenju da mogu da rade sta god hoce i gde god hoce.

Primitivizam je više stvar obrazovanja i kulture nego društvenog uredjenja. Zato se zalažem sa medijsku "indoktrinaciju" sa kulturnim i obrazovnim programom.

Nego, kao što rekoh, možemo da se raspravljamo do besvesti kako da rešimo kriminal i da li je bolji socijalizam ili kapitalizam ili diktatura, ali niko mi nije odgovorio da li su uzroci kriminala, koje sam ja naveo, tačni? Kada se složimo oko tog pitanja onda možemo nastaviti raspravu, a ako se ne složimo oko toga onda uopšte ne vredi raspravljati dalje.

Pa ti rece da smo po mentalitetu slicniji evropljanima nego azijatima.

Na primer u Skotskoj, mada ni ostali nisu nesto posebno zaostajali. Ja kad kazem "do skoro" mislim u istorijskim okvirima, a sta je za istoriju jedno 500 - 600 godina. Nista brate. Evo ti pa citaj.

Nisi ti gladan. A u ovoj zemlji da si nenormalan, to mu dodje kao vrlina.

I dosadni su neki vise sa tim podmetanjima koja su negde culi od onih kojima odgovara sve ovo, mislim na ova pitanja tipa "ko ce to da odredjuje" , "ko ce ovo" , "ko ce ono". BBC kao najbolja televizija na svetu ima cenzora kao funkciju, pa sta onda, to tako i treba. Eto, isti takvi kao sto su cenzori na BBC bi sve to za sta pitate odredjivali i ovde, pa valjda postoji bar jedan takav u ovoj zemlji, a stitili bi ga ako treba SAS - ovci za pare a ne ove nase jajare kojima su / koji su ubili svog premijera, uz to coveka koji bi u svakoj zemlji na svetu blistao, osim u ovoj nasoj demokratiji ovde. A to sto vi pitate su samo tehnikalije, jos jedna nakaradnost danasnjih "demokratija". U danasnjoj Srbiji jos i tzv primenjeni legalizam. Nesto slicno kao kad se popovi pedofili izvuku na zastarelost. Ko ce ovo, ko ce ono. Evo ja cu ako niko nece. Nisam nista ukrao, nikoga prevario, nikoga slagao zbog materijalne koristi, nikoga ostetio ni na koji nacin itd, znaci, kvalifikovan sam.

Inace sve su ovo ostalo podmetanja, lazi i propaganda. U Argentini su ljudi razbucali sve zivo na ulicama i otimali hranu iz prodavnica, toliko im je dobro bilo, Jugoslavija uopste nije bila toliko zaduzena kao sto je to propagandom predstavljeno i taj dug joj nije nista smetao da napreduje, nego je Jugoslaviju srusio podivljali nacionalizam kad su nacionalisti, pre svega srpski, ali i drugi, sruslili reforme Ante Markovica, a ovo ovde jeste kapitalizam u svom najogoljenijem obliku. Uz to, i fasizam i komunizam su produkti kapitalizma i nastali su kao odgovor na kapitalizam. Sve su to cinjenice. Kao sto je cinjenica i ovo. Kakvi ste vi Cesi, takav vam je i kapitalizam. Kud bas Cehe nadje, Cesi su ljudi gospoda i za ove mnogo zapadnije od njih.

Zar ti nisam ja odgovorio? Uzrok je nedostatak novca i materijalnih dobara. Napisao sam da je narodu oduvek novac bio bitan i mnogi su zavideli ljudima koji zive u zapadnim zemljama. Pre 15-20 godina kod nas su ljudi imali pare pa je bilo manje kriminala. Posto vise ne mozemo da uzimamo pare od zapada kao nekad onda je resenje da se sto pre rascisti sa svim ostacima prethodnog sistema, da se smanje porezi, sve sto pre privatizuje, zatvore fabrike koje posluju sa gubitkom i konacno zavrsi sa tranzicijom. Socijalizam jednostavno ne funcionise sto se pokazalo na gomili zemalja. Kod nas je samo to izgledalo da valja dok nije doslo vreme da se vracaju dugovi. I pre nego sto neko pomene Finsku, Svedsku, Norvesku bih da kazem da to nisu socijalisticke zemlje vec kapitalisticke ali sa malo jacim social welfare programom od Amerike i nekih drugih zemalja zbog cega ima manje kriminala (znaci oper je fora u novcu).

Evo ja sam procitao i nigde nisam nasao da je u Skotskoj postojao obicaj jedenja neprijatelja. Da li mozes da citiras tu recenicu?


Evo i ja sam kvalifikovan i ocu ja da cenzurisem i odredjujem sta je dobro a sta lose. Da li vidis u cemu je problem? Problem je u tome sto ja imam potpuno drugacije misljenje od tvog i ja bih dozvoljavao vecinu toga sto ti ne bi a zabranjivao bih nesto sto bi ti dozvoljavao. Obojica smo kvalifikovani ali opet postoji problem kako da se odredi ko je od nas dvojice prihvatljiviji za narod, ti ili ja? Ti kazes ti a ja kazem ja. Ovo uopste nisu tehnikalije i jos jedna nakaradnost danasnjih demokratija vec sasvim normalno pitanje koje se jedino nije postavljalo u nasilnim rezimima koja su silom dolazili na vlast. Znaci to sve sto ti predlazes je u domenu ŠBBKBB bez konkretnih predloga kako to da se odradi.

Zasto izbegavas da mi das odgovor na moje pitanje? Da ponovim:

U teoriji postoji mnogo utopijskih sistema ali je praksa pokazala da je to sve u domenu ŠBBKBB i da demokratija ipak u praksi najbolje funkcionise. Moze da se desi i da diktatura donese razvoj (npr. Ataturk) ali uglavnom vodi u propast.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 26.12.2006. u 13:57 GMT+1]}

Uff, polako, polako...

Ne želim da zvuči da branim (samoupravni :-)) socijalizam, ali glavni uzrok takvog ponašanja stoke (sa čime se u potpunosti slažem, to je strašno) ipak nije "pa je tzv. "ravnopravna radnicka klasa" stvorena od najgoreg sljama rapidnom industrijalizacijom zemljoradnickog drustva i odrasla u uverenju da mogu da rade sta god hoce i gde god hoce". Stvar je pre vaspitanja i vremena i napora posvećenog istom, a izgleda da kod nas svakog zabole za taj deo priče, bez obzira na društveno uređenje i političke prilike. Neko je ovde pomenuo Rajsa. Ako se dobro sećam, upravo je isti u tom svom čuvenom lamentu, kao jednu od loših osobina Srba kao kolektiviteta, naveo i nedostatak kulture življenja i građanskih navika i poštovanja pravila istih. Otprilike "kuće i stanovi unutra (dakle onaj deo u privatnoj svojini) su vam lepi, čisti i sređeni, ali čim se izađe odatle, qq lele..." A to je bilo tamo '20-ih prošlog veka. Znam, i tada smo želeli da iz dubokog feudalizma skočimo u razvijeni kapitalizam, ali opet, niko tu nije edukovao ljude kako da se ponašaju. U fazonu "dođi ti u fabriku da radiš, jer nam treba radna snaga, a mi ćemo da te psujemo što se ponašaš tako kako se ponašaš, bez da nešto i sami učinimo u vezi toga". Ovako kako ti prikaza, ispada da su svi zemljoradnici najgori šljam i glavni uzrok svih naših nesreća.

Moji roditelji su došli sa sela, od baba i deda zamljoradnika, završili neke srednje škole i u gradu ostali. Ovakav slučaj je sa 80% "gradskog" stanovništva Srbije. Pa ipak, nikada nisam bacao gde šta stignem, ostavljao haos za sobom i sl., a znam još gomilu ljudi sa istim ponašanjem. Jednostavno, tako samo naučen, i ne sećam se da su mi roditelji ikada tako nešto i govorili, vidiš šta i kako oni (ne) rade i to je to. Ni njih niko nije učio, valjda su (srećom) imali osećaja šte je u redu a šta ne, a i ipak malo je bolesno prljati po sredini u kojoj živiš. Ali eto, nisu svi naučeni...

Da ne ispadne da se hvalim svojim vaspitanjem, smatram da je dobar deo ljudi takav, ali šta vredi kada i mali deo stoke toliko zaprlja, pa to bode oči.

Stanovništvo treba učiti i ponašanju, ako se želi da to ponašanje bude lepo. Pretpostavljam da vodeću ulogu u tom procesu treba da ima nekakva elita. Šta je kod nas elita... Realno ne postoji, a ono što sebe smatra elitom, a za čime se kao elitom i velika količina mase povodi, ne zaslužuje komentar.

Naravno, uvek će postojati i oni koji ne žele da budu naučeni. Za takve treba da postoji odgovarajuća kaznena politika. Po džepu bato, pa da vidiš kako se brzo uči.

Problem je u tome sto novcana kazna nema efekta kod odredjene grupe ljudi.
Umesto 'po dzepu', efikasan nacin kaznjavanja za takav soj bio bi 'po ledjima'.

Pa 500-600 godina nije ni malo. I kao sto se kaze na tom linku sto si ostavio

Nema potrebe za tim, ti ce da plate da se izvuku. Postoji bolje resenje koje je primenjeno u Finskoj i oni su zbog toga vec 3-4 godine za redom zemlja sa najmanjom stopom korupcije. Kod njih su kazne proporcionalne tvjim godisnjim primanjima (naravno postoji minimalna kazna koju moras da platis bez obzira na to koliko zaradjujes). Tako je pre neku godinu direktor Nokie prekoracio brzinu i morao da plati kaznu reda pola miliona dolara ili tako nesto. Da je takav sistem kod nas onda ne bi bilo bahatih ljudi kojima 50 -100 evra ne predstavlja nista pa prave prekrsaje kad stignu.

Za "narod" su prihvatljiviji oni koji mu nude gologuze pevaljke, polne organe i krv u casopisima i na TV, i "narod" na tzv izborima (a izmedju kojih to opcija se na tim izborima bira??? ) glasa za one kandidate koji mu se vise ulizuju i koji su mu po njemu najslicniji, te prema tome nema sta da se pita nekakav narod ni o cemu, jer "narod" nije sposoban da uvidi sta je za njega dobro, zato sto je "narod" suvise okupiran razmisljanjem o onome o cemu je vec pisao pisac. A to pozivanje na "narod" je samo jos jedna demagogija. Da se "narod" pita u svim zemljama on bi ogulio kozu sa ledja svim ovim lopovima, ne zbog morala, nego zato da im otme ono sto su "posteno zaradili" pa da sad malo on ima. Tako mu je ispran mozak, sta da radis. Niko ni ovde ni tamo kod tebe nije pitao "narod" ni za sta, ni u demokratiji ni u tzv diktaturi od ranije, te prema ne vidim razlog da se to pominje kao neki argument.

Nisi me shvatio. Nisam mislio u smislu sta ce narod da misli da mu je bolje nego kako da se odluci da li da cenzor budes ti ili ja? Da li imas konkretan predlog kako bi uveo sistem koji predlazes ili je sve u domenu "sta bi bilo kad bi bilo" (ŠBBKBB)?

P.S. U svetu postoji jedno carstvo...

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 26.12.2006. u 15:18 GMT+1]}

Pa dobro je to sto postoji to carstvo. Treba da ima na svetu mesta i za one koji su prozreli te vase lazi. Ako vama lakse da u njih verujete ne mora da znaci da i svi ostali moraju da veruju u njih. Ja ne mogu da verujem da neko uopste moze da tvrdi da je sistem koji se bazira na animalnim strastima nekakvo najvece dostignuce civilizacije. Doba vodolije, nije nego.

Ja ne lazem tako da to vredjanje mozes da izostavis.


Da si pazljivo citao moje postove video bih da se slazem da u kapitalizmu i demokratija ima mana i da to nije najvece dostignuce civilizacije ali nazalost pokazalo se da najbolje funkcionise.

Evo da se slozim da je tvoj sistem bolji opet ne znam kako bismo ga sproveli u delo? Da li neko treba ilegalno da naoruza malu ali odabranu grupu da preuzmu vlast? Kako da proveris da li su ti ljudi iz te grupe pravi idealisti ili samo zele vlast? Kako da onemogucis da kasnije na vlasti ne budu lazni idealisti. Kod nas je dosta njih bilo u komunistickoj partiji ali cim je komunizam umro svi su se borili za vlast da bi sebe postavljali u razne upravne odbore drzavnih kompanija. Pre toga svi su bili "pravi" komunisti. Otkud znas da se mozda ja necu sloziti sa tobom samo zbog toga da ne bih bio lincovan i da ne bih cekao prvu priliku da dodjem na vlast ili uzmem neke pare?

I dalje cekamo tvoj odgovor na pitanje kako to sprovesti u delo. Vec treci put izbegavas da das konkretan predlog. Da li to znaci da ni nemas predlog i da je sve to samo fantazija?

Evo ja predlezem konkretan predlog...
Ajde da sve ostavimo kako jeste, a donesemo zakon da svaki stanovnik ima pravo da nosi automatsko oruzje i ide na demonstracije sa njim
I ostavimo ovu "tranziciju" da funkcionise josh par godina... stvari bi se brzo resile. Pa da onda vidimo koliko bi se ubrzao proces, i resavanje raznih "slucajeva" koji smetaju velikoj vecini stanovnistva.

Ko "onomad" na demonstracijama u Crnoj Gori - povredjeno 14 demonstranata i 22 policajca (lik bacio rucnu bombu na kordon kad je krenulo tabanje, a ovi ostali nisu smeli da pucaju jer je "narod" bio naoruzan do zuba )

Izvini ako si se nasao uvredjenim, ja nisam rekao da ti lazes nego da su sve to lazi. Ti samo pricas isto sto i svi ostali koji propagiraju "velicanstvenost" tog sistema, i ti u to iskreno verujes kako vidim. A ja samo kazem da nije los, ali nije ni velicanstven nego je isti kao i svi pre njega, i sve to moze mnogo bolje.

Sto se tih pitanja o konkretnim predlozima tice, to je cisto vas kapitalisticki pristup. Zasto bih ja imao konkretan predlog za svako pitanje? To se ne radi tako da sad jedan mastermind sve smisli, nego ako se vec izvodi revolucionarna promena drustva, ima ko je zaduzen za sprovodjenje trivijalnosti u delo. A uslov je da taj neko zeli da bude vlast, sto kod mene nije slucaj. Uz to, vec sam rekao konkretne predloge. Zabraniti sve sto je stetno po drustvo, kao u Singapuru, i nemilosrdno odstranjivati iz drustva elemente i pojave stetne po drustvo, koje upisivati u tefter od malena, cim pokazu asocijalno ponasanje. Ne propagirati u medijima pohlepu i zavist nego skromnost na primer. Ne velicati gologuze pevaljke, kriminalce i taj polusvet i njihov nacin zivota. Zabraniti sve medije koji stetno uticu na drustvo, kao sto su neki tabloidi. Takve stvari.

Sve u svemu, sve je ovo mlacenje prazne slame, a da to vase nista ne valja ogromna vecina ljudi ovde ili bilo gde oseca na svojoj kozi, sto je isto cinjenica. Ako nije, zasto se onda konstantno povecava broj onih (koji je i tako blizu 50%) koji u tzv razvijenim drustvima koriste antidepresive ili nesto slicno? Ja jos nisam cuo da srecni ljudi piju antidepresive. Alkohol mozda piju, ponekad, ali za antidepresive nisam cuo. I sta uopste ima da se govori o sistemu koji ljude prvo navuce ispiranjem mozga da uzmu kredite, a onda im zbog pisljivih nekoliko neplacenih rata uzme kuce, osim da nista to ne valja.

U potpunosti grešiš. Pošto se ne slažemo oko uzroka kriminala, ja i ti više ne možemo da diskutujemo oko rešenja.

Kao što sam rekao, nedostatak novca nije nikakav uzrok kriminala, već želja za materijalnim dobrima i kultura nasilja koja se neguje opet zbog novca.

Samo drastično siromaštvo (kad nemaš za jelo i za prenoćište) može da izaziva kriminal, i to uglavnom sitniji kriminal. Ovo što se sada dešava jesu pljačke banaka i ubistva da bi se neko opljačkanim parama provodio u kazinu, ili da bi vratio kockarse dugove, ili da bi letovao na ekskluzivnim mestima i vozio besna kola. Ubistva zbog tuča su posledica frustracija, ali te frustracije nisu izazvane nedostatkom novca već željom za više novca od onog što se ima, a ta želja može da ide u nedogled. To nema nikakve veze ni sa kakvim siromaštvom, već društvenim uredjenjem i prihvaćenim moralnim načelima (novac je bog i batina i smisao života).

Ako to ne možeš da shvatiš, naša diskusija je ovde završena. Pozdrav.

Zelja za materijalnim dobrima je uvek postojala i uvek ce postojati. Ako ljudi imaju dovoljno onda ima manje kriminala, ne razumem sta tu nije jasno.


I pre je bilo ljudi koji su vodili takav zivot ali je pljackase banaka DB izvozila u inostranstvo i tamo ih vadila iz zatvora jer su ti kriminalci izvrsavali prljave poslove za nju (npr. Arkan i neki zemunci i vecina njih iz "vidimo se u citulji"). Moj komsija (radio u DB-u) je jednog od njih u gepeku prevezao preko granice kod nas da bi izbegao inostranu policiju. Siromastvo ce samo vise njih da navede na sitniji kriminal a kod mnogih kriminalaca to kasnije preraste u pljacke banaka, udruzivanja i sl. Jednostavno vide da im odgovara da zive kao probisvet, da imaju da piju i da se kockaju i letuju po najskupljim mestima pa onda to postane zacaran krug. Retko ko je odjednom od dobrog i uzornog gradjanina postao pljackas banaka i mafioza vec su svi krenuli putem sitnijeg kriminala. A zasto su krenuli putem sitnog kriminala? Uzroke ces naci u bedi koja je zavladala u vreme sankcija. Vecina danasnjih kriminalaca su upravo tada iznikli. Evo mi smo jos uvek u tranziciji i nismo presli na pun kapitalizam pa opet ima vise kriminala nego u razvijenim kapitalistickim zemljama gde sve gledaju kroz novac, kredite i sl. Zasto? Zato sto je kod nas beda a kod njih nije i ljudi su zadovoljni iako su od malena uceni da sve gledaju kroz novac.



A kako to da u zapadnoevropskim zemljama ima manje kriminala nego kod nas kada su oni odavno prihvatili nacela da je novac bog i batina i da svima treba da bude cilj da postanu milioneri i milijarderi?

Nego na kakav smo presli? Na polukapitalizam?

Zavisi na koju zemlju misliš. Ima manje korupcije i sudovi bolje funkcionišu, pa je represija efikasnija u suzbijanju kriminala. Ali ne brini, kriminal se polako povećava svuda gde je novac smisao života.

Nego, reci ti meni čime to nisu zadovoljni oni klinci huligani uglavnom afričkog porekla u predgrađima Pariza, koji pale automobile i autobuse? Jel imaju malo para? Kako to, kada su mnogo bogatiji nego njihovi roditelji u njihovim godinama, koji su uzgred i emigrirali iz svojih siromašnih zemalja radi boljeg života? Objasni mi molim te, šta je sad tu problem kod svih tih huligana? Ja sam bio baš tamo u Sant-Denisu i nisam primetio neko siromaštvo (čak je i lep kraj za srpske pojmove), a recimo u zemljama odakle su emigrirali roditelji ovih sadašnjih huligana je mnogo veća beda, pa tamo nemamo rušenja i paljenja. Kako to?

Koja tema..

A zasto ima manje korupcije i zasto sudovi bolje funkcionisu? Zato sto policajci i sudije imaju bolje plate.



Tu problem pravi razlika u kulturi a ne novac. I kod nas u doba zlatnog socijalizma i komunizma su bile siptarske demontracije tako da to moze da se desi u bilo kom sistemu, nije novac uvek kriv.


Ma ne, tamo se samo vode gradjanski ratovi gde i klinci nose oruzje. Jos jednom, nije uvek novac kriv za svako nasilje, cesto je uzrok medjunacionalna mrznja ili razlike u religiji i sl.

Poceli ste opet da se sukobljavate, i to dajuci pojednostavljena resenja, i ocene, a to je delimicno tacno, a sukob nastaje oko "netacnog procenta".

Ne mozemo puno da se ugledamo na ostale nacije, zemlje. Moramo da prilagodimo nase resenje, da utvrdimo sistem za prigusenje kriminalnih aktivnosti, i ne samo kriminalnih, vec i razvijanje profesionalizma, koji ne postoji, da bi se smanjile zloupotrebe.

Najveci broj kriminalaca su kod nas DB kriminalci, sa manjim ili vecim "organizacijama. "Slobodnih umetnika" nema ni vise ni manje, u proseku, kao na celoj planeti. Sporadicni patoloski slucajevi, kada sa promenom meseceve mene ili vremenskih uslova dolazi do povecanog broja ubistava, povredjivanja...

Ostali "borci za novac", koji su se odmetnuli od zakona i drzavnih normi su zlopotrebe polozaja, znaci izigrano poverenje, ili precutna dozvola drzave, sa ili bez politickih "kalkulacija".

Zato ne bi trebalo da mesate neki socijalni slucaj, koji ukrade veknu hleba, ja bih u tom slucaju i zazmurio postideo se, kao gradjanin, patriota (ne marketinski patriota), svestan da u mojoj drzavi (ne rezervnoj) nesto nije u redu kada neko mora da krade hleb, a neko kupuje najnovijeg BMW-a i lupa ga uredno. Ne zelim drzavu sa malim agama i begovima, gde pojedinci rasprdavaju novac na licne frustracije, dok neko umire od gladi.

Naravno da je ovo pojedinacno misljenje, u velikoj "manjini"(intimnoj, mnogi propagiraju slicno, a misle i zele malo drugacije), ali mogu uvek da stanem "iza" njega, i da tvrdim da bih radje bio milioner u bogatoj drzavi okruzen slicnima, nego milijarder u zamlji gologuziji, cemu, da lakse "pobegnem", a gde, u zemlju "milijardiju"... Prosto, ne bih se lepo osecao, kao sto ne mozes da se "pobednicki" osetis, kada pobedis malo dete u basketu, jedan na jedan, probaj basket sa nekim kosarkasem, pa do NBA, ako si "baja".

Mislim da "tu negde" lezi resenje, malo vaspitanje, malo zakon da to "ucvrsti", samo treba naci stazu, precicu, kako do toga brze stici, lagana staza ne moze da stigne nikuda, javljace se "inovacije" i devijacije, izgubice se godine.

Poz.

@Vladd - Otprilike tako, slazem se. Samo je problem sto ljudi koji to treba da rade i organizuju (koji su zbog tih obecanja bili izglasani na izborima) redovno ucestvuju i perfektno su se uklopili u celu tu pricu "kesh kolica i laganica"... dokaz je i to sto se "afere" resavaju samo pred izbore - tako je bilo i prosli put - to govori dovoljno.

Afera "Kralj secera" - 12000 tona EJ!!! ?! Afera Kolesar? Afera kofer? Afera sa Izraelskim satelitom? Afera sa narucivanjem pancera po promotivnoj ceni 3x skupljoj od trzisne? Afera glasanje iz Bodruma? Afera gazenja pesaka od strane ministra? Afera kupovine poslanika? Afera sa mobtelom? Afera ubistva vojnika na topcideru? Ubistvo premijera? Afere sa cementarama i rudnicima? Afera sa narucivanjem "vozova" bez tendera?

...i jos zilion sitnih afera koje nisu dobile adekvatan epilog... sta to govori? Nadam se iskreno da nisam u pravu... jer ce ova zemlja da nastavi da se raspada jos najmanje 50 godina ako se ovako nastavi. U prevodu: Sjasi kurta, da uzjasi murta. Ko je smenjen u pravosudju?! ko je smenjen u policiji?! uvek isti likovi na svim pozicijama - ljudi za sva vremena...

http://www.svastara.com/muzika/?tekst=13354
http://www.youtube.com/watch?v=3yFRPXyHu3g

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 27.12.2006. u 13:28 GMT+1]}

Kako resiti problem kriminala u Srbiji najbolje se vidi na primeru carinika.

U nedelju dana tri grupe carinika su uhapshene. Predizborni marketing ili ne, dokazano je da se organizovane kriminalne grupe mogu razbiti efikasnom akcijom policije.

Sve moze...naravno da sve moze.
Mada jeste malo simptomaticno sto se sva ova hapsenja dogadjaju u toku predizbornih aktivnosti,al 'ajde.
Zato sam i rekao da je problem kriminala lako resiv.
Ipak bi sacekao epilog svih ovih prica.Kao sto neko rece,posle niza onih afera u Skupstini i Vladi Srbije nismo videli mnogo osudjenih.Tacnije NIKO nije snosio posledice.
Na kraju,ako su cifre koje se spominju tacne,deset godina zatvora je sasvim prijatna kazna za one koji su obezbedili svojoj porodici mirnu egzistenciju u sledecih 100 godina...
Kada budu pobrisali sve narko dilere i lokalne probleme,koje svi imamo u svojim komsilucima,kada skoli vrate dostojanstvo,suzbiju narkomaniju,prostituciju,reketasenje i korupciju...tek onda cu im priznati da rade svoj posao.

Ne vredi, ti si očigledno zaražen i nikada nećeš shvatiti u kakvom svetu živiš. Novac jeste kriv, novac je razlog pravljenja krvavih filmova koje deca gledaju i kopiraju. Novac je uzrok i onog ubistva u Nišu koje su uradili 15godišnjaci, i za koje su čak lepo i rekli prilikom istrage da su ideju dobili gledajući film, i to domaći, ne znam da li beše "rane" ili neki drugi. Kultura nasilja se neguje samo zato što donosi novac, a ta kultura je glavni uzrok svog zla koje se budi u ljudima.

Evo ti jedna tipična vest: http://today.reuters.com/news/...c=USNewsHome_C2_domesticNews-1

Pa ti vidi odakle detetu ideja da izbode drugo dete. Misliš da to nije to video na televiziji u komercijalnim nasilnim filmovima ili komercijalnim hip-hop spotovima, već mora da je zbog medjunacionalne mržnje ili siromaštva, jel da?

Ne bih da ulazim u ocene da li je nesto predizborna kampanja, jer bi svakodnevni zivot postao "predizborna kampanja". Pa eto resenja da zvizdimo i pistimo dok ne naprave izbore ne 9 meseci, recimo.

Mozda su akcije koje traju mesecima.. pa se potrefi da je mesec dana pre izbora, ili 3 ili u godini izbora. Ne vidim sta je tu previse lose, i u USA, koja je "na vrhu" razvoja demokratije, a po meni su najbolji svetski politicari, u izbornoj godini se ne prave "nagli" potezi i uopste se "vodi racuna" o javnom mnjenju.

Pa neka se desava, pa makar bilo "etiketirano" da je kampanja.

Uostalom, "u toku" je jos jedan zloupotrebni privredni kriminal, oko agencije za privatizaciju. Osim sto se ne postuje zakon, i rokovi, Agencija je najbolja "firma" u Srbiji. Drzi u stecaju, mesecima 350 firmi, cija se "sustina" unistava, vrednost dramaticno umanjuje, a agencija inkasira po bar pola miliona mesecno od svake. I hiljade radnika u socijali, na minimalcu, a "grupica", "elitni sluzbenici" po par hiljada evra, "jako vazni", plus provizije od prodaje.. Pa ko od njih da se "potrudi" da se zavrsi privatizacija, stecaj...

U Minel elipu su "vratili" direktora koji je uzeo otpremninu, i sa plate , verovatno "do odlaska" od oko 40-60 hiljada, sada po ugovoru o delu uzima bar 100 hiljada, otvorio je firmu koja "preuzima posao", unistava postojece, zarad licne koristi i koristi neke "grupe" ljudi.

A privatizacija katastrofa. Prvobitne ideje se "oduzile" sada nista nije hitno, nekima tranzicija treba da traje, bar do penzije, ili dok se doobro ne "snadju". Njih desetak da se najede, a hiljade na ulicu.

Hapsenjem "vece grupe" ili manje, kojekakvih "miseva", a da pri tome "sefovi" ostaju netaknuti, samo stvara iluziju da se "nesto radi". Ionako im je svejedno, ako i provedu par godina u zatvoru, zaradili su pare, koje "na slobodi" ne bi "uzeli", legalno, platica ili dva posla da rade, ni za deset..

Poz.

Tacno je da organizatori kriminalnih ekipa uvek ostaju netaknuti ( alfa i omega carinske mafije iz Zrenjanina je pobegao u Bukurest ).

Politicka odluka za oduzimanje nelegalno stecene imovine nikada nece biti doneta, jer nijedan politicar ne zeli da rizikuje svoju imovinu.

Neko ukrade par stotina hiljada evra, "odlezi" nekoliko godina, izadje i parama koje je ukrao zapocne neki legalan biznis. Medjutim, tu dolazimo do sustine... koliko Vas bi pristalo da bude utamniceno na 2-3 godine u padinjaku i da im posle izlaska bude ispaceno par stotina hiljada eura???

Pa ja recimo ne bih isao da radim u "Padinjak"-u...

Novac je u 99% slucajeva razlog pravljenja bilo kakvih filmova. Ne razumem te, ako je novac bitan pa onda je normalno da u zemlji bude onaj sistem gde ljudi imaju vise novca. To komunizam i socijalizam nisu.


Ako je samo problem kultura nasilja onda moze to da se zabrani a ne da se menja ceo ekonomski sistem koji samo moze da izrodi vise nasilja ili represiju vlasti.


Zasto mislis da mora da dobije ideju iz filmova? Postoje poremecene osobe koje ce kad tad da puknu.


Na neke deluje nasilje na tv-u ali ne razumem kakve to ima veze sa promenom ekonomskog sistema. U mnogim kapitalistickim zemljama postoji mnogo jaca cenzura nego sto je to ikada bilo kod nas.

Inace po broju ubistava po stanovniku zemlje iz istocne evrope su u mnogo goroj poziciji nego zapadne zemlje u kojima je kapitalizam postojao mnogo duze , Letonija, Litvanija, Belorusija, Ukrajina, Moldavija, ruzija, Rusija, Poljska, Bugarska...sve te zemlje imaju vise ubistava po stanovniku nego bilo koja zapadnoevropska zemlje. Da li mozes da povuces paralelu izmedju plata i kriminala? Cak i u Americi ima manje ubistava po stanovniku nego u svim tim zemljama koje sam nabrojao iako je u Americi legalno drzanje oruzja i moze svako da ga kupi.

Pa oni su svoje poubijali na vreme. Vesali, spaljivali, giljotinirali, cerecili i radili te stvari, pa ocistili gamad i sad im je lako. A u ovim drugim zemljama je opet to zbog mentaliteta. U tim istocnim zemljama je zivot ono sto se najmanje ceni i to nema nikakve veze sa kapitalizmom. Ma nema ovde nista od toga, slusaj sta ti kazem.

Kad smo mi bili mali jedan je stalno zapitkivao, "je li, da li bi ti pojeo kilo g**** za sto miliona" (tad su to bile ogromne pare) . Pa je kad je napunio jedno 16 godina prestao sa tim pitanjima. Doduse, skoro sam ga video posle ko zna koliko godina, kaze da je bio na robiji zbog nekog muvanja sa nekim uplatnicama, menicama, sta li, pa ne vidim da skace od srece zbog toga sto su mu te pare ostale kad je izasao. Je li' a jel treba da se saginjemo ispod tusa ili ne treba? Svasta ljudi moji.

Niko nije rekao da je cilj promena ekonomskog sistema, već je cilj eliminisanje uzroka kriminala i huliganstva koje je sve veće. Eto, igrom slučaja se ispostavilo da je postavljanje profita kao primarnog cilja društva vrlo loše i ostavlja vrlo loše posledice na duže vreme.

I mrzi me više da kucam o ovoj temi. Ja sam dao uzroke kriminala (http://www.elitemadzone.org/p1406297), i moju ideju rešenja tog problema. Uzroci su apsolutno tačni, i nema nikakve mogućnosti da se oko toga raspravljamo. Ko god želi da reši problem kriminala, mora prvo da shvati koji su uzroci. Moje rešenje je isto tačno, samo što možda postoji i neka drugačija varijanta koja bi postigla iste ili slične rezultate uz manje kolateralne štete.

Inače, kad god vidim onog ministra prosvete koji se grči na TV-u kada preti novim merama za suzbijanje kriminala u školama, ne znam da li da se smejem ili da plačem. To što on (i celo društvo) pokušava je isto kao da pokušava da ugasi trafo-stanicu koja gori zbog preopterećenja, ali ne gasi struju jer nam struja treba. Pa onda će da gori i dalje... dok ne eksplodira.

Kriminal ce se smanjiti kada budemo imali vecu zaposlenost i bolje plate, jednostavnije ne moze biti.


Na mene (a ni na ljude u mojoj okolini) nije ostavilo nikakve posledice i nisam nimalo agresivna osoba. Ako ljudi shvate da se svet vrti oko para onda ce vise gledati ekonomske razloge zasto da glasaju za nekoga a ne kao pre da gledaju sve osim ekonomije...Sa parama je mnogo lakse sve ostalo srediti.


Uzroci su totalno pogresni. Po statistikama se vidi da ima manje kriminala i ubistava tamo gde je odavno podsticana ta zelja za novcem nego u zemljama gde ta zelja nije podsticana. To samo govori da su tvoji uzroci pogresni. Uzrok nije zelja za novcem nego nedostatak novca a ponekas moze uzrok da budu razlike u kulturi ili religiji...


Sto se odnosi i na tebe.


Tek ono nije tacno jer ces cenzurom samo da sakrijes prave statistike sto ce oni na vlasti pokusavati da rade da bi pokazali kako je njihov sistem dobar. To se pokazalo u mali milion slucajeva i zato tvoje resenje nije prakticno. Zbog toga mi je drago da u novom ustavu pise da u Srbiji nema cenzure. Da li se secas pre 15 godina da je toliko njih izvrsavalo samoubistva u vojsi? Statistike kazu da taj broj nije bio manji ali o tome jednostavno nije smelo da se prica i zato se svi sada cude otkud toliko samoubistava tamo. Kao sto Rusi nisu hteli da priznaju da i oni imaju serijske ubice jer je to po njima moglo da se desi samo na zapadu zbog zapadne dekadencije. Primecujes paralelu izmedju ovoga i onoga sto ti pricas? I ti isto mislis da je zapadni sistem vrednosti kriv za ovo sto nam se desava sto nije tacno. Ovo isto bi se desilo i da je ostao stari sistem ali da nismo imali pare i to se pokazalo u Ceskoj, Rumuniji, Madjarskoj...

Zao mi je sto nisi dao nijedan argument za tvoje tvrdnje. Nisi dao argumente zasto su tvoji uzroci tacni a nisi dao ni argumente zasto bi neofasizam koji predlazes upalilo. (Nemoj da se uvredis ali ako pogledas definicije fasizma i ovoga sto ti predlazes videces da nema velike razlike). Da je u istoriji bilo vise primera da fasisticki nacin vladavine radi onda bih ja prvi bio za fasizam.

Opet se sukobljavate. Planeta je velika, inovacije su svuda prisutne, a jos se "provlacite" kroz istoriju i povecavate broj primera.

Novac jeste "sredstvo" i motiv kriminala, ali i motiv odlazak na posao. Znaci ako neki sistem podstice profit, u toj nameri, inace nije ni iskrena ni ozbiljna namera, mora da pojaca kontrolu i "utegne" zakone protiv zloupotreba. Inace je "stimulans" besmislen. Osim proste "proizvodnje" novca, vodi se racuno o uticaju "novonastalog" novca, i negativnim efektima koje moze da izazove. Pa znate pricu da nagrada na lutriji, ako je enormna, ne moze da se podigne "u komadu", u mnogim zemljama. Veliki novac u rukama "neukog" pojedinca, moze da stimulise lokalni sitni ili krupni kriminal, moze da se brlja po berzi, i moze da poremeti trziste.
Pa "pogledajte" neke skore primere, kada su "obicni ljudi" dobijali hiljade evra za deonice. Cirkus.

Socijalizam je imao neke dobre i "jake" ideje. Zloupotreba vlasti i polozaja je podjednako intenzivna u svim sistemima, a "pobedjuje" onaj sistem, koji vise uvede kontrolu. Zato sada "dave" o kapitalizmu "sa ljudskim likom", koji brine o novcu, ali i o ljudima, socijali, ljudskim pravima. Sva ta briga je jos uvek nedovoljna, ali se napreduje.

Kod nas "stoji" u mestu razvoj ljudskih prava, usporava se i pogresno interpretira privatizacija. Bolje bi bilo da su poklonili fabrike, bar bi novi vlasnik "drzao" vrednost i pokusavao da je uveca. Ovako se sve obezvredi, i da bi nekolicina "profitirala", a hiljade okusilo ulicu, ili neke kratkotrajne pare. A nakon kratkog "blagostanja, sitan kriminal i zloupotrebe su "siguran" izvor novca.

Poz.

Svet se ne vrti oko para, osim iz ugla sitnog i nebitnog... hajde da kazemo pojedinca jer ce sve dugo sto bolje opisuje ovaj soj biti shvaceno kao uvreda, nego se svet vrti, vrteo se i vrtece se oko ideja. To da se svet vrti oko para samo tako izgleda iz zablje perspektive. Pare su samo sredstvo.

Sredstvo bez kojega je gotovo nemoguce realizovati bilo koju ideju i kojim je moguce nametnuti bilo kakvu ideju koliko god glupa ili sumanuta bila.

Svet se vrti oko razmene dobara, rabote koja proizilazi iz osnovnih zivotnih potreba i nemogucnosti svake jedinke da proizvede sve sto je njoj potrebno - novac je samo najefikasnije sredstvo za valuaciju robe i za olaksavanje te razmene.

Moc jedne porodice, grupe ljudi, drzave, itd... je u mogucnosti da i efikasnosti u stvaranju dobara.

Drzave koje imaju nisku stopu kriminala su po pravilu drzave koje su resile dilemu da li je lakse stvoriti dobro nego ga ukrasti, i takodje po pravilu to su drzave zasnovane na trzisnoj ekonomiji i otvorenom drustvu - jer samo takvo drustvo garantuje konstantnu evoluciju ideja i stvaranje novih dobara.

Komunizmi, fasizmi i socijalizmi su represijom uspeli da prisile drustvo na odredjen nivo socijalne kulture i stvorili atmosferu koja lici na ovu gore, medjutim represijom ideja oni na duze staze onemogucavaju konkurentnost tih drustava u odnosu na otvorena - i ona ekonomski propadaju, kao sto se videlo - sto rezultuje i u krahu sistema koji je nasilno odrzavao nekakvo blagostanje.

Iz zablje perspektive. A istina je da je tzv krah sistema nastupio zbog obicne pljacke i suludih nacionalista, kao i da je delimicno finansiran spolja. Nisu to teorije zavere nego je istina. I takodje je istina da u tzv otvorenim drustvima nije nista manja represija ideja nego u komunizmima, fasizmima i socijalizmima, koji su inace produkti kapitalizama, u sta imamo priliku da se uverimo i na ovom topiku. Gde se odmah kaze da klevece i laze svako ko drukcije kaze od ovih koji zastupaju tzv liberalizam i tzv otvorena drustva.

Kako vas ne mrzi vise. Otvorena drusta i liberalizam, nije nego. Prvo mu sve uzmi i opljackaj ga, a onda plati neke tamo da napisu nesto sto nazivas zakonima, i onda ga teraj da se sad on ponasa po tim tvojim "zakonima". I jos mu pricaj o nekakvim "jednakim sansama". I proglasi sebe za "najboljeg" i "najuspesnijeg" . Bla bla bla. Kad je Idi Amin dosao na vlast u Ugandu, on je sam sebe proglasio za dozivotnog sampiona teske kategorije u boksu u Ugandi, jer se nekad i time bavio. E to ti je ta ista prica, a razlike su u nijansama.

Mozda je to proslo tamo gde su prelazili iz feudalizma u kapitalizam, znaci bilo je gore pa onda bolje, ovde nije taj slucaj, zao mi je, ovde smo presli iz boljeg u gore, sto je svima ocigledno osim sacici onih koji od toga imaju korist, i ovde te price nece proci i to je to. Kome se ove proste istine ne svidjaju, neka promeni narod ili zemlju, sta ja tu mogu.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 28.12.2006. u 14:14 GMT+1]}

Ma bas tako. Hajde lepo onda da nacionalizujemo svu imovinu, pobijemo sve lopove i "lopove", isteramo sve one sto zive u petosobnim stanovima (ili im dodelimo jos 1-2 porodice da ne zvrje sobe prazne), da damo fabrike radnicima na samoupravljanje i zivimo u socijalnoj jednakosti gde novac nije bitan, svi imaju dovoljno para i zive srecno bez obzira na obrazovanje, strucnost, sposobnost i zalaganje.

Onda cemo se lepo posvetiti duhovnim vrlinama i nece biti kriminala, korupcije i odvratnih bogatasa. Eto, to je iz "orlovske" perspektive, posto sve ove gluposti koje je Dimkovic napisao su obicna zablja perspektiva...


Ova tema se besmisleno vrti u krug i nista novo se nije reklo na poslednjih 5 strana. Tako da ne vidim svrhu dalje diskusije. Over & out.

Cela poenta u jednoj recenici. Ko ovo ne moze da shvati, sa njim nema poente dalje diskutovati.

Da bi imali veci standard (zaposlenost i plate), potrebno je da imamo vecu produktivnost. A da bi imali vecu produktivnost, potrebno je da kvalitetom i cenom proizvoda konkurisemo na lokalnom i svetskom trzistu. A dogod budemo furali Zastavu iz Kragujevca ovakvu kakva je (kao paradigmu srpske industrije), imacemo standard i plate kakve imamo, i samim tim kriminal i korupciju kao posledicu niskog zivotnog standarda. Ako neko misli da je to sve glupost i zavera Zapada, nek pogleda Daciu i Skodu - TAKO se smanjuje kriminal i korupcija. A ne idiotskim cenzurama, i slicnim genijalnostima fasizma i komunizma.

Pretpostavljam da zbog toga u USA ima 2 miliona robijasa u zatvorima i jos ko zna koliko onih za koje nema mesta, a politickih zatvorenika ima nekoliko hiljada puta vise nego na Kubi.

Eto, jesam rekao, u dodatku gore. Ko drukcije od njih kaze, klevece i laze. Nema tu sa liberalima. Liberalni su oni.

OK, ajde necemo bas sve da postreljamo, nego samo one koji su to zasluzili. Pazi, kriminalci su i oni koji su koristeci polozaje ili veze opljackali drustvo devedesetih, a onda platili da se to stanje legalizuje, eno Mladja im oprostio, a i pokojni Djindjic isto, sto jeste jeste. To su ovi "tajkuni". Pa onda, i davanje ili primanje mita je kriminal. Pa onda nepotizam, to je isto vrsta kriminala. Sa ovima sto obijaju trafike je najlakse. A onda cemo one koji su sve njih velicali u medijima i koji su tom nacinu zivota davali neki "glamur" kako oni sad kazu. I tako redom, kao svi normalni ljudi. Svi su oni suvisni za drustvo.

I sta je to sposobnost i uspesnost i u odnosu na sta se to gleda? Na primer, ima jedan sto ume da nagura slamku za sok u nozdrvu pa da je izvadi na usta. Eto, on je za to sposoban. Na sta se tacno misli kad se pominje ta famozna sposobnost? Evo 20 godina mi pricaju o tome, a ja jos uvek ne znam sta je to. Jedino sto znam je da te reci u usta najcesce uzimaju oni koji su se nakrali ili uz pomoc drugih marifetluka skupili odredjenu kolicinu novca, i oni koji su placeni da takve velicaju, njih i sistem u kome se oni dobro snalaze. To, i drugo sto vidim je da oni koji su zavrsavali i zavrsavaju skole sa visokim prosecnim uspehom svi odavde beze, a isto vazi i za umetnike i sve ostale koji se bave necim kreativnim. Oni beze, a ostaju sposobni i uspesni kriminalci, kurve i zlocinci. Pa vi vidite na cemu bazirate svoju buducnost.

Sorry Lesli, to jednostavno nije tacno - fokusiraj se na sustinu.

Sustina razvoja jednog drustva nije u perpetualnoj nacionalizaciji i denacionalizaciji sto bi nas narod rekao "ceranju", vec u formiranju stabilnog drustvenog poretka koji omogucava kreaciju dobra i evoluciju ideja, tj. ono sto sam rekao - atmosferu gde je jeftinije i jednostavnije stvoriti nego ukrasti. Stvaranje tog drustva mora da ima bar jednu generaciju zrtvi jer nije moguce preko noci postaviti stvari na svoje mesto.

Sposobnost, za koju ti ne znas sta je - je mogucnost da budes konkurentniji od drugih - da tvoja dobra budu jeftinija, efikasnija, bolja od dobara koje stvaraju drugi - da budes lider u trzisnoj utakmici - da imas specijalnost koja generise profit jer drugi to ne znaju. To je pravo bogatstvo nekog drustva.

A tvoje ideje o "streljanju kriminalaca" su osudjene na propast jer nisi u stanju da odaberes grupu ljudi za koje 100% znas da su cisti, nekorumpirani, imuni na mito, korupciju i sl... i, jos vaznije, koji ce zauvek ostati takvi :)

To je uradio SKOJ 1945-te i desilo se ono sto se desilo - prava tranzicija iz nenormalnog drustva u normalno je duza, ne sastoji se iz revolucije vec iz evolucije svesti svih gradjana - sto je samo po sebi jako spor proces.

O ostalim tvrdnjama o represijama otvorenih drustava ne bih - posto moras da zivis u oba da bi znao o cemu pricas.



Mozes li navesti imena bar 5 "politickih zatvorenika" u USA? :)

Cekaj, ti ovo zoves argumentom u diskusiji? Ok, to je to... no comment...


Politicke ne bih komentarisao, a sto se tice 2 miliona robijasa - da li mozes da mi kazes odakle ti taj podatak? Ako nije problem? Ja ne znam tacno koji je broj zatvorenika. Savrseno sam svestan da je veliki u apsolutnim ciframa, ali isto tako moras racunati da je USA zemlja od 500 miliona ljudi, osim toga niko ovde nije spominjao da su oni idealno uredjeno drustvo... Drugo, da li si se ikad zamajavao analizom ko cini veliku vecinu istih? Portorikanci, mexovi, crnci, i ostala hispano/afro/etc. ekipa koja je po pravilu sa dna drustvene lestvice. Sto opet ide u prilog onome o cemu se sve vreme govori - obezbediti prihvatljiv drustveni standard za srednji sloj koji bi trebalo da cini barem 70% stanovnistva - i problem sa kriminalom i korupcijom je resen.

Osim toga, kad vec spominjes USA... Oni su daleko od sjajno uredjenog drustva, ali probaj ti da kontrolises zemlju od pola milijarde ljudi. Zivo me interesuje kako bi to izgledalo. Jel bi bilo bar 50 miliona streljanih?? Ajde pogledaj malo kako uspevaju da "kontrolisu" toliku masu neke druge zemlje, koje su pribegavale tvom receptu streljanja... I odgovori na pitanje - gde bi najlakse i najbrze uspeo da si obezbedis kvalitetnu egzistenciju sa svojim radom i miran zivot gde ne moras da brines da li ce neko da ti sasije metak usred dnevne sobe, ili da te reketira usred belog dana - u Kini, Indiji, Rusiji ili USA? Pa odatle da krenemo dalje...

_{[Ovu poruku je menjao boccio dana 28.12.2006. u 14:55 GMT+1]}

Nije valjda da stvarno ovo mislis?

Upravo je suprotno, komunisti i oni koji su protiv demokratije i kapitalizma optuzuju pristalice otvorenog drustva, evo tvojih citata:

Iako ja nikada nisam rekao da je sistem velicanstven nego sam rekao da ima mana.

Dalje ti otpuzujes kako smo mi pristalice drustva zasnovanog na animalnim instiktima a ti kazes:Ne, zaista ne znam ko je pristalica animalnog instikta.

Jos tvojih lazi:Bilo je i lazi o smanjivanju poreza u Singapuru (a u stvari se povecava).

Onda sam sebe pobijas kada pricas o represiji u otvorenim drustvima:Nesto se ne secam da je Idi Amin odrzavao otvoreno drustvo. Znaci ti primere onoga sto ti pricas da se desava u otvorenom drustvu nalazis u sistemu koji nije otvoren. Gde je tu logika ja stvarno ne znam. Sam sebe pobijas, ne treba mi da dajemo argumente :-) O represiji koja bi zavladala si sam dovoljno rekao:Znaci ti predlazes da na vlast dodju nasilni ljudi i ubice koje su spremne da izvrse revoluciju. I pored svega mislis da medju njima nece biti onih koji bi to radili iz licne koristi?!? Jeste najbolje je da nam budu ubice koje su postreljali svakoga ko se ne slaze sa njima. Verovatno bih i ja zavrsio na tapetu jer se po vasem misljenju zalazem za dekadentno drustvo koje velica kriminal...

A evo malo o logickoj diskusiji koja moze da se vodi sa tobom:
Kazes: Kada ja tebe pitam ko je taj koji ce da odredjuje sta treba cenzurisati a sta ne i ko ce da bude na vlasti a ko ne, ti mi odgovaras ovako:Znaci ti mozes to druge da pitas ali tebe niko ne moze i kada te neko pita odmah kazes da su to sitne tehnikalije inakaradnost danasnjih demokratija. Kako to mogu da budu sitne tehnikalije?!?

Mozda ti nisi ali vecina njih jeste samo sto kod nas ljudi uzmu na svoju ruku bensedine dok na zapadu ti lekar pripise lek pa onda tamo izvanicno ispadne da je vise njih depresivno a u stvari je drugacije:
Evo malo statistike o broju samoubistava:
1. Litvanija
2. Rusija
3. Belorusija

Na prva 3 mesta su zemlje gde ljudi "nisu depresivni kao na zapadu" i ne piju antidepresive...Mi takodje imamo losije statistike od Amerike.
Idi probaj da nekoliko godina zivis u nekoj zapadnoj zemlji pa onda pricaj koji je sistem bolji. Ja sam ziveo i u nasem socijalizmu ali i u razvijenoj zemlji pa smatram da mogu da budem merodavan.

A sto se tice zatvorenika po glavi stanovnika, tacno je da je USA na prvom mestu ali nije USA jedina demokratska i kapitalisticka zemlja. Sve ostale razvijene demokratske i kapitalisticke zemlje imaju manje zatvorenika nego istocnoevropske i druge nerazvijene zemlje. Na drugom mestu iza USA je Rusija, na trecem mestu Belorusija, tvoj Singapur je na visokom 12. mestu i ima vise zatvorenika po glavi stanovnika nego bilo koja razvijena evropska zemlja ili Kanada, Australija, Novi Zeland itd...

Javi se kada budes bio spreman da s argumentima ucestvujes u diskusiji a ne da imas dvostruke standarde.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 28.12.2006. u 15:42 GMT+1]}

Bensedin nije antidepresiv nego su to Prozak i Zoloft. A ovo o samoubistvima, pa cekaj, tamo je valjda uspesna tranzicija, osim u Belorusiji. Kako sad to, toliku im srecu donesoste, a oni se ubijaju vise nego za mrskoga komunizma, i to je Belorusija treca, iza ovih sto su uspesni u tranziciji. Litvanija je cak i postala clan EU, a ovamo prva na listi. U Moskvi sve gazde, najskuplji grad na svetu za zivot, a oni drugi. Meni tu nesto ne stima.

Ne zovem to argumentom nego pitanjem. Ko je taj koji odredjuje sta je merilo uspeha i sposobnosti? Jel lopovi koji su "prvobitno akumulirali kapital" uz pomoc svojih kupljenih "zakona" koji su pravljeni tako da stite njih i njihova merila? Pa eto, meni se to merilo ne svidja i sta cete sad? Meni je merilo uspesnosti jednog drustva to koliko je najveci broj clanova tog drustva zadovoljan i srecan, a isto vazi i za pojedince. Samo se to racuna. Po tom arsinu, Kuba je uspesnija od USA, a onaj ciga sto sakuplja kartone je uspesniji od bizmismena koji ceo dan nesto muva i potplacuje inspekcije, a uvece loce da bi se uspavao ili pije tablete. Cak je i stepen obrazovanja bolje merilo od ovog vaseg. Zar vi stvarno mislite da je ova gamad ovde koja se napljackala devedesetih i opljackala drustvo ono najbolje sto ovo drustvo moze da da? Svasta.

To o 2 miliona robijasa u USA ima na internetu gde hoces (posle ide Kina) , sto je isto cinjenica, kao sto je cinjenica da kod njih nema vise mesta u zatvorima nego privatnici prave zatvore pa ih izdaju drzavi. Toliko o visokom standardu i smanjenju stope kriminala. Ovo o politickim zatvorenicima, pa na Kubi ima jedno 60 - 70 politickih zatvorenika, to na Kastrovoj strani, dok se iza zice, na onoj "pravoj" i slobodnoj strani nalazi nekoliko hiljada zatvorenika koji su tu po zakonu, legalisticki, i niko nema nameru da ih pusti. Legalizam je najvazniji. Sto se gusenja ideja tice, ja jos nisam cuo da u USA gde je kako kazu najotvorenije drustvo i najliberalniji kapitalizam ima komunista koji slobodno deluju. Cak bi se moglo reci da su USA jedina prava i zadrta antikomunisticka zemlja na planeti. Ono, have you or have you ever been a member of the communist party fore. Ako jesi, ugasio si svecu. Toliko i o tome.

Vidis, diskutovati sa ljudima kao sto si ti je izuzetno tesko (nemoguce?) zato sto koristis fraze i propagandu umesto analitickog pristupa i cinjenica, ne odgovaras na direktna pitanja argumentima nego demagogijom i uporno skreces diskusiju cas levo cas desno da bi se zaboravilo direktno pitanje koje ti je postavljeno 2 posta iznad... Ne mogu da se otmem utisku da su na isti nacin diskutovali SPS i JUL kadrovi u retkim emisijama kada su ih krajem devedesetih suceljavali sa predstavnicima demokratske opozicije... Na isti nacin komunicira i Seselj (samo sto nisi bas toliko agresivan, al ajde). I tu dolazi do onog "pametniji popusta".

Ja sam pratio ovu temu od pocetka i nisam se ukljucivao u nju jer me jednostavno mrzelo da gubim vreme na taj nacin, al eto, djavo mi nije dao mira pa sam danas morao malko da se raspisem :) I interesantno, ni na jedno od mojih direktnih pitanja nisi odgovorio, niti pruzio kontra-argument mojim tvrdnjama. Samo si broadcast-ovao svoju istu pricu over and over again...

USA ima 2 miliona robijasa. So fucken what? Ali pored 2 miliona robijasa ima CETRISTO MILIONA LJUDI KOJI IMAJU NORMALAN ZIVOT. I boli ih dupe da li su na vlasti republikanci ili demokrate. Ali ne, ti pricas o prozaku i robijasima. Alo bre??? Pa ova zemlja je KOMPLET na bensedinu, pivu i vutri vec PETNAEST GODINA, i ti mi pricas da su amerikanci ziv k**** od drzavnog/drustvenog uredjenja jer imaju 2 miliona robijasa i piju prozak!??? I jos pricas o politickim zatvorenicima?!?


A bensedin je sta??? Vitamin!?!? Pa ako ti je iole poznat sastav i dejstvo bensedina / prozaka, shvatices da bi mnooogo bolje bilo da nas narod pije prozak nego bensedin.

Sjajno, ajde onda ti nemoj da se zalis da je u ovoj zemlji los zivot, nego idi da skupljas kartone i budi srecan.... A tog cigu sto spominjes - pitaj ga da li bi se menjao sa nekim ko ima kancelariju na 23. spratu poslovnog centra Usce, sa pogledom na reku... Verovatno ne bi :))))))))))))

Lesli,mislim da to niko ovde nije rekao.

Ovo je u stvari ono sto tebi najvise smeta,i razumem te.Kako je to lepo rekao jedan od lidera DOS-a,ljudi su ovde gladni vise pravde,nego hleba. :-)
U ovom ruznom vremenu opet nam se podmecu lazne vrednosti i termini ,pa se otimacina i najobicnija pljacka nazivaju privatizacijom, pa se lopovi nazivaju biznismenima,pa se nemoralni nazivaju sposobnima,pa se zakoni skrojeni po volji onih koji imaju pare nazivaju pravdom...Nece biti...

Ali,bojim se da smo to vec apsolvirali...Nepravda je neminovna stvar u ovom istorijskim procesu...:-)

Rani kapitalizam boli vise nego pozni socijalizam...

ovim boldovanim si mi objasnio odakle dolaze svi tvoji argumenti. sposobnost je kada umes da uradis nesto sto ce na bilo koji koristan nacin doprineti zivotu drugih ljudi. sto vise ljudi mozes da dopresh svojim radom, i sto su oni zadovoljniji onim sto im nudis (ili tvoja usluga, ili proizvod firme u kojoj ti radis) - ti ces biti adekvatno i placen.

sposobnost = mogucnost da se doprinese razvitku drustva, korisnim radom, a ne kenjanjem o socijalnoj nepravdi cinjenice da moras da radis da bi preziveo. nije to nista novo, sposobnost je u dobroj meri nosila jugoslovensku ekonomiju i u doba komunista. i tada su ljudi morali da rade. samo sto su tada sposobni i posteni radili dvostruko vise, da bi takvi kao ti dobijali platu na osnovu "socijalne pravde" i onda u poznim godinama dolazili na forum da od dvostruko mladjih klinaca uce sta je to sposobnost. zato sto vise nema voznje za dzabe.

bottom line je: niko nece zaustaviti razvoj slobodnog trzista u srbiji. da, lopovi su trenutno na vlasti, ali proci ce i njihovo. i onima posle njih.
ili radi ili umri od gladi. nema mnogo filozofije.

Ma nema bre od toga nista, nemojte da se zanosite, te novotarije naprosto nisu prirodne u Srbiji, Ne mozes ti da na silu nameces ljudima ono sto je suprotno njihovoj prirodi, bar ne na duze vreme. Opasna je to rabota. To je kao ono sto ima serija Dadilja na B92, ali ruska. Pa ono je smesno. Kakve bre ruske dadilje, koje su bre to fore? Smesno. U stvari, ne nego zalosno. Videla zaba kako potkivaju konje pa i ona digla nogu.

Znaci, to o toj sposobnosti, najsposobniji u ovoj zemlji su bili i ostali Miroslav Miskovic i Bogoljub Karic, Peconi, Miki Kostic i slicni. I sad ce oni da razvijaju slobodno trziste, ma sta to bilo. Pa dobro. Samo sumnjam ja u to vase "slobodno trziste" kojima su u osnovi ovakvi i njihovo umece, a i uopste mi to nesto ne mirise na dobro. To su smislili oni koji nece posteno da rade, da ja tebi kazem. Hajde neka mi neko da podatke, ako hoce naravno, koliki udeo u tom "slobodnom trzistu" bilo gde na svetu imaju oni koji stvarno rade i proizvode, a koliko ostali koji su se navrzli pa sisaju krv i samo smisljaju nacine kako da "zarade" ali bez rada. Oni sto ne rade nista osim sto "proizvode potrebe" kako se to kaze u nekim krugovima. Koliko dobija znaci posteni proizvodjac na primer jagoda, psenice, jaja, mleka itd, a koliko debelguzi kroz cije ruke ta roba prodje dok ne dodje do potrosaca. Evo, ima vest od juce, kaze u Srbiji je dobar biznis "ketering". Trebalo je da pogledam u recnik da vidim sta to znaci. I citam ti ja vest, i na kraju znas sta zakljucim? Pa da se to u stvari organizovala banda lopova da dobije leba bez motike. Neka tamo radila u nekoj firmi i organizovala prijeme (ha ha, to mu dodje kao ona ruska dadilja, mogu misliti koja je to karikatura, "prijemi" kod srpskih bizmismena) a onda otvorila svoju firmu za to i pozvala "kontakte" i sad ona cak organizuje "prijeme" , a u poslednje vreme cesto i slave. Zamisli ti tu papazjaniju, slave slavu i zbog toga zovu firmu za "ketering". Koje bljuvotine, covece, coveku se jednostavno smuci dok to cita.

Sve u svemu, to ispade da neki u stvari treba da mi zahvale a ne da se bune, jer da nema ovako nesposobnih kao sto sam ja, kako bi se znalo da su oni tako sposobni, majku ti bozju.

Pa tako su isto u dlaku govorili i zli komunisti o svom istorijskom procesu, pa se jedno pola veka kasnije docekalo da se ispravljaju te toboznje istorijske nepravde koje su oni pocinili. A komunisti su ispravljali istorijske nepravde koje su pocinili isti ovakvi "kapitalisti" kao sto su sada, a koji su bili pre njih. Isto tako ce se, bogu hvala, docekati i ispravljanje ovih nuznih nepravdi od sada, samo sto ja msilim da ce tu trebati manje od pedeset godina da to ispravljanje pocne. Pitomci koji ce to da ispravljaju se vec spremaju i vezbaju, znaci da ce to biti za jedno 20 - 25 godina. Srbija je ovo brale i Balkan, i nema nista od tog plana. Kome se ove cinjenice ne svidjaju neka promeni narod, vec sam to vise puta ponovio. Evo, idu izbori, pa ko ne veruje u ovo sto ja kazem neka prebroji posle izbora koliko ce ukupno dobiti radikali, Kostunica, Velja i Vuk, mislim ta narodnjacka strana, pri cemu na tu stranu mora da se uracuna i bar pola glasova DS - a, a koliko ostali. Dovoljno je toliko da onaj ko hoce da vidi vidi. Ko nece, nista mu ne moze pomoci da progleda. I da vidi na kakvim se nogama, sto se kaze, ovde nalazi ta vasa "tranzicija" i "slobodno trziste".

A sto vi svi, lepo zapocnete "repliku" a pri kraju se "zanesete", i ispalite parolu u najboljem komunistickom maniru, "zalepite etiketu" i slus.

Covek ispali dad su lopovi na vlasti. Kao vrhunski argument i "univerzalni" prostodusni izgovor.

Problem je sto nisu, bar u vecini. Problem je sto ne znaju dobro posao, u vecini. Problem je sto su im saradnici nepromenjeni po "rodovskim" vezama vec 40 god, ako ih penzionisu, rade honorarno kao savetnici.

Nema smisla isprazno predlagati kratkorocnu diktaturu, u kojoj bi "posteni" vodja, ognjem i macem, resio sve probleme. A onda je mrmot zavio cokoladu.

BTW, tajkuni nisu u "vlasti", ali se "snalaze". A nesposobni poiticari nemaju resenje. I rszumljivo, malo su se skolovali i promenili rezim. Nista nisu naucili, pa im treba tutor. Sta sada. Proba se ovako, ne ide, proba se onako, ubiju premijera. Pa po cemu smo "dobri" u tranziciji. Mnogii su to prosli, malo je premijera ginulo.

Da ne pomislite da "branim" vlast, naprotiv, ocajan sam koliko su trapavi.

A post Ivana Dimkovica bas ne zelite da procitate, lakse je da se prepucavate, i borbom odredite ko je pametniji, mozda bi motka pomogla, udaris coveka, i pametniji si.
Kada od teme napravite zurku, kako smete da kritikujete, recimo vlast ili koga god, a tamo sede isti kao vi. I oni u silnim debatama, i nadmudrivanjima "zaborave" osnovnu tematiku.

Pa dajte bar da budemo po tome "bolji".

Poz.

Ma lep je taj post Ivana Dimkovica, samo meni opet nesto nije jasno. Kako to da ovde ama bas svakoj generaciji razni pametnjakovici govore da treba da budu zrtve i da se zrtvuju zbog boljeg sutra. Prvo, ko je taj ko ce da odredjuje ko ce da budu zrtve? Miskovic, Dinkic, Kostunica, Djindjic, Milosevic, Pera, Mika... I zbog cega je bas taj kompetentan. Da li taj Mega Car koji bi to odredjivao jednoga dana ocekuje osvetu zbog tog svog odredjivanja ko ce da bude zrtva? Ako ne od "zrtvi" onda od potomstva im? Vec smo to videli devedesetih, pazi. To je sustina ovog mog pisanja. To i parole tipa lose danas za bolje sutra ponavljaju meni od jutra do jutra, bez takve zrtve Amerika, Srbija i Engleska nikad nece postati zemlja otvorena, liberalna, stagod. E pa sta da radis, kako u Srbiji vecina nije spremna na takvu zrtvu, tako ni od tog plana nema nista, samo to hocu da objasnim pojedincima. Sto pre se sa tom cinjenicom pomire lakse ce im biti.

U vezi ovoga o "liderima u trzisnoj utakmici" , a sta ako neko nece da igra tu utakmicu, nego samo hoce da skromno zivi recimo proizvodeci sljive, za koje ocekuje da mu ih otkupi drzava ili neko drugi i odmah mu plati? Sta sa takvima? Nametnuti im srecu na silu i naterati ih da igraju "trzisnu utakmicu" ili drdavku i da piju prozak zbog toga, a ako ni to nece, streljati ih? E, to Srbi hoce. Da rade posteno, i da ih zbog toga sto rade plate. A neki ovde takve proglasavaju za lenjivce koji nece da rade, pa cak to radi i ministar za rad. Sta da radis, i to je isto tako srpski. Velikih pomodara ima medju njima. Proci ce ih to valjda.

Odakle tebi ovo? Ne da je vazno, ali odakle 500 miliona? Znaci ima tamo 200 miliona ilegalaca?

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 28.12.2006. u 20:53 GMT+1]}

Otkud vam taj podatak da USA ima polamilijardi ljude?
USa ima tacno 300miliona ljude, ove godine ( cini mi se u septembru ) se rodio 300milioniti amerikanac.

Ova tema je zestoko otishla u off... od pocetne price kako iskoreniti kriminal, dosli smo u raspravu da li je bolji rani kapitalizam ili kasni socijalizam.

Miskovic, Peconi... nisu oni kriminalci, ne cine krivicno delo. Oni samo koriste situaciju! Ovo kod nas je prvobitna akomulacija kapitala. Razmislite malo cime se bavio Rokfeler, sta je bio Berluskonijev deda... pokusajte da zaceprkate malo po porodicnom stablu nekih svetskih bogatasa. Neko predak je negde u neko mutno vreme morao da zaradi pare koje naslednici koriste&uvecavaju ili umanjuju.

Tema je kako iskoreniti kriminal na carini, policiji, sve cesce pljacke banaka/posti/menjacnica, kradje automobila i sl.


20.12.2006 12:45 izmenio cifru. USA ima 300.000.000 ljudi. Moja greshka.


_{[Ovu poruku je menjao smsnet dana 29.12.2006. u 12:44 GMT+1]}

Amerika ima 300, a ne 200 miliona stanovnika. E kad bismo mi mogli tako se frljamo sa milionima. :)

ako od njih 10, trojca prekrse zakon na bilo koji nacin. i ta trojca ne budu smenjeni, vec to urade jos jednom, pa jos jednom. onda su i ostali saucesnici, jer ne cine nista da smene ove. mene kao gradjanina ne zanima da li njima koalicije i opstanak u vladi zavise od toga da je svako na mestu gde je rasporedjen. ja ne zelim da korumpirani ljudi vode moje zemlju, i svako ko napravi i najmanji prekrsaj leti iz vlade pravo u zatvor, uz veliku medijsku buku.



sjajno. ko to hoce, procvetace kad se napokon uspostavi liberalni kapitalizam i otvoreno trziste. a to ce se desiti pre ili kasnije.



to je bilo pre 39 godina. u oktobru ove godine se rodio 300milioniti amerikanac.

Kad ljudi najzad shvate (ono što sam napisao) koji su pravi uzroci porasta nasilja i kriminala, naći će rešenje. Represija (efikasna policija i sudstvo) može smanjiti kriminal, ali nasilje će ostati, jer uzrok svega toga ostaje aktivan.



To je tvoja pretpostavka. A nasilje? Koji su uzroci nasilja? Nasilje i kriminal su blisko povezani, ali ne idu obavezno zajedno. Na "zapadu" je evidentan porast nasilja. Pomenuo sam ti Francuski primer, a ti si ga opravdao rasnim sukobima, što nema blage veze sa realnošću. Dao sam ti lepo uzroke porasta nasilja, a ti ne želiš da ih priznaš jer bi to poremetilo tvoju konstrukciju idealnog društva punog para.

Za tvoju informaciju, ljudi nikada neće biti zadovoljni sa količinom para i materijalnih dobara koje imaju, jer ljudi (materijalisti) ocenjuju sebe poredeći se sa drugima. Ukoliko svi imaju 2 ferarija po članu domaćinstva, onaj koji ima samo jedan ferari za celu porodicu, će se smatrati siromašnim, neuspešnim, i biće frustriran.

Ja nisam nimalo religiozan, ali poslušaj neki put šta priča patrijarh o trenutnoj preokupaciji materijalnim vrednostima. Sve je apsolutno tačno. To što sam ja naveo kao uzrok nije nikakva nova mudrost, već je stara vekovima, samo što su ljudi zaslepljeni da bi je spoznali.



Ja sam lepo rekao kakva vrsta cenzure. Cenzura nasilja a ne politička cenzura.

Nisi uopšte pažljivo pročitao šta sam napisao, ili nisi uopšte shvatio šta sam napisao.



Iskreno, nisi ni ti. Moje tvrdnje o uzrocima kriminala su vrlo vrlo očigledne. A tvoje tvrdnje da će se kriminal smanjiti kada se povećaju plate su obične pretpostavke.

He,he dobro zapazanje ...
Niceg novog pod kapom nebeskom,sta reci...
Stvarno je to frapantno, kako je ta prica "Mucite se i trpite danas-za bolje sutra (makar)vase dece" univerzalno sredstvo za zatupljivanje...

Pade mi na pamet jedan mali test, misleći na onaj ferari u mom prethodnom postu:

Zamislite da živite u lepoj državi, i apsolutno svi oko vas imaju kuće od 500 kvadrata i po 2 besna ferarija za svakog člana porodice. E, sad, usred te idilične gomile velikih kuća i ferarija, nalazi se vaša kuća od 200 kvadrata, i imate samo jednog ferarija koga vozite svi u porodici, evenualno možda još poneki mali auto (jugo recimo).

Jel se osećate siromašno? Jel imate neki kompleks? Jel ste pomalo frustrirani? Jel želite i vi da imate kuću kao svi ostali i po 2 ferarija po članu domaćinstva? Ili možda želite kuću veću od svih ostalih i po avion za svakog člana domaćinstva?

Ako je odgovor na neko od ovih pitanja bio da, onda ste zaraženi materijalizmom i nemate dovoljno razvijenu duhovnu stranu života. Razmislite o tome šta je to u stvari sreća, pre nego što bude kasno!

E vidiš, u ovoj tvojoj rečenici leži majka svih vaših zajeba :) Naime, ti krećeš od pretpostavke da je sreća univerzalna, isto kao i komunizam, a to nije tačno. Sreća je jedna jako individualna stvar. Neko je srećan kada gleda film, neko je srećan kada sluša muziku, neko je srećan kada igra video igre, neko je srećan kada sedi i slika, neko je srećan kada provodi vreme u kafani sa društvom, neko je srećan kada ima dobar auto, neko je srećan kada... jednostavno, nismo svi isti i to je fakat. Upravo zato priča o jednakosti pada u vodu, pa samim tim i sistem koji propagira istu. Nisu svi jednako sposobni i nemaju svi iste ambicije. Kapitalizam koji svakako nije savršen, ipak ne ide toliko protiv ljudske prirode, pa omogućava svakome da, u skladu sa svojim sposobnostima i ambicijama, nešto postigne, pa će tako neko raditi prosečan posao, za prosečnu platu i biti srećan što može sebi da priušti da svaki dan pogleda film sa porodicom ili igra video igre sa klincima, a neko drugi ko je ambiciozniji i ko ima veće potrebe će se potruditi da radi bolje plaćen posao ili razvije sopstveni biznis... i svakom svoje. Tačnije, u takvom sistemu, poštuje se individua i njegove lične želje i afiniteti, dok ideja o jednakosti guši individualnost i ambicije, i tako umnogome umanjuje produktivnost, jer niko ne bi davao sve od sebe, ako zna da će živeti isto kao onaj ko radi 10 puta manje. Takav sistem je praktično neodrživ, što je i dokazano na više primera kroz istoriju...

Sigurno znas sta je "Patriot act" i kako ovo sto si napisao besmisleno zvuci ?

evo i link sa vise od 50 politickih zatvorenika u USA

http://www.prisonactivist.org/pps+pows/pplist-alpha.shtml

poz

vidi, ta tvoja tvrdnja o uzrocima kriminala je besmislena. da, naravno da kriminal nastaje iz zelje za posedovanjem materijalnih dobara. nisi otkrio ameriku tu.
ali prica da ce se kriminal iskoreniti ako se uklone uzroci, je isto kao da sirenje AIDS i ostalih polno prenosivih bolesti lecimo sasecanjem uzroka sirenja ovih bolesti. znaci, da se uspostavi drzavno telo koje ce da kontrolise ljude u sexualnim kontaktima, i da im dozvoljava samo sex sa bracnim partnerom, a radi reprodukcije.

koliko pametno ovo zvuci? ljudima ces da "uklonis" potrebu za sexom i da ih kontrolises da to ne rade van zakonom propisanih uslova, jer ce to garantovano saseci sirenje bolesti?

isto tako uzroci kriminala koje si ti naveo se poklapaju sa motivacijom ostalih 99% postenih stanovnika da idu na posao i doprinose razvoju ekonomije.

stvar je u drzavnoj organizaciji koja ce napraviti da se svima vise isplati da legalno udovolje svojim materijalnim prohtevima. a za ovo se vracamo na pricu o reogranizaciji policije i sudstva, i iskorenjavanju korupcije, kao i podizanju zivotnog standarda.

Mislis kao ono sto je bilo za otkup puzeva?

Pa dobro, ali znas kako, sto rece Oskar Vajld, ambicija je poslednje utociste neuspeha. Sto znaci da taj sadasnji ekonomski sistem, zvali ga kako nam drago, obezbedjuje diskriminaciju onih koji su stvarno sposobni i uspesni u vaznim stvarima u zivotu, kao sto su porodica, kultura i tako to sto si naveo, i koji nisu zarazeni ambicijama i umeju da zive tiho i mirno svoje zivote i da budu zadovoljni i malim, od strane onih nezadovoljnika kojima nista i nikad nije dovoljno, i koji uvek traze nesto vise, sa fiksacijom na sticanje materijalnih dobara, i pri tome da bi to postigli obicno gaze sve pred sobom. Jel uvidjas u cemu je problem? Pa to sto taj sistem ovakav kakav je poistovecuje "uspeh" i "sposobnost" sa "ambicijama", to jest, u njemu oni koji su neuspesni u zivotno vaznim stvarima agresivno primoravaju i one koji su u tim stvarima uspesni da budu kao oni. I tako rade ljudima one stvari o kojima je pisao pisac, sto na kraju dovodi do nasilja i kriminala. Znaci, nije taj sistem los, mislim na kapitalizam kao ekonomski sistem, sigurno je kao ekonomski sistem bolji od dogovorne ekonomije, socijalistockog samoupravljanja i drustvene svojine, ali nije liberalni kapitalizam kraj istorije, i ne vidim razlog za takvo odusevljenje njime, niti za predstavljanje tog sistema kao da je lek za sve vrste socijalnih bolesti, od kojih je kriminal.

Moram da pojasnim onaj odgovor gore (sa puzevima) objasnjenjem kako ova citirana tvrdnja naprosto nije tacna. Evo, ilustrovano, na primer imam ja odredjenu povrsinu pod sta znam, sljivama, od kojih sa prosecnim rodom i standardnom otkupnom cenom mogu da obezbedim svojoj porodici po jedno sta znam, 25,000 dinara mesecno tokom cele godine, i nama je to dovoljno da budemo srecni. Ti tvrdis da cu ja (iz primera) uspostavljanjem tog pravog liberalnog kapitalizma i otvorenog trzista jos vise procvetati, a ja kazem da to nije tacno, nego su vece sanse da propadnem i da budem primoran da se odselim u neki gradski centar u kome cu da rmbam za ove sto su akumulirali kapital i da pijem prozak. Ovo se vec desilo u raznim zemljama, ukljucujuci i Holandiju, koju pominjem kao zemlju sa velikim ucescem poljoprivrede u ukupnoj privredi, a i kod nas stalno pricaju u tim emisijama o poljoprivredi o potrebi povecavanja povrsina pod kulturom koja se gaji, o povecanju broja krava, svinja itd da bi se opstalo, kao i udruzivanju u zadruge, ako ljudi zele da opstanu. Znaci, ako se ja bavim proizvodnjom sljiva, taj tvoj liberalni kapitalizam mene primorava da sadim jos stabala, da kupujem zemlju ili je uzimam u zakup itd, ili ako sam stocar da uzimam kredite da bih kupovao jos krava, ako hocu da opstanem na tom novom "otvorenom trzistu", sto znaci da on na meni vrsi nasilje. A svako nasilje izaziva novo nasilje, to jest kriminalno ponasanje.

Vidis da nije sve to tako prosto kao sto pricaju ovi "TV eksperti" koji od tih prica o tome kako si resio sve probleme kad uvedes liberalni kapitalizam imaju licnu korist. Sta njega briga, dosao tu na TV, drobi nesto a para samo kaplje. Ekspert covek.

Prava sreća jeste univerzalna. To je apsolutna ispunjenost duha.



Ne znam da li je ovo namenjeno meni ili svima. Nisam ja rekao da je socijalizam super u svim detaljima. Ljudi jesu različiti, i treba različito da žive shodno svom temperamentu, željama i uspehu. Međutim, ono što treba raditi jeste ne postavljati profit i biznis kao primarni cilj i smisao života (jer to i nije, život ima sasvim drugi smisao od sticanja materijalnih dobara).

Jel to samo meni očigledno kako je besmislena trka za profitom trenutno najveći uzrok ljudske nesreće (bilo ona realna ili uobražena) i buduće propasti ove društvene organizacije (nadam se ne i celog čovečanstva)?

_{Da vam odam još jednu tajnu ;-). Mi (ljudi) živimo na jednoj beznačajnoj planeti u jednom beznačajno malom trenutku vremena u odnosu na večnost u kojoj nastaju i nestaju zvezde i planete. U svakom trenutku cela naša beznačajna "civilizacija" može nestati ako se desi samo jedna sitna promena u lomljivoj ravnoteži sistema u kome živimo. Ljudi su kratkovidi, i zbog tzv."profita" (a i duhovnog slepila) uništavaju prirodu od koje zavisimo, misleći da su beskonačno moćni i da mogu od svega da se zaštite. Priroda je u vrlo krhkoj ravnoteži uslova koji svi zajedno nama omogućavaju život, a ima nepojmljivo veliku snagu ukoliko se ravnoteža i najmanje poremeti. To možda shvataju delimično samo oni koju su delić te snage doživeli na svojoj koži (cunami, tornada, poplave...), mada i oni često krive neke druge ljude koji ih nisu upozorili, spasili, pomogli, umesto da shvate da je priroda bog i da mi zavisimo upravo od tog boga. Eto, odlutah ja u ekologiju. E, kad to spoznate na pravi način, shvatićete da je sva trka za profitom i materijalnim dobrima obična glupost.}

Ja recimo uvek shvatim koliko sam srećan kada odem da se tuširam i iz bojlera krene topla voda. Umesto da živim i smrzavam se u pećini i borim se sa divljim životinjama, i kupam se samo leti, ja usred zime živim u toplom sa porodicom i imam hranu i toplu vodu. Zar je potrebno nešto više od materijalnih dobara za sreću? Naravno da nije. To su osnovne egzistencijalne stvari (mesto za stanovanje i hrana), a sve ostalo u vezi sreće je stvar ispunjenosti duha. Bio bih srećan i bez telefona, i bez interneta, i bez kompjutera, i bez automobila, samo ako imam pokrivene osnovne egzistencijalne potrebe, i naravno porodicu. Sreću mi u velikoj meri kvari upravo nesrećna okolina (Beograd) u kojoj su svi nezadovoljni i nervozni i napeti i bezobrazni i korumpirani. A zašto su takvi, kada i svi oni verovatno imaju mesto za stanovanje i toplu vodu? Pa zato što hoće više od toga, jer su videli da drugi imaju.

Ju koja kolicina gluposti ...Pa da su svi mislili ko ti jos uvek bi i ziveli u pecinama ....

U principu, ako ja radim 10 sati dnevno cisto da prezivim, a ostatak svog vremena provodim gledajuci TV na kojem su skoro svi srecni i bogati i pocnem to da uporedjujem sa svojim zivotom, bicu nesrecan. Jos plus ako zrtvujem osnovne potrebe da bi imao skupu odecu i skupa kola kontam nema teorije da budem srecan.
To je "sindrom" zemalja u kojima se razvija materijalizam i tu industrija kocke abnormalno raste (npr. Tajland, Srbija). Ne verujem da gubitak na kocki (negde sam procitao da je oko 98% ljudi koji kockaju u minusu) moze da donese puno srece.

E da, i jednom sam gledao na TVu da su nacije koje imaju najvise seratonina (valjda je to hormon, uglavnom izaziva osecaje ljubavi i srece) Meksiko i neka Africka zemlja.

Kuba je primer zemlje koja je ekstremno siromasna.
Nisam imao zadovoljstvo da odem na Kubu,ali mogu da zamislim da tamo zive srecni ljudi.(naravno ima prebega,to su preduzetni ljudi koji zele vise od sebe i svog zivota...)
Hajde da zamislimo sta ce se dogoditi kada Kastro,konacno,umre?
Zemlja ce se otvoriti,sankcije pasti...kapitalizam(u najgorem obliku) grunuce u "sve pore drzave i drustva"
Sta ce se onda dalje dogadjati?
Zanimljiva je rasprava i tice se tema koje me direktno pogadjaju.
Shvatam da je materijalizam i kapitalizam doveo covecanstvo u posed mnogih dobara kojima sada mozemo da se podicimo.
Ali meni je tesko da zivim zivot koji podrazumeva konstantnu trku za standardom,zadatim ciljevima,materijalnim bogatstvom.
Jednostavno nisam od takvog materijala sazdan,iako imam fizicke i mentalne kapacitete da uspevam u zivotu(u onome sto se inace smatra uspehom) shvatio sam sta me ispunjava i do kog stepena zelim da se razvija moje "bogatstvo".
Uzroci kriminala nisu sasvim u onome sto je "pisac" naveo,tu ,u stvari,leze razlozi zasto je kriminal tesko suzbiti.
Zbog profita i sukoba interesa razlicitih interesnih grupa koja,uvek i po svaku cenu, cuvaju svoje pozicije.
Drustvo,uporedo sa materijalnim razvojem treba da tezi i duhovnom i moralnom razvoju.
Nikada u svojoj istoriji covecnstvo nije imalo ujednacen razvoj ovih kategorija.
Zato su civilizacije i nestajale.
Zato su velike sanse da nestane i nasa.
Nauka i tehnologija se razvijaju neuporedivo brze od naseg moralnog i duhovnog razvitka.
Zao mi je zbog off-a,ali tema je vec otisla na ovu stranu.

Ova diskusija postaje sve vise i vise sizofrena ;-)

Sa jedne strane neki ljudi postavljaju pitanje kako resiti problem kriminala - a sa druge strane drugi ljudi navode kako su Meksiko i africke zemlje srecne, za razliku od zapadnih zemalja gde jeste sve uredjeno ali ljudi nisu bas najsrecniji... brilijantno, samo ima jedan mali problem - i Meksiko i te africke zemlje su zemlje sa izuzetno visokom stopom kriminala, bogatim veleposednicima koji tlace raju i tako dalje i tako dalje :-))))

Dakle, po ovakvim rezonima najbolje je da Srbija ostane bas kakva jeste - ljudi su srecniji nego na "zapadu" sudeci po (besmislenim, IMHO) analogijama - a, sa druge strane, kao sto vidimo - kriminal je dominantan i u "prirodno srecnim drustvima" (gde ljudi imaju dovoljno serotonina u glavi i bez prozaka-na-dan) - dakle, ako se "prirodna sreca" uzme kao imperativ, kriminal i nije neki preterani problem - zapravo, izgleda da nije problem uopste ;-)

Dakle - dva put nista je nista, crva nije ni bilo!

Sto se mi onda ovde raspravljamo? ;-) Svi na Kubu, u Meksiko i Svazilend i uzivajmo u sreci jer je izaslo sunce posto smo se juce pomolili da izadje :-)

A ... da - meni se cini da neki od vas ipak nisu tako srecni, jel da?

Pa mozda, ali i odgovor na to pitanje je jednostavan. To je to zato sto te neke agresivni nezadovoljnici koji su sami sebe proglasili za najbitniji faktor u drustvu primoravaju da i oni podivljaju da bi opstali, a nekim ljudima to jednostavno nije u prirodi, i onda su ponekad nesrecni. Eto vidis.

Naravno da se uvek nađe neko pametan da prospe "gluposti".

Ljudski napredak (u najvećoj meri) nije posledica nesreće niti trke za profitom i materijalnim dobrima, već entuzijazma. Ti hoćeš reći da su svi oni (Pitagora, Arhimed, Galileo, Tesla, Kelvin, Džul, Gutenberg, i mnogi drugi uključujući i anonimne pronalazače točka i raznih drugih napredaka) u stvari bili nesrećni svojim životom i jurili profit (hahahaha), pa ih je to navelo da unaprede čovečanstvo?

Ja sam naveo jedan jedini razlog koji postoji zbog čega ja lično nisam (u potpunosti) srećan: loši, nesrećni, nervozni, bezobrazni, primitivni ljudi svuda u mojoj okolini.

Izvini al stvarno imam pametnija posla nego da se natezem sa tobom. A frustracije idi leci toplom vodom nemoj nas zamarati molim te....


Kass

Pa onda nisi trebao da "mudro" komentarišeš nešto o čemu nemaš pojma.

Primeti da nije bas bilo puno srecnih naucnika u totalitarnim sistemima kakve nam ovde neki, kao ti, predstavljaju kao kvalitetne - jer je slobodno razmisljanje u totalitarnim sistemima sankcionisana stvar ;-)

Ljudski napredak ne postoji gde se suzbija kreativnost - a otvoreno drustvo najvise i forsira kreativnost. Da je drustvo represije u kojoj je ziveo jedan Galilej bilo samo malo efikasnije, Galilej ne bi ni stigao nista da otkrije, vec bi pucketao na lomaci :-)

Zamisli jedno moderno drustvo gde se kontrolisu mediji i razmisljanja ljudi - koliko bi trebalo da neki novi Galileji zavrse na modernoj verziji lomace :)



Interesantno, znaci neko neke ovde primorava da "zele da kolju" - i to je bas otvoreno drustvo? Zanimljivo, klanje od silne ne-zapadne srece, svasta covek cuje u zivotu ;-)

Poenta je u tome da kriminal ne nastaje zbog nesrece. Kriminal ustvari nema puno veze sa srecom ili nesrecom.

Nisam procitao celu temu, al sad kad sam otvorio vidim da se previse prica o sreci za ovu temu, pa reko moza potpomognem kojim podatkom.

Nasilni kriminal gotovo uvek nastaje zbog nedostatka novca za osnovne zivotne funkcije (stanovanje, prehrana i elementarna zadovoljstva) - nisam primetio da "srednja klasa" pljacka i otima od ljudi. Onaj sitan broj kriminalaca u visim drustvenim slojevima (tipa visoki biznis kriminal) je statisticka greska - i takvi ljudi i nisu neka pretnja za siru bezbednost zajednice i manje-vise predstavljaju izolovan slucaj devijantnog ponasanja koji se regulise jakim postovanjem zakona.

Zemlje u kojima srednja klasa ima dovoljno za pristojan zivot po pravilu imaju izuzetno nisku stopu kriminala, ubedljivo najmanju na svetskoj top listi. Sto dovoljno govori o svemu i, ponajvise, o onome sto je neophodno da bi se neko drustvo dovelo u red.

Na kraju krajeva i to "zlatno doba SFRJ" na koji se mnogi pozivaju je upravo doba gde je postojala stabilna srednja klasa - na zalost, sam taj socijalisticki sistem nije bio odrziv zbog manje konkurentnosti u odnosu na liberalni kapitalizam, pa je na duze staze taj sistem propao - ali to ne znaci da je princip "zadovoljna srednja klasa = zadovoljno drustvo" los - vec upravo suprotno.

Ima stara izreka da se revolucija vrsi sa praznim stomacima ;-)

Upravo ta elementarna zadovoljstva su vrlo rastegljiv pojam i pod uticajem propagande u medijima narasla su na mnogo veće dimenzije od elementarnih. A ovo društveno uredjenje propagira takmičarski duh i borbu među ljudima radi "uspeha", pri čemu se kao uspeh smatra (potpuno pogrešno) sve što je materijalno.

Pravi uspeh u životu je u stvari najjobičnija srećna i skladna porodica sa mnogo dece kojima ćeš da pružiš ljubav i pravilno vaspitanje. Nije toliko bitno da li svako dete ima svoju sobu ili svaku igračku koju poželi, ako je odnos u porodici skladan. A ovo što se sada smatra uspehom je: Imati što veću kuću i što bolji automobil, ići na letovanja i zimovanja, angažovati dadilju za čuvanje dece, ili u privatno obdanište, dete ne dojiti već mu davati veštačko mleko da se sise ne bi otromboljile, pružiti detetu najskuplje školovanje i dosta poklona, a istovremeno biti non-stop zauzet u nekoj frci za parama i imati vrlo malo vremena zaista za svoju porodicu i svoje dete. I da ne zaboravim: imati maksimalno dvoje dece, najčešće samo jedno, a ukoliko bi postojala mogućnost bilo bi idealno pola deteta.

Tek da pomenem još jedan primer iz života koji potvrđuje sve što sam rekao u ovoj temi: U jednom parku u Beogradu dolazilo je dete (sa dadiljom) od samo 2-3 godine, koje je bez ikakvog razloga stalno guralo i napadalo drugu decu, čak i gurnulo jednu mnogo mlađu devojčicu niz stepenice (srećom bez težih posledica). To je bilo jedino dete u parku koje je dolazilo sa dadiljom a ne sa svojim roditeljima ili tetkama/sestrama, a uzgred njegovi roditelji su vrlo zauzeti jer drže neke kafiće na Obilićevom Vencu. Dete uglavnom više ne dolazi jer su se ostali normalni roditelji pobunili protiv malog napasnika, i niko ne želi da ga vidi u blizini svog deteta. Šta će biti sa tim detetom? Pa naravno postaće školski siledžija, pa kriminalac i nasilnik i "kontroverzni biznismen" koji će da drži kafiće po gradu. Jel mu možda neko vidi neku drugu budućnost? A sad lepo razmislite o uzroku koji je doveo to dete na taj životni put! Kako ćemo efikasnije da otklonimo takve kriminalce i nasilnike (kao što će biti to dete kad poraste) iz društva: Represijom (policijom, sudovima i robijom) ili prevencijom (izmenom uzroka njegovog frustriranog ponašanja)?

Ne znam na osnovu čega si ti zaključio da ja propagiram represiju ili suzbijanje kreativnosti? Cenzura nasilja i propagiranja nasilja i materijalizma nije represija. A nasilni filmovi koji se prave samo da bi neki producent u americi (i lokalni bioskop) dodao još koji svežanj dolara na svoj račun nisu nikakva kreativnost.

A izvini,otkud ti ovaj podatak?
Je li to konacno naucno dokazano?A ja mislio da se na neka pitanja nikad nece odgovoriti...:-)

Kakvo sad klanje i ko da kolje koga? Ja mislim da sam sve jasno izneo u prethodnim prilozima i da nemam jos mnogo sta da kazem na ovu temu, osim onoga sto sam veca napisao. Eto na primer, nezadovoljni agresivci kojima je sve malo primoravaju onog prikana sto gaji sljive iz mog primera i kome je to dovoljno da bude srecan da sadi jos ili da kupuje zemlju da bi opstao, ili ga upropascavaju nelojalnom konkurencijom ili damping cenama i primoravaju ga da se seli u grad gde posla ima da tamo rmba za njih. Ko je tu pominjao klanje?

To je vec dopamin
Salim se, uzivajte u diskusiji.

Ko ume da sagleda ceo život i svet od samog postanka do budućeg nestanka, shvata da je upravo to uspeh u životu i ceo smisao života.

Ko ne ume da sagleda ništa, smatra da je uspeh imati materijalne stvari.

Ja predlažem da se materijalisti posvete svojim materijalnim dobrima, i ne prave decu po mogućnosti. Problem materijalizma će tako biti rešen vrlo brzo, jer će oni nestati sa lica zemlje za jednu-dve generacije i tako na sopstvenom primeru dokazati da smisao života nije u materijalnim stvarima.

@Pisac,

Postoje drustva koja sasvim lepo uskladjuju materijalno sa decom - recimo u Americi je prirodni prirastaj 2.1 dece / porodici, sto je taman malo iznad stepena odrzavanja populacije - dok, u zemljama koje su nesredjene ili imas enorman bum populacije sto nije dobro ili smanjen prirodni prirastaj.

Stabilno drustvo srednje klase moze imati jako stabilne porodicne vrednosti osim materijalnih potreba i zelja za materijalnim zadovoljstvima - nedostatak novca za osnovne potrebe i zadovoljstva pre svega podriva porodicu, a boljeg primera od Srbije nemas.

"Putovanja & dobra kola" su sasvim dostizna i dostupna stvar u drustvima koja su sposobna da kreiraju dovoljno dobara za tako nesto - daleko od toga da srednja klasa ljudi u USA, Kanadi, EU, Japanu i sl... masta o kolima i putovanjima. To su obicne stvari koje su zabava i zadovoljavanje potreba obicnih ljudi.

Smisao zivota je 42...

Sve bi to bilo lepo da ne postoji sumnja u motive onih koji sve to propagiraju. Putovanja i dobra kola dostupna sirokim narodnim masama su pocela da se propagiraju tek posle raspada SSSR - a, a motiv za to je zarada, a nikako poboljsanje zivota. Agresivnom propagandom sa TV se ljudima namece to da maltene moraju da idu negde na letovanje ili nesto ili da kupuju "dobra kola" i da se uvaljuju u kredite bez potrebe, tako da se dolazi do situacije da onaj ko te stvari nece ispada nenormalan. Sve to zna onaj ko hoce da zna. Ko nece, njemu je i tako svejedno.

To su najobicnije gluposti - hajde da ukinemo reklame ili da promenimo ljude :-)

Mislim, svasta - putovanja su postala popularna jer je industrija transporta i turizma postala dovoljno jeftina (a to je postigla svojim razvojem i unapredjenjem usluge) da jedan prosecni stanovnik srednje klase u EU, USA, Australiji, Kanadi i sl... moze da putuje avionom i boravi u hotelu u nekoj drugoj zemlji - pre 30 godina je long-distance avionska karta kostala koliko i necija prosecna plata, pa su te stvari bile nemoguce - a tada su ljudi letovali lokalnije, kao sto su i u SSSR letovali u Sociju i u SFRJ letovali u Crnoj Gori i Hrvatskoj - nije ljudsku potrebu da suncas svoju guzicu na moru izmislio nekakav truli kapitalizam, vec je kapitalizam samo tu potrebu za suncem i vodom ucinio ostvarljivijom i dostupnijom daleko sirem krugu ljudi nego ikada do sad.

Naravno da je cilj turisticke industrije zarada - a ta zarada omogucava bolju kreaciju dobara i servisa u sledecoj iteraciji, i evoluciju same turisticke usluge - sto omogucava jeftinije cene i veci standard zivota u buducnosti, kao i nova radna mesta da ne zaboravimo - dakle jos prehranjenih porodica.

"kvaka 22" je da te u otvorenom drustvu niko ne tera da juris nekakav americki san, to je tvoj izbor - ja kuci nemam TV i ne gledam reklame, niti mi nekakav veliki brat prica kako treba da zivim - sto sam video par godina koliko sam mogao da zapamtim u SFRJ totalitarizmu koji je pak bio mlaka voda za neki SSSR ili fasisticki totalitarizam . Jedino totalitarna drustva namecu nekakav obrazac ponasanja i zivota kao neophodan i forsiraju ljude da ga se pridrzavaju - i samim tim sputavaju slobode u ljudima koje su neophodne za funkcionisanje kreativnog uma - koji je opet neophodan za kreiranje novih dobara. Rezultat je jadan.

Sve je to provereno i dokazano u praksi, samo je nekima lakse da filozofiraju i pricaju kako ce da promene svet, umesto da promene sebe. Verujem da smo na vrhu po broju ljudi koji imaju master-plan kako da promene svet - samo uvek neke sitnice i tehnicki detalji ne mogu da se odrade ;)

Da,da ..a ko to ume da sagleda ceo zivot i SVET...itd..itd...?

Da, da, to je lični izbor.

A onda u američkoj školi (koju pohadja tvoje lepo vaspitano, obrazovano i kulturno dete) uđe dete tvog komšije čiji je izbor bio drugačiji (dete koje je gledalo sve nasilne filmove i konzumiralo sve što mu američka kultura novca i nasilja pruža) i dotični nasiljem nakljukani klinac pobije desetak dece uključujući i tvoje lepo vaspitano, obrazovano i kulturno.

Jel treba opet da ti objasnim o čemu ja pričam? Izbor u ovom slučaju ne sme postojati!

O cemu ti pricas Pisac - o izolovanim slucajevima devijantnog ponasanja kao racionale da ceo sistem ne valja? :)

To dete sto je doslo sa puskom u skolu ima verovatno malo vise drugih problema koji nisu resavani - sto jeste primer gde je drustveni sistem zakazao, ali tesko da ce biti da to dete ispoljava nasilje zbog filmova kada ostala deca ne ispoljavaju nasilje posle gledanja istog materijala. Navedi mi neki naucni rad koji dokazuje da filmovi stvaraju povoljnu klimu za maloletnicko nasilje.

Nasilno ponasanje dece postoji u svim drustvenim sistemima, obicno je posledica ili neke klinicke slike na detetu (depresija, bipolarni poremecaj i sl...) ili nepravilnog vaspitavanja (nasilje u porodici) sto je greska ili devijantnost roditelja koji nisu podobni da budu roditelji - kao sto se vidi, ni jedno ni drugo nemaju veze sa drustvenim sistemom vec sa genetikom i kriticnim faktorima, i samim roditeljima.

Medjutim jedan zdrav i otvoren drustveni sistem ima resurse i mogucnosti da takve stvari svede na minimum (posto ih potpuno eliminisati verovatno nije moguce). U nesredjenim sistemima je maloletnicka delikvencija daleko veci problem nego u sredjenim, i to je jos jedan notorni fakat - prosetaj se Brazilom, Meksikom, Rusijom i sl... pa ce to valjda biti jasnije.

Koja je tvoja alternativa? Cenzura filmova? Pa imas je u Kini - al nije bas da je Kina zemlja bez nasilja i tamo se ubijaju ;-) Uostalom, na zapadu imas PG sistem - dete koje je gledalo taj film ocigledno ima roditelje koji ne vrse svoju duznost - sto opet nije problem sistema.

Zalazi se malo u filozofiju i smisao zivota, a to nije dobro, ili nas ne drzi koncentracija, ili neko ima nesto da kaze, drugo, pa "navodi" temu u "zgodnu priliku".

Ja bih da "odvojim" novinarski (u nasem slucaju: nepismen) izraz gde se "kriminalom" naziva zlocin iz strasti, pljacka iz nasusne potrebe za prezivljavanjem.

Mislio sam da pricamo o kriminalu, beneficiranih pojedinaca, ili njihovih "grupa", jace ili slabije "uvezanih" u sistem, koji zbog neke patologije, zgrcu novac zloupotrebama, na stetu drzave, gradjana, direktno, i nasih pokoljenja, prosperiteta, razvoja, indirektno.

Ako neko ukrade kokosku, vola, ili auto, to nije kriminal, to je kradja, protivzakonita, kaznjiva, sitna ili krupna.
Danas, uz "pomoc" polupismenih i "usmerenih" novinara, "organizovanim" kriminalom se nazivaju i tri klinca koji obiju trafiku (kopirajuci "mladost" ministra, ), valjda u cilju, placenom na neki nacin (novcem ili polozajem, poslom), da zamute sliku, skrenu temu, i razvodnje. Pa nije valjda sibicarenje "organizovani kriminal", ucestvuje najmanje 5 "aktivista"..

Ne bih takodje da ulazim u "zaokruzene logike", gde su "postulati" klimavi. Primer :tri od 10 politicara krse zakon...ostali cute...da se "odrzi koalicija". Deluje "logicno, mozda i pametno, "prozrela se sustina".
Samo koja trojica, i koji dokazan kriminal, tu lezi zec, ako cemo da "sudimo" i presudjujemo preko novina i medija, bez kontrole manipulacija koje ti mediji lako omogucavaju, zapadamo u zeljenu zamku novog tipa manipulacije i kriminala.

Mislim da ne treba o tome da pricamo. Ova drzava je dovoljno dugo i dobro obucavala ubice, placala im kompenzacije, negovala povlascene podanike, kljukala ih narodnim novcem i drzavnim bogatstvima. I sad iz tog sistema treba uci u "normalno" drustvo.


Poz

@Ivan:

Hehe, ne vredi. I ti si zaražen. Činjenice su činjenice, ali ne želiš da ih vidiš. Statistika porasta nasilja ti takođe ne ide ni malo u prilog, ali opet ne želiš da priznaš.

Nasilje u americi nije izolovan slučaj, nasilje se stalno ponavlja, i biće sve veće i sve gore. Iz amerike nam dolazi ta kultura novca i nasilja, i sve što se dešava tamo dešavaće se i ovde kako nam profit postaje značajniji. Za svo to nasilje je krivo društvo (filmovi, hip-hop spotovi, i sve ostalo), ne radi se o izolovanim slučajevima. Jel zaista to ne možeš da vidiš?

To što 9 dece ne reaguje na nasilne filmove a jedno reaguje nasiljem, to nije nikakav izolovan slučaj, to je takođe greška društva koje proizvodi 10% nasilne dece, i to samo zato jer donosi pare nekome.

Nasilje će se uvećavati generacijama, biće sve veće i sve grublje, jer se nasilje prenosi sa roditelje na decu i dodatno uvećava kulturom nasilja u kojoj deca žive. Sve dok traje ovaj bolesni sistem pogrešnih vrednosti u društvu.

Ako ti ne vidiš da ubistva u školama u americi nisu usamljeni slučajevi već greška društva, ja ne vidim svrhu daljeg objašnjavanja.

Nisu to gluposti, administratore.
Sa TV ekrana se nameće raskalašni stil života kakav je na zapadu. Potpuno iste reklame pravljene za razvijeni zapad se serviraju i u zemlji u kojoj je prosečna plata €200 i velika stopa nezaposlenosti.

Pisac,



Kakva statistika porasta nasilja? Elaboriraj molim te. O kakvim cinjenicima ti govoris? Gde je metrika, ko je izvrsio merenje i gde je objavljeno?



Ja ovde ne vidim ni jednu jedinu cinjenicu - vec tvoju viziju da je drustvo u USA nasilno i da USA eksportuje nasilje kroz svoje filmove, kao i nekakvih 10% koje si izbacio iz malog mozga i koji naravno nemaju blage veze sa realnim stanjem stvari, gde je procenat delikventne dece daleko daleko manji - a neki minimalni deo tog procenta mozes okarakterisati kao nadahnut filmovima.

Sa druge strane, mogu samo da primetim da je USA drustvo eonima godina ispred po sigurnosti i niskoj stopi nasilja u odnosu na totalitarne sisteme, sto ce svaka UN statistika o nasilju da ti potvrdi. Na zalost, ocekujem da opovrgnes i UN statistike koje smo navodili u ranijim diskusijama, ali onda nam apsolutno ponestaje bilo kakve supstance za smislenu diskusiju.



Pa eto, imas Zimbabve - tamo nema zapadnih reklama, verujem da ces lepo da se provedes nocu sam. Hajde da zabranimo reklame i da se pravimo da kvalitetan zivot ne postoji kao u Good Bye Lenin :) A posle reklama moraces da zabranis i zivu rec da nesto tako kao zivot na zapadu... postoji... cekaj, pa to je neko vec pokusao ranije, zar ne? ;-)

primer nasilja u srednjoj skoli u sjedinjenim drzavama. malo pre ovoga je bio primer rasnih sukoba u francuskoj. i gomile primera iz drugih zemalja. i to sve kao argumenti koliko je kapitalizam los.

neki ovde bi morali da shvate da je svet mnooogo veci od srbije, koja je ipak vrlo mala i beznacajna zemlja u globalnom poretku. a da su razlike medju drugim zemljama (npr francuska i USA, ili Italija i UK, ili Nemacka i Spanija, ili Australija i Svedska, ili bilo koja kombinacija) daleko vece nego recimo razlike izmedju srbije i hrvatske (i po uredjenju i po mentalitetu).
ne moze argument da vam bude jedan izolovani primer iz US da ceo sistem ne funkcionise, zato sto ne postoji taj sistem samo tamo. a taj slucaj ne dokazuje nista za ostalih 100 zemalja sa tim uredjenjem.

izgleda da neki smatraju da je ceo zapad jedan sistem, koji funkcionise po jedinstvenom setu pravila i zakona, sto je u najmanju ruku zalosno neobavesteno. znam taj sindrom i od ranije, jedan lik s kojim sam pricao pre par godina tretira ceo zapad ne kao jedan sistem, nego bukvalno kao jedan entitet :) znaci "zapad kaze ovo, zapad radi ono" :) boze sacuvaj...

Komplet ste slepi i gluvi, i pored očiju, ušiju, i drugih čula.

Koji bre izolovan primer? Pa to se u americi stalno ponavlja, svakih par godina. To onda nije izolovan primer, već trend. To se širi po svetu, jer svi vide samo američki novac, i misle da je onda to uspešno društvo. Ništa drugo sem toga se ne vidi. Ne vidi se da je amerika najveći proizvođač ugljen-dioksida na svetu, i time najveći krivac za globalno zagrejavanje koje će na kraju pobiti trećinu stanovništva. Ne vidi se ništa negativno, samo se primećuje da oni imaju para.

I ko je rekao da je kapitalizam loš? Društveno uređenje koje stavlja profit i materijalna dobra kao primarni cilj u životu, i smisao života, je loš.. Kapitalizam može da funkcioniše dobro i u ublaženoj varijanti, sa socijalnom pravdom i obrazovanjem kao primarnim ciljevima.

Ja odem na VMA u Beogradu na pregled, platim 1000din na blagajni i odmah udjem i obavim pregled, a za to vreme slušam babe u čekaonici kako kukaju jer čekaju ceo dan (5 sati), kako su došle iz unutrašnjosti, i kako ne mogu više da izdrže (i verujem im). Jel ja sad treba da se osećam kao srećni kapitalista koji eto ima para, koji je "uspeo" u životu, i da me bude briga za ostale koji moraju da čekaju jer nemaju para? Pa ne, ja nimalo nisam srećan zbog toga. Je*em ja takvu pravdu i materijalistički pogled na svet.

@pisac
Pa vidiš, u sređenim sistemima obično ne postoji samo jedna valjana medicinska ustanova i to samo u glavnom gradu, pa da se svi guraju tu...
Uopšteno, argumenti vam nisu na mestu... čupate najgore stvari iz drugih zemalja, a ne vidite da su iste te stvari mnogo gore u nesređenim sistemima. Čuj, neko dete u USA bilo nasilno u školi. Pa osvrni se oko sebe i pogledaj šta se dešava u našim školama... svaki dan neko nekog izbode... Pominjete naučnike koji su doprineli svojim izumima iz entuzijazma... a olako prelazite preko činjenice da je najveći broj tih izuma nastali u kapitalističkim zemljama... pa i sam Nikola Tesla je živeo i radio u USA. Jel to slučajno ? Pa onda pominjete nekakvo imaginarno prisiljavanje na trku za novcem, koja realno ne postoji... upravo u tim sređenim sistemima gde vlada liberalni kapitalizam je najbrojnija srednja klasa, koja ne juri ni za čim, već radi prosečan posao koji mu omogućava da radi 8 sati dnevno, a ostatak vremena provede sa porodicom, a uz to ima mogućnosti da toj porodici priušti letovanje, odlazak u Diznilend i druge zabavne parkove, vozi normalan auto... Oni koji hoće više, naravno moraju više i da se potrude, da rade duže i napornije, ili pokrenu svoj posao i upuste se u rizik... ali to je svakako njihov izbor, a ne moranje. Statistike jasno pokazuju da je u takvim sistemima manje kriminala, nasilničkog ponašanja, razbojništava, nego u sistemima koji su drugačiji... Pa još pominjete i Singapur gde se ljudi streljaju na licu mesta... a šta ako se tako strelja neko nevin... kolateralna šteta ? Pa, jel bi ti pristao da budeš slučajno streljan iako ništa nisi uradio, čisto da bi ostali živeli sigurnije, jer tako nasumičnim streljanjem, može da strada i poneki krimos... Svašta...

Niko nece da menja svet, samo ni svet ne treba da na silu menja tog nekog ako taj neko ne zeli da se menja ili je ta promena suprotna njegovoj prirodi. Eno, pre par strana je covek (dalibord5) lepo napisao: "...meni je tesko da zivim zivot koji podrazumeva konstantnu trku za standardom, zadatim ciljevima, materijalnim bogatstvom..." Bas lepo receno. Kome je do toga brate ko mu brani, neka to radi, ali nije lepo da sve ostale silom primorava da i oni tako rade.

I kako niko da ne komentarise onaj moj primer sa covekom koji gaji sljive onoliko koliko mu je potrebno da zivi skromno ili drzi malu prodavnicu robe siroke potrosnje? To se stvarno desilo sirom sveta i Evrope sa prodorom tog vaseg liberalnog kapitalizma. Mnogi mali farmeri sirom Evrope su unisteni, u odredjenim oblastima su sve male prodavnice zatvorene zbog dolaska velikih hipermarketa i onih cash & carry, kako li se sve ne zovu te fore, ko ce sve da ih popamti. Zar ti ljudi nemaju pravo da zive u tom vasem Vrlom Novom Svetu? Koje su to fore, onaj isti balkanizam - prikloni se ili se ukloni? I onda pricaju neki o totalitarizmu. Pa kud ces gori totalitarizam nego taj, da covek ne moze da zivi ako nece da igra tu vasu "liberalnu" utakmicu, kako je zovete, da bude unisten damping cenama koje diktiraju hipermarketi ili nesto slicno, i onda silom primoran da rmba za one koji su ga unistili da bi mogao da jede. Pa to je ona stara prica iz biblije, ono kad je siromah imao samo jednu ovcu a bogatas citava stada, a onda je bogatas oduzeo siromahu i tu jednu ovcu sto je ovaj imao. I sta je u tome onda liberalno i otvoreno?

Ja ne sporim da liberalni kapitalizam dobro funkcionise, ali to je samo ekonomski sistem. Cemu onda to odusevljavanje?

Pa kad si takav dušebrižnik, što nisi pustio jednu od tih baba da uđe umesto tebe, a ti sačekao napolju?

Ajde da se i ja oglasim.
Po mom mišljenju, nije moguće u potpunosti suzbiti kriminal! Kriminal je duboko u biti čovekovog postojanja, i star je koliko i čovek. Važno je ne dozvoliti mu da se rasplamsa do te mere da obuzme celu društvo ili državu. Neki će reći pa to smo imali, dobro možda i jesmo, ali je ipak bio kontrolisan.
Evolucija kriminala ide korak ispred evolucije društva i kriminal mnogo brže i bezbolnije prolazi kroz tranziciju nego društvo. To pogotovo važi za organizovani kriminal. Dok se najvažnije institucije društva opasulje od tranzicije kriminal je već pustio svoje korene i u potpunosti se integrisao u te institucije. Ali to nije samo kod nas, tako je u celom svetu! Možda će neko reći da sam subjektivan, ali mislim da je u svetu (bar u većem delu) situacija gora nego kod nas. U zavisnosti od stanja razvijenosti države i društva, razvijen je i kriminal.
Verujem da kad se gleda od spolja izgleda da se policija u Srbiji ne suprotstavlja organizovanom kriminalu, ali iz moje perspektive, iznutra, vrlo dobro se vidi! Bar jednom nedeljno na TV-u bude kako je policija zaplenila veću količinu narkotika ili uhapsila neka lica zbog "toga i toga" ili presekla lanac nečega ... Samo se tome pridaje mala pažnja u javnosti. A i ljudi nemaju pojma koliko je truda i rada i vremena, a najviše živaca, uloženo u akciju u kojoj se recimo zapleni nekoliko kilograma heroina. MNOGO! Ali dobro, šta da se radi!
Sve u svemu, trudimo se koliko možemo, a i više od toga!

A koji su to ovde rekli da je Srbija velika i značajna, matere ti?

Za vreme bombardovanja je NATO (zapad) u ime pravde pobio stotine nevinih civila. Te ljude niko nije pitao da li žele da budu slučajno ubijeni. I šta je bilo - ništa...
Zašto bi onda slučajno ubijanje nevinih bio problem u Singapuru?

Jeste, vecina se uglavnom fura po Diznilendu. Pogotovo oni sto zive u prikolicama ili im kucu oduva vetar.

Stradanje civila koje je jedna zemlja izazvala u drugoj zemlji, za vreme međusobnog rata, jel, nema blage veze sa svakodnevnom praksom "presuđivanja po kratkom postupku". Daleko od toga da podržavam nato-ovo ubijanje civila u zemljama sa kojima isti ratuje, ali ovo poređenje je stvarno besmisleno.


A koji procenat populacije čine takvi? 0,5%? 1%? 5%? 15%? 80%?

Ne mislim na brojno stanje ljudi kojima kucu oduva vetar, nego na samu cinjenicu da 90% stanovnistva jedne ultra-mega nacije zivi u kucama koje moze da oduva vetar. Kad si ti cuo npr. "vetar oduvao Kragujevac". Nema toga...vetar srusi drvo i oduva crep. Meni je to nekako nenormalno. Ili New Orleans...

Evo javio se i jedan kapitalista:


Zato što sam odveden u posebnu ordinaciju za one koji plaćaju, i ne podležem proceduri kojoj podležu oni koji se drže zdravstvene knjižice i redovnog osiguranja. Inače sam zaista i hteo, verovao ti ili ne.


Hmmm. Pa o tome pričam, ne vidim svrhu ovog argumenta?


Pogrešno. Industrijalizacijom je nastao i veliki porast industrijski podstaknutih unapređenja (normalno), ali ja sam pomenuo napredak čovečanstva od pećine do danas (koji nema nikakve veze sa nekim kapitalizmom, očigledno). Kapitalizam je samo poslednje što nam se dešava u celom tom procesu razvoja. I uzgred, Nikola Tesla je iz jedne kapitalističke zemlje (Austrougarska) morao da ode u drugu (Amerika) da bi ostvario svoje ideje, a sem toga tada i nije bilo socijalističkih zemalja pa ne vidim nikakvu svrhu komentara?

I nije mi jasno zašto se ovde stalno brani kapitalizam kao celina, i niko ne razmatra promenu određenih elemenata kapitalizma koji su evdentno loši, a da kapitalizam ostane kao uređenje? Posmatrate previše crno-belo. Kapitalizam nije ni blizu savršenog društvenog uređenja, a nije ni socijalizam u praksi, međutim kombinacija najboljih osobina ova dva sistema bi bila vrlo uspešna u duhovnom, socijalnom, a i materijalnom (za svakog ponešto).

Ja inače Singapur nisam pomenuo, niti bilo šta znam o njemu.

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 30.12.2006. u 00:04 GMT+1]}

Mislim da ti gledas crno-belo. U nekim zemljama (Belgija, Svedska) je socijalni program tolko jak da ne mozes da zamislis. Prosecna plata uopste nije daleko od socijalne pomoci.

Evo ja cu da prokementarisem. To se zove konkurencija. Ali pretpostavljam da tebi ovo nista ne znaci jer inace ne bi ni pitao. No dobro. Ajmo ovako. Koje je tvoje resenje? Sta ti predlazes povodom ovoga? Znas, nije neko resenje doci ovde i kukati kako "to to i to ne valja" a ne reci kako to promenuti, po mogucnosti na bolje.




Da to jeste izolovani primer a tacno je i da se ponavlja i nazalost verovatno ce se i ponavljati. I sta sad to znaci? Da sistem ne valja odnosno da se bazira na nasilju? Mislim, ova apsolutna isljucivost i dovodi do totalitarizma. Pa Svedska ima neki mutant kapitalistickog/socijalistickog sistema, zar ne? Da li je taj sistem bolji od suvoparnog kapitalistickog? Pa jeste. Samo ima jedan mali problem, pa i u Svedskoj ima nasilja a posto sad imamo novi analiticki pristup problemu na osnovu jednog slucaja mozemo komotno odbaciti ceo sistem, jel boze moj, u Svedskoj ima nasilja. (Heh svidja mi se ovaj novi model zakljucivanja, apsolutisticki, "A: sve sljive su zdrave B: jedna crvava A: sve sljive su crvave C: propali sljivari ")
Za ugljen dioksid nemam sta da kazem, tu kad se gleda u ciframa jesi upravu, ostaje nam samo da se nadamo da ce ameri manje zagadjivati. Ali tu ja i ti ne mozemo nista da ucinimo, bar ne kroz ovakve ne konstruktivne diskusije.



Ja vidim. To znaci da se progres desio u kapitalistickim sistemima a ne u socijalistickim posto tada nisu postojali

Nisam pomenuo skandinavske zemlje (a ni Belgiju) nigde.



Nasilja će uvek biti. Koja je stopa nasilja u Švedskoj (ja iskreno ne znam mnogo o Švedskoj, ali znam da su u proseku srećniji od amerikanaca, i mislim da čak imaju i veći standard)?

Kada se desio prvi slučaj besmislenog masovnog ubistva u Americi? Kada se desio prvi slučaj besmislene pucnjave u školi u Americi? Jel se tako nešto desilo van amerike (ja nisam čuo, mada je skoro bilo nešto nalik tome u Nemačkoj valjda)? Šta mislite koliko će proći dok trend pucnjave po školama ne pređe i kod nas? Odakle to dolazi, ako nije od društvenog uređenja, molim vas da mi neko objasni. I manite se onih priča o siromaštvu, to su gluposti, neće da masovno ubija neko ko je siromašan, pre će da krade i pljačka.

U daljoj budućnosti (ako čovečanstvo potraje 100+ godina) će verovatno korporacije da preuzmu primat u odnosu na države. Drugim rečima, biće kao u vreme feudalnih zemljoposednika koji su imali veći uticaj od samih država, samo što će ovaj sistem biti zasnovan na "modernijoj" proizvodnji u odnosu na zastarelu zemljoradnju. To je moja pretpostavka o sistemu koji će zameniti sadašnji oblik kapitalizma.

A šta će biti sa Srbijom kada se najzad (na zahtev stranih "investitora" naravno) uskoro omogući da stranci kupuju građevinsko zemljište? Pa pokupovaće ga svog, s obzirom da stranci imaju neopisivo mnogo više para od naših ljudi (sem "časnih" izuzetaka).

I šta ćemo onda postati? Pa kolonija, naravno. Da li će onda (ne u tako bliskoj budućnosti, ali u perspektivi) jedna američka ili bilo koja korporacija koja recimo poseduje 70% građevinskog (i bilo kog drugog) zemljišta u Srbiji imati veću moć odlučivanja u našoj zemlji od sitnih građana koji bi da glasaju za nekog? Pa naravno da hoće.

I šta će biti ako se narod kojim slučajem pobuni i reši da preuzme kontrolu nad svojom teritorijom? Pa biće napadnut i okupiran od strane vojske koja je najbliža navedenoj korporaciji.

To je sve već viđeno u sličnim oblicima u bliskoj istoriji (Panama, a i razne druge zemlje koje je Amerika napadala iz svojih ekonomskih interesa).

Doduše, ovo nema nikakve veze sa sadašnjim kriminalom, ali ima veze sa društvenim uređenjem koje slepo ide ka "profitu" ne videći šta ga čeka iza ugla.

Ma nije bitna sad stopa, poenta je da ako ima nasilja u odredjenoj grupi/drustvu/zajednici da je to odlika sistema a iz toga proizilazi da ni Svedski sistem ne valja. Inace interesantno je to da se u svemu porede amerikanci, sto u stvari i dodatno stvara neki dodatni psiholoski pritisak sto na ostale sredine sto i na same amere tako da u celoj ovoj prici biti objektivan malo ko od nas moze da bude.



A kada se desio prvi slucaj u Argentini, Brazilu, Nigeriji, Kini... o ovome verovatno malo znas kao i ja a zasto? Mozda i zato sto se tamo to ne desava ali ja u to ne verujem, pre ce biti zato kada se to desi u americi videces udarne vesti na CNN dok u Argentini ce to videti lokalna televizija i to je to, mada se i tu stvari polako menjaju ali to ce najbolje vreme pokazati.
I ne znam otkud ti da sve povezujes sa drustvenim uredjenjem. Pa zar ti mislis da u americi ne postoje ljudi koji ne dele tvoje misljenje, misljenje nekih desnicarskih partija, sektaskih umova, religijskih fanatika i ko zna kojekakvih produkta bolesnog uma koji se ponasaju po tacno definisanom americkom (drustvenom!) uredjenju.
Zamisli situaciju gde jedna jedinka u drustvu preuzima "stvar" u svoje ruke i krene u "reforme" jer je eto procitao na nekom forumu kako je sadasnje uredjenje iskvareno pa je vreme da se to sasece radikalnim merama, posto je isto tako procitao da su to jedine mere. I sta se onda desi? Pa nista on pokolje njih 2-3 i to sutra bude na udarnom terminu neke lokalne TV-e. Od njegove cvrste ruke ostane samo buvara, nesto izginulih i konstatacija na forumu kako je drustveno uredjenje ipak pogresno, jer eto ono je generator nasilja???
Poenta je da je mnogo faktora koji odredjuju celokupnu sliku jednog drustva. Kod amerike je mozda cak problem sto su u nekim stvarima suvise liberalni ali o tome neka oni brinu nije na nama da budemo stalno dezurni kriticari kad god se nesto desi u americi.



O daljoj buducnosti, cak i blizoj, mozemo samo da filozofiramo. Ne vidim potrebu da se nerviramo. Po svemu sudeci Ai ce biti ta koja ce odlucivati mnoge stvari a i pitanje je na sta ce tada drustveno uredjenje liciti odnosno covecanstvo. Ne vidim svrhu ovog posta.


Pa sta. Ti si to izneo kao da je ta zemlja (mislim m2) kljucni faktor u funkcionisanju bioloskih funkcija svakog pojedinca koji se nalazi pored nje. Kakve veze ima ko ce biti vlasnik?


Opet ovo predstavljas dramaticno. Pa ako si ti svestan toga onda ti imas kontrolu ne oni. Ne razumem kako mislis da cemo mi ili neko drugi biti kolonija. Ako mene secanje dobro sluzi u kolonijama su te terali da radis za njih a ovde te niko ne tera.

Pa ako podjemo od stava da kriminal nastaje u sirotinji, a razvija se u bogatoj sredini, sto je praksa i istorija pokazala, nekako je prirodno da je Amerika "najrazvijenija" i u tom pogledu. Ne znam zasto se poredimo, kada u tom poredjenju ne lezi resenje.

Poredimo se sa kolonijalnim silama, koje su svoja bogatstva "sakupili" po svetu, sto ne lici na nas "slucaj".

Oni su davno prosli period u kome smo mi, a i mnogi drugi su zavrsili sa nekim vrstama "tranzicija", pa bi lepo bilo da se "sasije" formula za resavanje TRENUTNE situacije, a ne da se vrlja po prostoru(planeta) i vremenu(sta je bilo pre 40 godina).

Znaci da sagledamo presek stanja, koliko nam je poznato, i da izvedemo neke metode, poznate ili mozda adaptirane za lokaciju, i vreme u kome se nalazimo.

Ili da nastavimo "plodnu" raspravu, ko bolje surfuje i prikuplja nevazne podatke, sto se teme tice, ili ko vise ima povrsnih zakljucaka, "podgrejanih" medijima.

Ili da sve pobijemo, pa nema teme, nema problema...

A to da li neko "podstice" nasilje, seksualne devijacije, zivotne devijacije, destruktivne, narkomaniju ili alkoholizam, mislim da vise sluzi kao "opravdanje" nekima koji ne mogu da se "nose" sa zivotom.

Poz.

Pa da, i onda covek (a ne moze svako da se odupre tim lazima i propagandi, pogledaj samo bum mobilnih telefona) žudi za tim lazima i laznim zivotima sa TV koji ne postoje nigde, a onaj ko žudi za necim obicno žudi za slikom koju ima u glavi, a ne za realnim stvarima, i onda skoro uvek postaje nesrecan, a neki i nasilni. Sve je to jasno onome ko hoce da vidi.

Ma znam ja da to ti zoves konkurencija i ti znas da ja znam da ti to zoves konkurencija. Ali to su samo reci i racionalizacija nasilja i pohlepe. Da li bi ti (ili bilo ko drugi ko o tome prica tako 'ladno) voleo da budes finansijski unisten takvom "konkurencijom" ? A istina je u tome da nije konkurencija kad neko ko ima milione damping cenama unisti sve male trgovce u okolini koji od te jedne prodavnicice koju imaju jedu hleb i izdrzavaju porodicu, nego je to nasilje. I nije konkurencija kad neko ko se nakrao i kome se diglo pokupuje stotine hiljada hektara pa onda zasadi nesto i tako obori cene, ili uveze nesto od jeftinoh poljoprivrednih proizvoda iz Kine ili ko zna odakle gde zemlju obradjuju robovi pa su onda proizvodi dzabe, i onda unisti sve male farmere, nego je to isto nasilje. To nasilje vrse oni koji sede u nekim kancelarijama, nose odela od 1000 evra i pisu plajvazima po nekoj artiji, ili tapkaju blekberi po ceo dan, a nikad u zivotu nisu stvarno radili nista.

Od takvih su i svi ovi nasi "eksperti" ovde, i na TV, a i sire, ovi sto mudruju po forumima. Svi oni tupe o trzistima, konkurencijama, bla bla bla, ali nikome od njih na pamet ne pada da se oproba na tom trzistu i da izadje na njega sa nekim proizvodom, pa da vidimo kakav je baja. A i zasto bi? To je za druge, on je covek ekspert, nece da se zamara tim trivijalnostima. Ima on dovoljno od toga sto prica na TV tu propagandu i njemu lepo.

Eno ga pre neki dan Boza Djelic u Utisku nedelje, celo vreme se frlja nekim ciframa i nekim teorijama, a ja bih da pitam, kad je taj uradio bilo sta u zivotu osim sto je pricao i pisao neke brojke? Te njihove brojke nisu nista, a stvarni, zivi ljudi su ono sto bi trebalo da bude vazno. Bas sam upamtio ono kad je pricao kao sad ce oni da oslobode penzionere patricipacije za lekove, ali uz jedno veliko "ali" , pa mu je Olja rekla, ne ovim recima ali u principu to je to, da su to gluposti i propaganda, da pricas kako ces da oslobodis penzionere toga, a onda da im trazis milion papira. Ili ih oslobodi ili nemoj, sta tu lazes ljude. Pa na primer, produzili vreme za odlazak u starosnu penziju, a onda kad odes u penziju, ako se ne daj boze razbolis, ne mozes da uzimas kredite jer imas preko 65 godina. Jel' primecujes kakva je to perfidna i podla banda?

A sta ja predlazem? Pa to je prosto, predlazem da ovi nasilnici i nesrecnici malo za promenu budu ljudi iako se jedva tako mogu nazvati, pa da puste druge ljude koji nisu nezadovoljnici kao sto su to oni da zive. Da ovi mali farmeri imaju garantovan otkup svojih proizvoda za koji ce garantovati drzava, takodje i brze isplate, a da kešenkeriji, hiper mega i ultra marketi kad dolaze, te male trgovce u okolini zaposle kod sebe za fiksnu platu ili od procenta, pa da oni prodaju robu iz njihovih magacina u svojim lokalima i tako dalje. Eto to ja predlazem. Ali za ovo treba da si covek koji nije zaboravio sta su vazne stvari u zivotu, a ne da budes nakaza i okreceni grob, kao sto su to oni iz "upravnog odbora" firme Zlatno tele, sto ih je u filmu Dogma poskidao andjeo smrti Loki. Ona bagra za onim stolom u tom filmu je po meni bas ono, do j*j* prikaz tih kreatura koje sebi daju za pravo da terorisu i unistavaju ljude. Nego dobro, nicija nije gorela do zore pa nece ni njihova.

To cenim kad covek da koliko toliko konkretno dogovor sta bi trebalo uraditi kada kritikuje nesto, i ako je to mozda samo delimican odgovor, mislim da si oko tvojih ideja, resavanja problema, ipak trebao uci malo u dublju analizu da bi video da li je to primenljivo u praksi.


To sto ti predlazes u praksi nije primenljivo a da ti ne budes onda taj nasilnik koji cini ostale nesrecnim
Mislim da ne treba da diskutujemo zasto drzava ne moze svima i uvek biti garant otkupa kao i naturanje socijalne pravde po merilima pojedinaca preko tudjih ledja. O ovome je najbolje da nadjes literaturu koja opisuje planiranu proizvodnju, samoupravljanje i sve blagodeti socijalizma (znam da ti nisi ovako spomenuo ali to jeste to ili bi na kraju dovelo do toga).

Lesli vecinu vas sto se bunite ja mogu da razumem. Zivimo u tranziciji i ima mnogo nepravde i to ne samo u tranziciji, ima i u zemljama gde je razradjen kapitalizam. Ali najveci problem su u stvari svi ti prosli sistemi. Akomulacija kapitala za ove koje ih spominjes "nije konkurencija kad neko ko se nakrao i kome se diglo pokupuje stotine hiljada..." je nastala upravo u proslim sistemima, socijalistickim, feudalnim (da feudalnim, pre koliko 300 godina) i oni imaju tu prednost koju ti spominjes a za to ne mozes kriviti kapitalizam. Jeste, on ce im omoguciti da legalizuju svoj kapital i nastave legalnim putevima poslovanje ali zato dalje nema, bar nece biti kada jednog dana ceo svet bude igrao po pravilima trzisne ekonomije. Ja znam da to boli kada vidis nekog ko je sposoban samo u gazenju drugih ljudi i u nekom trulom sistemu takvi ljudi uspevaju ali neka im, neka udju u legalne tokove u transparentnu igru pa makar i sa tom ogromnom prednoscu, oni su dinosaursi osudjeni, na daze staze, na propast. Protiv takvih se ne mozes boriti radikalnim merama i nametanjem nekih ad-hoc resenja jer oni su upravo ti koji su tim merama, metodama i uspeli to da steknu, znaci nema sanse da se boris na njihovom terenu.
Kapitalizam i jeste najbolji za ljude (drustvo), jer je na najelementarnijem nivou. Ako ti kazes da su ljudi po prirodi pohlepni, skloni nasilju, gledaju spostveni interes onda im daj najelementarniji nivo. Znas donju granicu koja jeste kapitalizam i zna se kako se ljudi bore za svoj interes, ako su svi pohlepni, nikakvo tvoje dodatno naturanje pravih vrednosti ih nece naterati da budu bolji a ti ces onda reci kao "eto nama su bitne duhovne vrednosti a ne materijalne" i prividno ce sistem biti bolji a u stvarnosti mnogo gori. U kapitalizmu sve ono od elementarnog nivoa je bolje pa se zato lako moze utvrdti koliko je neko drustvo napredno (zato je nekako najbolja Svedska, temelji su kapitalizam a 'duhovne vrednosti' odrzava socijalizam).
Ako vec hoces da pomognes da ovo drustvo kao i celo covecanstvo bude bolje, onda moras da shvatis da je svet mesto puno nepravde koja ce morati da se proguta dok ne dodje do pravde.

To je OK, ali i na Svedsku se vrsi pritisak da ukine socijalnu drzavu i predje na taj tzv liberalni kapitalizam. I kako EU ili USA godisnje trose milijarde evra i dolara na subvencije svoje poljoprivrede? Drzava mora da stiti svoju poljoprivredu, svidjalo se to nekome ili ne, i ozbiljne drzave tako i rade. Ovi iz EU planiraju da ovih godina cak i kod nas uloze milijarde u obnovu poljoprivrede, prvo u obnovu vocarske i vinogradarske proizvodnje. Da li su svi oni budale? I zasto neki hipermarket ne bi mogao da zaposli kod sebe vlasnike okolnih prodavnica koji bi za procenat po neznatno visim cenama prodavali istu tu robu koja se prodaje u hipermarketu, samo bi recimo radili duze nocu ili nesto? Koji je razlog? I da li bi ti licno voleo da na "slobodnom trzistu" budes finansijski unisten od nekog nasilnika koji ima milione?

Da se razumemo, nisam ja neki nazadnjak, naprotiv, a tema je i tako otisla u neku desetu stranu, i ne bih o politici ali na izborima sam uvek glasao za Djindjicevu DS, pa moze da se pretpostavi za koga cu sad, ali sve ima svoje mane, pa ih je imao i Djindjic i ovi drugi, pa ih ima i taj "liberalni kapitalizam". Zanimljivo je da se taj ekonomski sistem naziva liberalnim kapitalizmom, dok metode tog ekonomskog sistema nisu ni najmanje liberalne, a uticaj tog sistema na drustvo pogotovo ne ide u pravcu liberalizacije, iako na prvi pogled izgleda da ide, zbog velikog buma onih stvari o kojima je pisao Ivan (putovanja, kola i druge kerefeke dostupne sirokim masama) do kog je doslo posle raspada SSSR - a, pa se onda dostupnost tih materijalnih stvari sirokim masama predstavlja istovremeno i kao napredak u pravcu razvijanja individualnih sloboda.

Citat iz Politike od petka, 29.12.2006

"Lopov presreo devojku u Ulici Omladinskih brigada 50 i oteo joj tasnu. Na veliko iznenadjenje, prolaznici, njih nekoliko, koji su bili ocevici otimacine, pojurili su i stigli lopova. Oborili ga na zemlju, pretukli ga i otrgli mu torbu."

Kada bi se ovakve scene cesce ponavljale, garantujem smanjenje sitnog kriminala za 50% u roku od mesec dana.

Zasto su oni debeloguzi i lopovi ako omogucuju nekom seljaku da plasira svoju robu i vise gradova i da njegova roba dodje do vise ljudi? Sta, je l' treba seljak da zapostavlja radove na njivi i proizvodnju da bi mogao da ide i sam da prodaje svoju robu pa tako da jedan dan zanje psenicu a sledeci dan da prodaje hleb pa onda narod da ima svaki drugi dan hleb a on da proizvodi duplo manje. Ili je bolje da se on posveti onome sto najbolje zna a da mu drugi pomognu da on svoju robu plasira na trziste? Ili je mozda najbolje da svako od nas ode na selo i sami da proizvodimo hranu jer 99% ljudi iz gradova u principu ne proizvode nista sto je ljudima zivotna potreba (hrana) nego proizvode usluge (npr. taksisti) ili robu koja nije potrebna za zivot (npr. loptice za tenis).


Zasto su banda lopova i kako to mislis da dobijaju leba bez motike? Znaci oni samo leze, nista ne rade a pare dobijaju od drugih firmi da nista ne rade?
Ako ja recimo proizvodim softver i to bolje radim nego sto je organizovanje banketa a recimo zelim da organizujem proslavu na koju bih pozvao sadasnje i buduce poslovne partnere (uz mogucnost sklapanja nekog poslovnog dogovora) sta mislis da li je bolje da ja prestanem da radim ono sto najbolje znam i da to vreme utrosim da organizujem tu proslavu (ili slavu) ili ipak za to vreme da nastavim da proizvodim ono sto mi ide od ruke a da ono u cemu nisam toliko dobar prepustim drugome i tako svi budemo na dobitku? Da nema potrebe za keteringom onda ta kompanija ne bi ni postojala, ne znam sto ti smetaju? Da li bi i njih streljao kada bi mogao da uredjujes drustvo onako kako ti je volja? Zasto bi im zabranio da rade? Sta, je l' kompanije ne treba da se bave onim cime treba da se bave nego treba da placaju svoje radnike kada hoce da organizuju neku proslavu i zbog toga manje da proizvode? U cemu je razlika da li ce da plate svoje radnike ili da plate nekog drugog? Zar nije bolje da svako radi ono u cemu je najbolji. Ta zena sigurno ima vise iskustva i veza nego ja pa ce ona mnogo manje vremena da utrosi da mi nadje i predlozi salu za 100 ljudi i odakle da kupi i donese hranu nego ja koji se ne bavim tim.

A sto se tice konkurencije, ona je dobra za sve jer zbog toga ti mozes da kupis dvd player za 50 evra a ne za 2000 evra, zbog toga mozes da koristis taj racunar sto koristis da saljes poruke ovde itd...Da nema kapitalista nego da mali preduzetnici proizvode delove za televizore, digitalne fotopaparate, racunare i ostale stvari onda bi racunari bili samo u nekim ustanovama koje su pune para...Nego ako nije tajna, sta ti proizvodis?


Odakle ti to? Nadji mi te statistike. Pre 15 godina je u Americi bilo za oko 50% vise kriminala a ubistava za 75% vise. Pogledaj statistike: http://www.fbi.gov/ucr/ucr.htm
Kriminal i nasilje nije u porastu nego se mozda mediji vise bave time jer imaju vise novinara i pokrivenost pa ti se onda cini da je kriminal u porastu. U stvari koda nas i jeste bio u porastu ali to je zbog ekonomske propasti. U mnogim siromasnim zemljama gde ljudi ni nemaju televizore je nasilje veoma veliko sto potvrdjuje da je nasilje najvise uzrokovano nedostatkom novca a ne televizijskom propagandom.


Zasto to mislis? Zar ti nije cudno da su tamo u tim sukobima ucestvovali uglavnom deca ljudi koji su poreklom iz bivsih kolinija? Kako objasnjavas proteste Siptara sedamdesetih i osamdesetih godina kada je tada kod nas bio "zlatno doba" socijalizma kada nije bilo propagirano nasilje na televiziji? Zar ne vidis da protesti nemaju mnogo veze za propagacijom nasilja na televiziji nego da to uvek moze da se desi, pustao ti to na televiziji ili cenzurisao. I pre televizije i radija su se vodili ratovi i bilo je kriminala iako su kazna bile mnogo ostrije.


Gde sam ja rekao da bi drustvo bilo idealno? Ja sam i rekao da kapitalizam ima mana. Jednostavno ne mogu svi da imaju puno para i tu se slazem.


Evo ja sam prilicno zadovoljan iako nemam dva ferarija i kucu od 1000m². Ne zavidim drugima koji to imaju i nisam frustriran. Ali da nemam dovoljno da platim grejanje ili struju ili kartu za prevoz u autobusu ili da nesto pristojno pojedem e onda bih bio frustriran i to nema veze sa tim propagiranjem nasilja o kome pricas.


Ali problem je sto u praksi to obicno predje u malo vecu cenzuru. Znaci neko ako bude hteo da prikaze kako cenzura nije urodila plodom i hoce da kaze nesto o porastu nasilja, o silovanjima i sl. onda ce cenzor to da cenzurise jer ce da kaze kako se time propagira kriminal i nasilje...


Pazljivo sam citao i shvatio sam te dobro.


Kako su ocigledne? Ja sam ti dao primere da do nasilja dolazi i u zemljama gde je bilo cenzure i tamo gde je manja cenzura (protesti u Francuskoj i u SFRJ) a takodje sam ti dao primere gde je mnogo vise nasilnih protesta i ubistava bilo u zemljama gde je vladala beda (cesko prolece, protesti u madjarskoj, u rumuniji itd...) gde je vlast tenkovima gasila te proteste (kao i u Kini).


Nisu pretpostavke vec tako kazu statistike...

A sto se tice Amerike, ja sam rekao da jeste problem to sto je njima dozvoljeno da legalno kupe i imaju oruzje ali opet i pored toga imaju mnogo manje nasilja nego u mnogim zemljama gde je drzanje oruzja ilegalno. I ne znam zasto uvek poredis sa Amerikom, kao da su oni najdemokratskija zemlja na svetu? Zasto ne poredis sa Novim Zelandom, Svedskom, Norveskom, Japanom, Kanadom, Finskom itd.? Kod njih nije legalno drzanje oruzja pa je stanje drugacije.

A i da te pitam, kako mislis da sada uvedes cenzuru i ne dopustas nasilne filmove kada u ovo doba interneta to svako moze da skine i siri dalje? Samo bi napravio underground kulturu nasilja gde bi ljudi razmenjivali zabranjene stvari.

Da, ali da bi društvo reagovalo na tuđi problem treba postojati osećaš zajedništva a ne osećaj da ti je svaki komšija konkurencija u biznisu ili bilo čemu drugome.



Ameriku uzimam na zub jednostavno zato što ona trenutno vlada svetom i zato što nam skoro sve komercijalno dolazi odatle, kao i kultura komercijalizacije svega postojećeg što do sada nije bilo komercijalno. A sve to njihovo komercijalno ima velike mane koje se prećutkuju samo zbog profita. Mrzi me više da nabrajam.


Što se tiče cenzure, opravdanje ti je vrlo loše. Onda hajde lepo da ukinemo i policiju pošto ona isto zna u velikoj meri da zloupotrebi svoj položaj i namenu. Da ukinemo i sudove pošto i oni znaju da nepravedno presude. Onda je anarhija rešenje za sve nepravedne postupke vlasti.


Zašto i kako je zabranjena dečija pornografija i širenje iste? Čemu ta zabrana? Jel to znači da onaj koji poseduje dečiju pornografiju na kompjuteru čini zloupotrebu dece? Pa isto tako mogu da se zabrane i nasilni filmovi sa nasilnim sadržajem, a onaj koji ih skida sa Interneta ili širi, čini krivično delo po istoj logici po kojoj to krivično delo čini onaj koji skida dečiju pornografiju sa Interneta. Kao i svim ostalim restriktivnim merama u životu, i ovde nećemo uspeti 100% u svojoj nameri, ali dovoljno je i 80% i rezultati će biti vrlo vidljivi u budućnosti. Druga stvar je globalizacija, zbog koje će naš usamljeni trud u cenzuri nasilja biti bitno otežan, ako se celo globalno društvo ne opredeli za istu vrstu cenzure kada najzad shvati da to što se dešava nije nimalo dobro. (Uzgred, i ja volim neke od nasilnih filmova, ali ne znači da ih smatram korisnima ni za mene ni za društvo, i rado bih pristao da ih se odreknem)


Od 1994 valjda nasilje u americi je određenom u opadanju, ali je i dalje iznad nivoa od 1984 ili ranijih godina, a naročito iznad nivoa koji je bio za vreme Kenedija... Ima o tome dosta da se čita na milion strana, i ja stvarno nisam ekspert za tu oblast :-) ali nasilje u svakom slučaju (posmatrano u periodu decenija i vekova) raste http://www.acs-onweb.de/hd/con...a_and_the_internet/history.htm

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 30.12.2006. u 17:57 GMT+1]}

Nije ti dobra analogija i ne znam kako ne mozes da vidis da to nije isto. Neko moze sasvim legalno da cenzurise vesti po porastu nasilja da ne bi bilo daljeg porasta i to nema veze sa krsenjem zakona o kojem ti pricas vec samo o subjektivnom misljenju koje moze neko da nametne.


Ne znam kako mozes to da poredis, pa to je potpuno drugacije. Ja bih prijavio policiji svakoga za koga bih znao da gleda decju pornografiju a ne bih nikoga ko gleda nasilne filmove. Verujem da bi vecina njih isto tako radila i ne verujem da mnogo ljudi voli da gleda decju pornografiju za razliku od nasilnih filmova. Film je jedno a realnost je nesto drugo.


A da li imas neke naucne dokaze da bi ta cenzura urodila plodom? Sta bi sve zabranio? Sve ratne i istorijske filmove na temu rata? Ko to tamo peva (ipak ginu na kraju i tuku one rome), Maratonce, Star Wars, Gospodari prstenova, sve to bi zabranio? Sta bi od knjiga zabranio? Isto sve koje imaju elemente nasilja?


Taj link sto si dao samo opisuje broj hapsenja. Policija je postala efikasnija, uvedene su nove tehnike (DNK analiza) pa normalno da ima vise hapsenja. Ali opet u poslednjih 10-15 godina nasilje opada, kako to objasnjavas?

Ima o tome dosta da se čita na milion strana, i ja stvarno nisam ekspert za tu oblast :-)

Ni tebi nije dobar primer. Propisima može lepo sve da se reguliše, i šta se cenzuriše i šta ne sme da se cenzuriše.


I montirana fotografija ili fotografija devojke koja samo izgleda maloletno se smatra za dečiju pornografiju, kao i filmovi u kojima se opisuje ideja dečije pornografije. Znači, i filmovi su zabranjeni ako imaju tu temu (a onaj film "Lolita" se jedva provukao). A zašto onda ne bi mogli biti zabranjeni i filmovi u kojima je tema kako pobiti što više ljudi, žena i dece, opljačkati banku ili biti nasilan bez ikakvog razloga?

To je već stvar javne rasprave. U svakom slučaju, ti si naveo najpoznatije filmove, a imaš gomilu filmskog đubreta koje služi za jeftinu razonodu sa čistim besmislenim nasiljem. Ratni filmovi su drugi žanr od nasilnih, tako da ga ja o tome ne bih raspravljao ovde. Recimo, ono što bih svakako bez razmišljanja zabranio je Kventin Tarantino, iako baš njegove filmove ja volim. Volim ih, zanimljivi su i nasilni u isto vreme, ali baš zato i smatram da su vrlo vrlo opasni za razvoj ljudskog društva, naročito kada ih gledaju nestabilne i nezrele osobe. I Terminatora isto obožavam (naročito br.2) ali bi i on bez problema mogao da bude cenzurisan. I Rambo mi se javlja, kao i uostalom svi filmovi koji uzdižu nasilje kao herojski čin i vrhunsku sposobnost i prednost pojedinca nad društvom. I pljačke banaka i druga planiranja zločina bi bez problema mogli biti zabranjeni.

Sad ćeš reći: pa šta onda da gledamo zanimljivo na TV ili u bioskopu? E jbg, to je problem kod ljudi, treba im nasilje u fantazijama, a ne vole da ga vide uživo. Morali bi da se opredele: Da li žele da im život bude nasilno uzbudljiv pred TV-om ali ujedno i kad izađu iz kuće, ili žele miran život uz neku drugu zanimaciju a ne nasilje?

@pisac & Lesli Eldridz:

Jeste vas dvojica posetili skoro psihijatra?

Ako niste trebalo bi...

Evo da ti zadovoljim radoznalost:

Bio sam pre više godina na nekom testiranju. Zaključak je bio da sam superiorno inteligentan i manipulativan.

Zadovoljan?

Sada mi pade na pamet jedan apsurd ljudskog društva: Nasilje nije zabranjeno gledati i posedovati čak i kad je istinsko a ne zamišljeno. Znači: ja potpuno legalno mogu da posedujem i širim snimke pravih ubistava (čak i dece), vešanja, odsecanja glave (čak i dece), silovanja (ali ne dece)... A istovremeno je dečija pornografija zabranjena čak i kad je imaginarna (film, montaža).

Drugi apsurd koji me odavno nasmejava (i koji je potpuno offtopic) jesu homoseksualni brakovi. Zabranjena je poligamija (jedan muškarac sa više žena) koja je istovremeno mnogo prirodnija od homoseksualnih brakova koji se eto sve više dozvoljavaju.

Mislim da to samo pokazuje da prosečan čovek koji donosi zakone ima neki težak bag u svom procesu razmišljanja i prosuđivanja o tome šta je ispravno a šta nije.

Dobro, nakon svega, sta predlazes? Bar u kratkim crtama.

Ili ces ostati na "strani" generala posle bitke, da ukazes sta je moglo drugacije i mozda bolje?

Poz.

Pa već sam sve rekao: http://www.elitemadzone.org/p1406297

Jedino možemo da se dogovaramo oko finesa u rešenjima, da li cenzurisati sve nasilne filmove ukjučujući i samu ideju u filmu, ili samo nasilne scene, da li uvesti jake socijalne elemente u kapitalizam, ili jake kapitalističke elemente u socijalizam, da li ...

Tako je, vidis kako si ti lepo sve ukapirao. Sve bi ih ja zabranio i postreljao.

Nije konkurencija kad se takmici neko kome se moze da ulozi milion necega i da radi sa gubitkom dok ne unisti drugoga sa nekim ko moze da ulozi 5000 necega i da drzi prodavnicu u svom lokalu, nego je to nasilje. A svima vama koji ste tako pametni kad treba da se prosipaju fraze i poteze statistika za Novu godinu zelim da na svojoj kozi osetite takvu konkurenciju i statistiku o kojoj ja pricam, pa cete onda drugu pricu da verglate. Mozda.

A sto, da postanem tako liberalan kao ti pa da saljem ljude kod psihijatra samo zbog toga sto pisu nesto sto ne razumem? Ili da mi da prozak pa da onda postanem liberalan? Ma nije to za mene, ja sam covek balkanski primitivac, nisam za te moderne i liberalne fore. Uz to, nisam vise ni u ranoj mladosti, a ne mozes ti da ucis starog psa novim trikovima, jel tako ono vi kazete? Mi balkanski primitivci se lepo i prirodno ukokamo kad nam dodje, i to je nama i prozak i psihijatar i sve. A sad cemo par dana da kuliramo jer je Nova godina, da se ukokavamo pa onda sutradan pijemo rasol, i ima da nas bas bude briga i za liberalne kapitaliste i za njihov liberalni kapitalizam. Imamo mi balkanski primitivci pametnija posla nego da se zamaramo tim glupostima. Na primer, da se veselimo i da zivimo, dok ce liberalni kapitalisti da se svako malo trzaju u snu i racunaju koliko su izgubili zbog ovih par dana praznika.

<sub>[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 31.12.2006. u 01:31 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 31.12.2006. u 01:33 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 31.12.2006. u 01:33 GMT+1]</sub>

Pa kao sto vidite, resenja i nema. Osim predloga da se jedna manipulacija zameni drugom, ili da se batina zameni macem. Nista novo.

Od "starog" ja da ljudi, pa i na obrazovanijem nivou, npr forumu, jednostavno ne zele da misle. Ili ne mogu. Bez uvrede, nije mi to namera, jednostavno, i razmisljanje je vestina koja se uci. A malo ih je "iskoristilo" pojedine zivotne situacije da bi razvili razmisljanje.
Lakse je "ne zamarati" mozak, pribegavati jednostavnim i poznatim resenjima, ici stazama kojima su drugi isli, pogotovo u radu i razmisljanju.

Lakse je gajiti sljive i kukati, baviti se praistorijskim poslom i zahtevati "opstanak", nego proizvoditi stomak eliminator ili super secka, ili postati milijarder sa nekom kockom, koja se i ne jede, kao Rubik. Vlasnik MEK-a, je sa 52 godine usao u posao brze hrane.
Toliko o poslovima, ili "kapitalizmu", ili proizvodnji.

Mogu da zakljucim, da je svaka inovativnost, bogato nagradjena bilo gde na planeti. I u Srbiji i u Kini i u USA.

Zato ne zelite da ponovo procitate post Ivana Dimkovica, i da "odredite" koji je vas doprinos, kvalitet koji "dajete", ili unovcavate.

U takvoj, "vecinskoj" situaciji, kriminal je samo jedna zloupotreba, polozaja ili prilike, i pojednostavljen nacin za sticanje necega, mozda para, mozda postovanja, kako se ko i gde usmeri.

Zdrava je ideja, obrazovati ljude, ali ne beskorisno. Ne gubiti mu vreme i godine zivota na nebitnim detaljima. Nauciti ga treba da misli, i predstaviti mu cinjenice ili informacije. A sam ce da ih "obradi", prihvati ili odbaci, i "uklopi" u drustvene norme, malo zbog opsteg prosperiteta, a malo vise zbog kazni.

Bolje nauciti coveka da peca, nego mu davati rucak godinu dana.

Ili, objasniti mu vrste i oblike poslova i poslovanja, i reci mu da od jednog posla i "cekanja pemzije" tesko da ce ostati na "civilizacijskom" nivou.

Zato kapitalisti ne brinu koliko ce "izgubiti" za praznike, mogu da organizuju doceke, putovanja, televizije, kvizove, i da "mlate pare" svakog sekunda, pa kada prodje poneki "znacajan" dan, da docekaju "proizvodnju" novca u nekom skijaskom centru, ili letovalistu. Pa nisu pupcanom vrpcom vezani za jedan posao.

Sa takvim okruzenjem, i drustvom, lakse je izolovati kriminal, ljudi ne brkaju termine i kriminalce, vec ih izopstavaju iz sredine, a kao najvaznije, ne kukaju nego "delaju". I ako se razne interesne grupe pametnih ljudi zajednicki fokusiraju na kriminal iz recimo njihove delatnosti, pa se to prosiri na ostale delatnosti, tada kriminalci prelaze u pravu ilegalu, ravnopravna je kolicina para sa obe strane zakona, ali je veca brojnost medju postenima.

Poz.

Kad ste već pomenuli Ameriku: Amerika je rasno bure baruta koje može da eksplodira u svakom trenutku. U Americi su nasilje i kriminal preveliki, a zatvori prepuni. Amerika je trenutno najveći tiranin i terorista u svetu, a svoje osvajačke pohode po svetu pravda širenjem demokratije. Amerika uljuljkuje svoje građane u lažima, i oni nisu ni svesni kolika količina zla i nevinih ljudskih žrtava se u svetu desila baš zbog interesa Amerike a ne zbog nekog pobesnelog Osame ili ko zna kojeg teroriste. Amerika je najveće potrošačko društvo koje je ujedno i veoma religiozno, što je nespojivo jedno sa drugim, i samo ukazuje na bolest tog društva koje trenutno vlada svetom svojim krvavim novcem.

...k'o drukčije kaže, taj kleveće i laže...

Nemoj gledati ni na šta iz perspektive medija tipa "Action News Flash", "Shocking!!!" ili "This just in"! Po tvom viđenju, svaki građanin SAD-a (ili "Amerike", kako je zoveš) kasapi crnce/belce/žute/braonske/zelene dok ih potkrada 15 uličnih lopova, a skoro su svi u zatvoru, kupuju PS2/Wii/360 sa svojim krvavim novcem, biju se oko poslednje ćurke za Dan Zahvalnosti, i još idu svaki dan u crkvu!

Dobar glas se daleko čuje, a loš još dalje... Ako se Saddamu baca omča oko vrata, za to ćeš pre čuti nego za bilo koju pozitivnu vest!

Pa taj neko neka predje da radi nesto drugo. Zbog konkurencije ti mozes da kupis rucni sat za 50 evra, da kupis racunar za 500, da kupis televizor za 250, kupis auto, kupis vokmen za 50, sok za 1 evro i slicno...Pitao bih te da li bi ti bilo bolje kada ne bi mogao sve to da priustis. A jos mi nisi odgovorio zasto su lopovi oni koji rade ketering ili trgovci koji pomazu seljacima da plasiraju svoju robu na trziste. Moj stric zivi u selu koje je udaljeno oko 40 km od kosjerica i on kada je berba (recimo malina) nema vremena da ide do grada da prodaje tu malinu ali zato postoje trgovci koji su organizovani koji dodju kamionima u selo i od svih otkupe tu malinu i to njemu odgovara. Da mu ne odgovara onda bi sam prodavao tu malinu. Druga alternativa mu je da zaposli nekoga ko ce da dolazi kamionom i da prevozi i prodaje to za njega pri cemu bi mu bilo mnogo skuplje jer on onda to radi samo za sebe i mora da placa radnika i gorivo dok organizovani trgovci to otkupljuju od vise njih u selu i od nekoliko sela u okolini pa se trosak za gorivo i radnika deli. Takodje zbog profita koji je taj trgovac zaradio on ima gomilu kamiona i gomilu radnika koji mogu tu robu brzo da plasiraju na trziste...A sta je problem kada nema konkurencije i kada postoji monopol kao kod nas? Trgovac koji ima monopol ce da trazi malu otkupnu cenu i seljaci ce morati da prihvate ali u kapitalizmu ako jedan trgovac trazi previse malo odmah ce drugi da uskoci i ponudi vise. Takodje ni seljaci ne mogu da budu previse bezobrazni i da traze previse jer ce trgovci da odu u drugo selo. Znaci u kapitalizmu trziste formira cenu, i potrosaci i proizvodjaci...


Ja sam vec osetio i onda sam presao da radim nesto drugo. Nego ako nije tajna, sta ti proizvodis?


Pa ajde odgovori da li bi sve to zabranio? Takodje da li bi zabranio knjige po kojima su napravljeni ti filmovi? I zasto?


Meni je "Kill Bill" fenomenalan film i siguran sam da bi vecina njih to gledala na neki nacin cak i da je zabranjen kod nas. I piraterija je zabranjena pa koliko njih znas da imaju legalne programe na racunaru i da nemaju ilegalno mp3 muziku? Zato te ne razumem kada pravis analogiju sa necim sto se vecini u drustvu gadi (pedofilija). I piraterija i decja pornografija je zabranjena pa kod nas svako ima neki piratski mp3 ili program sto nije slucaj sa decjom pornografijom. Ne znam kako ne vidis da bi potpuno isti slucaj bio i sa filmovima Kventina Tarantina, sa Terminatorom i slicnim filmovima. Isto bi bilo kao i sa mp3jevima i programima. Ako ti mislis da to moze isto da se regulise kao i decja pornografija onda mogu samo da ti kazem da ne poznajes ljude dovoljno.

Imas ratnih filmova koji su mnogo nasilniji od Ramba.

Sad ćeš reći: pa šta onda da gledamo zanimljivo na TV ili u bioskopu? E jbg, to je problem kod ljudi, treba im nasilje u fantazijama, a ne vole da ga vide uživo.[/quote]
Ovo upravo potvrdjuje moje misljenje da to ne bi mogao da kontrolises zakonom kao sto kontrolises decju pornografiju jer decju pornografiju vecina njih ne voli ni u fantaziji ni uzivo. Moras da shvatis da ne mozes na osnovu jednog primera da izvodis analogiju za sve a to stalno radis. Statistika je ono sto je najbolji pokazatelj.


Sta ti mislis da bi ljudi izabrali? Ja mislim ono prvo. Verujem da ti mislis ovo drugo sto samo pokazuje da iskreno verujes da tvoja ideja moze da uspe ali mislim da gresis i da ne poznajes ljude dovoljno.

Zaboravio si da cenzurišeš i udžbenike iz istorije za osnovne i srednje škole, a bogami i za fakultete... U tome ima krvi do kolena... Pa onda čitanke iz Srpskog jezika, i sve one silne pesme o onom siledžiji Marku Kraljeviću koji je ubijao na sve strane... Šta bre deca ima da uče o tamo nekakvom pokolju gde su glave letele na sve strane i gde su se ljudi nabijali na kolac.. Nekakav tamo boj na Kosovu...

Lepo je sto si to pomenuo. Ja to i jesam predlagao, ne tako neozbiljno kao ti nego izistinski. Na primer, pesma koju sam najvise mrzeo kao mali kad sam isao u skolu je bila Stari Vujadin. Povracalo mi se od toga. I od mnogih drugih isto, ali od ove posebno. Sad mi cerka ide u skolu, cetvrti razred, i skoro su imali tu pesmu, ubacio je Rados Ljusic u citanku, i znas sta kaze? Kakve je bre ovo ludacka pesma, sta je bre ovo o lomljenju ruku? A inace zajedno gledamo horore. Eto kako deca to dozivljavaju. Pa onda balkanizam i nasilje. Jok, nece. Velicas deci od malena neke drumske razbojnike i nasilje, pa ocekujes civilizovano drustvo. Nije nego. Svajcarska ima samo jednog heroja - Viljema Tela, pa sta im fali? OK, ti to neces da razumes jer vidim da ti se svidja ta balkanska macho kultura nasilja, ali su isto to sto si ti pomenuo pominjali i drugi, na primer Dusan Kovacevic, pa Basara itd.

U pravu si. Svi bi hteli da budu Indijana Dzons. Dok ne napune 15 godina. Posle se povuku.

Oni nisu, neko jeste i sta sad. Ja mislim da je liberalno da se postuju tudje slobode. To je smisao liberalizma. Cak je i ranije i potreba za tzv tranzicijom tako reklamirana, ono dok je postojao SSSR, kao nesto sto ce doneti slobodu. Pare su slabo pominjali, verovatno zbog propagande, da se Vlasi ne sete. Umotas bonu u sareni omot, tako se lakse prodaje. I jel poznajes ti nekog "kapitalistu" ? Znas li kad je on poslednji put bio na odmoru? Mislim stvarno, ne to sto si gledao u filmovima, kad neki tamo idu u Aspen na skijanje.

OK, lepo si ti ovde nabacao milion parola sa TV a koje svakodnevno prosipaju ovi "eksperti" , ali aman, ljudi bozji, zasto bi sad svi morali da teze tome da "postanu milijarderi" , "menjaju poslove" , "rade nesto drugo" , "mlate pare" i tako dalje? Vi polazite od pogresne premise da je svima na ovom svetu osnovni motiv za ono sto rade samo zarada novca, a ako nije, trebalo bi da bude. I vi nekome pricate o zabranjivanju i o onome sto je lakse. Pa zar ne uvidjate da je upravo taj stav linija manjeg otpora i ono sto je najlakse? Posmatras sve kroz pare, i boli te uvo, svejedno ti je da li cepas drva ili si rocket scientist, vazno je da para kaplje. Ako propadnes kao rocket scientist uvek mozes da prodajes virsle, ako ni to ne ide, cepas drva, sta tu, boli te uvo. A sta ako neko mozda voli da gaji sljive? Sta ima lose u tome da se gaje sljive, da nije to mozda sramota? Jel to taj vas liberalizam i razvoj individualnih sloboda, da silom primoravas ljude da rade ono sto nece i ne vole, i da ih onda psihijatri kljukaju hemikalijama da ne bi razmisljali o tome sto na silu moraju da rade posao koji ne vole da bi imali sta da jedu? Sad cu da ilustrujem ovo, mada ce neki da kazu evo ga chicha poludeo, gleda crtane filmove pa nalazi u njima neki smisao, ali nema to veze, ovo pisanje i tako nije namenjene takvima. U jednoj epizodi Sundjer Boba otisla njegova uciteljica voznje u zatvor zbog njega, i sad on kuka, ono, kako li je u zatvoru, ovo ono, i sledeca scena od desetak sekundi ide ovako. Jedan sa kravatom i mrtvom ribljom facom ustaje, vozi prema poslu, tamo nesto kuca na kompjuteru, vozi kuci nazad sa posla, bulji u TV, bulji kroz prozor u pizami (sa kravatom) , odlazi na spavanje. Samo fali jos psihijatar i prozak u tom kratkom osvrtu na zivot savremenog gradskog coveka.

Sta da vam kazem, ovde vam to nece proci, nije Turcima za pet vekova pa nece ni vama, a vama ako se to ne svidja, resenje znate. Kapitalizam da, ali po meri coveka kako vec rekose, i onaj koji ce biti samo sredstvo za razvoj individualnih sloboda, ali neljudski koji neki propagiraju (ono, ko nema pare da plati struju neka proda stan, promeni milion poslova i milion gradova i te fore) , u kome je sve svedeno na paru pa i ljudi, to u Srbiji nece biti. Nisu Srbi za te stvari pa to ti je. Sto se pre pomirite sa tom cinjenicom lakse ce vam biti.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 31.12.2006. u 11:25 GMT+1]}

Ja mislim da si ti malo previse opterecen tim "mrskim" kapitalizmom, srpskim mentalitetom i uopste teorijom da nama neko nesto namece.
Posto sebe nazivas balkanskim primitivcom u nekom postu iznad onda sta imas vise da kazes? Primitivci se sigurno ne pitaju za drzavno uredjenje.

Uostalom sta si ti rekao na ovu temu svukupno? Da bi streljao sve odreda? Jel TO tvoj sistem?

Ahahahahahaha, pa mi ovde pričamo danima o lošim stranama materijalizma postavljenog ispred čoveka, a tvoj glavni argument na kraju ispade baš taj materijalizam postavljen ispred čoveka. Kupiš ovo, kupiš ono.... ahahahahahaha. Boli me bre uvo da kupujem jeftino sve i svašta što mi ni ne treba, a da za to vreme pošteni i skromni ljudi propadaju i postaju nadničari "kontroverznih biznismena" koji će da nam naturaju da su baš ta materijalna dobra (koja si krenuo da nabrajaš) smisao života.

Ništa ti nisi shvatio, ostao si u svom materijalističkom rovu, i ništa nećeš ni razumeti od svega ovoga što je ovde rečeno protiv profita i materijalizma. Kupuj kuće, jahte, automobile, satove, televizore, sokove, i uživaj.... dok još ima sveta koji to može da ti pruži.

I još nešto da kažem svima ovde pre nego me prođe volja da se raspravljam uzaludno: Ko god želi da shvati, shvata da ćemo postati ekonomska kolonija kada sve rasprodamo strancima. To je uostalom trend u mnogim slabašnim zemljama: Daju svoju ekonomsku (a i svaku drugu) slobodu da bi dobili novac. I sami ste valjda čuli da nas zapad upravo tako i posmatra: kao koloniju. Nema tu nikakve mudrosti, samo to treba da priznate sebi: prodaćete sve uključujući i svoju slobodu i svoju zemlju, da bi ste imali materijalna dobra koja je Srki upravo počeo da nabraja. Pa super momci, šta da vam kažem, mudra trgovina, genijalna.

Rekoh pre nekoliko dana: "Nije žvaka za seljaka". Ne možeš u ovoj kaljuzi od balkanskog mentaliteta da postaviš truli kapitalizam i da očekuješ da ćemo postati idealno društvo kao recimo Skandinavske zemlje. Baš naprotiv, postaćemo podanici i robovi globalnog kapitalističkog tržišta koje juri za iskorišćavanjem svega što može da iskoristi.

Tako je, sve si lepo ukapirao isto kao i srki.

Veruj mi, nije bilo tesko ukapirati koliko si opterecen. Jos od tvog prvog posta.

Shvatio sam te dobro ali se nisam tu tebi obracao. Posle sam tebe citirao i drugi deo poruke je odgovor za tebe.


I meni se svidja, mislim da je dobra pogodba i drago mi je da se slazemo :)


Najbolje je da budemo podanici i robovi nasih komesara i da svi zivimo kao u severnoj koreji, zar ne? Bolje to nego da rasprodamo zemlju strancima pa kao Cesi da budemo njihovi robovi.

Pa ima li nesto izmedju Severne Koreje i banana republike Srki?

Lesli, ovo je treci milenijum, potrebno je zaraditi novac, ako smo na aktuelnom nivou civilizacije. Mozemo se i zavuci u sumu, brati plodove, loviti, i biti asocijalan, i "slobodan".

Novac je neophodan, da bi covek mogao da se bavi licnim vestinama i sopstvenim poslom, a ne da sve sam radim, gajim zito, stoku, deljem drva, a ipak moram da plati porez.

To moze da se shvati kao zakidanje "slobode", iskonske, ali da definisemo sta je "sloboda". Da li umetnici ne pisu knjige, da li neko nesto "ne moze" da radi.

I u anticko doba, filozofi su morali da budu bogati, da ne budu robovi, da bi, jel', mogli...

Svaka vera na planeti, "spusta" nivo ljudskih potreba za materijalnim, i to je dobra "vezba", da se razdvoje duhovne aktivnosti i razvoj misli, od bioloskih potreba i opsesijom njima.

I ne pricam ja parole iz novina, zadovoljan sam sto i "oni" imaju neka slicna, dobronamerna (njihov stav mi je diskutabilan) gledista, a bio bih jos srecniji, kada bi "parolasi" iz novina, prvo razumeli to sto pricaju, a da ne spominjem i primenu "ideja".

Da "sebe" zakljucim, novac je potreban, omogucava vise licne "slobode", ali je "sporan", odnosno vazan nacin kako se stice.


Pozdrav, i Srecna Vam Nova Godina.

Znam ja kome si se obraćao, ali ti je argument loš pa sam morao da prokometarišem.


Pa da, mnogo je lakše prodati zemlju i slobodu i tako se obogatiti materijalno, nego biti sam svoj gazda, dobro se organizovati i uzdići i sebe i sopstvenu zemlju i duhovno i materijalno. To bih mogao i ovako vrlo precizno da opišem: mnogo je lakše nasledstvo prodati i trošiti dobijene pare pa kad pare nestanu zaposliti se na svom bivšem imanju kod novog gazde kao nadničar, nego nasledstvo sam osposobiti da donosi pare i sam biti gazda na svom imanju. To je upravo suština vašeg genijalnog plana koji imate.


Ne mogu ovo da komentarišem, nije mnogo u vezi sa bilo čime o čemu sam pričao, a verujem da i ti to shvataš.


Dobro, i sam verovatno shvataš da to nema baš direktne veze sa filmom u kome profesionalni ubica biva prikazan u pozitivnom svetlu i sa simpatijama. Ako ne shvataš, nemoj molim te da se mešaš u stvari u koje se ne razumeš, i nastavi sa svojim uspešnim biznisom a ostavi diskusiju nama koji znamo o čemu pričamo. Hej, čoveče, ja sam ti dao istinit primer: U Nišu su momci gledali domaći film o propalog generaciji, taj film (i junaci iz filma) im je bio uzor, onda su ubili nekog školskog druga želeći da dobiju pare od njegovih dobrostojećih roditelja. Sad se većina vas opravdava time da je to pojedinačan slučaj, izuzetak, itd... ali nije. Filmovi utiču na društvo, naročito (ali ne samo) kad je pojedinac nezreo (navedeni slučaj) ili nestabilan. Filmovi pružaju fantaziju koju mnogi ne doživljavaju kao fantaziju već kao realnost. Ne treba vam "naučno istraživanje" da bi ste to ukapirali, ako iole imate dodira sa ljudskom psihom. Dete skočilo u bunar (i udavilo se) pod uticajem teletabisa, dete udarilo bebu po glavi čekićem da bi videlo zvezde (kao u crtanom filmu)... Čak i kad se ne desi neki tragičan događaj direktno pod uticajem fantazije iz filma, ta fantazija utiče na psihički razvoj nezrelog pojedinca. To što ste vi (kao) zreli i na vas (po vašem mišljenju) takvi filmovi ne utiču, to ne znači da ne utiču na nikoga.

I srećna nova godina svima, pa čak i onima koji su materijalisti. I dabogda imali sve materijalno što poželite.

Ima veze sa svime o cemu sam pricao. Fora je sto ti kazes da je bolje da sami budemo svoj gazda i da se organizujemo duhovno i materijalno. To je sve probano u bivsim komunistickim zemljama i Severnoj Koreji i sve je otislo do djavola. Ako bismo opet probali da se zatvorimo za strane investitore (tj. da im ne damo da kupuju fabrike i ostale stvari kod nas) i da se sami organizujemo, prosli bismo kao u Severnoj Koreji, nadam se da mozes to da shvatis. Ovo je vreme globalizacije i kod svih se desava da im kompanija iz jedne zemlje pokupuje kompanije iz te zemlje. Nemci su pokupovali britansku automobilsku industriju dok su britanske komunikacione kompanije usle na nemacko trziste a Ford je isto kupio nemacku kompaniju...

Nego, nisi mi odgovorio da li bi zabranio sve Tom i Dzeri crtace, Pticu trkacicu i slicne gde ima mnogo nasilja? I sta bi zabranio od onih filmova sto sam naveo ranije?

Takodje rekao si : i ne znam da li i pored toga sto se tu slazemo mislis da je gledanje tih filmova moguce kontrolisati zakonom ili bi bilo isto kao i kod kontrolisanja piraterije gde svako kod nas ima piratski windows, muziku ili neke programe? Ili ipak smatras da je to potpuno isto kao decja pornografija sto je malo nerealan pogled na stvari.

A i nisi mi odogovorio sta mislis da bi ljudi odabrali, sadasnje stanje kakvo je na tv-u ili tv bez nasilja i bez svih tih filmova?

Svima srecna nova godina!

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 01.01.2007. u 09:41 GMT+1]}

Nisam ti odgovorio jer me mrzi da se raspravljamo oko toga da li je nešto moguće ili nemoguće, već da li treba ili ne treba. I nasilje je nemoguće potpuno iskoreniti, ali to ne znači da ne treba pokušati. A što se tiče navedenih crtaća, kao što rekoh to bi bila stvar javne rasprave i ja se tu ne izjašnjavam. Postoji ogromna razlika između filmova sa hiperrealističnim scenama ubistava i crtanih filmova sa Tomom koji juri Džerija. Ono što bih svakako uvrstio u zabranu jesu ovi novi hipernasilni crtaći u kojima imaš samo nasilje i nekakve zle tetke i gazde svemira sa nakaznim podanicima.... gluposti.

Ja nisam bio u Severnoj Koreji, tako da ne znam kakva je situacija tamo. Ovo što se može videti na medijima ne mora imati nikakve veze sa realnošću, niti znači da su nesrećni čak i ako jesu siromašni. Zbog toga ne mogu da upoređujem nikakvu Severnu Koreju sa nama.

Ono što znam jeste da se divim svakoj zemlji koja hrabro sme da se suprotstavi Americi i materijalističkom uređenju (porobljavanju) sveta i pritisku "ujedinjenih nacija", a takvih je samo nekolicina trenutno. Mi (Srbija) smo pičkice po tom pitanju, i kao pičkice ćemo i proći: niko nas neće preterano dirati, a pravu slobodu nećemo imati.

;-)
Mozes li malo da pojasnis kako se to pruza otpor 'materijalistickom uredjenju' sveta i da das primer neke zemlje koja se istakla u toj borbi/otporu?

Glumis bombasa samoubicu

Evo naprimer: Amerika nam predloži: Gospodo Srbi (Hrvati, Makedonci...), mi smo za uvođenje stalnog suda za ratne zločine, i to je svakako nešto što je korisno. Međutim mi Amerikanci smatramo da naše zločince (samo naše) ne treba isporučivati tom sudu, i zbog toga želimo (jako jako želimo, i toplo vam savetujemo) da vi potpišete "bilateralni" sporazum kojim ćete se obavezati da nećete isporučivati naše zločince međunarodnom sudu.

Onda naši političari počnu da se znoje, i da se znoje...

A zemlje koje su se istakle je vrlo lako videti: Ko sme da kaže da je Amerika trenuto najveći tiranin na svetu? Pa one zemlje koje su to smele da kažu, to su te zemlje. Nema šta više da objašnjavam.

Vratimo Broza , nekoliko godina da sredi situaciju ... posle je lako ...

Znaci te zemlje nisu "materijalisticki uredjene" :) A kako su to uredjene onda? Bas me zanima cime se obavlja robna razmena i kako funkcionise njihova ekonomija.

A jel ima tamo nasilja i kriminala? I, da li u knjigama nema ubijanja :)

Koja prazna demagogija.

To si u pravu za medije, u realnosti izgleda jos gore.
Evo fotografija jednog ruskog web designera koji je bio na proputovanju.

http://www.tema.ru/travel/choson-1/

Prevod se moze naci ovde : http://www.militaryphotos.net/...63fb5ee6498248f849&t=82755



Samo mi objasni termin "porobljavanja" i kako je to Srbija porobljenja materijalistickim uredjenjem i kako bi ustvari nas sistem trebalo da funkcionise.

Zbog takvih KV Pičkotehničara kao sto si ti nismo ni zasluzili "pravu" slobodu... :(

Cuti ovakvi kakvi smo dobro smo i prosli. Cim mi ne umemo da se slikamo pored falusa od sto metara i na nekim camcima nema nista od nas.

Na konjec to!
Dosli smo do uzroka svih nevolja;
ko na vreme ne odradi neke stvari ceo zivot su mu puna usta falusa i pi*ki i sve mu nesto smeta i svi drugi su mu krivi.

edit: I nemoj da me cutkas, 50 godina sam cekao da mogu da kazem sta hocu.

_{[Ovu poruku je menjao Manager dana 02.01.2007. u 20:26 GMT+1]}

Ne treba jer je nemoguce tako nesto dobro uraditi sto se i pokazalo na brojnim istorijskim primerima. Kapital ti je potreban za inovacije jer ovo vise nije srednji vek i vecina izuma nije tako jednostavna da moze neko bez finansijske podrske da ih otkrije. Potrebno je da neka institucia to plati, tako je npr. nastao mp3. Tesla ne bi imao toliko otkrica da nije imao investitore.


Postoje zemlje sa jakom cenzurom pa opet ima dosta nasilja.


Vecina takvih crtaca i jeste zabranjena za decu ispod 15 ili 18 ili 21 godinom u mnogim zemljama.



Evo pogledaj ovaj video (traje nesto vise od cetiri minuta) http://www.youtube.com/watch?v=KA6livwPnGI&NR
Ako ne verujes tome onda pogledaj na internetu ima po forumima slike i iskustava gomile turista koji su bili u Severnoj Koreji. Tu vlada krsi ustav sve vreme, maltene sva prava zagarantovana tim ustavom su ukinuta i ljudi ne znaju kako je izvan te zemlje jer televizore i radio aparate prodaje samo vlada koja ih je podesila tako da mogu da hvataju samo njihov program a za samostalno ceprkanje po televizoru sledi smrtna kazna, sredinom devedesetih su od gladi umrli milioni, plaze su im ogradjene bodljikavom zicom da ne bi niko mogao da pobegne, ne mogu bez dozvole da odu iz jednog grada u drugi, ako ti nadju bibliju onda te streljaju (iako su ti religiozne slobode zagarantovane po ustavu)...mozes ti to da nazivas slobodom ali za mene to nije sloboda. Da su srecni, nisu jer umiranje od gladi to sigurno nije a i tamo isto ima protesta ali manje jer ih vojska krvavo ugusi. Dok im narod umire od gladi oni ogromne pare ulazu u vojsku.


To je veca sloboda nego ona koju nudi sistem koji bi bio u skladu sa tvojim razmisljanjem u ovoj temi jer evo makar ja se u tom sistemu ne bi osetio slobodnim dok se sada osecam slobodnim. Bitnije su mi individualne slobode nego da rezim bude slobodan da radi sta hoce. Tj. ne bih ni zeleo da moze da radi sta hoce.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 02.01.2007. u 21:38 GMT+1]}

Što se tiče slika, slike su sasvim normalne, nema ništa loše u njima, a sve to možete videti i u samoj Srbiji ako izađete iz gradova. Čak i one kućice haotično izgrađene bez ikakvog plana i reda možete videti i u samom Beogradu, i u velikoj meri su produkt haosa koji je nastao upravo raspadom SFRJ i prelaskom na materijalno razmišljanje i divljanje.

Što se tiče teksta (putpisa), tu nema šta da komentarišem: Kao i u svim socijalističkim zemljama, i ovde se vodi politika "spoljnjeg neprijatelja", i toga da "neprijatelj vreba". To je većim delom netačno, ali ne i sasvim netačno ;-) Ja nisam rekao da je Socijalizam idealno društvo (a naročito ne ekstremni primeri), pa ne vidim što mi sad nabacujete Severnu Koreju?

I proputujte malo po Srbiji, pa je uporedite sa ovim slikama Severne Koreje.



Pa bre, daješ mi da pogledam video koji je emitovan na CNN-u??? I to je argument protiv Severne Koreje?

Da skratim priču: Uopšte me ne zanima u kakvom je stanju Severna Koreja. Ja ovde ne pričam o tome, to si ti pomenuo. To što se vidi na snimku može da se vidi i u mnogim siromašnim i nedemokratskim kapitalističkim zemljama, pa ne vidim zašto bi dalje mešali Severnu Koreju u bilo kakvu priču. Moje ideje koje bi smanjile nasilje (i kriminal) ti upoređuješ sa krajnjim totalitarističkim komunizmom, a opravdavaš krajnji kapitalizam koji isto tako porobljava ljude. Ukoliko želiš da imaš kompletnu sliku, mogao bi da pogledaš kakvo je stanje u zemljama u kojima je instaliran marionetski režim Amerike, a naročito kakvo je stanje bilo za vreme agresije "najdemokratskije zemlje na svetu" na neku malu slabu zemlju. Stanje u Iraku je svakako mnogo gore od ovog što si naveo za Severnu Koreju.

Skoro smo ovde imali bombardovanje. Imam na stotine snimaka ovde o bombardovanju Srbije, pa ako želiš da vidiš kako funkcioniše NATO demokratija (u koju ćemo uskoro ući samo radi para i zaštite jačeg) mogu da ti pošaljem. Onda to upoređuj sa snimcima koji se emituju na CNN-u, pa prosudi sam.

Ja sam rekao svoje, nasilje rađa nasilje, nećete ga rešiti time što ćete puniti glavu klincima sa nasilnim komercijalnim filmovima a onda ih trpati u zatvore koje ćete izgraditi (jer su sadašnji prepuni). Budućnost sa ovakvim uređenjem koje se smatra "uspešnim" je vrlo mračna, i sasvim lepo je opisuje uostalom i onaj nasilni film "Njujork 1999" ili kako se već zvao.

Uz malu razliku da u kapitalistickim zemljama mozes da uradis nesto da svoju finansijsku situaciju promenis - dok u Sev. Koreji to tesko da mozes da uradis :)

Vrtimo se u krug - za razliku od brda sasvim uspesnih primera drustava simbioze trzisne ekonomije i socijalno svesnog drustva koje je otvoreno za ispoljavanje sloboda i kreativnosti (Kanada, USA, EU, Australija, itd...) ti nemas ni jedan funkcionalni primer za tvoje "resenje problema" masovnim cenzurama i supresijama ljudskih sloboda - a nemas ga jer je, prosto, kao sto je vindic8or vec rekao - to u suprotnosti sa nekim stvarima koje nasledjujemo od dalekih predaka - zelja za isticanjem i imanjem vise od drugih, bivanjem sposobnijim i pametnijim od drugih i bivanja kreativnim je evolutivno jako stara, a kapitalizam je samo efikasan sistem u kome se ta evolutivna utakmica odrzava sa najvecom mogucnoscu za rast i socijalni mir zajedno - kapitalizam je samo trenutno stanje u evoluciji drustvenog poretka, daleko od savrsenog ali daleko bolji od onih koji su mu predhodili i onih koji su jedno vreme koegzistirali sa njim.

Cak je i to tvoje ponasanje (nazivanje nas "zarazenim" i ideja da posedujes znanje za resenje elementarnih civilizacijskih problema za razliku od drugih u diskusiji) klasican evolutivni pattern duboko utkan u nas DNK - ti zelis da pokazes kako si pametan, jer ti to izaziva samo-ispunjenost iaktivira mehanizme nagrade u tvom mozgu i negde duboko u bioloski starijim delovima mozga izaziva onaj sladak ukus bivanja ispred drugih :-)

Vidis, ista stvar pokrece i kapitalizam i kreaciju novih dobara ;-)



Da nema " nasilnih komercijalnih filmova" tu bi bile "nasilne komercijalne knjige" , da nema "nasilnih komercijalnih knjiga" tu bi bili "nasilni susedi" - itd... Nasilje ne potice od filmova vec od same individue - obicno oni koji su podlozni nasilju imaju defekt u odredjenim delovima mozga koji su zaduzeni za osecanja besa - i koji su nastali kao posledica losih mutacija - kod takvih nasilje moze da trigeruje bilo kakva emotivna nestabilnost a ne samo neki film ili video igrica - recimo nasilje u porodici, istorijat zlostavljanja raznih supstanci i sl... i sta sad, treba ceo svet staviti u stakleno zvono zbog promila populacije? Pa naravno da ne - imas i ljudi koji pate od dijabetesa - ali to ne znaci da u restoranu neces dobiti kolac ako trazis.

Pravo resenje je naci nacina da se taj mali deo populacije koji ima tendenciju ka nasilju bude zasticen od tih problema - i u ovome se otvorena drustva daleko razlikuju od totalitaristickih, jer je u otvorenim drustvima to predmet aktivnog medicinskog i socijalnog istrazivanja - dok zatvorena drustva probleme guraju pod tepih (po medijima) a problemi cvetaju.

Mislim koliko je taj argument sa filmovima besmislen govori cinjenica da je nasilje staro bar koliko i ljudski rod, dok su filmovi stari tek nesto malo vise od 100 godina - za koje vreme je svet ipak doziveo znacajnu redukciju nasilja u globalu - prosta statistika o prosecnoj duzini ljudskog veka je sasvim dovoljan dokaz da ljudi zive bezbriznije nego ranije.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 03.01.2007. u 00:16 GMT+1]}

Ne, rekao sam ti i da pogledas ono sto je pisao onaj Rus i ostali a ne samo da gledas slike jer ti kada odes tamo kao turista vodic je sve vreme pored tebe i ne daje ti da slikas sta hoces. Procitaj sve ono, ne samo prvu stranu na forumu.


Pa sada samo u nedemokratskim zemljama mozes da imas takve javne egzekucije i vojnu diktaturu.


Zato sto bi tvoje ideje mogao da sprovedes samo ako bi uveo sistem kakav je u Severnoj Koreji.


A ja kazem da bi tvoje ideje povecale nasilje.


Kako su ljudi isto tako porobljeni? Nadji mi primer u kome ljudima treba dozvola da bi isli iz grada u grad, u kojima smeju da gledaju i slusaju samo vladinu televiziju, u kojima ne mogu da izadju iz zemlje itd...


Ko je ovde na forumu rekao da su oni najdemokratskija zemlja? Pa to ni oni nisu rekli, ne znam sto tako pricas, to je cista demagogija. Zasto si napisao "najdemokratskia zemlja"?

Naravno da je gore pa to je samo kontraargument tvojoj tvrdnji da se treba suprostavljati Americi. I Sadam se suprostavljao pa je lose prosao, mozemo i mi da se suprostavljamo pa da prodjemo kao Irak.



Da li ti znas uopste sta je demokratija? Kakve veze ima demokratija sa napadom jedne zemlje na drugu? Demokratija je u vezi sa unutrasnjem uredjenjem neke zemlje a ne sa spoljasnjim odnosima te zemlje. I Severna Koreja je napala Juznu, i Rusija je svojevremeno napala Avganistan a Irak je napao Iran i Kuvajt a u tim zemljama nije bila demokratija. Trebalo bi prvo da procitas sta je demokratija da ne bi mesao demokratiju sa spoljasnjim odnosima neke zemlje. Demokratija nema veze sa bombardovanjem. Ovako se samo vidi kako bi tvoj sistem izgledao. Imao bi cenzora koji bi samo pustao demagoge koji pricaju kako je nasilje proizvod zapadne demokatije, kako Amerika napada druge jer je ona "najdemokratskija" zemlja itd...Vec vidjeno u bivsem SSSR i u drugim komunistickim zemljama.


Nasilni filmovi su na zapadu zabranjeni za decu, i oni svi imaju rating sistem gde pise da li je film za mladje od 21, 18, 15, 12, 10, 7 tako da taj sistem sto predlazes vec postoji. Btw, nema nikakvih naucnih dokaza da cenzura nasilnih filmova smanjuje nasilje. Mozda neko moze da pokupi ideju odatle pa da uradi nesto kao na filmu ali nema dokaza da je ta osoba postala nasilna zbog filma sto znaci da bi kad tad uradila nesto drugo u sospstvenoj reziji.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 03.01.2007. u 01:45 GMT+1]}

@Ivan

Mrzi me da se raspravljam nadalje. Oni koje ne mogu da shvate da nasilje u filmovima samo uvećava pravo nasilje u životu, neće nikada ni razumeti zašto je potrebno kontrolisati pobudu ljudskih nagona kroz fantazije na ekranu.

I nemoj molim te da pričaš o "masovnim cenzurama" i "sprečavanjima ljudskih sloboda" ako kažem da film u kome glavni junak samo ubija, sakati i pljačka, ne sme biti dozvoljen.

Ja inače ne želim da pokažem koliko sam pametan, već želim da napravim sigurniji svet za moju decu. Tvoje motive nemoj šablonski da preslikavaš na druge ljude, to često ne pali.

Drago mi je što je najzad (po tebi) ustanovljeno da nasilje potiče od genetskih i mutacijskih faktora, a ne od naučenog ponašanja. To znači da sva ona deca koja su živela u nasilnim porodicama i postala i sama nasilna, u stvari i nisu postala nasilna već su samo statistička greška?

---

Razmišljaš preterano crno-belo: ako nije kapitalizam, onda je totalitarni komunizam. Ne vidiš nijednu drugu nijansu između, ili nijansu iznad kapitalizma. Ne možeš da zamisliš da može postojati i "kapitalističko" društvo u kome sposoban pojedinac može da se obogati ali ne time što će da pravi nasilne filmove, i u kome će svako imati punu slobodu ali materijalna dobra neće biti opšteprihvaćena kao smisao života.



Eto, vrlo lepo si to rekao. I sad, ko će prvi da promeni loše osobine kapitalizma? Jel ćemo čekati da se digne revolucija, ili ćemo probati da ih eliminišemo postepeno time što ćemo sebi priznati koje su loše osobine kapitalizma, i to promeniti?

Upravo sve ovo što sam naveo kao loše osobine kapitalizma (ukoliko se na vreme ne promene) će biti glavni uzrok njegove propasti u budućnosti. Pri tome ono što će na taj način doći ne mora biti bolje od kapitalizma. Ja bih voleo kad bi ste imali dovoljno slobodan um da to shvatite, ali ne vredi, živite upravo u ovom trenutku vremena i ovom sistemu, i ništa van toga ne možete da pojmite kao dobro i pozitivno.

Taj "rating" sistem je samo truli (i neuspešni) kompromis između filmske "industrije" koja hoće da proizvodi ono što donosi pare, i onih kao ja koji upravo vide gde to sve zajedno vodi. Taj sistem ne funkcioniše jednostavno zato što mnogi roditelji svojoj deci dozvoljavaju da gleda bilo šta, i zato što deca i po prirodi vole da vide bilo šta što mogu da vide odrasli. Ja prvi ne bih zabranio (ali ni nudio) detetu da gleda nasilni film, jednostavno zato što mi to apsolutno ništa ne znači kada znam da će moj prvi komšija baraba da pusti svog klinca (buduću barabu) da gleda nasilni film, i da će taj klinac posle toga da proba da maltretira moje dete. Pa ako ćemo tako, onda će i moje dete da bude spremno na nasilje i da odgovori adekvatno. Taj problem će se rešiti jedino zabranom takvih filmova. Znači, ne samo zabrana gledanja (za mlađe od 21 godinu mada neki nikada ne postanu punoletni), već i zabranja distribucije, promocije, pa čak i proizvodnje.

Vidi @pisac...

ja mnogo volim film "Noc zivih mrtvaca" Dzordza Romera(jedan od kult filmova zanra,zacetnik novog podzanra u istoriji horora...itd).Sve u svemu,moglo bi se reci da je u pitanju prilicno nasilan film(pretpostavljam da si ga nekad,negde pogledao?)
E sad,ja posle gledanja tog filma nisam pozeleo da izgubim razum,i bauljam kasno nocom sa gomilom zivih mtrtvaca u potrazi za ljudskim mesom...A ni pucanje u glavu mi se nije nesto omililo posle gledanja tog filma...

Razumemo se,zar ne? ;-)

I ja volim dosta nasilnih filmova (taj nisam gledao). Ali (kao i ti verovatno), ja nisam nestabilan, a bogami ni nezreo. Međutim, kada mi nekad neki vozač (koji je valjda dobio vozačku dozvolu preko veze) izleti kao totalni slepac i zamalo me ubije, onda ja popizdim i bogami padne mi na pamet pokoja scena iz nekih filmova ili hip-hop spotova, i padnu mi na pamet i neke bejzbol palice i slični hladnjikavi rekviziti za rešavanje problema sa tim kretenom.

---

I deca ubijaju brutalno: http://www.blic.co.yu/blic/arhiva/2005-11-22/strane/hronika.htm

I nemojte siromaštvo da smatrate kao uzrok navedenog nasilja u članku. Bilo je u istoriji mnogo siromašnijih perioda. Uzroci su upravo oni koje sam naveo svojim prvom postom u ovoj temi.

Lepo je da si docekao. Ali izgleda da je i to bilo dzabe cim ti treba proksi da kazes te velicanstvene mudrosti.

Sve u svemu, ko ne shvata da su taj vas kapitalizam, novac i materijalizam samo sredstva ali ne i cilj, i ko ne ume da iskoristi ta sredstva da poboljsa sebe, nije nista bolji od bilo kog orangutana iz dzungle ili od ovih celavih degena koji se muvaju po ulicama a koji su se pojavili sa dolaskom tog vaseg kapitalizma. Razumem ja glad, ali nekima izgleda nema pomoci, i ti neki kad konacno dodju do hrane, zaborave za sta im je ona bila potrebna.

To, i zanimljivo je da su, kao sto je uvek u Srbiji bilo, ovde najveci borci za njihovu stvar koji nas koji smo ovde uce kako treba da se zrtvujemo i izdrzimo lose danas i 25 po turu zbog boljeg sutra, jedan iz Irske, jedan sa Novog zelanda i jedan iz Francuske.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 03.01.2007. u 02:38 GMT+1]}

Oni koji ne mogu da shvate da je nemoguce cenzurisati nasilje u filmovima nece nikada ni razumeti zasto nije potrebno pokusavati bilo kakvu kontrolu kod nas.


Pa naravno da je to nemoguce zamisliti, kako moze da postoji kapitalisticko drustvo u kome pojedincima nije cilj zaraditi sto vise novca? Ako bismo to sprecili onda bismo tako sprecili pojavu mnogih izuma kao sto ni Tesla ne bi imao toliko otkrica da nije imao investitore koje je interesovao samo novac. Da nije otisao u Ameriku ne verujem da bi postigao sve to sto je postigao.


Revolucije su retko kada donosile dobre stvari, uglavnom su donosile mnogo smrti. Kapitalizam se sam menja postepeno. Uporedi kapitalizam pre 100 godina (ili 50 godina) i sada. Ogromna razlika. Evo na Novom Zelandu godisnje imam mesec dana placeni odmor + 10 dana praznika + mogu da uzmem neplaceni odmor 10 dana + svakih 5 godina imam 3 meseca placeni odmor + ako postanem visak dobijem nadoknadu a posle socijalnu pomoc itd... Da si nekome ovo predlagao pre 100 godina on bi te okarakterisao kao najveceg komunistu. Demokratski kapitalizam se sam postepeno menja onako kako biraci zele i ne treba uvoditi nesto drasticno kao sto ti predlazes pogotovo sto to nikada ne bi upalilo.


Preterujes, pravi si fatalista. Statistike kazu da zestoko gresis, kriminal na zapadu nije u porastu, broj ubistava se smanjuje (mada je efikasnost policije veca pa ima vise hapsenja) itd...



Ja bih voleo da ti imas dovoljno slobodan um da shvatis da materijalizam ne znaci samo kompeticiju i budjenje animalnih instikata vec moze da predstavlja sredstvo za napredak celog drustva, za pronalazak novih izuma, lekova, slobodu stampe (cime imamo bolju civilnu kontrolu vlade), za jeftinije cene neophodnih stvari itd....Kada budes imao dovoljno slobodan um da shvatis da demokratija nema veze sa spoljasnjim odnosima jedne drzave prema drugoj i kada budes shvatio da je nemoguce promeniti ljude kada su u pitanju materijalna dobra onda ces razumeti zasto je demokratski kapitalizam za sada najbolji nacin da tu losu osobinu kod ljudi iskoristi za podsticanje kreativnosti i slobodnog i otvorenog drustva.

Ne vredi, ne razumeš. Ili možda ja ne umem da objasnim.

USA su socijalno svesno drustvo ? :) Ajde Ivane, pa to je previse cak i za tebe :)

Možeš li nam ovde napisati kad si bio u USA i koliko dugo? Ustvari, voleo bih da nam napišeš koje si sve strane države posetio, uključujući i ove komšijske države (da i to kao bude neki reper za inostranstvo)... Pa da vidimo onda na osnovu čega ti donosiš tako napredne zaključke i poređenja različitih sistema.

Kad bi imao prilike da kao klinac živiš u centralnoj USA, u jednoj vukojebini, u domu porodice srednje klase, primetio bi da su stvari koje pišeš ovde velike nebuloze. Jedna od tih nebuloza je upravo baljezgarija o rating sistemu.

Roditelji u USA itekako poštuju rating sistem, i za razliku od većine roditelja u Srbiji, posvećuju se malo tome šta njihova deca gledaju bilo na TV-u, bilo na Internetu. Ja sam bio u USA sa 17-18 godina, i mogu ti reći da je bila cela frka kad bi hteli da gledamo R rated film... Čak i kad idemo u bioskop, neki iz društva nisu mogli da uđu, jer je film R-rated, odnosno nije za decu ispod 17 godina a koja nisu u pratnji roditelja. Znam isto tako kakva se frka digne kad neko od dece donese R rated film iz DVD kluba, pa i gunđanje roditelja kada se radi o PG13 filmu, al kao ajde to mogu da gledaju deca od 16-17-18 godina...

Tako da nemoj molim te da prosipaš ovde neku demagogiju, kad mogu da se kladim da u životu niakad ni pasoš nisi izvadio, a kamoli da si video dalje od ove naše crne rupe..

Od svih proksija koje sam probao do sad ovaj mi najvise odgovara, zadrzacu ga ...
Ima dobre resurse a o kešu da ne govorim.

Ima prilicno efikasan lelemud-web block; ne propusta pičkotehničare i ostale polit-komesare.
Trenutno mu je otvoren port za dobre majstore keramičare,
sreo sam neke od njih... rekose mi da sad imaju sredstva pa ce lakse do cilja.


Sta ces...
pobacali momci na Kineskim buvljacima kupljen Ray Ban ->
uz pomoc kapitalistickih sredstava kupili original
i sad sa strane bolje vide.

Nema sta mi da se raspravljamo, niti "mi" da "shvatamo" - ono sto ti treba da uradis je da pruzis kredibilan dokaz da nasilje u filmovima izaziva povecanje nasilja u zivotu. Kredibilan dokaz obicno ukljucuje naucno priznati metod merenja, opis uslova i eksperimenta kao i eventualni peer-review rezultata od strane naucne zajednice.

Kad to uradis, a znam da neces jer takvi nalazi ne postoje - mozes da se potrudis i da uradis ozbiljnu analizu "cost vs. benefit" cenzurisanja ljudske kreativnosti i koliko ce to ostaviti negativnih posledica negde drugde (a kao domaci mozes da razmislis i da li ce te negativne posledice izazvati pojavu nasilja negde drugde) - pa onda da se vratis i da kazes "ipak se isplati" (isplati nemoj shvatati u materijalnom smislu)

Ako to nemas, sorry - onda nam jedino ostaje da se, kako ti kazes "raspravljamo" ali bez neke preterane supstance jer se sve svodi na to da ti u nesto verujes, tj. da si ubedjen da je to tako - ali nemas nacin da to dokazes.



A kako se to zove onda? Nemasovna cenzura? :)



Procitaj jos jednom sta sam napisao - nasilje je predisponirano genetskim faktorima, a situacije u realnom zivotu (nasilje u porodici, itd...) trigeruju realizaciju tih predispozicija.

To znaci sve samo ne ono sto si ti napisao - go figure.

A moze li meni neko da objasni kakva je zastarela opsednutost nekakvim putovanjima koju na silu i zbog "profita" namecu ovi "kapitalisti" od kad se raspao SSSR? Zasto bi bilo ko morao da ide bilo gde da bi znao kako je tamo? Probudite se ljudi, pa ovo je 21 vek, svet je postao globalno selo. Sve sto te zanima o nekom kraju ili zemlji mozes da saznas na internetu, i to skoro dzabe. A i sto rece jedan, da covek treba da toliko putuje imao bi krila.

Ama sve je to lepo, ali sta da radis kad Srbi nece da prave te analize nego su onako, vise emotivna bica. Kad ti Srbinu koji drzi do sebe pomenes te vase analize, kao da si mu u oko brknuo. I zato ovde nema nista od svega toga.

Aha, dok im se ti divis i upijas svaku njihovu rec. Pa lepo je sto oni to pricaju, da imas cemu da se divis, a i po tudjem dupetu 25 ne boli. Posebno kad odes na gotovo tamo gde su drugi zavrsili posao, pa nabrajas kakve sve godisnje odmore imas i zbog cega bi sve mi ovde trebali da se zrtvujemo. Ali sta da radis kad mi balkanski primitivci pojma nemamo, nista to ne razumemo, pa necemo ni da sledimo tu njihovu velicanstvenu viziju, tako da budes spreman na to da od svega toga nema nista, da se dzabe ne frustriras.

Nego cekaj, kako tumacis ovo sto nam kao vrhunski argument jedan od njih nabraja jeftino djubre koje se pojavilo zbog sveopste komercijalizacije, kao na primer taj kineski Rej Ban i jeftini vokmeni i sve sto je onaj nabrojao? Ja na primer imam frizider marke Bos koji je baba donela sezdesetih iz Nemacke i jos radi kao nov, a ovo djubre sad kad kupis radi dve godine pa mozes da ga bacis, stagod da je. Ja mislim da je to velicanstveni uspeh te komercijalizacije svega. I jos sam nesto primetio. Taj trend da se sve ove gluposti prihvataju sa velikim zarom je narocito izrazen u Beogradu, dok se u ostalim delovima Srbije sa malo manje odusevljenja govori o tim stvarima i malo se teze prihvataju. Pa ne znam bas tacno da li je to zbog toga sto se u BG navuklo sve i svasta sa svih strana, pa na primer i na RTS mozes da vidis u prevodu filmova reci kao "glumeo" , ili to ima veze sa nekim drugim stvarima. Sta ti mislis?

Imam ja neke rodjake u BG koji tako dodju relativno cesto, i kad dodju stalno dovlace neko djubre tipa taj tvoj kineski Rej Ban. Najnoviji biser koji je nadmasio sve ostale do sada im je neka tanka kutijica jedno 20 x 30 cm koja ima na poklopcu LCD ekrancic, a dole mesto za DVD i onda ti tu stavis film i gledas ga u kolima ili negde. I oni mi to pokazuju sa takvim odusevljenjem, a ja mislim, covece koje budale, da mi je neko pricao svih onih godina dok smo pravili razne akcije protiv Milosevica da ja to radim zato da bi ovakvi mogli da mi pokazuju ove kutijice i da takvi koji kupuju to djubre imaju zelju da postanu dominantna struja u drustvu, i da ce degeni koji sve to uvoze i reklamiraju da preko njih namecu svoje "vrednosti" celom drustvu, otisao bih lepo u planinu da cuvam ovce kao covek i glasao za Milosevica od pocetka.

Par pitanja:

1. Prvi bold - kakve veze imaju nekakvi malogradjani ili potrosaci sa cinjenicom da je otvoreno drustvo sa zdravom ekonomijom stabilnije i uredjenije od drugih, i sa nizim stepenom nasilja od primitivnijih drustvenih uredjenja?

2. Prvi bold - zasto mislis da ti ljudi u nekom drugom uredjenju ne bi imali neku drugu "prizemnu" zabavu, recimo bacanje kamena s' ramena ili bocanje - sve same discipline fascinacije sa necim sto se nekom drugom moze uciniti "tasteless" ?

3. Drugi bold - Cemu pateticna demagogija? Ili ti zaista mislis da auto-destruktivan sistem koji je pomenuti sprovodio ima i jednu jedinu prednost od sistema u kome zivis danas, koji jeste los - ali los sa rastom ekonomije - za razliku od sistema u kojima se ceka u redovima i ubija po ulicama? Come on... osim ako nisi bio big-time svercer nafte 1993, taj sistem sigurno nije mogao da ti bude bolji :)

Mislim, znam ja ljudi da nije OK - ali ispoljavati bes i nezadovoljstvo na ovako iracionalan nacin je potpuno kontraproduktivno - ekvivalent lupanjem glave u zid.

kakva jeres... ccc :(
40 godina imas kapitalisticki frizider u kuci,
nisi na liniji:
Klopu treba drzis u Obod Cetinje frizideru, dobro de, moze i Gorenje da prodje...

A sto se tice raspada SSSR-a:
Ti ni hera ne ponjal, u menja net slov.

Obod je u podrumu, a ves masina je Gorenje, vidis kako znas, ali i oni traju duze od danasnjeg djubreta, mada onom Bosu nisu ni prineseni. Pusti ti te doskocice preko proksija, nego imas li ti nesto smisleno da kazes sto ce biti duze od dve prosirene recenice?

Nije mi bio bolji, ali taj sistem koji je on napravio se danas legitimizuje, legalizovan je odavno, a ti mi ko zna odakle govoris da ja tome treba da aplaudiram zarad neke neizvesne svijetle buducnosti u kojoj ce moji potomci da rmbaju za kultivisane potomke (koji jos ne postoje i pitanje je da li ce postojati) ovih za koje ja mislim da svi treba da budu postreljani, ili bar zatvoreni u prdekanu do kraja njihovih beskorisnih zivota. A ja to necu, pa necu. Ne kazem ja, moguce je da si ti delimicno u pravu, ali ako je tako, postavlja se pitanje zasto ne zivis ovde pa da ti podnosis te zrtve kao sto savetujes meni, da bi napravio to drustvo koje tebi odgovara, nego to teras mene kome se to drustvo gadi da to radim? Kao drugo, sta da radis, nismo ti mi Srbi za to da radimo te vase kapitalisticke analize hladnih glava, za tu vasu "produkciju" , zato nam drustvo i nije kao vase, nego mi ima do kraja da ucimo naredne generacije istini o tome sta je bilo i kako je bilo, i da teramo po svome, i da te istine prenosimo sa kolena na koleno, kao sto se ovde radi, radilo se i radice se. Eto, tebi se sve to nije svidelo i otisao si, i na tome svaka cast, tvoja stvar na kraju krajeva, ali zasto moras onda da teras mene da i ja radim tako kao sto radite vi tamo? Ja da hocu da tako radim, i ja bih otisao. Odakle tebi to da je taj nacin za mene bolji? Kako ti znas sta je za mene bolje? Pa mozda ja ovako volim. Evo kako se u Srbiji radi. Deda jednog mog prijatelja je imao nekoliko lokala kad su dosli komunisti, i nisu oni njemu oduzeli ni jedan, ali on nije hteo da ima sa njima nikakve veze, i onda je batalio sve radnje i do kraja zivota ziveo od toga sto je pekao rakiju i prodavao je na pijaci. I on je mogao da izracuna te vase analize "cost vs. benefit" pa da i dalje drzi radnje, placa porez i ne mesa se u politiku, ali nije hteo i sta sad. Onda, evo, postavlje se pitanje, sta imate vi protiv komunizma, ako izracunate te vase analize "cost vs. benefit" ? Komunizam je bio dobar za ovo drustvo, i za mnoga druga. Ljudi su u "komunizmu" ovde dobro ziveli, dobili su struju, vodu, radna mesta, mogli su da putuju bez viza, sve su imali to materijalno, sto znaci da su po vama imali vecu slobodu nego sad. Ono sto nisu imali, su "kapitalisti" i njihov kultivisani nakot koji ce da im gazduje. Eto vidis da ne mozes sve da stavis u te tvoje formule. Takvi smo mi Srbi, sta da radis, i zato vam ja kazem da od tog vaseg nema nista. Sve je to lepo sto vi pricate, ali vi tu ne racunate najvazniji faktor - srpski mentalitet. Bez promene tog faktora od vaseg plana nema nista, a taj faktor nisu uspeli da promene ni Turci za 500 godina, pa necete ni vi.

Cekaj, ko tebe uopste ovde primorava ili tera da nesto radis? Ja koliko vidim ovo se sve svodi na diskusiju u kojoj ti nisi nicim potkrepio svoje stavove.
I da, cemu to "vase kapitalisticke analize", "vasa produkcija"?
Sta je tvoje onda?

Za razliku od ostalih ne-komunistickih evropskih zemalja gde jos voda nije uvedena, nema struje ni radnih mesta i gde niko ne moze da predje granicu i tako jos od kraja WWII.

Opet, ko to "mi"? Ne znam zbog koga/cega si tako isfrustiran i podeljen. Dosta prazne demagogije, ali iskreno ne vidim razlog.

Mislis, nicim, osim pisanjem o onome sto je tebi nepoznato i neshvatljivo? Pa dobro. Inace, niko nije frustriran i podeljen, a "vi" ste vi koji ste odavde otisli, prosvetlili se, i onda nas ovde poceli da ucite kako mi treba da radimo da bi bili kao vi, a da se niste ni jednom zapitali da li mi to uopste zelimo. Eto, ja ti govorim sta su cinjenice, a sto se tebi te cinjenice ne svidjaju, to je tvoj problem. A jedna od cinjenica je da ovde to nece zaziveti zbog srpskog mentaliteta, osim na silu, i kako se zavrsava sve sto se na silu namece bilo gde, to znamo. Nije valjda da nisi nijednom cuo "ozbiljnu analizu" o tome kako kad bi Srbima stvarno bilo objasnjeno sta znaci ulazak u EU, enormna vecina bi glasala protiv?

Sto se tice tvoje doskocice o struji i "ostalim nekomunistickim evropskim zemljama" itd, niko nije govorio o nekomunistickim evropskim zemljama nego o ovoj, a cinjenica je da su elektrifikaciju i industrijalizaciju cele zemlje, ne samo BG - a i jos par gradova uradili tek komunisti, sto priznaju svi ozbiljni istoricari, dok onim "kapitalistima" pre komunista to na pamet nije padalo. Isto kao sto ovima sada ne pada na pamet da prosire recimo sta znam ADSL ili bezicni internet u celoj Srbiji, nego samo tamo gde se mogu sto lakse i sto vise nagumati blaga, sto ce reci u BG i jos u par mesta. I ovo je isto cinjenica. I ne znam zasto ti stalno smetaju te cinjenice. Znaci, postojale su zemlje za koje je komunizam bio dobar. Sto znaci da djavo ipak nije bio tako crn kao sto to izgleda kad se pripomogne propagandom.

Hm, znaci ispada samo "mi" koji smo otisli delimo isto misljenje dok "vi" koji ste tu smatrate da ne treba tako da bude.

Nisam bas tako davno otisao, ni toliko kratko ziveo u Srbiji da ne znam kako razmisljaju ljudi tamo, veruj mi da znam vise svojih istomisljenika u Srbiji nego van nje. Cak naprotiv, tvom misljenju je blize vecina Srba u dijaspori koje sam upoznao, nazalost.

Pazi ovako Lesli:



Zameni ovo sa:



Dakle, SFRJ socijalizam je bio uspesan jer je bio kratkorocno finansiran od strane glupih i nazadnih (i nadasve zajedljivih) zapadnih zemalja kojima je trebala tampon zona od SSSR-a. Kada su krediti prestali, taj nas bajni i napredni sistem se urusio kao kula od karata. Na kraju su glupi i nazadni zapadnjaci u Evropi stvorili nesto sto je vrlo slicno SFRJ socijalizmu, samo na daleko pametniji i dugorocnije planirani nacin.

Danas u zemlji u kojoj trenutno zivim imam 25 radnih dana odmora (5 nedelja) + gomilu praznika, 8-casovno radno vreme i gomilu beneficija jer je zemlja akumulirala svoje bogatstvo za svoj, kako ti kazes "kultivisani nakot" - dok pametnjakovici i moralne gromade koji su lezilebovali sa pevanjem "da nam zivi zivi rad" moraju da zasucu rukave kako bi od nule akumulirali bogatstvo jer su prokrcili sve sto su mogli.

I, sto je najgore - i dalje smo bogati sa onima koji bi da ruse i otimaju, i pljosnati crv ima duze pamcenje.

covek ti je lepo objasnio. filmovi ti nece doneti nagon da pocinis nasilje. jedino mogu da ti daju ideju kako da sprovedes nesto u delo. ako nisi gledao filmove, a frustriran si do granice nasilja, ideju kako da naudis nekome ce ti svakako dati price sa ratista, ili slike koje si video na dnevniku 2 rts 90tih, ili cak epska poezija, ventura je pomenuo primere. ako sve to cenzurises, opet ce te primitivni nagon naterati da izmislis nesto. kao sto i zivotinje nagonski napadaju jedne druge, bilo da love plen, bore se oko zenke ili hrane.
nasilje nije posledica filmova, vec malo dublje zalazi u ljudsku prirodu.

i vidi, ako se neko ne slaze sa tobom ne znaci da te ne razume, vec misli da nisi u pravu. postoji i ta mogucnost, ponasas se kao da to ne znas.




hm. malo sutra. svi na ovoj diskusiji smo srbi, i svi imamo drugaciji mentalitet od srba iz 1389 :-)

Kako bi odredio ko bi trebalo da bude postreljan? Svako ko ima vise od odredjene sume novca ili nekako drugacije?


Ali taj sistem je bio neodrziv jer smo samo zapadali u dugove, ne razumem kako to ne mozes da shvatis?!?

Može on to da shvati, samo ne želi.

P.S.

I heroin je super pa na kraju rikneš.

Pa to ti je ono kao - "Zivot kod mame i tate je super, ustanes i ceka te dorucak i kafa - a ti samo filozofiras, za razliku od nesrecnika koji moraju na posao" - samo, jbg... neko to mora da kupi i skuva :-))) Tako isto i cuveni "SFRJ socijalizam" koji je finansiran stalnim kreditima i politickim igricama dok je unutar odrzavano "blagostanje" zatvorenom privredom i nacionalizacijom privatne svojine - sve dok jednog dana neko nije zavrnuo slavinu - bas kao i kad matori isutiraju vecitog studenta od 35 godina na ulicu - a student kaze da je uvek bio pametniji od drugih samo, eto, nije mu se dalo da se ostvari :-)

Da samo sto sada u kapitalizmu drzava ne ulazi u dugove nego narod...mislis da je to odrzivo?

Odrzivo je ako narod kreira ekonomiju koja je u stanju da bude konkurentna - tj. da stvara dobra koja su prodavljiva na svetskom trzistu.

U tome i jeste kvaka-22 trzisne ekonomije - to moze da se uradi, dok u komunizmu ne moze jer je represivna priroda tog drustvenog uredjenja toliko losa po ljudsko stvaralastvo, da te zemlje nisu u stanju da proizvode konkurentna dobra, niti su ljudi motivisani da to rade (zasto bi radio kad ti uvek svira radio)

Pa ovo vec prelazi u aroganciju. Pa hoces li mi molim te objasniti ko su to mi, mi Srbi. Da nemas mozda slucajno neki srbometar kako bi mogao da utvrdis ko je Srbin i koliki je Srbin. Evo ja sam Srbin, bar mislim da jesam ali po tvojoj prici nema sanse da se uklopim u srpski kalup. Kako ti mozes da odredjujes da su srbi takvi kakvim ih opisujes? Ja i mnoge koje poznajem a deklarisu se kao Srbi - ne misle kao ti. I sta sad? Mi smo ostali verovatno statisticka greska, jer se ne uklapamo u tvoje poimanje srpske nacije. I da, da ne zaboravim, jos uvek se nalazim u okvirima danasnje Srbije pa sam verovatno komeptentniji od 'onih' tj. 'vi'.

Jeste samo sto komunizam nije koncipiran na konkurentnosti. Glavna mana koje se iznosi na racun komunizma jeste odsustvo stvari koje on po defaultu ne bi trebao da radi (ko kada bi kritikovao traktor sto ne mzoe da ubrzava od 0-100Km/h za 5 s).

Ne vredi sa "vama" pricati o tome jer ste "vi" podlegli antikomunistickoj propagandi, i onoj sa one strane, i onoj unutrasnjoj. To sto vi pisete o kreditima nema veze sa vezom, a ono sto je istina je ovo. Privredna stopa rasta Jugoslavije je bila pedesetih i sezdesetih medju najvecim na svetu, uporediva sa stopom rasta "azijskih tigrova" 10-15 godina kasnije. Ekonomski pokazatelji ne potvrdjuju da je Jugoslavija bila drustvo koje je zivelo na stranim kreditima. Krediti jesu bili veliki, oko 20 milijardi dolara do osamdesetih, ali je zemlja spadala u grupu srednje zaduzenih zemalja, u odnosu na godisnji bruto nacionalni proizvod. Jugoslovenska privreda je radila, proizvodila i izvozila robu i usluge, imala je polozaj najpovlascenije nacije u trgovini sa SAD i EEZ. Jugoslovenska roba siroke potrosnje izvozena je "na angro" u zemlje istocne Evrope, a u zapadnoj Evropi jugoslovenski proizvodi su normalno bili prisutni. Jugoslovenske firme su gradile brane i luke po Aziji, Africi i Juznoj Americi. Ono sto je srusilo Jugoslaviju nije bio krah ekonomije, jer su reforme Ante Markovica bile uspesne, i ovi iz EEZ su bili spremni da je prime u svoju zajednicu krajem osamdesetih, delom i da bi sprecili njen raspad, nego je Jugoslaviju srusio podivljali nacionalizam delimicno finansiran spolja, i pljackaski pohodi ovih za koje kazete da sad treba da nam budu uzori, ako ne oni onda njihov nakot. I tako dalje.

Uz to, greska "vas" nekolicine je sto sve posmatrate kroz nekakvu svoju prizmu, i kroz one sa kojima se druzite. To sto neki vasi drugari pricaju iste price kao i vi ne znaci da i drugi stanovnici Srbije misle isto, a posebno ne vecina. Ljudi se uglavnom druze sa sebi slicnim ljudima, i uz to ste vas nekolicina ovde svi izgleda bili iz Beograda, i onda je normalno sto imate pogresne predstave o nekim stvarima u ovoj zemlji, pa mislite da i svi ostali misle kao vi i vase drustvo. Da niste u pravu saznali bi kad bi za promenu poceli da putujete svojom zemljom, umesto sto idete u Londone i Parize i Sidneje, pa onda otuda zakljucujete o vasoj bivsoj zemlji i o onome sta je za nju dobro. Ovako, vi i Kostunica pricate iste price, samo sa razlicitim ciljevima. I vasa i njegova vizija Srbije je vizija Srbije sa zadatim resenjem u koje treba ukalupiti vec postojecu Srbiju. Samo sto je njegovo zadato resenje sajkaca i opanak, a vase armani odelo i lap top i nakot najgrdjih kao uzor. I jos nesto sto vam je zajednicko je da ni od jednog ni od drugog resenja nema nista.

I da pomenem opet nasilje, materijalizam i potrosacki mentalitet, deca onih mojih rodjaka koji su naprasno postali potrosaci ne znaju sta ce sa sobom od besa, da ga tako nazovem, i ne umeju da se zabave necim duze od 15 minuta, a vec imaju po 16 i 17 godina. Toliko su blazirani i toliko su im pomogle pljosnate kutijice za gledanje dvd - ja i menjanje mobilnih telefona svakog meseca. Docim deca onih koji jos nisu pobenaveli pa posatli potrosaci umeju da se pola dana igraju jednom obicnom kartonskom kutijom. Toliko o tome.

Aha, vidim (ovo je ujedno odgovor i negyxo - u ) . Evo Srbi naprasno poceli da budu timski igraci, da se udruzuju i da sve sto rade gledaju hladne glave, bez emocija, kroz materijalnu korist koju od toga imaju.

Vi kao da ne postoji nista izmedju US kapitalizma i Staljinovog modela. Ja ne bi bas rekao da je tako. Jugoslavija je zapocela sa komunizmom, nastavila sa socijalizmom, da bi krajem 80-ih pocela da uvodi elemente trzisne ekonomije. Kada sve saberem, mislim da smo mi i recimo Svedjani tezili istom modelu, samo smo mu se priblizavali sa suprotnih strana. Trziste je ok, ali bez zanemarivanja socijalnog aspekta i uz instrumente kao sto je progresivno oporezivanje.

i sam si rekao da u srbiji drzava jos uvek kontrolise ekonomiju i jos uvek je vlasnik vecine preduzeca. to nije otvoreno trziste i to nije kapitalizam. kada se stvori konkurentno trziste evropskim trzistima, narod ce imati vise novca, pa se ili nece zaduzivati toliko, ili ce lakse vracati kredite. ovo sto je sada u srbiji je limbo, ne kapitalizam.

Naravno, a evo zasto. Ovde na Novom Zelandu znam mali milion njih koji su proglasili bankrot (iako su imali dosta para) jer nisu hteli da vracaju dugove banci (npr. za studiranje ili kredit za kucu koju su prodali pa spiskali pare i deo ustekovali itd...) i posle 5 godina se to brise i niko ne moze da zna da si bio bankrotirao. Druga stvar je sto drzavni dug ne zastareva ali ako ja dugujem banci taj dug se nece preneti na moje potomke, mozda samo da utice malo na njih u pocetku ali oni ce moci lepo da se iskoluju (od drzave dobijaju zajam za skolovanje i bespovratni kredit za studentski zivot). Mada ako sam dovoljno vest taj moj dug ne mora ni na njih da utice ni malo. Jos jedna stvar je da ako neko umre taj dug ispari dok drzavni dug ne moze da ispari.

Interesantno je kako ovakava tema uvek ima strastvene pristalice.
Od onih koji je prate i kojima je zanimljiva,do onih koji ucestvuju u raspravi,bez imalo sanse da dodje do usaglasavanja stavova.
Sve se pretvorilo u temu koja treba da objasni prednosti i mane kapitalizma,ili odbrana i kritika tog drustvenog urednjenja.
Stvari,ipak,nisu tako jednostavne.
Pre svega,ovo sto je kod nas na sceni nije kapitalizam,vec njegov povoj,koji je uvek bolan i tezak.
Svima poznata "akumukacija kapitala" i navikavanje "raje" na nova pravila.
Sve ima prednosti i mane...socijalizam nije izdrzao probu vremena trebamo ga ostaviti po strani.
Kapitalizam je surov...tu nema price.
Medjutim ono dobro sto ovo vreme nosi je SLOBODA IZBORA.
Iako ne verujem u demokratiju,ne mogu da poreknem da danas sam mogu da izaberem na koji nacin cu da organizujem svoj zivot.
Cak i koliko cu bogat biti,ako mi je to zelja...
I ta sloboda izbora je jedino sto se racuna.
Jedan potpuno predvidljiv i konstatan sistem.
Vladavina zakona i ekonomska pravila koja teze konstantnosti i obecavaju sigirnost.
To je ono sto nam je potrebno,pa ce i kriminal biti sveden na razumnu meru.
Da svakop zna sta moze da ocekuje od sebe i svojih mogucnosti

Pazi Lesli, ja ovde mogu da zakljucim da ti nisi zadovoljan - a ne "mi", dakle na tebi i tebi slicnima je da se menjate ako zelite da budete zadovoljniji.

To sto ti mislis da ces resiti probleme nekakvim klanjima, masovnim hapsenjima i sl... - lepo, samo ces morati da nadjes neku teritoriju gde ces naci dovoljan broj istomisljenika. Mogu da primetim da ni Srbija u 2006 vise nije takva zemlja.

Ti i ljudi sa tvojim stavovima ste ekstremisticka manjina, na svu srecu - a ekstremizmi jos nikom nisu doneli puno toga dobrog mogu da primetim.

Rekao sam, ali sam postom koji si citirao mislio na kapitalisticke zemlje, a kao sto si i sam rekao Srbija to nije.

Poenta mog posta je sacinjena u srkijevom.



Mislite da je ovo odrzivo? :)
Znaci pare padaju sa neba, ti se zaduzujes, umres i nikom nista (nisi nikome duzan)...ko pokriva tvoj dug, kakvu korist ima banka koja ce ti dati kredit koji ne moras da vratis...

Pare ne padaju sa neba - davaoci kredita posluju sa dobitkom, inace ne bi poslovali - to sto individue odu u bankrot ne menja sliku uopste, jer na velikim brojevima kreditni ponudjaci uvek imaju + - davanje kredita potrosacima je veliki i vrlo profitabilan biznis, a kreditne kompanije su po pravilu jedne od najvecih u svakoj zemlji.

Dug onih koji bankrotiraju pokriva profit kreditora od vecine onih koji placaju svoje dugove. Kredite ogromna vecina ipak vraca.

Banka tu rizikuje. Obicno ljudi uzmu kredit da bi zaradili jos vise i banka je tu da proceni da li ti mozes da vratis kredit ili ne, oni cesto pogrese ali ipak zarade dovoljno na onima koji vrate kredit sa kamatom. Ti ako mozes da uzmes kredit i da na tome zaradis onda ces to i uraditi. Sta mislis, da li je za narod odrzivo da ima kratkrotrajni dug (koji nestaje ako ne moze da se vrati) ili drzavni dug koji se prenosi i na nase potomke i na njihove potomke? Ja bih se opredelio za ptvu varijantu.

Ne vredi sa tobom pricati jer si podlegao komunistickoj propagandi i ispiranju mozgova...


I privredni rast Srbije posle bombardovanja je bio medju najvecim na svetu jer ako jedne godine ne proizvodis nista (ili jako malo) a sledece godine imas normalnu proizvodnju ti ces to da prikazes kao 500% vecu proizvodnju, mislim wow!
A taj privredni rast je bio omogucen zapadnim kapitalistickim kreditima, kada budes to shvatio onda ces razumeti zasto gresis. Ne razumem kako ne vidis da su slicni sistemi nacisto propali ako nisu imali zapadne kredite?

ID & srki

Razumemo se mi nego ja hocu da postavim hipoteticko pitanje koje glasi:

Sta ce biti ako se broj onih koji bankrotiraju (ne vracaju kredit) toliko popne da banke vise nemaju racunicu?

Kratkorocno resenje je podizanje kamata na kredite ali dugorocno resenje ne postoji.
Ovo pitanje jeste hipoteticko i nerealno unoliko koliko je i pitanje kredita SFRJ moglo da bude da je postavljeno 85-86 godine.

Evo ja cu ti odgovoriti. Cim gubici postanu veci od profita onda ce doci i do promene u posovanju. Ne moze biti jednostavnije. To ti je kao postupak regulacije, regulacija kompenzacijom :) procitaj malo o upravljackim sistemima koji cak i nemaju veze sa bankarskim poslovanjem ali vaze potpuno ista pravila.

Pazi, tvoj pitanje je sasvim na mestu i sasvim realno. Zato se i kamate stalno menjaju. Ne samo kod nas, nego svuda u svetu. Termin "banka nema računicu" pada u vodu, zato što banka uvek ima računa, tj. interes. A kamate mogu da rastu i rastu i rastu ... Granica ne postoji.

Mala opisna digresija:
Za vreme trajanja prvog rata u zalivu, britansko osiguravajuće društvo Loyd je za premiju osiguranja naplaćivalo 25% vrednosti broda, za svaki odlazak u Persijski zaliv. Prosto, jednostavno, razumljivo. Što je veći rizik, procenti su veći.

povecace se cene kredita, banke ce naci neki bolji nacin da se osiguraju, teze ce da daju kredite ...
prosto :)

Eto vec dugo traje rasprava, pa smo se "odomacili", pa mozemo da pljuckamo jedni druge. Prosperitetno.

Ne bi trebalo da se bavimo "visokom" ekonomijom, posto svaki detalj moze da se razglaba i manipulise sa istim, iako to nema blage veze sa "zakljuccima". SAD je "najzaduzenija zemlja", pa... sta da zakljucimo?

Ima vise pametnih poenti, kao sto je uzimanje kredita samo kada dobit moze da se uveca i isplati kamatu, i ostvari prihod. Ali to se jako "kosi" sa mentalitetom, gde kredit suzi za sve drugo.
Narocito je jaka stavka u mentalitetu, da drugi (drzava npr, najlakse) treba da ti DA (dodeli, obezbedi, inace su politicari korumpirani) posao, da ti DA platu, da ti DA penziju, i kada se dogodi da drzava nekome DA posao, u nekom preduzecu, fabrici, TO postaje svojina doticnog, zaposlenog, :), a kao, radi se o "odraslim" ljudima.

Druga stavka, animalna, je da se i u "diskusijama", "opipava" okolina, ispituje, i odredjuje kolicina napada, do i preko granice uvrede, snazan "odnos" prema postovanju, "restekpa", dobra osnova za prosperitet drustva, a posebno za "borbu protiv kriminala", koji je organizovan, sa puno postovanja svakog clana ili elementa prema drugom.

Mozda tu negde leze koreni resenja.
Ili je lakse, sektaski, podeliti sve na crno-belo, i "jasno" definisati sitnice kao jako vazne i uticajne...

Poz

Sta ce biti ako ekonomski sistem propadne - propasce drzava ;-)

Elem, to se ne desava - bar za sad, stavise - svetska ekonomija raste, sto znaci da se ipak vise proizvodi nego sto se trosi - dokle god je tako, nema preteranih razloga za paniku ;-)



I te kako postoji resenje - u slucaju povecane potrosnje se podizanjem osnovne kamatne stope gotovo uvek smanjuje i javna potrosnja jer novac postaje skup - sto momentalno rasterecuje banke od obaveze servisiranja novih losih dugova (ljudi se ne zaduzuju) - provereno u praksi, desava se svaki dan (centralne banke svako malo menjaju kamatne stope u skladu sa potrosnjom/inflacijom)

Ono sto razlikuje razvijene i uspesne drzave od onih koje to nisu je sto uspesne drzave nisu robovi populizma (sto se upravo omogucuje kroz transparentno otvoreno drustvo sa niskom korupcijom) - gde zbog korupcije politicari nisu u stanju da donesu odluke koje su neophodne - da su u SFRJ neke 1985-te shvatili da ne moze vise onako kako je islo, i da nisu bili korumpirani toliko da nemaju snage da to sprovedu u delo - nastao bi ostar rez u potrosnji i tranzicija u trzisnu privredu.

To se nije desilo - i radio je svirao dok nije crkao, tj. dok nije nestalo struje - a onda se preslo na kuknjavu i neke druge vidove "zabave"

Da budem iskren, nisam mnogo razmisljao o tome i verujem da ti imas vise ideja od mene jer si ipak ti ekonomista pa sam siguran da bi uz malo ceprkanja na internetu, razmisljanja i sl. mogao da dodjes do nekog rezultata koji bi sigurno bio bolji nego moje lupetanje (ali ipak cu da probam da izlupam nesto :-))


Banke ne mogu preterano da dizu kredite zbog konkurencije ali kod njih rade ljudi koji na osnovu nekih parametara procenjuju rizik i verujem da bi samo manji broj ljudi mogao da dobije kredit. Kao kod nas kada neki ne daju vojnim licima kredit ako su neki nizi oficiri jer se plase da ce biti otpusteni ako se uvede profesionalna vojska. Neki su pljuvali banke zbog toga ali ja bih isto tako radio da sam menadzer neke banke...

Ali ako jednostavno dodje do nekakve ogromne inflacije da ljudi ne mogu da vrate kredite ili da ti krediti budu nistavni, banke ce biti na velikom gubitku i verovatno ce mnoge od njih da propadnu osim onih koje imaju ogranke u gomili zemalja. Moguce je da bi i drzava propala, ja sam svestan da uvek postoji taj rizik, ne mislim da je u kapitalizmu uvek sve bajno i sjajno mada ne znam da li si me zbog toga pitao. Sansa da sve ode do djavola postoji u svakom sistemu samo je pitanje gde je taj rizik veci i kod novca uvek postoji rizik ako ni zbog cega drugog onda zbog inflacije.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 05.01.2007. u 01:22 GMT+1]}

hm, ne dodeljuju se krediti bas tako lako. banka ima podatke od kreditnih agencija o tvom celokupnom finansijskom zivotu, koliko zaradjujes, svaki dug koji nisi vratio, svaki racun koji nisi platio, svaka kreditna kartica koju nisi otplacivao na vreme. na osnovu svih podataka koje dobiju od ovih agencija i od tebe, naprave neki scoring sistem, gde ti dodele bodove po svim kategorijama, pa ako ne predjes donju granicu, kredit ne dobijas. drugim recima, ako si sklon tome da ne vratis dug - najverovatnije ga neces ni dobiti. nikako to nisu pare koje padaju sa neba. i ovi uslovi se azurno adaptiraju promenama u ekonomiji svakodnevno. kreditori ipak nisu mala deca :-)

Moram se složiti sa onim delom da kakvi god da smo bili do '89 i '90 još bi nas i primili u EU do kraja, samo da glupani sa raznih strana nisu hteli da pošto poto gurnu zemlju u rat. Više puta sam slušao u medijima da je pokojnom vođi i njegovoj bratiji bilo nuđeno sve i svašta da sarađuju i da "igraju po pravilima" (koliko toliko) i sve bi bilo ok, ali naravno, ništa od toga. Otprilike kao što bi i Zastava bila davno prodata (takva kakva je) da neki genijalac nije tražio miljardu maraka za nju.

Slazem se, kada se tako gleda na stvari onda si u pravu. U stvari komunizam nema manu kada je u pitanju konkurentnost (jer on ni ne zeli konkurentnost) ali jednostavno nije dobar pokretac razvoja zemlje kao sto ni traktor nije dobar ako hocu da odem od Nisa do Zrenjanina. Filozofija komunizma (nekonkurentnost, timski rad, jednakost...) moze da bude dobra u nekim drugim stvarima - u timskim sportovima, nekakvim hriscanskim ili nepforiftnim organizacijama i slicno - kao sto je i traktor dobar za neke druge stvari.

Ta promena u poslovanju ce usporiti razvoj jer je svim ucesnicima na trzistu osnovni motiv profit dok je korisnicima usloga osnovni motiv kvalitet usluga po sto manjoj ceni kao i kvalitet zivota.
Ako se promeni nacin poslovanja smanjice se konkurentnost jer ne mogu svi cinioci na trzistu da promene nacin poslovanja u istom danu.



I ljudi ce nekvalitetnije ziveti i biti nezadovoljni jer je osnov kapitalizma nezdrav iz prostog razloga sto ne mogu svi da budu kapitalisti. To sam spomenuo u prethodnoj recenici, kapitalisti je osnovni cilj da sto vise zaradi a tebi kao obicnom raniku koji radi za njega da sto bolje zivis, te dve stvari ne idu jedna sa drugom jer se kapital i profit ne prozivodi solarnom energijom nego isisava iz drugih trzista sto u prevodu znaci da dok god ima nerazivjenih zemalja dotle ce kapitalizam funkcionisati. vecina tehnologija ne bi bila dostupna da nisu omasovljene kroz smanjenje cena koje se smanjuju jeftinom radom snagom, manjim porezima i jefitnim imputima u proizvodnji koji se dobijaju poslovanjem u slabo razvijenim zemljama.



Jeste ali ko je onda na gubitku? 90% ljudi koji uzima te kredite. Cim je 90% ljudi na gubitku taj sistem nije dobar :)



Raste ali do kada? :) Nece Kina trositi milione tona celika zauvek...niti ce Kinez da radi zauvek za 5$ na dan... To sto sad Kina radi direktno ce da unisti zapadne zemlje kojima je osnovni pokretac ekonomije visok profit na proizvodima cija proizvodnja kosta nekoliko puta manje od cene na trzistu...



Slozicemo se da je ovako i kada drzava uzima kredit zar ne?



Upravo, komunizam nije odrziv zato sto ima mane koje ID navodi ces zato sto je utemeljen na stvarima koje su protiv ljudske prirode i razmisljanja. Siguran sam da i on to zna ;)

A zasto bas proizvodnja mora da bude glavna delatnost neke kapitalisticke drzave, recimo nase u ovom slucaju.
Valjda je svima vec jasno da male drzavice ne mogu svoju buducnost da zasnivaju na proizvodnji (osim ako nije neka karakteristicna za podneblje ili proizvod), vec na servisima, tj pruzanju usluga.
Kina i Azija ce definitivno u buducnosti biti glavni proizvodjac maltene svega, tako da upad na takvo trziste za neku manju evropsku drzavu je skoro nemoguce.

Po meni servisi su buducnost za Srbiju. Primer Estonije je nesto sto treba pratiti.
Spomenuo bih i Irsku, mada moze da zvuci subjektivno ;)

Zato sto Srbin hoce da proizvodi i hoce svoju slobodu, a ne da prodaje maglu i "pruza usluge". To je isto povezano sa onim mentalitetom sto ga negirate. Takodje, za Srbina je investicija kuca, stan, vocnjak, njiva itd, znaci nesto sto realno postoji, i sto ce on ostaviti deci, a ne znaci mu nista ta magla koju nudite. Mogu misliti "usluge". Pa Srbi bre i ne znaju sta je to. Ne razmislja Srbin mnogo dalje od svog dvorista, jednostavni su to ljudi. To su stvari koje vi necete da shvatite. Rekao sam vam vec da prvo upoznate taj narod kome nudite gotova resenja, a ne da donosite resenja na silu. Ma nema od tog vaseg plana nista, i to i vi znate, i to vam se ne svidja pa sebe ovde ubedjujete u nesto. Srbija ce ziveti onako kako je navikla, makar se zatvorila u cetiri zida i sama sebe odrzavala u nekom vidu komune, paralelno sa time, ovi na vlasti ce i dalje prodavati maglu u medijima kao da se nesto menja, kao sto je bilo i za Osmanlija, a vama ako se sve to ne svidja, idite brate iz Srbije, zasto pa morate da zivite ovde? Eto, neki od vas su vec otisli i sta im fali? Ne znam samo koga oni ovde ubedjuju u to sto pricaju. Ja mislim samo sebe. Pa da li oni stvarno misle da ce sad Srbi da krenu da rade te stvari o kojima pisu? Svasta, ljudi moji. Smesno.

Ama "mi" i ako smo nezadovoljni, nezadovoljni smo upravo zbog toga, sto nas "vi" i vasi kompanjoni i gazde silom terate da se menjamo i da prihvatimo "vas" nacin, evo, kao sto nam predlaze Dalibor, da batalimo proizvodnju i prodajemo "usluge", a mi to necemo, nego volimo da proizvodimo. Bas ce sad svi ovi sto nesto proizvode da to batale i da "predju na trziste usluga" (zar vama ne paraju usi i drugo ovakve rogobatne demagoske konstrukcije). "Mi" cemo da postanemo zadovoljni tek kad vi prestanete da pokusavate da nam silom promenite prirodu, i kad nas ostavite na miru sa vasim gotovim resenjima u koja mi treba da se ukalupljavamo. Vi ste bre izgleda tamo postali kao onaj Prokrust iz prica. A zasto tako? Nije vam se svidjalo ovde kod "nas" , otisli ste gde mislite da ce vam biti bolje, i zasto sad morate i nama da donosite tu srecu kao sto je vasa, i to na silu? Stvarno ne vidim razlog. Jesmo li mi saka jada? Jesmo. P a sta cemo vam onda mi?

Tako je. To kaze i Vojislav Kostunica, da sam ja ekstremista i da nas ima sacica. Rekoh ja da ste vi isti. I ti i on imate zadato resenje, samo jos da u njega ugurate Srbiju i Srbe, i gotova stvar.

I ti si isto u pravu. Zli komunizam koga se ti ni ne secas je za sve kriv, majku im imperijalisticku. Tad sto su mene ugnjetavali, pa to nigde na svetu nije bilo, a sve ono sto su cinjenice nije ni bilo, nego je sve to komunisticka propaganda i ja to nisam ni video licno, nego su mi isprali mozak.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 03.01.2007. u 17:02 GMT+1]}

Slazem se ali ima jedan mali problem, ko ce da placa te usluge ako to bude primarna delatnost :)

A ko ih placa u zemljama tipa Estonija, Irska, Slovenija :))
Primarna delatnost, zasto da ne, ne moraju usluge da se odnose samo na poslove unutar drzave. Ne verujem da ce proces prozivodnje izumreti ni kod nas, ni u Evropi u skorije vreme.

Naravno, tu cu se uvek sloziti sa tobom, nema sanse da svi imaju para. Ko bi inace cistio ulice, kopao u rudnicima i sl. Jedino mi nije jasno zasto to znaci da je osnov kapitalizma nezdrav?



Tacno ali zaboravljas da postoji konkurencija koja ce da ti ponudi malo bolje uslove da predjes kod nje pa ce onda onaj prvi da ponudi malcice bolje uslove i tako dalje dok trziste ne formira cenu rada. Zbog toga su mnogi kapitalisti propali i to se i dan danas desava, imas gomilu para ali te konkurencija razbije i bankrotiras. Zbog konkurencije ti ne mozes da zaradjujes kao u feudalizmu.


Kapitalizam je funkcionisao i pre kada kompanije nisu imale fabrike po Aziji i drugim nerazvijenim zemljama. Nerazvijenih zemalja ce uvek biti mada na duge staze se uspostavlja nekakva ravnoteza jer ako je u mojoj zemlji jeftina radna snaga onda ce Holandjanin da otvori Philipsovu fabriku kod mene da bi tu robu prodavao na evropskom i americkom trzistu sto znaci da on uzima profit a i ja uzimam profit od njegovog ulaganja sto znaci da meni polako raste standard i radnici postepeno dobijaju bolje plate. To se desava u Kini ali posto Kina ima milijardu ljudi onda ce to malo duze da traje. Kada tu radnici ne budu tako jeftini onda se predje na Indiju dok ce onda cena radne snage u ostalim zemljama da opada...Na kraju za 500 godina ce da se uspostavi unipolaran svet u kome imas kapitaliste i ranike ali u kome zbog konkurencije ta razlika u klasama nije velika kao u feudalizmu. I sada kapitalisti najvise para uzimaju iz bogatih zemalja da bi ulagali u fabrike u siromasnim sto znaci da sada i pored odliva para u Kinu, Indiju, Indoneziju idr. opet radnik tamo ima dovoljno za sebe.



Ali i konkurencijom. Ti si na zapadu mogao da priustis auto i pre i neposredno posle drugog svetskog rata kada se ti automobili nisu pravili po zemljama istocne evrope i azije. Znaci nije samo jeftina radna snaga zasluzna za to.



Tacno, komunizam je super u nekom svetu gde su ljudi savrseni i gde zaista svako doprinosi koliko moze a uzima samo ono sto mu je potrebno ali nazalost realnost je drugacija.

Prazna demagogija - par example. Slobode nema sa neradom, ko hoce slobodu bez rada moze na nju da zaboravi - osim ako nije pashtun i ima neki svercerski kanal oko sebe.



Prazna demagogija #2 - posto u uredjenim otvorenim drustvima kuca, stan i sl... nisu stvari koje su nedostupne vec sasvim normalne. U Srbiji se na zalost danas sa 30 godina zivi sa roditeljima, a ne na "trulom zapadu" - sta ti to govori :)



Govori u svoje ime. Srbi su vecina ljudi sa kojima pricas ovde ;-) Srbi i te kako znaju sta su servisi - dobar deo ekonomije Srbije se zasniva na trgovini i servisima, a ne na proizvodnji - otvori nekad male oglase ;-)

Jedino sto ti servisi treba da postanu globalno konkurentni.

Iskreno bi voleo da bude tako ali porediti Srbiju sa tim zemljama nije na mestu... Mislim, Srbija je toliko daleko od Slovenije da je to neverovatno. Ne samo po zakonima (lako je doneti zakon treba ga sprovoditi i imati ljude koji ce ga sprovoditi) nego i oko nekih stvari koje su nepoznate za 99% ljudi u Srbiji (recimo da Srpska preduzeca trose 3 puta vise struje u proizvodnji od proseka u svetu (Srbija 0.54Kg ekvivalentne nafte za svaki $ BDP a prosek je 0.19)) tako da mislim da je fantasticno nemoguce da Srbija postane uredjena zemlja za 10 godina...

Nisam poredio, vec rekoh da bi trebalo pratiti takve primere napretka.
Jasno je da je Slovenija dosta ispred nas, ne mogu da proricem buducnost kad ce sta da se dogodi, ali jedno je sigurno - promene su izvodljive.

Ne znas sta pricas, pa vecina ljudi u srbiji pruza usluge. Inace sta ti proizvodis, je l' imas vocnjak ili pcelinjak i pravis med?


A zasto ti moras, evo mozes da odes u Severnu Koreju. Srbi ne zele da zive onako kako ti zamisljas inace bi jos uvek SPS bio na vlasti...


Da.



Kao sto rekoh, komunizam ti je isprao mozak i mislis da je sve funkcionisalo bajno i sjajno jer vidis samo ono sto je na povrsini. Ne vidim da se ljudi iz zapadne evrope zale sto su ziveli u kapitalizmu i da su ljudi iz istocne evrope sada zadovoljni sto su ziveli u komunizmu...i kako ne vidis da su reforme Ante Markovica predstavljale privatizaciju i uvodjenje zemlje u kapitalizam. Zato i jeste tada spoljni dug smanjen za 2 milijarde i da se nije otislo u nacionalizam ne bismo nista ni dugovali ali bismo presli u kapitalizam. Taj komunizam pre toga u napredak u proizvodnji je bio zasnovan na kreditima i kada je trebalo te kredite vracati onda je doslo di inflacije i opadanje proizvodnje sve do reformi A. M.

Jesu, samo je pitanje vremena :)

Covece, sta ti ustvari pricas i protiv koga se ti "boris"?
Pokusaj neki predlog ako vec imas da konstruktivno predstavis, nemoj stalno da demagogises sa izrazima tipa "srbin voli vocnjak, menjanje prirode i mentaliteta, bice kako kod Osmanlija" i sl.

Evo, predstavi svoje misljenje i sta ti mislis kako Srbija treba da ide napred ja cu prvi sa zadovoljstvom procitati.

I ne moras bas da pricas kao da si duhovni predstavnik srpskog naroda (Srbin voli, Srbi ne mogu itd), izgleda da se mnogi ne slazu sa tvojim karakterisanjem naseg mentaliteta.

Mnogi na internetu koji koristi 5% gradjana Srbije, u koje spadaju i Srbi. Uzivo, idu izbori pa sam vidi. Uz to, moje napred i tvoje napred nije isto, prvo tu treba da se slozimo. Ni tvoje napred, a posebno ne ovog srkija koji osim svojih par ulica u krugu dvojke nigde u Srbiji nije ni bio, ali zato zna da u Srbiji vecina pruza usluge, zna da je jedini kapitalizam koji postoji divljacki kapitalizam, i ne samo sto zna to, nego zna cak i sta ja mislim.

Nemoj da se odmah nerviras, ali nikakva demagogija to nije i zasto se odmah hvatate za nerad? Kako vas nije sramota kao prvo? Ko to po vama ne radi, oni ljudi koji svakog dana u godini brinu o vocu, povrcu, stoci, zivini itd, ili proizvode odecu, obucu, preradjuju hranu itd, a rade oni koji "prodaju usluge". Nemojte da ste smesni. Demagogija nije nego. Osim ako ne smislis kako da dokazes da ce sad da se vecina stanovnistva koja se ovde u Srbiji bavi poljoprivredom i slicnim proizvodnim delatnostima naprasno i sa zarom da se odrekne te proizvodnje i predje na nekakvo "trziste usluga" za koje ne zna ni sta su.

Pa mozda ljudi tako vole, mozda vole to zajednistvo i veliku porodicu, sta znas. I ja ti ne pricam o tim teorijama koje si pokupio tamo. Ja ti pricam o tvom narodu koji opet pokusavas da uteras u zadato resenje doneseno sa strane. Ko je bilo ko da ljude na silu tera da ne zive u velikim porodicama? Prosecan Srbin koji drzi do sebe ono sto ostavlja deci racuna u kucama, stanovima, lokalima, kvadratima zemljista itd, sve u svemu u nekretninama. Prosecnom Srbinu je dobra investicija na primer stan koji ce moci da izdaje i on i njegova deca i unuci, ili vocnjak koji ce da traje decenijama, 100 stabla oraha koje ce deca moci da prodaju kao trupce kad porastu i te stvari. Takvi ljudi, sta da radis. Na primer, sta je bilo sa parama koje su za privatizaciju dobili ovi od cementara, duvanskih industrija i pivara? Da li su ih dali za nekakve maglovite "investicije" , ili su kupili stanove u BG ili Nisu da ih izdaju? To je srpska realnost, pusti price o "uredjenim otvorenim drustvima". To je sve moda. Moda kao i svaka moda, dodje i prodje, a narod ostaje.

Ovde na raznim forumima su mozda vecina. Izadji na ulicu, van kruga dvojke. Uostalom, uverices se na izborima koji idu, a i prvi si pomenuo nekakve sacice.

Svakim tvojim postom mi se srozava mišljenje o tebi :-)

Centralna USA? Vukojebina? Pa jedno si u pravu: Nisam bio u USA, niti imam želju. Bila je moja žena u Njujorku, i ne bi volela više da ode.

Reci mi (pošto ja zaista ne znam) gde još funkcioniše taj rating sistem sem vukojebine u centralnoj USA? Jel funkcioniše u Bronksu, Harlemu, ili recimo pregrađima velikih Engleskih ili Francuskih gradova?

Za tvoju informaciju, pošto vidim da samouvereno donosiš nebulozne zaključke, cela moja porodica ima EU državljanstvo a imamo i kuću tamo blizu gde su izbili oni afrički neredi u Francuskoj (koji uzgred nisu rasni već kvazisocijalni, ali ste vi najpametniji i znate pouzdano sve čak i kada nemate dodira sa stvarnošću). Ovde živimo jer je život bio mnogo jeftiniji pa čak i mirniji, ali sada kad je ovde najzad uveden monopol i na hranu, a i najniži oblik materijalizma i kolonijalnog kapitalizma, više nije ni mirniji ni jeftiniji.

Nisam bio ni u Australiji, Novom Zelandu, i sličnim egzotičnim mestima. Ni u Skandinavskim zemljama. Možda bih trebao da odem i uverim se u uspeh kapitalizma (imam drugaricu koja odlično živi u Australiji), ali ja ovde ne pričam uopšte protiv kapitalizma, već protiv čistog materijalističkog pogleda na svet koji je najveća mana kapitalizma i pretnja budućnosti. Ja bih mogao satima da vam objašnjavam da su vaši argumenti kojima branite taj pogled na svet upravo i deo tog pogleda na svet (pa su zbog toga i neprimenljivi), ali znam da na kraju neće imati smisla jer ste već materijalisti. Kao kad bih pokušao da odgovorim člana neke sekte od toga (što sam i probao sa Jehovinim Svedocima) a onda taj brani svoje ubeđenje upravo onim u šta je ubeđen, a ne realnim argumentima.

Sta da ti kazem na ovo. Za razliku od tebe citaca misli koji si pre nego sto si otisao na NZ od Srbije video samo krug dvojke, ja znam i video sam ko je i kada kod mene u mom rodnom mestu u sve ulice doveo struju, gradski vodovod i kanalizaciju, znam ko je i kad u sva okolna sela doveo struju, i znam sta je uradjeno od tada do sad po pitanju infrastrukture u celom tom kraju. A to sto je uradjeno u tom kraju od tada do sada moze da stane u jednu rec - nista. Cak "kapitalisti" nemaju ni plan da tamo razvijaju savremene telekomunikacije, ni bezicne niti druge. Pa posle radikali i narodnjacke koalicije. Pa radikali, normalno. Sta da radis kad balkanski gedze koji su do guse u blatu ne razumeju te vase uzvisene vizije. I jos vecina tih bezobraznika ne zeli da se seli u Beograd da tamo "pruza usluge" , nego hoce da zive tu gde su se rodili i odrasli, gde im je sve sto imaju i sto vole, i hoce da se bave onim sto vole da rade i cime su im se bavili i preci. Nezahvalnici jedni.

Mislis ne mozes da budes bog za 100 maraka :) Eh te devedesete ;-)

Sta te briga, ti i tako nisi ovde. Na stranu sto u Srbiji sa ovakvom zemljom mozda hrana ne bi ni trebalo da bude skuplja od tih 100 maraka mesecno za celu porodicu, ali ja mislim da nije to u pitanju, nego sto tvoj idol i uzor kriminalac posteni biznismen Miroslav Miskovic ima monopol na hranu u skoro celoj Srbiji, sa akcentom na Beograd, i jos pride hiljade hektara u Vojvodini. Mozda se tebi to svidja, sta znam, eno, mozes kao biznismen Dzordz Majkl da ides kod nekog kriminalca da mu pevas za rodjendan, ali ima ljudi kojima se to ne svidja. Mora da se takvi velike budale.

Pa ko ih sprecava da prave voce? Jeftinija je jabuka iz Novog Zelanda - pa, zalim slucaj, ili pojeftinite proizvodnju modernim sredstvima koje donosi nauka koja cveta u otvorenom drustvu - ili pocnite da proizvodite nesto drugo, robu, usluge - nije bitno.

Ne zelite da pojeftinite proizvodnju... sorry, ko vas sisa. Ni ti ne bi kupio "uslugu" za vise para nego sto mozes da je dobijes.



Gubis se - niko, ali sam potezes argument posedovanja kuce na sta sam ti ja odgovorio da na zapadu imas vrlo visok procenat posedovanja kuca :) Pa, posto si sam rekao da Srbin to voli...

Nije tacno, ti si (sa prekorom i prezirom i s visoka) drzao besedu o tome kako primitivni Srbi zive do 30 godina sa roditeljima a napredni zapadnjaci se odvoje sa XX i svi imaju kuce. Ja sam samo rekao da ljudi mozda vole da zive tako sa porodicom.

Inace, slobodno neka Miskovic i ostala bagra uvoze jeftine jabuke sa NZ, mi Srbi cemo da jedemo domace neprskane.

Da svakako, zato su krenuli da se zaduzuju kod banaka cim su banke pocele da nude stambene kredite - poznati alat liberalnog kapitalizma za porobljavanje sloboljubivog sveta ;-)

Pitam se zasto cene stanova skacu u Srbiji ako ljudi vole da zive sa roditeljima a prirodni prirastaj je nizak... naseljavaju muve u stanovima, ili prave izlozbe u njima? :)



Pa u cemu je problem onda? Kao sto rekoh, crva nije ni bilo - jel da? :)

Pesticidi, aditivi, genetski inženjering, dodatne boje i mirisi i ukusi da bi "proizvod" više ličio na pravi prirodni... To nam sve donosi trka za novcem.

Ja sam letos (posle dužeg vremena) imao priliku da uberem i pojedem paradajz iz bašte prirodno odgajen (tj. sam izrastao i sam sazreo), i shvatio kakvo sam g**** od paradajza jeo do sada. Ko zna kakva još g**** jedem koja se proizvode za masovnu upotrebu uz pomoć najmodernijih sredstava za brzo sazrevanje i divnu boju i oblik (a ukus nikakav ako se ne doda neki aditiv).

Reci mi zašto je rak u stalnom porastu u svim zapadnim zemljama? Zašto u africi i u sredinama gde se hrana gaji prirodno i ne koriste razna "moderna sredstva" (uključujući i razne proizvode druge namene: omekšivači veša, kremice, losiončići i šampončići) skoro da i nema raka?

Zato sto u Africi ljudi i ne stignu da zive do starosti kada mogu da ocekuju da obole od raka. Pogledaj prosecnu duzinu ljudskog veka u Africi i negde u nekoj civilizaciji - sta ti to govori?

Uzgred, najveci uzrocnik raka je duvan - koji se obicno najvise konzumira u slobodarskom svetu, razvijeni svet zivi sve zdravije :)

Rak među mlađom populacijom, a ne rak od starosti. Sem toga i pored manje duvana na zapadu ima više raka, mada pošto se sada izvoze jeftine i prljave tehnologije i metode (radi novca naravno) u nerazvijen svet, uskoro će to sve da se izjednači i svi ćemo imati istu verovatnoću za rak ma gde živeli.

Kažem ja lepo: posmatrate crno-belo. Ne možete da odvojite loše stvari (materijalizam) u kapitalizmu, već mislite da sve to mora zajedno da ide.

Ovaj... Izgleda da je najveci broj slucajeva raka medju muskarcima starijijim od 55 ...

A zatim i jedan lep grafik:



Koji mnogo toga objasnjava u vezi tvoje teorije o manje raka u Africi, zar ne? :)

Statistika nasa dika, sta pozelis to naslika. Moji dedovi i babe bez ovog grafika zivese po 83 - 92.

Pa to je zbog gladi , znas, vec sam to pominjao, tu glad. A sit gladnom ne veruje, pa tako ni ti. Kad sirotinja dodje do nekih para, ona to odmah potrosi na sve ono za sta je godinama trpela. To ti je taj slucaj. Problemi nastaju tek posle 7 - 8 godina, to se vec desavalo u zemljama u tzv tranziciji. Tad nastaje problem u otplacivanju rata, i veliki broj ljudi ostaje bez stana koji banka oduzme zbog pisljivih par neplacenih rata. Nego sve ti to znas, a ako ne znas, trebalo bi da znas.

Na stranu to sto opet pricas o prosirenom krugu dvojke. Ne skacu cene stanova u Srbiji nego u Beogradu, znas, zato sto taj vas savrseni sistem primorava ljude da se sele u Beograd, a premudri eksperti sa TV -a im jos porucuju kako to nije ni lose, ako propadnu manja mesta i sela, kaze, bice vise prirode, a time i vise turistickih potencijala. Eto, dok drugi vode racuna o svim delovima svoje zemlje, i vode racuna da se svi delovi zemlje razvijaju priblizno jednako (u te druge su ovde spadali zli komunisti) , ovi novi eksperti bi da razvijaju samo ono gde su oni svoje straznjice uvalili, a to je krug dvojke. Sta da radis, sto se grbo rodi vreme ne ispravi, pa to nije zaobislo ni nove srpske "eksperte za tranziciju". Ono sto je dobro je da od tog njihovog plana nema nista, samo sto oni to jos ne znaju. Mada ja mislim da njih sam uspeh tog plana iskreno i ne zanima, dok im je Miskovica i ostale bagre.

A te jadne nerazvijene zemlje su do sada furale ultra-clean tehnologije pa im uvalise prljave. Trenutno najprljavija tehnologija koja moze da se uveze u npr. Srbiju je cistija od 80% onoga sto se kod nas koristi godinama.


Tek sad videh "domace neprskane" AHAHAHAHAHAHA ... Simpaticni cikica koji ti prodaje jabuke ih naprskao dovoljno da otruje drzavu velicine Monaka :) Kao sto je i "domaca" kao npr. Zozovaca vrh "izvorne, najbolje" ...

Naravno, vinilhloridmonomer iz Panceva je otisao u Luksemburg, a sumporoksidi od grejanja na "Smederevac" su nasli nacin da se sami uklone iz vazduha... Mator covek, a naivan :)



Jel treba i cvece da im daju uz otpis duga? BTW. Oduzimanje imovine u US je mnog vece nego u bilo kojoj zemlji u tranziciji :) Proguglaj na foreclosure ;)

<sub>[Ovu poruku je menjao McKracken dana 03.01.2007. u 20:30 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao McKracken dana 03.01.2007. u 20:37 GMT+1]</sub>

Cek bre, pa tvoji seljaci i gorstaci mastaju da se presele u "krug dvojke" - ja sam u krugu dvojke rodjen, i eto - oslobodio sam mesto za nekog seljaka da dodje :)

Sad mi stvarno nije jasno, ako vec kazes da ce Srbi da jedu organsko zdravo voce, sto bi se proizvodjaci toga selili u krug dvojke - tamo ne uspevaju jabuke - mozes li da mi objasnis taj paradoks?



Vidi, nauka sluzi necemu drugom - ne vredi da objasnjavam - treba tek da savladamo paradoks organskih jabuka, pa cemo dalje ;)

@dimkovic i ostali
Ne vjerujem, ali ne vjerujem da imate ovoliko strpljenja da se natezete sa ovim, hm, vizionarima....

E kakva plejada boraca za "slobodu" ovo je neverovatno.
Sta god napises i kazes ispada zavera, poturene informacije, lopovi, profiteri i sl.

Evo, mene ste ubedili. Odoh da zasadim vocnjak.

Pa sele se zato sto ne mogu da prodaju jabuke, zato sto su im sve fabrike zatvorene, i zato sto su "bolje zurke". Za izvoz jabuka i meda im treba nesto bolji imidz na potencijalnim trzistima nego sto ga vi promovisete.
Ovome se gadi cirilica, ovaj misli da smo zaklali veci deo bivse drzave, ovome je svaka jabuka prskana, a svaka rakija zozovaca...ja ne znam sta neko spolja treba da misli o nama, ako ste vi u ovom fazonu...

To nije mana kapitalizma vec mana ljudi i materijalisticki pogled kod ljudi ne mozes da iskorenis. Mi uopste ne branimo taj pogled na svet vec ti objasnjavamo da takav pogled na sve ima vecina ljudi i da to ne mozes da sprecis nekakvom cenzurom.




Ja nisam rekao da sam citac misli ali izgleda da se ti pravis da si ti citac misli cim tako olako zakljucujes da sam video samo krug dvojke. Moj otac nije ni rodjen u gradu tako da sam dosta vremena provodio kod dede i babe na selu i tada im pomagao u berbi malina, odvodjenju ovaca od stale do livade i nazad (preko zime ih nocu drzimo u stali) a i od majke je samo otac rodjen u Beogradu a baba mi je iz sela u Lici tako da sam i tamo bio a i pored toga sam dosta putovao po SFRJ tako da nema potrebe da mi citas misli i da pogresis, mozes slobodno da me pitas. Nego jos mi nisi odgovorio sta ti proizvodis, ne znam sto izbegavas taj odgovor?


Ovo potvrdjuje moju tvrdnju da ti vidis samo ono sto je na povrsini. Izvini ali to je jako uski pogled na funkcionisanje drzave i sveta...Nisi samo ti video ko je i kada uvodio struju u tvom rodnom mestu, videli su i drugi ljudi (npr. moji roditelji ) pa ne pricaju kao ti jer ne gledaju samo povrsinu.


Zato sto drzava nece da predje na slobodno trziste i omogucava Telekomu da ima monopol, kako to ne shvatas?


Seljak koji proizvodi zito i maline ne prodaje sam to zito vec to ide kroz nekoliko ljudi koji "pruzaju usluge" i to je bilo odavno tako samo sto ti neces da vidis da je onih sto proizvode uvek bilo mnogo manje od onih koji pruzaju usluge, pogotovo u komunizmu gde je birokratija gora nego u Kafkinom romanu a na jednog coveka si imao mesnu zajednicu (ne mislim bukvalno). Ovde sam izvadio pasos tako sto sam popunio formular i dao dve slike a tu mi treba mali milion dokumenata i to je tako nelogicno napravljeno da vredja zdrav razum. Npr. treba mi licna karta i dokaz o drzavljanstvu a licnu kartu ne mozes da dobijes bez dokaza o drzavljanstvu ili tako neka glupost, mozda je bilo rec i prebivalistu, ne secam se tacno ali u svakom slucaju te tera da gubis vreme da bi vadio duplo neka dokumenta....Sta mislis koliko ljudi obradjuje ta dokumenta? Mnogo vise nego npr. ovde na Novom Zelandu gde gomilu dokumenata mozes preko interneta da nabavis. Ti svi ljudi kod nas "pruzaju usluge" i tom "zlatnom dobu komunizma" mnogo vise ljudi je pruzalo usluge nego sada. Uvek si imao vise trgovaca i prodavaca neke robe nego proizvodjaca, probaj samo malo da razmislis.


Vidim da si pun besa sto ne mozes kao nekada da radis jako malo (iako sumnjam da si ti onda nesto proizvodio) a da dobijas mnogo i zato razumem zasto bi sve postreljao - da bi im uzeo novac i opet mogao neko vreme da zivis kao nekad dok se to ne potrosi. Ne stvarno, otkud ti toliko besa? Da li manje zaradjujes pa zelis da imas vise (tj. ipak si materijalista?) ili si samo ljubomoran na druge ili ne volis kada neko ima para? I nisi mi odgovorio zasto ti smeta ketering, u cemu je razlika izmedju toga i nekoga ko drzi prodavnicu ili trafiku i prodaje novine, hranu, pice itd..? I jedni i drugi nabavljaju robu da drugi to ne bi morali i kome se to ne svidja ne mora da koristi njihove usluge, nema niceg jednostavnijeg od toga i ne znam zasto je potrebno da ih uklonis sa lica zemlje? Sta oni tebi smetaju osim sto te mozda cine ljubomornim i zavidnim? E da, reci mi na kojoj pijaci kod kod seljaka mogu da kupim neprskane jabuke, odusevio sam se kada sam sada od tebe procitao da ih ima :-)

Pisac, odakle vadis te tvoje statistike ako nije tajna? Neke stvari i pogresno tumacis, kao kada je ovde na Novom Zelandu neki novinar digao paniku kada je poredio statistike saobracajnih nesreca sada i sezdesetih godina dok mu neko nije objasnio da je tada bilo mnogo manje automobila. Takodje i ovo za rak, sada je mnogo lakse detektovati rak i mogu da se kladim da u 19. veku niko nije umro od raka jer ljudi nisu ni znali za rak :-) Takodje za rak pluca moras da vidi koliko je porastao broj njih koji puse i koliko je cela okolina zagadjenija, ne mozes samo na osnovu statistika da vidis razlog.

Nego kada vec pricamo o ekonomskim sistemima da ubacim malo humora:

Fuzz,

Jabuke obicno prodaje cena i adekvatan prodajni kadar koji je u stanju da ih proda - a ne to sta ti ili ja mislimo o njima a jos manje o zemlji i sl. To sto je kilo jabuka u Srbiji skoro kao kilo mesa, i sto su proizvodjaci ugrozeni od uvoznika dovoljno govori i efikasnosti procesa proizvodnje istih tih jabuka u Srbiji - i to je problem tih anti-industrijalnih seljobera koji zele da im drzava svake godine otkupi voce po ceni vecoj nego sto ga bilo gde mogu prodati, a ne moj.

Ne, jabuke prodaju poljoprivredni poticaji i mogucnost da udjes na neko trziste bez da te unakaze carinom, dok na istom imas neko popularno ime...kao Srbija npr...

Fuzz,

Kako uvezeno meso ili voce moze biti jeftinije od domaceg na pijaci, kad jos mora da se plati i transport i nekoliko ruku "ponudjaca servisa" - osim ako domaca proizvodnja nije skupa? Nemoj mi reci da neko tu posluje sa minusom.

Pa sad bi ja trebao da te pitam "kako je kineska roba jeftinija"...daaaj...

Cek bre stani, nisu jabuka ili tele kisobran ili TV pa da ga ih jeftinije sklepati u Kini na brodu dok plovi.

Odes u prodavnicu, a ono vocka iz Spanije, ovca sa Novog Zelanda - ko da su spanski seljaci i novozelandski cobani jeftina radna snaga u odnosu na nase :)

Evo bas gledam nesto carinsku tarifu:

http://www.parlament.sr.gov.yu...ta_detalji.asp?Id=228&t=Z#

Psenica - 30%
Maline - 20%
Breskve - 20%
Ementaler - 30%
Maslac - 30%
Govedje Meso, Krmetina, Pticetina - 30%
Ovcetina - 30%

Eto... zastita nam je na nivou "jevrope" - tako da ne stoji argument da drzava ne stiti domaceg seljobera, samo eto - on je i dalje SKUP. E sad jedino da se uvede zakon da svi moraju da kupuju od domacih seljaka - mozda ih to spase... ko u zlatno doba SFRJ :)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 03.01.2007. u 23:18 GMT+1]}

Pa normalno da je skupo kad seljak ne hrani kravu kravom, niti biljke sadi u granulat.

Pricate bre neke teorije o kojima pojma nemate, cak ih niste ni naculi nego izmisljate. Gde je to u Srbiji kilo jabuka isto kao kilo mesa? I jos uz to sedite po belom svetu i otuda solite ljudima ovde pamet. Ne znam sta ce vam to kad ni jedan od vas ne zivi ovde niti ima bilo kakve veze sa Srbijom. Ne podize u njoj decu ako ih uopste ima, ne placa u njoj porez, jednostavno, odabrali ste sebi druge zemlje i ne znam sta vise hocete. Ja ne govorim vama kako treba da radite, samo vam kazem da to sto vi otuda naturate ovde nece proci, i zasto ste se toliko razgoropadili zbog te jednostavne cinjenice, nije mi jasno. Kako vam drago, samo vi jedite sta hocete u vasem krugu dvojke, kad dodjete ovde, "pruzajte usluge" i radite sta hocete, a Srbi ce da jedu ono sto je kvalitetno i prirodno i sto sami za sebe proizvedu (za vas ce naravno ici ono prskano i farbano jer vi tako volite) i radice onako kako su navikli. Sto to nije vazno, nego je vazno da vam to sto ste tamo videli ovde nece proci. Onaj kaze, u USA je mnogo vece oduzimanje imovine zbog neplacenih rata nego u zemljama u tranziciji. Ajde? Pa dobro, probajte da Srbima oduzmete imovinu, ako uopste nekoga prevarite da uzme te vase kredite, da vidimo i to cudo. Probali su mnogi pre vas kapitalista, od Turaka Osmanlija pa do Hitlera, pa ih vise nema ovde, a Srbi su jos tu i zive na isti nacin kao sto su ziveli. Trebalo bi da nesto naucite iz tog primera. Sad mogu neki da potezu napredak tehnologije kao neki argument, ali to je samo zato sto takvi nece da vide da to sto nekome u kuci svetli sijalica umesto lampe na gas samo nijansa, a sustina je da mentalitet nije promenjen vekovima, ni ovde a ni bilo gde na planeti. Svi "eksperti" to znaju, pa uvek mesaju u svoje price to da mora da se promeni narod ako hocemo da ovo, ako hocemo da ono. A ja mislim da kao i vi, i oni znaju kako se to menja narod. Pravac aerodrom i gotovo. Samo su izracunali "costs vs benefits" pa gledaju da se nakradu dok imaju vremena.


Aha, a kad se ukine monopol Telekomu, ima da dolete "kapitalisti" u Gornje Crnice, Donji Stajkovac, Vladicin Han i Surdulicu da sire WiMax i ADSL. Tako to ima da bude. Uz to, ne vidim zbog cega se neprestano deres to o streljanjima, zabranjivanjima i uklanjanju sa lica zemlje. Da nisi nesto nervozan? Pazi se, stres ubija.

Da bi sadio vocnjak, prvo treba da ukapiras da je on mnogo dugovecniji od tebe i da ce trajati mnogo duze nego ti. Kad to shvatis, tek tad mozes da sadis drvo. Posebno nemoj da sadis orahe. Kad sadis orah, moze da se desi da to sto on daje uzivaju tek tvoji unuci. Prema tome, bolje se ti drzi svojih "usluga". Nisu za tebe vocnjaci i sadnja drveca.

Ovo je neverovatno koliki je prezir ovde od nekih prema "seljoberima" , "gorstacima" , "antiindustrijalnim seljoberima koji svi do jednog zele da se presele u krug dvojke" i tako dalje. To je ta nasa dicna "inteligencija" koja ode iz zemlje, pa otuda prezire svoj narod i "les seljaks" , kako je to napisao Arcibald Rajs. Sve je to vec opisano u njegovim tekstovima, kao da je ovu temu citao, cak i posle jednog veka. Strasno. Pored ostalog, i to je samo jos jedan od razloga zbog kojih to vase nece ovde zaziveti, osim na kratko i na silu.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 04.01.2007. u 00:04 GMT+1]}

To je uzrok visokih (nepovoljnih) kamata za kredite, i razlog zašto prilikom apliciranja za kredit moraš šleperom da donosiš dokumentaciju u banku, od kulina bana pa naovamo...

Pa to je taj njihov pljackaski kapitalizam. Banka ima jedan cilj - da zaradi pare na tebi. To Srbi znaju, zato ovim bankama slabo ide sa tim kreditima ovde. Kad bi oni davali te kredite malo na ljudskom nivou, da ti pomognu, da bude malo veci grejs period, da rok otplate bude malo duzi, da kamate budu malo manje, da za kredite garancija moze na primer bude zemlja, kuca ili nesto, pa kad ne bi zbog svake sitnice gledali da ti otmu to tvoje imanje kojim garantujes, onda bi im bolje islo i sa kreditima. Ali ne, oni hoce samo da hladno i neljudski iskoriste coveka, a Srbi nisu bas kompatibilni sa tim stvarima, i zato od toga ovde nema nista.

Ma strasno kako ih samo nije sramota oce da zarade ...mesto da finansiraju tebe neradnika zato sto si srB. stvarno su neverovatno pokvareni....

Kass

Pazi, X puta si spomenuo "pruzanje usluga" u negativnoj konotaciji, a siguran sam da u ovom momentu ti nemas pojma o cemu je rec.
Jel ti znas uopste o cemu je rec ovde?

Pazi imao sam volju, ti si me odvratio sad.Nemoj posle reci da nisam imao "slobodarski" duh.

Niko ovde nikoga ne prezire. To sto se mnogi ne slazu sa tobom nije prezir prema nikome, vec diskutovanje.

Ma hajde molim te? Banka da zaradi? Ja mislio da su oni humanitarna organizacija :)))
I Srbi znaju za to?
Errr, jel ima neko na svetu da ne zna tu malu cinjenicu?

Garant si osetio kako te osecaj znanja i ponosa obuzimaju nakon sto sti kliknuo na dugme "Posalji odgovor".

I garant si pomislio 'ha ha oni nisu znali da su Srbi tako pametan narod, a ne kao drugi, pa znaju da banke zele da zarade na njima'. Vidis ti u kakvoj zabludi sam ja ziveo do sada. Ja sam mislio da oni tamo dele pare na lepe oci, a ja bas imam lepe smedje oci :) Sta mislis kol'ko para bih samo na konto toga dobio ha? :)

Nista od vikendice na primorju :-(

Jel ovako?



Izgleda ovi iz kruga dvoje nesto opasno spekulisu sa ovim akcijama - ili se meni cini da je banking profitabilan biznis u Srbiji :) Skoro pa ko prodaja vocki na pijaci - iako seljaci verovatno nisu tamo zbog zarade, nego vole ljudi da se druze i pricaju sa imperijalistima iz kruga dvojke :)

Koji si ti mali lumpen-proleterski trol ;)

PS - tek da se zna, zaduzenost gradjana Srbije je porasla duplo prosle godine u odnosu na 2005 - sto je odlicno, jer ce se vise raditi radi otplate a manje filozofirati, ili nesto jos gore - posto kladionica i kafana daju lousy return, a kuca je on the stake ;-)



Ja nemam apsolutno nista protiv seljobera - samo ne zelim da se moja poreska lova trosi na drzavno preplacivanje njihovih skupih proizvoda, sve da bi oni mogli bezbrizno da zive ko pre 200 godina. Plati ti meni da radim ono sto je radio moj cukundeda, inace cu da te nazivam imperijalistickom svinjom... how yes no.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 04.01.2007. u 01:15 GMT+1]}

To sto ti zelis nije vazno jer te niko ne pita. Zeleo ne zeleo, to ti je sto ti je. EU trosi milijarde evra na subvencije za svoju poljoprivredu, izmedju ostalog i tvoju poresku lovu, pa se obrati njima ako imas primedbi i kazi im da su degeni sto to rade. I sta ti znace ovi grafikoni, ja se u tu propagandu ne razumem, pa neka mi neko objasni. Zasto ne postoje jedinice na vertikalnoj osi? Sta je ovo 50000, koliko je tu sitnih kredita za frizider i slicno, a koliko onih vecih za ulaganje u nesto ili za stan, i tako dalje.

Samo se vi derite, pravite se vickasti i sami sebe tapsite po ramenima, ali i vi i ja znamo kako ce izgledati rezultati ovih i svih narednih izbora, kao sto znamo i zasto ce ti rezultati tako izgledati, a isto tako, i vi i ja znamo da se narodi i mentaliteti ne menjaju kroz vekove (ako ne znate, treba to da znate) , i jos, i vi i ja znamo da nema sanse da to sto vi propagirate ovde uspe, i tako dalje. Sto ne znaci da vi ne treba da verujete u te vase price, jer je lepo kad covek veruje u svoje snove. Samo sto to ne znaci da ti snovi nisu samo snovi.

Za Dalibora, tako je u pravu si, ja sam cuo da izrazi kao "seljoberi" , "gorstaci" , " lenji antiindustrijski neradnicki seljoberi i lumpen proleteri koji hoce da trose moje pare da bi radili sto i njihov deda" veoma pomazu u diskusiji. I naravno da ne znam sta je to "pruzanje usluga" u tom kontekstu u kome vi o tome govorite. Ja bez toga ziveh sve do sada pa cu i od sada, a vi samo napred, pruzajte ih, ja vam zelim uspeh. Sto se mene tice, niti znam sta je to, a niti me zanima, i veoma sam srecan sto je to tako. Sto manje potreba covek ima, to je srecniji, to se zna. Ono sto znam je da je to nesto prevarantsko, a sta, bog me ubio ako znam. Eno, za srkija je onaj sto mu izdaje pasos u biznisu pruzanja usluga, za moju rodjaku iz BG -a je to da ide da fenira kosu kod nekih tamo umesto da to radi sama, neki se penju po onim klupicama obuceni u trikoe i za to placaju nekom deliji, umesto da lepo prosetaju kroz prirodu, a neki opet placaju "ekspreso" kafu 90 dinara u krugu dvojke. Meni pasos ne treba, ne feniram se, triko necu da nosim ni u ludilu, na klupicu da se penjem isto necu, a kafu ne pijem, tako da ne zelim time da se zamaram.

To cenim, evo ga jos jedan se javio koji je promenio narod pa zna sta ja ovde treba da radim, i to direktno iz Hanovera. Pa sta kazu tamo u Hanoveru, kako treba mi ovde da zivimo?

zanimljivo je da ce ovo i naterati zaduzene da vise rade, stvaraju kvalitetnija radna mesta i vise doprinose ekonomiji, i u blizoj buducnosti im doneti veci zivotni standard. ali pitanje je sta raditi sa onima koji se ne kvalifikuju za kredite in the first place. ono sto je srbiji potrebno je neki mehanizam koji bi radno sposobne, a nezaposlene naterao da rade. stopa nezaposlenosti je alarmantno previsoka.

Mozete da ih jurite bicevima. Ili da ih skupljate po ulicama kamionima pomocu batinasa. Te lenjivce proklete koji vam narusavaju idilu. U krajnjem slucaju, mozete i da ih streljate, i to je za ljude.

I koliko je to duplo sto je povecano? Na primer, duplo od jedan je dva. Mora da se zna koliko je to duplo u odnosu na 2005 da bi to uopste nesto znacilo. Takodje, mora da se zna da li je to duplo otislo na sitne potrosacke kredite (a jeste) , ili na kredite za otvaranje radnih mesta. To su vazna pitanja, a ne da se pravis vickast, nazivas ljude imanima i prenosis neke statistike kad neko kaze da te banke treba da daju povoljnije kredite za prosirenje ili zapocinjanje proizvodnje, pa cak zamisli, i smrdljive poljoprivredne kojom se zna se, bave samo lenjivci koji hoce da rade sto im je i deda radio.

Jednostavno - postepeno će se smanjivati pogodnosti koje uživaju nezaposleni, i pooštravati kriterijumi koje je potrebno zadovoljiti da bi se stekao status formalno nezaposlenog lica. Sa tim se već krenulo, problem je što je zapošljavanje i dalje nedovoljno jer je otvaranje novih radnih mesta preskupo zbog ludačke poreske politike koja se trenutno primenjuje (odnos bruto i neto plate itd.)...

Koje to pogodnosti uzivaju nezaposljeni? Ja ne znam ni za jednu. Da nemaju velfer mozda? Sta, dobijaju penziju? I da li je onaj ko radi za 7 - 8 hiljada dinara zaposljen po vama?

Lesli, brkas loncice - koliko znam, ti si ovde savetovao neko zatvaranje i ubijanje :-) Bicevi, batinasi i sl... su tvoje fantazije, koje preslikavas na druge ovde ;-)

Ja ne bih nikog da ubijam, sto se tice neradnika i onih koji bi da zive kao Pashtuni u Khyber agenciji, pa za njih ce prirodna selekcija da se pobrine - vidis kako se polako civilizuje i Srbija - za koju deceniju nece niko ni verovati koji je tu javasluk postojao - a takvi kao sto si ti ce biti u narodnim pesmama :)

Vidis, taj ekonomski sistem kome se toliko protivis je gotovo savrsen za tebe i takve - 80% ljudi radi i finansira drzavu, 10% su titulari kapitala, 7% na wellfare-u a 3% takvih kao sto si ti su profesori opskurnih drustvenih nauka ili neceg slicnog - tipa Lesli, Vanredni Profesor Etnologije / Specijalista za Srednjovekovne Srbe i njihovu Psihu... a onda mozes da uzivas u sistemu i pljuckas ga do mile volje, ko za vreme druga Tite - ko onaj genije Noam Chomsky sto pljucka kapitalizam dok sve vreme uziva u njemu - a gomila debila trosi svoje pare na njegove knjige - nije li svet lep ;)



To je sve zbog francuskih seljobera, slicnim tim moravskim gorstacima - na svu srecu, CAP je nesto sto ce nestati u sledecih 10-15 godina, tj. kroz max 2 budzetska dogovora jer je sve manji broj raspolozenih u EU da placaju seljobere - poslednji je jako klizavo prosao :)

Jeste. Ako prima platu za full (part) time, redovno (li mozda redovno), onda je zaposljen :). A ako mu se uplacuju doprinosi, onda je i formalno zaposljen. Visina plate ne definise stanje koje se opisuje kao: zaposljenost.

A sad. O cemu se uopste prica na ovoj temi? Sem sto se ovaj ninja gubi s'vremena na vreme.

More 'ajde? A da li bi ti voleo da budes tako zaposljen? Eto ga jos jedan razlog zasto ovde vama to nece uspeti, taj nepodnosljivi cinizam, u rangu sa Seseljevim cinizmom, samo na drugoj strani. Pa sta bre vi mislite, da su ovde svi slepi i gluvi? Svasta ljudi moji, da nisam ovde dosao zbog drugih stvari i slucajno zalutao u ovaj madzone, ne bih ni znao da postoje ljudi kao vi. Pa da li vi stvarno mislite da ce sad neko ovde da, sta znam, prodaje kuce i stanove da placa struju i poreze i da radi za 7000 dinara a da jednog dana ne potegne tandzaru ili sekiru na prvog koji mu naleti, obicno na clana porodice (ovo se sve cesce desava u ovoj slobodi koju donesoste) , samo zbog toga da bi se vi izivljavali i pruzali usluge? Svasta, ljudi moji.

A o cemu se govori ovde? Pa o pruzanju usluga. Ti ih vidim pruzas tako sto konsultujes. Pa jel' ide posao? Jesi prosetao skoro do francuskih seljobera i moravskih gorstaka (ne znam gde su te gore pored Morave, ali ajde, neka bude, iz zablje perspektive sve je gora) da ih pitas trebaju li im konsultacije? Ja mislim da oni izgaraju od zelje za time.

Da vidimo:

Lesli Eldridz
Član broj: 63727
Poruke: 55
*.smin.sezampro.yu.
OS: Linux

A cime se bavi Sezam Pro i sta ti od njih koristis? :)



Lesli, vrlo rado - ali moji klijenti i musterije ne prodaju krompir, nisam specijalizovan za to - preporucicu tebe kad im bude trebala konsultacija oko hvatanja zjala :)

Dobijaju pare, verovao ili ne.
Dobijaju mogucnost da se osposobe za rad, dobijaju prednost kod konkurisanja za poslove preko zavoda, besplatno osposovljavanje i jos niz drugih beneficija...

Link za tebe: http://www.nsz.sr.gov.yu/naknada.htm

A tu je i prećutno tolerisanje stava ja sam, eto, siroma' nezaposlen, jer mi vi niste našli posao... i nemojte slučajno da vam padne na pamet da mi nudite te prljave fizičke poslove, pa ja imam diplomu xyz, pobogu!...

Ala su im nadoknadili, svak im cast. Manite bre tu propagandu. Jel to kao ona propaganda za one jagode, ono za onog baju sto je postao gazda sa nekim jagodama, a bio nezaposljen? Pustite bre te kerefeke sa TV, pa nije ovo TV. Ja znam silu nezaposljenih, ama da neko od njih prima neku naknadu, jos nisam cuo. A sta hoces da kazes za ovo oko diplome? Da treba neko ko ima diplomu da ide da kopa kanale? E pa nece. Tu su roditelji, tu su pare koje salju ovi koji su otisli, i nece covek diplomiran da kopa kanale, a vama ako se taj stav ne svidja, resenje znate.

Sta ti je to pashtun, stalno to pominjes? I sto se javljas za konsultacije, da nisi i ti mozda konsultant? Sta vas je covece... Pa ide li posao?

To sto nisi cuo ne znaci da ne postoji...

http://en.wikipedia.org/wiki/Pashtun

Kazu da je Vaziristan (na granici izmedju Pakistana i Avganistana) teritorija koja nikad nije osvojena od strane bilo kakve strane sile... sad, mozes da biras - ili da postanes ko Noam - da unistavas sistem iznutra, tj. da se cerate jos, sto kazu guslari, ili da kupis kartu u jednom pravcu za Avganistan, pustis bradu ako je vec nemas - i uzivas u slobodi, tj. isto da se ceras :)

pa nije stvar u tome hoce-nece. ono na sta sam ja ciljao ranije je da mora da se stvori atmosfera da nemaju izbora, ili ce da kopaju kanale, ili ce malo vise da se potrude pa nadju posao u svojoj struci i budu adekvatno vise placeni. ali da sede na guzici i otimaju penziju od mame i tate ili platu od rodjaka iz nemacke - to vise nece biti model ponasanja :-)

Sad znaci ni Comski ne valja. Pa ko valja? Samo konsultanti i ovi iz banaka? Pa ono, nije ni svako ni za mislioca. Neko mora da misli, a neko mora da konsultuje i kupuje vokmene od 50 evra. To je valjda ta sloboda izbora.

Ne kazem ja da ne postoji, ali ako i postoji, to je sigurno neka takva mizerija, za koju je potrebno takvo birokratsko maltretiranje, da ljudi nece da se maltretiraju i da nose sto artija. Verovatno zbog tog razloga nisam ni cuo. U stvari, sad kad si pomenuo, mislim da sam cuo za jedan slucaj, i mislim da je u pitanju suma od 3000 dinara, ali je u pitanju bio covek od 60 i kusur godina koji je ostao bez posla jer je propala firma u kojoj je celog zivota radio. Pomogli su mu, svaka im cast.

Comski je odlican - jedan od vecih kapitalista za koje sam cuo ;)



Pa to ti pricam, vidis da imas blistavu filozofsku karijeru - i posle kazes sistem je los... gde bre los, nema boljeg - drugi rade, a ti filozofiras i jos imas katedru :) Jedini problem ako u tvom okruzenju ima puno takvih kao sto si ti - onda ces morati da ih nadjacas ser... pardon, oratorskim vestinama, al sudeci po tvom outputu ovde ne sumnjam da ces uci bar u uzi krug :)

Ok, ti mislis da nije ok da da covek od 60 i kusur godina dobija 3000 dinara zato sto sedi kuci i gleda tv, slazem se ne treba nista da dobije.

Pa nije on hteo da sedi i kuci da gleda TV po ceo dan, nego ste ga to vi usrecili par godina pre penzije. Nadam se i zelim ti od sveg srca da i ti sa njim podelis isto to iskustvo kad dodjes u njegove godine.

Zaboravio si Majkla Mura, i on je isto budala jedna neopisiva, mislim po tebi.

A taj model ces pretpostavljam da iskorenis ti, i da ocas posla, dok dlanom o dlan, promenis taj model ponasanja koji je u Srba preovladjujuci vec vekovima (srpske porodicne zadruge i te stvari, opet kazem, upoznajte svoj narod). Covece, neverovatni ste likovi, mame mi. Alo bre, kako ces ti mene da nateras da ja ne izdrzavam svoje dete ako ono ima diplomu a nema posla za njega tu gde zivi i u toj struci koju je izabralo, i ne zeli da se seli da bi trazilo posao, to jest ne mora ni da se seli negde gde nema ni kuce ni kucista, zato sto ovde ima sve to, i to posebno za sebe, na drugom zasebnom ulazu u kucu, i jos ima moju podrsku, i finansijsku i svaku drugu. Ja se ponekad divim tom vasem pomodarskom entuzijazmu u menjenju mentaliteta jednog naroda. I ja sam takav bio i cak isto sto i vi pricao dok nisam progledao i prestao da na neki nacin bezim od onoga sto sam. Verovatno to dolazi sa godinama. Ono cemu se ne divim je sto ste vi isti kao i komunisti. Isti totalitarizam tu provejava, samo sa razlicitim predznakom. Nema tu od slobode ni s.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 04.01.2007. u 02:31 GMT+1]}

vidi, ne igramo mi ovde fudbal pa da postojimo mi i vi. svako zastupa svoje misljenje i svako je "strana" za sebe.

necu te ja naterati nista, naterace te ekonomska situacija, gde ili ces ti sam morati dvostruko vise (ili profitabilnije) da radis da bi izdrzavao radno sposobno + visoko obrazovano dete. ili neces imati dovoljno da postignes i hranu i racune i rentu za celu familiju, pa ce ti verovatno pregoreti sto imas matore mamlaze koji sede u kuci umesto da sami rade, a ti pod stare dane moras da ih izdrzavas kao bebe. ili ce mozda tvojoj deci da prsne u glavi sto ne rade nista i sto ih cale izdrzava pa ce sami naci posao. nema mnogo prostora za ladjenje jaja. radi ili umri od gladi. to je sve. ko moze da zaradi za 10 ljudi i voljan je da ih izdrzava - svaka cast.

Sledeci put kada uzmes telefon u sake da pozoves nekoga reci sebi da ne treba da koristis usluge telefonske kompanije nego je bolje da odes do te osobe sa kojom hoces da razgovaras. Nemoj ni da koristis usluge GSP-a nego se lepo prosetaj kroz prirodu. U stvari ne znam sto si licemeran pa koristis usluge internet provajdera, prestani i to da koristis i postedi nas tvojih komentara. Hvala.

P.S. Nemoj ni detetu da das da koristi usluge obrazovnog sistema nego neka se sam obrazuje, sto bi mu ti placao za skolsku torbu. Nemoj ni usluge poste da koristis vec se uvek prosetaj kroz prirodu kada hoces nekome nesto da dostavis. Nemoj ni da kupujes hleb u prodavnici nego idi direktno do seljaka, kupi psenicu i posle je sam samelji i umesi hleb posto na jednog seljaka dolazi makar 5-6 dzabalebarosa koji nista ne proizvode nego su tu neki mlinari da samelju psenicu, neki drugi da umese testo i ispeku ga, neki da razvezu hleb do prodavnica, neki da prodaju taj hleb itd...vidi koliko davaoca usluga, nisam ni znao, treba ih sve postreljati. Narocito ove iz GSP-a, umesto da se ljudi lepo prosetaju kroz prirodu oni placaju nekoga da ih vozi.

P.S.S. Ne treba vise da mi odgovoris sta proizvodis jer sam shvatio sam. Proizvodis ovo.

A sto se tice socijelne pomoci, na zapadu imas sasvim pristojnu nadoknadu dok ne radis, ako izgubis posao imas dodatnu nadoknadu, ovde na Novom Zelandu mozes da zivs od nadoknade, imas besplatnu zdravstvenu negu (mada za kvalitetnije usluge mozes da platis osiguranje za koje izdvajas manji deo plate nego kod nas sto se izdvaja), dobijas platu od www.acc.co.nz ako npr. uganes zglob pa ne mozes na posao a plate ti i lekara, ja sam vec to koristio kada sam zveknu glavom u nekakve stepenice i veruj mi da sam bio izuzetno zadovoljan uslugom i brigom. Tako da te tvoje price o mrskom kapitalizmu mozes da bacis, mi nazalost jos uvek kocimo privatizaciju i drzimo visoke poreze umesto da predjemo na oblik kapitalizma kakav je na zapadu. Slobodan Milosevic je u Srbiji uveo propise koji su kocili reforme Ante Markovica i ti propisi su jos uvek na snazi.

Ova tema je daleko odlutala od kriminala.



Potraži "breast cancer", ispod 50 godina, po kontinentima. Baš me zanima šta ćeš naći, ja nisam tražio na Internetu.



Moje statistike "vadim" iz naučnih, obrazovnih, i dokumentarnih programa koje gledam na TV, kad god uspem da nađem neki takav program na ovoj komercijalnoj TV punoj nasilnih filmova i šund folk pevačica bez gaćica.

Nego, probaću da završim ovde moje učešće u raspravi: Kapitalizam ima dobre osobine, ali ima i loše. Jedna od tih loših osobina je materijalistički pogled na svet, zbog koga je:
1) Profit ispred ekologije. Planeta se zagreva, a katastrofalne posledice ćete videti i doživeti na odloženo plaćanje sa kamatom.
2) Novac i materijalne vrednosti su smisao života. Kriminal (valjanje droge recimo) se stvara da bi pojedinac imao što više skupih stvari oko sebe (dobar auto, veliku kuću, itd...) a ne da bi rešio egzistencijalne probleme.
3) Profit ispred brige o drugim ljudima. Zato se proizvodi sve jeftinija (modernim metodama) hrana (meso, povrće, voće) koja superbrzo sazreva nakljukana hormonima i ko zna čime, sadrži gomilu aditiva, nitrata, konzervansa, antibiotika, veštačkih boja i aroma (jer je proizvod potpuno bezukusan), a sve to utiče na ljude, naročito na odloženo plaćanje (isto kao zagrevanje planete). Savetujem vam da probate piletinu odgajenu u dvorištu, bez koncentrata, hormona i antibiotika, da probate ista takva jaja, da probate paradajz recimo, itd...
4) Sve što donosi profit se odobrava, naročito ako nema pouzdanih "naučnih dokaza" da nije dobro za društvo. Recimo nasilni filmovi. Rasprava o tome se vodi godinama, ali profit je profit. Ti naučni dokazi mogu doći za zakašnjenjem od 20-50 godina, a profit dolazi odmah. Koka-kola: svi znaju da je štetna, ali nigde to ne može da se pročita. Koka-kola lajt, svi znaju da aspartam (zaslađivač) može da ima vrlo negativnu i pogubnu reakciju u ljudskom telu, ali to nigde ne možete da pročitate već samo možete da saznate da ima "samo jednu kaloriju" i slične gluposti (doduše piše na flaši "maksimalna dnevna količina", ali nigde ne piše šta se dešava ako se količina prekorači, i objašnjenje zašto je uopšte to maksimalna dnevna količina - jer mnogi to ne poštuju ako nisu svesni opasnosti).
...
i tako, mrzi me da nabrajam dalje. Sve se svodi na to da je profit iznad prirode, čoveka, društva, i da je on bog (đavo) koji upravlja svim postupcima društva. Ne kažem ja da se ne "živi dobro" (samo ako ste u adekvatnoj zemlji) ali kažem da to neće večno trajati upravo iz navedenog razloga.

Pa polako prvo treba da resimo problem "pruzanja usluga"....
Nece oni nama tek tako da pruzaju te usluge...Nije ni Hitler mogao, ni Osmanlije.....a kamoli vi

Pa dobro, koliko vidim iskustva stecena u inostranstvu kazu sledece :

1. nezaposlenost - resenje - eutanazija
2. ekonomska nerazvijenost - resenje - masovno zaduzivanje stanovnistva kroz lihvarske kredite
3. poljoprivreda - resenje - konacno (eliminacija poljoprivrede)

Zaista sjajno...

Sjajno je sto mlada osoba kao ti moze tako mudro da izvlaci zakljucke iz diskusije.

Fuzz,

Ne postoji neko univerzalno resenje za resavanje problema kriminala, korupcije i sl... ali mi bar imamo par prednosti:

- Nalazimo se na civilizovanom kontinentu - sto nam daje visestruke mogucnosti i odredjen nivo sigurnosti
- Postoje zemlje oko nas koje su vec odradile taj posao kojim se mi bavimo, a jako su (bile) slicne - dakle imamo iskustvo drugih
- Nemamo neke prirodne faktore koji bi nas sprecili da odradimo posao (tipa zemljotresi, cunamiji, ....)

Po mom misljenju, Srbija napreduje u svim pogledima tempom koji je srazmeran sposobnostima cele zemlje, i koji je u kasnjenju sa ostatkom taman za period u kome smo se sutirali sa celim svetom - iluzorno je ocekivati da 10 izgubljenih godina moze preko noci da se nadoknadi, ali danas je Srbija daleko ispred onoga sto je bila pre 10-tak god.

Sad, naravno da bi svako voleo da to ide mnogo brze, ali treba biti realan i usaglasiti ocekivanja sa realnim kapacitetom zemlje.

Tacno. Evo ovako. Kakvi ste vi Englezi...

Jel' tebe neko tera da citas? Jel' to ta mogucnost izbora u ovom vasem novom totalitarizmu? Inace, ja telefon ne koristim, nemam koga da zovem niti ko mene zove, osim da nesto trazi, a takve izbegavam, mobilni posebno ne koristim, to cak ni nemam, GSP - om se ne vozim jer ovde gde sam ja toga i nema a i da ima ne treba mi, a na internet idem zato sto tamo gde ja obicno idem nema takvih koji pricaju o "uslugama" , "profitu" , "konsaltingu" i tako dalje. Ovo sam ovde slucajno zalutao.

Kakvu rentu? Ja imam svoju kucu, pravio je jos deda a ja dogradjivao. Sta ce meni renta? I vidis, moj plan je uvek bio da nekako smislim fazon da ne moram ni ja, a posebno deca mi, da imam veze sa vama i vasim uslugama, profitima i konsaltinzima (gde ima skola za to, e) tako da ne moras da brines ni za mene ni za moju decu. Mi sa vama familijarno vec generacijama nemamo neke narocite veze, osim sto slucajno zivimo tu. Meni bi bila cast i dika to sto moja deca ne moraju da imaju veze sa vama i sa vasim uzorima lopovima i vasim sistemom, a ona sad ako bas hoce, ja necu da ih sprecavam. Mada mogu da im dam koju moralnu pouku, sto vec radim unapred, ako hoce da slusaju, ali to nema veze, ono sto je vazno je da ona nece morati da imaju veze sa vasim nakazama od sistema. Mi smo ljudi navikli na slobodu, nije bre to za nas.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 04.01.2007. u 11:15 GMT+1]}

Srbija u jednom delu jeste napredovala u odnosu na period od pre 10 godina...sto je i logicno jel`...ali u odredjenim stvarima nepovratno nazadujemo...sto nije nimalo logicno...
Jednako tako nije nimalo logicno umanjenje tih realnih kapaciteta o kojima govoris od strane ljudi koji bi trebali biti najaktivniji u njihovom uvecanju.



Pa jeste, super je.

Ovde neki izgleda nece da ukapiraju da su uvek postojale dve Srbije, nego izgleda misle ako zazmure, stvarnost ne postoji, kao sto rece Ivan, samo vezano za drugo. Ali ne postoje to dve Srbije kao ovi sto sad kazu, kao sad jedna evropska, a druga neka koja god da je. Nego je uvek postojala zvanicna Srbija, to je ona o kojoj se sad prica na TV, o kojoj se stampaju neki grafikoncici i neke fascikle, o kojoj je pisalo u medijima za vreme komunista (koje je ipak bilo bolje nego ovo) , o kojoj su Osmanlije slali izvestaje u Carigrad u svoje vreme i tako to, i ona druga, paralelna, ona koja usmenim putem prenosi sa kolena na koleno predanja o zulumu koji nad njom cini ova zvanicna, znaci paralelna "Srbija u senci" koja zivi na svoj nacin, i koja je uvek do sad pobedjivala, pa ce i sada. Tako da vam je svejedno to sto pricate i u sta sami sebe ubedjujete. Znaci, pricali vi ili ne pricali o tome sto ste tamo videli, zna se koja ce Srbija na kraju da pobedi. Pa vi sad vidite sta cete, i da li je to vredno vasih zivaca i vremena. Bolje se vi drzite dobro tamo u vasim novim zemljama, a ovo ovde ostavite na miru. Mi necemo da "pruzamo usluge" i da uvozimo hranu iz Azije, nego hocemo da je sami proizvodimo a te vase usluge nam ne trebaju, i mi necemo da nam, uzori budu "titulari kapitala" i njihov pogani i bahati nakot, i tako dalje. Sta ces, balkanski primitivci, ne razumeju ta savremena pomodarstva.

Lesli,jbt...da li ti stvarno mislis ovo sto pises ili lozis ljude...?
I u jednom i u drugom slucaju, stvarno nema smisla...
Koje pobede ,covece...koja to Srbija pobedjuje?I koga?

Ono... cetnici i partizani... staljinovci i titovci.... slobini i vukovi.... demokrate i patriote :-)

Jbt, ko Star Wars :)

Al, Lesli - sve ce to krediti da srede - imaces samo one zaduzene i one prezaduzene, a ko se mrdne i krene u pohod na belu tehniku ili tudju imovinu - ode hipoteka, ode auto, ode godisnji odmor... pa da vidis kako ce sve da bude super - mirno & radno :)



Stigao je litijum za sizofreni um - trzisna ekonomija :)

Hm..ne bih bas bio toliki optimista.To tek treba da stigne.

Lesli,ja te potpuno razumem-
tesko ti je da gledas kako "
kao g**** kroz kanalizaciju
plivaju komunisti,ratni profiteri,bitange i lopovi kroz privatizaciju "...

Nazalost,takvi su uvek najbrzi i imas(imamo)samo nekoliko opcija:

1)ostati i trpeti
2)ostati i boriti se/ispravljati nepravde
3)otici

I da,ovo zajebavanje na forumu ne smatram,dakako,vidom borbe ;-)

Ona koja hoce da zadrzi svoj nacin zivota one koji bi da joj ga menjaju, bilo da su oni paralelna Srbija ili neko sa strane, svejedno je. Nije vazno sta mislim ja, nego sta misle ovi iz paralelnog sveta koji je nepoznat ovim pomodarima. Samo prenosim ovde to nekima koji ne poznaju svoju zemlju i svoj narod, ali im to ne smeta da daju sebi za pravo da sude o njemu i da smisljaju planove kako da ga menjaju. Ja to zbog njih.

Nemoj samo o pohodima na tudje, molim te. Pa to je osnovni princip toga sto ti zagovaras. Pa taj tvoj sistem se bazira na pohodu na tudje. Na tudji rad, na tudji stan, na tudje vreme, na tudje radno mesto, na tudje zdravlje... na tudji zivot. Samo sto to nije tvoj zivot pa te ne pogadja. Jos se nisi namerio na siledziju kapitalca koji ima pik na nesto tvoje, ali ko zna, mozda hoces, pa cemo da vidimo onda. Ko uopste govori o nekom kretanju na tudje odim vas? Ja ti govorim samo o zadrzavanju svoga i nedozvoljavanju vama da u to dirnete. Nesto slicno kao kad su razni oduzimali ljudima brasno, stoku itd, a ljudi za uzvrat to krili po pecinama i u sumama. I kako mislis da zaduzis i prezaduzis mene? Bas me to zanima. Ne mozes, znaci, neces imati samo zaduzene i prezaduzene, nego zaduzene, prezaduzene i mene i ostale koji misle da se zaduzuju samo budale, a mi smo u ovoj zemlji jos uvek vecina, sto cemo i ostati. Da se ne osvrcemo na to naivno plasenje mecke resetom (to ode auto i godisnji odmor, to mozda vazi za neke tamo jajare koji su kao i svaki narkoman zavisni od tih stvari, ne za iracionalne i emotivne Srbe kojima te stvari nista ne znace) , tako su i komunisti govorili, kako ce oni da naprave novi i bolji svet, pre njih Nemci, pre njih Austrougari, pa onda Osmanlije, i gde su svi oni sad?

Znas, to mozda vazi samo u krugu dvojke i slicnim krugovima "dvojki" gde je bio taj sizofreni um, i gde mozete da porobite ljude tim kreditima i ispiranjem mozga kako su im te stvari za koje uzimaju te pisljive kredite potrebne. Ne kazem da ovi drugi ne bi uzeli neki kredit, ali znas kako bi ga uzeli? Kao sto sam rekao, sa dugim grejs periodom, sa malom kamatom, sa dugim periodom otplate tj malom mesecnom ratom i da mogu za njega da garantuju nekom nekretninom, po mogucstvu onom koju ne koriste, i da im ne trebaju ziranti. Tako i nikako drugacije. Vama ako se to svidja, svidja vam se, ako ne, trazite sebi druge zrtve, njih za to nije briga, kako su se do sad snalazili sami bez vas, tako ce i od sada i pod drugim uslovima osim njihovih im krediti ne trebaju. To su covece cinjenice o tvom narodu, a sto ti neces da ih znas, to je tvoj problem.

Ej, pazi, trzisna ekonomija kao lek za neku fiktivnu bolest za koju si ti utripovao da postoji samo zato sto ne razumes nacin zivota drugih ljudi, mogu misliti. Sta te fraze uopste znace onima koji su i pod komunistima i pre komunista, i pod Turcima i sad i bilo kad bili sustinski slobodni, i za koje su uvek vazila ta tvoja pravila tzv trzisne ekonomije, kad vi jos niste ni culi za njih? Nista brate. Nista to novo za njih nije. Znas koji su to o kojima stalno pisem? Pa oni koji zive od zemlje i za zemlju. A takvi su ovde jos uvek vecina. Briga njih za te vase novotarije. Na takve ja mislim kad pisem ono o paralelnim svetovima. Takvi su uvek i svuda bili strah i trepet za bilo koju vlast ili centar moci, od crkve do drzave, bas zbog te svoje slobode. Pa su ipak opstali svih ovih milenijuma, u svim zemljama. Ja stvarno ne mogu da verujem da neko stvarno misli da ce sad nekakva pomodarstva za koja je neizvesno koliko ce trajati da promene nacin zivota odredjenoj vrsti ljudi koji taj nacin zivota koji im se svidja nisu menjali milenijumima. Eto, vi cete da imate svoj paralelni svet sa TV reklama u krugovima dvojki, a oni ce da imaju svoj paralelni svet u kome ce da se ponasaju kao kad su bili Osmanlije (tako shvataju i vas, da znate) i sta sad. Nece da uzimaju kredite, gledace kad god mogu i kako god mogu da drzavi ne plate poreze i te stvari, da ukradu struju, vodu, saobracajne znakove itd, muvace kako znaju i umeju sta god mogu samo da sa vama nemaju veze... Te stvari. A sve to zbog tog vaseg nasilja i neljudskog odnosa prema njima. Pa cak su i SF pisci kao Artur Klark to znali, pa su u svojim futuroloskim knjigama tipa Grad i zvezde pisali o tehnoloski savrsenom Diasparu, i starovremenskom Lisu. Samo vi to necete da shvatite i terate svoju pricu, isto kao oni iz Diaspara. A mogli ste vi mozda da ih privolite na svoju stranu, samo da ste hteli i umeli da prema njima budete ljudi, a ne da ih gledate sa visoka, sa prezirom i da ih ponizavate kad god ste u prilici. I sta mislis, ko ce duze trajati, vi i vas "savrseni" sistem, ili oni i njihov? Ozbiljno pitam.

I jos, da molite boga da na svojoj kozi jednog dana ponovo ne osetite njihovu trzisnu ekonomiju, kao sto ste osetili onomad. Ako ponovo dodje to vreme, opet ce odlaziti vasi Audiji, Mercedesi, zlatni lanci i dvd - ji za kola u zamenu za dzak brasna i 20 jaja. Nadam se da cete i tada postovati svoje velicanstvene principe o pohodima na tudje.

Paralelnog sveta :))

Nemoj samo da preteras, jer umesto filozofske katedre mozes da zavrsis u nekoj ustanovi :)

Rece Lesli i ode u zemlju Lis.

edit: Ispravljene greske, hvala Lesli :)

_{[Ovu poruku je menjao Manager dana 04.01.2007. u 15:49 GMT+1]}

Nije zemlja nego naselje, i nije Lisa nego Lis, a ti ako nisi citao, bar se prvo informisi na internetu pre nego sto o necemu pises.

LM, a da ti nisi onaj Djoka iz Kaludjerice ili njegov copycat?

U zivotu u Kaludjerici nisam bio, niti sam cuo za nekog Djoku. Nije ceo svet Beograd, znas, iako neki tamo kod vas vole da nose one parole o tome kako je Beograd svet. Doduse, ja jos ne videh da neki u Njujorcima, Londonima i Parizima nose takve transparente, pa valjda i to nesto govori o tim vasim frustracijama i o razlozima tog vaseg prezira prema svom narodu, i o uzrocima takve ostrascenosti pri iznosenju tih fantazija o menjanju sopstvenog naroda. A da li ti umes da napises nesto drugo osim jedne do dve prosirene recenice, vec sam te pitao?

Ma jok,ovo je posebna fela,specijalizovana za seosko-kafansko politicharenje.Da je barem malo eklekticizma u njegovom laprdanju,pa da procheshljamo pojmove kao shto je Marksov celoviti chovek:).

Pustili ste buduceg prodavca prepelichijih i inih jaja da iznese svoj sud o istorijskom razvoju proizvodnih odnosa,aktuelnim drushtveno-ekonomskim kretanjima i spekulativnoj sociologiji u svega 70-ak postova na ovoj temi,pa kad vam je dojadilo da vas na listi poslednjih poruka zasipa ova tema sa Leslijevim mutantsko-ideoloshkim naprdjivkama,nashli ste za shodno da ga pecnete po brnjici.
You ain't fer:)

Evolucija kapitalizma je neminovnost i o tome bi se dalo prichati,ali ne u kontextu komshijske naturalne razmene-ja tebi curku,ti meni patku-bez da se preprodavci manipulatori okoriste.

Au Lesli sad si se i na Beograd navrzao.
Pa valja li iko tebi majku mu osim komsije proizvodjaca sa vocnjakom bez kredita?

Ko proizvodi vredi.
Ko vredi proizvodi.
Ko ne proizvodi, ne vredi.

Treba "vrijedi" a ne "vredi". Ja to zbog tebe.

Je li, jesi i ti neki ekspert kao ovi? Mislim, vidim koristis te strane reci i izraze, pa rekoh, mora da si neki ekspert. Tako ti eksperti misle, sto vise stranih reci upotrebis, to si pametniji. I jos nesto te odaje. Prezir prema prodavcima jaja. Takvi ste vi eksperti. Zato vam tako i ide u Srbiji. Samo, znas sta. Eksperata je bilo i bice ih, ali onih eksperata iz proslih vremena vise nema, a prodavci jaja ostadose.

Lesli, ajde jos samo reci da milicija treba da bije sve one koji ostaju do 2 ujutro po kojekakvim kaficima i klubovima pa da steknemo konacan utisak.

Jel zato Lesli u Beogradu zivi bezmalo trecina Srbije - svi valjaju jaja? :)

Nego, vidi sta kaze CIA o Srbiji:

https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/rb.html



Idi ... bogati - skoro dve trecine nacionalnog dohotka u Srbiji dolazi iz tebi mrskih servisa, dok seljaci ucestvuju sa skromnih 16.6% :) A ko pravi najveci dohodak placa najveci porez - a od poreza se preplacuje voce seljoberima kad blokiraju autoput neki i hoce da prodaju maline po ceni vecoj od maloprodajne u EU :-)

Eto vidis ko koga zapravo hrani u Srbiji :)

PS - ovo je Francuska:



Tamo su seljoberi izgleda jos beznacajniji - ali su definitivno najbucniji, bas kao i ti :)

CIA snajka, CIA.

Ko moze da veruje zlotvorima sa zapada...

Da,sada bi trebalo Leldridzu objasniti kakve to drushtvene promene implicira (poshto vidim primecujesh te egzotichne izraze) postindustrijska era,i samu sushtinu kulturne transformacije savremenog sveta.
E vidish lelemude,pokretachka "snaga" svih ovih promena je nauchno-tehnoloshka revolucija.Direktna posledica su automatizacija i robotizacija u proizvodnji,pa je vec 50-ih godina u USA-u,vishe zaposlenih bilo u administrativnom sektoru nego li u proizvodnji.
Zbog toga expanzija usluzhnih delatnosti,a ne zato shto je srpski nacionalni identitet ugrozhen.

Nego,kome si ono hteo da prodajesh ta tvoja jaja?Malo i veleprodaje?
Zar se to ne kosi sa tvojim jedinstvenim ideoloshkim postavkama?

edit: Zaboravih da kazhem: ne prezirem ja prodavce jaja,vec umishljene neznalice,koje nekada kolokvijalno nazivamo jajarama.

_{[Ovu poruku je menjao braker dana 04.01.2007. u 18:03 GMT+1]}

Daj podatak Ivane nista ne valja, to je CIA, namerno objavljuju to da bi nam napakostili. Nisu mogli bombama da nas uniste sad pokusavaju lazima i kojekakvim statistikama...

Pa jeste bre - evo u mom selu Deda Haralampije prodaje hand-made pecenu rakiju na pijaci (lampek iz 1899) a baba Milosavka valja extra sveza kokosija jaja... (kokoska je doduse malo ingestirela piralen iz obliznjeg trafoa - al nema veze, to je sve zdravo, pa nasi smo ;-)

Iz toga se moze zakljuciti da svi u Srbiji peku rakiju i prodaju jaja, a te narodne banke, CIA-je i ostali mogu da se nose :-))

Hrkpljuv

Tako je u paralelnoj Srbiji, ne ovoj pravoj....Zar ne znas da postoje dve?

Vidite kako vi sve znate. I zato sto ste tako velike i umne glave, ima da placate kad se blokira put. I tad isto ima da bude Ivan Daliboru serdare, a Dalibor Ivanu vojvodo, a obadvojica "vladiko" ovom ekspertu sto se razume u strane reci i izraze i tehnoloske revolucije, ali da cete da placate "seljoberima" i ostalima, to jeste. Pa sad vi vidite ko je tu koga i cime.

A ko zna, mozda jednog dana ponovo dodje vreme kad cete zato sto ste bili tako umni ponovo da vadite zlatno prstenje i ogrlice za dzak brasna i litar mleka, kao sto su vasi stari onomad. Vazno je da je takvih umnih glava, konsultanata i eksperata bilo od kad je sveta i veka, ama oni prosli i njihove ekspertize, konsultacije i strucnosti vise ne postoje niti kome trebaju, a "seljoberi" su jos tu.

Nego drugo sam nesto hteo. Da zanemarimo to sto postoji neobican obicaj da se nerdovi mesaju u mislilastvo, nego nije li vas sramota sto ste u dlaku isti kao ona srpska "inteligencija" o kojoj je pre celog veka pisao Arcibald Rajs, da ne pominjemo sad Nusica i Steriju? Cak ste mozda i gori. Pa to je strasno koliki je ovde kod nekih prezir prema svom narodu, i to kod onih sto su kaobajagi nesto naucili odlazeci tamo u "civilizovane" zemlje da sisaju mudrost. Stvarno strasno. Pa jel' tamo tako pricaju o svojim sunarodnicima koji se bave zemljoradnjom? Cisto sumnjam. I vi cete da pravite drzavu i nekakve sisteme, i vi cete da ustolicujete elitu. Nije ni cudo sto su vam te vase umne glave tako visoko iznad "seljobera" da nosom parate oblake. Hoce to, kad je nesto suplje, da ide tamo gde ga vetar nosi. Ali na kraju ipak uvek padne na zemlju. Zapamtite sta smo ovde pricali, pa se vidimo opet za koju godinu, mislim, racunajuci od pocetka teme, a vi zabelezite negde glavne teze. Mode konsultanata i "usluga" dodju i prodju, a seljoberi ostaju, to da znate.

I ti mislis da je to normalno? Blago nama sa ovakvim misliocima, a vala blago i vama sa tom bulumentom sakupljenom sa koca i konopca.

Ne znam ja to za te statistike. Ono sto znam je da "seljoberi" hrane sami sebe prirodnom hranom, vama od nje odnesu ono sto im ostane a sto bi i tako svinje pojele, i ono sto gaje specijalno za vas natopljeno hemikalijama. A znam i nesto drugo. Ko za koga glasa u Srbiji, he, he, he. Nego sta vas to briga, vi koji ste na ovim forumima najglasniji imate rezervne zemlje. Ja se za vase brinem, ovo oko glasanja.



_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 04.01.2007. u 20:50 GMT+1]}

@Dimkovicu,
ne znas bas sve...a ton tvojih postova (otkad te je Lesli iznervirao:-))katkad je hm...pa recimo, vrlo primitivan(Usput,otkud tolika mrznja prema selu?Problem sa poreklom & identitetom?)
To o malinama,recimo...
Sustina je u tome da se neka interesna(citaj mafijaska) grupa docepala malina,kao vrlo unosnog posla i spustila cene toliko da se gajiti maline sad manje isplati nego u Slobino vreme, ako nemas svoje hladnjace,automatske berace...( a ko ih ima?),itd...
Otkupna cena je ponizavajuce niska, a litar jebenog soka od maline kosta basnoslovno mnogo(koliko ruku treba da se ovajdi u ovom procesu?)Ja ne znam nista o ekonomiji, ali to je malo prevelik raskorak cini mi se...
E sad,neki "seljoberi" su se snasli(nijo to tako neadaptabilna drustvena grupa kao sto se tebi cini)pa su preorali malinjake i zasadili neke druge kulture...

Mišljenje da jedna porodica može živeti od obrađivanja 5 ari zemljišta može da prođe samo kod nas, i eventualno u Kolumbiji gde uzgajaju koku...

Što se tiče uzgajanja malina, jedan čovek koji je ušao veoma duboko u tu problematiku (jer je i sam hteo da započne da se bavi upravo uzgojem malina) mi je rekao da je prag isplativosti parcela od 5 hektara + mašinsko branje. I tek sa tim si konkurentan na tržištu, i možeš da pokriješ svoje troškove. Sve ispod toga je pljačkanje države, odnosno pljačkanje mene i tebe.

Ako ćemo svi da radimo kao malinari, ajde da pišemo "Hello World" programe, blokiramo puteve, i tražimo da nas država subvencioniše jer ne možemo da prehranimo porodicu napisavši jedan "Hello World" program godišnje. Ja nemam ništa protiv.



Ti sam vidiš da pare leže na zemlji a ti nećeš da se sagneš da ih podigneš. I posle kuknjava kako u Srbiji ovako ili onako.

Pa dečko, ako ti ili bilo koja druga pametna glava smatra da je cena soka od maline basnoslovno skupa u odnosu na otkupnu cenu malina, izvoli sam organizuj otkup, proces proizvodnje, i plasiraj na tržište sok po ceni koja ti misliš da je pravedna. Ako je ta tvoja cena toliko jeftinija od trenutnih sada, celo svetsko tržište soka od maline može biti tvoje.

Drugim rečima - put your money where your mouth is, ili ne kenjaj mnogo.

Ne znam ja odakle ti ideja da imam prezir prema selu - imam prezir prema likovima koji bi da blokiraju puteve kako bi im drzava (tj. ostali gradjani) nesto placali preko trzisne vrednosti u momentu prodaje robe koju prave - sta mene boli cosak sto se ne isplati gajiti maline ako nisi dovoljno industrijalizovan, jer su neke druge jeftinije - hocemo li da razbijamo masine jer je jeftinije usisati kucu sa usisivacem od 50 evra, nego platiti poslugu i sl?

Sasvim slucajno, seljoberi u Srbiji se busaju u grudi sa tim "selom" - iako danas niko normalan ne profitira na manuelnoj proizvodnji - osim ako ne proizvodis koku ili mak... e, sad, gospoda bi da zive kao pre 200 godina, ali i da prisiljavaju ostale da im finansiraju to zadovoljstvo - bilo kroz carine ili kroz subvencije.

Mislim gde da povucemo liniju? Zasto onda ne bi i kazandzije, burekdzije, kocijasi, krojaci, knjigovesci, seoski vracevi i ostali majstori opskurnih i zastarelih vestina blokirali ulice i trazili da im svi ostali placaju nadoknadu jer im moderna industrija i nacin zivota kradu musterije?

Eto i ovi kompjuteri - zamisli koliko je birokratije otislo u penziju jer su ih zamenili modemi, terminali i sl... hoces da ih posaljemo kod tebe da ti blokiraju izlaz iz kuce dok ih ne isplatis?



Lesli, 21-vi je vek - ovde gde zivim se zemljrodadnjom se bavi samo visoko razvijena i produktivna industrija - tj. "mega farme" - privatni posedi u kojima se praktikuje agrarna tehnika iz srednjeg veka su statisticka greska, i oni koji ih imaju to imaju zbog ljubavi prema takvom nacinu zivota, a ne da bi kukali kako ne moze da se zivi kao u 18 veku.

Ja uopste nemam prezir prema "mom narodu" - jer takvi seljoberi predstavljaju mali procenat "mog naroda", samo su vrlo bucni pa se cini da ih ima vise.

kelja pp da je tvoj idol Che Guevara a ?

Jesam li pogodio ?

@ventura,
nize oblike zivota uglavnom ignorisem, ali sada cu da napravim presedan...:-)


Da,nesto slicno sam i sam procitao u NIN-u pre izvesnog vremena.Definitvno je u pitanju objektivna,nepristrasna analiza...



Mozes li malo da pojasnis ovo?Ovaj visokointelektualni humor mi nije najjasniji...



Ovom komentar nije ni potreban...

Meni se samo cini da je "ugradjivanje" ovde(u poslu sa malinama)izvedeno mnogo bezobrazno...

Ajd i ja jednom da se slozim sa venturom. Ako ti se cini da je ugradjivanje bezobrazno onda uleti u posao pa pokupi sve te milione koje mislis da oni zaradjuju. Koji deo toga tebi nije jasan ?

Kass

@Trikki,

suvise sam mator da bih imao idole.

Imam utisak da imas neke probleme sa percepcijom stvarnosti...
@Ivan

Tu gresis...u mojoj opstini je posle poslednjih izbora u kancelarije zaselo vise cinovnika no ikad(i svi primaju 13.platu) :-)

A i kompjuteri su tu...kompjuteri i birokratija su ovde vrlo kompatibilni :-)


_{[Ovu poruku je menjao kelja dana 04.01.2007. u 21:54 GMT+1]}

Znas li koliko kosta hladnjaca i koliko energije trosi? Koliko je ulaganje da bi se otkup odradi i da bude isplativ? Koliko je kalo? Koliko je transport? Koliko su radnici u hladnjaci? Koliko "posteni seljaci" pokusavaju da uvale KAMEN u gajbicama?

Jedini razlog zasto je to ikada bio isplativ posao je zato sto nije moralo nista da se ulaze, sad kad je konkurencija postala malo jaca ocigledno je da niko ko nema bar 5 hektara (ili vise) ne moze ni da pomisli da se bavi tim poslom.

Ko misli da izvoznici i otkupljivaci izrabljuju proizvodjace slobodno nek probaju :) Srecno!

Ja sam i za to da se ukinu benzinske pumpe... prljavi uvaljivaci servisa - od uvoznika goriva, do pumpadzija - treba narod da prodaje organski benzin od kukuruza na putu, ili rakiju prepecenicu kao alternativno gorivo :-)

I ovi kompjuteri... Postar Djura dobio otkaz, i skocio u Savu... propao covek, nosio pisma svaki dan i penzije kako kad - pijuckao sa penzionerima, socijalizovao se i tako to, kad ono ljudi poceli da koriste e-mailove i ATM masine... sunce im kapitalisticko... pljuv.

Sasvim slucajno se recimo moj ujak bavio ovim, do pre nekoliko godina, zaista isplativim poslom,pa nesto malo znam o tome...
I uvek je ulagao u to,veruj mi, i nije stavljao kamenje u gajbice,i gajio je prvoklasne maline.

Mislim da u tom periodu nije bilo toliko "posrednika" kao danas i da je slovenacki "Fruktal" otkupljivao te maline.

Ja bih zaista voleo da su zakoni trzista doveli do toga da to vise nije isplativ posao..ali u Srbiji ti zakoni jos uvek u potpunosti ne vaze...(cini mi se,ali ja zaista ne znam nista o ekonomiji,ima tu znalaca koji ce da objasne...)

@Ivane,



ovo je duhovito koliko i dijalozi Sinise Pavica kad je u blagoj kreativnoj krizi :-)
Izbrisi to...

Ko da uzgajivaci malina ne mogu da se udruze i uloze kintu za hladnjace i formiranje njihovog preduzeca/akcionarskog drustva za izvoz malina.

A pa... da... ne moraju, samo treba da stanu na najblizi auto put i drzava ce da kupi te maline od njih po ceni koju traze :)

Svaka cast ujaku, ali zasto nikada nije probao da izveze sam?

Bez posrednika?



@Ivan: Ima ih sto su to probali pa nisu daleko stigli. NE zbog nelojaljlne konkurencije vec jer to "ne moze da poleti" ;) Prva havarija na hladnjaci i dovidjence : )

Jeste,jeste...taj scenario bi bio moguc kad bismo ziveli u normalnoj drzavi,a ovako bi(kada bi uzgajivaci pokusali nesto slicno) nekolio recitih i ubedljivih momaka u crnom pokucali na vrata predstavnika uzgajivaca malina(u kasnim nocnim satima) i objasnili im da to mozda i nije tako pametan potez...Jebo te Ivane,ti kao da nikad nisi ziveo ovde?!?

Kao sto rekoh,preorijentisao se na druge, isplativije kulture...;-)
A inace,dao si mi dobar slagvort-NEMA SANSE DA SE TO URADI...
Jedan covek je gajio luk(ili ne secam se vec sta je bilo u pitanju)..i HTEO je DA DIREKTNO izvozi svoj vrlo kvalitetan proizvod.
Drzava ga je naravno onemogucila u tome izuzetno brzo i efikasno...
Ljudi nemojmo da budem onaivni...

Jel neko pokusao pa mu dosli "crni momci"?

Mislim stvarno ste neverovatni, evo sad bas kazem kolegi Dimkovicu.

Samo neki od podataka, struja u Srbiji kosta 55% nize nego u regionu, ako uzmemo u obzir da je energija i radna snaga glavni imput koji utice na cenu prozivoda mozemo samo da dodjemo do zakljucka da smo nenadjebivi sto se tice kukanja kako su za sve drugi krivi...
Prosečna cena struje koju EPS prodaje srpskoj privredi, a koja iznosi oko 2,9 evro-centa dok se cena na regionalnom tržištu kreće oko 4,5 evro-centi. Plate su dosta nize od plata u regionu, imamo potpisan CEFTA sporazum (znaci bez carine) i opet niko nista ne proizvodi...pa u k...

S obzirom na kvalitet,struja je preskupa!

Cena treba da se snizi.Govno treba da kosta koliko g**** kosta- treba da bude besplatno.

Znaci, skoro duplo skuplja struja u Bosni, Hrvatskoj, Makedoniji etc... je kvalitetnija? :)

Eto, sto kaze Slobodan - sad smo u CEFTA-i, nema carine izmedju drzava clanica, a imamo duplo jeftiniju struju i jeftiniju radnu snagu od mnogih drugih clanica CEFTA-e - e ako nam ni to ne pomogne, onda stvarno ne znam sta moze :)

@kelja,

Apsolutno nisi u pravu, i nisi mi jasan sta pokusavas da pokazes, ta situacija oko srpskih malinara je svima kristalna jasna.
ventura ti je dao najbolji odgovor sto se tice toga, ako je bas tako kao sto kazes evo izvoli, obogati se kao proizvodjac.
Svaka banka ce ti dati kredit za tako sjajnu investiciju.

Mnogim ljudima pa i tim malinarima pa i ovom Lesli radikalu i dalje nije jasna promena drustvenog uredjenja i mnogi dalje misle da sve sto im ne ide u zivotu kriva je drzava, komitet, zapad ili ko vec.

A pusti me tih teorija o momcima u "crnom" i drzavnoj zabrani izvoza. Nismo vise u takvim vremenima, ima vise nacina da se takve stvari prikazu javnosti ako postoje. Ne secam se niti jednog slucaja u toku te aktuelne situacije.

O "kvalitetu" struje ne treba trositii reci.

Manite se demagogije, nego lepo kazite sta to nevalja struji koja se isporucuje privredi? Konktretno!
Te prazne price mogu da uplale na skupstini stanara ili nekakvom radnickom zboru, nemojte to prodavati ovde. Struja je dovoljno dobra da je EPS izvozi u okolne zemlje, a od nedavno Srbija je i zvanicno povezana u UCTE (Union for the Co-ordination of Transmission of Electricity) mrezu te je stoga morala da postuje i odredjene standarde koji su vazeci u Evropi...

Dalibore,
voleo bih da nisam u pravu.Inace APSOLUTNO me ne zanima gajenje/izvoz malina, te mi i ne trebaju krediti za to.

A o drzavnoj/paradrzavnoj zabrani govorim na osnovu prica koje su mi ljudi pricali.Explicitna zabrana ne postoji naravno,ali da bi zaista kao proizvodjac izvezao nesto treba da rodis mecku/podmazes neko g****/...ili vec nesto trece...

A o uvozu i da ne govorimo...

Ali,ja razumem vas iz inostranstva...Otisli ste,osetili normalan zivot i funkcionisanje NORMALNIH sistema, pa ste se malo i odvikli od srpskih svinjarija i pricate kao da je ovo 'normalna' tranzicija...

Pa mozda je ta sto je izvoze dobra, ali ova sto je za ovde nije. A to sto oni kazu i sto pise na tim 'artijama... I na tarabi pise... I zato Srbi slobodari sami sebi obezbedjuju struju odredenim nacinima koje sam vec pominjao. I vi tu ne mozete nista. Ni vi ni vase trziste. Tako se to u Srbiji radi.

Ma briga mene za privredu!Ja kao redovan platisa hocu da imam struju propisanog napona i FREKVENCIJE.Naponski sokovi su nesto sto kucni uredjaji jos nekako i podnose ,ali frekvencija...

Eto recimo,bas sam pre nekog vremena kupio Samsung usisivac koji je u mukama riknuo nakon dva dana koriscenja.Sigurno zbog struje...majku im...

Pricali smo o privredi a ne domacinstvima. Upravo zbog domacinstava je struja tako losa jer bi se digla kuka i motika da je struja duplo skuplja a kvalitetnija. Ne moze i koka i jaje.

Znaci opet ne valja narod sto trazi kvalitetnu struju za cenu koja odgovara plateznoj moci, majku mu imperijalisticku. Sve dzukele. E da je vama neki drugi fin i kulturan narod, kako bi vi zemlju iz pepela podigli, a sa ovim dzukelama koje ne razumeju vase velicanstvene vizije o prodaji stana da bi se platila struja... Nije vama lako.

Elem. Pa kad je 90% tih trafo stanica koje napajaju stanovnistvo jos iz Titinog vremena, sve to je potpuno normalno. Ali "eksperti" na artijama napisali drugo, i ne mozes ti sad ovim pomodarima to da objasnis. Cim eksperti nesto kazu, to je ocenas.

Da, da, mali i zanemarljiv procenat, izmanipulisana sacica takoreci, od jedno 60% stanovnistva tvoje zemlje, koja ucestvuje u ukupnoj privredi sa 16% , i to sad kad je poljoprivreda upropascena. Kad se oporavi, ne zbog vas pomodara jer od vas nema nista, nego zbog EU strucnjaka i EU pomoci (vec sam vam rekao da EU u narednih nekoliko godina ulaze ovde u region nekoliko milijardi u obnovu vinograda i vocnjaka) , tada ce ucestvovati i sa 50 - 60%. A gde cete vi tada sa vasim uslugama i konsultacijama, to vec ne bih znao. A i ne brinem se ja mnogo za vas, snalazljivi ste vi. Mozete na primer da izucite problematiku pa da konsultujete vinogradare o tome koliko treba da budu duboki bunari iz kojih navodnjavaju vinovu lozu.

A bicemo i jedna od retkih zemalja van EU u koju gradjani EU Bugari i Rumuni dolaze u pecalbu da okopavaju kukuruz i fizikalce na gradjevini. Malo li je.

E sad...nisu se digli kuka i motika ni zbog mnogo vecih pljacki... :-)

@Leslie Eldridz

Da li je tvoja ogranichenost proizvod tvog neznanja,ili imash nekontrolisanu mazohistichku potrebu da pravish budalu od sebe?

Pominjesh "pesnika smeha","oca srpske drame" i poznatog srbofila s' pochetka veka,raspravljajuci o globalizaciji i postindustrijskom drushtvu-znash li ti u koje vreme su ovi ljudi zhiveli?
I to kao argument koji bi trebao da ogoli izdajnishtvo "ovih" koji se frljaju ekonomskim terminima.Svashta.
Za tvoju informaciju,ovaj svet se malo promenio od 1856 godine.

Kako vidim,tvoje proseravanje pochinje sa objashnjavanjem polozhaja Srbije posle sloma real-socijalizma i transformacije liberalnog kapitalizma,i svih nedaca sa kojim se autentichni srpski nacion u novom svetskom poretku suochava.I sve to dovede u vezu sa Nusicem,Sterijom i Rajsom.Kakva budalashtina!

Vec sam ti jednom napomenuo da ti ovo nije mesto gde se sastaju chlanovi udruzhenja proizvodjacha prepelichijih jaja,i da ako hocesh da razgovarash o savremenim ekonomskim procesima,sociologiji rada i partikularnom/nacionalnom identitetu,prethodno se morash informisati.Nije ti ovo seoska kafana BRE.

Ako ti je vec drag dijalektichki materijalizam,onda pokushaj barem da razumesh ono o chemu govorish!

Ukoliko nemash nishta drugo za ispljunuti,osim empirijskih saznanja iz svoje mahale,onda zachepi.
I ne busaj se tim patriotizmom kao nechim svetim,i samo tebi znanim.Patriotizam u ovoj zemlji jeste nedozvoljavanje ostrashcenim mediokritetima,zadojenim predrasudama,da dodju do izrazhaja.

P.S. A jel' hranish svinje samo kukuruzom ili koristish i koncentrat?

Ai,Lesli,
vidi sta ti ovaj rece?!?Ovo je vec ozbiljno...Vadi katanu(tastaturu) i "otpisi mu ka' sto znas...i cuvaj mu obraz ka' on tebi" :-)

N a b u k o d o n o s o r

nije lose, nije lose... 23 strane... rekord!

Pa kako onda tebe pustaju da pises? Mora da imas protekciju kod nekog gadnog nepatriote. Zasto se toliko nerviras samo zbog toga sto neko nesto pise na nekom tamo internet message board - u? Nije to dobro za tebe. Je li ovo ekspertsko varnicenje to pravo na individualne slobode na delu, o kome toliko govorite? Da li tebe neko silom tera da citas to sto drugi pisu, i da li si ti ovlascen da teras ljude sa foruma? Ako si neka vlast ovde, molim lepo, kazi, i ja cu da odem. Mi Srbi postujemo vlast (ali posle radimo po svome).

Inace, ako nisi primetio u svojoj ekspertskoj premudrosti, ja uglavnom pisem o ljudskoj prirodi, sa akcentom na srpski narod, i u tvoje strane reci i izraze ti se ne mesam. I kad se to zna, ako ti mislis da su ona trojica sto ih pominjes pisali o vremenu u kome zive sa nekakvog ekonomskog aspekta, onda nista ti nisi shvatio iz toga sto si od njih citao. A kad se o tim temama o ljudskoj prirodi govori, svejedno je koji je vek jer su one vecne. I ne samo sto su vecne, nego su i glavni faktor prilikom izvodjenja drasticnih promena u drustvu kao sto to vi hocete, a sto necete ostvariti, jer ne uzimate u obzir taj najvazniji faktor.

Pusti to svadjanje, etiketiranje i nazivanje imenima, to je bezveze, nego kako ti mislis da se resi ova nasa kriza?

Pa da je pctel otisao pravo u policiju krize nebi ni bilo.

Kazes nisi Djoka Van Kaludjerica, a da nisi ti onaj na N...?
mislim N... pocetno od nick-a na ES-u
A OEM inicijali M.B.

Jel' to onaj sa kavijarom? Ma nisam, ali covek je car.

Da,u pravu si-izvini.Nisam mogao da odolim proganjajucoj potrebi nazivanja stvari pravim/odgovarajucim imenima.



Pa,vrlo prosto.Prekini da lupetash gluposti.
Smeta mi kad po dolasku na ES vidim 15 postova na ovoj temi,od kojih su 2/3 tvoji,bez izuzetka osakaceni neznanjem i obogaceni nesuvislim lupetanjem.

LJudska priroda,sa akcentom na srpsku etnichku grupu:):):),2007 godine,objashnjavajuci neki novi sintetichki drushtveni oblik.
Eto,sada necu reci shta o tome mislim:)

I ti takvo neshto pitash posle 70-ak postova onakve sadrzhine.Smeshno


doesn't matter:)

edit:nego,samo kukuruz ili i koncentrat?Nemoj vrdash





_{[Ovu poruku je menjao braker dana 05.01.2007. u 02:11 GMT+1]}

@Lesli

da, da...

Laku noc zelim, prijatno
covece care zemlje Lisa



_{[Ovu poruku je menjao Manager dana 05.01.2007. u 10:39 GMT+1]}

Oko par stvari koje ste napisali ovde a nisu tacne ...

1. Seljak - takozvani svastaros u Srbiji ne proizvodi apslutno nista za trziste , ti ljudi su osdjeni na propast zbog stava koji imaju a to je da proizvode od svega po malo i da neulazu nista nego samo "stekic" pa onda privredni preporod srbije :)
2. Radna snaga je u srbiji je skuplja nego u bilo gde od zemalja cefta sporazuma

Odlicno, samo jos da smislite kako cete oterati u propast 50 - 60% stanovnistva, da li u gasnim komorama ili nekako drugacije i gotova stvar. Samo, pokusavali su i mnogi pre vas, pa nista, njih nema, a svastarosi ostadose. Kako covece necete da razumete da njima to i jeste cilj, a i ono sto proizvedu "za trziste" je samo zato sto moraju, da koliko toliko plate struju, i te poreze jednom u tri godine za koje i ne znaju zasto ih placaju, kupe odecu i tako te sitnice.

Mozes ti da mislis sta ti je drago, i niko te na silu ne tera da citas, to sam ti vec rekao, ali zasto sam ja tebi kriv sto neces, ti i ostali, da privatis prostu cinjenicu da je za svaku drasticnu promenu drustva potrebna saglasnost sirokih narodnih masa, koja opet zavisi od mentaliteta tih masa i od ljudske prirode? Neces da shvatis pa to ti je, i mislis da mozes da stavljas ljude u brojeve i procente o kojima drobite po tim vasim kabinetima. Eno ga Ivan, kaze, u Francuskoj seljoberi ucestvuju sa 2% u ukupnoj privredi i samo se dzabe bune, ti podli lenjivci. Ne zanima ga sto u Francuskoj u ukupnom stanovnistvu ima mozda 30 - 40% onih koje on naziva "seljoberima" , ne zanima ga sto je Francuska odbacila ustav EU na referendumu, ne zanima ga nista osim onoga o cemu on prica. Kaze, tamo kod njega su "privatni posedi u kojima se praktikuje agrarna tehnika iz srednjeg veka statisticka greska, i oni koji ih imaju to imaju zbog ljubavi prema takvom nacinu zivota". E zao mi je, ali ovde nisu statisticka greska (necemo da ulazimo u ponovni prezir i pominjanje srednjeg veka) , i ovde tako zivi sacica od 60% stanovnistva i voli takav nacin zivota i nece u vase procente i brojke. Onaj Dalibor opet tvrdi kako meni radikalu nije jasna promena drustvenog uredjenja (za njega je lopovski ekonomski sistem drustveno urednjenje) a ne pada mu na pamet da je jasno meni to, samo mi se ni malo ne svidja i opiracu se tome kako znam i umem. Ti u jednoj recenici upotrebljavas po tri strane reci da opsenis prostotu, kao i svi kabinetski mislioci, i vices tu po forumu samo zato sto ti je neko narusio sliku koju si sam stvorio divaneci u kabinetu sa sebi slicnim teoreticarima o velicanstvenim vizijama, i ne ide u glavu kako divlji Srbi nece da shvate velicinu tvog i vaseg genija i ne zele da ih vi usrecujete. I zato sto ne razumete i necete da razumete ove proste istine, i zato sto hocete ljudima da namecete "srecu" na silu koju oni nece, vama to ovde ne moze i nece da uspe. Mozda bi nekima i uspelo, ali vama, domacim "intelektualcima" , nema sanse. Bolje da se na vreme pomirite sa ovom jednostavnom cinjenicom, posle ce vas samo vise boleti.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 05.01.2007. u 15:32 GMT+1]}

Po tvojoj zakrzljaloj logici Srbi nikad ne bi postali pismeni, jer je nepismena raja bila statisticka vecina pre 50 godina a ljudi koji znaju da se potpisu spadali bas u te "konsultante".

Neki Lesli tog vremena je sigurno mlatio praznu slamu po kafanama o tome kako podli produkti razvijenog sveta - skola i pismenost, nisu za "Srbe" (tj. onaj lenji deo sa kojim se on poistovecuje) - i kako nama ne treba nikakva pismenost, jer da sadis cveklu ne treba ti poznavanje azbuke.

Tako isto i danas - ti koji ne zele iz tzv. "nacionalnog ubedjenja" da se modernizuju ce ekonomski propasti, a njihova deca ce se baviti necim pametnijim u zivotu.

A poistovecivanje tvojih stavova sa stavom nekog naroda je samo klasicni simptom "kvazi patriotizma" gde se licne predrasude, neznanje i lenjost opravdavaju time da su te osobine navodno kvaliteti celog naroda. Nece biti da je tako Lesli.

Bolje se ti pomiri sa cinjenicom da ces vrlo brzo postati iznimak u Srbiji, i da ce tebe i takve kao sto si ti okolina gledati kao na apaticne lenjivce.

Kako sad nadje 50-60, zar nije oko 16%?

60% stanovnistva ;-))



How yes no :)

Opet ti sa tim brojkama koje pisu "eksperti" i za velicanstvenim vizijama o svijetloj ekonomskoj buducnosti. Eh, da si u neko drugo vreme rodjen, garantovano bi bio desna ruka drugu Edvardu Kardelju zvanom Bevc. A znas li koji je procenat tih koji uplacuju taj harac od ukupnog broja poljoprivrednika? Mizeran. Za njih je to pljacka, tako oni to shvataju i nece da se upisuju tamo. To osiguranje se placa samo ako se sam prijavis upravi prihoda inace te ne diraju. E najveci broj ovih bira da ih ne diraju.

16% je ucesce poljoprivrede u ukupnoj privredi Srbije, po onoj tabeli, a tu grupu koja se bavi poljoprivredom i srodnim delatnostima cini 50 - 60% stanovnistva. Primecujete razliku? I sto se Ivane cudis? Pa izracunaj koliko ljudi kod nas zive u gradovima (BG + nekoliko nazovi gradova) , uzmi u obzir broj ljudi u gradovima koji se delom izdrzavaju od nekakve poljoprivrede ili donose hranu sa sela, a onda tu uracunaj koliko ljudi zivi u varosima i selima, pa sam vidi.

Mozete da ih zatvarate i kao kulake, i to su neki probali. I oni su isto tako pricali da je ta drustvena grupa stvar proslosti i da je njihov nacin prevazidjen.

U Srbiji ima oko 1.7 miliona poljoprivrednika, koji poseduju oko 81% obradive zemlje - ostatak je industrija.

1.7 miliona je oko 22% stanovnika Srbije.

Dakle, kao po obicaju - lupetas.



Sorry, ekonomski sam desnicar tako da tesko da bih imao nesto sa Kardeljom - doduse ti i tvoji rezoni bas podsecate na Druga Titu i kompaniju - zapravo nesrecna okolnost da je takvih kao sto si ti bilo vise nego sto treba 1945-te je i odvelo Srbiju u pravcu socijalistickog samoupravljanja.

Znaci mi smo pretezno urbana zemlja? Cim ima 1,7 miliona poljoprivrednika, pretpostavljam da su ostalih 5,3 ili koliko vec sve urbani gradjani, proleteri i postena inteligencija, zar ne?

Ima toliko u tefter upisanih poljoprivredika. A koliko ima onih koji ne zele da se upisu, a zive od poljoprivrede, ili se pored plate pomazu poljoprivredom i srodnim delatnostima?

Zalim, ali Srbi ne vole desnicare, posebno ne vole te ekonomske, to smo vec rekli, nego Srbi vole jednakost, i to smo rekli. Da nije tako, ne bi 1945 bilo to sto je bilo. A i kasnije, upravo su Srbi najvise podrzavali komuniste i soc. samoupravljanje u bivsoj SFRJ, bas iz tog razloga. Sta da radis, divlji primitivci. ne razumeju velicanstvenu viziju o 10% "titulara kapitala".

Znaci Srbija ima 7 miliona.
60% se bavi poljoprivredom.
30% je nezaposleno.
16.6% prihoda dolazi od poljoprivrede, sto bi onda znacilo da ostalih 10% stanovnistva donosi skoro 90% prihoda drzavi :)))
I to sve industrijom i tim nesretnim "uslugama" :)))

Skidam im kapu.

Eh sad, ako pocnemo opet da vrtimo te vase brojke ima svi da skrenemo. Tim vasim brojkama mozes da dokazes sta hoces, a stvarnost je nesto sasvim drugo. U stvarnosti je neki neznatni boljitak od te vase tranzicije osetio samo Beograd i delimicno jos par gradica, dok su svi ostali ufitiljili jos vise. Mislis da su u Vranju, Pirotu, Paracinu, Leskovcu, Kraljevu itd osetili bilo sta, osim pogorsanja, a bezbrojne varosi da uopste ne nabrajamo, od njih su se neke prepolovile. U sve ovo cete se vi lepo uveriti za 16 dana na izborima.

Uostalom, skini kapu i sebi, jer ti saljes dodatnih 4 milijarde evra ovde svake godine da bi ovi konsultanti ovde mogli da pruzaju te usluge i tako ucestvuju sa tih 58% . Ja vam to sve vreme i pricam. Sve ti je ovde sizofreno, pa te vase brojke ne znace nista, i ne mozete vi da donosite otuda gotova resenja kad ona ovde ne mogu da se primene niti ih ko hoce, a posebno ne mozete da donosite neke zakljucke iz kabineta.

Lako je da sklapas teorije, samo u praksi je potrebno da ih vecina stanovnistva prihvati da bi uspele. A vecina ce da ih prihvati ako misli da ce im zbog tih teorija biti bolje. Kako ovde vecina ne misli da ce joj biti bolje zbog "titulara kapitala" , sve je jasno.

Ne znam sto stalno spominjes te izbore, jasno nam je da si radikal i sve to...ali stvarno nije ovo politicka diskusija, nema potrebe.

Nego Lesli, jesi ti cuo pesmu "Lesli se vraća krući" :))

E tako ce biti na izborima ;)

Lesli, ne znam sta tebe kvalifikuje za to da dajes pausalne ocene o tome "sta Srbi vole" i da sebe stavljas u neku "glas naroda" ulogu - to sam inace primetio kod jedne male grupe ljudi, koji su obicno nesposobni i nezadovoljni svojim zivotom, ali i svesni svoje nesposobnosti da bilo sta promene - posto na licnom planu nemaju puno cime da se pohvale, krenu da se pozivaju na opsta mesta tipa "Mi, ____ (ime naroda) - smo takvi i takvi" - a oni smeliji krecu i u pljacku tudje bele tehnike.

U stvarnosti nema tu nikakvih "nas Srba" - vec ti opisujes samo sebe. A sa takvim opisom bi se malo ko hvalio zapravo ;)

Ima jedna stara srpska izreka - cega se pametan stidi, budala se ponosi.

Herr. Ivan molim te mi definisi ovu recenicu ? Da li se nekada video nekoga ko krade belu tehniku i gde ( osim u filmovima tipa" lepa sela lepo gore " )?




Sto se tice same teme mislim da ste mnogo odlutali... mozda bi deo resenja bio kada bi svi poceli da prihvataju odgovornost za svoje postupke i to od vrha vlasti pa na dole . Recimo..skora ubijanja vojnika pod kriminalnim okolnostima, niko nije preuzeo odgovornost za to , ministar je tu i dalje , isto ti ljudi iz vojnog odseka komandiri itd. Da podestim jedan vojnik kao nastradao tako sto je imao epilepticni napad i udario 20 puta u radijator na isto mesto, druga dva vojnika su izvrsila samoubistvo automatskim oruzijem sa po 30 metaka u glavu pa u ledja i na kraju stomak.. uz to oba slucaja su bili na drogama itd. ... naravno ovo su objasnjenja nadleznih ljudi "odgovornih" za njihove zivote .

pozz

Ma jok, ja sam cuo onu Elesdi se vraca kuci od Goblina. I nisam radikal kako lepo i pise negde ranije, nego sam onaj ekstremista sa druge strane, tako me sad zovu, koliko god to tebi i Ivanu izgledalo neverovatno, a izbore pominjem ne zbog politike, nego kao neki vid ankete o raspolozenju u stanovnistvu po pitanju tih vasih pomodarstava, sto oni u neku ruku i jesu. Samo, ja i pored toga sto sam "ekstremista" znam sta ce da bude na izborima, jer znam kakav je moj narod i vise se ne zanosim kao vi nekim teorijama o gotovim resenjima u koja treba ugurati Srbiju i Srbe. A vi me slobodno nazivajte imenima i lepite mi etikete, tako vam je najlakse. Lakse je da ljude nazivas budalama, radikalima, luzerima ili stagod bilo, nego da se udubis u problem i da nalazis resenja na osnovu svakog pojedinacnog slucaja, u ovom nasem razgovoru, na osnovu slucaja zemlje Srbije i onih koji u njoj zive. Ne zato sto su Srbi neki nebeski i poseban narod, nago zato sto je svaki narod razlicit od drugog i po istoriji i po mentalitetu i po navikama itd, i ne mogu da za sve vaze ista resenja. Posebno ne onaj narod koji nije ni imao istu istoriju kao evropske zemlje o kojima govorite, nego je maltene do juce ziveo u azijatskim despotijama, pa je tako i navikao da se ponasa prema svakome. Gde sam ja to na ovih 20 strana pisao "mi Srbi" , osim par puta u vidu zahebancije, to valjda znaju samo oni koji hoce da donose gotova resenja u zemlju koju ne poznaju i da ih na silu namecu onima koji ih nece.

A ko je i gde odrzao tu "anketu" pa da su ljudi izabrali neke anti-civilizacijske likove - poslednji put koliko se secam svi su nesto hteli u EU, valjda da bi mogli tamo da prodaju luk :-)

^ script. lesli, mojne nam pricas o volji naroda, ankete i vaznije izbori pokazuju da je narod opredeljen evropeizaciji. tako da reprezentatini uzorak iz tvog sela sigurno ne vazi za celu srbiju.

a sad da vidimo:



i



eto, zemljoradnjom se bavi 30% radne snage, a doprinose ekonomiji upola manje.
u industriji radi 46%, a doprinose isto gotovo upola manje. to je dakako zbog ovih drzavnih preduzeca. kada se ista privatizuju, vlasnik ne prihvata gubitak, pa se ljudi posle pitaju cemu masovna otpustanja i pricaju o imperijalistickoj nepravdi. umesto da traze brze-bolje nove poslove, ili da preurede svoju ulogu u firmi malo korisnije.
usluge ocigledno doprinose dvostruko vise ekonomiji nego li je zaposlenih.

hm...

inace, trebalo lesli, trebalo bi da shvatis da je model sela gde se svi do jednog bave kukuruzom i kokoskama zastareo svuda, osim u boratovoj imaginarnoj domovini.

osoba sa sela (ili iz malog mesta sta god) nije uvek poljoprivrednik.

E to je to...Ovi gastarbajteri lelemudaju o nekom napretku,(kao neplaceni portparoli vlade),a ovde je jos uvek najelementarnije pravo-pravo na zivot, ozbiljno ugrozeno.Zaista, dobro si nas podsetio na ove zlocine koji najverovatnije nikad nece biti rasvetljeni.

pusti ti Che Ivana, ionako ce Kinezi doci i popiti svu vodu...

<irony>
U stvari, nije trebalo nikada ni da silazimo sa drveca.
</irony>

Vidusa, vidis li ti ovo. Rukavica je bacena!

O ljudskoj prirodi si trebao govoriti kada si naglabao o sprezi agresije i drushtvenog uredjenja,sto je opet svojevrsni nonsens.
You can not mix grandmothers and frogs,dechko!
-Ustvari,mozhda to nije do tebe,mozhda je Fromm bio njobichniji diletant.

Problem tipologije mentaliteta nisi izmislio TI,sveznajuci,vec vekovima predstavlja predmet interesovanja nauchne javnosti.
Postoje odredjeni okviri i drushtvene kategorije kojima se opisuje mentalitet naroda.Medjutim,bez obzira na razlike,svaku od tih kategorija nalazimo u svakom mentalitetu.
Modifikacije i preobracanja istog,predstavljaju konstantu drushtvene evolucije.
Neke od ovih kategorija koje su bitne za proizvodne odnose,vrlo lako se definishu zakonskim aktima,koji opet u nekim sluchajevima uvazhavaju neformalna pravila.Pa se na taj nachin dobije jedan zatvoren krug.
-Mozhda opet nije do tebe,verovatno su Kont,Adler,Allier....-diletanti.

Ostaje,naravno,problem primene zakonskih propisa,ali o tome se raspravljalo na drugoj temi.Ova i pored bombastichnog naziva tome ne sluzhi:)

Ne ochekujem od arhaichno-tupog da shvati "dinamichku sociologiju"-samo da se pojasni o chemu pokushava da pricha.
I ne,na ovakav pristup necesh naici u "Pokondirenoj Tikvi" niti u posthumnom proglasu "CHujte Srbi".

Vidish,nachin na koji poturash svoje baljezgarije psihologija naziva "komplexom superiornosti" koji je najcheshce iluzorna i fiktivna kompenzacija dosta ozbiljnog nedostatka.Pitaj chika dr. shta bi to moglo biti.

Nego,da ne postoji neka nova Lesli-Eldridz-logika kojom svaku svoju "teoriju" dokazujesh sopstvenom tvrdnjom da je tachna?Mozhda sam neshto propustio.

I opet mi nisi odgovorio: 'ranish li svinje samo kuruzom ili koristish i koncetrat?

P.S.Setih se Andricevog razmishljanja o ljudima koji preterano naglashavaju patriotizam.Ne znam tachno kako glasi,ali znam da se pominje kratka pamet.Im sure

edit:A shta mu dodje to gastarbajter?Jel' to neka nauchno utemeljena diskvalifikacija?

Je li pitanje upuceno Lesliju?

Svejedno,
evo odgovora:
"This word means ´foreign worker´(literally guest worker)..."(nas'o na internetu)

Ima jedna novija:

Citat:

Najbolje se Srbi bore kad prde iz dijaspore