licno mislim da je zato sto je mnogima ispod casti da rade posao koji nudis. Jednostavno zele da rade u nekoj kancelariji, da ne prljaju ruke, da imaju 2-3x vecu platu (minimum), i ono sto si pomenuo :) Provod svaki dan :)

U svemu tome, mene jako nervira jedna stvar. Kad dodje neko kao ti, koji kuka da ne moze da nadje radnike (a nisi jedini), a onda sretnem nekog ko nema posao i on mi kuka da ne moze da nadje posao - ali nema nameru da radi posao koji nije njegove, i dalje kuka da nema posla, i kuka.

Secam se jedne emisije o danskom zavodu za zaposljavanje. Tamo, u Danskoj, nema kompanija koje se bave zaposljavanjem. Ima samo drzavna agencija za to. Ali.. Efikasnost im je jako velika, i jako su surovi prema onima koji odbiju ponudjeni posao - tj. vise im nikad nece ponuditi posao, i brisu ih sa liste za socijalno. S'druge strane, ako nekom nude posao za koji on nije kvalifikovan, prvo ga salju na preobuku (cinimi se o svom trosku).
Jednostavno, mislim da bi trebalo kaznjavati ljude koji odbijaju da rade. Jednostavno im se ukinu prava i to je to.

Naravno, sve ovo ne ide, ako nemamo stimulanse za privrednike (nizi porezi i doprinosi), ako nemamo strogu kontrolu rada (da gazda tera radnike da rade prekovremeno vez nadoknade i da nemaju slobodne dane)...

Bravar da ti radi za 300 eura mesecno? Ne budi smesan. Ima koji bi radili za te pare, ali ne znaju da rade bravarski posao. A ako ih naucis, uskoro ce traziti vecu platu ili otici. Nedavno je u jednoj slicnoj temi, neko izneo podatak da oni na Bul.Revolucije, sto prodaju sa kutija, imaju fiksno neku strasnu platu mesecnu, nesto 1000 eura, sta li.

heh... takva ti je to zemlja... vise se isplati sedeti kuci i trositi 300 evra mesecno tudjih para, nego raditi i zaraditi toliko

>
Ko nece da radi, i prlja ruke, njegov problem.

Da li je konkurs jos otvoren? I da li ste nastanjeni u Beogradu?

Pozdrav.

Simicu uopste nisi u pravu. Koliko ja znam bravar je zanat i sta sad ? To moze da radi bilo ko ili treba neka struka ?

Lova ti nije losa, za Kikindu, ali za Beograd...

Pazi sad: 300 eur je malo? Bravar moze da zaradi tri -cetiri puta vise mesecno?
Da! ali ja ne zovem da radi onaj ko ima svoju radionicu?! Ako ja obezbedim posao za godinu ili vise, nadjem pare za materijal, obezbedim prostor u kom ce se to nesto praviti, kupim sve masine i uredjaje,prijavim ljude i uplacujem im staz, na kraju naplatim posao(citaj: ubijem se loveci investitora), koje je opravdanje coveka koji radi kod mene , da dobije vise od 300 EUR? Kolika treba da bude moja krajnja cena proizvoda, da bi svi imali koliko nam treba?Zamisli da imam jedno desetak takvih "primadona" u timu, i svaki hoce 500- 1000 eur?! pa morao bih da pravim promet od 10000 ili vise EUR za mesec. Pa to nema ni JEEP COMMERCE! (vodeca firma u toj bransi- gde bravari imaju 200-250 eur.( prim.aut.))

Zivimo u Srbiji, no comment!

Moja sestra radi kao medicinska sestra na urgentnom centru i svake noci spasi po koji zivot, a mesecno kuci donese cifru za koju ja ne bih prljao ruke ili mozak onim sto ona vidi tamo za jedno vece....

Bojim se da ce iskustva nasih roditelja iz proteklog veka biti itekako korisna za buduce generacije...(preziveti do prvog...krpiti kraj sa krajem...otplacivati kredit..)

Ne bih sad nesto da se pravim pametan ali evo, znam par ljudi koje se bave bravarijom, tj ugradnjom PVC i Alu prozora i vrata( valjda to spada u bravariju?) i znam da zaradjuju 500-600-700 evra. Isto rade za gazdu, jedna firma je u Bg druga u Banovcima.
Mislim da je 300 evra ipak malo za majstora, to vise prilici nekom segrtu koji tek treba da uci.

Svi majstori, zanatlije ipak malo bolje stoje od 300 evra mesecno, pocevsi od zidara, keramicara, bravara, molera itd. Bar u Beogradu.

Ispravi me ako gresim, mozda si nudio 300 evra za nekog mladog, neobucenog segrta.

A u Blicu pre neki dan čitam neki tekst o siromaštvu u Srbiji... I tako par tužnih priča za mase... Tipa:

Slučaj #1:
Žena od 30 godina mora da sakuplja ostatke sa Kalenić pijace da preživi, jer niko neće da joj nađe posao u struci.

Zamisli to, neko je dužan njoj da traži posao, i to još u struci. Nisam znao da kraljca Engleske skuplja na Kalenić pijaci, moraću da odem po autogram.

Slučaj #2:
Samohrani otac sa dvoje male dece, prima pomoć kao samohrani roditelj 7000 dinara, dečijeg dodatka 1500 dinara, nešto od grada 1300 dinara... I kao komentar navodi da su mu primanja 120 evra mesečno, a kirija za stan 150 evra.. i kako se teško živi...

Pa rođače, ako ne znaš ništa da radiš, lopatu pod ruku i pravac Vukov spomenik... 20 evra dnevnica, 20 dana mesečno da radiš, a vikende slobodne to je 400 evra neoporezovanog prihoda, plus tih 120 evra, je već 520 evra što je respektabilno... Pa možeš onda poslati decu na more ili im kupiti cipele za zimu... Ne treba čekati da ti padne sve sa neba...

e ventura mozda taj "tvoj rodjak" tako i radi al ne sme da "kaze za novine" :P

btw

za bravara je potreban zanat koji je u rangu treceg ili petog stepena obrazovanja zanimanja masinbravar, e sad ako gazda hoce nekog pocetnika bez skole i iskustva onda je ok pod uslovom da placa i socijalno zdravstveno i penziono, ako pak gazda hoce pravog majstora sa iskustvom onda treba da plati bar malo vise negde oko 400 i to je onda ok plata ovde kod mene u srbiji^tm* za beograd je to pretpostavljam mala plata.

*_{mada rade ljudi i za mnogo manje}

ne, ja sam samo hteo da poentiram da nije pravilan tvoj zakljucak da nece niko nista da radi zato sto ti ne mozes da privuces bravara za 300 evra. Mislim, evo ja cu ti poslati jednog rodjaka, ali on nije bravar ! Hoces ga primiti ?

Zato nam i jeste tako kako je.
Svojevremeno sam bio ne zadovoljan dzeparcem koji su mi roditelji davali, pa sam se "zaposlio" na ubacivanju onih reklamnih letaka po sanducicima. Novac ne smrdi, koliki god da je.
Znam neke ljude, koji eto tako, hoce da imaju vise, ali im se ne radi vise, ili im se uopste ne radi, pa sam im predlozio bas to da ubacuju letke u sanducice, ili da dele flajere po gradu, ali ne, to im je problem, mislim zamislite da ih neko vidi.

E to je ono sto me uzasava kod danasnje omladine, a i kod starijih.
Ventura je naveo dobre primere. Svima je ispod casti da rade neke poslove, a bolje ne mogu da nadju, i sta, onda je resenje da nista ne rade???

Svi bi da rade u kancelariji, kao "menadzeri", za 1000 eur minimalno, ali u sustini oni i ne bi da rade, nego da rade onako kako su radili, ili jos uvek rade, njihovi roditelji u drzavnim firmama, znaci da rade a da u stvari nista ne rade, tj. u prevodu-narodski receno 'oce 'leba bez motike.

Pogresno kod nas ljudi misle da ako radis u klimatizovanoj kancelariji, da ne ulazes nikakav napor, pa se svima to cini kao idelan posao, sto je naravno velika zabluda, i misle samo oni koji uglavnom nikad nisu nista radili.

Pretpostavljam da se majstori ne javljaju da rade za 300 evra,
jer već rade negde drugo za oko 400-500 evra.

Ma budi siguran da taj sto ima para nece da radi,al oni sto nemaju hoce al hoce i da kradu.Takav sam i ja priznajem,a znam da mnogi ne bi.Ja bi to radio i da ne znam taj zanat,brzo bi ga naucio jos brzi i zaboravio.Znaci ljud zapamtite ko ima znat ce,ko krade imat ce.

Al' se ovde ljudi razbacuju ciframa za platu. Da vas vidim da ste gazde, da li bi tako gledali na stvari :)

Nije dovoljno samo hteti tako nešto i imati volju, treba biti fizički u stanju raditi takav posao, nije sve za svakog. 400 evra izgleda super, ali veliko je pitanje da li će svaki dan doći neko da ih angažuje za 20€ dnevnicu, nije to samo 20€X20 dana... svi znamo kako se statističar udavio u reci koja je u proseku duboka pola metra.

Nesto sam se bavio analizom trzista... Realno bi radnici-majstori trebalo da dobijaju oko 200din/h neto. To je oko 36.000 mesecno. Na taj iznos se placaju porezi i doprinosi oko 130 din/h. Zakup prostora ne bi trebao da bude vise od 120 din/h po radniku. Dodatni troskovi (struja, voda, grejanje, knjigovodstvo, kucna hemija, sitnice) ne bi trebalo da predju 100 din/h po radniku. Porezi i takse na radnju ne bi smeli biti vise od 50 din/h po radniku. Vlasniku treba da ostane cista dobit recimo 100 din/h po svakom radniku. Reklame i slicni troskovi poslovne prezentacije izadju jos 100 din/h. Sve ukupno 800 din/h. Ako radnja radi polovinom kapaciteta (sto je dobro), usluge bi trebalo naplacivati 20 EUR/h. E, sad, problem je sto je cena 20 EUR/h previsoka za ovo trziste... Tako da sve navedeno mora da se smanji. Ja za poslove servisiranja racunara i instalacija mreza naplacujem 10-13 EUR/h. I to ako je u pitanju posao od sat-dva. Ako je posao veci (dvocifren-trocifren broj sati) onda cena mora da se spusti na 5-6 EUR/h. Kad se sve to uzme u obzir, nema govora o plati od 450 EUR-a + doprinosi na pun iznos u toj bransi. Voleo bih da pokretac teme navede realno koliko bravari naplacuju svoje usluge, ali mislim da su i njihove cene slicne, pa samim tim vaze i isti zakljucci.

Vidim da veliki broj ljudi na forumu razume probleme naseg trzista radne snage i poslova.

Evo mog skromnog doprinosa racunicama isplativosti poslovanja jedne bravarske radionice:

" Ako ne znas koliko da naplatis, naplati onoliko koliko kosta materijal..."- omiljeni mi citat starih majstora.
Nekada davno, dok brusilica bese cudo tehnike, i nije je imao svako,
bravari su bili cenjena sorta .Trebalo je seci cevi i profile rucnom testerom za metal, trebalo ih je spajati nitnama, busiti rupe itd...
Danas, na srecu( bog da pozivi inovatore)imamo brusilice "za poneti", invertorske aparate za zavarivanje tezine 4-5 kg, itd...Danas je lako biti majstor: odes u "TEMPO" ili "Metro" i za par hiljada dobijes sve u kompletu+zgodna kutijica za nositi taj alat.

elem , ni citirana mudrost danas ne vazi:

danas sam sretan ako mogu da dobijem nekih 50 - 75% cene materijala. Kilogram celika kosta u maloprodaji(szr nije u sistemu PDV) oko 0.75 EUR. Ko je zaludan, izracuna zapreminu profila, pa pomnozi sa 0,8(specif.tezina) i dobije kilazu utrosenog materijala. Dobice , ukoliko ima takvih, da u proseku rezultat jednacine iznosi 1,3 - 1.5 EUR po kilogramu obradjenog materijala, racunajuci tu i nekih 10 % otpada koji ostane zbog neuklapanja duzina i sl.(visak sa kojim ne znam sta da radim.)

Sa ovim saznanjem, moras birati radnike koji mogu da zavrse posao u ekonomski opravdanom vremenskom roku,
kvalitetno i uredno. Na to dodas troskove koji postoje bez obzira imas li ili nemas posla za firmu, da li je sve naplaceno,
i da li postoje najave za nove poslove. Plus bonusi u vidu pica i ica koje kupujem za radnike, (leti kada je +30 mora da se popije...)cigare, tolerisanje kasnjenja, naknadni poslovi na terenu, gorivo, amortizacija alata....ne ostane mi mnogo za radnike: oko35.000 po osobi/mesec. Gde sam tu ja? Imam troje dece, zenu koja se bakce sa najmladjom cerkicom te ne moze da radi, psa , macku i kola koja stalno traze benzin, ulje, gume.....Ja budem srecan, neka svako shvati to kako god hoce, ako na kraju meseca mogu da kazem da imam 500 eur cisto u dzepu.!!! mnogo cesce se desava da ulecem u sledeci posao kako bih pokrio minuse proslog, pa u sledeci da se provucem ...pa sledeci...pa sledeci... i onda mi dodje primadona koja spava do dva popodne, da mi kaze kako mu treba 32000 din . za foto aparat(mobilni,kola...) pa ako bi mogao kod mene da RADI PAR DANA DA TO ZARADI!!!!! Kada pokjusas da mu (joj) objasnis da je drvo koje rada evre plod bolesne maste lezilebovica iz bajki, on te pogleda sa prekorom u ocima i kaze:"Kakav si? imas a ne das!, Pa kakav si to privatnik???"


Na stranu sve to, treba nasem narodu pricati cesce onu pricu o Jevrejinu koji umire na postelji, zove sina kroz samrtni ropac:

"isace , sine , jesi li tu?"
"jesam tata!"
"A tvoja zena?"
"tu je , tata, sta treba?"
" ma nista, nego gde su mi unuci?"
"pored kreveta tata!"
"Ako ste svi tu, KO PAZI NA RADNJU ????"

ne brinite vi poslodavci za ljude koji bi "kao"da rade, al' ih mrzi...
imaju oni džeparac, čim tako razmišljaju,
isto tako, ako za određenu visinu plate nema kandidata,
možda je vreme da razmislite da tu platu malo podignete,
ubacite neke beneficije.

Ne generalizujte, i ne prebacujte krivicu na "mentalitet",
kolika god da je masa ljudi i kakav god bio njihov mentalitet,
uvek će se naći bar nekoliko ljudi koji znaju šta žele.

Kad već tražite nekoga ko ume i hoće da radi,
taj verovatno već negde radi i zna koliko može za svoj
rad da zaradi.

Uvek je neko drugi kriv.

Da!
Pretpostavljam da trebam organizovati prijem radnika po principu masine za mlevenje mesa: kvantitetom do kvaliteta - odnosno sto vise radnika u jedinici vremena prodje kroz radnju, to veca verovatnoca da ce nesto kvaliteta da se "uhvati".
Sto , verovatno, stvara jos vecu armiju nezadovoljnih ljudi koji idu okolo i pricaju kako nema posla, ai mi privatnici smo babaroge bez osecaja i takta, sa jedinom zeljom i motivacijom za zivot: UGNJETAVATI JADNU DECU KOJA SAMO ZELE DA RADE!!!

Svodi se na: ko hoce da radi, taj nadje posao. Ko nece , taj prica da posla nema i ide preko grane.(jedan mladic mi je doslovce rekao da ne bi dosao u Beograd da radi, jer se u Beogradu suvise brzo zivi(?), on ce lepo da podnese zahtev za vizu i ide u Nemacku (!?) jer je tamo plata 1500 EUR,(kakvi troskovi?znas li ti koliko je 1500 eur?- znam. i koliko je to u Srbiji, ali znam i koliko je to u Nemackoj .A verovatno da se u Nemackoj natruloj od kapitalizma po savovima , mnogo sporije zivi.))

Tko leti - vrijedi
Tko ne leti - ne vrijedi

Pa svi bi mi zeleli da ne radimo, a da lepo zivimo, zar ne ? Daj nemojmo moralisati.

Pitanje je kakva nam socijalna drzava treba. Da li cemo da placamo i neradnike kao Svedska ili nam ni radnici nece biti obezbedjeni kao u USA. Ali samo da se zna: para ima koliko ima....

Glasam za USA sistem. Tržište rada in a nutshell. Istinsko tržište, ne kobajagi kao kod EUropljana i nas ne-EUropljana. Koliko radiš, toliko vrediš. Dobro bi nam došlo tako nešto, kao neka vrsta kolektivnog otrežnjenja od zaluđivanja kvazi-socijalizmom svih ovih decenija.


_{Just my 0.02 RSD :)}

Pre nekoliko godina bila mi je potrebna TV reklama, nešto odrađeno u 3D.
Video sam jednu fenomenalno odrađenu reklamu koju je odradio jedan
momak... za to su mu platili 15 DEM!!! Još se gazda predamnom pohvalio
time kako su momka zajebali za pare... obećali su mu dosta više,
a onda mu složili neku priču. Meni se život smučio.

Posle par dana razgovarao sam sa tim momkom, ponudio mu
200 maraka da odradi kratku reklamu. Malo se nećkao,
i posle nedelju dana je rekao da "ne može da stigne",
pretpostavljam da je mislio da ću ga i ja ispaliti za pare.

Ko se o mleko opeče, taj i u jogurt duva.

Postoji mnogo ljudi koje su već na više mesta ispalili za pare...
prava armija ljudi koje su razni kaubojci-bizMismeni vukli za nos
mesecima, i na kraju ih otkačili... to je sigurno jedan od razloga
zašto se ljudi jednostavno plaše da krenu da rade.

Stvarno je šteta ogromna. npr. taj momak je radio
perfektne 3D animacije... pravi talenat. Nešto tog kvaliteta sigurno
niste videli u Srbiji, približnije je kvalitetu npr. Pixar animiranih filmova,
ali je dečko ćutljiv, sitan i nije snalažljiv. Ko zna koliko puta su ga
ispalili za pare.

I tako, umesto da gledamo kvalitetne reklame na TV,
mi gledamo budalaštine, a neki talenti koji mogu
da nas predstavljaju na svetskom nivou ne mogu da se probiju
ni da zarade za kifle.

Ali zar nije poenta naučiti kako odabrati dobro mleko, a ne ići u krajnost i izbegavati mleko po svaku cenu? ;)

Mislim da je teško... nemam nekog iskustva sa traženjem poslova,
ali su i mene jednom ispalili za platu ( pre desetak godina ),
tako da me neki negativan odnos prema poslodavcima ne čudi.

Ja sam krenuo da radim za jednu štampariju. tzv. "probni rad".
Kada sam došao prvog dana na posao, primetio sam da su im
kompjuteri u očajnom stanju, pretrpani svim i svačim, bez ikakvog reda.

Sledeća stvar koju sam primetio je da su svi radnici u pripremi za štampu novi,
prvi dan na poslu za celu ekipu ljudi.

Posle par dana saznao sam od radnika na presama da su prethodnu ekipu
otpustili posle mesec dana.

Posle mesec dana ( rada po deset-dvanaest sati dnevno ) su i nama petorici rekli da nismo zadovoljavajući,
i da više ne moramo da dolazimo na posao. Posle nekoliko godina sam čuo da se isto to desilo
i sa nekim mojim poznanicima.

Jednostavno, postoji veliki broj firmi koje funkcionišu na taj način,
"probni rad" mesec, dva, pa onda nađu neku drugu naivčinu koja
koliko-toliko zna da radi, pa njega otkače, i tako mogu godinama,
u manjoj ili većoj meri.

pa to ti je kad covek nema izbora. Najbolje se raspitati kako je u toj firmi. Znao sam neke gazde, ne licno, ove sto drze markete. Znalo se da ispale devojku cim joj prodje probni rad da je ne bi morao prijaviti. I opet su dolazile nove i nove. Jednom sam sreo jednu koja je samo promenila gazadu i sve po starom. Godine: kasne 90te

Sa svima se slazem manje-vise,
relacija poslodavac - zaposleni, je dvosmerna ulica.

Cuo sam za nekoliko primera u svetu gde se radnici odnose prema firmi u kojoj rade kao prema sredstvu koje im omogucava zaradjivanje novca za zivotne potrebe...tu nije potrebno ljubiti gazdi genitalije vec spoznati svoje mesto u timu, i doprineti opstem napretku iste. To je ono sto nas razlikuje od sveta:
Ovde radnici ne rade da bi zaradili, vec da gazdi napune dzepove. Nije to receno tek-tako, razmislite: tamo gde je gazda gad, to je realno stanje stvari, tamo gde su radnici gadovi, to je izgovor za nerad!

Jesi cuo možda za zavod za zapošljavanje...plus 2god. si osloboden poreza doprinosa ako zaposliš lice koje je na evidenciji nezaposlenih(i mlade od 30god)...malo se bolje raspitaj.Ili bi ti nešto na crnjaka-ovo-ono pa te to ne zanima....A plata od 25000din ti je krajnje smešna.Verovatno je i to jedan od razloga što niko nece da prihvati posao!!Ja sam svoje radnike pacao 20-25€/dnevno,prevoz,klopa...pa pomnoži sa 25-30 dana koliko se radilo.A postoje i oni koji mogu da naprave "nekakvu" vizu i odu na zapad par meseci, gde su satnice 5-20€(u zavisnosti od države i posla koji rade).Odrade par meseci a ostalu godinu kako vi kažete džabalebare...možda,verovatno to rade zbog, kako neko rece raznih ispala,neplacanja ili slabog placanja poslodavca...kao i primera tvoje "velike" mesecne plate.Takav primer i probleme u doba tranzicije imali su Poljaci,Madari,Cesi,Slovaci...naše kolege iz "tranzicione epohe".
90tih godina radna snaga tih zemalja je preplavila zemlje EU(pa cak i danas Rumuni Bugari).U tim zemljama nisi mogao naci kvalifikovanog radnika,nekog ko nešto zna i hoce da radi...primer kao i kod nas-danas.Ove probleme cesto su mi pricali Poljaci,Madari sa kojima sam se susretao tih godina na zapadu.Jedino im je bilo olakšanje zbog viza i što ih niko nije "pipao".Evo pre par dana mogli ste videti mere i zabrane u UK zbog straha da ih Rumuni nepreplave svojim dolaskom migraciom,i radom na crno u toj zemlji.
Naš problem je što nikad na vreme...i nikad nemožemo da sagledamo nešto što ce se deciti uskoro...samim stupanjem naše države na belu šengen listu.A to gledanje u napred i rešavanje problema bliskoj buducnosti, je zbog primera pomenutih zemalja koje su sada clanice EU....
Mnogo je i mladih otišlo,mnogo obrazovanih...a oni koji su ostali nemogu dati maximum za sve što nas ceka,i neke vece projekte koji tek treba da realizujemo.Ako ode i onaj br. što je ostao nece nam ni plata od 250000din pomoci!!!
-Ili kako neko reče... kada Srbija stupi na "belu šengen listu" postavlja se jedno pitanje:
-Ko će poslednji ovde ostati da ugasi svetlo!!

ceste kafanske price

Krajnje glupo poredjenje .........sada je 21vek. osvrni se oko sebe gde živiš i koje su danas potrebe normalnog coveka.Naši roditelji su itekako bolje živeli i imali neku sigurnost vecu...perspektivu u odnosu na nas danas!!!

slazem se...
ja sam onaj gad sto sebi puni dzepove... zato sam "na crno" davao dnevnice 25 eur za pomocnike, 35 eur za majstore. Ako majstori dolaze svojim kolima na posao, davao sam i 40 eur. Izvini molim te, za coveka koji nezna zanat, ja mu dajem i znanje i alat,prijavljujem ga i "teram " da radi 8-10 h dnevno uz pauzu od sat vremena, 25000 din je..kako ono rece?..da : krajnje smesna!?
Slazem se: majstori trebaju da imaju i vecu platu! 35000 din je startna plata,koja je meni ekonomski opravdana ako on nije na nivou zadatka, a ako mi " napuni dzepove", kao prosle godine u "BEOGRAFU" kada smo posao za koji je predvidjeno 21 dan uradili za 11, onda dobiju i povecanje od 50 % jer su mi oslobodili kapacitete za novi posao. Stvarno sam gad, pogotovo sto sam i sam radio 5 godina kao bravar kod privatnika, pa cekao na isplatu zaostalih plata 24 meseca!

Ti si stvarno upucen u srz teme!!

p.s. Vrnjacka Banja, da ne navodim szr poimence, majstori imaju 20 eur dnevnicu - neprijavljeni! pomocnici -700 - 800 din, neprijavljeni, preduzece "Ratko Mitrovic" majstori imaju 1,5 eur / sat i osmocasovno vreme!!!

Takve primere "skupljam " vec godinama, ne zato da bih znao koliko malo da platim nekoga, vec da bih "plivao" u zoni isplativosti.

Ti si , dakle, Kostunica!
Kao takav, pre nego li izneses tako odokativne ocene i kvalifikacije, sidji dole ,na zemlju, pa se ti , brajko moj osvrni oko sebe i pogledaj gde zivis , pa mi se tako obavesten o veku i prilikama, usudi onda da poredis Srbiju sa nekim drugim zemljama!

Eto vidiš...koja je to širina!!!
ja tebi pričam probleme koje su imali ili imaju nekada zemlje koje su bile u tranziciji i koje sada nas pogadjaju,a ti meni pričaš kolika je dnevnica u V.Banji i kod nekih "propalih" preduzeća koje radnike nisu plaćali mesecima(ako hoćeš nabrojaću ti bar jedno 20 njih).Ja sam u Građevinarstvu,kako ovde u Srbiji tako i na zapadu već 15god. i dobro poznajem probleme kako preduzimača tako i radnika koji za njih rade.Neplaćanja,kompezacije,objekata koji se grade po nekoliko godina sve i svašta...Tako da nemoraš da me mnogo učiš šta se ovde dogadja.Srž problema radnika koji neće da radi,i neće tvoju platu od ****din sam objasnio u predhodnom postu.Ako nisi svatio poentu,šta da ti radim.Mogu samo još jednom da ti uprostim:
-Svi oni koji imaju zanat i koji rade (x god.) otvorili su i szr,preduzeće ili sl. ili će tek otvoriti..što su ludi da rade kod nekog drugog!!!
-Svi oni koji su tražili posao i bili su par puta ispaljeni i za novac i za posao,neće više sa tim da se petljaju već čekaju povoljnije vreme(jer verovatno mogu..imaju neki izvor prihoda,nešto muvaju sa strane,nešto rentiraju)
-Svi oni koji su mogli negde da odu,su otišli ili će tek otići(pogledaj ispred ambasada svaki dan)
-Ostaju ti oni koji nemaju zanat,neko znanje,moraju da prihvate sve i svašta (svaštare od posla do posla)...pa se za produktivnost zapitaj!!! Ili znaj da ko mu ponudi 50eur više odmah će preći kod njega...jer sve zna i da radi!!!

Ja nisam Koštunica već član LDP već 1god. tako da ti je konstatacija krajnje glupa ali...
Sve je meni jasno..
Kada su ljutska prava kao i prava radnika u pitanju svi se pozivaju na EU..i kako treba da se to primenjuje !!
Kada treba da se nešto pati sledi odnovor kao i tvoj:
-Jesi svestan da je ovo Srbija i gde ti živiš..ovde znači standard ne mora da se menja narednih 20god. kao ni plata
A jesi li ti svestan da platu od 25k nudiš u Beogradu,znači nudiš platu ispod republičkog proseka pa se još i žališ,kao i proseka plate u opštini.A tako svestan i verujem da poznaješ posao i struku moraš isto tako da poznaješ okolinu gde radiš-posluješ.A Bravarija kao i izrada PVC ALU stolarije,Okovi,Ograde,kapije i sl. ne kažem da nemaju prođu u BG-u.Ali taj posao ti je "limitiran" na nekoliko godina.Možeš odraditi 500 kuća,objekata i to ti je to!!
Sve posle ti je kompezacija prebijanje,odloženo,neplaćanje i sl.
Jer od početka kao i srž teme je:
Posla malo, mnogo firmi,ljudi neće da rade za bedni novac,u Srbiju se slabo ulaže zbog aktuelne političke situacije i lošeg položaja države.Nabroj na prste ruke koliko je aktuelnih gradilišta bez prefiksa ilegalnog u Beogradu,i sumljivih investitora-preduzetnika.
Na Novom BG-u bar u mom komšilku je:
Delta City blok67,procredbank III bulevar,i 2 zgrade u 63 bloku koje su skoro gotove...neka neko dopuni koje na Dunavskoj strani.
I neka neko nabroji radnike fizikalce,majstore koji su iz Beograda...možda grešim!!!
kao i preduzeća koja u prošloj godini nisu bila u blokadi,odradili sve u roku,radnike isplatili u roku,čak im i plate povećali..
Pa kada to sve razmotriš sam odgovor na pitanje "Zašto ljudi beže od posla ?" ćeš dobiti

Ti si taj koji kaze:

"A plata od 25000din ti je krajnje smešna.Verovatno je i to jedan od razloga što niko nece da prihvati posao!!Ja sam svoje radnike pacao 20-25€/dnevno,prevoz,klopa...pa pomnoži sa 25-30 dana koliko se radilo.A postoje i oni koji mogu da naprave "nekakvu" vizu i odu na zapad par meseci, gde su satnice 5-20€(u zavisnosti od države i posla koji rade)."

Ponovicu: medicinska sestra koja radi i nocu i danju ima 25000 i to i jeste losa plata. Onaj ko je zaduzen da trlja smirglom i celicnom cetkom po metalu sat ili dva dnevno, poneki put nesto da zafarba, a ne da se bavi zanatom(!!!), izvini, ali i to je mnogo u poredjenju sa gorepomenutom medicinskom sestrom. Ko zaradjuje novac u firmi ? Majstori! svojim ZANATOM. Ja majstore i placam. Cak sam misljenja da treba majstorima povecatii ili pomocnicima smanjiti plate kako bi podela zarada i rada bila adekvatna ulozenom trudu.

Ja znam da cenim dobrog radnika - logika je prosta: od dobrog radnika , velikom platom dobijas jos boljeg ali od loseg radnika nemozes povecanjem plate da dobijes dobrog. Pare nisu u pitanju, u pitanju je kako razbiti totalnu apatiju koja vlada medju mladima, i "naterati" ih da se upitaju gde ce biti za pet godina od danas!I da li treba prihvatiti neku obavezu i posao dok im vreme nije proslo, Sa 25 godina bilo je lakse naci posao nego sa 35, zamisli da trazis posao sa 45?

Sto se tice LDP,DSS,DS,SPS i ostalih skracenica, svejedno je kome pripadas, dok zelis dobro svom narodu. Ja nisam ni simpatizer nekom od pomenutih likova , meni su svi oni isti: dok se najedu, sirotinji koza puca!

A za svakog politicara imam njegove citate od pre par godina, koji im nikako ne sluze na cast, te im ni imena ne spominjem a kamoli da glasam za nekog od njih.

Nemoj ovo shvatiti licno, pitanje ove teme je bilo: zasto ljudi nece da rade? Ako mene neko hoce da cuje, nece da rade oni koji ne bi radili ni da im dam platu predsednika republike, TAKVI cekaju posao od kog nikada vise nece morati da rade. Onaj ko mora da radi, dok mu plata pokriva troskove zivota, radice.
Onaj ko je svestan da zna da radi, taj ce i naplatiti.

E, da jos nesto: Bravarija postoji kao zanat od kako su ljudi poceli da se bakcu sa metalom. Bez obzira na velicinu Beograda, uvek je bilo i bice novog posla u smislu: ovo je dotrajalo, napravi novo. Ovo mi se ne svidja, ovo mi ne odgovara. Beograd se siri u radiusu a nije ogranicen na Savu Dunav i Avalu. Ako ja radim po dve kuce (zgrade, nebitno) godisnje, za neki moj radni vek od 30 godina to je negde oko 60 - ak objekata. Pa, ako je tako, onda ima posla za jos 100 bravara sa svojim firmama, pogotovo sto se bravarija ne vezuje samo za gradjevinu , vec za mnoge druge grane ...

To je siroko, i tako treba razmisljati kada se trazi posao i planira buducnost. Nije sve u EU i u evroatlanskim integracijama. Ne mogu svi da se bave kompjuterima i da rade u kancelarijama. Ne mogu svi ni da budu vlasnici firmi, neko mora i da radi, jbga, rukama.

znaci tvoj majstor je imao preko 1000 evra platu, ***ote pa to nemaju menadzeri u Bankama u Srbiji.

Uzgred, sta vam to znaci dobar majstor ? Pa to je niskokvalifikovani posao, a vi ga ovde predstavljate kao da je rocket scientist. Te treba ga naci, te treba ga platiti....

Samo vi njih placajte...

Medicinska sestra, kao i ostalo medicinsko osoblje, prosvetni radnici, državni aparat itd. žive OD BUDŽETA!
Nasuprot tome, ljudi zaposleni u privatnim firmama rade za platu koju uglavnom ODREĐUJU TRŽIŠNI USLOVI.

Stoga bih te MOLIO, kao i VEĆINU OSTALIH PRIVATNIH POSLODAVACA kod kojih radim poslednjih 15 godina, (čast izuzecima - npr. na sadašnjem poslu), koji stalnu ponavljaju tu izlizanu frazu kako niko neće da radi, kao i to što stalno porede babe i žabe, da VEĆ JEDNOM SHVATIŠ kako u ovoj us**noj zemlji ZAKONI TRŽIŠTA VAŽE kako ZA nas, RADNIKE, tako i za vas, POSLODAVCE.

A da ovde nije ni najmanje lako voditi sopstveni mali biznis, zbog državnih zahvata i neregulisanog tržišta to sam se uverio, na svojoj koži.

Pozdrav. Ništa lično.

>
Kako tema otdmice, meni sve vise lici na cisto trolovanje. pingujmo trola :)

Cela tema je besmislena...
Visina plate i odnos poslodavac-radnik su odredjeni trzisnim uslovima, gde vladaju zakoni ponude i potraznje. Tamo gde je ponuda (dobrih) radnika manja od potraznje plata mora da se poveca kako bi se zaposlio radnik, dok u zanimanjima za koje ima mnogo kvalifikovanih radnika a mala potraznja plata moze da ide dole. Ako se radi o takvom poslu gde je nemoguce naci radnika za platu koja se isplati poslodavcu, taj posao treba da se gasi i da se poslodavac preorjentise na profitabilniji posao, ili barem na onaj gde su radnici spremni da rade za manju platu. Poslodavac ako ne moze da nadje radnika jasno je sta treba da radi - da poboljsa uslove. Radnik koji ne moze da nadje posao je takodje jasno sta treba da radi - da spusti kriterijume i prihvati losiji i slabije placen posao.

Ja sam takodje imao isti problem sa radnom snagom,... razumem te u potpunosti!
Bavim se slicnim poslom, proizvodnjom elemenata od kovanog gvozdja, kao i proizvodnjom gotovih proizvoda, kapija ograda,...
Od osnivanja firme sam imao problema sa radnicima,...
majstori su kod mene placeni 20-30 eur na dan,... sto mu dodje oko 500-600 eur na mesec + stimulacija ako se posao odradi na vreme, u roku,...
a segrti imaju oko 10 eur dnevno,... posao nije lak, radi se 8 sati dnevno,..
I uvek im je mala plata, koliko god da ih platis, uvek je tako i uvek ce i biti!
Bilo je raznih ljudi, zaista,.. neki su mi citali novine 2 sata, na poslu, pa tek onda kretali da rade, kao u drzavnoj firmi, strasno,
ili mi se nisu pojavljivali danima na poslu,...
Pri tom su ocekivali da se posao odradi sam od sebe, i da dobiju dnevnicu, jer sam ja privatnik i uvek imam para!
Ne pitaju samo odakle dolaze te pare!

U sustini, jako je tesko naci dobrog majstora, jer takvi vec imaju svoje radionice, i rade privatno,....
tako da sam se ja odlucio za drugaciji pristup, zaposlio sam kao majstore ljude koji nisu upoznati sa izradom kapija, ograda, ali poznaju tehnologiju zavarivanja,...
i zaposlio sam par mladih ljudi, koji su potpuno neobuceni, ali imaju zelju da uce i da se usvrsavaju, da budu pomocnici!
Obucio sam ih i preneo im steceno znanje, koje i dalje usavrsavamo,... a najvaznije od svega je timski rad, bez toga nema nista!
Procitao sam na forumu da su majstori niskokvalifikovana radna snaga!!!
To uopste nema veze sa pamecu i zdravim razumom, pa ne zaradjuju meni pare sekretarice i menadzeri, koji sede u kancelarijama, vec majstori, a dovoljan mi je jedan menadzer, koji ce da ugovara poslove, na 5-6 majstora,... Dok god bude obrnuto u ovoj zemlji, necemo izaci iz nemastine!

pa nije Forum to izmislio. to je tako. nekvalifikovana ili kvalifikovana radna snaga.
ali to nema veze sa time ko stvara.
taj jedan menadzer i jeste jedan jer je visokokvalifikovan.




svako zivi od svog rada.
sta to znaci da neko "zivi od budzeta"? da dodje na posao, drnda tetris i ode kuci sa 25K?
otkud ideja da drzava (tamo gde je poslodavac) ne odredjuje platu po trzisnim uslovima?

ko misli da nije tako, neka predje u drzavnu sluzbu.

video sam brdo nerada u pvt firmama.
primer koji se do sada nije pominjao, a vidim da im je to glavna fora, je prijavljivanje ostalih clanova porodice da su zaposleni u datoj firmi. ti clanovi porodice nemaju pojma ni koje je radno vreme firme.

ako to nije nerad, ne znam sta jeste.
komentar: "moze mu se, njegovo je", mozda jeste dobar, ali je to i dalje nerad.


------------------



zelim samo da ukazem na namernu i smislenu, tihu nepravdu koju radimo jedno drugima (ne mislim na ucesnike foruma).
radnik, poslodavac, zakon, plata, uslovi rada, napredovanje, .... o tome mora uvek jednako da se govori.

ali nije isto kad neko zaposli članove svoje porodice i plaća ih od
svojih para (u privatnoj firmi), i kad njihove plate idu od novca
poreskih obveznika (iz budžeta). meni je stvarno svejedno šta će Pera
Perić iz DOO Pera da radi sa svojim parama, to je njegova firma i
njegov kapital, pa ako ne zna da je vodi, njegov problem. ali mi
nikako nije u redu da se posle svakih izbora u lokalnoj opštini otvara
20 novih (fantomskih) radnih mesta za članove porodica novoizabranih
poslanika i posle da ja iz svog džepa odvajam za njihove plate.

pa i nije isto.

taj mali će da ustane u 12, da dođe do radionice da uzme pare i ode na kafu...
a te pare su direktno uzete, otete, ukradene, kako god hoćeš od neprijavljivanja na pravi iznos stvarno zaposlenih.
naravno da će taj zaposleni sutra ujutru da čita novine, ima pravo čovek da traži posao u toku radnog vremena.

a ovo za 20 novih u opštini je naravno čista glupost....

poslanici u opstini kako si ih nazvao, inace odbornici ne primaju platu. gle molim te, ali ne primaju platu.
ako neko nije dobro procitao - ne primaju platu

članovi porodica dotičnih odbornika se verovatno zaposljavaju, ali brzinom od 1-2 godišnje.
bila je opšte poznata stvar da opozicija dugo vremena nije mogla ništa da uradi u opštinama jer su tamo bili zaposleni neki ljudi. koji su pak bojkotovali maksimalno bilo kakav rad...

a i sve da nije tako kako sam napisao, ti porez plaćaš, pa plaćaš. a opštini je da to raspodeli najbolje što može.
čak da pojedu i popiju ceo budžet, to ne utiče na tvoj porez. ok, utiče na kvalitet života, ali to ovde nije tema.


da ne odemo od teme
živi se od rada, a ne od budžeta ili nekog gazde. oni su tu samo karika u lancu...
žao mi je podaničkog odnosa u koji i sami zaposleni često sebe stavljaju.
"jao moj gazda ovo, moj gazda ono..., jao što je pametan, prijavio nas na 100 evra, ali nam zato daje jos 100 na ruke...."

To za 20 novih u opštini je teška glupost? Pogledaj samo Vladu Srbije, znam za primer jednog ministra čija žena je pomoćnik ministra u drugom ministarstvu. U Nušićevo vreme je samo muž bio u Vladi, ovo je napredak u evoluciji.

Pretpostavljam da misliš na vlast u tim opštinama, a ne opoziciju. Opozicija ne može ništa da uradi osim da se bori da dođe na vlast. Ako neko neće da radi, onda se opomene nekoliko puta pa zatim nogu u dupe.

poslanici ili odbornici, ne menja stvar. evo u opštini u kojoj ja
živim radikali imaju treći mandat i svaki put se pojavi novih 40-ak
radnih mesta na koja upadnu njihovi ljudi iz stranke. i to nisu
odbornička mesta već mesta u raznim opštinskim službama za koje se
isplaćuju zarade (razne sekretarice, referenti i sl.). u javnim
preduzećima su za direktore postavili svoje ljude, ali zbog njihove
nestručnosti su zadržali i ove prethodne kao neke zamenike. pa eto i
tu novih radnih mesta. a kako znam? u firmi sam koja sarađuje sa svima
njima, a i mali je grad u pitanju, sve se lako sazna.

nije mi baš jasno kako tvrdiš da je svejedno na šta odu moje pare od
poreza? meni nije nikako ok ako oni te pare "pojedu i popiju" kako ti
kažeš. s jedne strane, ja mnogo lakše mogu da biram poslodavca nego
državu kojoj još i MORAM da platim porez, pa se ta sredstva onda troše
nenamenski. to što ti kažeš za privatne firme u kojima se staž
porodici isplaćuje na uštrb prijavljivanja drugih radnika je nešto
drugo (ali tu onda opet imaš pitanje ko zloupotrebljava, a ko
dozvoljava da bude zloupotrebljen). isto imaš i firme gde vlasnik može
da zaposli članove porodice, a da to ne utiče na plate drugih
zaposlenih. ne vidim razlog da se ta mogućnost ne iskoristi. ali ne
vidim nijedan legitiman primer da se iz budžeta izdvajaju sredstva za
ovakve stvari (zapošljavanje preko veze na "nepostojeća" radna mesta).
jer ako već moram da platim taj porez tražim da se moje pare ne troše
na Perinu ćerku i Perine ručkove, već na nešto od čega i ja imam
koristi. jer da nije tako onda hajde da se svi uvalimo na državne
jasle, pa da vidim od čega će se i kako tada živeti.

tema je "zasto ljudi beze od posla" a ne zaposljavanje preko porodicnih/stranackih veza, trosenje budzeta i slicno
drzite se teme, hvala na razumevanju

znaš za primr jednog ministra..... i gde je još 19?



da, mislim na vlast.

to da se neko opomene je možda lepo ali i ti i ja i taj koji ne radi, znamo da od toga nema ništa.



pa ne vidim problem stvarno.
ako je neko dovoljno društveno neodgovoran i kaže "baš me briga što će peri da propadne posao", a pri tome ne kaže sebi "pera mora da radi bolje, da plaća porez, da kredit koji mu je dodeljen zaista bude vredan, jer neko nije dobio kredit, a takođe je planirao neki posao", onda i mene baš briga što radikali treći put pobeđuju. mislim, treći put....



objasnio sam. ti porez plaćaš trošile se pare namenski ili nenamenski.



ja vidim. taj razlog se zove kršenje zakona.



i tu smo došli do negativne povratne sprege.
gazda - fantom radno mesto - radnik prijavi gazdu - inspekcija svrati na kafu - izbori - gazda agituje da ostane ista vlast - ista vlast zaposli još ponekog

pošto nas je momsab opomenuo, biću kratak za kraj:
nije poenta da krivimo one koji rade u državnoj službi i to po pravilu službe koje loše rade, kao da je medicinska sestra odlučila kojim redom će se primati pacijenti, već da svi ukažemu na kršenje zakona. odakle god to kršenje došlo.
to je ono što će stvoriti zdravo društvo, a onda je sve lakše....

I, koliko su danas placeni bravari-majstori?