Meni je samo bezveze shto to prikazuju u tako negativnom kontekstu. Vole ljudi da zive sa roditeljima, pa shta? To ima svojih prednosti i svojih mana, a onima koji zive sa roditeljima posle tridesete, prednosti su vece od mana.

ok je to što ljudi žive sa svojim roditeljima... problem nastaje kada ih roditelji IZDRŽAVAJU... Srbija^TM

zashto je to problem? shto kaze alkion: Ako je Vama dobro, onda nishta.

pa sta fali da zive zajedno ako imaju gde?problem je jedino izdrzavanja ali to je akutnog karaktera.zaposlis se i sredjena stvar:) velike su prednosti zivota sa roditeljima u odnosu na mane ako ih uopste ima! naravno sve ima svoje granice pristojnog...

ps. svako se cese tamo gde ga svrbi :D

Obicno to funkcionise dok u kucu ne dodje muz/zena.... onda nastaju klasicni problemi (tipa - tasta, svekrva i sl...) - u malom broju slucajeva ta "prosirena familija" funkcionise kako treba, a u dobrom delu slucajeva ce buduce dete biti izlozeno svakodnevnim tenzijama, podmetanjima i sl... i verovatno izrasti u kvarnu osobu.

Mislim da se tu ne radi o parama, vec o totalno pogresnom vaspitavanju dece.

Ovaj komentar mi je najjaci:



Nista bez 2K evra na ruke svakog meseca.. i naravno - stana od drzave :-) Sudeci po ovom, danas skoro niko ni ne bi mogao da se osamostali, jer koji student dobije 2K evra na ruke + stan od drzave (ko to dobija uopste u svetu?) ;-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 21.01.2007. u 15:31 GMT+1]}

Pa sad za to ne znam nisam nigde nashao podatak da 'proshirena familija' uglavnom ne funkcionishe kako treba.
Znam da, dok je moja baba bila ziva i nije bilo tako loshe... ona se bavila poslovima po kuci, kuvala nam i tako to, em nema drugog posla, em je korisno, em se ona oseca kao koristan clan porodice (+ za psihicko stanje). Znam da je kevi bilo lakshe. Bilo je i nesporazuma, naravno ali sve u svemu (zacin C ) bilo je dobro.

Po meni, problem je shto se ta cinjenica da ljudi i posle tridesete zive sa roditeljima zloupotrebljava da bi se istaklo da kod nas nije 'kao u Ameriku'. Ne kazem da je u Americi loshe (nemojte da se flejmuje oko ovoga pls), ali zashto je kod nas loshe samo zato shto je razlicito??

Takve porodicne grupacije funkcionisu samo u plemenskom drustvu (npr. kod nekih Albanaca i Roma). Tamo ima jedna glava porodice (stariji muskarac najcesce) i on zapoveda svima ostalima.

Na srecu, u Srbiji nije cest takav nacin organizacij porodice. Na nesrecu, to znaci da ima vise od jednog autoriteta (npr. otac vs sin ili majka vs snajka) u familiji i to skoro sigurno vodi ka konfliktu (koji je jako tesko razresiti, jer ono... jeste da zivimo zajedno, ali zna se ciji je stan ).

Mislim da ce kod (mislim na gradove) nas, muz dovesti zenu kuci, iskljucivo iz razloga jer nema sebi da priusti sopstvenidom (a ne iz nekakve nazovi srpske porodicne prisnosti).

Ne znam... vecina takvih slucajeva za koje znam ne funkcionise OK - i rado bi to promenili da mogu, ali ne mogu sto zbog finansijske situacije a sto zbog komfora koji imaju (baba i deda spremaju svasta po kuci) tj. koga ne bi da se odreknu ni po cenu svadja i tenzije. Znam i za par uspesnih prosirenih familija, ali to jesu izuzetci.

Po meni nije normalno da neko sa 30 godina zivi sa roditeljima i nema posao... ne samo sto nece steci osnovne radne navike, nego ce biti i manje odgovoran prema sebi i drugima. Ja sam od svoje kuce (tj. kuce roditelja) otisao sa 20 godina... prvih par meseci je bilo skroz uvrnuto, ono peres svoj ves, sudove, placas svoje racune... i spremanje hrane i tako to - ali jako brzo odrastes i postanes daleko odgovornija osoba jer potpuno kontrolises svoj zivot i potpuno si odgovoran za njega.

Mislim kul je to da ti roditelji pomazu u cuvanju dece i sl... ali ziveti 24/7 sa njima je meni totalno strano - jeste mozda pitanje ukusa, ali ja ne bih nikako mogao da se uklopim vise u to.

Gde celjada nisu besna tu ni kuca nije tesna.

Da, i ja smatram da nije normalno da mnogo 30-godishnjaka nema posao. Ali to nema veze sa tim s kim oni zive. (dobro, da ih matori isteraju iz kuce, verovatno bi morali da nadju neshto, ali to opet nije tema.)
Ja znam bash puno proshirenih porodica koje funkcionishu OK, ali dobro ja sam sa sela pa je zivot organizovan drugacije, uveren sam da to mnogo teze funkcionishe u gradu gde ima mnogo manje zivotnog prostora.

Naravno uvek u svim proshirenim porodicama ima svadja, nesuglasica, frke, ali toga ima i u "ne prosirenim" porodicama. Na slozi se radi, sloga nije default stanje.



kolko ja znam mladozenja dovodi zenu svojoj kuci vec jako dugo, to je tradicija? o tome se prica u svakoj petoj narodnoj (ne grand) pesmi.

Cisto da ne bude da sam zadrt, ja volim samostalnost i ne zelim da zivim sa roditeljima ni sa 25 kamoli sa 30. ali razumem one koji zive sa roditeljima, i ne mislim da je to poremeceno. Dok odredjene medijske kuce smatraju da je to jako poremeceno i dovode psihijatre da objasne narodu kako je lud

I te kako ima - to je stvar vaspitanja koju, gle, stices pre svega od roditelja :)

Kad te matori razmaze u fazonu - "ma hajde jos samo par godina, sto da se muci kad ne mora" - naravno da nikad neces pozeleti da nadjes posao i da odes iz kuce... sto bi kog djavola, imas matore koji te hrane, peru, placaju racune... milina.

Mislim, znam gomilu ljudi koji se smeju Amerima i sl... - kao vidi, ima 20 god a mora da radi pola dana u McDonald's-u za smesne pare, a ostalih pola dana da studira... iako je poenta tog McJob-a da ljude nauci necemu o zivotu - tezini istog.

Jedno je ziveti "sa roditeljima" a drugo "na racun roditelja". Moze neko da zivi i 200 km daleko ali da mu roditelji salju novac i ostala sredstva za zivot. To je dosta cesca pojava nego da velika porodica zivi u istoj kuci. Ako ste se nekada zatekli nedeljom uvece na ibarskoj magistrali, nisu vam mogle promaci kilometarske kolone automobila natovarenih dzakovima kropira, kupusa, cvekle, sargarepe, boranije kao i proizvodima zivotinjskog porekla kao sto su mleko, jaja, sir, sunke, uredjeni pilici i prasici. Znaci, porodica funkcionise kao celina bez obzira da li u istom ili odvojenom prostoru. Kazu da na "zapadu" nije tako - tamo ako ti zahali para mozes da odes da trazis od roditelja, ali kao pozajmicu sa strogim dogovorom oko uslova i dinamike vracanja. Jednom ne ispostujes dogovor, sledeci put neces dobiti pa taman da ti treba za lekove. Roditelji i deca imaju potpuno odvojene finansije, dok ljudi u Srbiji novac koji imaju njihovi roditelji smatraju i svojim licnim i uzece ga cim se za to ukaze potreba. Ipak, ja na to sve ne gledam negativno - zivot sa roditeljima je u prirodi poznat i svojstven mnogim vrstama, takodje kao i odvojeni zivot. Ne moze se tu praviti podela tipa ovako je ispravno, a onako nije. Svet zahvacen kapitalizmom iskazuje mnogo vecu potrebu da se ljudi razdvajaju, zbog brzog tempa zivota ljudi su dosta nervozniji, smetaju im i uzasno ih nerviraju neke trivijalne sitnice kod drugih ljudi i teze da zive u domacinstvima od 1, 2 ili najvise 3 clana. Takvo vreme zxa vecinu populacije dolazi i ovde, ali ne sada, vec za generaciju koja je sada u periodu ranog detinjstva. Za sada samo manji deo zivi brzim tempom kapitalizma, veci deo cine nezaposleni i zaposleni u drzavnim preduzecima i ustanovama. Kada se tome doda cinjenica da preko 90% porodica nema drugi stan a nema ni sanse da ga kupi ni na kredit ni za gotovinu, onda opet ostaje na pocetku pomenuta situacija - ceka se da otac i majka odu u penziju pa da se posalju u staru doskora zaboravljenu kucu u selu odakle ce nastaviti da se muzu, ali sa distance.

Nemanje posla je stvar vaspitanja? ajd moze se to povezati, ali to stvarno nema veze da li zivish sa roditeljima ili ne. Nacin na koji si vaspitan ostaje na snazi i kada se odselish sa 20 i kada se odselish sa 35. i ako se ne odselish.
I da se ne prepiremo oko toga, jeste, osoba koja se osamostali sa 20, do 35-te stekne mnoga korisna iskustva u odnosu na onog ko sa 35 zivi ili zavisi od roditelja. Kome je bolje? To je subjektivna kategorija.




e nadam se da si im rekao da su glupi i nezreli. Stvarno. Smejati se nekom zato shto radi je odraz gluposti i nezrelosti.

moje iskustvo (koje možda nije tačno u potpunosti jer ipak je zasnovano na pričama ljudi sa kojima se družim) jeste da se ovaj princip odvojenih finansija i striktnog odvajanja djece od roditelja više poštuje u skandinavskim zemljama nego u US (and A)

Stvarno, znam nekoliko ljudi iz skandinavskih zemalja i primijetio sam da je kod njih izražena individualnost i nezavisnost njih od roditelja (i obrnuto - roditelja od njih). Npr. kada izađu na večeru svako sebi plaća (što je za mene bilo veliko iznenađenje). Dok drugari iz USA kažu da dosta njih prima pomoć od roditelja jer je teško u velikim gradovima (kao što je npr. LA) zaraditi dovoljno za stan kada tek počneš da zarađuješ. Tako da dosta njih ili živi još neko vrijeme sa roditeljima (poslije završene škole) ili im roditelji daju neku novčanu pomoć dok im finansijsko stanje ne bude stabilnije.

Ali mislim da je bolje što prije se osamostaliti. Kod nas je to malo i stvar tradicije (naravno ekonomska situacija igra veliku ulogu) jer su roditelji i djeca izuzetno emotivno vezani pa roditelji pokušavaju djecu da zaštite na svaki način (mada im time čine medvjeđu uslugu). Npr. majka ne želi da joj djeca peru svoj veš ili jedu sendviče umjesto domaće supice

Mada polako se stvari mijenjaju u pravom pravcu

zivot posle dvadeset prve u istom prostoru sa roditeljima usporava sazrevanje deteta, i odlaze moment kada ce postati odrastao covek. zivot sa roditeljima posle tridesete je protiv-prirodan i po roditelje i po "dete". roditelji jos uvek zive sa detetom, ne shvatajuci da je mladunche daleko odraslo. a "dete" nije odrasla osoba, sto mu biologija nalaze.

ove price o tome kako je monetarno tesko i sl su glupost, ja sam kao 10-15 godina mladji klinac od ovih magaraca iz clanka uspevao da redovno placam kiriju u bgd, sa stalnim poslom. samo moraju prioriteti da se preurede.




mi ovde raspravljamo o porodicama koje zive u istom prostoru. to sto su nekom roditelji na selu i pomazu mu vocem, povrcem i jajima nema dodirnih tacaka sa ovom temom.
ovo za zapad opet pricas na pamet, ako nekom treba zajam, i sa 18 godina, otici ce u banku i dobiti ga sa utvrdjenom kamatom. ako roditelji hoce da ti pomognu, dace ti novac.

Besparica je svemu kriva:(

ali kad pogledamo na primjer u Njemackoj, Turske i Grcke familije zive skupa (dobro zaradjuju i prije svega svi rade) a i oni imaju GLAVU porodice koji skuplja plate od SVIH i po prioritetu kupuju stvari-stanove, auta....

znam par takvih slucajeva, gdje svi voze dobra kola i dobro sredjeni i iako rade dobijaju DZEPARAC:)

Jedini pravi razlog da se zivi sa roditeljima je kada je jedan od njih (ili oba) tesko bolestan, vrlo star, nepokretan i slicno.

U svim ostalim slucajevima je nezdravo ostajati pod istim krovom, cak i ako se svi u kuci besprekorno slazu.

Jednostavno, dok ne prozivis odredjen broj godina bez roditelja, uopste ne znas ni ko si ni sta su ti stvarna htenja ni preferencije.
Cak i kad se zivi sa najboljim prijateljima istih godina, nije isto kao kad se zivi sam. Stvari su utoliko gore ukoliko je mladja osoba
prilagodljivija. Tek kad se odzivi nekoliko godina slobode, covek je sa sobom u miru, zna sta hoce, sta mu odgovara, i iznad svega
zna kakav je odnos sopstvenih snaga i realnosti u okruzenju.

Iako sam privrzen porodici u kojoj sam odrastao, sada kada smo svi u svojim domacinstvima primecuje se koliko smo zapravo svi
razliciti u pogledu obicnih zivotnih navika i svakodnevnih rutina.

U svim drugim varijantama, situacija pre ili kasnije postaje nalik onoj kad dva ili vise kuvara iz seta namirnica dovoljnih za jedan
recept pokusavaju da svaki napravi svoje jelo - pre ili kasnije neko biva proglasavan krivim zato sto ne igra po 'mojoj' nego po
'svojoj' koreografiji.

Ima, medjutim, jedan drugi problem: Srbija je mala i mahom singularna zemlja - sve manje-vise postoji u jednom primerku. Cak i
kad bi u nekom misaonom eksperimentu stavili na stranu finansijski faktor, ako se desi da si rodjen i odrastao u kraju grada koji
mnogo volis i koji ti super odgovara, sanse da nadjes nesto slicno u istom ili drugom gradu su gotovo na nuli, cime se odvajanje
otezava do u nedogled.

Sto se tice toga kako roditelji na zapadu ne daju pare... nije istina. Setite se samo filmova gde roditelji krecu da skupljaju pare za faks odmah cim se dete rodi. Ili konkretno slucaj jednog mog poznanika iz Teksasa: roditelji su mu nudili da placaju faks, a on je odbio i uzeo part-time job i sam otplatio svoju edukaciju. Dakle hoce i oni tamo da pomognu, samo je verovatno mentalitet takav da te je sramota da uzimas pare od roditelja?

Ko nabije tri banke u dupe i zivi na maminom kazanu, ves masini i pegli je osoba koja je blizu trajne nesposobnosti za zivot. Vecina ljudi koju poznajem i odgovara ovom opisu nema stabilnu vezu, cesto cak ni kres-partnera i prelazi u ono sto narod zove baba-devojke i mamine maze. Sa 30 godina, zena bi vrlo ozbiljno morala da porazmisli da bude majka i supruga, a muskarac otac i - muskarac (sa svim sto to sobom nosi). Ekonomske teskoce? Zgodan izgovor... Onaj ko skupi snagu da izleti iz "gnezda" naci ce snagu i za sve ostalo, a veovatno i za jos nekoga sa kojim ce deliti ljubav, brige i - troskove. Imate li predstavu koliko se devojke uzasavaju matorih momaka koji u 35.-toj ne znaju ni da vezu pertle, a trebalo bi da zeni jednog dana pomognu oko usranog bebinog du****? Porodicna patologija je mocna stvar i u mnogo slucajeva su tu krivi i roditelji koji zbog svog posesivnog du**** ne zele da dozvole osamostaljivanje dece. Jeste, tesko je kada deca odu, ali ako im zele dobro, trebalo bi da ih motkom teraju sto pre da odrastu, osamostale se i traze svoj uspeh u zivotu.

Postoji vise mogucnosti zasto neko zivi sa roditeljima i posle 30-te
1. smeta im ali finansijska situacija ne dozvoljava samostalan zivot...njih ne mogu da krivim
2. smeta im to ali su se navikli... nemam komentar
3. ne smeta im to i super im je... uzasno

Ja imam 23 godine u junu 24, i zivim sa kevom i 20-godisnjim burazerom. Do pre par godina cak je i bilo ok, ali sada se ujedamo. Koliko god da nam je stan veliki, nikako nemamo onu privatnost koju bi smo voleli.
Naravno ne mirimo se sa tim, i verovatno cemo uskoro ziveti odvojeno. To je po meni sasvim ok. period za potpuno osamostaljenje.

Ja razumem ljude koji zbog finansijske situacije moraju da zive za roditeljima. Sto se mora nije tesko. Znam neke ljude koji su se ozenili u ranim 30-tim i do tada su ziveli sa matorcima, ali su se kasnije ipak snasli.
Iskreno ne mogu da se setim nekog primera da neko koga znam pripada primeru no1

Upoznao sam par puta ljude koji su u situaciji da zive sa roditeljima u porodicnoj kuci, cak imaju i decu, smeta im, zeleli bi svoju "slobodu" mogu i finansijski to sebi da priuste, ali jednostavno navika je cudo.

S'druge strane moj prijatelj, momak u srednjim tridesetim, sa svojom suprugom vec 10 godina zivi u svom stanu, znaci ne sa roditeljima, i oni su taj stan prodali, malo su pozurili, i nisu uspeli da nadju drugi stan u koji bi se uselili. I zbog toga su jedno vreme, oko pola godine mozda malo vise morali da zive u kuci sa supruginim roditeljima. Koliko god se trudili da im to ne smeta, smetalo mi je. Prijatelj mi se cesto zalio da ih suprugini roditelji tretiraju kao da su jos deca, govore im ono u fazonu, nemojte da ostajete do kasno, i tako to. Na svu srecu sada zive u svom novom stanu, i super im je, dobili su i bebicu.

Imam drugara (ustvari poznanika) '73 godiste koji zivi sa svojim matorcima. On pripada primeru no3. Super mu je. Keva kuva, cisti, on odsljaka nesto, ima za dzeparac (u 33 godine raditi za dzeparac...pa to je ludilo), ima besplatan krov nad glavom, sve mu je cisto, ispeglano, bole ga q. da se zeni, 'vata "klinke" 10-tak godina mladje, i ono kao "ceo svet je njegov". Znaci zivot... "ma ludilo je". Ali kad se jednom bude osvestio shvatice da nema ni kuceta ni maceta, a vec je zreo covek koji treba da formira porodicu. On cak i ima sansu da ima svoj stan, ali ga bas briga za to. Njemu je trenutno "super" i on "uziva". I naravno cudi se meni, zasto hocu da zivim sam, a pogotovu se cudi zasto hocu da radim za sebe, to mu je ne shvatljivo.

Da budem iskren i meni je do pre par godina bilo ne shvatljivo da ce mi se javiti zelja da zivim sam ali eto javila mi se, vecini se to javi pre ili kasnije, mali broj je onih kojima se nikad ne javi ta zelja za potpunom samostalnoscu.

Znaci, jedenje sendvica je pravi pravac :-)

Ne znam... nisam toliko studiozno pristupao tom problemu, ali cini mi se da covek koji "odzivi nekoliko godina slobode" navikne se na to i podsvesno odbija mogucnost ponovnog zivota u porodicnoj zajednici i ugrozavanja te njegove slobode, a ako do toga ipak dodje, onda mu svaka dodatna osoba u istom stambenom prostoru nenormalno smeta jer narusava harmoniju njegovih ustaljenih navika. To je poznata situacija kad je jedno premalo a dvoje previse. Mozda je nekako najbolje da covek predje direktno iz jedne porodice u drugu, bez tog perioda "slobode"...

To bi mozda funkcionisalo da roditeljska porodica nauci tu osobu svim stvarima koje su neophodne za samostalnost - dakle, odgovornost, obaveze i sl... Na zalost, u vecini slucajeva roditelji potpuno zanemare taj aspekt i njihovo dete i dalje zivi od dzeparca i ne ume sebi da skuva rucak - pricamo o gradskim porodicama, posto gro stanovnika Srbije ipak zivi u gradovima - za seoske porodice ne znam, mozda je drugacije tamo.

Ukoliko takva nesposobna individua ne nadje zenu koja ce da se pretvori u domacicu i de-facto glavu porodice, nastace veliki problem :-) A zene danas sve manje zele da budu domacice ;-)

U slucaju zenskog deteta je stvar ista - samo se manifestuje na drugi nacin - razmazeno deriste koje nije u stanju da radi bilo sta ozbiljno u zivotu.

Da, ali ako ta individua nauci sve to da radi i navikne se da zivi sama, onda ce se zapitati da li joj uopste treba zena samo da bi spavao sa nojm... i konstatovace da je ipak zanimljivije svako vece spavati sa drugom... a muskarci sve manje imaju instinkt za odrzanje vrste...

Pctel,

Statistika te demantuje, covek nije bice koje obicno voli da zivi samo (ima izuzetaka - ali oni su bas to; izuzetci) - sto se tice spavanja sa drugom svako vece, za sve postoji vreme i godine... :)

Od 5 mojih ortaka iz detinjstva, samo ja ne zivim sa matorima. Kada pogledam kakve oni probleme imaju sa matorima ( ortaka koji ima 30godina keva pita "gde si nocas bio", "zasto si ostavio svetlo", "znas li koliko kosta struja" i sl. ) srecan sam sto zivim sam... nije lako, ali sloboda nema cenu.

Vecina ljudi kaze "zasto da ne zivim sa matorima ako se slazemo" ljudi.. nemojmo se zavaravati... to je sukob generacija... koliko god da su ljudi tolerantni dolazi do konfliktnih situacija...

Ukratko... Ako za 150eur stanarine ( sa cimerom ) ili 150 eur rate banci mozes da kupish slobodu - onda je kupi bez oklevanja!

...a sta ako imas "viska 200E" mesecno za stan ... i imas 30 godina ... ali zivis sa matorcima jer TIH 200Eura dajes njima da neumru od gladi ... jer su izgubili poslove u USRANOJ privatizaciji i kvazi JEBENOJ tranziciji ... usrana SRBIJA .

Onda nadjes posao koji donosi 400+ eur :)?

Hm, ja imam tek 20 godina, studiram, i vec godinu ipo dana zivim u drugom gradu... To naravno nije isto kao da zivis totalno samostalno. Ono sto mi u ovom trenutku fali je to da ne postizem da zaradim svoje pare (ili je to josuvek malo), ali i to ce se promeniti za neku godinu...

Osecaj toga da dan mozes da isplaniras kako ti zelis, naravno uklapajuci se u obaveze, i da ti niko nece reci sto si to uradio bas tako, je odlican. Samo kad bi ta finansijska zavisnost od roditelja bila manja, cak kad bi ja njima mogao da pomognem, bio bi mnogo srecniji. Ali ima vremena, bice i to sve za par godina.

Moji roditelji su ziveli sa caletovim roditeljima, mada to i nije previse bilo pametno, jer smo sa dedom imali gadne probleme, zdravstveno nije bio najbolji, i svaka ideja koju su moji roditelji imali da urade nesto oko kuce, morala je prilicno da ceka. A kad covek zivi pod takvim pritiskom, nije bas lako...

Ne kazem ja da roditelje kasnije ne treba pomagati ako ste u mogucnosti, ali ipak ne bi trebalo da se zivi sa njima...

Ameri izbace decu na ulicu, Svedjani, ovi oni, Zapad. Bull shit.

Amerikaci odlaze od kuce jer zele da rade sta hoce i zele svoju slobodu i to su spremni da plate. Ali ne bojte se, zapne li nesto mama i tata su uvek tu. Ili mislite da ce neko ciji stari ima kucu od $5oo,ooo krepavati pod mostovima Brooklyna ?.?

Kad donesu diplome kuci tatica ce vec da ih ubaci u kompaniju ako ne, bozemoj, reci ce ja sam sve sam postigao. Sta reci, pogledajte samo ko im je predsednik. Mislim svaka cast Amerima, ali ne nasedam pricama kako su oni super savrseni.

Drugo, ajde osamostalite se vi u Srbiji ? U Italiji npr. mozete otici uvece da perete sudove i dobijete 30 evra. To je 600 mesecno i mozete da studirate potpuno sami jos ako vam drzava da stipendio i dom ihaj ! I zasto bi vam sad jos stajao matorac nad glavom, helloooou ?

Mama i tata ce te ubaciti "u kompaniju" u USA - cini mi se da ti nisi bas dugo radio po zapadnim zemljama... Nema bas tamo puno ubacivanja osim u retkim slucajevima da je matori vlasnik i kompanije i da je kompanija dovoljno profitabilna, a takvih je ispod 1% - to sto si nasao za primer politicku porodicu je bas relevantno :)



I u Srbiji moze da se radi, samo ko hoce... po toj logici bi se svi ubili jer eto ni roditelji ne primaju vise od 200-300 EUR * 2 , a eto mogu da prehrane i decu i sebe. Svasta.

implicitno sam rekao pokusati, sta Ivane, ti ne bi pokusao da ubacis svoje dete u firmu koja dobro sljaka ? Ako ne uspes idemo plan be.

Ja vec 13 godina zivim odvojeno od roditelja, zato sto su oni u jednom gradu a ja u drugom, ali, da su okolnosti takve da smo svi u jednom gradu ne mogu da zamislim situaciju da oni zive odvojeno u velikoj kuci a ja 200 metara dalje u malom iznajmljenom stanu.

Pa onda moze da se napravi potkrovlje, da bi se ustedelo na placu ili kiriji i tim stvarima, ali da imate posebne ulaze. Nije lose da porodica bude blizu, ali jedno je biti blizu a drugo je kad neko nekoga iskoriscava. A ovde se kritikuje taj stil zivota, kako sam ja ukapirao, kad neki cak i decu dobiju, a roditelji im jos uvek placaju racune i hranu i cuvaju im decu, dok se oni provode, uslovno receno, znaci zive kao tinejdzeri i plate im sluze kao dzeparac, ako uopste nesto rade. Takvih ovde ima koliko hoces, cak jednom delu njih bolest ide do toga da im cilj postane da idu na posao ili negde, samo da nisu kuci, dok im drugi cuvaju decu, a kad dodju kuci dodju kao u hotel da napune stomak i onda na spavanje pa sutra opet isto. I takvi smatraju da je neko duzan da im tako pomaze beskonacno dugo, ili bar dok moze, i da su ucinili bog zna sta ako daju po par hiljada dinara mesecno roditeljima za te "usluge". Takvo ponasanje bi trebalo sankcionisati, po meni, mada ne znam kako, ali ako se resi da se to kaznjava, ima ko ce da smisli detalje. Na stranu iskoriscavanje roditelja, i los uticaj kad babe i dede cuvaju decu umesto roditelja, ali to nije normalno niti prirodno, da mlad covek ne zeli da se osamostali, i takvi bi trebalo na silu da budu cak i leceni.

Dobro, moji imaju 2 kuce sa vise ulaza u jednom dvoristu tako da to nikad nije bio problem, za mene su takvi detalji nebitni, ono sto mi je vazno je - porodicni rucak. Mozda su meni ti porodicni ruckovi vazni upravo zato sto se retko desavaju, ali da moji roditelji spremaju i jedu jedan rucak, a ja i zena ni 10 metara dalje spremamo i jedemo drugi... meni je to totalno nedopustivo. Cak i u Beogradu, nesumnjivo gradu sa najizrazenijim otudjivanjem i razdvajanjem ljudi u Srbiji, uveo sam obicaj da organizujem zajednicke ruckove sa komsijama i komsinicama iz zgrade, nekad kod mene, nekad kod njih, zavisno kad je vec ko raspolozen za kulinarske akrobacije... kad se u firmi skupi neka veca ekipa onda je obavezan ritual da se poruci neka hrana... svojevremeno sam ceo ES pozvao na rostilj... i sad da mi neko kaze kako sa ocem i majkom ne treba da jedem za istim stolom?!

Ti mamlazi sa B92 ne umeju ništa drugo osim da seru kako su Srbi ovakvi ili onakvi. Daleko od toga da Srbi nemaju negativnih osobina i da o tome treba ćutati, ali je to njihovo kritikovanje poprimilo patološke razmere.
Jeste da ne gotivim onog Velju, ali je bio u pravu kada je rekao da su bolesni i da bi trebalo da se leče.

_{[Ovu poruku je menjao N N dana 26.01.2007. u 14:39 GMT+1]}

Moj cimer slobodu placa 87.5€ + oko 2000din. mesecno. Toliko daje za stan u kome prakticno ne stanuje, niti dovodi ribe na "zamenu ulja", uopste retko svraca i zivi sa zenom u njenom stanu. Sve ima svoju cenu ;)

Srbija je puna lenština kojima je za sve krivac Srbija^tm, nikad oni sami.

^ So true.

Ta Srbija je i ubila čoveka koji je forsirao tezu: "Ako danas ne uspemo, jedini razlog smo mi sami" :'(

Razvijenije države, skandinavske pre svih, takođe i nemačka, u državnom buđetu imaju sredstva koja se dodeljuju mladima u cilju osamostaljenja, pravo na takvu naknadu imaju mladi od 18-28 i na mesečnom nivou u skandinavskim zemljama dostiže i do 800E, u nemačkoj 500E što nije mnogo tamo, ali je dovoljno da se u većoj grupi mladih (4-12) raznih profila i godišta isplati iznajmljivanje objekta za stanovanje, plaćanja računa i kakve takve ishrane.
+ krediti sa periodom ne plaćanja do završetka ili u slučaju prekida škovanja do 28 god.
+ konkretne stipendije za školovanje
Drugim rečima oni koji ovde pričaju o tome da finansije nisu i ne mogu biti problem, ili su i ranije živeli bez ikakvog komfora pa je osamostaljivanje jedino moguće rešenje za kakav takav život, ili druga krajnost, nisu previše osetili kako je stvarno živeti sam, jer su imali jaku materijalnu podršku od roditelja u tom poduhvatu(ili prvi dobar posao koji su roditelji i njihovi prijatelji bili u stanju da izdejstvuju, nisu ispočetka živeli sami, po šupama bez vode i grejanja) pa očigledno ne razumeju da ima dosta mladih koji jednostavno ne znaju ništa konkretno da rade (išli su u školu, završili studije), nisu zanatlije, trgovci, fizički radnici, ugostitelji, šverceri, jednostavno traže svoj posao u vezi sa strukom koju su studirali, ali posla nema...a kada ga nađu, nakon 2-3god. plata je toliko mizerna, da se o pravom osamostaljivanju ne može čak ni razmišljati.

A na selu, razdvajanje=uništavanje imanja, stariji su stariji i sve manje mogu da rade, zato su tu mlađi da uče i više da rade na imanju.
Neko reče plemena, nisu to plemena nego porodice koje ne umeju i nemaju potrebe da rade ništa drugo sem onoga što već imaju, zemljoradnja, stočarstvo, a tu je potrebno mnogo fizičkog rada gde 2 para ruku jednostavno nije dovoljno.

ko god ima mogućnosti da se osamostali a pritom je zdrava i normalna osoba to naravno i uradi.

Poznajem slučajeve ljudi koji su radili i po dva posla na dan, ali jednostavno nisu uspevali da se izbore sa troškovima, a o izlasku u grad i pristojnoj garderobi, automobilu ostalim normalnim stvarima nisu ni razmišljli, agonije su se završavale nakon 2-3 godine neživota i vraćanjem roditeljima gde bar za hranu nisu morali da brinu.
Takođe i ljudi koji su uz podršku porodice (materijanu ili kroz obezbeđivanje pristojnog posla) uspeli da savladaju početne prepreke i nastave život, ima još slučajeva gde se ostaje kod kuće, prevelika kuća roditeljska 200kvm i više, a sam tim i veliki troškovi za roditelje ukoliko žive sami, ili na pr. može biti bolest jednog od roditelja, smrt jednog od roditelja i tome sl.

Sve u svemu svako se ponaša u sklopu sa svim svojim ukupnim mogućnostima i potrebama(intelektualnim, materijalnim, emocionalnim, kulturološkim).
pozdrav.


<sub>[Ovu poruku je menjao Mbit dana 31.01.2007. u 11:58 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Mbit dana 31.01.2007. u 12:02 GMT+1]</sub>

A i voleo bih da vidim nekog prosečnog mladog Šveđanina ili Švabu ovde da se osamostali i živi (od svojih prihoda + da studira po našem sistemu školovanja) sa prosečnom platom od 200 e ... ;)

A kako to onda roditelji izdrzavaju decu i sebe uz iste "prosecne plate" ?

Po toj racunici, u Srbiji niko ne bi ni pravio decu ni bilo sta.

Naravno da je moguce osamostaliti se i u Srbiji, samo je nekima lakse da zive od roditeljskih para a drugima da kukaju kako im je ______ (ubaciti po zelji) kriv za sve.

Ja sam za to da se ostaje kod roditelja ako i samo ako se uz taj ostanak radi i stedi novac za stan, kucu ili nesto vece. Zasto placati gajbu i hranu ako to mozes da imas free a da ustedjene pare koje si na taj nacin skupio ulozis u nesto sto ce ti trebati i pomoci da se osamostalis ili kapitalno investiras.

Nisam rekao ni mislio da je nemoguće, naravno da je moguće ali je mnogo lakše odlučiti se na taj korak na zapadu zar ne? Ali se postavlja pitanje šta ko želi i koje su mu preferencije... :)

A ja sam napisao :

....sa njihovim navikama i standardom na koji su navikli....

Nemojte me pogrešno shvatiti, niti imam šta protiv njih, niti sam ovo zlonamerno napisao, samo sam glasno razmišljao.

Trenutno služim vojsku civilno u medicinskom centru, u obračunskoj službi pa imam uvida u mnoge stvari što se tiče primanja zaposlenih (oko 500 zaposlenih a ima ih svakakvih) , često se zapitam kako neki ljudi uopšte uspevaju da prežive sa tolikim primanjima... :(

E oko "Standarda" - mislim da se standard na zapadu malo preuvelicava, eto kad vec pomenu Svabe... u svabiji masa tih klinaca radi 400-eur mini poslove - a 400 EUR je ekvivalent mozda 100 EUR u Srbiji ako se uporede cene zivota i sl... Plate inace sporo rastu a cifre koje obicno figurisu po Srbiji su vezane za jake inzenjere, privatne lekare i IT-ovce - koji su dobro placeni svuda, pa i u Srbiji.

Sto se navika tice, mislim da je jedino mesto gde se ljudi qrce i imaju vrlo visoka ocekivanja (i navike) - USA, po Evropi ljudi zive vrlo umereno u odnosu na to koliko bi mogli da se rasipaju da imaju isti pattern potrosnje kao Ameri - nije neobicno da direktor firme u EU vozi bicikl ili neki jeftin auto na posao - dok je to u Srbiji ipak nezamislivo. Ista prica i za blejanje po kaficima, skupe mobilne telefone, firmiranu odecu i sl...

@Stella, slazem se - to je onda stednja... samo nisam siguran koliko ljudi to praktikuje.

znači video si, e to isto bih voleo da vide svi koji su zainteresovani, a sude.
Srećom nisam u takvoj poziciji, proveo sam studirajući 8 godina po lepim stanovima u centru grada o trošku roditelja, imamo i stanbenog prostora na više lokacija koji su u funkciji dodatnog prihoda, objekat gde živimo ima preko 240kvm i potpuno je glupo da odem sa ženom da živim u stan na 2 km vazdušne linije, da dalje ne komentarišem razliku života u stanu i u kući.
Stvarno je lepo i prijalo mi je tih 8 god samačkog (ne samostalnog) života, ali posle nije bitno, potrebna je pomoć. Ne znam čime se bavite ali ako ste primetili radno vreme danas nije 8h nekada je 10h nekada 12h dnevno, koji vrtić čuva decu 12h.
Za nešto evra mesečno mora da se radi i sa VSS po 10h svaki dan i subotom.


Jesi li ti svestan da u srbiji ima mesta gde ljudi žive bez struje, telefona više, ikakvog signala telekomunakacije, čiste pijaće vode i sanitarija i to da bi video čak nemoraš da ideš dalje od Beograda a to su pristojni i pošteni ljudi, e o tom Standardu je reč.

ma pusti dimkovica, decko zivi u oblacima, govori nam kako nam je neko drugi kriv i to sve REMOTE

Jasta, to su socijalno ugrozeni ljudi, oni koji zive ispod granice siromastva... Naravno da takvi ljudi imaju daleko gorih problema nego zivot sa roditeljima u 30-toj, ali mislim da mi ipak ovde ne pricamo o takvim ljudima.



Ne secam se da sam ja krivio bilo koga za bilo sta ;)

ovo je ipak samo madzone, najveći procenat ljudi u srbiji je upravo ispod te granice siromaštva ili na granici manji deo do 30% može normalno da živi i naravno kao i usvuda u svetu tu se ne razlikujemo imamo 5% populacije koja jako lepo živi i to je to.
Tako da ova rasprava u stvari važi za nekih 12-15% stanovništva u Srbiji pa zbog toga potpada u neku vrstu srpskog elitizma, ah da živeti sam.
biotech je to onako u šali napisao.
pozdrav svima, lepo je i korisno raspravljati se.

A da podeliš sa nama izvor tvojih tako preciznih informacija?

Moje statistike kazu da na granici siromastva zivi 30% ljudi...

https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/rb.html - no, oni pojma nemaju... al sve da grese i 20%, nikako mi nije jasno kako si ti dosao do cifre od 70% :)

Ja to zovem iskoriscavanje.

Statistika nasa dika - sta pozelis to naslika.

Ma da, ta statistika je jedno sra**e .

Bolje da se mi pouzdamo u sopstveni subjektivan osecaj ekonomskog stanja u drzavi zasnovan na razgovoru sa komsijom na pijaci ili kafani, kristalnu kuglu i tarot!

To se bese zove pijacni barometar? :)

Zasto? :)

Ajd necemo, ali cemo zato malo da sagledamo i ljudsku stranu po svakom pitanju, znaci zive ljude sa emocijama, zeljama i strahovima, ne samo te brojke kako je sad moderno. U te brojke cemo da zavijamo ljuti duhan, mislim to oni koji jos nisu ostavili, ostali mogu da zavijaju gandzu.

Ja sam protiv zivljenja sa roditeljima, ali iz prakticnih razloga - da ti niko ne popuje kad se pijan vratis kuci u pet ujutru, ili tek sutradan popodne, ili preteranom i neprimerenom brigom samo dodaje soli na rane kad nesto uke*as, ali ni svi roditelji nisu isti. Ima roditelja od kojih sto pre treba da se pobegne, a ima i onih sa kojima moze da se zivi do kraja. Znaci, sve to zavisi od slucaja do slucaja, a te statistike su za one koji hoce da idu laksim putem. Ne valja kad ljudi zive sa roditeljima i od njih zavise, ili ih svesno iskoriscavaju i zive kao lezilebovici i izdrzavana lica, ili su u kuci stalne svadje, ili svi rade a zive na starinski nacin, kad je najstariji drtavi deka u kuci "domacin" i glava kuce, i tako to, ali ako neki u tim tzv porodicnim zadrugama vide resenje svojih problema (porodicne zadruge su inace tradicija u Srba, i mnogo su starija institucija od ovih novih, koja nije direktno povezana sa danasnjom situacijom u Srbiji) , i slazu se, pa neka ih.

Porodicne zadruge su sasvim OK strvar kod porodica koje poseduju imanje - to je tradicionalni tip porodice i jasno je zasto ima prednosti u tom slucaju.

Ne znam odakle ti ideja da moderna porodica, dakle "gradskog tipa" "nije povezana sa danasnjom situacijom u Srbiji" kada vecina stanovnika Srbije nema nikakvo imanje i zivi u gradovima ... ili mozda opet statistika laze? :)

Prvo, u kojim to gradovima zivi vecina stanovnistva, kad je jedini grad kod na BG, a i to je diskutabilno, da li je BG city ili je isto town, samo malo veci. Drugo, da bi neko bio gradski stanovnik nije dovoljno da zivi u gradu, nego treba da se bavi gradjanskim zanimanjima i da mu to bude jedini izvor prihoda i jedini izvor sredstava za zivot, sto ovde nije slucaj, nego se za vikend u "gradove" donose tone i tone hrane iz mrskih nam zavicaja. Trece, vecini tog "gradskog stanovnistva" se svidja da zive u modernim porodicnim zadrugama, cije postojanje je vezano za mentalitet i tradiciju, a ne sa time da li neko ima imanje ili sa nacinima finansiranja zadruge, i sta sad. Ja sam protiv toga, ali njima se to svidja. Ko hoce da im donosi srecu na silu i da im rastura te njihove zadruge, njegov problem, samo napred, glasacu za njega. Mozda.

I da ne zaboravimo u toj prici na slivanje milijardi dolara iz dijaspore svake godine tom "gradskom stanovnistvu". I to je isto vazan faktor.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 01.02.2007. u 10:52 GMT+1]}

Pa kako drugacije nazvati situaciju gde mazga od 20+ godina zivi na racun roditelja, ne ucestvuje u kucnom budzetu i steka pare sa strane? Nista licno, ovo se ne odnosi na tebe jer nemam pojma kakva je tvoja situacija, ali ljudi koji to rade mi lice na parazite.

Pazi to uopste nije parazitski jer su to RODITELJI a ne poznanici ili nesto slicno, znaci oni su te rodili i ako vec oni nisu obezbedili da imas svoju gajbu a ti imas zelju da je imas ali od primanja ne mozes da je kupis sasvim mi je logicno i normalno da stekas pare za to a ne da ulacas kiriju ceo zivot jer boze iskoriscavas roditelje...to nije iskoricavanje jer ziveti na racun roditelja je po mon misljenju lose samo ako ti ne radis i ne zaradjujes... Mislim za koga oni zive? Sta mislis koji je njihov cilj u zivotu za 50-60 godina u zemlji gde je prosecan zivot 72 godine...

Roditelji su najbolji angel investitori ;-)

Xexexexe :) good one ;)

Mislim na zapadu penzosi putuju i obilaze sve zive zemlje ali posto kod nas ne samo da ne mogu da putuju zbog viza nego nemaju ni penzije tolike onda ne znam koji bi im bio cilj u zivotu osim onog da im deca zive bolje od njih ;)

Tacno - kad odu u penziju nakon sto su rmbali celog zivota ko stoka, kupe crveni Ferari ili odu na put oko sveta da malo prozive jer kod kuca nemaju 'odojcad' od 35-40 godina koja im visi o vratu i koju moraju da izdrzavaju... Mars iz kuce sa 18/21 pa ili crkni ili se snadji. I dodji za Bozic i Uskrs na rucak/veceru.

A ko tako nece, taj ne treba ni da zivi, jel' tako? Ko li je vas odgajao da mi je da znam i sta li su vam radili. Da nemate decu to je ocigledno.

Uz to, ja mislim da je bolje da takvi sto kad odu u penziju kupuju crveni Ferari, obilaze zemlje i rade te stvari koje nisu radili kad im je bilo vreme treba da naprave kao zaduzbinu jedan javni klozet, pa da svi pisaju na njihov uspeh i mudrost.

I kao najvaznije, ovdasnji penzioneri uopste nemaju zelju da putuju bilo gde. Kad bi i imali pare, oni bi radije kupili neku nekretninu ili nesto, nego da ih uludo sprcaju u trange - frange i dim. Sta da radis, balkanski geaci, nisu kompatibilni sa "tranzicijom" i novom modom da sve sto steknes proteras kroz straznjicu, to jest da budes japi, da nemas ni kuce ni kucista, da zivis u iznajmljenim stanovima, ali zato da putujes negde ko zna gde da trazis nesto ko zna sta, da imas kola koja kostaju kao stan, da ides u "klubove" i da nosis odela koja kostaju onoliko koliko prosecna porodica potrosi za hranu za jedno 9 meseci. Ja mislim da nije lose da se ova reakcija i ovi retrogradni elementi postreljaju zbog ovog svog nakaradnog stava. Ko ne voli da putuje i ko voli da zivi sa decom i obrnuto, taj ne treba ni da zivi. Liberali su ti to.

opet se vracamo na pricu o standardu.

Zamislimo sada da je prosecna plata u Srbiji evo makar 500 evra i da covek koji je zaposlen moze lako da uzme kredit za stan. Ljudi, pa to bi se sve izmenilo. To bi bila strahovita motivacija za sve ljude. Avaj, ne moze ni to, a u Svedskoj placa se i nerad, pa kako sad da se poredimo ?

Jednu stvar ne mogu da razumem ipak: mislim u Srbiji se masi namece jedan potrosacki mentalitet, primeren vec veoma bogatim narodima, a mi bismo zapravo trebali vise da radimo i vise da stedimo. Mi moramo nauciti da trosimo, a ne da rasipamo. Npr. kod nas ko god je stedljiv on je odmah skrtica, dok je na beh da kazemo "zapadu" pa skoro obrnuo - rasipnistvo je out !

Lesli, matori penzosi koji putuju po svetu obicno vec imaju nekretnine ;-)

A znas kako se kaze i da najbogatiji covek ne moze pojesti dva rucka ;-)

Jao, tugo. Karakterističan primjer parazitskog razmišljanja. Upravo ti matorci što žive za svog debilnog mezimca od 30 godina stvaraju sistem ovakav kakav je.

Samo da citiram čovjeka koji je u dvije rečenice rekao sve na ovu temu:

Prvo ne vidim kako razmisljanje moze da bude parazitsko. Drugo zasto tebi licno smeta ako neko zivi sa roditeljima posle tridesete, ako tebi licno to nije uredu nemoj da zivis. As simple as that. Zasto je takav covek debilan? Debilno je ziveti u stanu koji nije tvoj i placati kiriju za njega tj davati pola zarade na tako nesto + placati hranu i troskove i nikada ne kupiti stan tj. zauvek ziveti kao podstanar. Skroz je kompleksaski, i ekonomsli neisplativo. Ako neko zivi sa matorima a ima 30 godina i steka za svoj stan to je skroz ok jer upravo tako doprinosi tome da se osamostali, ne vidim kako se neko moze osamostaliti ako radi za kiriju pola meseca...

ovo je zapravo model koji je najcesci u UK. sa 18+ godina se klinci masovno iseljavaju i pocinju samostalan zivot dok studiraju, znaci part time posao i studije nekih 3 godine, a posle toga posao. banke takodje daju kredite sa kamatama namenjenim studentima za otplatu skolarine i zivotne troskove. pa onda kad zabodes prvi posao krenes da vracas dug banci. roditelji ce nekome da pomognu ako mogu i/ili hoce. sto nije uvek slucaj, npr jedan moj ortak je sa 18 godina morao da se iseli iz roditeljske kuce, koja je takodje u londonu, ne zato sto nisu imali para i prostora da ga izdrzavaju, vec zato sto su mu rekli da je dovoljno star i sposoban da se stara o sebi. prvih godinu dana mu je bilo tesko, posle se polako navikao, sada im je zahvalan zato sto su ga naterali da postane svoj covek.

A jos ako kupis stagod od staroga ćaće kad dodjes kod njega na Uskrs ili Bozic, jos bolje za njega, jer posle njega potop. Nema more od toga ovde nista, dzabe samo mastaju, oni koji o tim nastranostima mastaju.

Ali je zato japi, ej, malo li je. Ma pusti. Bas da vidim da li ce isto tako pricati kad dobiju svoju decu, ako ih uopste dobiju, mada mi se cini da se to takvima retko desava, osim ako ne pogrese pa im se omakne. Onda izigravaju nesto i trupkaju nozicama, to jest lupaju sakom o sto kad ne bude po njihovom.

Ja jesam protiv zivljenja sa roditeljima, ali te budalastine tipa "mars napolje sa 18/21" i to, to su obicne gluposti. U redu, moj deda je tako nekako vaspitavao jednog od sinova koji je bio problematican, ali nije to bilo "mars u *rac pa crkni" , nego "od danas ovde imas stan i hranu, a za ostalo se snadji sam". To je vec OK, a ovo sto ovi pisu je neozbiljno i to je pisanje egoiste koji nema decu, te je prema tome njegovo misljenje o ovoj temi nevazno.

Pa i ovi ovde isto imaju nekretnine, ali od viska glava ne boli. Znam ja i da se kaze da je coveku u zivotu dosta 2m x 1m zemlje, i jos oko 2m u dubinu, ali to je jedno, a drugo je da ce Srbin koji drzi do sebe, bio penzos ili ne, i ako ima pare, radije kupiti neku nekretninu iako ih vec mozda ima 5, nego da te pare sprca u londranju nekakvim belosvetskim pripizdinama tragajuci za necim sto ni sam ne zna sta je. Verovao ti ili neverovao, to ti je tako u Srbiji brale.

A ovi pomodari japiji koji nemaju kucu/stan i ne zele ni da ih imaju, ali zato "voze kola" umesto da ih imaju, ta to i nisu Srbi, jer biti Srbin, to ti je jedno specificno stanje svesti, zar ne ;)

Pazi, nikome ne smeta sto neko zivi sa roditeljima sa 30, 40, 50 godina. Ali ziveti sa roditeljima i ne ucestvovati u kucnom budzetu nego pare stekati za svoj stan je prvo sebicno, zatim ponizavajuce (jer te roditelji izdrzavaju a ti bi u tim godinama vec trebao imati svoju decu (primeti razliku izmedju pruzanja krova nad glavom i izdrzavanja)) i na kraju iscrpljujuce materijalno i fizicki za tvoje roditelje.



Vrlo lako, veruj mi.

Ja jako zelim da imam svoj licni avion ali ne mogu sebi da priustim da ga kupim. Jel sad treba da odem da prodam kevin stan da bi ga kupio? Boze moj, pa ona me je rodila, mora da mi ispunjava hirove.

Kada na sebe prihvatis odgovornost za svoj zivot videces koliko gresis oko ovoga.



Jako egocentrican stav koji potvrdjuje nezrelost. Izvini, ali tako je.

Taj se već osamostalio :)

Cekznaci jedini problem je sto si ti moje misljenje skontao pogresno. Nisam ja rekao da ne treba ucestvovati u budzetu nego da treba stekati pare za stan jer:

- covek koji placa kiriju 1 godinu recimo 200e je posle godinu dana u minusu 2400 evra

-covek koji zivi sa roditeljima i steka pare koje bi dao za kiriju posle godinu dana ima 2400 evra

Razlika je ocigledna ovj prvi apsolutno nista nije stvorio, a radis da bi stavarao, ne radis da bi ziveo.
Posto sam kao jedinicu mere stednje stavio kiriju za stan sasvim je ocigledno da ce takva osoba sama placati hranu i pomoci u placanju racuna jer to ne spada u kiriju a i sam bi to placao da zivi sam.



Avio i stan nisu isto i lose ti je poredjenje jer je avio luksuz i prevozno sredstvo a stan prostor za zivot. Takodje cena aviona i stana ne mogu da se mere u odnosu na platu vecina ljudi.




Upravo suprotno, ti i ja nismo svojim roditeljima uvaljeni i nametnuti nego su nas oni stvorili svojom voljom. Cilj im je bio da nesto stvore i posle toga se sve svodi na pomaganje i stvaranje za decu a ne za sebe, sve ostalo je sebicno sa njihove strane jer i ti i ja tek treba da postanemo roditelji a ne da ceo zivot placamo kiriju i zivimo za sebe...

U kom smislu se osamostalio? :)
Moze da placa kiriju i hranu, to nije zivot, ne radi se da bi se zivelo nego stvaralo. Posle xx godina taj sto se "osamostalio" je stvorio za sebe sta?
Jedno veliko nista.

Znaš kako kažu mudri ljudi - u životu ne treba žaliti za onim što si uradio, već za onim što nisi uradio.

Evo recimo uzmi za primer jednog dobrostojećeg Amerikanca, i jednog dobrostojećeg Srbija od recimo 70 godina. Vreme im je za umiranje. Amerikanac je sa nekih 40-50 godina otplatio kredit za kuću, nakon toga je proputovao pola sveta, video svašta, iskusio svašta (taman to uključivalo i j****** kurvi po Tajlandu) itd. Srbin je za to vreme gradio kuće, rmbao ceo život, napravio kuću sebi, sinu, drugom sinu, ćerci, zetu, vikendicu a za to vreme nije video dalje od svog sela. I kad se njoh dvojica osvrnu na kraju na svoj život, ko je bolje prošao?

Mogu i da ti ispričam priču o svom dedi i babi koji su živeli u Nemačkoj celoga života (30-40 godina), penzionisali se pre 7-8 godina i vratili u Bosnu. Ceo život su rintali, oboje radili po 3 posla dnevno, ono malo što su zaradljivali su ulagali u kuću u Banja Luci gde su se vratili sa 60 i kusur godina. I šta se desilo? Nesrećan slučaj, i kuća je izgorela do temelja, a mi smo posle saznali da je zajedno sa kućom izgorelo i nekih 55,000 evra koje su njih dvoje uštedeli tokom celog života i koje su držali negde u ormaru. Njih dvoje sa oko 70-75 godina, sve što su ceo život stvarali im je izgorelo u roku od par sati. Oni sad ne mogu da vrate film pa kažu ajmo sad smo ponovo mladi, sad ćemo da proživimo život kako treba. Za njih je to finito, kraj, gotovo. I gde je prošao njihov život, šta su oni proživeli? Jad, bedu i patnju.

Meni je njih strašno žao, jer su celi život štedeli i krili sami od sebe, samo ne znam za šta. Ja sigurno ne želim da doživim njihovu sudbinu, i kad budem imao decu, potrudiću se da im vaspitam najbolje što umem, i da im obezbedim najbolje školovanje, a dalje je na njima. Ako sam ja do tog trenutka sebe obezbedio, vala moćiće i oni sami.

A to što rade roditelji koji razmišljaju poput tebe, ustvari prave debile od dece, nisu ih naučili osnovnim životnim vrednostima, i čine im jednu veliku medveđu uslugu.

Ventura svi ti primeri su primeri ljudi koji su ziveli u inostranstvu i US gradjana cija deca mogu da uzmu kredit kad hoce za gajbu...

Miskovic je potpuno u pravu. Ne treba srljati bezveze i umesto da se da 240 evra za kiriju, dakle samo za kiriju a gde je jos hrana, zivot komunalije, bolje je dati roditeljima recimo 100 evra. Jebiga, ne mozemo biti besni na sve, sta da se radi kad je kriza.

A za Sir vindic8or,

eh, znas sta, osamostaliti se tako sto ce ti banka dati kredit ! Vanderful, pa to je prava stvar. Ko bi uopste lud ostajao sa roditeljima ? Mislim u cemu je tu osamostaljenje ? Evo sumasumarum sta stoji na raspolaganju mladom coveku na zapadu:

1) moze da uzme kredit dok studira, tako ja zaisljam raj inace !
2) moze da radi part time, i to je ok
3) moze sve to da zabatali kaze (svedska) ne ja necu da radim dajte mi socijalnu pomoc

hip hip hooray !

pa kredit se uzima zato sto moras da plati skolarinu za koledz, to kosta. a svoje zivotne troskove placas delom od kredita, delom od part time posla. kad diplomiras nadjes posao, vratis kredit i to je to. sta ti tu nije jasno?


osamostaljenje je u tome sto se klinac preseli iz roditeljske kuce negde gde zivi i brine se sam o sebi, dug uzima na svoje ime i njegova je odgovornost, kao i studije i posao. najbitniji moment u svemu tome je psiholosko odvajanje od roditelja i shvatanje odgovornosti u zivotu. to je sustina osamostaljenja u tim godinama. dok se kod nas to ne desava ni sa 30+ godina.

... a ne desava se zato sto u Srbiji ni ko radi ne moze da dobije kredit niti pristojno da zaradi.

Sta mislis koliko bi studenata uspelo da dobije kredit u Srbiji, a skolarine su pozamasne i % daleko vece nego verovatno bilogde.

Pa zar izdrzavati nekoga 20, 30 godina nije dovoljno?



To je valjda rekao Mark Tven. :)

Inace, potpuno se slazem sa ovim sto si rekao. Kada te roditelji nauce da dobijes sve na gotovo bez da se imalo potrudis na kraju ispadnes nesposoban za zivot i da se staras sam o sebi.

@rfe

poenta je bila da je osamostaljivanje proces da se fizicki odvojis od roditelja i pocnes da razmisljas i snosis odgovornost za sebe. bilo da zivis u iznajmljenom stanu, svom stanu, da imas kredit ili ne, da radis jedan part time ili 2 full time posla. a roditelji ti nisu neophodni za zivot, ako mogu da te podrze i pomognu sjajno, ako ne - mozes i sam. to je sustina.

poenta je da covek moze da se osamostali. Enivej, ja ne bih pridavao neki veliki znacaj samostalnom pranju vesa (postoji masina) ili pak pravljenju nekog drnca tipa Dzejmija Olivera: smuckaj jednom i nikad visse !

Hajde recimi, kao mislis ti da je prakticno u Srbiji se osamostaliti sa 18 god. Mislim sta ta osoba treba da uradi i radi da bi prezivela i jos studirala ? Btw, pa sto si brate otisao u UK sto se nisi osamstalio lepo u Srbiji a ?

ostamostalio sam se u srbiji pre nego sto sam otisao u UK. u tim godinama. kako? nasao sam full time posao, radio malo i sa strane i sasvim lepo uspevao da prezivim.

zato ne prihvatam argumente da ne moze finansijski da se osamostali u srbiji. moze, samo mora da se radi.

Ne znam sto svi vi mislite da je osamostaljivanje neki bauk. Evo meni su roditelji ceo zivot sve davali na gotovo, nisam umeo nista da napravim ali sam se osamostalio bez problema, malo je tesko u pocetku ali se brzo naviknes i naucis svasta i da spremas i da funkcionises odvojeno.

Driga stvar je sto dosta vas misli da je sreca univerzalna stvar. Recimo moji roditelji su hteli da se ja jos ne osamostalim tada kada sam otisao, znaci nisu osecali da sam im na teretu, ali sam ja ipak otisao.



Isto su prosli! Kako ne shvatas da nesto sto tebe cini srecnim ne cini drugoga srecnim. Neko voli da putuje a neko ne (npr. Lesli), i sigurno neko nece graditi kuce sinovima i cerkama da ga to ne ispunjava. Postoji i razlika u kulturi zbog koje ljudi vole razlicite stvari. Kada sam bio tu moju babu je vise cinilo srecnom da mi da pola svoje penzije (koja je ionako previse mala) nego da to potrosi na sebe. Posto mi je glupo da uzmem onda to posle preko mojih roditelja joj to nadoknadim (donesemo joj zalihe svega i svacega itd...).

A sto se tice tvojih babe i dede, pa ima i u inostranstvu ljudi koji vole da stede i cini ih srecnim da poseduju stvari a ne da putuju..Razlika je sto oni drze pare u banci i sto imaju osiguranje za kucu.


Moji roditelji su tako razmisljali ali mi nisu ucinili medvedju uslugu a slicno je i sa svima ostalima koje znam, kada su zeleli da se osamostale svi su to i uradili i brzo se navikli na takav zivot. Nije to rocket science pa da moraju roditelji da te uce tome od malena.

Moze ali mnogo teze nego u inostrastvu jer ipak nije lako u isto vreme studirati, raditi i placati kiriju...

tako je srki.

Evo da se nadovezem. Ja sam iz roditeljskog doma otisao pravo u emigraciju. Doduse studirao sam u BG, ali sam bio izdrzavan od rodjusa pa to ne racunam samostalnim zivotom kao sto ne prznajem ni onima koji su dobili kredit jer su u srecnoj drzavi rodjeni i sad kao oni su geniji a mi smo debili.

Sitacija u Srbiji je po meni malo cudna: strasna je skupoca, a nema posla ! Cudno...

Kakvo je sad to pitanje? Pa valjda onaj ko je zadovoljniji i srecniji, a ko ne nadje srecu u svom selu nece je naci ni na Tajlandima. Ti znas za onu pricu o kosulji srecnog coveka. Sreca, jedino je to vazno. Pusti pare i prolazenje svega i svacega. Covek za tim jurcanjima ima zelju dok je mlad, a i to je samo iluzija da mu je stvarno stalo do tog "prolazenja svega i svacega" , a taj sto je otplacivao kuce do 50 godina pa tad krenuo da kupuje crvena sportska kola i da juri devojke duplo mladje od sebe, taj je za zaljenje. Pateticni jadnik. Vidjao sam ja takve ranije po diskotekama napolju, dok nije vraceno dostojanstvo pa su se onda pojavili i ovde. Ono, sprcao pedeset godina, okupio neke kurave od 20 - 25, stavio neko prstenje i lance, narucio flasu Civasa i sad je on baja. Meni je takvih uvek bilo zao, a pomalo su mi se i gadili. Smetali su mi. Sta ce on tu sa mnom, ja nisam dosao tu da sedim sa svojim caletom, nego sa mojim vrsnjacima. OK, a sta ako ovaj drugi iz tvog primera nije ni hteo da prodje i da iskusi to svasta kao ovaj prvi, i sta ako ga mozda ispunjava da gradi te kuce i vikendice i imanja? Za takvog bi bilo mucenje da ga ti sad na silu motas po tim Tajlandima, isto kao sto bi za ovog prvog bilo mucenje da pravi kucu od cigala umesto sto do 40 - 50 godina otplati drvenu. Ne kazem ja da ti u neku ruku nisi u pravu to oko obrazovanja dece, ali ovaj sto je pravio kuce, lokale, stanove, imanja i to je bolje obezbedio svoju decu nego onaj prvi ili kao sto kazes da ces ti, to sa obrazovanjem, bez uvrede. A znas zasto? Pa deca ovoga sto ima lokale, imanja i stanove ce imati izbor, imace od cega da zive i moci ce da lezerno biraju da li ce da imaju klasicno strucno obrazovanje koje je u sustini obican zanat za prezivljavanje, ili ce se baviti hobijima, kulturom i sirokim obrazovanjem radi usavrsavanje sebe kao licnosti, nesto slicno kao starinska aristokratija, samo skromnije. Jos ako je ovaj nas gegula uzivao u pravljenju tih svojih nekretnina, pa taj se ne bi menjao ni sa hiljadu Dzoova koji su jurcali Tajlandima i sa svim njihovim drvenim kucama.

Sve u svemu, sve su to samo price, a veci deo Srba ce i dalje ziveti u velikim porodicama i to je to. Neki nece, evo, ja tako ne zivim, ali vecina hoce. Englezi ovako, Ameri onako, Nemci na treci nacin, a Srbi ovako, i neka cveta hiljadu cvetova sto rece drug Mao, sta ima veze.

Poenta je proživeti život. To podrazumeva sticanje novih znanja, iskustava itd itd... A teško da je neki tipični seljak iz Požarevca, bolje proživeo život i iskusio više nego neki prosečan seljak iz Alabame...

sto njega bas liboracku...

Lesli (jbt, uvek mi cudno kad ti se obracam :D),
zar po toj tvojoj logici (bolje je prosao onaj koji je srecniji svojim zivotom), nije onda i taj dobro prosao, sto je, kako kazes 50god. otplacivao kuce a onda kupio auto i okupio zene od 2x godina — ako je on srecan zbog toga?

Ono sto je poenta tebi mozda nije njima. Mozda su ovi seljaci iz primera bolje proziveli svoje zivote tako sto su gledali svoje useve kako rastu, nego milion drugih nezadovoljnika koji su jurcali sirom sveta nikad srecni i nikad zadovoljni, uvek trazeci nesto drugo i nesto novo da bi bili srecni. I zasto bi mi sad sudili o seljacima iz Pozarevca i iz Alabame i o tome da li su oni svoje zivote proziveli onako kako treba ili nisu. To je njihova stvar. Ono sto je sigurno je to da su i jedan i drugi proziveli bolje od nekoga tamo ko se na silu budi u pola sest, na silu pere zube, na silu ide u klonju, gura se sat vremena kroz saobracaj da stigne na mesto gde u sustini pravi pare za nekog drugog, i gde se jos ocekuje od njega da bude zahvalan zbog toga. Ovo nisam smislio ja, nego Carls Bukovski, i sve je bio u pravu ;)

Znaci, neka zivi ko kako hoce, evo, ja se na primer uzasavam zivljenja sa roditeljima, ali ako neko tako voli, pa neka mu, njegova stvar.

Pa jeste, ja nisam ni rekao da nije, ali pocetna pretpostavka je bila da je taj proziveo bolje od onog drugog, i da je taj zadovoljan svojim zivotom, a onaj drugi nezadovoljan i nesrecan. A to nema veze. To je mozda tako samo za nekog treceg, ko sad stoji sa strane pa uporedjuje ovu dvojicu i smatra da bi zeleo da prozivi svoj zivot kao ovaj prvi sa Ferarijima, a ne kao onaj drugi sa kukuruzom i pcelama. Sto ne znaci da ne postoje oni kojima su ovi prvi za zaljenje, kao sto postoje oni kojima su za zaljenje ovi drugi.

Kad pogledas objektivno, jasno je ko je tu za zaljenje i ko je smesan. Pa onaj ko pokusava da kupi ono sto je proslo, kad mu vreme nije, i to parama. Pa ne mozes da kupis proslost parama, mozda eventualno neku buducnost, ali je i to znak pitanja. Kad nisi imao te od 2x godina kad si imao 2x godina, sta ce ti posle, kad je jasno zbog cega su one sa tobom? Ima Momo Kapor jednu pricu o tome, o takvome čiči koji na plazu dovodi neku lepoticu koja je kao sa njim, a ona iz prikrajka i sa ceznjom gleda svog vrsnjaka koji raznosi suncobrane. Znaci, nema potrebe da čiče vodaju takve bedzeve po plazama i da pomocu njih dokazuju svoj uspeh onima koje za njega nije briga, nego je bolje da kupe sebi pejsmejkere za te pare.

Evo, nasao sam kako se zove ova prica Mome Kapora - "Par". Evo deo. Kaze: "Zasto sledim taj cudni par? Ne pratim njih. Uhodim u stvari pogrbljenog, izmozdenog bolestima, bezubog, pakosnog Voltera, koji ne prestaje da sipa genijalne dosetke nekoj maloj, beznacajnoj markizi, a ona pogledom trazi konjusara koji ce je smozditi...Pratim Getea...Pikasa... Carlija Caplina ... Nabokova... (nabraja njih i njihove od 2x) ...i pitam se, kako ih genijalnost, mudrost i bogatstvo nisu nista naucili o jednoj jednostavnoj stvari: o mladom raznosacu suncobrana na plazi i o poreklu ceznje koja magli bademaste oci devojke sto svake noci besnu u Nokturnu".

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 02.02.2007. u 01:26 GMT+1]}

Svako ko je u Srbiji osetio sta znaci rad sa 13-14 godina ne razmislja isto kao kreteni koji sa 27 godina u dupetu satro studiraju a posle toga jos par godina satro traze posao, a u medjuvremenu naprave porodicu i uvale se roditeljima u stan i (potajno) cekaju da matorci odapnu da bi se zence i decica rasirila po stanu.
Ko je kriv- roditelji najvise! Pa bar 90% roditelja nije spremno da svoje male drage princeve i princeze odvede na njivu i natera ih da odrade bar tri meseca full-time seoski posao kako bi deca ukapirala sta znaci zaraditi SVOJE pare. Pored toga, naucila bi razliku izmedju umnog i fizickog rada. Ne mora da bude njiva, moze i bilo koji drugi "inteligentan" posao.

U Americi deca bogatasa sa 14 godina preko leta pocinju da rade kao spasioci ili raznose novine (u to sam se licno uverio, npr. letos se spasiocu na bazenu pokvario auto i pozove oca koji je dosao u Galjardu.. ). Takvi klinci u startu "karijere" nauce vrednost novca tako sto rade za minimalac i bolje ce ukapirati kako novac utrositi kada se iznos na paycheck-u za 10 godina poveca za dve tri nule... Sa druge strane, u Srbiji mozes da vidis kako klinac od 14-15 godina nosi telefon od 300-400 evra. Roditelj koji je dao tolike pare detetu je bas dobar pedagog, u pi**u materinu sto se kaze- ma koliko para imao.

Aj da ne pisem vise o ovome, poenta valjda moze da se shvati...

P.S. Kao sto stranci u 50-im kupuju crvene korvete, tako domaci taj proces rasire malo duze. Krece od prvog kontakta sa ljudima u osnovnoj skoli i traje to smrti...

mislim da je ovim sve receno...

Odakle izvlacite ovakve stvari? Je l' imate linkove ka nekim naucnim radovima o vaspitanju dece ili to kazete iz nekog vaseg ubedjenja? Odakle vam to da roditelj treba da odvede dete na njivu da bi dete ukapiralo sta znaci zaraditi svoje pare?

Ja cu svom detetu omoguciti da maksimalno uziva, igra igrice, putuje i izlazi dok je mlad(a) a posle neka radi. Ja vec vise godina ne igram nikakve igrice, dosadile mi, ne izlazim kao pre i sl. i neke stvari koje sam pre radio mi vise nisu zanimljive. I sta, da li je trebalo da sam i onda to propustao kada sam zeleo da se zajebavam a i sada to da propustam jer me ne zanima toliko ili mi je bolje sto sam uzivao maksimalno a sada radim i zaradjujem jer ja tako zelim? Ne znam za vas ali meni nije smetalo sto me roditelji nisu slali da radim na njivi po 3 meseca, mada jesam svake godine brao maline pomazuci stricu preko leta ali to ne racunam u rad, i jednom sam lepio neke plakate za neku crkavicu i odlucio da ne radim vise. Bolje mi je bilo sto sam to vreme posvetio provaljivajuci racunare, uceci programiranje za svoju dusu, praveci neke sitne programcice i sl. Meni je to sve bila zabava ali na kraju mi se to isplatilo jer sam u srednjoj skoli provodio manje vremena uceci to (posto sam vec znao dosta), na fakultetu sam samo izasao na ispit bez spremanja a posle sam nasao i posao u toj struci. Siguran sam da toliko ne bih znao da sam imao full time posao jer ne bih imao vremena da izucavam ono sto me je zanimalo. Prvi racunar (C-64) su mi kupili da bih igrao igrice ali posto sam imao dovoljno slobodnog vremena onda sam sam napravio prve programerske korake i uplovio u programerske vode uz pomoc BASIC-a.

Osamostaljivanje nije nekakav rocket science, svako svati sta znaci zaraditi svoje pare kada za to dodje vreme i nikakvo prisilno teranje na rad to nece promeniti. Ako moje dete bude htelo mobilni od 300 evra ja cu da mu kupim. Znam druge kojima su roditelji isto tako cinili pa nisu postali debili kako vi tvrdite vec su sada potpuno odgovorni i samostalni ljudi...

Ne slazem se sa tim konzervativnim misljenjem da treba kaliti "celik". Pustite decu da uzivaju i izlaze dok mogu, posle im to nece biti zanimljivo. Moji roditelji su, kada su bili mladji, putovali gomilu puta po raznimi evropskim i azijskim zemljama (cale je jos bio i u Australiji) i iziveli su se tada kada su to i hteli a sada im je draze da skupljaju pare da obezbede mom bratu i meni stanove (mada ja necu uzeti to od njih). Svako radi ono sto ga ispunjava i zato se ne slazem sa Venturom da su budale oni koji se sa 50 godina vrate pa kupuju kuce i slicno. Jednostavno im nije zanimljivo da putuju i po Tajlandu kao sto bi im bilo zanimljivo da su bili mladji i oni samo rade ono sto ih ispunjava. Glupo je terati decu da se odricu onoga sto ih trenutno ispunjava da bi imali vise kasnije kada ih kasnije te iste stvari nece ispunjavati.

Meni je mnogo znacilo sto su mi roditelji davali pare da odem sa drustvom na more i ja to isto zelim da ucinim i za moju decu i to ce me vise ispuniti nego da ja odem na more a njih da nateram da se odricu nekih stvari dok su mladi da bi mogli da zarade da odu u Grcku sa drustvom. Svako ima svoje veselje i nemojte ljudima soliti pamet kao i sta treba da rade i kada da se osamostale. Nekome je draze da ustedi da ode na neko putovanje dok je nekom drugom draze da ustedi da bi kupio neki dzemper od 500 evra ili da kupi Armani odelo. To je jednostavno svacija privatna stvar i ne mozete im vi reci sta ce vise da ih ispuni (osim ako niste nacista ili pristalica nekog totalitarnog rezima pa da ucite druge kako treba da se razmislja na pravi nacin).

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 05.01.2009. u 17:20 GMT+1]}

Pazi sta zelis, sto bi rekli Kinezi, jer zelje mogu i da ti se ostvare. Na primer, mozda oni ukapiraju da je ovaj drugi rad laksi, pa se navuku, a ti si umesto njih planirao njihove zivote i hteo da postanu "intelektualci" , pa ce onda da ti bude krivo.

...i imaju onu stvar od pola metra. U Americi.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 02.02.2007. u 11:15 GMT+1]}

I kako je u toj Americi pošto vidim da imaš najviše iskustva ovde o tome?

Pa pise, svi imaju onu stvar od pola metra, sve je najbolje, a najvise mi se svidja to sto se tamo jede sve sto leti, pa samo sednes, razjapis usta sto vise mozes, a ono pecene seve same ulecu, posebno ako si pre toga raznosio novine.

Pa onaj nas junak iz primera zato i kupuje te crvene kabriolete i igra igrice sa bimbo plavusama u svojih 50 godina, zato sto se nije izivio kad je trebalo jer je za nos vodjen u njive da plevi repu, pa je onda ostao zauvek obogaljen. I sad on pokusava da to nadoknadi kad je vec na pragu toga da bude deda i da vrati to izgubljeno vreme. A to ne moze, pa makar imao sve pare Bila Gejtsa. Sta da radis, neki nikad ne nauce.

Dobro na kraju se svodi na ovo:
1. Ostajesh da zivish sa roditeljima. Ili se odselish a roditelji ti i dalje shalju hranu, lovu itd... znaci delom (delom=1% do 100%) si zavistan od roditelja.
Mozda ti se to svidja a mozda i ne. Tvoja stvar.

2.Odlazish da zivish sam. Uzimash kredit. Znaci delom (delom=1% do 100%) zavisish od banke. Mozda ti se to svidja a mozda i ne. Tvoja stvar.

Svakako cesh sve to shto si uzeo morati da vratish. Ako si uzeo od roditelja, moracesh da im vratish tako shto cesh se starati o njima kad omatore i onemocaju. Ako si uzeo od banke, moracesh da vratish kesh (roditelje si verovatno stavio u dom).

Meni se vishe svidja da sam "duzan" kevi i caletu, jer oni mi nece uzeti kola i stan i sve ostalo ako ne uplatim jednu ratu.
Neko drugi vishe voli da je duzan banci jer ga keva i cale nerviraju, nece da mu daju, itd.
Znaci na isto se svodi, na kraju, i to je samo pitanje lichnog afiniteta. Ili ti se svidja da zivish sa matorima ili ti se svidja da zivish sa bankom. Tvoj izbor.
Nishta APSOLUTNO loshe ne postoji u jednom od ta dva izbora (postoje prednosti i mane u svemu).

Sve je OK? Pa i nije. Ima dve strane koje favoriziraju jedno od ta dva "reshenja" u zivotu. Problem je shto svaka strana ima svoju televizijsku kucu, koja u svojim "nezavisnim" reportazama pljuje po onoj drugoj strani. Pa tako i b92 pljuje po drugoj strani, i dovodi psihologa koji ce da objasni ovoj drugoj strani da je poremecena. Ova druga ne-b92 strana, pak, dovodi sveshtena lica koja ce da objasne kako su oni drugi zaposednuti djavolom i masoni koji oce da unishte svet.

Najpametnije shto svako od nas moze da uradi je da ne veruje medijskim kucama po defaultu (makar to bio "slobodni" b92), i da o svemu dobro porazmisle, pre nego shto formiraju stav o toj stvari.

3) Parazitiras na roditeljskoj grbaci koji od muke uzimaju kredit od banke da prezive sa debilom...

E, to se zove srpskih 200%!

pa evo da vidimo koliko ti treba da bi ziveo sam (ne racunam zivot sa "cimerima" zato sto to i nije neko osamostaljenje)
stan 200EUR
hrana minimum 150EUR ako se racionalno trosi
racuni 100EUR min (zimi i vise)
==================================
200+150+100+(internet 20EUR)=450 (470) i to da ti ne ostane ni jedan
dinar za zezanje.

da li bi vi ,i da imate tolike plate, ziveli sami?

vidim da se javljaju svi iz inostranstva i govore kako smo paraziti
hmm...kao sto neko rece najbolje se s*** iz dijaspore

Haha, kako svi beze od njive Nisam mislio da od klinca koji je zeljan igranja i svega napravis roba i maltretiras ga i teras ga da se odrice stvari "za njegovo dobro"...
Poenta je da dete naucis da pored potrosnje postoji jos jedan proces i ide pre protrosnje a to je PROIZVODNJA. Da nauci da pare ne padaju sa neba nego neko za njih krvavo radi. I da ako misli da vozi porsea u zivotu, da nosi mobilni od 500 evra i trosi jos toliko za vece u klubu- mora te pare kad tad da pocne da zaradjuje. Svaki roditelj ako je iole normalan ce svom detetu pruziti maksimum koji moze i sve sto radi, radi zbog deteta(dece). To takodje podrazumeva da dete izvede na pravi put. Npr. da napravi razliku kada klinac trazi mobilni od 300 evra da bi imao najskuplji mob. u odeljenju i kada klinac trazi komp jer ga to zanima... I ceo taj proces ide uporedo sa zajebancijom, ekskurzijama, sportom itd.. Hocu da kazem samo da dete mora da ukapira da novac ima neku vrednost... I presiroka je tema da bih pisao o tome, ko zna o cemu pricam nema potrebe da mu previse objasnjavam...

I jos jedna zanimljiva stvar kako svi zauzmu neki...cudan... stav kad spomenes ameriku-zemlju debila i njihovo vaspitanje dece. U pravu ste da ne smemo da se ugledamo na njih.. ipak oni pripadaju tzv. trecem svetu, nemaju sredjen ni ekonomski, ni pravni, ni obrazovni sistem. Evo non stop ih neko cima za nesto, te sankcije te niko nece da ulozi u njih. Pola ministara seljaci itd. Ma nismo valjda toliki slepci da se poredimo sa tim americkim debelim debilima kad kod nas evo bez njihove pomoci sve cveta i buja.. "Sta radi Srbin kad nestanu dinari? Promeni evre" i te fore...

Stan 250 evra
Hrana 150 evra
Racuni 100 evra
=======================
500 evra = 250 evra * 2 za BG male plate (partner + partnerka). Ostane i za zezanje i za povremene kupovine, ako je plata iole veca...



Ima nas/ih koji se javljaju iz BG, ali mi je drago da si se prepoznao



Jos bolje sa 30 godina ispod maminog du****

Ja sam bio potpuno finansijski samostalan od 18-te godine, a vindic8or je ziveo u svom stanu isto par godina pre nego sto je otisao u London... tako da te price mozes da pricas nekom drugom.

Ne znam ko je tebe nazivao parazitom, ali cudno je da se prepoznajes ako vec nisi ;-)

Samo sto je hrana za jednoga ali to ni nema neke veze jer se ti na taj nacin nisi osamostalio :) za 10 godina neces nista stvoriti osim bogatog gazdu kome placas kiriju :)

Znaci cak i da uzmemo u obzir tvoje racunanje dodje se do 650e /2 = 325 e samo na troskove zivota :) kazi mi koji posao treba da radis da bi imao 400e platu u bgd-u. Cak i da nadjes takav posao radices 10h dnevno + min 8h spavanje znaci da iznajmljujes gajbu i placas stan za 6h samostalonosti na dan :) meni se cini da je to rasipanje :)

na stranu ostalo sto si napisao, ali zasto se nisi osamostalio ako imas cimere keve ti? koji ti je to rezon?

nece cimeri da te izdrzavaju, niti da placaju tvoj deo racuna, niti da ti kuvaju i peru, niti da ti svakodnevno daju smernice u zivotu - to je sve na tebi. cimere imas zato sto ti je isplativije da imas veci zivotni prostor za manje para, ako ne volis, mozes mnogo manji stan za iste pare da iznajmis.

Nisam sreo nijednu osobu koju su roditelji tome ucili. Ni mene oni nisu tome ucili pa opet mi nije bio problem da shvatim sam tako da ne mozes da generalizujes stvari i da ucis druge kako treba da vaspitaju decu i da ubedjujes druge da ce da naprave decu debile ako ih ne nateraju da rade sa 13-14 godina.

Pa majku mu... neces valjda narednih 10 godina imati platu od 400 eur .

Postaces samostalan i odgovoran, a to obicno povlaci vecu kompenzaciju (citaj: platu).

Dok ce maminu mazu tesko ko platiti i tih 400 eur, a kamoli vise .


Argumenti su da samostalni covek postaje odgovorniji i definitivno je bolje motivisan, jer zna da sutra mozda nece imati rucak ako ne uradi posao kako treba.
Mamina maza se uvek ima gnezdo da se vrati. A to pogubno utice na razvoj individue!

^ Word!

Najbolje je srati kad nisi upoznat sa pravim informacijama. :) Finansijski nezavistan(tm) sa 19 godina, sa devojkom (sada suprugom :)) sam poceo da zivim dosta pre iseljenja iz Srbije, tako da nista od ovoga sto si naveo nema veze sa vezom. :)

Znas kako je ovo je Srbija, prethodnih 10 godina nije nesto na sta mogu da se oslonim kad razmisljam o sledecih 10 + sto nikako na to ne mogu da uticem.

@DaliborP

Da li si nekada trazio posao u Srbiji za jednu od tih struka i da li si svestan koliko je tesko naci jedan od poslova koje si nabrojao a da imas uplaceno zdravstveno i sve doprinose...



Da, ali prosecna plata nije isto sto i realna plata vecine ljudi. Eno direktor aerodroma u BGD-u ima 5000 evra.



Da ali za drugu polovinu zarade na zapadu mozes da zivis extra i kupis stvari koje za polovinu zarade u Srbiji mozes samo da sanjas...
Auto kosta 10 000e i u Srbiji i u Irskoj, jos je u Srbiji i skuplji zbog vecih poreza, pola plate u Irskoj je 1000e a u Srbiji 175e.

Think abou that...

Opet kazes sta taj sto se po tebi oseamostali tako sto placa kiriju ceo zivot stvori posle 10 godina... Za deset godina placanja kirije nema teoretske sanse da skupis za sopstveni stan...

Troškovi života su uvek proporcionalni standardu, odnosno visini plata.

Tako da jedan prosečan ručak za četvoro u restoranu u Beogradu košta 35 evra, a takav isti ručak u Londonu košta 200 evra. To je razlika od skoro 6 puta.

Armani farmerke kod nas koštaju 100 evra, a u Londonu te iste farmerke koštaju 400 evra.

Kad kupiš automobil kod nas, osiguranje ti je zanemarljiva stavka, a npr. u USA ti je često rata osiguranja skuplja od samog automobila. Ja sam znao jednog dečka u Missouriju koji je plaćao 170 dolara ratu za Mustanga, a osiguranje mu je bilo oko 300 dolara.

Sve u svemu, kao i uvek, domaći mediji, raznorazni 'eminentni' i 'priznati' 'stručnjaci', a i likovi poput tebe, kreiraju neku famu o tom zapadu i standardu istog, a pri tom zanemarujući najosnovnije činjenice.

Nije tacno. Primera ima mali milion samo sto ti ignorises sve sto je suprotno tvom misljenju, hint: skandinavske zemlje, USA...

Stampac u USA kosta 30% manje nego u Srbiji a i ostala tehnika, hrana je skoro na istom nivou cena, internet je jeftiniji, avio karte su jeftinije, cene stanovanja su jeftinije u odnosu na zaradu, kao i sve ostali troskove svekodnevnog zivota. Plata u USA je nekoliko puta skuplja ali struja, voda, kirija nisu toliko skuplje koliko je zarada...



Opet pricas napamet, Armani farmerice kod nas ne kostaju 100e, toliko ne kostaju ni Levis farmerice...
U Italiji su cene odece nekoliko puta povoljnije nego u Bgd-u, imam fizicke dokaze u vidu fiskalnih racuna...




To nema veze sa standardom nego zakonskim odredbama....




Sve u svemu opet si proso najobicnije gluposti....

Kad mi kazes gde u Bgd-u ima Armani farmerice za 100 evra, iste te koje su u Londonu 400e javi mi se...

I svi ti poslovi su poslovi na crno u vecini slucajeva jer nisi prijavljen niti se placaju doprinosi... KOja je logika placati stan, hranu i rimbaciti za to vreme za nesto sto je nelegalno a imas stan i hrenu kod svojih roditelja... Zar nije logicnije i bolje rmbaciti i radtiti i ziveti sa roditeljima i stekati pare za gajbu? :)





Ne znam zasto se opste ovde porede Srbija i zapad...nema nikakve logike i smisla...



Problem je sto ovde neki to namecu kao must, znasto placati sa pola plate kiriju? U cemu je caka, volimo da bacamo pare samo da bi bili sami 6-7 sati u stanu na dan pod uslovom da ne izlazimo iz kuce?
8-10h radis
8h spavas
2h provedes van kuce
znaci ostaje ti 4h koje provedes u iznajmljenom stanu, jel ima svrhe za to davati pola plate ako ne moras?

Pre bih rekao da je to jedno pomodarstvo i nezrelost ili posledica losih medjuljudskih odnosa u porodici...satro zivim sam a placa kiriju pola plate...za krevet i 4h dnevno...
Drugo je ako imas zenu i decu.

Da, znam da su u Milanu jeftinije ali kad su na rasprodajama, normalna cena je 90-110 evra... a ovde kod nas ih ima u Alta Modi u Kralja Petra. Levis ne kupujem jer su mi neudoble, ali fakin Replay farmerke su ti oko 200 evra kod nas, tako da ono...

A model tih Armani farmerki sam gledao u Londonu (znam napamet model, jer su to jedine koje mi odgovaraju) i to u više radnji i opseg je bio 250-300 funti.

Kad budeš otišao do Londona videćeš o čemu se radi..



A majku mu... Jako je interesantno posmatrati USA tako što uzmeš platu nekoga iz New Yorka, a cene života gledaš od nekoga ko živi u Kanzasu... Inače, koliko si vremena proveo po USA i na kojim sve mestima, kad znaš kako je tamo jeftin život?



Hoćeš reći da to nimalo ne utiče na standard?



Zar nije logičnije nikad ne skidati pelene, lakše je, a i ne moraš da učiš decu da idu u wc... Šta fali...



Zato što fakin nije normalno da ČOVEKU od 30 godina majka pere gaće, a da se tati mora javljati kad izlazi iz kuće, da ne može da dovede ženu u stan itd itd... Ja sam mislio da su to neke normalne stvari koje nema potrebe objašnjavati nikome, kao što ne moraš nikom da objašnjavaš zašto je dobro dete naučiti da ne s*** u pelene... Al sam se izgleda prevario...

Teško tebi i tvojim roditeljima sa sobom... Al šta su posejali, to će i da požnjeju...

stella brate, mi ovde pricamo o zivotu i mentalnoj emancipaciji pored finansijske, i sam dobro znas da nije tako crno belo kao sa tim ciframa.



ne znam za armani, ali prosek odece je ovde jeftiniji nego u milanu, izuzev avgustovskih rasprodaja tamo, gde cene idu i -70%. ali ovde je mnogo veci izbor. moja sestra zivi u milanu i svaki put kad dodje da me poseti kupuje tonu odece, jer tamo od ne-italijanskih brendova slabo sta moze da se nadje (stite svoje trziste). ja ovde italijanske stvari kupujem, ne izadje me nista skuplje nego u milanu (osim tog avgusta kad je tamo sve dirt cheap).

Ma razumem ja to, ali mislim da ta mentalna emancipacija nije vezana za zivot bez roditelja...vise je to okruzenje u kom zivis van kuce.





Za razliku od tebe ja ne moram da odem negde da bi znao kolike su cene. Ne moras da izadjes napolje kad pada kisa da bi znao da pada, dovoljno je pogledati kroz prozor. ;)



Pa i ovde se porede plate iz Bgd-a. Znas kolika je plata u Boru, Zajecaru...? :)



Pa ovde placas neke stvari koje u drugim zemljama nikada ne bi placao, recimo uvodjenje telefona 500e :) ili struje u gradu 1500e :)



Znam, nije normalno ni da plata bude 2 DM pa je bila, mnogo toga nije normalno pa je u Srbiji tako.... Izadji iz tog staklenog zvona...
Nije normalno ni da se predmeti u skoli zabranjuju zbog zracenja monitora ni da vladike i svestena lica prisustvuju sednicama vlade, ni da ministar pije iz flase viski pred novinarima...mnogo toga ovde nije normalno...
Takodje, nije normalno ni prositi po netu za porse, mislim o cemu pricamo ;)




Koliko znam njima je odlicno, prezadovoljni su :) Ti si roditelj pa znas kako je to kad imas decu? :)

Ne moraš ni da okusiš sex da bi znao kako izgleda, dovoljno je da iznajmiš pornić. I to za tatine i mamine pare i da ga pogledaš na njihovom televizoru, naravno kad oni nisu tu...

Tipični debilizam karakterističan za ove prostore. Likovi koji sjede kući i pametuju od tatinih i maminih para, bacaju računice kako je nešto izvodljivo ili ne, zadnji put su od svog dvorišta makli na školskoj ekskurziji...

Hehehehe, malo smo nervozni :)

Ja sam ziveo godinu dana sam u Italiji od svojih para koje sam zaradio pranjem tanjira 12h dnevno tako da...mogao bi ovde da nabrajam gde sam sve bio ali nema svrhe :) nisam u fazonu "ciji je veci" kao neki ovde ;)



Nego, nije li krajnji rezultat sexa i pornica isti? :) Ti bi to trebalo da znas posto vidim da znas sve :)))))



_{[Ovu poruku je menjao Slobodan Miskovic dana 02.02.2007. u 20:03 GMT+1]}

Vojsku služe u civilu, da ne bi bili odvojeni od mame i tate

Da, da, to je najvaznije, vojska. Vojska ti je zakon. To je tako potrebno svokom mladom organizmu. Ko ne voli vojsku taj ne treba ni da zivi.

Da ti posteno kazem, ja bi one koji uce decu da nose mobilne od 500 evra sibao na trgu. Kao i tu decu. Dok se ne upisaju. Onda bi ih pustio. Ako se simptomi ponove, uvek je tu psihijatrija.

A vojsku možeš služtiti civilno i odvojen od mame i tate, ako bas hoces.

Nekada sam u nečijem potpisu na es pročitao:

''Ko hoće naći će način, ko neće naći će izgovor.''

Mada, sve je to manje-više stvar izbora i činjenice kako neko voli ili mora da živi. Najbitnije je da smo svi mi živi, zdravi i srećni

Mora da ja na zivim u istoj Srbiji na koju ti mislis... keva ima penziju 14.000 din a cale platu 13.000...
Vecinu ljudu koju poznjajem ima max 15.000 a mnogi rade i za mnogo manje... Tako je kod nas u proviciji...

Jedino da se svi presele u BG i NS.

Moja plata sa faxom u NS je 500 eura.



Sluze vojscu u civilu da matore ne izlazu trosku - ispracaj, posete u kasarnu bogu iza nogu, pare za put za veme odsustva, krema za cipele koju moras sam da kupis, pribor za licnu higijenu , i jos milion gluposti kad si u vojci...

Stim da u civilu rade jos neki poso i zarade neki dinar.

Mozete vi da zelite sta hocete ali kad stavite ruku u dzep znacete sta vam je ciniti.

Cudi me ovaj Dzems Dzojs, ajde plata u Dablinu 2000 evra, mozda u trezoru Irske i onda: paf ! - stan 1000. Dablin, centar sveta ! Mislim hajde ljudi da ne bacamo ovde besmislene informacije.

Prvo i pre prvog: onaj ko ima platu 2000 evra i to u Irskoj sigurno nece ziveti u iznajmljenom stanu vec ce smesta kupiti svoj na otplatu. E sad ako nemas stalan ugovor i ako nisi neko vreme na Zapadu a stranac si mozes da se slikas sa kreditom i onda idu price o kirijama o kojima normalan Zapadnjak najcesce ne razmislja zato sto vec ima ili nesto svoje ili laku mogucnost da dodje do kredita.

Naravno, novopristigli brat Srbin sve to nece moci, kao sto nece moci ni gomila budala Zapadne omladine koji su prvo zabatalili skolu (jer to je za morone, ja cu da budem Viktorij Bekem i da ne procitam nijedno slovo), a onda su nesmotreno izleteli na ulicu i sada zive njesra zivot, a mogli su biti lordovi jer su rodjeni u zemlji lordova.

Hm a sada konkretno na cifre:

kazes brate sa zelenih polja Irske da je plata 1500 a kirija 1000. Znaci onda paru jednom ostaje 2000 mesecno. I nek je i zivot 1000 (nije, ali to je najbolja varijanta po tebe) znaci to je 12000 godisnje ustedjevine. Sad da vidimo sta moze da ustedi par u BG.

250 stan, plate komada 2: 700, ostaje im 450 evra i ako budu ziveli od vazduha (i seksa) na kraju godine imace fantasticnih 5400 evra.

Znaci vidis po tvojoj racunici nije lose irci su bogatiji za tek 120/54 puta !

A koliko su puta srecniji?

Na stranu to sto u ovoj sad pravoj vojsci, za razliku od onog vremena kad su bili mrski komunisti, moze da ti se desi da se okliznes na bananu pa da prilikom pada udaris jedno dvadeset puta glavom u radijator i pogines.

Nije ovo potpuno. Treba da pise ''Ko hoće naći će način, ko neće naći će izgovor, kad ga drugi silom nateraju da taj izgovor traži.'' Hocu da kazem da bi trebalo da bude tako da onaj ko nesto nece ne bi trebalo ni da trazi izgovore, jer se tako u stvari izvinjava zbog onoga sto jeste onima koji ga silom teraju da radi to sto nece i da bude nesto sto nije. U vezi ostalog se slazem. Pusti ljude da zive kako hoce, dok ne ugrozavaju druge, eto to je liberalizam u praksi. A ne ovo drpanje i totalitarizam koji neki zagovaraju.

Statistika nasa dika, sta pozelis to naslika, rekli smo. Sama cinjenica da koristis zvanican vladin sajt i te njihove statistike za diskusiju o prosecnim platama u Srbiji, i to sa udaljenosti od 1000 kilometara, te cini nekompetentnim za pricu o tome. Prosecna plata u Srbiji je toliko koliko je zveckoo napisao. Ako dobro prodjes. Ako lose prodjes, onda je 7,000 dinara.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 02.02.2007. u 22:32 GMT+1]}

uuuu al se rasplamsala rasprava od one racunice od jutros koje sam postavio
@katilovic
pa nisam se prepoznao niti mogu da se prepoznam zbog toga sto se ne javljam iz dijaspore,niti imam cimere niti sam izpod maminog du****
zivim sam prakticno od 1 godine srednje skole, zaradjujem svoj novac i niko me ne izdrzava i mogu da s**** koliko hocu...samo da dodam nisam ni bivsi julovac a ni sps-ovac,niti mi je tata neki direktor pa da me negde "ubaci"....

dosta od mene, odo da radim a vi ser'te koliko god hocete

Ovi srpski viteski obicaji mi nikad nisu bili jasni. Zasto bi pobogu neko slavio odlazak u vojsku?! Pogotovo ako ima platu 13000 dinara! Razumem da neko pravi docek iz vojske :) ali ispracaj....

Pa i meni je to oko vojske totalno blesavo... zato sam i isao civilno.

Ali poznajem neke likove koji su prodali jutro zemlje da bi mogli da naprave ispracaj u vojsku.



Bas je super ta statistika :)


Phuu... al smo zaspamovali topic :) :)

_{[Ovu poruku je menjao zveckoo dana 02.02.2007. u 23:34 GMT+1]}

Znači oni lažu i ne prikazuju realne podatke?

Kakvo je recimo tvoje mišljenje, kad bi jednog dana u budućnosti zavod za statistiku zvanično objavio da je prosečna plata 160,000 dinara (a kurs ostane 80 evra), a da su tebi oči vezane i da ne možeš da vidiš ni na koji drugi način kakvo je stanje u Srbiji, da li bi mislio da je situacija bolja nego kad je prosečna plata bila 28,000 dinara?

Djems, ova tvoja racunica je otprilike ako ides taksijem na rucak svaki dan, a veceru zalivas pivom u obliznjem hotelu. Evo veceras, ali bas pre koji sat dosao sam iz radnje i video ginis pivo i kazem ajde jbt da ga probam, ali ne htedoh jer je kostalo 1.65 evro i kupio sam austrijsku brlju (Pittinger Premium SchankBier Mojqrac) za 42 centa ! Heh, pa vama Ircima se onda pre isplati da umesto taksijem na veceru u Dublin City idete recimo avionom u Italiju po pivo.

Vaistinu: saberi, Rayan Air ti je 1 evro karta, a vase Irsko pivo je jeftinije u Italiji za cak 3.35 evra !

Da i vracamo se na pocetak. Osoba koja je u stanju da placa 1000 evra mesecno moze da placa i ratu za stan, koji kosta 200,000. Naravno ne govorim o minimalcima, strancima bez redovnog posla i samosvjesnim domacim smrkacima koji su prezreli vrednosti civilizacije.

Ej da. Cuj, smesan si mi ti i cela dijaspora koja kuka na skupocu. Sta vam nije jasno, hocete najmanje 8 evra na sat, a da vas konobar sluzi za 50 dinara, vozac vozi za 25, a stan u centru da kosta 22,000 maksimalno ? Helou, od cega ce oni da zarade najmanje 8 evra ?

i pod B: sto se bre lepo ne vratite u Srbiju ?

ha ha dobri su ovi iz "dijaspore" imaju "statisticke" podatke

Koja firma nudi avio kartu za putovanje od preko 2000 km za 1 evro, daj kontakt, ja častim jednim avionom, da odemo svi na pivo gde god...

Malo si smešan (malo više), jer ovamo kao pljuješ po zavodu za statistiku da plata od 28,000 dinara nije realno stanje, a posle par postova niže pišeš neke nebuloze tipa karta 1 euro i sl...

Neznam.. u vezi te statistike... ali evo na primer u mom mestu sve najvece firme imaju takav raspon plata oko 13.000-15.000
I jos su ljudi sretni ako imaju i da rade za te pare... i po 12 sati dnevno.

Ako pogledas novine za male oglase za severno backi okrug http://www.svastara.co.yu/pregled.php uopste neces naci rubriku poslovi... Jedino postoji rubrika Radna mesta- potraznja sa oglasima u kojima pise TRAZIM BILO KAKAV POSAO i RADICU BILO STA.

Ma to je OK, ali kad bi mi oci bile vezane ili kad bih bio daleko kao Dalibor. Ali ja nisam daleko nego sam ovde. I odavde, pa evo, zveckoo je opisao kakvo je stanje u Srbiji, a ja to stanje samo mogu da potvrdim. I to se tih 13 - 15 hiljada racunaju kao dobra plata, koju ima recimo majstor u nekoj radionici, ili ovi sto rade u bankama, a prosek kod vecine koji rade obicne poslove u privatnom sektoru tipa prodavac - ica ili nesto je od 8 - 10 hiljada. A to sto se u BG sakupila kamarila sa k*ca i konopca, koja plate prima iz budzeta, i koja je sama sebi razdelila plate po par hiljada evra (iz budzeta) ne znaci da je to normalno, nego znaci da takve treba postreljati. I da ne bude da nesto imam protiv BG, isto je stanje u svim opstinama. Kako koji izbori prodju, sve je vise onih koji sisaju budzet i koji imaju plate preko 20,000 - 30,000 , dok ostali imaju po 10. Tako da ako se hoce ispravna statistika, treba odbaciti sve te koji plate primaju iz budzeta, pa racunati samo ove ostale. To je prava istina, a ovo sa tog sajta je laz, ista kao ona u knjizi 1984, kad se menjaju stare novine da se pokaze kako je predvidjeni plan premasen. Pa i kad se racunaju oni podaci za zemlju, racuna se bruto domaci proizvod, a ne racuna se koliko prime platu raznorazni sisaci drzavnih jasli.

A sto ne objave kolika je medijana posto ipak mnooogo vise ljudi ima platu koja je ispod prosecne nego iznad. I da li je u tim statistikama bruto ili neto plata?


A sto te to toliko pogadja da moras da psujes? Otkud znas da ne moze da dovede zenu i da se mora tati javljati kada izlazi iz kuce?


Nekome jeste a nekome nije, kao sto kaze Stella, mnoge stvari u Srbiji nisu normalne. Ne mozes ti da ubedis sta je drugima bolje, oni ce sami raditi sta je bolje za njih. Ne znam sto te to toliko pogadja? Vecina ljudi u Srbiji zaradjuje ispod prosecne plate (jer je medijana u ovom slucaju manja od proseka) i mnogi od te pocetne plate jednostavno ne mogu da se odvoje od roditelja previse rano. Sta im fali da uzivaju kada su mladi i da stede pare jer ne moraju da placaju kiriju? Ja sam tako radio i od ustedjevine sam otisao u inostranstvo i normalno da ne bih ponovo da zivim sa roditeljima ali ne osecam da sam nesto propustio sto sam radnije ziveo sa njima, cak naprotiv.

Koga briga sto je plata nekome 10,000 din. U Indiji, zidar zaradi 3600 din mesecno, pa sta sad?!

Ko god ima dovoljan IQ da pise na forumu (u smislu da ume da koristi racunar) ima predispoziciju da fino zivi u Srbiji.

Ako ne zivi normalno od svog rada, sam je kriv (najverovatnije je u pitanju falinka u karakteru, a ne geopoliticka i ekonomska situacija).

Lesli, mislim da ti u toj tvojoj teoriji zavere fale još samo vanzemaljci i elvis, i stvar je kompletna.

To uopste nije zavera nego je sve to suva cinjenica, i u te statistike ne treba da ulazi niko ko ne proizvodi nista (moze i usluge ;) ). Sta ima da u statistike o prosecnim platama ulaze debelguzi koji sisaju drzavne jasle, ne umeju da sacuvaju ni dve nacrtane ovce, ali zato umeju da sami sebi dele putne troskove bez racuna, da sami sebi odredjuju plate od pola milion dinara mesecno, i to iz budzeta, ili milijardu opstinara i onih iz uprave prihoda i slicnih sluzbi. To da se strelja, e tad ce biti bolje, i tad ce se videti stvarni podaci.

Narocito ako je clan kakve partije, ili u najmanju ruku ima kuma, komsiju ili prijatelja u tim njihovim partijama. Onda kad njegovi dodju na vlast u opstini, ocas posla osvanu nova radna mesta za koja se nije ni znalo da su krucijalna za tu opstinu, kao sto je bibliotekar broj 11502, i nas ti pametnjakovic ni kriv ni duzan dobije platu iz budzeta od 25,000. Sposoban covek.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 03.02.2007. u 02:15 GMT+1]}

Damn, Ventura! A CIA, NSA, Vatikan, Rozenkrojceri i Sajentolozi!!!???

Ne kazem da u Srbiji cvetaju ruze, niti da nema nepotizma i korupcije, nego da prosecno inteligentan covek moze sebi da obezbedi pristojan zivot (da se vratimo na temu: samostalan zivot).

Ali izgleda neki ljudi vise vole da proglase bitku unapred izgubljenu i... i da previse pricaju ;).

Pa majku mu, ako ta famozna partijska povlači tolike beneficije u životu, u čemu je problem da se ista uzme?

Da se ne lažemo, da te "partijske knjižice" nešto znače, svi bi imali po 5 komada...

... e onda si ti hecky ispodprosecno inteligentan posto, po tebi, nisi uspeo da obezbedis normalan zivot u Srbiji ? Tako mu dodje...

Baš kao što sam i pretpostavljao, te konjine još uvek izdržavaju roditelji.

More, sve bih ja to poslao na radnu terapiju...

A koji si ti ovde andrak pa da šalješ i pripisuješ terapije?
Čitajući ovu temu i mišljenja koja ljudi zastupaju tačno se može prepoznati u kojoj se situaciji čovek trenutno nalazi i koliko ima iskustva.
Od ljudi koji su se isticali u raspravi jedino pametno su pričali Lesli Eldridz i Mišković. Ostali pričaju bajke i ono kako bi voleli da žive, ali to nije realnost.
Ventura imaš totalno nerealan stav, ako si ti uspeo, ako imaš platu recimo 1000e u Beogradu, mogu ti reći svaka čast, ako je to zaista istina, ali shvati da si redak pojedinac koji je u tako nečemu uspeo, za većinu ljudi su dobri poslovi nedostupni.
Ono što niko ovde nije pomenuo, to je selidba. Živeti samostalno kao podstanar, podrazumeva i stalno seljakanje. 7 godina živim samostalno u iznajmljenim stanovima i znam kako je to, a bilo je jako puno (ružnih) iskustava. Ta iskustva koliko su ružna, sa druge strane su korisna jer se čovek očvrsne i za pojedinca to je sve u svemu pozitivno iskustvo. Sa druge strane, ako su u porodici mala deca, stalna selidba može u psihološkom smislu jako loše uticati na dete. Drugo je kada si sam, pa preseliš kompjuter, par sitnijih uređaja, garderobu i to je to, ali selidba porodičnog stana je prava noćna mora. Dok mi je supruga bila u drugom stanju, gazdarica nam je iz totalno nepoznatih razloga dala otkaz, koja je noćna mora selidba u takvoj situaciji ne želim ni da pričam, pogotovo što je supruga bila na održavanju trudnoće.
Opcija da živimo kod roditelja je uvek bila otvorena, pogotovo što moji roditelji imaju dosta veliku kuću sa 3 posebna ulaza, ali to nismo želeli jer je kuća u drugom gradu gde nemamo poslove i to je jedini razlog.
Priča o tome da je život kod roditelja iskorišćavanje je besmislica. Mišković ne priča o ceđenju roditelja i štekanju svojih para, nego samo o tom delu koji bi dao nekom gazdi ostavi u štek, a što se tiče ostalih obaveza (hrana, računi...) učestvuje onoliko koliko otprilike potroši.
Još jedna stvar koju niko nije pomenuo je vrtić i obdanište za decu. Ubaciti dete u državnu ustanovu u BG i NS je jako teško, gotovo nemoguće bez jako dobre veze, a privatno to košta 120 evra mesečno za jedno dete.
Neću praviti nikakve računice, ali samo uzimite u obzir one najkrupnije stvari, kiriju, hranu, račune, privatno obdanište za 2 deteta, pa saberite koliko to košta, a gde je garderoba, tehnika, automobil, benzin itd. Da ne pričam o zdravstvenim uslugama. Dete mi je dobilo nedavno jaku alergiju, u dečijoj bolnici su nam zakazali za 15 dana i pošto se nije moglo toliko čekati, otišli smo kod privatnog alergologa. Ljudi koji imaju decu najbolje zanju koliko takvih iznenadnih troškova bude u toku meseca.
Praktično sve zdravstvene usluge svaka zaposlena osoba plaća privatno jer se kod državnih bolnica i ordinacija čeka po celo pre podne, ko zaposlen može svaki čas da izlazi sa posla i čeka po celo pre podne, sa sebe, za jedno, za drugo dete. Da li znate koliki je "vanredni" trošak vođenje jedne trudnoće 9 meseci kod privatnog ginekologa? Puno para.
A kod dođe leto, a decu bi bilo dobro odvesti negde na letovanje, po mogućstvu more, da li neko ima predstavu koliko para od dve prosečne srpske plate ostane za ovakav "luksuz" kada se oduzmi svi troškovi koje sam naveo gore? Jako malo.
Sve u svemu, živim samostalno, kako znam i umem, a ljudima koji žive kod roditelja mogu reći samo da rade jako pametnu stvar i za sebe i za svoju decu i ne osuđujem tako nešto ni malo. Ljudi koji nemju iskustva pričaju napamet jer nemaju predstavu koliko košta život jedne npr. četvoročlane porodice gde su deca mala, u zemlji u kojoj plaćaš zdravstveno osiguranje svaki mesec, a kad ti zatreba neka usluga sve plaćaš privatnim lekarima, u zemljimi u kojoj si totalno obespravljen, gde može da te zeza ko i kako stigne.
Smatram da ovo nije odbijanje krivice, ali ako neko misli da jeste, neka navede za šta sam ja kriv, osim što sam živ i što živim u ovoj zemlji?

Pozdrav

Tu se onda postavlja pitanje zasto praviti decu ako u tom trenutku nemas uslove da iste izdrzavas nego kukas.

Ti si bezobrazan i to je sve što ti mogu reći.
Ako bi po tvom 95% ljudi u Srbiji ne bi imalo decu.
Ne kukam, drago mi je što je ovako, samo iznosim činjenice.

Izvini, sad kad procitam zaista moze da zvuci grubo. Hteo sam samo da kazem da treba poznavati svoje mogucnosti i ulaziti u odredjene situacije samo ako si siguran da mozes da ih podneses (finansijski, psihicki, whatever). Nagledao sam se na TV-u intervjua sa porodicama sa 12+ dece koja nema ni za hleb, a ne za nesto vise. :( Na to sam mislio. To jeste ekstreman slucaj ali samo pokazuje kako neki ljudi razmisljaju. Izvini jos jednom.

A ne bih se slozio da 95% ljudi u Srbiji nema dovoljno za izdrzavanje dece. To svakako nije tacno.

Ne možeš to tako gledati kada su deca u pitanju i čekati da se ne znam ni ja šta postigne, pa onda deca. Realno pre 35e godine sumnjam da većina ljudi može (uz naporan rad) sebi da obezbedi kuću ili stan, da je opremi, kola i sve ostale uslove koji su za decu potrebni. Čak, mislim da to ne mogu ni ljudi na zapadu, ali oni imaju tu opciju kreditiranja, koja je kod nas još uvek vrlo nepovoljna, a i ako bih se hteo upustiti u tako nešto, pitanje je da li bih ispunio zahteve većine banaka koji su dosta rigorozni po pitanju potrebnog iznosa plate, prethodnog zaduživanja itd.
Ne pričam napamet, svakodnevno se družimo sa bar 5 mladih bračnih parova sa decom i svi oni su u istoj ili još goroj situaciji nego moja porodica, a decu imaju zato što žele, a ne zato što su se deca desila. Sad ti primeri porodica sa puno dece (tipa desetak), o tome ne znam šta da mislim, u svakom slučaju to je teška beda i sirotinja i tako nečemu zaista ne težim u životu, to su svakako ljudi iz nekih seoskih sredina sa vrlo niskim nivoom svesti i mnoge stvari doživljavaju daleko jednostavnije.
Nisam rekao da 95% ljudi nije sposobno da izdržava decu, nego da 95% mladih ljudi koji treba da zasnuju porodicu nemaju svoj stan, kola, nameštaj, neke veće pare sa strane itd. što su sve potrebni uslovi za decu. Daleko od toga da ja svoju porodicu ne izdržavam i da smo u jako teškoj situaciji, ali mislim da još dugo neću moći da računam na svoj stambeni prostor, nova kola koja koštaju 10tak hiljada evra i slične stvari.
Nije neki prosečan Danac ili Belgijanac nešto Bog zna šta pametniji ili vredniji ili snalažljiviji od mene ili tebe, ali živi u državi (sistemu) koji mu dalko više pruža. Sad ako si trut, sve ti je jedno gde živiš, nećeš imati ništa. "I posle tridesete sa roditeljima" je za većinu mladih ljudi u ovoj zemlji nužda (ne kažem da nema i onih koji to zloupotrebljavaju). Ja znam koliko se mučim i koliko skormno živim, a i ja i supruga imamo plate koje su iznad proseka, mogu misliti kako je ljudima koji žive sa platama od po 10-15 hiljada dinara, njima je život kod roditelja jedini izbor ako žele porodicu i decu i biće tako bar još 10tak godina, a devojka koja ima 25 godina ne može čekati 10 godina pa da onda kupi stan na kredit, da ne govorim za nešto starije.

Problem je u higijenskim razlozima, kako ne razumes. Pristojan svet obicno zaobilazi fekalije, ne gazi u njih.

Znaci ni u to ne verujes? Pa vreme je da upoznas svoju domovinu.

Pa dobro do kad ce srbi u ovakvim temama da iznose totalno glupe stavove.... Pa aman ljudi nije poenta da "Genije" dobro zivi i da moze da zaradi. Poenta je da najobicnija cistacica ima dovoljno da normalno zivi i moze sebi nesto da priusti ....Ovde se uvek navodi ako si pametan sposoban hiper intelignetan i znas da letis super ces ziveti u srbiji ...?!??!

Kass

Uzmimo za primer populaciju ovog foruma.

Ja sam siguran da svaki od clanova foruma,

- ako zaobidje kafanu (mozda jednom mesecno da ode)
- izbaci cigare iz menija
- uzme stan sa cimerom (ili suprugom jel)
- ne vozi auto (na posao se ide biciklom, busom, peske ili se pak skupi vise ljudi pa idu kolima i dele troskove)
- nosu rucak na posao od kuce (jede u gradu mozda par puta mesecno)
- ako pak nema posao, trudi se da nadje najbolji trenutno moguci (makar prao sudove)
- trudi se na poslu (kakav god da bude), ili se pak trudi da nadje bolji posao ako direktor firme ne prepoznaje i ne ceni trud

moze da pristojno zivi u Srbiji!

Ova "ogranicenja" sto sam naveo, imaju i ljudi na zapadu (doduse u manjoj meri, ali nije Srbija Svajcarska) i ne treba genije da bi plan radio .

Pa ono, Srbi su gospoda, to im je ispod časti da rade... Pogotovo 'mladež' od 30-tak godina...

Biciklom da ide na posao, da nosi ručak od kuće... Pa ja znam lika kome je nuđen posao u firmi da radi kao Kurir, a koji je odbio jer mu vlasnik nije hteo kupiti Nokiju 8800 za službeni telefon koja je tad koštala oko 1000 evra... :)



To nisi u pravu... Ne treba imati 10-toro dece ako nemaš para da izdržavaš toliku decu i da im obezbediš najosnovnije uslove za život, ali mislim da jedno ili dvoje dece može svaka porodica u Srbiji izdržati... A ako ekonomska situacija nije povoljna, odlazak na letovanje/zimovanje, novi mobilni telefoni, fancy odeća, to nije od životne važnosti i može se i preskočiti...

Ne pamtim kada sam poslednji put seo da popijem kafu u nekom lokalu, što zbog obaveza, što zbog para, a po kafanama ne bih išao ni kada bih imao para na bacanje. Tako da ti ovo ograničenje otpada.

Ne konzumiramo cigarete ni ja, a ni supruga, tako da i to otpada.

Dok sam bio slobodan, skoro uvek sam bio u nekoj varijanti sa cimerom, sada sa suprogom.

Ovo će teško ići. Džabe ti da uštediš malo na gorivu, pa posle 2-3 zakašnjenja dobiješ otkaz. Sa druge strane kola su po meni jako velika potreba ako su u porodici mala deca, koju svaki čas treba razvoziti po vrtićima, lekarima, a pri tome da oba supružnika stignu na vreme na posao.
Ja sam kola kupio par meseci nakon što mi se rodilo dete jer postalo nemoguće sve obavljati peške ili busom, a taxi nije baš jeftin ako se plaća 5 puta dnevno.
Po meni treba uzeti što manji i ekonomičniji auto za prvo vreme, a ne nešto od preko 2000 kubika, pa kad treba registracija ode cela plata na to.

Ovo delimično ispunjavam, uglavnom gledam da bude što skromije, supruga ima obrok u firmi koji je dosta kvalitetan, a ne odbija se od plate, uzeo ga ili ne isto je.

Imamo dva stalna posla, sa platama iznad republičkog proseka.

Može da se živi, ali daleko od pristojnog. Ne mogu (ni teoretski) da podignem kredit za svoj stan, živim kao podstanar i mogu da me iseljevaju svaki čas, vozim stari polovan auto, živimo max skromno, a ipak na kraju meseca se jedva finansijski zatvorimo. To je život bez ikakvog finansijskog napredovanja, u smislu da mogu da uštedim svaki mesec bar neki keš ili da mogu da otplaćujem kredit za neku svoju nekretninu. Dakle tapkam u mestu, na kraju svakog meseca sam na nuli, a gazda stana je bogatiji za jednu kiriju i to je to.
Ljudi koji žive u porodičnoj kući sa roditeljima mogu uštedeti 200-250e mesečno za kiriju, plus ako su baba ili deda u penziji pa mogu prepodne da pričuvaju decu, to je još 120e uštede mesečno po detetu koliko košta vrtić privatno za jedno dete. Sve u svemu nije zanemarljiva ušteda i ima smisla privremeno biti kod roditelja, jedno 5 godina, skupiti neki keš bar za učešće kredita i onda podići neki povoljniji kredit za tih 5 godina. (nadam se da će za 5 godina biti povoljniji nego danas, plus bi osoba koja živi kod roditelja i štedi imala bar učešće za kredit u rukama)
Neko kaže iskorišćavanje, ali ja tvrdim da bi svakom normalnom roditelju bilo drago kada vidi da je dete postiglo nešto u životu, u smislu stambenog obezbeđivanja, umesto da tapka u mestu kao podstanar, a na stranu to što je babama i dedama obično jako dosadno i čuvanje unuka samo može da im uveseli život, a nikako da to bude nešto što će oni shvatiti ili osetiti kao iskorišćavanje.

Eh, Ventura, gde ti uvek iskopavaš takve primere? :)
I još izvlačiš zaključak (na osnovu toga i sličnih samo tebi znanih primera) da su Srbi gospoda i da neće da rade.
Ne kažem da nema takvih, ali to su slučajevi za rubriku "Verovali ili ne", ali takvi slučajevi svakako nisu relevantni za ovu temu.

@zlatousti

Tesko je, ali ocigledno izdrzavas (da ne pricam sto imas, bar dvoje dece kako kazes, tako da si u tezoj poziciji nego prosecna osoba)?

Uzmimo da ti je ovo startna pozicija.

Trebas se truditi da dobijes povisicu na poslu (npr. zadati sebi zadatak da ti plata raste 10-20% godisnje iznad inflacije). Ako pak radis u firmi gde je sef gluv i slep na trud zaposlenih, ili imas zanimanje u kojem se ne moze napredovati... probaj naci drugi posao ili promeniti zanimanje.

I tako u krug .

PS rata za stan, na kredit od 30 godina, u subvenciju drzave, je sasvim blizu rente koju placas za isti. Doduse treba skupiti za depozit i troskove...

Koliko vidim, ovdje niko nije spomenuo nesredjene odnose u porodici i njihov uticaj na mladog covjeka u razvoju. Npr. : Svi znamo kakva je situacija na ex-yu prostorima ekonomski i kakav je balkanski mentalitet, znaci koliko ima alkoholizma u porodicama. Kod takvih porodica koje se nisu na vrijeme raspale, nego su starci ostali zajedno "zbog djece" mladi covjek trpi strasna psihicka maltretiranja od ranog djetinjstva,a mora to da podnosi jer mu nema druge (jednostavno se razvije kompleks nize vrijednosti zbog takvih roditelja) i teze se uklapa u drustvo od ostalih koji takav problem nemaju. I kako se moze od njega ocekivati da postane covjek u 18 kao sto se ovdje neki hvale. Ja sam imao slican problem (otac alkoholicar) i mnogo sam se povlacio u sebe tokom godina, ali sam shvatio da vodim sebe u propast a situacija se nije popravljala ni malo (zamislite da dolazite iz skole i kuci vas ceka svadja roditelja i ista mozgoispirajuca prica svaki dan i tako godinama, stvarno se divim sam sebi kako sam i dovde dogurao). Znam mnogo ovakvih slucajeva ovdje gdje zivim. Hocu da kazem da nemaju svi iste predispozicije i da je to jedna kompleksna analiza. Zato je potrebna medjusobna tolerancija, a ne treba pljuvati po nekome koga ne poznajes.
pozdrav

hm brkchey pomalo kontradiktoran post.

Nesredjeni odnosi u porodici bi zapravo trebali da budu podsticaj mladom coveku da ode iz iste i zasnuje svoju. Ti medjutim sugerises da mlad covek upravo zbog toga ostaje u porodici !

Dobro, mozda je ovo zvucalo kontradiktorno, ali ja opet pricam za svoj slucaj, a vec sam rekao da se nista ne smije generalizovati. Znaci, ja kao suvise mlad (10-15 godina) nisam mogao da napustim porodicu, prvo zbog toga sto sam bio maloljetan, a drugo - dokle bih stigao - mozda do igle i to bi bio moj kraj. Ova druga opcija, koju sam ja izabrao nije mnogo bolja, osim ekonomski: godine slusanja svakojakih sr.nja od roditelja dovele su me do toga da postanem introvertan prema ovom problemu. U svakom slucaju, poenta ovoga sto sam do sada rekao je u tome da ne mogu svi da sazriju do 20e godine zivota. Jednostavno se previse razlikujemo - kako kulturno tako i socijalno i ekonomski.

Hehe, ovo me podseća na oglase za poznastva koji počinju sa "Mladić od 35 godina..." Ovo društvo ima poremećen odnos prema mladim ljudima, što se odražava i na njih. Neko mi je jednom rekao, "Srbija je jedina zemlja gde će ti se prodavačica u radnji na ćošku obratiti sa 'bato' iako imaš 40 godina". Za razliku od toga, sviđa mi se fazon u Americi da kad govore o osobama sa >18 godina uvek kažu man ili woman. U Srbiji su to "mladići" i "devojke".

Najvise volim kad pocnu iz inostranstva da prosipaju mudrsti kako se u Srbiji lepo zivi i sta ti trabas da uradis posto je ocigledno problem do tebe... posto si ti "nesposoban" i ne znas sta trebas da radis u zivotu.

A ne sete se zasto su oni zbrisali iz Srbije....

Jedna stvar je sto lupetaju na televiziji i po statistikama....

Ali cinjejnice u Srbiji su:

-vecina ljudi ima tih nesretnih 15.000 din... neko i manje...
-vecina ljudi nema racunar i ne zna ni da ga ukljuci
-vecina ljudi nisu ultra sposobni i hoce samo neki posao da odfizikalisu 8 sati i idu kuci
-u provinciji je ponuda poslova nikakva ili ne postoji... ljudi su ocajni i radili bi bilo sta... http://www.svastara.co.yu/pregled.php?r=67

Pa sta, znas kako kaze onaj u seriji Vruc vetar kad mu jedna zamera sto je u cetrdesetoj ponovo na pocetku? Kaze, "bolje na pocetku nego na kraju". I u pravu je. Onaj sto je otplatio kucu sa 40 - 50 pa sad kupuje korvete i juri one od 2x je na kraju i pred njim nema vise nicega, zato on i radi te stvari, a ovaj nas je u 40 "bata" ili "decko". I to je nesto.

ne bih se ovde slozio sa danilom. Mislim da je nekako sada mladost prolongirana za 10 godina i to je nekako krenulo bas sa Zapada. Kad vidim fotografije neke stare i kako su nekad izgledali maturanti, brkovi, pa sakoi, pa pogled da se smrznes, rekao bih da danas tako ne izgleda ni covek od 40 godina. Serije tipa "Sex i Grad: ili "Ali Mekbil" govore uopravo o grupi ljudi u dobrim 30+ koji zapravo imaju rezon obicnih tinejdzera. One zapravo promovisu takvo ponasanje.

U Srbiji ali i Italiji sasvim je normalno da covek ili zena sa 30+ godina ide u kafic i mozda se nesto nadje ta se muva i to. Nekad su ljudi vec u gimnaziji nalazili svoj sweetheart i jos posle vojske i eventualnih studija pravo u brak sa celih 23-24 godine. To je danas otprilike 33-34.

E, Dimkovicu, bas me zanima kako je to islo...
Znaci da se vratimo malo unazad, mart 1999. godine, Dimkovic puni 18 godina, Milosevic na celu drzave, mi svi gledamo u nebo da vidimo hoce li nam bomba pasti na glavu, veoma retki srecnici primaju bilo kakvu platu reda velicine 100 EUR-a a Dimkovic mlati pare :-)
Nemoj da shvatis kako tvrdim da ne govoris istinu, samo bi bilo lepo da imamo konkretne podatke - osamostalio si se u najteze vreme, kako?

Da ali jedan prosecan covek prosecno ne rucava u restoranu. On ode u samoposlugu pa kupi sta mu treba - pola kila mesa, kilo hleba, kilo povrca, kilo voca, 2 litra soka, kafe, ulja, secera, soli, rolnu toalet papira, sapun, pastu za zube, dopunu za mobilni, benzin za kola. Sve to ga kosta naprimer 150 EUR-a mesecno. A onog u Londonu? Takodje 150 EUR-a pretpostavljam, nek bude i 200, ali svakako nije 900.

Ti si kao elemente prosecne "potrosacke korpe" naveo ruckove u restoranu i Armani odelo, tako da si u pravu - bogatim ljudima je zivot mnogo jeftiniji u Beogradu nego u Londonu. Ipak, pricati o bogatim ljudima na temu mogucnosti/nemogucnosti da se covek osamostali u Srbiji je nevidjeni offtopic.

Ručak u restoranu sam naveo kao primer. A ako je sve 5 puta skuplje, onda je za očekivati i da su cene u supermarketima skuplje. To ne mogu sa sigurnošću da tvrdim pošto je jedini supermarket koji sam video onaj u Harrodsu, a to i nije baš neka prosečna Lodnonska prodavnica.

Ne znam u odnosu na šta ti izvlačiš te informacije, ali recimo korpu proizvoda koju u Srbiji u nekom hipermarketu platiš 150 evra, u Londonu u nekom hipermarketu nećeš možda platiti 900, ali bez 500 evra verovatno nećeš proći.



Armani sam naveo jer sam igrom slučaja upoznat sa cenama i ovde i u Londonu... A to je jako dobar pokazatelj odnosa cena među državama, kada isti proizvod u jednoj državi košta 4 puta manje nego u drugoj, iako ta druga ima drastično povoljnije ekonomske elemente za prodaju tog proizvoda (npr. nema carine, ogromne količine su u opticaju i sl.), što znači da je generalno život u Lodnonu minimalno 5-6 puta skuplji nego život u Beogradu.

Pa, kako ne razumeš?
Oni su iz nekog razloga nezadovoljni ili frustrirani ili nešto treće... zato dođu ovde da vas isprovociraju pričom kako tamo gde su oni nije ništa bolje nego u Srbiji, i onda im se vi ovde lepo izjadate kako imate male plate, kako sa ženom i decom živite kao podstanari, jedva sastavljate kraj sa krajem, i razna druga sranja... E, onda se oni (pod)sete zašto su zbrisali, pa im bude malo lakše.

Potpuno si u pravu evo @Ventura@ je primer !!! pogledaj ga samo na Jahti kako dise punim plucima ima para i zabole ga za sve a ovamo prica kako je zivot u inostranstvu preskup !!!

HAHAHA

E to je definitivno tacno...

Zove moju kevu tetka iz Italije i kuka .. ne znas ti kako je nama tesko...
Lako je vama u Srbiji.. A njen muz inace italijan ima 5000 e penziju posto je bio magistar nauka...
Normalno moja keva samo sto ne pocne da vristi kad cuje taku izjavu....

pctel je u pravu.

Ono sto je skupo, veoma skupo, u EU to su usluge. Sve, ali bukvalno sve ostalo je jeftinije i kvalitetnije.

Usluge su skupe jer opet se vracam na pricu, ako vi zaradite najmanje 7 evra na sat onda mora i taj sto vama nesto radi da zaradi najmanje 7 evra na sat. Proizvodi su pak jeftiniji zato sto je produktivnost i tehnologija na mnogo visem nivou.

N N, nemas pojma o dijaspori, a dokaz za to je sto nas trpas sve u isti kos...

I?

Nigde osim u Srbiji nema očajnih ljudi koji bi radili bilo šta?

Evo ti recimo oglasi iz USA provincije, sekcija "Other", znači nekvalifikovana radna snaga:
http://www.adpost.com/us/?db=u...e&&clr_filter=us_state

da vidimo čega tu ima...

JOB WANTED: I need a job today
JOB WANTED: Looking for anyone who might be hiring.
JOB WANTED: Looking for a job
JOB WANTED: i need a job ASAP!
JOB WANTED: Willing and Able
JOB WANTED: i need a job!
JOB WANTED: Any thing thats not fast food
JOB WANTED: Need someone fast and efficient?
JOB WANTED: I NEED EXTRA MONEY
JOB WANTED: Looking For Work ASAP!!!

itd itd... Ne primećujem da su ovi probirljivi... Ne bi me iznenadilo da globus Srbije postane oficijalno obrazovno sredstvo uskoro... Pošto većina našeg nebeskog naroda misli da smo jedini na svetu...

Ja sam npr. zbrisao iz jer sam hteo da vidim sveta :). Sasvim sam fino u Srbiji ziveo.

Odeca (sem dizajnerske odece za poslednju sezonu, kakve u Srbiji uglavnom i nema) i hrana (u samosuluzi, na pijaci) u Londonu nisu skuplji nego u Beogradu, cak naprotiv.

Vecina expata, koji se ovde javljaju, imaju iskustva zivota u Srbiji i van nje, pa prosto saopstavaju svoje misljenje (koje je svakako objektivnije od onih koji samo mnogo pricaju, a nikad nisu "krocili izvan svog sela").

Da je svuda ruzicasto, nije! Poredjenja, prosecna plata u Londonu je 2600 eur, a kirija za stan 1500 eur. Pa vi sada izvlacite zakljucke!

Hmm.. ali tamo ima i ponuda poslova.... a kod nas u Severno-backom okrugu nema ponuda za posao u malim oglasima... jedino postoje oglasi gde ljudi traze posao. Niko ga ne nudi.

Da je tako misliš da bi neko ostavljao oglas "Looking for anyone who might be hiring."
Ono kao, posla ima na pretek, a ljudi se oglašavaju "radio bi bilo šta, samo da radim"... Ne verujem da ima toliko nerazumnih ljudi...

Radi se o nekvalifikovanoj radnoj snazi, kakva je i ona što se oglašava u onom Vojvođanskom oglasniku... u Srbiji IT firme muče muku sa kadrovima, i plate su astronomske, pa nema dovoljno ljudi, a sa druge strane ljudi daju oglase za bilo kakav posao...

Tako je to u slobodi, sta da radis.

Posao zahteva angazovanje i incijativu prilikom nalazenja, pa odrzavanja performansi na radnom mestu, unapredjenje istih, cak i promenu posla ako treba.

Ovi sto pricaju kako je tesko i kako nigde nema posla, nisu ni zasluzili bolje.

U nekoj Svedskoj, drzava bi ih mazila i pazila, ne bi li mozda zavrsili neku dodatnu skolu ili kurs, pa bi ih slala na intervijue za posao, pa bi im davala finansijsku pomoc da mogu pristojno da zive.

Ali, nazalost, drzava Srbija sada nema takve mogucnosti. Tako da se zahteva INICIJATIVA za nalazenje posla. Ko ne pokaze istu, imace 15k din platu, prosto ko pasulj.

Zao mi je, ali Srbi (vecina) nisu kompatibilni sa tim pomodarskim anglo stvarima. To je cinjenica. Isto kao sto je cinjenica da sto vi vise stezete i sto vise insistirate na tim pomodarstvima donesenim iz anglosaksonskih zemalja, to ce se Srbi (vecina) vise opirati i inatiti. Bolje da smislite nesto drugo. I kako je to do juce u ropstvu drzava Srbija imala takve mogucnosti, a sad u slobodi ih odjednom nema? Meni tu nesto ne stima.

OK, mozete i da kazete "sta me briga, neka se inate, meni je dobro, ja sam se prilagodio ovom novom nasilju, a oni ako nece neka imaju platu 8 ili 10 ili 15 hiljada, prosto ko pasulj" , ali onda ce doci izbori ili nesto drugo.

Pa gde su te silne IT firme? Jel u Surdulici?

Kao sto rekoh, ko ne voli pomodraske stvari, kao sto je INICIJATIVA, imace platu od 15k din mesecno.

A cinjenica je da Srbiji (kao i Istocnoj Evropi uopste) nedostaje kvalifikovane radne snage (i pored 30% nezaposlenosti).

Primera radi, plate za programere u Beogradu su 1000-1500 eur mesecno, zavisno od struke i odgovornosti.

Zasto su tolike plate? Pa zato sto ocigledno FALI LJUDI, te su firme primorane da placaju vise.

Uhhh... evo kakva je zaista situacija...
1) Srbija ima oko 7 miliona stanovnika (bez Kosova, mada se ovo sve redje uopste naglasava). Od toga je oko 4.5 miliona radno sposobno stanovnistvo.

2) U preduzecima ima 1.2 miliona radnih mesta. U radnjama jos 300.000. Znaci ukupno milion i po radnih mesta u profitnom sektoru. U budzetskim institucijama ne znam koliko tacno ima, ali nek ima i citav milion. To je dva i po miliona ljudi koji mogu dobiti posao u Srbiji.

3) 4.5-2.5=2, a statistike kazu da u Srbiji ima oko 1 milion nezaposlenih. Gde je nestao jos jedan milion ljudi? Pa nigde - statistika kao nezaposlene racuna samo one koji su se obratili zavodu za pomoc pri trazenju posla dok oni koji posao traze sami, ili rade neke privremene i povremene poslove nigde nisu evidentirani. Takvih je jos milion.

3) Ako pod radno sposobnim stanovnistvom podrazumevamo zdrave ljude izmedju 18 i 65 godina, mozemo zakljuciti da je najmanje trecina njih populacija izmedju 18 i 35 godina o kojima je ovde rec. Znaci 1.5 miliona. Ako pretpostavimo da je nezaposlenost ravnomerna, sto nije i to upravo na stetu ove populacije, njima ostaje oko 800.000 radnih mesta.

4) To je ipak vise od polovine, znaci, onaj ko je rekao da prosecan covek moze naci bilo kakav posao u Srbiji je bio u pravu - to moze cak 53% ljudi, dok 47% ne moze.

5) Ako pretpostavimo da dve trecine ljudi primaju platu dovoljnu da se moze iznajmiti kakav-takav zivotni prostor i platiti naj osnovniji zivotni troskovi bez pomisli o nekakvom luksuzu tipa restoran, armani, auto i slicno, dolazimo do zakljucka da je za trecinu mladih ljudi moguce osamostaljivanje.

6) Placati zakup stana i klopu kao sto smo videli nije nemoguca misija, ali eto, mene koji kiriju placam vec 13 godina polako hvata panika zbog toga. Godine lete, a ja sam jos daleko od mogucnosti da kupim svoj stan. Od zamisli situacije da deca studiraju i njima placam jedan stan a sebi drugi vec me boli glava, to je nemoguca misija. Znaci, covek ne sme imati za cilj da placa kiriju, hranu i komunalije, vec da kupi stan. Na kredit, kako bi drugacije?

7) kao sto gore rekoh, u Srbiji ima oko 1.5 miliona mladih, to je oko 100.000 svake generacije, od 20 do 35 godina. Da bi svi oni pokupovali stanove, godisnje bi trebalo da se odobri 100.000 stambenih kredita. Medjutim, odobri se samo 5.000. Tu vec nije dovoljno biti prosecno inteligentan, vec treba biti fenomen, naj inteligentniji covek u svom razredu. To mogu samo 5% ljudi. Da pretpostavimo da jos 5.000 njih smatra da je sasvim OK placati kiriju do smrti. Preostaje nam 90% ljudi u Srbiji za koje nije realna mogucnost osamostaljivanja.

hecky sam sebe si demantovao.

Kazes plata 2600 a stan 1500. Pa to je i dalje bolji odnos nego u BGD gd je plata 300, a stan 250. Cak i kada bi taj odnos bio isti, opet u Londonu ostaje ti vise para nego u Beogradu, a cene su nekada i manje !

Mislim, kul si ti decko, ali razmisli sta pises.

Pa nece oni da idu svi u BG da placaju kirije i da se drndaju tamo kad imaju kuce ili stanove tu gde su, niti svi mogu da budu programeri. I sta ce uopste programeri u BG kad mogu da rade kod kuce, recimo u Ćićevcu. Pricali vi sta vam drago, ta se pomodarstva ovde prihvatiti nece i to je to. Cak nije ni normalno da se razvija samo jedan grad ili samo jedan region, a svi drugi da popadaju. Onaj kome je sve to normalno, taj je covek bolestan. To vase su suva price, a ovo moje su cinjenice. Videcu za 50 godina ko ce da zivi i u BG i ko ce da programira ako tako nastavite. Ovde neki pominju nekakve porodice sa vise dece, dok je stvarnost da je Srbija zemlja sa najstarijim stanovnistvom u Evropi, prosek 40 godina. Pa vi vidite cenu te slobode koju nam donesoste. Sreca je pa od toga nema nista na duge staze, jer su Srbi pregurali popove, Turke i komuniste, pa ce tako i vas slobodare.

@rfe

Vidim da se sa tobom ne da razgovarti :). Nisam se demantovao, nego pokusavam objasniti da troskovi zivota nisu toliko van srezmere.

Da pojednostavim, jer vidim da ne umes sam da izvuces zakljucak.

Ovde covek moze da priusti plazma televizor i zimovanje na kopaoniku, a da ne moze da priusti sebi auto, cak ni krntiju, jer ga osiguranje kosta 1500 eur godisnje, majstor 50 eur/h, parking 10 eur/h, kazne 100+ eur, ...

Skolarina ovde kosta 10k eur godisnje (za losije skole, bolje kostaju i po 30k). Kako poslati 2-je dece na skolovanje?

Poenta je da i ovde ljudi imaju problema za budzetom, ali su neke stvari dosta "jeftinije" (zbor razlike u platama), pa se tebi cini da cvetaju ruze. Bolje jeste, ali ne toliko bolje koliko ti pricas.

@Lesli Eldridz

Nije to pomodarstvo. To je prosto pravac u kome se Srbija razvija (konacno). Tvoje poricanje cinjenicnog stanja nista ne menja.

Pazi, sve je to isto bilo i u komunizmu sto sad neki ovde propovedaju, mislim princip je bio isti, a razlika je "samo" u nijansama. Ko se prilagodio bilo mu je dobro, ko se nije prilagodio nije mu bilo dobro. Sa tim da je sad onih sto im je dobro 5% , a tad ih je bilo 95%. Ali vi tvrdite da je "komunizam" bio totalitarno drustvo, da je to bila diktatura, da su gusene slobode i da ga je i trebalo srusiti. Pa kako sad to kad ja vidim da je sve isto, u nacelu, osim sitnice da je tad ogromna vecina ljudi zivela bolje? Da li onda treba i ovaj vas najbolji od svih mogucih svetova jednog dana da se rusi do temelja i da se skroz unisti?

Ne kazem da treba da se vraca komunizam, ali treba da se zadrzi ono dobro iz njega sto je i doprinelo da Srbi budu najzesci branitelji komunizma u ex SFRJ, a to je briga za obicne ljude. Eto na primer, tako sto ce im se naci posao i placati ti kursevi, to kao u Svedskoj, i tamo je kapitalizam, ali ni ljudi nisu zaboravljeni (mada se i na Svedsku vrsi pritisak da se "oslobodi" ). Pa onda, da im se daju krediti za stanove ili za pocinjanje posla koji ce biti sa malim kamatama i sa dugim periodom otplate i dugim grejs periodom i tako to. Te kredite da daju drzavne banke. Odakle pare? Pa imaju ovi sto kupuju vile u Londonu, zaradili su posteno, izlazuci se opasnosti da ih uhvate i oteraju na robiju, mislim kad bi ih neko jurio, pa je valjda red da malo i vrate onima od kojih su toliko otel... ovaj, zaradili. Recimo, moze drzava da im da ponudu koju nece moci da odbiju, da malo napune te banke koje bi davale ovakve kredite, ili ce da im se malo ispita poreklo opljac... zaradjenog novca, a mozda moze da se desi i da se okliznu na sapun u zatvoru. Sve je moguce.

Da li ti shvataš da su upravo decenije tog komunizma dovele do toga da Srbija nije isto što i Švedska i ne može sebi da priušti to?

Jel tvoja deca idu rols royceom u školu? Eno neka deca po Engleskoj imaju ličnog šofera koji ih svaki dan vozi. Možda bi i ti voleo tako, ali ne možeš - jer nemaš pare da to priuštiš sebi.

Sa državom je ista stvar. Državi ne padaju pare sa neba, i onda mora da stvori novac (kroz ojačanje privrede, izvoza itd.) da bi imala da plati određene luksuze svojim građanima (besplatno zdravrstvo, školstvo, socijala itd.). Kad državu vodi neko malo udaren mokrom čarapom po glavi, sa stavovima poput tvojih, koji hoće preko svojih mogućnosti, onda se nakon vrlo kratkog vremena desi da kupuješ hleb sa novčanicom od 50,000,000,000 dinara (hint: inflacija).



Nije problem obezbediti pare za investicije, problem je osigurati te investicija. Kako očekuješ da banka da nekome povoljan stambeni kredit, kada sutra taj isti neko može da kaže da neće više da plaća rate banci, i ista nema nikakvog zakonskog osnova da ga izbaci iz tog istog stana ako mu je to jedini stan u posedu. U USA ne platiš 3 rate, letiš na ulicu i to samo sa onim što imaš na sebi, ostalo se sve prodaje na aukciji, pa ako ostane nešto posle podmirivanja obaveza prema banci, ti dobiješ ostatak. Eto zato oni imaju mnogo povoljnije kredite, i zato su generalno mnogo odgovorniji prema poslu za razliku od Srba koje boli k****, i gde vlada mišljenje da svako može protiv sistema, okolo naokolo.



Naprosto dobijem proliv od ove demagogije... Neću ni da komentarišem...

@ hecky

kad vec poredimo, ne zaboravi i najbitniji detalj za ovu temu. prosecna gajba u Londonu je negde oko £300.000, sto je oko 450.000 eura. moze da se dobije kredit od banke, da, ali moras da ucestvujes sa nekim downpayment, sto nije lako postici sa prosecnom platom od £25000. tako da je i ovde vrlo tesko kupiti svoje, pa opet niko ne zivi s mamom i tatom dok ne ushteka. i da, onom gore sto je rekao da se mi ovde zalimo, ovo nije zaljenje vec iznosenje cinjenica onako kako stvari stoje ovde. nigde ne cveta cvece samo od sebe, nego mora da se radi.

hecky sa mnom se moze razgovarati jedino mi ne mozes pricati gluposti.

I opet, sam sebe si demantovao ! Reci mi, kako to da covek koji zaradi 2600 mesecno ne moze da plati 1500 godisnje za osiguranje ? Da li ste vi u GB culi na placanje u ratama, a sve i da niste i tih 1500 je proporcioalno opet manje nego recimo 150/200 u Srbiji. Kazes majstor je 50e/h, a u Srbiji ? Mislis da je manje od 10e, ok javi gde kada ?

Bas me interesuje sta ces sada da izmislis.

Da li si ti lud ili sta?

Rekao sam da su troskovi uporedivi, odnosno srazmerni plati, NE ISTI.

Ako uporedimo stanarine, odnos je zapravo isti:
UK 2600 eur plata, 1500 eur stanarina => 57% plate ide na stan
Srbija 350 eur plata, 200 eur stanarina => 57% plate ide na stan

Pa mogla je ona, dok je ovi sa inicijativom ne oslobodise i dok joj ne izmuzose milijarde da kupuju vile u Londonu svojim suludim sinovima narkomanima i zenama kurvestijama. Dva primera, Karic i Miskovic. Obojica rade ovo sto pise. Koliko milijardi su samo oni pokrali?

Ako bas hoces posteno, ja bi to drao. Prvo od poreza, da plate sto su ludi i nisu u ludnici, a posle bi lecio u Lazi. Moj je stav da su sve to stetni i odvratni gmizavci koji se jedva mogu nazvati ljudima.

Odlicno, idite onda u USA, a u Srbiji to biti nece, da ljudi idu na ulicu ako nemaju da plate ratu za stan. Mozda i bude, na kratko i na silu u tom vasem novom totalitarizmu, ali zna se kako Srbi resavaju takve stvari. Vama ova prosta cinjenica izgleda nije jasna. I nisam ja rekao da privatna banka treba da daje te kredite za obican svet, nego drzavna. Jel uvidjas razliku? Privatnoj banci je cilj postojanja profit, a ovoj drzavnoj bi to bio dugorocni razvoj zemlje i stvaranje srecnog i zadovoljnog stanovnistva.

Pa normalno da nemas kad nema sta da se komentarise istina. A to je da je sve to go lopov i vucibatina i stetan gmizavac koga bi u zdravom drustvu izbacili iz zajednice da crkne sam, i da toj bagri treba oguliti kozu sa ledja zato sto su sve to ratni i kriminalni profiteri. Kad se neko obogati dok je u zemlji 10 godina rat, jasno je sta je taj.

Jasno. Uspeh je nešto što se u Srbiji teško oprašta.

hecky, rekao si ti i ovo:



kako sad to objasnjavas ? Ja sam ti pokazao da je auto u GB cak i jeftiniji.

Ja nisam lud, ali ti si bezobrazan. Ne samo sto dajes ljudima pogresne informacije nego mi lepis i ono sto nije tacno.

http://www.youtube.com/watch?v=jBv2Nguvd4c

Koliko sam ja razumeo mi se ovde raspravljamo da li je bolje živeti u Srbiji ili Švedskoj, UK ili USA :) Cool.
Nego, ne vidim čemu tolika rasprava kada su neke stvari očigledne, a odgovori nedvosmisleni. Da li je moguće osamostaliti se u Srbiji ? Naravno da jeste, brojni primeri to pokazuju. Da li je teže nego u nekoj normalnoj zemlji tipa Švedska, UK, USA ? Pa naravno da jeste, i to 10 puta. Ne znam kako neko uopšte može da poredi to. Sudeći po nekima ovde može se doći do zaključka da je živeti u Beogradu ili negde u USA ili UK praktično isto ili sa jako malim razlikama, a u to mi je malo teže da poverujem. Da nemam prijatelja po insotranstvu i da ne znam kako se živi preko, možda bih i poverovao, ali ovako, ne... Jedino što može da se poredi jeste cena stana, jer procentualno košta isti deo plate kao u Srbiji, kao što je hecky rekao... međutim sve ostalo ne ide Srbiji u korist ali nikako, čak naprotiv... Evo samo par primera... Struja je preskupa u odnosu na plate, i što je najgore što više potrošiš više plaćaš (nasuprot većini normalnih zemalja gde što više trošiš dobijaš razne popuste, jer si vredan klijent), zimi nema šanse da ne upadneš u tzv. crvenu zonu kad ti i paljenje sijalice predstavlja ogroman trošak, a da ne pričamo o šporetu, bojleru i drugim većim potrošačima... pa ispada da je i spremanje hrane i tuširanje luksuz u Srbiji... a na kvalitet iste ne bih da trošim reči... varijacije u naponu, nizak napon, nestanak i nagli dolazak struje... su praktično standardne pojave i neretko se dešava da ti štošta crkne po kući, pa eto još opterećenja za budžet na koji nikako nisi mogao da utičeš, osim da ne koristiš aparate na struju. Dalje, telefon. Dok većina telekomunikacionih kompanija u normalnim zemljama nudi razne olakšice i feature za klijente, tipa besplatni razgovori u lokalu ili šire određenim danima, fiksna pretplata koliko god da potrošiš, razni popusti ako mnogo trošiš, kod nas imamo monopolistu čija je usluga očajna, a cene paprene... nema popusta, nema besplatnih razgovora. Ajde da kažemo da i ne mora da se visi na telefonu, ali ima nas koji koristimo internet za poslovanje, a nema drugih mogućnosti nego dajalap, pa računaj da i uz najveće štekanje ispod 4.000-5.000 mesečno ne možeš da prođeš. A i da imaš drugih mogućnosti internet u Srbiji je bezobrazno skup... mnogo skuplji nego u većini zapadnih zemalja. Samo primera radi ovaj moj ortak iz Švedske ima 10Mbit po ceni od 15 evra mesečno... Pa dalje voda... u stvari komunalne usluge (od kojih ne dobijaš praktično nijednu)... takoeđ preskupo za naše plate i sasvim uporedivo sa cenama zapadnih zemalja... Pa onda hrana... evo baš skoro sam pričao sa drugaricom iz Kanade i sasvim slučajno dođemo na temu cena... tamo je recimo kilogram mesa 5$-10$ zavisno od vrste... znači 300-600 dinara, što je takođe veoma uporedivo sa domaćim cenama (kilogram buta 400 dinara), za Švedsku odavno znam da su cene osnovnih namirnica tipa hleb, mleko, voće, povrće... jeftinije nego u Srbiji... Da ne širim dalje sa cenama, jasno se vidi da su cene gotovo svega osim stana i luksuza (markirana odeća, extra auto, jahte... što prosečnog građanina i ne zanima) manje ili jednake u zapadnim zemljama u odnosu na Srbiju. Prema tome, da, prosečnom osamnaestogodišnjaku je mnogo lakše da se osamostali i plaća svoje račune i hranu u pomenutim zapadnim zemljama, nego u Srbiji. A da ne govorimo i koliko prosečan srpski omladinac ima otežavajućih okolnosti u odnosu na omladince u zapadnim zemljama. Recimo vojska. Naravno, zapad nije jedna celina, pa da kažem na zapadu je tako i tako, već svaka zemlja ima svoje sisteme, ali svaki taj sistem je bolji nego u Srbiji. Na primer, koliko je meni poznato, u USA i UK, vojska nije obavezna. U Švedskoj jeste, ali su uslovi služenja fenomenalni... ako si zaposlen, poslodavac mora da ti isplaćuje platu i plaća doprinose, dakle ide ti staž, dobijaš novu nekorišćenu ćebad, uniformu, pribor za higijenu, klimatizovane spavaone, hrana kao u hotelu... i još na kraju služenja dobijaš 1000 evra za svaki mesec proveden u vojsci (neki rodovi se služe 10, a neki 12 meseci), pa tako nekome čak i vojska može da posluži za osamostaljenje... a na kraju krajeva... mali broj regruta zaista i završi u službi, jer ima više regruta nego što je potrebno... a u Srbiji, obavezno za sve, možeš da izgubiš glavu na razne načine, plata je 300 dinara, i to primaš za zakašnjenjem, u koju god kasarnu odeš, sve prljavo, uniforme i ćebad iscepana, ko zna koje sve koristio, i puna ko zna čega, hrana zaostala iz II Sv. rata... što se kaže, da si normalan, poludeo bi... Naravno tu je i civilna služba, ali traje duplo duže i nudi najgore moguće poslove... Eto, čak i ako si ekstra sposoban i našao si super posao i sam plaćaš svoje račune... ako ne eskiviraš vojsku, moraćeš sve iz početka, jer će računi redovno da ti stižu, poreze ćeš redovno da plaćaš, posao si najverovatnije izgubio... a od čega da plaćaš ? Od vojničke plate ?
Pa onda, prosečni zapadnjak može mnogo lakše da uzme kredit, uz mnogo bolje uslove kreditiranja, pa će samim tim lakše i da ga vrati kad se zaposli. U Srbiji, em je teško dobiti kredit, em ga je izuzetno teško vratiti, jer su kamate plafonske. A da ne pričamo o ostalim uslovima koji su potrebni da bi se radilo nešto, kao što je nepovezanost državnih institucija, pa se za najobičnije posliće tipa produženje lične karte, vađenje državljanstva i sličnih papira koji su potrebni za razne stvari redovno čeka satima, pa i danima (ne kažem, ima i izuzetaka)... nedostatak kvalitetnog interneta po normalnim cenama... gomila poteškoća kad nešto hoćeš da kupiš u inostranstvu i dopremiš ovde... em košta, em ti možda "pojede maca"... ili kad hoćeš da platiš neku uslugu... teško dobijanje viza, zatvorenost...
Da se razumemo, stoji da je bilo gde teško osamostaliti se i da svuda mora da se radi ako misliš da napraviš nešto od svog života, ali isto tako stoji da je u Srbiji teško na deseti i mora da se radi na deseti da bi se nešto napravilo. Svakako je lepa stvar osamostaliti se i preuzeti odgovornost za sve, plaćati svoje račune, i sve to... ali za mnoge je misaona imenica, jer nismo svi extra sposobni, pa da možemo da zaradimo zapadne plate, što je osnovni preduslov jer imamo zapadne cene. Zbog svega toga, nemam ništa protiv da se živi sa roditeljima ako nema drugog izbora, dakle ne na njihovoj grbači, nego deliti račune po pola, hranu kupovati po pola itd. Ja sam sticajem okolnosti počeo da živim sam sa 15 godina, i samo ja znam šta sam sve morao da prođem da bih opstao, i upravo zato kažem da živeti sa roditeljima i nije tako loša stvar, naravno ako su uslovi odgovarajući (skladan odnos, razumevanje, poštovanje privatnosti, svako doprinosi kućnom budžetu...).

Ajde da ti i ovo objasnim...

Osiguranje 1500 eur
Gorivo 1.36 eur/l
Parking 3-15 eur/h
Kazne 100+ eur (za teza prekoracenja brzine koje se u Srbiji rutinski resavaju za 2000 din, ovde se placa 3000+ eur)
Parking kazna 75-300 eur
Ako ces da udjes kolima u centar 12 eur/dan
Taksa 200 eur
Parking taksa 150 eur
Servis kod ovlascenog majstora 150 eur/h (ljudi idu u Francusku da servisiraju auto jer je jeftinije; 50 eur/h radi "privatnik")
Godisnji tehnicki pregled 100 eur

Eto mene nije mrzelo da napisem cene, a ti sad lepo uporedi sa cenama u Srbiji.

@Marko_L

Nije rasprava gde je bolje ziveti, vec je rasprava oko toga da li je uporedivo tesko/lako osamostaliti se u Srbiji i u EU.

Deo ljudi tvrdi da moze osamostaliti, a deo tvrdi kako NE MOZE i kako smo mi svi vec odavno trebali da crknemo od gladi, jer po statistikama, mi nemam dovoljno novaca da se izdrzavamo.

Misi'm daaaj

Zato što ljudi na celu stvar gledaju subjektivno (čast izuzecima). Globalno gledano, odgovor glasi MOŽE, jer u suprotnom niko se ne bi osamostalio. E sad, druga stvar je što ne može svako.

hecky, procitao sam svih 10 stranica i mogu reci da se niko nije izlupetao vise od tebe... ako ovako nastavis na kraju ces reci da je u Srbiji najlepse mesto za zivot. Zbrisao si u UK zahvaljujuci bogatom tatici pa sada ovde prosipas pamet u fazonu "1500 evra za stan a 2600 je plata, bu-hu jadni mi tesko nam je blago vama u srbiji"
Aj ne s*** vise

ne moras hecky da mi objasnjavas koliko kosta osiguranje jer ja placam 900 evra godisnje. Pa opet to nije moja cela mesecna plata. Ti si verovatno uvrteo sebi u glavu da je auto skup i da ne zelis da ga imas. Da li si medjutim razmisljao kako to da ti zaradis 2600 evra ? Mozda si i ti nekome skup. Ok, to je tvoja licna stvar. Medjutim sve te cene su sasvim komparabilne sa cenama u Srbiji. Jedan moj prijatelj ovde kaze da on ne zeli da placa skupo osiguranje. Ok, ali sta je alternativa ? Nemati auto u 21. veku !

Na topik.

Tema je I posle tridesete sa roditeljima:

i sad tu se javljaju ljudi koji tvrde na Zapadu nije tako. Malo sutra. Jos kako roditelji pomazu decu na Zapadu ali samo oni koji mogu da ih pomognu. Onaj koji nije nista stvorio, dakako ce da istera dete iz kuce tj. niti bi dete ostajalo sa roditeljem luzerom u Zapadnom svetu velikih mogucnosti. Dete samo odlazi jer nema sta da trazi od takvog roditelja u porodici sa bezbroj gladnih usta. Moguce je da ce takvo dete zavrsiti neki koledz, po neko ce se i probiti, ali tesko. Tesko ce mu sve ici.

Sasvim je druga stvar sa bogatim porodicama. Roditelji planiraju placanjenje njihovog skolovanja na najprestiznijim koledzima. Oni na tim koledzima uglavnom vredno rade jer ih posle bezbrizih studija, na kojima grade people network, ceka sasvim sigurno fenomenalna karijera i brak sa osobom slicnih drustvenih pozicija.

To je klasno drustvo i tako funkcionise Zapad.

Ja sam spomenuo prosecnu platu, ne moju platu. Nebitno.

Ok, eto nek vam bude. U Srbiji je lose, nikakvo, posla nema, svima je tesko, sve je korumpirano, tajknu svima kroje sudbinu i nista ne valja.

Mi koji smo otisli, smo pobegli, zli, ogrezli u kapitalizam i nemoral (i pomaze nas bogati tatica) i ne zelite nase misljenje.

Eto sad vi sedite tu i filozofirajte, mene mrzi da se vise da se raspravljam. Imas vas puno, sta da kazem...

u pravu ste i jedni i drugi. Može i ne može kako kod koga, zbog čega je tako ja ne znam...


off:
ventura

Ovo nije ispravno mišljenje.
Može se proživeti život punim plućima samo na jednom mestu, bez obrazovanja, što dokazuju nebrojene generacije ljudi iz prošlih vremena pa sve do danas.
U "proživljavanju života punim plućima" vrlo malo uticaja ima odakle si, nego poimanje samoga sebe i okoline, procesa rađanja i mrenja, shvatanje neprestane promene u svakom sekundu postojanja daje mogućnost života punim plućima, a ne to što ti navodiš kao primer to može biti samo još jedan od faktora oplemenjavanja života, osnovni svakako ne.

primer.
"obični seljak" iz požarevca možda zna kako vreme njegovog kraja diše, uživa u svakom godišnjem dobu, porodici biljci koju je posejao i stoci koju gaji i to ga ispunjava neizmernom radošću. Možda to seljak iz alabame ne zna, možda i zna. Ista ih zvezda greje.

Nisu svi sposobni za shvatanje života punim plućima, nikada neće ni biti svi sposobni.

ventura

svi ga prožive, pa onda jel te umru. najveći deo nešto i nauči kroz taj put.


p.s.ventura
malo me čudi da si kao što kažeš uspešan, a da toliko imaš vremena da skoro svaki dan obiđeš forum (nisam baš pogledao broj tvojih postova, ali mnogooo), i da redovno ovde soliš nekom pamet, obično je ta uloga rezervisana za frustrirane i neostvarene ljude, a oni uspešni uživaju u uspehu i nemaju baš nešto vremena da se ubeđuju sa kojekakvim tamo likovima preko neta, toliko o ljudima znam, ako grešim u napred se izvinjavam.

pozdrav svim učesnicima rasprave.

@ rfe

sta je to Zapad sa velikim Z o kom ti pricas? objasnjavas kako funkcionisu porodicni i drustveni odnosi na tom mestu, a pri tom se ne osvrces na cinjenicu da pises o zemlji dembeliji. posto Zapad je samo smernica geografskog porekla. ovde postoji malo vise od jednog sistema, a onda postoje podsistemi u svakoj zemlji, regiji i kulturi. to sto si napisao kako bogati i siromasni skoluju decu nema nikakve veze sa zivotom.

Meni je ovaj forum neka vrsta hobija... Što ne bi imao vremena svakodnevno da pročitam malo i pregledam šta se radi... Pa i kad sam na poslu, ja uzmem i pregledam malo poruke, čisto malo mentalnog odmora, pa nastavljam dalje... :)

Apropo 'uspeha', smatram da sam na dobrom putu ali imam jos mnogo da gulim... Mada ako posao i želja za napredovanjem oduzme čoveku neke druge stvari u životu, čemu onda napredovanje ako ne možeš da radiš ono što voliš...

Zapad je pojam odavno odomacen u Srba. On predstavlja zemlje Zapadne Evrope i njihova ceda tipa USA, Canade idr. Za vreme Hladnog Rata Zapad je oznacavao uglavnom kapitalisticke zemlje pa je u tom smislu Grcka bila Zapadna zemlja, dok Ceska nije iako je Prag Zapadnije od recimo Beca.

Vinicor, siromasni ne skoluju decu. Njihova deca pokusavaju da se mozda sama iskoluju i to itekako ima veze sa zivotom.

Zemlji dembeliji, ekhm. Na koju zemlju mislis ?

ma da bre, ceo zapad je jedan organizam ustvari. koga bre bole sto su socijalno-politicke razlike izmedju italije i UK, srbije i italije i srbije i UK podjednako velike. sve je to nesto sto nije srbija - ma sve je to bre isti qr.

o boze... ko vise ima energije...

@ventura
deder opisi za sve ovde neuspesne i zavisne od roditelja svoj put ka uspehu, da vide ljudi konacno na konkretnom primeru iz svakodnevnog zivota kako se pravi uspesan srpski biznismen osamostalio bez icije pomoci...mislim da bi to dosta doprinelo daljem razvoju ove diskusije, pozitivno naravno :) kapiram da ce biti dosta detalja koji nece odgovarati ovdasnjim neradnicima, te provodio sam besane noci uceci dok su se svi drugi zezali, te radio sam popodne u meku, a nocu kao cuvar da bih platio svoje skolovanje, te uporno sam slao svoj CV na stotine adresa razlicitih firmi dok konacno nisam pozvan na intervju, zalaganjem i upornoscu peo sam se - ni po babu ni po stricevima - lagano sa dna corporate ladder-a gde sam se nasao kao mladi radnik bez iskustva...

Znaš šta ja smatram svojim najvećim uspehom?

Što nisam sjeban u mozak kao gomila ljudi u Srbiji (što ova disusija sasvim lepo ilustruje), i što sam u stanju da shvatim neke stvari...

Ovde se konkretno pokazalo da nisi odgovorio na pitanje.

Koje pitanje?

Pitanje kako sam postao uspešan? Pa lepo sam rekao da sebe smatram da nisam uspešan, al da izvučem neki konekst, uspešan sam utoliko što nisam sjeban u glavu. Dovoljno, ili mora još nešto da dodam?

P.S. Kada sa jedno 50-60 budem pisao svoju autobiografiju, dobićete po jedan potpisan primerak, bez brige :)

Kad cemo vec da bukvalisemo, rekao si da si na dobrom putu, a ja rekoh da nam opises taj put :) do sad bar :) kanda je trnovit pa ne zelis da se prisecas? :)

ventura je odvec ozbiljan chovek (my opinion) da bi se bavio interpretacijom bajki.

Prestrukturiranje bankarskog sektora,kako to predlazhu pojedini bezveznjakovici na prethodnim stranama,zasluzhuje jedan blag smeshak uz prefinjenu notu prezira.

Pa dobro bre Ventura kako nisi kojk**ac uspesan kad si se slikao na jahti imas para na pretek !!!
pa reci nam bre nama obicnim smrtnicima kako da dodemo do njih Predlozi bre nesto covece !!!

Nema se para, znaš kolko to troši? :)

Kako da dođete do para?

Pa evo, nek se skupi vas sto, i svi meni date po 100 evra, a ja nakon toga po randomu odaberem jednoga i nagradim ga sa 5000 evra :)

Dobar predlog mada za loto vec znam , no ja te ovo pitam bez zajebancije dakle kako da sam uspesan kao ti makar 70% daj konkretno nesto !!!
PS i ja volim jahte !!!

Kad saznam obavestiću te...

Znao sam da neces da kazes ,kako bre vi uspesni cuvate tajne to je neverovatno !!! Mozda ste zato i bogati ja kad bi znao reko bi svima koji su iole ambiciozni mozda zato i nemam kintu !!!

informacija koja ne kosta isto toliko i vredi...

Here I am - to help. But I am not going to give you the fish, I will help you learn how to catch it.

Ha pa ne znam po meni je najbolje da prvo svi utuve u jebenu glavu da moraju da zavrse faks i da nadju normalan posao, ako nece faks neka ode u komapniju work&travel i neka nadje posao ono 3 meseca radis i pun dzep i tako vise u navrata. Licno imam druga koji je zavrsio trgovacku (trogodisnju srednju) i sada peca ribu na aljasci i dobija 7k evra mesecno (ne placa ni hranu ni boravak), sta ga boli kita ide jednom godisnje i zaradi tih 21k evra i onda sledece godine opet. Zivi sam i bukvalno mu nista nefali ima svega koliko mu treba jedino sto uzima od roditelja su kola ako mu nekada trebaju. Znaci nije problem u radu neko u lenjosti. Ajde jos ziveti sa roditeljima je ok (koliko-toliko) ali da zivite na njihov racun i da necete sebi da nadjete posao to je vec bezobrazluk oni vama sigurno nece reci smetas nam. Evo ja zivim sam vec 6 meseci (roditelji mi placaju fakultet) ja sem toga nesto malo raduckam i imam sitnis od toga ali ozbiljno planiram da cim zavrsim faks pobegnem iz ovog du**** od drzave i nadjem sebi pristojan posao.

Depresivan taj KEK, spavacu?

Ovde koliko vidim su dve najvece iluzije da ako radis u Srbiji ne mozes da zaradis i da ako odes preko mozes da zaradis a da nista ne radis...

Upravo tako. Ali, sto je interesantno, neki ljudi ovde brane te iluzije.

Kad neko kaze suprotno, nadju se uvredjenim, ko da im je neko mamu opsovo.

Lepo. Znaci, 700.000 mladih ljudi za koje ne postoji radno mesto treba da postanu programeri i problem resen? Poznajem mnogo programera i samo jedan ima platu >1.000 EUR-a u Beogradu, on je vodja tima programera u jedinoj programerskoj firmi u Srbiji koja pravi softver za banke. Znaci, treba da nadjes firmu koja radi softver za kupce koji plivaju u parama, treba da ta firma ima svojevrstan monopol i treba tamo da budes najbolji programer i eto plate >1.000 EUR-a! Jedini je problem sto takvih u Srbiji treba toliko da se na prste mogu nabrojati. Za ostale programere zna se - startna plata 350 EUR-a, posle par godina uz onih 10% talenta i 90% rada doguras na 600 EUR-a, sve to naravno ako firma dobro posluje. Nego, nije mi jasno zasto covek mora da bude vrhunski programer, zar mu nije isplativije da zaigra u Zvezdi a onda se proda i ima platu od vise desetina hiljada EUR-a mesecno? Cinjenica je da Srbiji (kao i istocnoj Evropi, kao i Evropi uopste, a kao i svetu) nedostaje kvalifikovanih fudbalera.



Da ali da vidimo kako stoje stvari sa ostalim troskovima:
u Srbiji struja, voda, telefon, grejanje, internet, kablovska kostaju 100 EUR-a ili 28% plate. U UK to sve izadje 750?

U Srbiji 50 litara benzina kosta 50 EUR-a, ili 15% plate. U UK za istu kolicinu dajete 350 EUR-a?

U Srbiji 15kg jeftinijeg sezonskog povrca kosta 10 EUR-a, u UK 75?
U Srbiji kilo banana kosta 1 EUR, u UK kosta 7.5?
U Srbiji za 5kg mesa mesecno treba izdvojiti 15 EUR-a, u UK 110 EUR-a?
U Srbiji za 15 litara naj jeftinijeg mleka mesecno treba izdvojiti 10 EUR-a, u UK 75?
U Srbiji se za 20 litara kokakole mora izdvojiti 10 EUR-a, u UK 75?

Ja za sopstvenu ishranu potrosim oko 100 EUR-a mesecno, a vaspitan sam tako da ne bacam hranu i ne konzumiram nista luksuzno i skupo dok deca u Africi umiru od gladi. To je 25% moje plate. Mislim da bi u UK mogao slicno da se hranim za 150-200 EUR-a, ili svega 6%-7% svoje pretpostavljene tamosnje plate. Samo na razlici u ceni hrane bih mogao da ustedim 18% plate sto je oko 500 EUR-a.

Benzin takodje, mislim da u UK 50l nije vise od 100 EUR-a. To nije ni 4% plate, pa bih tu ustedeo preko 11%, znaci jos 250 - 290 EUR-a.

Eto, nek su sve ostale cene proporcionalne primanjima, uz ovakvu organizaciju troskova u Beogradu bi mi ostalo 0 EUR-a a u UK 750-800 EUR-a.

E sad... u Beogradu zakup stan placam 150 EUR-a, sa tim parama nema sanse da otplacujem kredit za stan. U Londonu bih za stan izdvajao verovatno 1200 EUR-a. Uz ovih 800 gore pomenutih, mogao bih 2000 EUR-a da dajem za mesecnu ratu, sto mislim da je dovoljno. Ne kazem da je vama gore to lako, ali, kao sto vidis, dovoljno je malo pritegnuti kais, ziveti skromno i kupovina stana na kredit je pitanje tvoje volje. U Srbiji kao sto vidis i uz skroman zivot ne ostaje ti nikakva mogucnost za kupovinu stana na kredit.


Da li je moguce dobiti sedmicu na LOTO-u? Naravno da jeste, brojni primeri to dokazuju. Vise stotina/hiljada primera. Dobro, mozda sam preterao sa poredjenjem, ranije sam vec prostom matematikom pokazao da je verovatnoca da se neko uspesno osamostali u Srbiji 1:20. To je kao kad bih ja sada otisao u kladionicu, izabrao 5 prosecnih parova, popunio tiket i ocekivao da ce to veceras proci. Moguce je, nije nemoguce, slazem se. Ali nije bas da zavisi od moje dobre volje da bude tako.

Ne. Ja hocu da kazem da ako radis u Srbiji ne mozes da zaradis (postoje izuzeci, ali je to pravilo) i ako odes preko i radis mozes da zaradis (ovde su jos redji izuzeci).

Pametan čovek koji hoće da radi može i ovde lepo da zaradi . Onaj ko je glup taj je glup i
ovde i tamo i pomoći mu baš i nema . Poenta je u tome da ako nešto znate da radite i nalazite sebe u tom poslu onda ulažite u sebe da u tom poslu budete još bolji , okružite se ljudima od kojih možete da naučite još više i nemojte se kriti iza nikoga . Ako vam je cilj da
na posao dodjete u 9h i odete u 17h nemojte računati na uspeh u poslovnom smislu . A ako još i ne volite da puno razmišljate u radno vreme onda ni na ''zapadu'' nećete ništa zaraditi .
Da ne odem offtopic , oženio sam se sa 25 , otišao u podstanare , dobio dete , studirao , radio sve i svašta i to u vreme hiperinflacije . Danas imam svoj stan , lepo sredjen , imam svoj laptop i kuckam ovde po MZ . Nisam sedeo i pitao se čime da se bavim u životu nego sam radio . Radio sam i na gradjevini , i dilovao sam devize , i radio kao konobar i prodavao kompjutere i imao sam dovoljno vremena i za izlaske i za porodicu i da idem na proteste protiv 'onog' režima i da dočekam bolja vremena . Ali nisam kukao i sedeo kući .
Nisam sedeo roditeljima na grbači .

Znam ne mali broj ljudi koji imaju više i od 35 godina , zaboli su se u neke polupropale firme i rade za 150 eura . Kada dodju kući ( naravno kod roditelja ) legnu da spavaju par sati , otvore pivo , zabodu se ispred TV-a i tako svaki dan . E, takve roditelji treba da šutnu napolje i da kažu : ' Izadji i bori se ' !

Uvek sam bio protiv nametanja misljenja i price kako ko treba da radi. Sve u zivotu je stvar izbora.
Taj sto radi za 150e, pije pivo i gleda tv je srecniji od vecine koji zaradjuju 1000e. Veruj mi.

Da citiram omiljenog administratora:
Verovatno da je dosta njih zbog toga i otišlo...

Kad si me već citirao, mogao si da citiraš i ostatak izlaganja. Rekao sam da se može osamostaliti u Srbiji, ali ne može svako. I ne možeš to da porediš sa kladionicom, jer lakše je dobiti u kladionici nego osamostaliti se, jer za kladionicu ti je dovoljna sreća, a za osamostaljenje ti pored sreće, treba volja i sposobnost.

E upravo u takvom razmišljanju je problem i zbog toga se i vodi sva ova diskusija. Ne mogu svi da budu extra pametni i ne mogu svi biti extra sposobni. Poenta je da u normalnim zemljama i onaj što je glup, i radi običan posao od 9-17, a ne da uspe u životu može da živi od te plate, dok u Srbiji moraš da budeš extra sposoban za tako nešto. Dakle, u Srbiji ne postoji posao koji možeš da radiš 8 sati dnevno sa prosečnim znanjem i da živiš od toga. Da se razumemo, ne kukam, samo konstatujem... takvo je stanje u Srbiji i šta ćeš mu... ili postani extra sposoban kako znaš i umeš... ili se cimaj i jedva sastavljaj kraj sa krajem.

Dilovanje deviza koliko ja znam spada u kriminalne radnje ako nemaš registrovanu menjačnicu. Prodaja kompjutera bez registrovane radnje takođe. A i ovo za građevinu je verovatno bilo na crno, a možda nisi bio prijavljen ni kad si bio konobar. Dakle, kao što vidimo, ti si se osamostalio baveći se kriminalom. Ne kažem, tada je to bilo maltene legalno i prećutno odobravano od strane vlasti koju si kasnije rušio, ali šta sa onima koji nisu imali mogućnosti ili su bili previše mladi da profitiraju na inflaciji i švercu cigara, benzina, čokolada... Znači ljudi, ako već dajete primere, dajte onda primere koji su malo više 2007, a malo manje 90'. Ili mislite da i danas treba da palimo za Rumuniju i vučemo benzin sakriven u lažnim podovima ili salame iz Mađarske ?
Dakle, ako je rešenje da se svi bavimo kriminalom i da ćemo tako da se osamostalimo, onda tako recite pa da završavamo ovu diskusiju, jer ja sam mislio da se ovde priča o legalnim načinima zarade i osamostaljenja.
Da ne bude zabune, ne prebacujem ti ni za šta što si radio... svi smo se tada snalazili kako znamo, jer je bilo pitanje opstanka, a mnogi su i profitirali na tome. Samo kažem da te indijanske metode malo kome pomažu u današnje vreme.

Problem je kada u nekoj zemlji broj takvih predje kriticnu masu - kad imas armiju lezileba koji odgovaraju opisu gore imas nesrecu na drugom mestu :-)))

@N N, hvala za citat, bejahu to vremena ;-)

Polako ova tema ode u Vodič za posao...

Krajnje je vreme da se ceo MZ preseli u Vodič za posao

Taman da promovišemo novu parolu - Manje pričajte, više radite

Pa eto ja lepo kažem zamolite gospodina venturu da vam opiše svoj put ka uspehu, s obzirom da učestvuje u svakoj temi koja je slične tematike i zastupa stavove kakve zastupa, sigurno je do tančina izučio principe po kojima treba postupati i onda je uspeh zagarantovan. Hajte insistirajte malo i vi pa će nam svima lepo ispričati svoj dosadašnji mukotrpni put ka zvezdama :) Gde ćeš bolji primer od nekog ko u Srbiji zarađuje dovoljno da vodi život kakav vodi gosn. ventura...pustite vi ove zapadnjake lako je njima kad je tamo standard visok i sve to :)

Lepo sam se zabavio ovo februarsko popodne citajuci ove vase poruke. Citajuci poruke ispade da svi koji zive sa mamom i tatom su manje vise nesposobni,
nezreli, ne znaju da se snalaze u zivotu. Ono sto me najvise smeta na ovom forumu je to sto velika vecina ljudi ima upravo takav stav. Ljudi jel to stvarno moguce??? Cekajte vi stvarno mislite da ako je neko nasao posao sa 20 godina da je on automatski sazreo i da je samostalna licnost? Zar je greh uzeti od roditelja? Slobodan Miskovic vam je lepo pokusao da objasni a mnogi su ga manje vise okarakterisali kao maminu mazu i nezrelu licnost. Znaci po vama napunio sam 20 godina i to je to - idemo u zivot. Naci cu posao, zaposlicu se i bicu samostalan. E sto to lepo zvuci. Ajde da vidimo da li sam ja nezrela licnost koja ima 21 godinu i jos uvek zivi sa roditeljima i totalno sam razmazen i ne znam da se snalazim.
Pa da pocnemo.
Recimo da uzimam pare od svojih roditelja, pa od koga cu nego od njih. To su mi roditelji, a ne neprijatelji. Svako leto dobijem pozamasnu svotu evra od babe i dede. Sta vi mislite da je bolje - da im kazem neka hvala znate baba i deda ja sam samostalan meni to ne treba.Ne, ja te pare uzmem svake godine.Znaci ja sam razmazen.
Tata i mama mi placaju obaveze na fakultetu i ja bas ne razmisljam da preuzmem tu odgovornost na sebe. Pa zasto, mogu valjda toliko da me odskoluju. Ali dobro ja ne znam sta je realnost.
Ajde da vidimo sta sam ja uradio za sve to vreme:
Ka prvo redovan sam student trece godine na masinskom faakultetu u Beogradu. Verovatno bi bilo bolje da sam nasao neki posao i pritom obnovio godinu - dve,znate onda ne bih bio mamina maza.
Kada su racunari poceli da se pojavljuju kod nas poceo sam da se zanimam njima. Interesovao me je servis racunara i prakticno sam sve sam i naucio. Zeleo sam ipak neki sertifikat pa sam trazio caleta da mi uplati jedan kurs,on je pristao i otisao sam na taj kurs.Naravno sve sam zavrsio i dobio taj sertifikat. Za ove dve godine toliko puta sam servisirao racunare i drugarima i po preporuci da sam uzeo stvarno super kintu i visetruko povratio naovac koji je moj cale ulozio u mene. Ali dobro ipak sam ja mamin i tatin sin, ja sam jos uvek nesposoban za zivot. Idemo dalje.
Trenirao sam borilacke vestine jedno vreme i posto sam poceo da ucim web dizajn (sam - cudo da sam i to naucio posto sam nezrela osoba) ponudio sam se da uradim sajt za klub. Oni su pristali i ja sam prestao da placam clanarinu. Znaci ostvario sam profit. Moram da napomenem da za ovu ideju za sajt nisam trazio nikakav savet od mame i tate. Ali dobro i dalje sam mamina maza. Pre desetak dana uradio sam jos jedan sajt za 150 evra caletovom drugaru. Verovatno sam i dalje nesposoban posto je u pitanju caletov drugar,ipak po vama trebam sam da nadjem izvore prihoda. Idemo dalje...
Ovih dana treba sa dugarom da se prijavi za one posle u inostranstvu za studente (branje voca itd...) preko Concordiafarms organizacije. Cekajte! Jel i to dalje razmisljanje jedne nezrele osobe koja zivi sa mamom i tatom.
A sad da vas pitam nesto?
Jel bi bilo bolje da sam pare sto sam ustekao od babe i dede potrosio na iznajmljivanje stana na nekih par meseci i nasao neki budjavi posao konobara, pritom verovatno okinuo godinu na masincu jer i ovako mi ga je preko glave. Zar nije bolje kao sto Slobodan kaze da sacuvam te pare i jos nesto ustedim za 2-3 godine, zavrsim fakultet i onda pocnem da trazim stan i resavam svoje egzistencijalno pitanje. Verujte mi da bih ja prvi isao na stan da mogu i imam pare ali ne valja ici glavom kroz zid. Pa zar nije bolje da se ztrvujem jos 2-3 godine, istrpim ona pitanja kao sto su gde ces veceras, kada dolazis. I mene to mnogo smara, ali treba biti mudar, iskoristiti ono sto mozes. Da mi roditelji prvi kupe stan ja bih uzeo, pa zasto da ne, to je onda moj stani i imacu svoj zivot. Nisam od onih koji cekaju da mi roditelji to omoguce ali nije greh od njih uzeti, pa pobogu TO SU VAM RODITELJI!!!
Svi oni koji rade i koje je muka naterala - sta da se radi takav je zivot, neka hvala, ali ja nemam nameru da se opteretim nekim nepotrebnim poslom
i pritom dovedem u pitanje fakultet i sve ostalo kada sam tako blizu cilja. I to samo zato da bi neko rekao vidi ovaj samostalan!
Zato momci i devojke pamet u glavu, zivot iskoristite najbolje sto mozete i nemojte se voditi predrasudama koje slusate, to vam uglavnom govore primitivci i neobrazovani, a takvih u svetu ima mnogo.

p.s. i nemojte molim vas da mi govorite o standardima u Srbiji i svetu, kao tamo je skuplje a vece plate a kod nas manje plate a jeftinije. Licno sam u Italiji kupio Armani pantalone za 110 evra a iste takve u BG-u 100 evra. Pice u kaficu evro i po, kod nas skoro isto. Sto se tice plata ne bih se bas reklo! Toliko o tome.

Ja sam se "osamostalio" još u 19. Prešao u BG da studiram i tu ostao... ima tome 11 godina. Znam ljude koji žive sa matorima još uvek, čak i starije od mene - i definitivno im nešto fali (po mom aršinu). Ali nije to tako strašno. Ja recimo, budući da živim sam i dovoljno sam dobro situiran, ne bih mogao ni muvu da podnesem duže od tri dana u istom stanu, postao sam perfekcionista i ubeđeni neženja, dok ti ljudi i dalje imaju osećanja !!!

Što se tiče finansijske strane dugo sam zavisio od roditelja, a i danas mi pomažu. Samo to su trice i kučine, od toga jedva 'leba može da se kupi svaki treći dan, posebno ako si podstanar.

Mi smo (70 i neke) generacija zamoraca, odrasla uz TV, pa i računare. Ne poznajemo dovoljno sebe, pričamo u krilaticama sa televizijskih reklama (Kao u Hakslijevom Vrlom Novom Svetu) i zaluđujemo se sportskim događajima - propali eksperiment. Moja deca neće tako da prođu (ako mi se omakne pa ih budem imao). TV ne gledam od '95. i nikada ga više neću imati. A ove interaktivne zajebancije će tek da sjebu buduće generacije... pazite šta sam vam rekao.

Ove stvari nisu probane na miševima pre upotrebe, a ja da eksperimentišem na svojoj deci neću.

Toliko od mene,
pozdrav svima

A da procitas naslov teme za pocetak - mislim da postoji izuzetno velika razlika izmedju:

a) Ziveti sa roditeljima u 20-toj godini

i

b) Ziveti sa roditeljima u 30-toj godini

E... a kako ide naslov teme?

Sta ti mislis o tome, a? :)

Debelo smo otisli u off topic...

Cini mi se da su tema ovog topica specificni biseri kojih ima gomila ...

Na primer moj drug iz detinjstva je tipican primer..

Ni kao klinac nije znao sta hoce... a tek sada... dostigo je vrhunac...
Nigde neradi, ima 29-30 godina, zivi kod keve... napravio dete nekoj lujki.. pa je na kraju morao i da je ozeni... klasicno "Shotgun wedding".
Sad ima dete koje da nije babe crklo bi od gladi, posto se ona brine o njemu kolko zna i ume iako je tesko bolesna.
Oni svi zive od njene penzije koja je srecom 29000 din posto je mu je keva imala fax i radila u nekoj boljoj firmi.
Inace jos i zenu mu je uspela keva da zaposli da radi u supermarketu za 10.000 mesecno... ali ova blesa sve te pare strajba na zezancije.
Ali boli njega... po ceo dan se zeza sa drustvom.
Uglavnom vec njegova keva ne zna sta ce... sad je dobila neko nasledstvo pa planira da im kupi neku kucicu samo da joj vise ne sede na glavi.

Ivane,Ivane dobro ja znam koji je naslov teme, a vi ste svi poceli da navodite primere ljudi koji su otisli sa 18,19 godina i kako se u inostranstvu studira i radi.
I sve to sa vec 20-tak godina oni su samostalni i umeju da se snalaze, i kako sto pre treba otici od kuce, zato sam se i nadovezao na temu!!!

Ali zašto izvrćete reči?
Niko ovde nije rekao (bar ja nisam primerio) da se u Srbiji ne može zaraditi, niti je neko rekao da se "na zapadu" može zaraditi ako ne radiš ništa. Suština priče je da se u Srbiji uz veoma naporan rad može zaraditi tek da se preživi, a sa druge strane "na zapadu" se može uz neki prosečan rad sasvim solidno živeti, a uz naporan rad se može odlično živeti (imati). E sad, uvek postoje izuzeci, ali ovde pričamo o nekom proseku, odnosno najvećem broju slučajeva.
Pa čak i da je na na zapadu stanarina (kao najkrupnija stavka) i 2000 evra, tj. jedna cela prosečna plata, a sigurno nije toliko, ako se radi o porodici, ostaje plata od 2000 evra drugog supružnika koju možeš da rasporediš za sve ostalo. A u Srbiji jednom prosečnom platom namiriš stanarinu od 250 evra i ako je opet reč o braku, ostaje 250 evra drugog supružnika.
Ipak 2000 evra vs. 250 evra je ogromna razlika, pa čak i ako su cene na zapadu nešto veće, a uglavnom nisu, pogotovo kada su u pitanju svi tehnički uređaji.
Da ne pričamo o kvalitetu robe i usluga u npr. Britaniji i Srbiji i šta čovek za svoje pare dobije tamo, a šta dobije ovde. Jeste tamo, Hecky, servis auta prilično skup, ali ti bar dobro srede auto, a ovde su majstori (uglavnom) loši i može ti se desiti da ostaneš i bez po kojeg dela, kao što je mom komšiji majstor skinuo podizače farova kada je auto odvezao na redovan servis. Mi ovde i što platimo kao jeftinije posle plaćamo ponovo i ponovo i na kraju platimo za traljavu uslugu više nego Britanac za vrhunsku.

^ Word! Ko je makar malo upucen u ekonomiju moze da ukapira zasto su ti koji se zadovoljavaju minimalcem opasni po drustvo...


I samo da dodam jos jednu stvar- mislim da na to kada ce se neko osamostaliti zavisi i izbor obrazovanja.. Znam dosta ljudi koji studiraju a nemaju pojma sta ce posle faxa..
I kao sto sam spominjao pre par dana na ovoj temi, onaj ko je radio kao klinac i ukapirao da ce samo od sopstvenog rada obezbediti sebi zivot sanse nema da upise Anticku knjizevnost ili sl. fakultet

Ali ja znam i za primer ljudi koji dodju iz Italije da ovde urade auto i izadje ih tri puta jeftinije . I pri tom su
veoma zadovoljni .

A ti su mi najjači... To su oni što ne kapiraju da ne dolaze iz aristokratskih i veoma bogatih porodica, pa da mogu sebi da priušte da studiraju takvu egzotiku...

Ne mogu da se setim u kojim novinama sam čitao kako je neka devojka završila Japanski jezik na Filološkom fakultetu kod nas sa ne znam kojim prosekom, i godinama ne može da nađe posao u struci, i kriv je sistem, država, sloba, elvis...

Procitjte ovo pazljivo:

Moj sef ima platu preko 4000€ i ne mrda qrcem jer je na vreme zavrsio italijanski fax u svojoj lepoj i bogatoj drzavi, koleginici je tata osigurao auto jer je visa klasa osiguranika i placa ga 3 puta manje nego ja, a gazdarica skoro celu moju kiriju salje svom unuku koji je resio da "samostalno" studira u preskupom Milanu.

Bas kao sto rece Balasevic: "Kad vidim dva jelena da se kecaju u sumi, onda cu reci da je normalno biti gay".

Tako i ja kad ovo vidim u Srbiji onda cu reci da su svi, ama bas svi, nenormalni koji zive sa rodjusima i +30.

Ja znam puno ljudi kojima je jedini kriterijum pri izboru što niža cena i niša osim toga. A taj gastarbajterski stisoguz će u Srbiju voziti kola na servis sve dok ne ostane bez istih.

@ Slobodan Mišković

kažeš : Uvek sam bio protiv nametanja misljenja i price kako ko treba da radi. Sve u zivotu je stvar izbora.
Taj sto radi za 150e, pije pivo i gleda tv je srecniji od vecine koji zaradjuju 1000e. Veruj mi.



Verujem ti ali zavisi šta je za koga sreća . Za mene to nije sreća . Naročito ako nemam sa kime to pivo da delim . Na kraju krajeva svako od nas može sebi da priušti da sedne ispred televizora i cirka pivo ali onaj od malopre sebi ne može da priušti nešto više od toga . A voleo bi . Ali za njega je to preveliko cimanje . A kada me sretne stalno nešto kuka i žicka cigaru .

Ma u pitanju su Italijani . A i Nemci rado skoknu do Češke na servis .Doduše i Švajcarci idu na pijacu po voće i povrće u Nemačku .

Daću sebi slobodu da citiram pokojnog Minimaxa kada se vratio sa nekog putovanja po Švajcarskoj . Kaže on :
'' Male Švajcarce u školi uče da njihova zemlja nema nikakvih bogatstava i da moraju puno da uče i rade da bi stekli nešto u životu . Kod nas uče decu da naša zemlja ima sve i da ne moraju ništa da rade . Zato i jesmo i takvi kakvi smo . ''

Eto, Srbin najbolje zna gde Švajcarci idu na pijacu i gde Italijani i Nemci popravljaju auto.
To su sa moje tačke gledišta najobičnije izmišljotine, irelevantne za bilo šta u ovoj diskusiji i nije mi zaista jasno šta pokušavaš.

Ma ne pokušavam ništa nego čisto onako , da ćaskam sa nekim .

A Minimax je tako išao po osnovnim školama i slušao šta učiteljica priča deci? :D
Zašto je u Srbiji ovako kako je, sigurno je pitanje za nekog jako dobrog istoričara, ali sigurno nije loše samo zbog komunizma i Slobe, u Srbiji nikada nije bilo dobro, ni pre sto, ni pre dvesto, ni pre tristo godina itd., a teško da će skoro i biti boljle.
Suština je da smo krivi što smo se rodili ovde i imamo tri opcije, da se predamo i umremo, da ćutimo i trpimo i da odemo odavde.

Pa normalno, a narocito uspeh u kradji. Taj nikad nece da se oprosti i kako su prosle Markove "radnje" tako ce i ovima pa kad tad.

Isto vazi i za one bezveznjakovice koje frustrira pisanje tih bezveznjakovica, pa se ovde neprestano i na svim temama bave njihovim likom i delom. A taj bankarski sektor ce vec biti presrtuktuiran kao sto pise gore, isto kao sto su prestruktuirane Markove prodavnice, pa kad tad, nista ti ne brini. Ni ti ni ostali pomodari. Tako ti je u Srbiji brale, bilo je i bice. Kome se to ne svidja, sam zna sta mu je ciniti.

Ne znam samo koliko treba da ti bude ispran mozak pa da svakoga sa više od 100 evra u džepu gledaš kao lopova...

Da je po tvome ovde bi Sloba još uvek vladao a mi bi smo kolektivno otišli trbuhom za kruhom u beli svet . Srećom , uspeli smo da se izborimo za nešto više .

Kako se razmahao, Lesli Eldridz ce jos malo da ide da oslobadja Kosovo .

Uzgred rečeno da je u Srbiji jako malo uspešnih ljudi u pravom smislu te reči. U nezdravom poslovnom ambijentu je jako teško raditi bilo šta zdravo što bi dovelu do uspeha. Iza reči uspešan čovek se u Srbiji obično krije neka mutikaša i lopuža neviđenih razmera, pa ako još dirneš u njen "uspeh" odmah možeš očekivati komentar kako si pakostan i zavidan i kako ne može "da oprostiš uspeh".
Ljudi pustite filozofiju, pogledajte šta vam se dešava ispred nosa, na svakom koraku i sve će vam biti jasno.
Što se Venture tiče, čovek ili namerno provocira ili živi u nekom paralelnom alternativnom svetu, ne vidim drugo rešenje. :)

A šta je to više? Onaj koji je zaista pokušao da uradi nešto više je trenutno 2m ispod zemlje i tako će u Srbiji proći svako ko pokuša da učini nešto više.

Živim u istoj Srbiji kao i vi, ali igrom slučaja imam mnogo bolji uvid u život bogatih ovde nego vi što pričate takve gluposti.

Vi o tome čitate u novinama, kako izveštava naše profesionalno novinarstvo, a ja raspolažem sa malo više informacija od onih tipa rekla-kazala...

Kako za koga :) za tog sto pije piwo i gleda tv to nikako nije problem, problem je za one koji hoce nesto vise :)

Posebno kad hoce te sto piju pivo i zadovoljni su malim da silom nateraju da i oni hoce vise, a ove pivopije za to bas briga. Onda se ovi veliki ekonomisti frustriraju, i onda krene pljuvacina i nazivanje imanima. Sta da radis, razumem ih ja, nije im lako.

Ja sam tamo lepo napisao imena za primer. Karic i Miskovic ili Marko koji je nosio gajbice pa se obogatio i tako ta lica, a ne nekoga sa 100 evra. Za ovu trojicu svi znaju da su lopovi, i ne samo sto svi znaju nego postoje i dokazi. Ti si rekao da se uspeh tesko prasta. Pa sad vidi ko sta pise.

Pa to je zato sto je vecina bolesna, a misli za sebe da je zdrava. Mora da nesto nije u redu sa nekim kome su potrebne neka tamo krpe i blistavi kamencici da bi bio srecan. I onda ta bolesna vecina ove zdrave koji ne traze vise nego sto im je potrebno i koji su srecni i zadovoljni i malim proglasi za bolesne. Tako joj je lakse, umesto da resi problem, eno cak i braker zna to.

Pa Kosovo je valjda oslobodjeno koliko ja znam. Znaci da bih ja tamo isao da ga okupiram. Znas kako, slabo mene zanima to Kosovo, ali bih zato rado isao da oslobadjam ove uspesne od toga sto su posteno zaradili izlazuci se opasnosti da ih uhvate i oteraju na robiju, samo kad bi ih neko jurio. Ne da im uzmem pa ja da budem uspesan, meni ne treba i ne zelim to, nego da to vratim ovima od kojih je ukradeno, ne licno njima, ono, svakome po odredjenu kolicinu para, nego kroz poboljsanje i uljudjivanje zemlje, recimo kroz onakve kredite koje sam pominjao, a koji su za neke velike pomodare vredni prezira. Sta ce ljudi kad zli srpski gedze ne razumeju velicinu njihovog genija. Koji veli ko nema za struju neka proda stan. Geniji su to.

I sta kazu ti posteni i ugledni radisni gradjani, najposteniji i najvredniji od sviju koji su ikada gmizali zemljom? Moze li se? Ima li se cigara?

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 05.02.2007. u 00:57 GMT+1]}

Aha, znači Karić, Mišković i Milošević. Za njih se 'zna' da su lopovi.

Sad ću ti ja reći kakve ja informacije imam o njima, a koje su sigurno mnogo pouzdanije od tih tvojih:

Karići su prve ozbiljne pare napravili kao građevinci u Rusiji, ono za vreme Slobelixa što su se zajebavali sa primarnom emisijom je bio više šliht režimu nego što su zaradili od toga... Kad je došao mobtel onda im je to postao jedan od glavnih izvora prihoda.

Mišković je radio u Genexu, i kad je napustio firmu pokupio sve kontakte i nastavio posao. Nemoralno jeste, ali nije nelegalno.

Miloševići? Koje crne pare oni imaju, pa dal si ti normalan? Pa da imaju neke pare ne bi živeli kao poslednji bednici. To što su imali su imali za vreme Slobelixa, i to je bio život na foru. Marko je vozio bezna kola jer mu ih je Tref davao na korišćenje kako bi imao povlastice prilikom uvoza raznoraznih sredstava, imali su keša dok su bili na vlasti za tekuće troškove jer su svi punili džepove tada, imali su vile službene na korišćenje itd itd... Međutim čim je Sloba skinut, to je sve naprasno nestalo... Ok, možda im je ostao koji milion u šteku, ali to se sve sigurno istopilo... Najjače mi je bilo kad sam u novinama čitao kako Marko Milošević ima jahtu od 20 metara marke Sunseeker koja košta 20 miliona maraka... I to pročita jedan Lesli, i šta zna Lesli šta je predator 52, šta zna jedan lesli koliko košta takva jahta, i šta zna lesli šta je charter... I onda jedan Lesli misli da je su Miloševići puni kao brodovi...

I malo popajao para od zajma za preporod Srbije koji nikada nije vratio... ;)
Takodje je indikativno to sto je kako je Delta rasla Genex je propadao :) takodje postoje osnovane sumnje da je novac Zdravstvenog fonda isao preko Miskovica. Neki ovde zaboravljaju da je doticni bio i potpredsednik vlade Srbije na poziv Milosevica sto govori da su bili poznanici....



Netacno, prve vece pare su zaradili uvozom velikih industrijskih masina iz Rumunije i bugarske koje su farbali i prepravljali pa prodavali kao nove, onda uzeli malo para od zajma za preporod Srbije i naravno nisu nista vratili ali narod je ovde izgleda zaboravan... :)
Inace pogodi ko je bio clan Nadzornog odbora zajma :) 2 mladeza 3 padeza gosp. :)
Takodje ne znam kako to moze da se postane gradjevinac u Rusiji ako vec nemas ozbiljne pare :) da nisu fizikalisali? :)

Znas kako kazu za prvi milion me ne pitaj, posle je sve lako ;)

Btw taj zajam gradjani Srbiji i dan danas vracaju tj. drzava vraca gradjanima koji su dali pare 89' a koje su posle podeljene raznim ljudima bez da su ih vratili...
Iznos zajma je bio 88,1 milion dolara....




_{[Ovu poruku je menjao Slobodan Miskovic dana 05.02.2007. u 01:28 GMT+1]}

Zna se za sve njih. Sve su to lopovi, svi do jednog. I ja se jako brinem za jahte, posebno za modele. Jahte su zakon. Ko se ne razume u jahte taj ne treba ni da zivi.

Novine ne citam posebno ne tabloide i te gde se pise o nekakvim jahtama i o tome ko ima vece dupe. To mene ne zanima, cak mi se i gadi.

Inace, ma idi begaj, sve to sam go ugledan gradjanin, kazem ti ja. I postenjaci. Etaloni prosto za postenje. A to, taj legalizam, pa to je samo dezen za toalet papir, a hartija trpi sve, to se zna. I Hitler je po zakonu ubijao Jevreje pa nista, a jasno je sta je onaj ko se obogati dok je u zemlji 10 godina rat, i to je to. Karici u Rusiji krali na betonu i muvali sa devizama i Karic bankom, Miskovic poslovao samo sa drzavnim firmama gde je moglo da se krade, sad je monopolista koji placa ove debile da pisu zakone kako oviom postenjacima odgovara, a Marko tek sto je posten, pa to je neverovatno. Pravi idol za mladez. Tebi sve to verovatno odgovara i zato ih branis, ali komunisti su bas zbog takvih kao sto su tvoji idoli dosli ovde na vlast, i doci ce ponovo i ponovo ce da im naplate za svo njihovo postenje isto kao sto su im naplatili i pre.

Lopov do lopova i tacka. Ne moras meni da otvaras oci, znam ja dobro takve o kojima pises jer su neki od mojih bivsih prijatelja isto bili takvi posteni bizmismeni, cak znam sve sta su radili. Normalno, vise se sa njima ne vidjam. Iz higijenskih razloga.

Ali nije to samo što su lopovi, lopova imaš po celom svetu, ali ti belosvetski lopovi često koriste glavu, pa pameću i lukavstvom dođu do te neke kinte, pa kad vidiš tako nešto, nije u redu, ali ipak ne boli toliko jer vidiš da on zna nešto što ti ipak ne znaš.
Ali ovi naši domaći lopovi su one najgore lopuže što naočigled brutalno otimaju bez ikakve mere i stila.

zar nije bese ono miskovic uzurpirao JAT-ovo predstavnistvo u italiji kad je poceo rat pa od toga krenuo....
samo me ne pitajte kako sam zaradio prvi milion, a za ostalo sam naporno radio

Taj postenjak je takodje govorio kako treba da se "radi" samo sa direktorima drzavnih firmi, nikako sa privatnicima, jer tu moze da se bolje "radi bizmis". Postenjacine moje, idoli i elita. Kakva elita takva i zemlja.

E nemojte tako!!! Ventura ima ipak pouzdane informacije o njihovom radu!!!

Verovatno i zna gde je pobegao "posteni" Karic sada i sto se ne vraca!! Mislim posten je pa zasto da bezi. E da nije sklopio neki gradjevinski posao u Rusiji pa mora da radi!

Kakvi ste vi paćenici pa to je čudo jedno... Verovatno znate bolje od samog Miškovića i Karića šta su oni radili... A gde su vam nestali Miloševići iz priče? Sad odjednom oni i nisu baš toliko bogati...

@stella: Prve ozbiljne pare ne mislim na par stotina hiljada evra, nego na milione evra... Stotine hiljada evra za Karića nisu ozbiljne pare... Ako gledaš tako, onda su prve ozbiljne pare zaradili u orkestru...

Karić je sada van zemlje iz političkih a ne iz zakonskih razloga... Mada mogu i tu tematiku malo da vam pojasnim, i spustim na vaš nivo razumevanja, jer očigledno da niste u stanju da obradite ništa više od onoga što kažu u Dnevniku i Kuriru...

A kakav si ti tek pacenik. Ti kao znas da su oni sve to zaradili postenim putem. E za jak primer si se uvatio.
Karic je pobegao jer je optuzen da je radio malverzacije sa Mobtelom, a to ima veze da zakonom. Da li su mu podmetnuli ili ne, to vec ne znam, ali ako je nevin neka dokaze. Ima i para i moci sigurno bi mogao da se izbori sa tim. Kriv je on i te kako, zato je i smugnuo. Zasto Mile Dragic nije pobegao. Bio je u corki 30 dana, ali nista nije dokazano. I dalje je u Srbiji.

Svi vi pljuvači prvo treba da naučite pojmove
1. Legalnost
2. Moralnost

Oni jesu možda radili nemoralne stvari (mada je moral totalno subjektivna stvar podložna promenama), ali nelegalne sigurno nisu. Da su radili nelegalne stvari sad bi bili u zatvoru. Karić npr. ima dovoljno moćnih protivnika koji bi ga vrlo rado strpali iza rešetaka, odnosno eliminisali da imaju neke dokaze protiv njega.

Samo što sa onim čuvenim dokazima da je izvlačio pare iz Mobtela sa svojim firmama mu i ne mogu baš ništa... On je bio većinski vlasnik Mobtela, i kao takav je odlučivao gde će da idu pare istog... To što je država potpisala i pristala na štetan posao po sebe, ne treba da odgovara Karić (jer je on radio za svoj najbolji interes) već onaj funkcioner koji nije zaštitio interese države u tom poslu. A to što je on plaćao 500,000 evra mesečno za najam automobila od firme svoje sestre... Pa to nigde nije zakonom zabranjeno...

Uzimanje para iz primarne emisije, odnosno po kursu tadašnje NBJ takođe je bilo apsolutno po zakonu, i svi mi koji smo kupovali devize tada na ulici smo ustvari bili prekršioci zakona. E sad, koliko je to bilo moralno, nije na nama da odlučujemo, onaj ko je dopustio i rukovodio time je postavljen od strane naroda... Tako da ono...

Karić je otputovao iz države, nije pobegao. Malo manje čitaj Kurir, a malo više koristi mozak. Ako protiv nekoga nije pokrenut krivični postupak, i on otputuje iz zemlje, on je čovek otputovao nije pobegao. To što neki domaći političari pokušavaju to da okrenu u svoju korist, šta da se radi. Čak i da je pokrenut krivični postupak protiv Karića, on je nevin sve dok se ne dokaže suprotno, i ako sud nije odredio zabranu izlaska iz zemlje, a on izađe, opet on nije pobegao nigde.

Ni u jednoj normalnoj državi nije normalno da neko mora da dokazuje svoju nevinost. Na državnim organima (i njegovim političkim protivnicima) je da dokažu da je on kriv.

Mile Dragić je očigledno bio u pritvoru iz čisto političkih razloga (iz kog su obe strane izvukle korist), jer da je tu bila neka istraga i sl. trebali su još mnogi iz vojske da sa njim dele ćeliju, a je samo on. Jer opet ponavljam, on je privatni preduzetnik koji radi za svoj najbolji interes. Onaj ko je zaposlen u vojsci i na poziciji koja odlučuje nešto, on treba da štiti interes države. Ako to ne učini on je zloupotrebio službeni položaj i treba da odgovara.

A inače smešno je pričati o Miletu Dragiću kad je on jedino ne-službeno lice kom je dozvoljeno da ima helikopter u Srbiji (koji po zakonu mogu imati samo vojska i policija), i kod kog i zimuje i letuje kompletna vojno-policijska garnitura.

Ovaj... ne kontam ovaj tok diskusije, da li sam dobro razumeo ili su Karic, Miskovic i Mile Dragic krivi sto ima mamlaza koji sa 35 godina zive sa roditeljima i uzimaju od njihove plate?

Meni to ne ide u glavu bas :)

Gluposti, znaci ako udjes u banku u kojoj nema nikoga i uzmes pare nisi kriv jer te niko nije sprecio...
Samo gledam kako karikiras i pravis poredjenja koja veze sa vezom nemaju.




Aha, a Karic je dobijao te pare na lepe oci? Zasto ti i ja nismo mogli da uzmemo malo tih para iz primarne emisije? :)

Sto rece kolega ID ova rasprava nema veze sa temom...ili mozda ima, koliko znam Karici su sve do bekstva iz Srbije ziveli sa roditeljima :) svi onako skupa :D

ma koji si ti faktor da nazivas ljude mamlazima, nisu svi "pametni" kao ti
kus!

Oops, izvinjavam se - nisu oni mamlazi, mamlazi su njihovi roditelji koji su pustili nekog da sa 35 godina zivi od njihove plate umesto da ima svoju porodicu i bude odgovoran za nju.

Iskreno, kako bi se osecao da tvoji roditelji sa 35 godina zive od babine i dedine plate/penzije, popodne (kad se probude) cirkaju pivo i pricaju kako su razni karici i miskovici lopovi uz dnevno izdanje Kurira? :)



Pa zar nije to ona tradicionalna seoska porodica ;-)

Ima i mamlaza kojima su roditelji i ujaci kupili stan, auto, firmu, jahtu, a bez roditelja ne bi dogurali ni do vodje smene nocnih cistaca ulica.
Zar su ti mamlazi bolji od ovih mamlaza sto uzimaju na kasicicu?
Neki roditelji koji nisu imucni su spremni da deci daju sve, kompletne zivotne ustedjevine, ili pak novac od prodatih akcija koje su mukom zaradili.
Znam cak i za slucaj kad je roditelj prepisao dedetu stan, a ovaj mamlaz ga je izbacio na ulicu.

Slazem se, u tom konkretnom slucaju zaista jeste u pitanju kolekcija mamlaza - ali, to mu onda dodje kao genetski marker ;-)

jeste krivi su evo ja kazem.

Pojava takvih drustvenih stetocina erodirala je celo drustvo i to nije vise nikakav stos. Sad cu jos nesto da kazem: nas narod je jos odlican sta mu je sve uradjeno. Znate kad bi ste proporcionalno uzeli koliko su vece sanse coveku da se osamostali i uspe u Italiji, Engleskoj, a spram Srbije, nasli biste da tamo ima mnogo vise lezilebovica nego u Srbiji.

Ivane i ventura vi mozda pripadate ovoj ili onoj eliti, ali elita je max 10% stanovnistva. Mora se napraviti sistem za onih 90% jer oni ne znaju. Sta vi mislite sta bi se desilo u Italiji da dozive kataklizmu kroz koju smo mi prosli. Mislite da bi iko od administrativnih moljaca i klimoglavaca ikad sam uspeo da zaradi takve pare ? Naravno da ne bi i svi bi se zavukli u misije rupe da preguraju krizu.

Ostavite se vi B92 i njihove propagande, nas narod je dobar, vredan i pozrtvovan i hoce da radi i uspece ! Ne znam samo kad ce opet doci da nam sjebu drzavu i pobiju nas bar milion. Da su Svedjani i Svajcarci prosli nasa stradanja oni bi sigurno bili manje razvijeni.

Ventura, da li znaš da svaki politički analitičar koji ima malo više pameti zastupa teoriju da je u Srbiji najveći problem to što je posle 5. oktobra pa sve do dan danas nastavljeno sa politikom "legalizma", odnosno sa politikom kontinuiteta sa "legalizmom" Miloševića. Iluzorno je i pričati da li je neko u toku devedesetih kršio zakon i kako je ostvario neku korist, da si iole pametan ne bi se upuštao u tako nešto.
A sve ovo i ako nema direknte veze sa temom, ima indirektne jer sve to utiče na celokupan život u državi, a kad neko krade milione i milijarde, to se svakako oseti po džepu svakog stanovnika u zemlji i to dobro.
Ti pričaš o utvrđivanju krivice na sudu u ovoj državi? Pa da li si ti normalan, jel ti znaš gde živiš? Evo ti jedan prost primer, u mojoj bivšoj firmi nas 10tak smo pozvani na saslušanje u istražnom postupku protiv vlasnika firme. Svi mi jako dobro znamo šta je radio i da ima dovoljno razloga da ode na robiju. Naravno svi smo se pravili ludi i gazda je prošao dobro. A znaš zašto? Zato što je prošle godine bilo neko slično s***** i jedan čovek je iskreno svedočio, gazda je posle toga "podmazao" koga već treba da podmaže i nije mu falila dlaka sa glave, a taj lik je ostao bes posla i još uvek ga nije našao. E takve stvari se u ovoj zemlji dešavaju svaki dan. I onda se nađe neki Ventura da mi palamudi kako oni nisu kriminalci i lopovi, nego samo mi puno čitamo Kurir. Za tvoju informaciju Kurir sam 2 puta u životu držao u rukama.
A tebi bi bilo bolje Ventura da ugasiš kompjuter i malo prošetaš gradom, da vidiš svojim očima stvaran život, možda onda ne bi svakodnevno kucao na ovom forumu ovoliku količinu iritirajućih gluposti.

Koliko Vas Vasi roditelji vole i sta su sve spremni da urade za Vas i to koliko zapravo umete da im jedete jetru shvaticete onda kad budete imali svoju decu.
Sasvim je normalno da ce Vam kupiti stan, kola, obezbediti skolovanje ...
Na kraju krajeva zato i postoji termin PODIZANJE dece

TO sad mogu ja ili neko drugi da Vam objasnjava 3 dana ali to sigurno nikada necete ukaciti dok se ne nadjete u toj situaciji.
Ako neko nece da ode od kuce sa 30 godina a moze onda za njega vazi deviza: Ako Vam je dobro onda nista.
Isto vazi i za roditelje, samo bi morali da porazmisle o tome kako su zapravo vaspitali svoje dete.
Vec duze vreme pricam sinu da ce sa 18 godina ako ostene i dalje ovakav talenat za kosarku, igrati negde u inostranstvu.
Prvo je govorio da nece ici od nas (sto je i razumnljivo jer ima 8 godina) a sada nam obecava vilu na Zlatiboru od prvog ugovora.

A neki ovde ne moraju da se stide sto im je majka vlasnik firme i da zbog toga imaju komplekse pa onda miniraju ovu temu i vredjaju druge ucesnike.

Pozdrav

U Nemackoj i Svedskoj dosta ljudi nece da radi, i zivi od pristojne socijalne pomoci (ako se ne varam ~700eur/mesec), zato sto ih drzava mazi, umesto roditelja, iako imaju neuporedovo vece mogucnosti nego ljudi u Srbiji. Narocito su nezainteresovani za 'prljave' poslove.

@rfe

Ti lezilebovici Englezi i Italijani, ne bi dozvolili sebi da im se dogodi to sto se nama desilo.

I kod njih ima ljudi tipa Slobe, ali takvi ljudi ne doguraju dalje od npr. menadzera u firmi, nikako do sefa drzave.

Kada bi se tamo desilo da neki na vlasti pokaze destruktivne ambicije kao nas Slobodan, sutradan bi ga obesili o banderu.

Vidi sta se desava u UK. Posumljali su da je Bler mulja nesto sa glasovima (prodavao je mesta u parlamentu) i eto sad su mu uhapsili savetnika, a njega policija ispituje ko da je obican kriminalac.

Znaci, iako je za vreme tog Blera, Britanska ekonomija procvetala, mozda ce ici u zatvor jer je prekrsio zakon.

Ja nisam nikakva elita - ja sam radnicka klasa, sto u prevodu znaci da radim za svoju klopu, za svoj stan i svoje zivotne potrebe... Radio sam isto tako i u Srbiji, radim i ovde gde jesam trenutno. Nisam plemic, nisam politicar, nisam toliko bogat da mogu da zivim od svojih investicija bez da radim i svakako nisam nasledio nista veliko niti imam bogate roditelje.

Vecina mojih poznanika koji su u Srbiji danas isto zive i rade od svoje plate, i zive bez kacenja na roditeljsku grbacu - i oni su isto pripadnici radnicke klase, nisu investitori (bar ne da im je to primarno zanimanje u zivotu koje im placa racune), ne poseduju vlasnistvo visoko profitabilnih firmi sto bi im dozvolilo da ne rade za svoj zivot.

A ta kultura zaljenja za kojom se i ovde poseze (Karici, Zapad, ratovi, politika, ne moze ovo, ne moze ono ovo ono) je pogubna - mada, i ne cudi me... svaki put kad dodjem u Srbiju prvo na svakom uglu slusam matore kako se zale na 3 miliona bolesti sto pravih sto umisljenih (***ote, svako ima znanja ko osrednja medicinska enciklopedija - od medikamenata, preko tretmana i takmicenja u diskusiji ko je zapravo bolesniji) - a onda i neki mladji koji se zale na ovoga ili onoga, a onda pravac kafic #)@*&

Ali ipak mislim (ili bar - zelim da verujem) da je dobar deo mladjih ljudi van te price, rade za svoj zivot i umereni su optimisti... Mislim, ok je zaliti se ako je lose sa merom, ali preterivati je suludo, a nazivati situaciju propalom je vec simptom neceg mnogo goreg :(

Mislim, jbt - nasi roditelji ili, bar njiihovi roditelji - su doziveli da im se kompletna zemlja razrusi do temelja, da pogine N stotina hiljada ljudi (ako ne i vise), pa verujem da nisu sledecih 15 godina kukali kako se nista ne moze. Da su i oni ziveli od plata svojih roditelja, verujem da bi danas bas bilo "lepo" do daske :)



Bar u Nemackoj, sa tim je gotovo - 700 eur/mesec dobijas godinu dana posle prestanka isplate tvoje love ustedjene za gubitak posla (ranije je bilo - zauvek) a posle moras da prihvatis posao koji ti se nudi... nadam se da ce to jos da skrate kako bi se gomila vucibatina primorala da radi.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 05.02.2007. u 11:32 GMT+1]}

Jel ti shvataš da postoji razlika od nekog nebitnog lika vlasnika neke tamo firme, i jednog Bogoljuba Karića koji je u stanju da pomrsi račune mnogo zajebanim igračima?

Pa naravno da Bogoljub ne može da podmaže nikoga kako bi prošao lakše, kad su sa druge strane isto tako moćni ljudi koji guraju protiv njega... Da je mogao ne bi se ovo desilo sa Mobtelom što se upraov desilo... A on je tu napravio najbolju stvar što je mogao - pustio je da ode, bez da se previše upliće u to.



Šetam ja gradom sasvim dovoljno, ali se očigledno krećem u sasvim drugačijem društvu nego vi, pa imam malo bolji i razumniji pregled stvari...

Imam 27 godina. Rodjen sam i zivim u selu sa roditeljima. Pri tome se osecam potpuno samostalno. Kao solidan programer zaradjujem dobro cak i u Srbiji tako da mogu da biram gde i kako cu da zivim.

Za vreme studiranja sam ziveo sam 4 godine i to mi se svidjalo mnogo vise nego ovo(Poceo sam da tonem u hedonizam). Posle skolovanja sam vrlo brzo postao finansijski nezavisan ali sam se ipak odlucio da ostanem na selu sa roditeljima. Presudilo je to sto ne zelim da najveci deo svog zivota provedem otplacujuci neka cetiri zida u betonskom kavezu u nekom naselju. Mnogo vise mi se svidja ideja da taj novac trosim na svoja zadovoljstva, a sutra na svoju decu.

Naravno kao seljaku meni je vazan faktor i prostranstvo oko mene. Zivot u stanu za mene nije sloboda.

Roditelji mi ne smetaju. Svako ima svoj zivot. Kada se ozenim i dobijem svoju decu mislim da ce mi biti znatno lakse ako ne moram da trcim sa posla u obdaniste, da razmisljam o tome dali ce jesti neku normalnu hranu(nikako sendvice),...

Sto se tice stvaranja radnih navika mi seljaci imamo proverene metode. Do trece godine zadatak mu je da juri kokoske po dvoristu. U trecoj dobije metlu i grabulje da cisti dvoriste. U petoj vec krece u svinjac. Sa sedam pored skole tu su i ovce i krave. Od desete cepa drva. I tako.

Taj princip funkcionise vec generacijma i nisam primetio da je dao lose rezultate tamo gde je dosledno primenjivan. :)

Pozdrav svima.

gomila lezilebovica u Italiji i dovela je Prodija na vlast. Zapravo, da ne budem grub i netacan, nisu svi koji su glasali za Prodija lezilebovici, ali obrnuto je tacno.

Prodi je naravno levicar za razliku od Berluskonija i obecavao je vecu socijalnu pravdu, ravnopravnost, soc. sigurnost. I evo: stigle nama vece takse u Italiji. Cak i taksa na vencanje je otisla gore. Sad se oni bune, ali jebiga tako je to. ekonomija je fizika, para ima koliko ima... Socijalna drzava kosta.

Sto se tice Blera, ja ne bih zaista hteo da komentarisam ponasanje tog, pa slobodno mogu reci monstruma. Za njega je stvarno malo reci da je prekrsio zakon, on je uveo u Britaniju u jedan potpuno nepotrban rat lazuci parlament. Naravno, samo lud covek moze da pomisli da ce on ikada ici u zatvor. Zao mi je samo Gordona Brauna, zaista sposobnog coveka sto je svo vreme bio u senci ovog nitkova.

Dakle vidis, hecky i Britancima moze da se desi i gori od Slobe, ali naravno Britanija ni tada nece biti unistena jer Britanija je svetska sila.

Ventura Blago tebi kada imas razuman pogled na svet!! Tvoj krug ljudi je sigurno POSEBAN!!
Ja ti od srca zelim sve najbolje u zivotu sa tim tvojim razmisljanjem!!!

samo da odgovorim Ivanu:

Da, kresanje socijale krece polako. Razlog tome je sto posleratna baby boom generacija polako krece u penziju i to ce biti strahovit teret za budzet. Italijani iako ih optuzuju da su prokomunisti zapravo nikad nisu imali takav socijalni program, mozda zato sto im ekonomija nije jaca. (Mada je sever Italije razvijeniji od Nemacke) U Italiji imas pravo na 6 meseci pomoci od oko 45% plate ali samo ako si radio zadnjih 18 meseci i posle ciao.

No da se vratimo na mlade. Sve ovo ima veze. Mladi se osecaju obespravljeno jer zahtevaju da im drzava ponudi vise. To su nerealna ocekivanja jer nema vise vise. Zapadna Evropa ide u dekadenciju, a Istok se budi !

Ne mogu da verujem da u Srbiji ne postoji neki normalan zakon o zastiti akcionara. To nikada ne bi mogao da radi u nekoj normalnoj zemlji. A i jos nesto mi nije jasno. Zar se nije PTT pitao za sve poslove cija suma prelazi neku granicu. Zasto bi oni odobrili to placanje od 500,000 evra za najam automobila ako im to steti? Da li je neko od njih primio mito od Karica jer mi ne ide u glavu sto bi neko pristao na to ako mu steti? A sto se tice toga da je neko nevin dok se na sudu ne dokaze suprotno, to je malo izvikano jer to znaci i da je Hitler umro nevin jer nije na sudu osudjen. Kod nas sudtvo jeste korumpirano i sigurno ce Karic umeti da podmaze koga treba, cak i te mocnike o kojima pricas. Ne kazem da je on radio nelegalne stvari ali ti si mnogo naivan ako tako branis svakoga za koga na sudu nije dokazano da je kriv jer mislis da nema sanse da je taj podmicivao nekoga.

Nije podmicivao taj samo policiju i sud, nego je to radio i u "bizmisu" , kao sto takvi rade i danas. Ljubi ih cika u celo 'ladno uspesno, sve do jednog.

Pa mozda nije velicao Karica i Miskovica.

Pa da, sve je to sam arijevac i Übermensch (ne Niceov nego onaj drugi). Elita je to novosrpska, nema sa njima trte mrte. Sve ugledan gradjanin do uglednog gradjanina i pravi uzori za omladinu. Sve ce oni da nas odvedu u svetlu buducnost, i oni, a posebno njihov drogirani nakot cija ce deca da se skoluju na Itonu, mislim to ako se ne rode sa dve glave od te silne sposobnosti.

Zalosno je da i u 21 veku, u Srbiji, posle devedesetih, neki uopste daju sebi za pravo da brane kriminalce i ljudski sljam i to na forumima nekakvim na 'artiji napisanim legalizmom. Da li je to u pitanju ona narodna vrana vrani oci ne vadi, to vec ne znam. Lepo kazu, kad ti savest nije cista - ti postani legalista. Pozlatila mu se ko je to smislio. Posteni ljudi nemaju potrebu da budu legalisti, a legalista je uvek go kriminalac i mufljuz. Pa se onda vadi na zastarelost, na nedostatak dokaza, na nepropisno vodjen postupak protiv njega itd, ali je ipak istina uvek nesto sasvim drugo, a to je da je to sve sam kriminalac, stetan isprdak i sljam sa kojim posteni ljudi nece da imaju nista. Ako neko izvrsi ubistvo pa pobegne iz zemlje dok slucaj ne zastari pred zakonom, on je ipak ubica, zar ne? Isto vazi i za lopova koji se izvukao pred zakonom zbog podmicivanja, prikrivanja dokaza itd. Sta god da radi, on je ipak lopov. To je bar prosto.

OK, ono sto sam hteo je da se vratim na ovu mudrost koja je koren svih totalitarizama, pa i ovog njihovog novog "liberalnog" u kome je sljam elita samo zato sto se nakrao a normalni su ludi. Kaze ovako:



Znaci, po njima, kao i po svim totalitaristima pre njih, srecni i zadovoljni gradjani su stetni i opasni po drustvo. A stetni su zato sto srecnim i zadovoljnim covekom ne mozes da manipulises, nego su za manipulaciju potrebni nesrecni i nezadovoljni ljudi. I onda ovi slobodari, to jest "liberali", primenjuju staru dobru propagandu i medijsku manipulaciju, pa proglasavaju za bolesnike srecne i zadovoljne gradjane na koje ne mogu da uticu zbog cvrstine njihovog karaktera, a kod onih kolebljivih forsiraju najnize strasti i animalne instikte. I umesto da deluju u pravcu poboljsavanja ljudi, oni deluju u pravcu proizvodnje suvisnih potreba, a time i u pravcu sirenja nesrece. I onda labilni pocnu da misle kako im je za srecu potrebno menjanje mobilnih telefona svakog meseca, nekakve krpe, kola koja kostaju kao kuca, kupovina stalno novih i novih stvari itd, itd. Kako je nemoguce na ovaj nacin kupiti srecu, onda ti ljudi postaju sve nesrecniji i nesrecniji. Sto i jeste krajnji cilj ovim "slobodarima", da bi lakse manipulisali, a uzrok svega je straznjica koja je zinula na tudje imanje, na tudju zenu, na tudji novcanik, na tudju srecu itd. Nego dobro, prosli su Turci i komunisti, pa ce proci i ovi slobodari i njihova "elita" sljama. Nicija nije do zore gorela.

offtopic:
shto je duza neka diskusija, to su vece shanse da ce neko napraviti poredjenje sa nacistima i hitlerom. lol

A zasto li je to tako, da mi je da znam.

Naravno da shvatam razliku veličine imeđu Karića i vlasnika moje bivše firme, ali se sa ostalim ne slažem. Kao što Karić ima mnogo jakih neprijatelja, ima ih i gazda moje bivše firme, naravno veličina tih neprijatelja je srazmerna njegovoj moći i značaju, da nije tako postupak protiv njega nikada ne bi bio ni pokrenut.
Daleko od toga da Karići, Mišković, Dragić i ostali srpski biznismeni ne podmazuju ljude na polažaju, pa oni piju kafu sa ministrima, ne rade to iz drugarstva.
Suština priče je da živimo u državi virtualnog legalizma i da sudstvo totalno ne funkcioniše, a primer mog bivšeg gazde i Karića, i ako se radi o totalno različitim nivioima moći, suština je ista, velika riba pojela malu, pravde i prava nema ni u tragovima, o običan čovek je kolateralna šteta.

Mislim da je većina (mladih) ljudi u ovoj zemlji svesna da para nema i da država ne može da da ono čega naprostno i nema. Ali ono što država može, jeste da obezbedi pravila igre, zdrav poslovni ambijent, zdravu konkurenciju, da tajkuni dobije svoje, ali ne kao što je sada da uzimaju sve.

Delimično si u pravu ali, to posleratno stanje mi deluje kao otprilike mi u ovoj zemlji 5.oktobra, kada si očekivao nešto, ne Bog zna šta, ali da se bar neke bitne stvari promene. Nisam mogao ni da zamislim da će i januara 2007. nakon čitavih sedam godina gradovi biti oblepljeni slikama Tome Nikolića i Ivice Dačića.
Nemačka je bila poražena u drugom svetskom ratu, a za koliko je Nemačka stala na noge i podigla se iz pepela i postala visoko razvijena zemlja? Za svega par godina. Problem je što ovo kod nas sve predugo traje, evo već više od 15 godina isti j*beni problemi koji se ne rešavaju.
Da je Nemačka raščišćavala sa svojim ratnim zločincima i svojim problemima tempom kojim to Srbija danas radi, mislim da bi danas bila na nivou razvijenosti otprilike kao Poljska ili Mađarska.
Mislim da su u ovoj zemlji optimisti jedino još studenti koji su puni sebe i koji se nadaju nečemu, ali taj entuzijazam ih brzo napusti čim se uhvate u koštac sa realnim životom u Srbiji.

Bilo bi lepo kada bi se vecina ljudi preorijentisala na privatnu inicijativnu, onda bi tim karikaturama potpuno opao znacaj. Ovako, ako ti drzava kontrolise vise od pola privrede (izmedju ostalog, zato sto zaposleni tamo preferiraju drzavnu sluzbu) normalno je da ce da zavise od politikosa i da grizu nokte kod svakih izbora :(



Koliko znam, jugonostalgicari se hvale cinjenicom da smo mi kasnih 60-tih i 70-tih ziveli bolje od radnika u zapadnoj Evropi... dakle, ako bi smo projektovali ponasanje onih koji kukaju danas onda su sigurno novine tih godina u zapadnoj Evropi bile pune jadikovki kako eto u SFRJ puca sve od standarda, a oni predugo rmbace ;-)

I posle tridesete s roditeljima...

Kontam da isti da bas jako zele da se odvoje od love svojih roditelja, mogli bi. Ima dosta poslova koje NIKO ne zeli da radi, pa uvozimo radnu snagu iz Rumunije na primer. Istovaranje drva, noshenje dzakova i tako dalje. Sto je najcrnje od svega, svi ti poslovi uopste nisu lose placeni. Mislim, niko od toga nece zaraditi redovne pare (kao uostalom ni jedan radnik u srbiji, bio on poshten doktor, uchitelj..), ali za jednosoban-dvosoban stan (u pripizdini naravno) i skroman zivot se moze zaraditi noshenjem dzakova i istovaranjem drva. Jos plus ako od tih para ulozis u sebe zavrshavanjem nekog kursa na primer, shanse za dobar posao ti se dupliraju. A da ne pricham o mogucnostima "nelegalnog poslovanja" u ovoj drzavi.
E sad, ako ti u tridesetoj sanjas kule i gradove, a nisi spreman da radis to sto treba da radis ili nemas dovoljno inteligencije i nisi zadovoljan skromnim zivotom to je iskljucivo tvoj problem.

Just my humble opinion.

Pa sigurno da su i zapadnjaci imali svoje kritičare i kukavice, ali su njima ubrzo zapušena usta jer su se problemi rešavali i išlo se ka cilju i što je najbitnije stiglo se do cilja. Mislim da ni jedan jugonostalgičar posle okončanog drugog svetskog rata ni u najluđim snovima nije mogao da zamisli da će nemački bombarderi bacati bombe po Srbiji 1999. godine u "mirovnoj misiji".
Lako je kritikovati drugog i ja to ne bih sigurno radio da vidim da u ovoj zemlji bar nešto ide na bolje. Recite da sam teški pesimista, ali mene ne bi ni najmanje iznenadilo da "patriotske" snage sklope vladu jer realno mogu i da Srbija opet prekine odnose sa ostatkom civilizacije. E, kad smo mi još uvek u toj fazi, da moraš da razmišljaš o opstanku i posle devedesetih i 5. oktobra i poslednjih sedam godina, e onda je teško biti čak i umereni optimista.

I znaci kad bi se vecina ljudi preorijentisala na privatnu inicijativu vise ne bi bilo ama bas nikakvih problema sto te karikature, ali i ove karikature iz prethodnih postova, ovi ugledni gradjani, Karici, Miskovici, Peconiji, Dragici, i slicni, a ima ih u svakom mestu, i dalje slobodno setaju, rade svoje bizmise, i nisu kaznjeni za sve bizmismenske podvige sto su ih uradil? Isto kao sto izgleda neki nemaju nikakvih problema sa tim sto je sistem ovih isprdaka i Milosevicev sistem tim njihovim legalizmom ustolicen kao takav, nepromenjen, sa istim akterima, samo bez Milosevica? Sta i ocekivati od zemlje u kojoj osumnjicene za najteza krivicna dela na sudjenja srdacno i tapsajuci ih po ramenima ispracaju predsednici vlada, nego da obicni ljudi velicaju i brane lopove koji im krv piju i zbog kojih su morali da odu iz svoje zemlje.

E bas zato se ovde desio Milosevic, zbog te totalne nezainteresovanosti za bilo sta, samo ako se straznjica zapusi, i zbog tog propagiranja odsustva bilo kakavog morala kao da je to vrlina. Ono sto je dobro je sto ipak ima dosta onih koji uvidjaju koliko je sve to nakazno i koji se toj "slobodi" opiru, i sto ih je sve vise i medju mladima. E sad, to sto je deo njih na onoj "njihovoj" , a deo na ovoj "nasoj" strani, prilicno je svejedno, vazno je da svi oni uvidjaju monstruoznost tog plana po kome ce 5 - 10% arijevaca upravljati zivotima 90 - 95% stanovnistva koje ce biti roblje ove samoproglasene "elite" .

Covece, imas neki gadan problem...

Aj posto si kvotovao moju poruku da ti objasnim zasto su ti sto se zadovoljavaju minimalcem opasni po drustvo..

Ti sto kazes "srecni i zadovoljni" su ustvari paraziti koji nista od toga ne bi imali da nije onih koji nisu zadovoljni i koji hoce bolje.
Neko bi rekao da se stvaraju potrebe, neko bi rekao da se PREPOZNAJU potrebe. U sustini je ista stvar i u svakom slucaju nije negativna kako ti tvrdis. Da li koristis mobilni telefon? Da li ti je neko NAMETNUO tu potrebu ili mislis da je mob. telefon korisna stvar? Kao i mnoge druge stvari kao sto su racunari, TV itd.? Sve su to izmislili oni koji nisu bili "srecni i zadovoljni" da rade za neki minimalac nego su hteli VISE. I da stvar bude jos bolja mnogi su hteli vise pa je doslo do konkurencije, a konukurencija je ucinila da se postojeci proizvodi usavrsavaju i da se stvaraju novi proizvodi. Te proizvode kupuju ljudi novcem koji zaradjuju. Novac zaradjuju tako sto proizvode nesto ili pruzaju usluge. Poenta je da sto se vise trosi, vise se i zaradjuje jer se stvaraju potrebe za vecom prizvodnjom i vise usluga pa se otvaraju nova radna mesta. Ako bi svi "stisnuli dupe" sve bi stalo. Jel to toliko tesko razumeti????

A ti sto pricas je nesto sasvim drugo, ovo oko manipulisanja, za to vec nemam komentara, sa time diskutuj ispred prodavnice ili zadruge sa ostatkom tih tvojih srecnih i zadovoljnih...

Znaci, krajnje je vreme da ih streljate. Te stetne elemente opasne po drustvo koji su srecni i zadovoljni. Izdajnici jedni, ne treba im vise nego sto imaju. Ko im je dozvolio? Tim podlim parazitima i lenjivcima koji su zadovoljni i sa 150 evra koje su sami zaradili, i kojima vise ni ne treba.

Ma ne bi sve stalo, cini se tebi to. Zasto bi sve stalo? Ko kaze da mora da postoje sto fabrika koje prave, sta znam, televizore? Gde to pise? A i da stane to sve, pa sta onda? Te stvari i tako treba da sluze tebi, a ne ti da budes rob njima. I ne, ne koristim mobilni telefon. To mi ne treba i ne mislim da je korisna stvar, nego mislim da je to obicno pomodarstvo. Mada ostavljam mogucnost da je za neke to korisno i da im treba, njihova stvar, ali takvih je relativno malo u odnosu na broj onih koji tu klepetusu vuku o vratu i po ceo dan tapkaju one dugmice kao da su s uma sisavsi. Uz to, te teorije koje ti pises nemaju veze sa proizvodnjom nesrece koja je glavno sredstvo prezivljavanja ovim tvojim slobodarima. Jedno je koristiti predmet ili uradjaj za zadovoljavanje potreba, na primer kola kao sredstvo koje te prenosi iz tacke A u tacku B, ili ves masinu ili masinu za pranje posudja ili bilo sta, a drugo je agresivno propagirati prostacki materijalizam i potrosnju koja je sama sebi svrha kao vrhunski cilj jednog drustva. U vasem totalitarizmu je to slucaj. Kod komunista je cilj bio Covek sa velikim ch, i zato je njihov totalitarizam bio bolji od vaseg, a vama je cilj potrosnja i proizvodnja potreba, sam to kazes, koja ne sme da stane, a time i proizvodnja nesrece. Po vama, u vasem totalitarizmu covek treba da te predmete stalno menja i da stalno kupuje nove, a da bi mu "pomogli" u tome, posto znate da se vecini to nece dopasti, vi ih namerno pravite bofl. I te vase fore, ti ih bolje znas od mene. Sam kazes da je osnovna ideja vas slobodara da stvarate potrebe za vecom prizvodnjom i za vise usluga, a sto covek vise potreba ima, manje njih moze da zadovolji te je prema tome nesrecniji. Nisam sad ja otkrio rupu na saksiji, nego je to tako. I sam znas da svakog dana na ulici sreces buljuke unezverenih, izbezumeljenih i nesrecnih ljudi koji pogresno misle da bi bili srecni ako kupe neka kola, ili neki TV ili nesto, a taj pogresni stav im ucvrscujete vi slobodari vasim lazima i propagandom, umesto da im pomognete i da im stvarno donesete slobodu. Recimo, za pocetak onakvim kreditima koje sam pominjao (drzavne banke, mala kamata, dug grejs period i dug period otplate tj male rate itd) , koji su smesni perjanicama i gigantima slobodarske misli.

Sto se manipulacije tice, ako hoces da kazes da reklame i emisije u kojima se propagiraju lazni zivoti laznih ljudi nisu manipulacija i u sluzbi manipulacije, pa dobro. Sve to nije vazno, nego je vazno da je u Srbiji (a i sire) sve vise onih koji prepoznaju to novo zlo i koji se tom vasem novom totalitarizmu opiru. Sto je dobro, ali i za vas slobodare izvor neverovatnih frustracija. Svejedno je sto veci deo njih odlazi u zagrljaj zna se kome, proci ce ih to, a i vazna je sustina njihovog bunta a ne forma. Sta da vam kazem, resenje sami znate.

Opet ti Lesli projektujes svoje fantazije na druge - ovde ste jedino ti i ekipa onih koji bi da "apse i vesaju" nabijeni nekim besom i zeljom za streljanjem, nekakvim silnim "promenama" i sl...

Sto se mene licno tice, nemam nista protiv toga da ljudi zive sa 30 godina sa roditeljima jer niti ja to radim, niti cu ja to dozvoliti mojoj deci... ne smeta mi ni ako su takvi lezilebi i kriticna masa ljudi u nekom drustvu, jer - eto, imam tu srecu pa da mogu da biram gde cu da zivim i da odem iz takve sredine - ali mi se cini da oni koji ostanu i koji rade vredno nisu preterano srecni sa drustvom bogatim takvim lezilebima, jer i za takve treba raditi i zaraditi :)

Problem je sto onih koji rade nekada, u teskim vremenima, nema izgleda dovoljno za sve one sto bleje - pa nekad blejaci od silne srece pobesne i krenu da vesaju, pale i sprovode revolucije ;-)

Ja mislim da ste debelo otišli u off topic...po običaju!!!
I posle tridesete sa roditeljima.....je bila tema...a ne Slobo,Mišković,Peconi i ostali igrači 90tih
Ovo je bilo psihološko,analitičko,socialno pitanje-odgovor.Ts slika zemalja u trandži,konkretno naše!!

1.Postoje ljudi kojima je "dobro" što žive sa roditeljima.
2.Postoje oni kojima je loše što žive sa roditeljima.( ali to nemogu da promene jer su u lošoj soc. situaciji )
3.Postoje oni kojima je dobro što su otišli od roditelja i žive sami..
4.Postoje oni koji su morali da odu od roditelja (posao,drugi grad,inostranstvo..itd)
5.Postoje oni koji ne razmišljaju o ovom..
6.Postoje ljudi koji su posle ovih godina još uvek bez :veze, braka,porodice,dece.(a čak i nerazmišljaju o tome)
7.Postoje oni koji će napustiti zemlju ili su već napustili.
Analizirajte te ljude...a ne ove kako su došli do novca...i kako su došli!!!
Zašto većina ljudi ima, koji posle 30te još uvek žive sa roditeljima...i bogami ĆE još dugo živeti.

Pa ako vole neka zive, sta sad. A ovi sto ih nabrajas nisu igraci iz devedesetih, nego su se vise nakrali posle petog oktobra, kad su slobodari poceli da sire ovu njihovu slobodu sto je uzivamo. Kradu oni i sad, potplacuju i muvaju da bi dosli do monopola na neki deo trzista itd, sto znaci da su oni glavna smetnja napretku zemlje jer njima ne odgovara da se zemlja uljudi. Sto znaci da su oni glavni krivci zbog kojih ljudi koji hoce da se odvoje zive sa roditeljima. Uz to su svi oni prodavci magle koji u zivotu nisu proizveli nista. Ovi stranci sto su dosli bar nesto proizvode, pivo, cigare, sokove, gvozdje, cement, hemijske proizvode itd, a ovi "nasi" ama bas nista. E to su pravi paraziti, krvopije, stetni gmizavci opasni po drustvo i iskoti, a ne oni koji su srecni sa 150 evra i pivom.

Sta ces da im radis ako ipak hoce? Da im psujes majku i silom ih najuris?

Hoce oni to ako ih silom teras da ne budu vise srecni i zadovoljni onim sto imaju, nego im donosis ko zna odakle neka pomodarstva pa im ih silom naturas, i jos im neprestano govoris kako su oni bolesni, lezilebi, paraziti itd zato sto su srecni i zadovoljni i sa malo, a ti si zdrav i nisi parazit zato sto ti je sve malo i stalno trazis jos. Ili ako si im prvo opljackao sve sto su imali, a onda ti ni to nije bilo dovoljno, nego si ih pljunuo u lice i proglasio lenjivcima koji nece da rade, kao sto radi to govedo Miskovic, koji ovo javno prica. Tad boga mi hoce i da kolju, ne samo da vesaju i pale.

Uz to, zasto su oni koji su srecni i zadovoljni sa 150 - 200 evra koje sami zarade lezilebi i paraziti, nikako da mi to objasnite. Do toga je bilo stiglo, pa je onda predjeno na ove lopove, mislioce, elitu i slobodare. Znaci postoje neki koji zarade jedno 150 evra, zive sa roditeljima, piju pivo u slobodno vreme i gledaju TV i ne treba im vise nista u zivotu, i zasto su sad oni lezilebi i paraziti. Da li zato sto im se nije otvorila straznjica i dosta im je pivo i TV, ili zato sto i ako se otvorila, umeju da je zapuse jednostavnim stvarima. Bas me zanima.

Nego Lesli, nikako da napišeš šta su ti Mišković, Karić i kompanija ukrali pa si toliko ljut na njih. A usput i toliko srećan. I mogao bi da prodaš kompjuter, tu 'slobodarsku' spravu, ili da ga menjaš za neki moskvič, pa da uživaš u produktu omiljenog ti režima...

Pa da... Svako ko ima to djubre od aparata zvanog kompjuter pristalica je tih takozvanih slobodnjaka i obican gmizavac koga treba obesiti na Terazijama od strane postene radnicke klase koja je srecna sto ima 100 evra mesecno i nije opterecena tudjim idealom potrosacke srece. Lesli je izdajnik radnicke klase, prodao se tim kriminalcima urolanim u oblande slobode i istorija ce mu suditi! I umesto da ode u brda i cuva ovce zadovoljan svojim zivotom, on chuka tu klepetushu ko da je s uma sish'o... A svi znamo kako prolaze izdajnici svoje klase, u srpskoj je krvi to, zar ne!

Trudicu se da ih naucim da cene rad, pa sad ako krene dodjavola - sta da se radi, videcemo.

Jedno je sigurno, moja deca svakako nece slusati price o vesanjima po terazijama i turcima osmanlijama ;-)

Tesko da su takvi zadovoljni. Pre bih rekla da su kivni na ceo svet i da su im i planete Suncevog sistema krive zbog licnog neuspeha.
Takvim lezilebovicima su razni Milosevici, Mitrovici,Miskovici, Karici & co odlican izgovor za svoj nerad, lenstvovanje i neukost.

Covek preko 30 god. koji mesecno zaradi 150 evra je parazit. Nista vise od parazita jer se nakacio na tudju grbacu i sisa produkt tudjeg rada. Sa 150 evra mesecno on ne moze da podmiri stan, hranu, svakodnevne potrebe, telefon, struju, bla bla bla, a da ne spominjem da taj isti covek sa toliko god treba da ima vec svoju porodicu o kojoj treba da se brine (i deca kostaju;))
Taj covek crpi tudje zaradjeno: sto socijalnu pomoc koja se u drzavnu kasu sliva iz kasa bezobraznih kapitalista, sto penziju starih roditelja koji u starosti krpe svaki dinar zbog tako fino odgojenog naslednika koji je zadovoljan sobom, gleda TV, pije pivo i kune Miskovica i Karica.

Broj tih lezilebovića je u Srbiji odavno iznad kritičnog nivoa.
Na svakom ćošku se laprda, niko ništa ne radi, svi džabalebare, čekaju da im nešto padne s neba, i pritom optužuju druge za loše ekonomsko stanje u zemlji... A onaj manji broj koji bi hteo da radi i zaradi, nema gde - upravo zbog ovih neradnika koji čine većinu.
Gospoda bi htela brz internet k'o u Japanu, a niko ne kaže da Japanci rade po 16h dnevno da bi imali to što imaju, i opet nisu bogati.
Važno da se po forumima pričaju priče kako je tamo negde, kao da je onima tamo negde sve to palo s neba.
Nekada se išlo na radne akcije, a danas neka gospoda neće da rade za pare.

Srbiji je definitivno potrebna kolektivna radna terapija.

Kao onomad što zapališe skupštinu ;-)

Ma nista, samo sitnicu od 20 godina, a kao kolateralnu stetu, upropastili su sve sto su mogli. Najveci zlocin im je sto su uspeli da labilne licnosti (koje su uvek u vecini) ubede u to da je drustveno prihvatljivo njihovo postojanje i to sto su oni radili. Samo, covek treba da bude toga svestan, a ne da seta unaokolo sa klepetusom i da mu ne smeta nista dok velica kriminalce i iskote tapkajuci dugmeta na istoj po vas dan. Meni ne ide u glavu da postoje ljudi kojima ne smeta samo postojanje Karica, Miskovica i inih, ali im zato smetaju oni koji zive sa roditeljima i zadovoljni su sa 150 evra mesecno. Zasto ta mrznja prema tim ljudima, a tolerancija prema Milosevicima, Mitrovicima, Miskovicima, Karicima... Doduse, u svakom totalitarizmu se obicno desava da zrtve velicaju svoje dusmane, pa zasto bi ovaj vas bio izuzetak? Eto, meni se na primer povraca kad god na ulici vidim bilo koga od tih kretena koji su se okoristili devedesetih. Interesantno je da su jedno 90% takvih uglednih gradjana sve bivsi ponavljaci, ili u najboljem slucaju neki koji su jedva gurali do nekih trojcica i nisu ni izlazili u grad, a sve ono zbog cega se sad oni velicaju je bilo sramota. A onda je, kako je govorio Ivo Andric, doslo vreme kad su budale progovorile, pametni zacutali a fukara se obogatila. Vola bre ne umeju da ubodu, ni jednu knjigu osim bukvara (do pola) nisu u zivotu procitali, nemaju ni trunke obzira, morala, obraza whatever, ali zato znaju da muljaju i da rade bizmis. Elita je to, nema labavo. Za neke. Pa dobro, moje saucesce jadni ljudi. Mora da je to zbog onoga sto vrana vrani oci ne vadi. Izgleda da su oni koji ovde pljuju po ljudima koji zive sa roditeljima ili se zadovoljavaju jednostavnim stvarima saucesnici u tom istom zlocinackom poduhvatu ciji su nosioci ovi gore isprdci i fukara. Ajde da sad priznate vi pojedinci, koliko ste puta na primer dali i primili mito i koliko ste elitnih bulja poljubili da bi kupili klepetusu od 500 evra, da li smatrate da je normalno da 100 grama plastike i peska uopste kosta 500 evra i kakav je vas stav o psihickom stanju dvonosca koji to kupuje u zemlji kao sto je Srbija. Da cujemo i da se javno uverimo, doduse pod pseudonimima, tim je lakse da se prizna, u tu vasu sposobnost i kako to ide. To, i kako je to kad se straznjica otvori pa ne moze da se zapusi nicim i potrebno joj je uvek jos, jos, jos... ali sve bude dzabe, kad vlasnika iste opet muci nesanica. Mora da je sve to veoma bolno. Ucinite mi pa mi ispricajte i nemojte da me stedite. Pls.

I jos da mi je da znam sta li to jedu ovi mudraci sto nisu paraziti pa im treba 150 evra po osobi mesecno za hranu. Mora da svakog dana gule klot satobrijane. I kavijar. Kavijar je zakon. Mada bih ja pre rekao da oni nemaju pojma koliko kosta recimo jedno pile ili kilo pasulja, i da jedu samo sendvice.

OK, nego hajde da vidimo sta cete vi da uradite po pitanju smrdljive Srbije u kojoj lezilebovici nece da rade nego se zadovoljavaju sa 150 evra, pijenjem piva ispred TV - a i zive sa roditeljima? Mozete i da se konsultujete sa Miskovicem i onim ministrom za rad, oni se slazu sa vama da su sve to lenjivci. Da li cete da primenite streljanje da bi resili tu situaciju, ili ste vise onako, za gasne komore, i da li ste mozda razmisljali o elektrosokovima ili o radnim logorima kako vidim da neki predlazu. Mozete na primer da probate da iskopirate onu tablu sto je stajala na ulazu u Ausvic, ono - Arbeit Macht Frei, rad oslobadja. Eto, ko nema porodicu a ima 30 godina, ko zivi sa roditeljima i zadovoljan je pivom i TV - om, ko se zadovoljava sa 150 evra mesecno itd, odmah u radni logor da ga rad oslobodi, pa ako ni to ne pomogne, pravac u gasnu komoru, i gotova stvar. Jeste da ih ima malo mnogo, ali vi ste sposobni, resicete vi to. Kad bi to resili, posle bi vam ostala ta vasa idila da u njoj uzivate sa vasom elitom, bez tih lenjih sabana.

A ja da sam znao da ce posle petog oktobra da se namnoze takvi koji ce da tolerisu i velicaju sljam, a pljuju po zrtvama tog sljama, lepo bih tada sedeo kuci. Vi ste kanda zaboravili da ni peti oktobar nije bio zbog Miloseviceve politike, nego bas zbog ovih stvari o kojima se ovde sad pise, to jest zbog tih lopova i njihovog lopovluka koji vi sad velicate, i kao da ne znate zasto ovoliki rast popularnosti onih vasih neprijatelja, znate na koje mislim. Zato ce sledeceg puta kad bude, a bice, da bude i sesti oktobar, pa posle valjda nece imati ko da se velica.

Kojih 20 godina? Koliko sam skontao ti si srećan sa 150 evra, aka sto maraka mesečno, a to si mogao da imaš i prethodnih 20 godina. A usput nisi morao da radiš mnogo, tačnije nisi mogao ni da si hteo. Mnogo si nešto frustriran za tako srećnog čoveka...

Sad tek kapiram zašto se farmaceutske kompanije ubijaju od para...


Pa treba podmiriti sve ove slučajeve...

Stvarno mi se s*** od prica o 'lezilebovicima' koji su u Srbiji kriticna masa... To je jednostavno-glupost.Svaki normalan covek ce da radi ako ima motivaciju.I da-pare nisu jedina motivacija, dakako...
Znam nekoliko lezilebovica, ali poznajem mnogo vise ljudi koji manje-vise vredno rade...

Cinjenica je da se ovde jos uvek vise isplati biti kriminalac nego vredno raditi,i da je ,ne lazimo se, to mnogo manji rizik(od preteranog rada moze da se oboli,je li:))

Kada(ako?) ne budemo jednom imali tu situaciju, onda ce biti i manje onih koji(moraju da) zive sa roditeljima.

Ja uopste nisam frustriran, nego samo iznosim cinjenice, a to sto se nekima te cinjenice ne svidjaju nije moj problem. Ako sam i frustriran, to nije zbog para nego zbog cinjenice da je ona bagra koju neki velicaju obican skup lopova koji su se obogatili ratnim profiterstvom i kriminalom, zbog cinjenice da je ta bagra srusila zemlju i unistila svaku vrednost koja je postojala (eto, o tih 20 godina govorim) , zbog cinjenice da je taj sljam opljackao zemlju i silom joj nametnuo svoj "sistem" koji se svodi na otimanje i sirenje najgoreg moguceg nemorala i primitivizma putem svih medija da bi se stanovnistvo zaglupljivalo i drzalo u pokornosti. Isto su tako cinjenice da ljudi imaju pravo da zive sa roditeljima ako to hoce, i da imaju pravo da budu zadovoljni sa 150 evra, bez da ih neko vredja i naziva imenima zbog toga. Kao sto je isto cinjenica da je to cak i nekakav srpski nacin, to zivljenje u velikim porodicama, koji cak i nije samo srpski, nego je i u drugim mediteranskim zemljama nesto slicno.

Prosto ne mogu da poverujem sta se sve ovde pise. Pojedinci kao da su izasli iz onih pisama Arcibalda Rajsa, iz onih delova o tzv srpskoj inteligenciji. Taj prezir prema delu svog naroda koji nece da prihvati velicanstvena pomodarstva donesena ko zna odakle, to velicanje najgoreg sljama zarad sitnog sicardzijstva, pa to je neverovatno. I zasto uvek to bavljenje mojim likom i delom? Ja mogu da budem srecan i sa manje od 150 evra, ako je do para, ali kakve to veze ima sa ovima sto hoce da prevaspitavaju radom, da istrebe parazite i koji velicaju lopove? I zasto niko nece da mi objasni zbog cega su paraziti ljudi koji negde rade i primaju platu od 150 evra, zive u stanu sa roditeljima, ili su ga nasledili od njih ili drugih predaka ili nesto, znaci ne treba da placaju kiriju, i kojima je tih 150 evra dosta za hranu i to njihovo pivo i TV i nemaju nameru da se udaju ili zene. Hajde, zasto su oni paraziti? Ko njih izdrzava pa su oni sad paraziti? Kome oni smetaju? Jel' problem u tome sto su nasledili stan? Da li je to neka zavist mozda? Pa nasledili ljudi, imali pa nasledili. Nisu tikve bez korena, i sta sad. Sta, nece da budu potrosaci i sad su oni opasni po drustvo? Svasta.

A sta bi vi radili tim parazitima kad ih isterate iz toga stana zato sto na primer nisu platili struju i kad im ga uzmete? Da li bi ih pljuvali i izdirali se na njih kad ih vidite kako spavaju po trotoarima i vikali "get a job"? To je isto moderno tamo odakle donosite te mudrosti, pa rekoh mozda bi vi i to radili, moderni ste vi.

Mnogo si ljut na 'lopove' za osobu kojoj novac nije bitan. Ako si već srećan bez para, šta ti smeta što ih neko ima, pa čak i da je opljačkao nekog. A tebi su ukrali godine, samo nisi objasnio kako. Koliko sam razumeo ti si srećan dok pijuckaš pivo ispred tv-a. To si mogao i prethodnih 20 godina, a možda ćeš moći i ubuduće. Tako da mi nije jasno šta to tebi fali. Nonstop pričaš o drugima, onaj ovo, ovaj ono, a ti srećan. Pa šta ti onda smetaju oni što kradu pare, kad tebe pare ne interesuju? Valjda meni treba da smeta, mene pare interesuju. I ne bunim se, i ne kukam kad sam srećan...



Kad neko ne plati struju iseku mu struju, kad ne plati kiriju isteraju ga iz stana. Tu struju treba neko i da proizvede, tj ne može da se dobije sedenjem ispred tv-a i cirkanjem piva. Ako ti se ne sviđa, ne moraš ni da je trošiš. Srbi, tradicionalno, vekovima nisu imali struju, a bogme ni kompjutere, pa ako ti je do tradicije...

Ma jok Lesli , sada ćemo svi lepo da kupimo pivo , da se zabodemo ispred trafike i da pijemo , znaš . Nećemo da se ženimo , nećemo da pravimo decu , nego ćemo da kukamo kako nam je sistem uništio živote i kako od svoje bedne plate ne možemo ni sebe da izdržavamo . Pričamo o SEBIČNOSTI prijatelju , o SEBIČNOSTI i ni o čemu drugom !

Kako drugačije da formulišeš osobu koja neće da se ženi i ima decu , a pritom ima 35 godina i cela mu je priča kako ne može ni sebe da izdržava sa 150 eura . Pa naravno da ne može . Ali stvar je u tome što on to ne želi , jer da želi već bi promenio jebeni bedno plaćen posao i našao bolji jer je živ i zdrav i pametan ali je samoživ i sebičan pa neće . Lepo mu je da nema gomilu obaveza svakog dana i da još uvek živi na tuđoj grbači . Ali vreme neumitno prolazi i polako počinje da ga jede neki crv iznutra . Polako razmišlja gde mu prođoše godine . Ali vremena za njega je sve manje .

Mani se priče o Miškoviću i Karićima , neće ti njihova robija 'leba doneti . Svi mi bi smo rado videli pravdu na delu ali pravda je spora . Zar mi treba da čekamo tu pravdu da se zadovolji pa da počnemo da radimo na poboljšanju kvaliteta naših života ?



U SE I U SVOJE KLJUSE , MOJ PRIJATELJU !

Sta da ti kazem, imas gore predloge sta da se radi sa tim sebicnjacima. Arbeit Macht Frei, pa ako to ne pomogne, uvek je tu ciklon. Sto se ovih lopova tice, nece mi doneti leba njihova robija, ali mi nece ni uzeti leba, ali ce mi zato doneti izuzetan uzitak sto isprdci koji su za sebe mislili da su nedodirljivi sviraju klavir u podrumu. Znaci, cim je po vama svejedno da li ce oni na robiju, meni nije, i sto ih onda branite? Svejedno vam je, sta vas briga. I jasta, spora je pravda, nekad mora da se prenosi prica sa kolena na koleno, kano sto se u Srbiji radi, ali na kraju se gotovo uvek ta pravda i dobije. Tako ce i ova. U se i u svoje kljuse, to za pare, slazem se, pa cak i ako je neko zadovoljan sa 150 evra, a za unistavanje isprdaka vaze druga pravila. I jos mi ne objasniste zato on zivi na tudjoj grbaci ako vec ima platu od 150 evra? Jel problem u stanu? Sto zivi kod roditelja ili u stanu koji je nasledio od roditelja? Pa ima covek stan i ne mora da placa kiriju, moze mu se, sta sad, nasledio. Klepetuse i krpe mu ne trebaju, hranu sam sprema itd, a u svakom slucaju je smislenije provesti zivot pijuci pivo ispred TV i kulirajuci, nego rintajuci za nekakvu klepetusu i krpe kod ovih vasih idola, jer u ovoj zemlji i nema kod koga drugog da se rinta, nego samo kod tih lopova. A neki ljudi imaju osetljiv stomak.

Nije stvar u tome, nego ovi tvoji govore da ce oni da cepaju cene struje, a ko posle nema da je plati neka proda stan. A ako tebi nije jasno zasto nekome ko je na primer zadovoljan sa 150 evra mesecno smetaju kriminalci, ljudski sljam i njihove "vrednosti" koje oni u slucaju Srbije silom namecu celom drustvu, i ako stavljas znakove navoda kad se o njima govori, ja to ne mogu da ti objasnim makar ovde napisao Tihi Don. Kako ja da ti objasnjavam ono sto je najgore u celoj ovoj nasoj propasti, kad ti sam to ne uvidjas. Stalno drobite o nekim parama, sto je u stvari najmanje vazno u celoj stvari, a ne smeta vam najvece posrnuce u istoriji ove zemlje i totalni krah svih vrednosti u Srbiji, ne smeta vam nasilje, primitivizam i divljstvo koje sire ti vasi idoli itd. Sto rece jedan, video onu pornografiju u kioscima, pa kaze, prvo mu bilo cudno kako to uopste moze, a onda je shvatio da je mnogo veca pornografija to sto nikome to ne smeta, ili sto na autobuskoj stanici neki moderni napravio ispred sebe baru od pljuvanja. Posle je digao ruke i prestao da se cudi pomodarskoj Srbiji i svim njenim cudima, kao sto je to vase velicanje lopova i kriminalaca. Normalni ljudi u celom svetu na kriminalce i ovakav sljam gledaju kao na kugu, a samo se ovde korov zaliva i neguje, sto rece onaj, znas vec ko. Doduse, tako je bilo i ovde dok je bilo normalno i dok vasi ne donesose ovu slobodu.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 06.02.2007. u 00:51 GMT+1]}

ma cinjenica je da je lakse se osamostaliti u EU sa istom kolicinom truda i rada kao u srbiji
mnogo se energije izgubi na osnovne stvari koje su u EU i razvijenijim zemljama uobicajene
i normalne.

ehhm pa skoro dva sata mi je trebalo da procitam sve napisano u ovdje ... i sad, posto vidim da
je manje vise sve receno (svaka cast Lesli na onome o kosulji sretnoga covjeka, samo si trebao
i napisati ekipi o cemu se radi, mozda neki nisu upoznati ali sute heh) htio bih skrenuti vasu paznju
na jedan jako bitan momenat ... mozda malo off-topic ...

overpopulation iliti previse stanovnistva ... sve nas je vise ... sve je manje prostora za zivot
dostojan covjeka ... sve se veci zadatci stavljaju na grbacu svakoga pojedinca, posebice onoga
tko je spreman i dalje se utrkivati i to po svaku cijenu ... zajedno sa kolicinom tih zadataka raste
i zatiranje ljudskosti i duhovnosti jer ljudi postaju robotizirana radna snaga koja ce sve uraditi da bi
sebi osigurala egzistenciju ... sistem je tako postavljen da se nagradjuju oni koji uspiju savladati
prepreke i ne razmisljaju previse o POSLJEDICAMA svojih aktivnosti ... zbog takvih i inih pojedinaca
planet je doveden u stanje pred slom = resursa je sve manje (nedavno je izracunato da bi nam trebalo
jos 10 planeta velicine Zemlje ako bi svi stanovnici zivjeli standard razvijenih zemalja), ljudi su sve
vise u qrcu (mada vecina ne zeli to priznati) a kolicina antidepresiva je u velikom porastu (samo u
Australiji je povecana 80% u toku jedne godine) ... ako sa takvim cinjenicama pogledamo na ideje
o tome da "svatko bi trebao biti samostalan, imati svoj stan i auto i perilicu rublja a po mogucnosti
i perilicu sudja te fancy odjecu i osjecati se super jer je uspio" onda se vrlo lako dolazi do zakljucka
da smo definitivno na cesti za pakao ... cijena koju uz to zapad, japan i slicni vec placaju je totalna
dehumaniziranost i asocijalizacija, ono cega na srecu na prostorima Balkana jos nema ... ali kako vidim
veoma vas je mnogo koji cete sa veoma suzenom svijesti o globalnim (i jedinim zaista bitnim) problemima
itekako uletjeti u pricu poznatu kao "osamostaljivanje" ... suvremen covjek je doveden u situaciju kada
jednostavno nema vremena i maltene je kontraproduktivno za njega (a za SISTEM jos i vise) utrositi
koji sat na razmisljanje o problemima koje sam naveo ... "sto prije rijesi svoj problem sa stanom, autom,
zenom i djecom, poslom, ma tko hebe resurse i sta ce sutra biti" je nacesca prica onih koji misle da su
uspjesni i dostojni davanja savjeta ... i ti isti ce najcesce imati djecu, jer su se tako dobro uklopili u
sistem da si to mogu i priustiti, i ta djeca ce biti odgajana sa istim (daj boze da ne) idejama o tome
sta je zivot i kako ga treba odraditi ... a onda ce jednoga dana, ne tako daleko od sada, svemu tome
doci kraj ... payday ... ma super, islo je nama ljudima (i jos uvijek ide) sve sto pozelimo ali nece ici
i koliko mi to zelimo jer jednostavno ne moze ... sve ima svoj kraj a mi ljudi trenutno smo u full speedu
natjecuci se tko ce prije do kraja stici ... lol ... tko jos danas razmislja dugorocno ??? oni koji uzimaju
kredit za novi stan na 30 godina ??? jel to definicija dugorocnoga ??? nazalost, cini se da jeste za
vecinu stanovnika ove planete i zato i jeste situacija kakva jest ... problemi o kojima se na ovom
postu pricalo ce sve vise biti izrazeni, nemojte se zavaravati da ce plata od 500E ista popraviti po
pitanju zaista bitnih stvari (upravo obrnuto, jos ce i pogorsati) ... naravno da bi popravila vasu (i moju)
trenutnu situaciju ali samo na jako kratko ... samo na toliko koliko ce trebati da se pojavi nova potreba,
veoma bitna (tipa novi model mobitela ili Versace kosulja), koja trazi dodatno zrtvovanje u vidu jos
jednoga posla ili prekovremenog rada ... vidite, to sve su kratkorocne budalastine (usudio bih se reci
i da je nas zivot isto to) koje su nam tako servirane da mi gubimo fokus sa dugorocno bitnih stvari i
fokusiramo se na zadovoljavanje onoga sto nam treba sada, sutra ili najkasnije za par godina ...
ova civilizacija, sljececi takva nacela, ce propasti na jadniji nacin nego sto su propale sve ranije
civilizacije (koje se nam barem sacuvale planet, ako nista drugo) ... da se malo vratim na temu posta,
vecina "primitivnih" rasa koje su zivjele (i jos uvijek ih ima tu i tamo) na ovoj planeti je zivjela u
plemenskim zajednicama ... "osamostaljivanje" im nije bio previse poznat termin jer su imali vecu
stetu ako bi neki clan otisao nego ako bi ostao dio plemena ... necu sada reci da bi se mi trebali
vratiti na taj stadij, sto je nemoguce pa cak i da hocemo (na globalnom planu) ali sam ovo spomenio
zbog toga sto su te zajednice poznavale balans sa prirodom ... da se njih pita i slijedi, planet bi
bio isti i za 100.000 godina od sada ... zivot sa roditeljima (i pogrdni pogled na sve koji ga danas
upraznjavaju) je kreiran od SISTEMA, od ljudi na vlasti koji su imali puno razloga da ljudske zajednice
razbiju na manje dijelove i tako uspostave bolju KONTROLU nad svakim pojednicem zasebno (kako
na svjesnom tako i na subliminalnom planu) ... mi danas smo svi zrtve tih ljudi i njihova uspjeha ...
mozda jedini nacin koji je nama danas ostao kao sredstvo protiv takvoga sistema je negiranje
svega sto taj sistem nudi a cijena je prevelika ... a kada se pogleda na to sto ostaje kad se cijene
sklone vidit ce se da je to sama porodica, ljudi koje poznajemo i koji nemaju etiketu za vratom ...
zato treba dok je to jos moguce raditi na ucvrscivanju veza unutar USKOG kruga ljudi pa makar to
znacilo i ostati zivjeti sa roditeljima (ali ne na nacin da ladite jaja i gledate tv dok stara kuha rucak)

(al sam ga nakucao, BRE ;o)

EDIT: preporucljivo citanje > ALDOUS HUXLEY "Brave New World Revisited"

Ne znam zasto sve te koji zive sa 30 godina sa roditeljima nazivate lezilebovicima kada u vecini slucajevima nema to veze sa lenjoscu vec sa time kako kome odgovara. Ja da sam ostao u Srbiji mojima bi odgovaralo da sam ja jos uvek sa njima ali to nema veze sa lenjoscu vec sa stednjom, ja bih stedeo za depozit za kredist za stan i posle kada budem hteo bih mogao da imam svoj stan a ne jos 15 godina da placam kiriju. Naravno ja bih verovatno otisao ranije i placao bih kiriju ali ima ljudi kojima to ne odgovara iako mogu da se osamostale i ne razumem kako to ne shvatate. Narocito ako jos imaju dete pa treba dati i za krevetac, pelene i ostale stvari itd. A i na pocetku treba kupiti razne stvari za stan. Druga stvar je sto vise od 50% njih ima platu ispod prosecne a od te plate je zaista tesko da sam namiris sve potrebe i kiriju. Mnogi od nasih roditelja su dobijali stan od kompanija tako da ne moze da se poredi. Sadaje GDP mnogo manji i naravno da nije tacno da svako prosecno inteligentan moze da se lako osamostali, mozda 10% njih. Ali nije to bitno, cak i da 100% njih moze da se osamostali opet bi dosta njih zivela i sa 30 godina sa roditeljima jer i njima i roditeljima to odgovara i zato ne razumem zasto ih nazivate lezilebovicima kada to nema veze sa time vec sa nekim drugim zivotnim stavovima i pogledima na svet.

Pa naravno da nam nije svejedno da li će na robiju ili ne . Naravno da bi svi normalni ljudi voleli da i njih vide u zatvoru .

Što se tiče ovih što žive još uvek kod svojih roditelja , to im niko ne brani ali je problem što u 90% slučajeva oni njima i zaista žive na grbači jer ne plaćaju struju , telefon , komunalije . Zapravo žive poluparazitski i u tome je problem . Ja pričam o ljudima koji najčešće takvim životom i završe svoje bitisanje na ovoj planeti . Ustvari , takvih je ljudi uvek bilo ali ih je sada previše . Nisam protiv toga da ljudi ostanu i sa roditeljima u zajednici i istom domaćinstvu ali ako ispunjavaju svoj deo obaveza . Još je lepše i kada čovek ima decu i supružnika a to što u tom slučaju živi i sa roditeljima to je najčešće samo plus .


Samo želim da kažem da se treba boriti za svaki novi dan koji nam je Bog dao i da u njemu uživamo a ne po onoj ''Radio ne radio, svira ti radio'' .



Odoh da spavam . Krajnje je vreme . Laku noć .

Zasto je to problem? Njima nije problem. Ako je njihovim roditeljima problem pa onda ce da traze neke pare za struju i telefon a ako ne traze to znaci da im tako vise odgovara i da im ne smeta da oni sve placaju, ne vidim drugi razlog.


Ali zasto je tebe uopste briga za druge, valjda moze da ti bude bitno ako tvoja deca nece da placaju deo struje, vode, hrane i ostalog a to kako je u drugim kucama ne bi trebalo da te zanima. Ne znam zasto kod nas ljudi ne gledaju svoja posle nego vole da se mesaju u tudje stvari i da svi znaju kako je drugima bolje.

Niko tebe nece da istrebljuje, ali mora da dodje do toga da se ne dozvoli parazitima da prezive... Pokusali nasi da budu "humani" pa eto gde je Srbija a gde je ostatak sveta... Ako su troskovi zivota 300 evra, a ti zaradjujes 150, nemoj da ocekujes da dobijes ostatak od drzave samo zato jer si Srbin, nego izadji i zaradi ostatak. Ako NECES da zaradis ostatak, ti CRKNI! Samo nemoj da pricas da ti je tih 150 evra koje ti je falilo da prezivis UKRAO neko, ili te je neko zeznuo i da je neki tamo lopov kriv zbog toga. Gledaj svoje dupe i nicije vise. Ako ti vec ne treba Porsche, zasto pljujes one koji mogu sebi da priuste takav auto ili se trude da ga zarade!?

A nista od ovoga ne vredi da ti pricam ako nemas bar osnovno obrazovanje, pre svega mislim na ekonomiju i istoriju. Da ga imas, zakljucio bi i sam kako se razvijala civilizacija i ljudsko drustvo, nauka o radu, itd...





Vec sam ti objasnio, ali eto.. Ti kupujes hranu i pivo, placas komunalije i mislis da si kvit sa drzavom? A ko je platio asfalt da ne ides po blatu do prodavnice po pivo? Ko placa kada odes na pregled kod lekara? Ko placa to sto ti niko nije upao u stan i ukrao pivo i televizor? Ko placa nocnu rasvetu po ulicama? Da ne idem dalje, poenta je da mnoge stvari koje mnogi kao ti ne vide ustvari kostaju, i to ne malo... Hoces u isto vreme socijalnu drzavu a zadovoljan si platom od 150evra? Pa sanse nema odmah da ti kazem...drugacije to ide, ne vredi ti objasnjavati...

Ovo za tikve bez korena sam boldovao da bih ti objasnio jos jednu stvar... Pre jedno 60-tak godina je bagra komunisticka i socijalisticka (nista licno) svima sto su imali nesto to oduzela, bez obzira sto se radilo o kapitalu koji se sticao i po 300 godina.. Sa druge strane, stanove su dobijali svi redom... Znaci dobili su nesto FREE pre 60 godina, i jos uvek ne mogu da ukapiraju da ne postoji nista besplatno i da se SVE mora zaraditi. Pa i krov nad glavom. Zato je licemerno to sto ti pricas...

Pa sta ako su im oduzeli? Kako doslo tako i otislo. Da su oni to posteno stvarali, ne bi ga tako lako palili i oduzimali jedni drugima, sto rece onaj u filmu. I trebalo je da im oduzmu, a treba i sad ovima. Zato sto su oni iz tog vremena posteno zaradili kao i ovi sad, na primer mesajuci pesak sa brasnom pa prodajuci to vojsci za vreme prvog svetskog rata, i na druge liferantske nacine, isto kao ovi sad, zato su im i oduzeli. I zato su se komunisti i pojavili ovde u tolikom broju, sto su oni iz tog vremena bili posteni, a i zato su ljudi i tada glasali za njih u tom broju, da su ovi "posteni" morali da zabrane partiju da ne bi pobedila na izborima. Nije to bez razloga i iz cista mira bilo, ono, pali komunisti sa neba pa oduzimali. Ima i mnogo onih kojima nisu nista oduzeli. Ostajali su ljudima i stanovi i lokali i kuce i radnje. I sta ces sad? Sto se tice toga o dobijanju dzabe stanova, ma lazu tebe to, sve je to platila zlocinacka Amerika kad je ono poslala sto miliona milijardi dolara zlim komunistima kao pomoc. Ove dalje izlive mrznje i neka podmetanja o nekima koji traze da im neko daje neku socijalnu pomoc samo zato sto su Srbi necu ni da komenatrisem. Ko ne kapira da je jedno koliko je para dovoljno nekome za mesec dana, a drugo to sto je nasa zemlja pretvorena u svinjac zbog tog vaseg slobodarstva, u svinjac ciji su glavni promoteri ovi vasi idoli, ja mu tu nista ne mogu. Kome ne smeta podmicivanje kao normalna pojava, nekaznjena kradja posiljki u postama, zaposljavanje po partijskoj i rodjackoj liniji itd itd, taj je covek bolestan ili je i sam deo tog zajednickog zlocinackog poduhvata. A sve to pocinje odozgo, od vasih idola. Ko ce kazes da plati sve to sto si nabrojao, te rasvete, policiju i to? Pa platice svako prema svojim mogucnostima. Ovaj sto mu je dosta 150 evra platice manje, a ovi sto hoce Porse i ovi tvoji idoli platice vise. Imaju oni, sta im fali. Tako, ko hoce Porse i te klepetuse od 500 evra i krpe od 1000 ima da placa porez 5,000 evra godisnje, a kome je dosta Fica taj ce da placa 5 evra i gotova stvar. Svakome prema zaslugama, to vi kazete da tako treba da bude, ne ja, kako ste sad protiv toga? Ne moze to da rasirite straznjicu i da vam je sve malo, a kad treba da se plati za rasvetu i te stvari, trazite da placate procentualno isti porez kao skromni i siromasni, kao sto to traze vasi tamo odakle kupite sve te mudrosti, pa ih onda snima Majkl Mur. I nemojte da mi zbog ovoga podmecete antiamerikanizam. Ja i dalje mislim da je USA OK, samo sto ste vi slobodari i tamo mnoge stvari upropastili u poslednje vreme. Znas, nije sve na svetu ono sto ste vi ucili tamo po tim vasim pomodarskim kursevima i skolama o toj vasoj ekonomiji. Kasnite malo brate, to je prevazidjeno i tamo odakle dolazi. Morate da se malo prilagodite. Na primer, da se prilagodite istoriji koju pominjes. Ucio sam ja istoriju, samo sto smo izgleda razlicitu istoriju ucili. Ono sto sam naucio je da je uvek bilo ugnjetavaca i ugnjetenih, ali i da su se uvek ugnjetene mase opirale tim ugnjetavacima i dizale bune protiv njih, i da su onda ti ugnjetavaci uvek podvijali rep, i uvek morali da sve vise i vise tretiraju ugnjetene na bolji nacin ako su hteli da sacuvaju zive glave. Tako ce i sada.

Vizija Leslija i slicnih lezileba je da lezilebare (pivce, TV, ne mogu da ih plate tako malo koliko malo rade), a onda da svakih par decenija, posto parazitiranjem uniste drustvo oko sebe, nekom revolucijom otmu od onih koji su radili i stvorili nesto pod raznim parolama "lopovi, izdajice, placenici" i sl... i nastave da lezilebare :-)

Vise je nego ocigledno zasto se komunizam primio i propao u takvim zemljama - samo, eto, ostatak se opametio pa shvatio da od toga nema nista ;-)

I Lesli kapira da je u manjini, pa zato se*ucka ovoliko ;-)

Tacno tako...ko ih jebe.
Nisu vremena da ja mogu sad da se saosecam s takvim ljudima, narocito ako mi nisu najblizi prijatelji. Ne mogu ja da menjam sistem, mogu samo da razmisljam o tome kako on funkcionise i kako ja mogu da se uklopim u sve to da bi mogao sto lakse da plivam. Ako Bog da, jednom mozda zaradim neke pare i odem na neko vreme iz ove zemlje. Iako sam bio jedan od onih koji bi dali sve za svoju zemlju, ja vise ne znam ni koja je to zemlja. I to vec jedno 15 godina nisam siguran u kojoj drzavi zivim. Imam 21 godinu i moja generacija je buducnost. Da vam odma kazem da nikome mojih godina nije stalo do pravde posto vecina ni ne zna kako to zaista izgleda.
Pa ljudi, kako ja mogu da se saosecam s tim ljudima, kad imam drugara koji nema od svoje 15e godine roditelje i ima dva brata i svi rade iz petnih zila da bi preziveli i skroz im fino ide. Znaci MOZE se.
Kakav crni Miskovic, sta ja njemu mogu? To smo vec jednom uradili. Nije nam uspelo. I sta sad? Opet da se zanosimo nekim tudjim idealima, dok se kapital i dalje ponasa onako kako se svugde i ponasa, a mi tu glumimo pravedne ovce? Ne hvala. Ko voli da se maklja s vetrenjacama, prijatno mu bilo.
Ne znam kako to da nikad nisam naleteo na neka istrazivanja o tome kolko droge ima u drzavi. Brojke su FRAPANTNE garantujem (heroina je sve vishe i vishe!). A to sto neki raspad od 30 godina otpada u kuci svojih roditelja i ljulja se u svojoj komfornoj depresiji, bas me zabole. Moze i da crkne da budem iskren. Ako nece, nek lepo istovara drva za 1000-1500 dinara dnevno, to mu je taman fino za garsonjericu u sjebanom delu grada. Nek prishtedi na struji i telefonu, nek jede hleb i pavlaku ili margarin, ostace mu mozda za neki kurs. Kad zavrsi kurs, moze da nadje mozda i malo bolji posao i da napreduje. Ni moj cale se nije preslio iz roditeljske kuce direktno u dvorac sa bazenima i haremom.
Kontam da ti ljudi previse gledaju serije tipa Friends i polako gube dodir sa realnim svetom oko sebe. Nek ode lepo kod komshije na kafu da ga pita kako je, kako zivi, kako hrani decu pa se mozda i zapita o sebi i svojih preostalih 40 godina na ovoj planeti.

Pored nekih zastranjivanja :), Lesli ipak pogadja sustinu:



Narocito bih se osvrnuo na boldovani deo.Nije li to ono sto su ovi ispuseni izbljuvci od 'demokrata' imenovali kao jedan od kljucnih problema u sistemu protiv koga su se(smo se) borili?!?

Jebo te, pa cak je i u komunizmu bilo neke selekcije, nije svaka susa mogla da radi sve, a sad...Najveca g****,tatini sinovi-i da- NAJVECI LEZILEBOVICI clanovi su kojekakvih upravnih odbora, ide na ozderavanje jednom mesecno i primaju platu od koje svakog ko nesto radi boli glava!Nikad Srbija nije bila vise partijska drzava nego sada!!!

A kako to(sve ono o cemu Lesli govori) utice na kvalitet mog zivota,ili zivota svakog od nas pojedinacno...pa, zakljucite sami...

A to sto smo se pomirili sa tim cinjenicama i pravimo se ludi("Eh,nema pravde na ovom svetu")odraz je jednog dubokog moralnog pada i konformizma...

@Ivane,
pretpostavljam da tako mislis i o 5.oktobru? 'Sacica lezilebovica' koja je ustala da uzme nesto sto joj ne pripada,pod raznim parolama, dakako...

Ili samo hoces da iznerviras Leslija ? :)

Obicno ne volim da delim ljude na "ove" ili "one" po partijama, datumima i sl... - pa tako i sa tim 5. oktobrom - neradnih lezileba ima svuda, pa verovatno i sa obe strane "ograde" tog 5.10.2000 i cenim da je bilo dosta njih koji su ustali kako bi se obracunali sa ex-sefovima ili uzeli po koji TV iz zgrade RTS-a, kao i uvek ranije uostalom.



Pa on je nanerviran i isfrustriran uvek - od silne unutrasnje srece valjda ;-)



Ti lezilebovici postoje bas zato sto imas gomilu ljudi kojima je sasvim dovoljno 150 EUR + TV + Pivce + da mogu da pljuckaju gore pomenute... :(

Baslo je imao svoju bensedin naciju - i svima bilo "super"

Jebi ga, frustriranih ljudi ima svugde, pa tako i ovde :) ...

No bez obzira na pojedinacne motive, moglo je to da bude mnogo lepa 'soft' revolucija, suvise lepa (za Srbiju)...



Ti lezilebovici postoje zbog pasivnosti "radnih ljudi i gradjana"...Moguce:kakav narod-takva vlast,samo...sta treba da urade ovi sto piju pivce uz TV da bi sprecili postojanje onih ,'gorih' lezilebovica...
Da pozele vise od 150 EURA?
Da prestanu da piju pivo?
Da se obrate institucijama sistema trazeci pomoc?
Da podignu revoluciju?

Ja ne verujem u "revolucije" i nekakve nasilne "promene" koje se uvek vrate kao bumerang - vec u evoluciju drustva - dakle, postepeno poboljsavanje (skoro) svake individue kroz vecu odgovornost, paznju o sebi i drugima i sl...

Ako od 10 ljudi bar 5 moze da ispadne odgovorno i kvalitetno, sigurno se moze nesto uraditi bar za ostalih 3-4 ... a ostalih 1-2 svako drustvo moze da tolerise.

Da ***i ga,
samo jedan problemcic tu postoji:evolucija je prespora :(

Mogu da se ponadam(ako sam optimista!) da ce moje dete u drugoj polovini svog zivota osetiti da zivi u normalnoj,uredjenoj drzavi :(((

E da, mislis da ce ovi mocnici koji su pokrali sve sto se moglo pokrasti i jos kradu!!!($^$##(&($^) vaspitavati svoju decu tako da se ova bave humanitarnim radom, i da osete samilost i pojacanu odgovornost,i da pocnu da brinu o drugima i da postepeno vracaju zajednici oduzeto? :)

Pa kad je ova država puna leslija, kojima je jedini cilj da se nekako uvale u državnu firmu, gde mogu na poslu da pijuckaju pivo i gledaju tv za nekih 150 evra platice. Da bi se ubacio u 'upravni odbor' ili tako nešto, ipak mora da se potrudiš, i ti, i tatica. E sad ne znam samo što lesliju smetaju isti, kad ih on ne finansira, tačnije parazitira zajedno sa njima, samo što uzima manji deo, u skladu sa svojom (ne)sposobnošću.

_{[Ovu poruku je menjao mitar1982 dana 06.02.2007. u 15:59 GMT+1]}

Ne vredi...

Da jeste spora sopra je, ali da li je prespora to je vec na samim ljudima.... Na kraju krajeva i evolucija MORA da pocne, tj. odlaganje pocetka "jer nije dovoljno brzo" ima samo jednu sigurnu i izvesnu cinjenicu: pomeranje kraja.

Cinjenica je da posle Leslijev postova moram raditi kompletnu dekompresiju glave ;) ali covek je prosuo istinu na ove stranice.
Svidjalo se to vama ili ne, ovo je Srbija ovakva kakva jeste i u vecini stvari je Lesli u pravu.

A nesto nisam stekao utisak da se u bilo kojoj zemlji EU gade drzavne sluzbe.
I stvarno, na kraju da li zaista mislite da sreca ima veze sa parama.
Setite se Vasih najsrecnijih dana u zivotu i recite koliko imaju veze sa parama.

I nije Vam Lesli kriv sto je tako kako jeste.

I sto je najbolje i Dimkovic i Lesli Vam govore zapravo isto

Pa sta da rade kad su glupi pa ne umeju da mesaju brasno sa peskom ili da rade bizmise podmicujuci kao ovi vasi idoli sto ih branite. Budale, pusti ih.

Normalno da sam u manjini. Nisi mi ti potreban da mi to kazes. To je normalno da ja budem u manjini zato sto je uvek bilo vise onih... sporijih da tako kazemo, onih koje trenutni "bizmismeni" mogu da kupe klepetusama, onih bez karaktera i bez ikakvih vrednosti koje su van njihovog malog materijalnog sveta, onih koje nista drugo ne zanima osim da napune svoje dupe i da se nakite sjajnim djindjuvama i ogledalcima, ukratko, uvek je vise bilo tog prostog sveta, pa se i pored toga uvek svet menjao. I to ga je uvek menjala ta manjina, a nikad svet nisu menjali oportunisti i prost svet kome ovi "elitni" lako zapuse dupe klepetusom, ogledalcima i antidepresivima i on je miran i nije ga briga ni za sta. Osim da proglasava za ludake i frustrirane one koji mu narusavaju zvoncanje klepetusa i tu njegovu idilu, normalno, kad mu gazde to kazu jer sam ne ume da smisli nista. Posebno svet nisu menjali ovi koji su odrasli u nenormalnom drustvu i cak ni ne znaju sta je to normalno drustvo, sto i sami priznaju. Misljenje takvih cak uopste nije ni vazno. Sta uopste moze da zna o normalnom drustvu i zivotu neko ko je odrastao u slobizmu uz karice, arkane i cece? Koje su uopste zelje takvih likova, osim da imaju tih 150, 200, 500, 1000 ili 5000 evra, klepetuse, krpe i porsee, svejedno je, znaci sve ono sto su im kao ideal silom naturili putem medija ovi isprdci. Kako ja njima sad da objasnim da je moguce biti ekonomski minimalista, da tako to nazovemo, i istovremeno neko kome smetaju ti ljudski isprdci i sljam, koji su okupirali nasu zajednicku zemlju, kad su oni ljudi em jos premladi i nezreli, em frustrirani, jer su odrastali u nenormalnom drustvu? Ne pamet mi ne pada da se ja sad nesto objasnjavam sa ljudima kojima ne smetaju lopovi koji su se samoproglasili za elitu, kojima ne smetaju kriminalci i kurvestije kojih su pune ulice, mediji i sve strukture u nasoj zemlji, i kojima je recimo sta znam, kultura, samo nesto tamo za gubljenje vremena. Samo mogu da se nadam da ce im se samo kasti, kad porastu i kad imaju svoje porodice. Mozda. U stvari, kakve veze uopste imam ja sa takvim ljudima, kad smo mi dva razlicita sveta? Oni da umeju nesto smisleno da kazu o ovim temama ne bi se neprestano bavili mojim likom i delom, i ne bi gledali u pasulj da pogadjaju koje su moje zelje, nego bi napisali nesto u vezi sa diskusijom, svejedno dokle je ona dosla.

Dakle, zasto treba raditi sve to sto vi kazete ljudima koji samo hoce da zive svoje zivote onako kako oni hoce, bez da ih neki pametnjakovici silom priomoravaju da se menjaju i da ih nazivaju imenima, i zasto su oni kojima je i malo dovoljno paraziti. Da cujemo, bez nazivanja imenima i bez gledanja u staklenu kuglu.

@Dimkovic

Ja tebe zaista razumem sve sta ti govoris ali molim te isprati ovu vest


Nije ovo isto kao kao tuca navijaca u engleskoj, italiji ili vec negde drugde
Ovo je kultura u pitanju.
To sto ti pricas, OVDE NECE DA MOZE
Zbog ovoga zapravo naslov iz ove teme jos dugo nece biti nista cudno

A zamisli sta se radi tamo gde su jace pare

Da,tako je prespora je, pa zato stvari ponekad treba malo pogurati :).


@mitar 1982...mi kanda zivimo u razlicitim drzavama...

Sada su oni koji rade u drzavnoj sluzbi privilegovani... ne rade za ponizavajucih 8000 kao kod ovih nasih vrlih preduzetnika...i ne dele se otkazi sakom i kapom...-BEZ nekog jaceg razloga.

Pogledajte oko sebe ljudi,pa popricajte sa nekim ko radi za nekog novokomponovanog bogatuna i pitajte ga sta misli o (izmedju ostalog) ovoj temi...

Ljudi su ponizeni i obespravljeni, i nemaju bas mnogo cemu da se nadaju...i da, ***i ga,nisu svi rodjeni da budu "preduzetnici"(i sa navodnicima i bez navodnika) :)

Pročitaj samo prethodnu poruku, pa izvedi zaključak...

Srbiju vode jedan retard i jedan Frankenstajn oboleo od autizma. Nevidim ko bi normalan opste izasao na ulicu, a kamoli napustio roditeljski dom.

Koju poruku?

Ma vidi, meni je muka od srpske definicije 'sposobnih' ljudi...Kad ovde neko kaze za nekog da je sposoban, to mi odmah smrdi na kriminal ili barem nemoral...:)

A mislim da nisupodjednako opasni paraziti 'odborasi' i ostali na drzavnim jaslama...

Nije ipak to isto...i u drzavnim sluzbama neko mora da radi :-)U upravnim odborima -ne mora :)

Pozdrav!

Shame on you:)
Vecina ce uzhivati u poimenichnom prozivanju novokomponovanih bogatuna,koji su nepotizmom od shargije doshli do statusa “uglednih bizMismena”.I tu nije nishta sporno.

Problem nastaje kada se neznalice pochinju baviti jednom uzvishenom (dodushe utopijskom) idejom boljeg sveta.
Ovde ne mogu a da se ne prisetim Kamijevog ‘‘boravka’’ s’ onu stranu nihilizma chija je ideja da (parafraziram)-revolt kao samo zhivotno kretanje,zagadjen surevnjivoshcu podizhe iskezhene kohorte onih malih buntovnika,seme mediokriteta,bezmerni i ubistveni mehanizam kad se radja revolucija u ime istorije i sile.
Posledice ovakvog revolta prepoznaje i Dimkovic kada prednost daje mirnoj ‘’drushtvenoj evoluciji’’.Ako greshim neka me ispravi.

I opet Lesli,ta naprasita neznalica,spochitava prihvatanje aktuelnog kao idealno datog,svakom ko se protivi njegovim prizemnim objashnjenjima kasabskog mislioca.
Tu na delo stupaju kolac i konopac kao instrumenti za stvaranje boljeg sutra.I to sve,dogmastichno.
Ko je lud da se bavi ekonomskim zakonomernostima i novcem kao merom vrednosti koja obezbedjuje valorizaciju bilo koje vrste rada.Ali debilna puchina vazda zhmirka:’’svi smo mi jednaki”.
Ako se evolucija drushtva pravilno shvati,razumece se njegovo zastranjivanje i smrad koji oko sebe shiri.I shto je starije-to ce ga vishe biti.I onda neumitno dolazi smena i jedan stepenik iznad.Samo se tako da razumeti neprimerenost propagiranja Wertlosigkeit-a i Nichtigkeit-a postojeceg,koju krasi subjektivizacija i srozavanje na nivo prostog predmeta.Dinamika seljoberu,dinamika.

Leslie,i odvishe vazhnosti sebi pridajesh.Tvoj “lik i delo” da se sazheti u dve rechenice:


Radi se o tome da,barem nekad,barem negde,bukachima,lozhachima i inim neostvarenim mutantima treba stati u kraj govoreci o saznanju.
Drzhi se ti lepo tih krimosa,kurveshtija i ostalih isprdaka.Njima si dorastao.

I, sta kazes Lesli - svi "oni" su dakle "mesali brasno sa peskom" pa su bez sudjenja, onako djuture i pausalno, - streljani po brzoj seljoberskoj pravdi ;-) Tako bi ti i danas - ko ne daj boze ima vise od proseka, postupiti po naredjenju - ceo svet se sastoji od ugnjetavackih kurvi i postenog proletarijata, po starom dobrom obrascu ;-)

Dobre su te revolucije... kazem ja - uvek se najgori drustveni sljam okaci i najvise okoristi od toga.



Upravo.

Bolna istina je da svako znanje, pa i to koje si citirao - kosta i treba vremena da se nauci - tako i medju populacijom lezileba koji zive sa 30+ godina od penzije roditelja a onda ih izbace iz sopstvene kuce koju su im prepisali kada im proradi poriv za razmnozavanjem; populacijom koja kaska nekoliko generacija za modernom civilizacijom i organizacijom drustva... teske su to stvari, ne prodire to u mozak brzo :)

Kad ti coveku moras da objasnjavas da ne moze da baca djubre kroz prozor u dvoriste u 2007-moj godini u sred milionskog grada... zamisli, po ovim proleterima mu sigurno ugrozavas komfor i uznemiravas njegov teskim radom napregnut nervni sistem... pocnimo od toga, a ne od svetskih zavera i berzanskih spekulanata ;)

Lesli, delovao si mi ok. lik, ali citajuci tvoje postove ovde pocelo je da mi se gadi ovo sto pises.
Da li ti mozes da se pomiris sa tom cinjenicom, da nisu svi jednaki. Proslo je Titovo vreme. Na jednom forumu sam detaljno pisao moje vidjenje Titovog vremena. Shvati u takvim drzavama, niko sposoban i kreativan ne moze da dodje do izrazaja. Shvati covece, nisu svi jednaki. Sto bi ja sa svojim sposobnostima bio jednak onom mom vrsnjaku koji nema ni "i" od ideje u glavi, koji nema "a" od ambicije, koji je jednostavno lezilebovic. Muka mi je od toga da svako ko ima para nuzno se proglasava lopovom, ali zaista muka mi je od toga.
Kod nas se uspeh tesko prasta, a pod tim mogu najvise da se povedu bas oni lezilebovici koji cine vecinu, nazalost. Koja bi da ne radi, a da dobija platu, i to po mogucstvu da budu zaposleni u drzavnim firmama, naravno da ne bi dobili otkaz od gazde, koji ih "iskoriscava kao robove".
Daj Boze, da se to vreme "jednakih" nikad ne vrati. Ustvari kad bolje pogledamo ni to nije bilo vreme jednakih, to je samo tako predstavljano sirokim narodnim masama, bilo je ljudi koji su itekako odskakali od mase, koji su bili bliski rezimu, pa ja preko nekih ljudi znam coveka koji je 70-i neke kupio nov Mercedes S klase za sebe licno (znaci ne sluzbeni), a bio je direktor firme, koja je bila bliska tadasnjem rezimu. Znaci nikad nisu svi bili jednaki. Sta mislis ko je ziveo u vilama na Dedinju u to vreme?

Jezim se od toga sto neki ljudi hoce da vide Srbiju uredjenu po kubanskom metodu, da smo svi jednaki u fazonu, svi nemamo, ili svi imamo malo, koliko nam je dovoljno.
Ne postoji drzava na svetu gde svi imaju mnogo, i da su svi jednaki. Srednja klasa svugde ima dovoljno, ali nikako za preterano luksuziranje. Ako je tebi to dovoljno, ok. budi to, meni nije...
Shvati covece, Miskovic, Karic, Kostic, Hamovic, Subotic, Drakulic, i mnogi drugi su sposobni ljudi koji su bili u pravo vreme na pravom mestu. Moral i biznis ne idu jedno sa drugim, zapamti to, kad tu prepreku savladas, mnogo ce ti biti lakse da posmatras svet oko sebe.

Nece te ispraviti ;)
Samo, ima jedan za***.
Lesli je 7 oktobra shvatio da nema 6 oktobra i da se nikada nece desiti
Ja sam shvatio 12. marta da se nista nece desiti .
E sad, i Lesli i ja stojimo ovde spustenih gaca, svako sa svojom retorikom i reakcijom na stanje.
Video si kako sam postavio ovu temu.
Nisam mogao da dam nikakav siri komentar.
Ukljucio sam se ponovo na 15-oj strani posle 300 postova

Ne mogu vise da pricam
Od 12 marta vise ne mogu.
Lesli moze
Da nije bilo takvih, ne bi 5 oktobar postojao kao znacajan datum

Jbg, englezi drze produkte incesta po podrumima a srbi zive sa roditeljima

Drug Stari je preminuo pre nego što si ti bio i želja tvojih roditelja, tako da (kako god možda bio u pravu u svom viđenju) nisi relevantan izvor za 'viđenje' Titovog vremena.

Upravo isti razlog - nepoznavanje vremena i činjenica. Raspitaj se ko ih je postavio u pravo vreme i na pravo mesto. Počni od biografija/roditelja pa ćeš shvatiti da su oni posledica i produžetak 'onog' vremena i ko iza njihovih pravovremenosti i pravomestosti stoji.
Ne smem više da napišem... naći će me... po IP adresi ;-)

Ha, @brakeru skontao sam te!
Ti si u stvari Teofil Pancic na steroidima!

Pozdrav :)

Ima Bukovski jednu sjajnu recenicu u kojoj objasnjava svoj stav o 'nedovoljno ambicioznima'...tu on kaze kako je svestan da oni ne zavredjuju zaljenje i samilost, ali da je on ipak na njihovoj strani, jer je emotivac :)U svakom slucaju i oni sto vole da piju pivo ispred TV-a zasluzuju da zive.(Procitati 'Baladu o zabi' Matije 'Dok Jos Nije Bio Akademik' Beckovica) :)

@stefano,
tipovi koje si nabrojao nisu sposobni, oni su samo extremno nemoralni , i ne ..nisi oni nikad bili na pravom mestu...Oni ce na pravom mestu biti jedino ako dospeju iza resetaka. :)



@Ivane,
sigurno si citao "Alan Ford"...Nije dzaba Superhik mrzeo taj otpad covecanstva sto prlja ulice ;)

Ako je to tacno, onda sam se ja rodio na pogresnom mestu u pogresno vreme.
Sad si me bacio u nedoumicu
Da li nekome treba da se izvinem ili da se zalim

A da, moral
Ljudi se razlikuju i po tome, izmedju ostalog

kakvih se gluposti načitah na ovom topiku...
"stići će ih Darvin", "neka pocrkaju", "lezilebovići" i slične budalaštine.

šta se vas tiče što neko živi na grbači roditelja i ne ugrožava ni vas ni vaš lifestyle?!

posebno me iznenadio Dimkovic. ne znam ga kao tako neprijatnog sagovornika.
"lezileb"? bože, glupog li izraza.

Pa znas kako Pirossi, mene ne ugrozava (doduse, to me ne sprecava da imam misljenje o njima ;-) - ali kontam da neke ljude koji ipak zive u takvoj sredini to i ugrozava.

Sve zavisi od procenata - kad takvih imas zanemarljiv broj, sve je OK - medjutim ako broj, khm, 35-godisnjih lezileba koji zive od roditeljske plate preraste neku kriticnu masu, oni svojim stavom o zivotu pocinju da izoblicuju i drustvo oko sebe ;-)

Ne znam sto sam ja "nezgodan sagovornik" - ja samo smatram da je takav nacin zivota u urbanoj sredini (dakle, ne na imanju) los i pogresan, ali svakako ne bih nikog od njih da vesam, ubijam, sudim, spaljujem i sl... kao sto bi neki drugi sagovornici ovde ;-) -Njihova kucica (eh da je njihova) - njihova slobodica ;-)

@Stefano


Problem je što kod nas srednja klasa u pravom (ekonomskom) smislu te reči ne postoji, tj postoji ali je jako malo takvih, a ta klasa bi trebala da čini 70% stanovništva.

Imas neki statisticki podatak?
Koliko ljudi iznad 35 godina zivi u Srbiji sa roditeljima?
I jos bitnije:koliko njih su (od tih koji zive sa roditeljima)lezilebi?(jer,slozices se sa mnom ,nisu valjda bas svi lezilebi.Neki mozda zive sa roditeljima zbog ocuvanja srpske tradicije:3-4 generacije pod jednijem krovom) :)

Krajnje je vreme da im uvedu poreze na to. I to su isto predlagali neki od ovih pomodarskih mislilaca.

Pusti ti te strane reci i izraze sto si ih pokupio tamo u tim vasim cumezima za vas intelektualce sto vazno vrtite palce, ne razumeju to balkanski seljoberi, nego hajde da opises svojim recima koliko boli to sto u Srbiji nekako kilavo prolazi ta vasa velicanstvena vizija od koje nema nista. To mene zanima. Kako je to kad zli Srbi nece da sad svi postanu bolesni od bolesti koja se zove ambicija, nece da krenu da se odvajaju svako za sebe nego zive u zajednicama, nece da rade te vase bizmise koji nemaju veze sa moralom, nece da prihvate to vase drustvo kojim vladaju arijevci (a ko je arijevac se odredjuje time ko se vise nakrao) i tako dalje, nego hoce da budu slobodni, da kuliraju, piju pivo ispred TV - a i da povremeno iz zabave i kad im se pruzi prilika prekolju nekog od ovih arijevaca ili mu spale kakav posteno zaradjeni kapital. Mora da je to veoma bolno. Da cujemo.

A koga boli i sta Lesli? :) Ili se to dobija zelja za klanjem i paljenjem od srece - trigger, pardon. jatagan happy ;-)



Nemam podatak al kao sto rekoh, verujem da su takvi u opadanju - medjutim ako ih se negde nadje vise nego sto treba - ne valja.

@kelja
Nemoj molim te da spominjes i citras Bukovskog, posto ga definitivno nisi razumeo. Kreni od Koelja i sl. autora...

@Lesli & co.

Zasto Vam toliko smetaju ovi novopeceni bogatasi? Jel vise smetaju nego oni od pre 15-25-35-50 godina? Velicate to neko vreme kao da tada nije bilo bagre a niste ni svesni da je novopecena bagra samo produkt te "vase" stare garde koja je pustila korov da raste i jos ga zalivala...
I da ne ispadne da branim kriminal i sl.. jednostavno znam da ako razmisljam o tome jedino sto mogu je da se JA nerviram, pa se trudim da o tome ne mozgam mnogo.. I u Africi ljudi umiru svake 2. sekunde, koala ima sve manje, Amazonske sume se seku neprestano- razloga za nerviranje kolko oces...

Da radis bar 10h dnevno veruj mi da ne bi imao ni vremena ni snage da krojis teorije zavere i da trazis krivce za sve zivo, niti da se nerviras zbog necijeg bentlija (auto)

To, i isto tako ima previse ovih bubuljicara intelektualaca koji se ubise od nekih teorija. U Srbiji svaki drugi koga sretnes na ulici je neki intelektualac koji se opako razume u strane reci i izraze i razne teorije o tome sta bi drugi trebalo da rade, samo je muka sto zli Srbi lenjivci i lezilebi ne razumeju njihov genije.

Kako koga, pa ove kabinetske mislioce sa aknama boli sto divlji Srbi nece da prihvate njihov velicanstveni plan i njihovu slobodu, nego vise vole da kuliraju, piju pivo, i zive u velikim porodicama. Evo, sad mogu da krenem ulicama i da popisem sve kuce u kojima zivi vise generacija. Osim par izuzetaka, nema tu nikakvih lezileba i parazita, nego svi oni rade i ucestvuju u tom domacinstvu, svako na svoj nacin. Neko je penzioner, neko jos radi i pred penzijom je, deca idu u skolu, neke zene rade a neke su domacice (sto je mozda najteze zanimanje od svih, jer da nije, ne bi ove moderne bezale od njega kao djavo od krsta, sto opet ne znaci da ja tvrdim kako nemaju pravo na to, nego samo komentarisem) , neki drze prodavnice, neki su majstori, neki izdaju stanove ili lokale, neki rade u firmama za platu, neki gaje biljke itd, ama lezilebe i parazite ne videh nigde. I u cemu je sad problem?

I ko kaze da neko uopste ima nekakvu stalnu zelju za klanjem zbog licne nesrece ili materijalne koristi? Mozda ovi sto povremeno to rade samo vole da zezaju u Monti Pajton stilu ove "nedodirljive" , kad uhvate priliku, i to rade iz dokolice, ili radi umetnickog izrazaja. Eto, mozda im ovi "uspesni", a posebno njihova pascad, godinama idu na ganglije svojim antisocijalnim i abnormalnim ponasanjem. Na primer, bahatim danonocnim dranjem na javnom mestu, pustanjem preglasne muzike iz kola, skripanjem gumama, urcenjem nekim krpama i klepetusama i tako dalje, eto, jednostavno im zagadjuju vazduh na primer, pa oni ne mogu u muru da kuliraju i piju to svoje pivo. Zamisli situaciju. On ugledan gradjanin, prodavao pesak sa brasnom pa mu to proslo zato sto je potplatio politicare, policiju i sud, posle prodavao radioaktivno gvozdje po Rusiji (sifra Drakulic) , muvao sa cigarama i benzinom, radio te njihove bizmise i te stvari, uspesan poslovni covek, kupio Bentlija, ispira mozak pomocu tabloida itd, i kao sto je to inace slucaj, a posebno na Balkanu, postao bahat i ohol. I taman nas junak novog doba poceo da misli kako je nedodirljiv, gotovo je, kraj istorije, sad ce svi da prihvate to aktuelno stanje kao idealno dato (a posebno bubuljicavi mislioci iz kabineta) , pa cak umislio i da ako ume da mulja i radi bizmis i da kupi zejtin jeftino pa ga proda skupo, sad je i on neki mislilac, sad je on arijevac i elita, sad ce i on da iznosi svoje cenjeno misljenje sa balkona, a prostota ce iz partera da ga slusa i guta svaku njegovu velicanstvenu mudrost, pa je cak dao sebi za pravo da ove sto kuliraju naziva lenjivcima koji nece da rade, i da im preporucuje da ako nemaju za hleb jedu kolace, kad ono jedne noci, cak, nije se ljudski ni probudio, a ono masno konopce oko guse. Zar nije nadrealna situacija? Ha ha ha ha. Bas je super fora.

Nego cekaj, drugo sam nesto hteo. Kako sad to, nisu svi isti kaze neko, a pojedini bi da ove sto nisu isti primoravaju da budu isti? Nesto meni tu ne stima. Gde je tu sloboda? Slobodari - liberali valjda treba da donose slobodu, to im je valjda cilj, a ne da je jednima uskracuju a drugima ne.
Da sam dobio po dinar/marku/evro svaki put kad su mi to rekli... Elem. To li je sustina tog vaseg oslobodilastva i te vase slobode sto je donsoste da je uzivamo? Upregni ga da rmba i da nema gde (ispiranjem mozga da je jedini nacin da se dodje do srece posedovanje materijalnih stvari, zatim kreditima na koje si ga navukao da kupuje te stvari, onda stalnim povecanjem poreza i raznih dazbina, pa onda neprimerenim povecanjem cene komunalija itd) , ako koji od njih posle rmbacenja ima snagu da misli daj mu antidepresive (koje tamo odakle donosite ova pomodarstva uzima preko 50% stanovnistva i taj broj je u porastu) i zavrsio si posao. Zato sto taj tako izmozden i iscedjen uz malu pomoc hemikalija uvece nece znati ni kako se zove, a kamo li da ce misliti o bentlijima, arijevcima i nacinima kako su to postali, o tom vasem slobodarstvu uopste, ili o ostalim abnormalnostima koje mu se predstavljaju kao "aktuelno stanje koje je idealno dato", te prema tome nema on sta da se tu buni. Zao mi je, zli Srbi ne zele takvu slobodu, i sta sad. Sto vam je to vam je, ako vam se ne svidja narod promenite ga. Ili prilagodite tu slobodu narodu kome je donosite, ili se za koju deceniju nadajte novim ispravljanjima krivih Drina i nepravdi na sred Terazija.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 07.02.2007. u 18:17 GMT+1]}

E Lesli sad si ga stvarno .....
Prvo, pomenute niko ne mlati po usima da dizu kredite.
Zato se i popunjavaju oni papiri da vide da li mozes da vracas.
Ako mozes, ti dizi kredit za DVD player, sta ti je banka kriva za to?
Drustvo?
mdaaaaaaj

Koji porezi i koje dazbine?

A komunalije su znatno manje od stvarne cene kostanja takvih usluga.
I niko te ne tera da radis po ceo dan.
A to sa slobodom ... vec zahteva duzu raspravu.
Sad i ja da te priupitam bez zle namere, da li ti se dopada program stranke Anarhista
Vec pocinje da lici na njihova izlaganja

Pozdrav

Cek bre, mora malo da se nerviraju ovi pomodni mislioci iz kabineta i jakobinci medju njima, makar se nekad i preterivalo ;)

Ma Lesli je klasicni ultra-levi anarhista :-)

Doduse od nihilizma i anarhije se niko nije leba najeo do sad - al je dusu dalo za stomacno praznjenje :)



Meni se cini da stvari ipak idu svojim tokom, a Lesli ;-)

xex,i ovo su tvoje rechi:

Conclusion?

Mada,i ovim prvim delom si u pravu.Nije retkost da nam biblioteke i obrazovne ustanove liche na cumeze,a ponekad bogami i ovaj moj "radni" kutak,mada ja to pravdajuci se nazivam kreativnim neredom:)



Vidish Leslie jedan dosta slozhen proces koji apostrofirash (a i ne razumesh) traje malo duzhe (i slozheniji je) od ciklusa uzgoja tovljenika.
Eh da,blokirash li puteve ovih dana zahtevajuci da vlada otkupi trzhishne vishkove svinjara?Ili tvoji braovi 'ranjeni organskom hranom nisu pogodjeni zlom koje se zove trzhishna ekonomija?Ipak je to trend,trazhena roba.Mis'im,ne znam,a kad neshto ne znam ondaK pitam!

Moje rechi...tudje rechi...Hm,znash kako,na ovom polju sam poklonik aposteriorizma,ooops,pardon-opet ćumeska strana rech.Dobro,onda ovako:...sam poklonik (nastavljam zamenjujuci sa:)metode zakljuchivanja koja uzima u obzir neko znanje,dostignuce ili pojam,koji su rezultat utemeljen na iskustvu odnosno stvoreni na proverenim chinjenicama.
Vidish kako ćumeska strana rech ponekad mozhe da zameni gotovo 2 reda texta.

Da ne pominjem teorijske nakaze koje nastaju kada se posle dnevnih svinjogojstvenih poslova chovek pochne baviti "svojerechnim" rushenjem temelja pojedinih drushtvenih nauka.
Poshto suvidi sa Gojkom da se tvoji postovi objave u integralnoj formi pod naslovom "O jednoj novoj nauci"

Preostali deo ne zasluzhuje osvrt jer opet poturash stvari kao date,zakljuchivanjem o drugima po sebi.Samo nedostaje da svakom Srbinu oduzmesh pravo na individualnost i zhivljenje u krdu proglasish kao tradicionalnu tekovinu.

Kinezi u svetlu njihove ekonomske expanzije imaju jedan lep izraz-GUANSHI.Deder ti pljuckaj po onima koji su zahvaljujuci tome doshli do pozicija.

@Braker,

Ma ja sam uveren da je Lesli braove video samo na filmu i u preradjenoj formi u mesari.

Pre ce biti da je on zivi dokaz u koliki se moderni socijalni in-vivo eksperiment Srbija pretvorila :( Citava jedna generacija ljudi koji su odrasli u suludom sistemu koja se odjednom susrela sa civilizacijom - nastao je totalni sok, neki su se jako brzo osavremenili i dostigli nivo ostatka kontinenta na kome zive - a neki (po meni manjina), kao Lesli, su nasli utociste u svojim glavama, i to u nekom imaginarnom svetu kakav verovatno ni tada u vreme u koje je smesten nije postojao i koji predstavlja svojevrstan trademarkovani prkos pravcu u kojem se svet krece ;-)

Veliki Big Brother ...

@Dimkovic
Sure.
Ipak neka nama Lesli-ja (molim da se ime u vidu da imenica oznachava jedninu)
Kako bi se drugachije bavili tom poremecenom ekonomskom (ne)kulturom.Podrazumevajuci pod kulturom verovanja,vrednosti,zhivotne stilove,norme i ochekivanja.Mozhda opet citiram,ali sam zaboravio koga:)
Zabluda i provokacija ovde ne priliche ali ne mogu da ih ne spomenem.;)

@alkion
Mislim da smo doshli do tachke gde prepoznajemo zloduh-a;)

Elem...ovo je vec licno...to da li cu i kada da pominjem i citiram(ili parafraziram) Bukovskog(ili nekog drugog autora) je iskljucivo moja stvar tako da ti necu uslisiti molbu. :)

Btw,ti si ,pretpostavljam, neki opasan autoritet u svetu knjizevnosti kad mozes samo na osnovu jedne recenice da zakljucis to kako nisam razumeo Bukovskog?!?Da li bi ti mogao bolje da mi pojasnis njegovo delo?Imas li neki esej o njemu(originalan rad,posto cenim da ti je Bukovski uza specijalnost???)

A sto se tice Koelja...tog zadovoljstva cu se ipak lisiti, a pravila foruma i zelja da ne lock-uju temu me sprecavaju da ti adekvatno odgovorim.

Vidis, mi koji uzgajamo tovljenike znamo da taj vas proces ama bas nista ne valja ako mu temelji ne valjaju i ako se baziraju na grbom i kusom. Mi svinjogojci kazemo da je kus petao pile dovijeka, i da sto se grbo rodi vreme ne ispravi, pa tako i sistem koji se bazira na lopovima i na lopovluku nista drugo ne moze da izrodi osim lopova i degenerika. Stavise, pokazuje se da je procenat stanovnistva koji ne moze da izgura dan bez antidepresiva direktno srazmeran duzini trajanja tog vaseg procesa. Tako da je meni to nesto sumnjivo, pa ako bi mogli da mi objasnite, a siguran sam da bi i drugi voleli da znaju sta ce da bude kad dodje ta vasa svijetla buducnost. Ako nista drugo, mozda bi neki voleli da kupe akcije tih fabrika koje proizvode te antidepresive, koji ce nam trebati u velikim kolicinama kad postanemo normalno drustvo, je li, sledeci u 21 veku u Srbiji te vase uzvisene vizije bazirane na drustvenim dogadjanjima u zapadnoj Evropi i Americi sa kraja 18 i pocetka 19 veka.

Da si drustveni naucnik to sam odmah video, time automatski i nelezileb i neparazit, posebno ovde u nasoj zemlji, a evo sad u tvom stilu odgovor na ovo odozgo i na slicna mudrovanja. Je li brakeru, kako ide cedjenje akni u cumezima? Moze li se? Ima li se proaktiva? A kako stoji stvar sa suljevima? I jos bih nesto da te pitam. Je li, zasto su svi buntovi protiv onoga i sistema mu (koji je ovaj isti sistem) pocinjeli na tehnickim fakultetima, a ne kod vas drustvenih? Mene je to bas cudilo u to vreme. Pa to je bio vas fah i prvi ste trebali da se bunite, po meni, cim ste tako pametni i razumete se u te sistema, a ne da cekate ove sa tehnickih fakulteta, pa kad oni sve zapocnu, vi se tad ubacite sa vasim mislilastvom i stranim recima i izrazima, pa izigravate idejne vodje. Jedva su vas za usi izvlacili iz tih cumeza u kojima mislite, da kazete koju protiv njega i njegovog sistema. Ne sve vas, nego vecinu, a ista je situacija i sada. Tamo kod vas drustvenih je zmijarnik od raznoraznih patriota i slicnih iskota i suludih ideja, kao sto su ove o podrsci arijevcima i uspesnim poslovnim ljudima. Koje su vam to fore? Ja znam, a znas li ti? Hint, razumem te ja, moras da se uklapas u sistem tako drustveno naucan kakav si, koji god da je, jer van njega ne postojis. Zato drustveni mislioci moraju da brane one koji finansiraju taj njihov sistem, jer ako ih oni ne finansiraju, misliocima motika ne gine. A oni motiku ne vole i gade je se. Razumem ih ja, nije lako to.

Eh, lolo jedna mislilacka. Ko vas ne zna skupo bi vas platio. Mislio si da necu da nadjem sta je to? Pa kaze.



* a i sire

Pa to sve vreme radim, pljuckam po onima koji rade taj guan - shi u Srbiji, i rade ga na balkanski nacin. I sta ce ti opet te strane reci, kad se to ovde kaze ruka ruku mije, ili imal' mene tune, tj koliko sam bre ja tu dobar, to kad bizmismeni rade bizmis. U cemu je onda problem to sa tim pljuckanjem? Strah te da ne ostanes bez finansija za to tvoje mislilastvo ako ovi tvoji odu u zatvore ili im se oduzme posteno stecen kapital? Ili pravis razliku izmedju ovoga Kostunice i kompanije sto na njih aludiras i ovih po kojima "pljuckam"? Ja ne vidim nikakvu razliku. Meni je sve to ista bagra. Ne zna se ko je gori od njih. Da li ovi arijevci iz kabineta sto misle, ili oni arijevci sto uvoze bofl robu pa je preprodaju kao prvoklasnu.

Sve to nema veze, nego kud se dedose lezilebi? Ja prosetah ulicama zagledajuci kuce, primetih da skoro u svim tim kucama zive porodice sa vise generacija, ali lezilebe ne videh. Sta cemo sad?

Ne bih se ja sa ovim slozio. Ni sa ovim o manjini, u cemu te demantuju rezultati izbora, ne ovih, nego svih od 1990 pa do sada, sa posebnim osvrtom na izlaznost, kao i na razloge tog bojkota. A to je ogromno gadjenje zbog nekaznjenog i enormnog lopovluka aminovanog od vlasti. Vi legalisti to zovete "prvobitna akumulacija kapitala" , ali ljudi znaju sta je u stvari to, i pored tih vasih termina kojima racionalizujete lopovluk. Vi to u stvari radite zbog onog brakerovog guan - shi - ja. I vi ste tu dobri onoliko, pa morate da branite to, sta cete, morate, mogu sefovi da vam se naljute. Ne slazem se ni sa ovim o eksperimentu in vivo. Kad tako kazes, ispada da su sad neki, ko zna koji, ovde u Srbiju pali sa Marsa, pa na silu vrsili nekakav socijalni eksperiment, dok se stanovnistvo opiralo koliko je moglo i njima i eksperimentu. Istina je uvek negde tamo ;) U ovom slucaju, istina je da su te "komunisticke" ideje autenticne srpske ideje, koje su u srpskom narodu oduvek, a osnovna ideja komunizma se samo poklopila sa tim srpskim idejama. To je razlog zbog koga su Srbi jedan od svega par naroda koji su odusevljeno prgrlili komunizam, i posle drugog svetskog rata, a boga mi i pre, kad je partija zabranjivana da ne bi pobedila na izborima. Naravno, to se posle sve degenerisalo zbog nesvrsenosti ljudskog bica (koje su kamen temeljac tog vaseg sistema, a ko drukcije kaze klevece i laze) , komunizam je propao, ali su te iste ideje i dalje ostale u srpskom bicu. Sto pre to ukapirate bolje za vas. Nemojte da ste tako zadrti. I neki "vasi" tvrde kako u tim vasim "procesima" moraju da se uzimaju u obzir navike, obicaji i vrednosti jednog naroda, i da ne moze to da bude isto kod svih, automatski, po "aposteriorizmu" . Ne mora da znaci da je ono sto je bilo dobro za Dzoa krajem 18 i pocetkom 19 veka u Engleskoj i Americi, automatski zbog "aposteriorizma" dobro i za Peru u Srbiji u 21 veku. A vi "srpski intelektualci" ne, nego po obicaju, odete negde, vidite nesto tamo, ili procitate neke teorije, i onda opali po zlim Srbima gedzama lezilebima i parazitima koji zive sa roditeljima i ne razumeju vas genije, isto kao u pismima Arcibalda Rajsa pre 100 godina. Pa dokle bre vise?

Posle pet godina pracenja kojekakvih foruma kao gost naterali ste me da se registrujem.

"Sve srećne porodice
Liče jedna na drugu,
Svaka nesrećna porodica
Nesrećna je na svoj način"
-DOSTOJEVSKI-

Probao sam obe te vase varijante (sa roditeljima, bez roditelja), za razliku od vecine koja je naklonjena iskljucivo jednoj ili drugoj opciji, cak sam bio u situaciji sa zeninom familijom, i za svo to vreme nisam pronasao idealnu.Radim dva posla, pa preme tome nisam u klasi "lezilebovica". Sad sam u svom stanu od 35 kvadrata, ja i zena, ne mogu da se normalno krecem u njemu, al je moj i ponosan sam na to, mogu da se razgacim kad god pozelim ( i supruga isto).
Ali se setim i moje momacke sobe u roditeljskoj kuci koja je bila otprilike iste kvadrature kao moj stan. I dvorista od osam ari sa travom . I ulice ispred kuce gde sam bukvalno odrastao. I zalim za tim. Ali snaja-svekr(i)va nije funkcionisalo i reseno selidbom. Prvo u tazbinu na neko vreme, dok stan bude useljiv. To je jos manje funkcionisalo sad zbog zet-tast odnosa. No ni to nije bilo bez dobrih strana (tastina sarma je haos) , vise njih. Ali zarad mira u familiji opet selidba u iznajmljeni stan, podsecanja i na dobre i na lose trenutke . I nista od ovog nije bilo ni crno ni belo nego najbolje sto mi se desilo, jer je iznelo na povrsinu
sta je moj put, a to je moja zena koja je jedina svo to vreme bila uz mene i ja uz nju. I svako iskustvo koje ti ucvrsti vezu neprocenjivo je pa bilo ono sa roditeljske, tazbinske ili neke trece strane. Ipak je to osoba koju sam izabrao za ceo zivot i koja ce biti tu i kad roditelja vise ne bude. I to je ono sto treba da se gleda , i taj zgubidan koji je zadovoljan sa 150 ojra i pivcetom gresi samo sto smanjuje sebi mogucnost za normalnu vezu koja treba da da decu kao krajnji ishod i nikakve kule i gradove, ferarije i ostale trice. Ipak smo pre svega vrsta i kao takvi smisao postojanja je nastavak vrste i nista vise. Kako ce ko do tog krajnjeg cilja doci, nebitno je. Sve ostalo je stvar ukusa i nista vise. I ne treba vise gubiti vreme na raspravu oko toga.

Live and let die

Srbi su u dobar, posten, vredan i cestit narod. Problem je nastao kada je u mutnim vremenima dopusteno pogresnim ljudima da se istaknu i postanu neko. Sve je skrenulo sa puta i jos uvek pokusavamo da se vratimo na pravi tok. Neke vrednosti treba negovati a neke iskorenjivati- kod nas su pogresne vrednosti dolazile u prvi plan (citaj: komunizam)...

Ovo sto si ti napisao je...ne znam sta.. ali definitivno bih voleo da sto manje ljudi misli sto i ti...

Ja sam Srbin, nacionalista, znam svoje pretke zadnjih 400 godina, ali se to uopste ne uklapa sa verzijom Srbina iz tvoje kvotovane poruke.. Hvala bogu...

Au...
sad mi je sve jasno...posle ovog posta priznajem: nisam razumeo Bukovskog,kao uostalom ni Koelja...

Ziveo ti nama,

Nagradno pitanje: Ko je ovo napisao:
"Suvise smo mladi ,pa nam peva znanje"... ???

Lesli, nemoj da se ljutis ali mislim da imas nerealnu sliku o zapadu. Vec sam ti pre davao statistike koje kazu da je mnogo veci broj samoubistava u zemaljama istocne Evrope nego na zapadu.

A glede koriscenja antidepresiva, u Srbiji toga mozda ima manje samo zato jer su ti lekovi skupi ali zato je Srbija u vrhu Evrope po koriscenju sedativa tako da bezveze o tome pricas jer nisi upucen:
http://www.b92.net/info/vesti/..._id=229621&nav_category=12

Lesli, sta bi u tom tvom sistemu radio sa onima koji su sposobniji, pametniji i zele vise od proseka (a njihov rad ima pozitivan uticaj na celo drustvo) ?




To je Tolstoj :) Prva recenica Ane Karenjine. O boze...

Ne bih im ja radio nista jer je to njihovo pravo da zele sta hoce i da rade sta hoce, dok ne ugrozavaju druge. Takve cak treba da drustvo prati od malena, od osnovne skole, i da ulaze u njih. Ali je isto tako necije pravo da bude zadovoljan sa 150 evra, da bude prosecan, da pije pivo i da zivi sa roditeljima, ako tako hoce. Nista ja nemam protiv postenih, pa i milijarde da imaju i da svi voze po tri Bentlija. Doduse, ovo mi nekako ne ide zajedno, ali neka bude. Mislim na to, da se posten nekako obogati od neke svoje ideje koja se pokaze kao prava stvar u pravo vreme, pa da posle kupi Bentli. To mi vise lici na ove frustrirane sto hoce nesto da dokazu tim Bentlijima (zna se i sta ;) ) , ali dobro. Eno ga onaj sto je smislio onaj sajt sa milion piksela, obogatio se, i ko sad njemu to zamera, osim verovatno nekih budala? Ili onaj sto je smislio samozagrevajuce konzerve, ona fora sa negasenim krecom. I tako to. Ja sam samo protiv velicanja lopurdi, i protiv racionalizacije lopovisanja zarad nekih neizvesnih visih ciljeva. Nista drugo.

Nista ja to ne kazem da nije tacno u Srbiji, ali Srbija bar ima razlog da bude na sedativima. A zasto onda tamo gde ovaj brakerov "proces" traje skoro 200 godina duze nego ovde, preko 50% stanovnistva uzima Prozak ili Zoloft? Kako sad to. Sta je to, soma iz Vrlog novog sveta? Pa sta ce im to kad im je tamo najbolji od svih mogucih svetova kakav ce i ovde da bude kad se zavrsi The Proces?

Ama jedno je sta bi ti voleo da neko misli, i jedno je to sto ti mislis, a drugo su cinjenice. Nema sta ja da mislim, ja samo iznosim cinjenice koje i ti znas. Sto se te cinjenice tebi ne svidjaju, to nije moj problem. Ne mirisu Srbi mnogo ove vase nedodirljive arijevce, ko god da su oni, i taj vas sistem. Znate i vi to. Doduse, jeste, nekad privremeno uzmu sebi za idola nekog takvog arijevca, pa ga dizu u nebesa, ali se brzo i ohlade kad vide da ih taj iskoriscava, prozru ga, i razocaraju se u njega, pa sto su ga vise digli, to ga jace udare o zemlju da se sav raspuci. Sto se tice nase proslosti, pa ideje definisane kao liberte, egalite, fraternite su deo srpskog naroda oduvek, a komunizam je kasnije samo ponudio ostvarenje tih ideja, i zato su ga Srbi (najveci deo) prihvatili kao svoju ideologiju. Nije ni to bilo bez razloga, nego je to bio njihov odgovor na divljacki kapitalizam tog vremena, i na uzdignuce sljama posle prvog svetskog rata. Sve je to bilo isto tada kao i sada. I onda su oni u komunizmu videli neko ostvarenje tih svojih teznji. Uz to, tad je komunizam bio progresivna ideja koja je privlacila neke od najpoznatijih ljudi Evrope, ali i Amerike. Nisu svi oni hteli da se to degenerise, ali se ipak kasnije degenerisalo, i to zbog ljudskog faktora (zbog mangupa u sopstvenim redovima ;) ) , kao i uvek. Ali ove osnovne ideje su i dalje ostale sastavni deo srpskog naroda. I ovi sto velicaju ove arijevce moraju da imaju to na umu, a ne da donose nekakva gotova resenja i pljuju po onima koji ih nece. Lezilebi nije nego.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 08.02.2007. u 01:35 GMT+1]}

Opet nishta sporno Leslie.Evo verujem da znash oceniti dobrog (potentnog) rasplodnog nerasta.

:):):)E Leslie,Leslie.Kud trchish pred rudu.
Nije to braker-ov guanshi.Ovaj termin punocu svog znachenja dozhivljava tek kad se postavi pitanje:Otkuda u Kini toliki rast privatnog preduzetnishtva (samim tim i BDP-a) ako je formalno gledano josh uvek sve u drushtvenom vlasnishtvu?E tu se,vidish,javlja veza izmedju tvog neprezhala-komunistichke partije i privatnog kapitala u punom sjaju znachenja rechi GUANSHI.
Tako je to kada su poluge vodjenja ekonomije u rukama strogo hijerarhizovane organizacione strukture(dakle ne postoji autonomnost pojedinih vlasti-posledice verovatno ne znash,ali ti je to kap u moru,pa nije ni vazhno),kakva se nalazi u socio-komunistichkim drzhavama,a sud jednog "Slobolexa" je bozhji sud.

Kako rech tek u adekvatnom kontextu dozhivljava svoj zenit i obasjava,zar ne?

:):)Nauchnik:):):)

Auuu,Leslie,ima li kraja tvom lupetanju?Ubacider u tu tvoju teoriju jednu lemu koja iskljuchuje nas koji smo grejali obe navedene stolice:)

Pa jeste Leslie,ogranichene budale.Umesto da se drzhe tog chuvenog vek starog proglasa "CHujte Srbi",ti pagani se frljaju nekim tamo izrazima (koje opet podvode pod sociologiju) tipa "odrzhanje nacionalnog i partikularnog identiteta kroz zdrav tradicionalizam koji tezhi kosmopolitizmu"-i sve nam to serviraju kao civilizacijski napredak.
Mi'sim,nije lako nekom objasniti da su svo znanje ovog sveta pobrali svinjari i jajare(ovo kao uzgajivachi jaja).
Evo ako ce ti biti lakshe,ja razumem probleme sa kojima se ti susrecesh na tom trnovitom putu.
Eto nisam iskljuchiv-saosecam.

A joj:)
S tim shto sa komunizmom ljudski faktor nema nishta,pa praktichan sud istorije spada pod experimentalnu greshku uzrokovanu neprimerenim uslovima za koje je direktno odgovoran vanzemaljski narod BravaroPetokrakusi.

Ja nikako da prokljuvim u shta jeste, ali to je verovatno do mene.Iz tog razloga,molio bih cenjene chlanove ES zajednice da me prosvetle i ukazhu na smislenu argumentaciju koja nije polje razmatranja Scandala i Kurira.

SHta da ti kazhem-uzrokuju isto shto i tvoje shkrabotine ratio-u....Pain in the ass

Lesli, odakle vadis te statistike da vise od 50% populacije koristi Prozak i druge antidepresive? Ja sam nalazio statistike koje kazu 8% (kod zena 10%) ali ti ga pretera sa 50%. Ocigledno nisi upucen i zapad znas samo iz filmova i sa RTS-a iz Slobinog vremena. Ajde mi molim te daj link koji kaze da antidepresive koristi 50% populacije! Ako uzmes u obzir SVE lekove na recept opet neces doci do 50%.

Odakle i sve ostalo - iz lude glave ;)

Al eto, i ja saosecam sa Leslijem, mislim... razumem ja njega tesko je :))

Joj Srki, nemoj leslija da podbadaš sa statistikama. Sad će da krene statistika naša dika, pa će da ti priča kako veličaš lopove, pa kako bi on sve nas besio po terazijama,ma videćeš već. Heroin je keva, skontao sam zašto je srećan... ;-)

sta odakle vadi? pa u njegovom selu to svi znaju. pitaj koga oces...

To je običan mit.
Ko je dopustio pogrešnim ljudima da se istaknu i postanu neko?
Šta će ti to... taj nacionalizam... to se ne jede...

Kako gde, ja sam okruzen takvim ljudima...





Pa spominjana je ovde neka kriticna masa..nekih.. u Srbiji...





Pa ne treba mi, ali nemam izbora, a i o tome covek ne odlucuje :) Ili jesi, ili nisi...

@vindic8or "To je Tolstoj :) Prva recenica Ane Karenjine. O boze..."


Jeste u pravu si , ali posle 9 sati puta od NS do Sapca i nazad (pobunili se svinjari pa prave barikade po putevima) dobro je da sam potrefio bar narodnost

Od Srbi su smo došli do ja sam okružen takvim ljudima. Napredujemo ;-)
Ko je dopustio i šta je uzrokovalo da ta masa postane kritična?
Grešiš da čovek o tome ne odlučuje. Primer Vuka Draškovića najbolje demonstrira kako je moguće da se čovek ultra-nacionalista može preobraziti u ultra-demokratu.
Uvek postoji izbor...

U pravu ste, nije depresija najcesca bolest u drustvima u kojima je The Proces odmakao, koja je uz to u stalnom porastu. Takodje, ne predvidjaju tamosnji mislioci da ce 2020 depresija biti najcesci uzrok smrti, posle srcanih bolesti, na koje takodje utice depresija. Mora da je to zbog silne srece. Ne moze svako tu srecu da izdrzi, sta da radis. Slabici i lezilebi su to. I treba da crknu.

Cek bre drugovi mislioci, otkad se vi to ugledate na mrske komuniste? Nesto ste mi mnogo sizofreni. I sta kazes, ne smes da zucnes protiv svojih gazdi lopurdi? Jel to zbog guanshija ili sta? A mozda je zbog guana. Meni to isto, guano, guanshi, sve je to isto, to jest sustina mu je ista. I ko je tebe cesao pa sad ti cesas njega? Miskovic, Peconi ili neko treci? I cime te je cesao, ako sme da se zna, mislim, kojim delom tela, i gde te je cesao?

Pustite to, nego sta bese sa lezilebima iz teme? Da li po vama u Srbiji ima vise lezileba ili parazita, i sta cete da im radite kad dodje ta vasa svijetla buducnost. Arbeit macht frei, streljanje, gasna komora ili izbacivanje na ulicu? Na primer, austrougari su vesali na bandere i rusili plotove da bi napravili ravne ulice, a vi kako cete?

Hehe, yep... Kineska berza skocila preko 200% u proteklih 3 godine, najveca kineska banka otisla na medjunarodni IPO, svi potrosacki brendovi se trkaju ko ce vise da proda u Kini ... bice od silnog komunizma koji prosto buja tamo - bas kad sam poslednji put bio u Kini docekali me komunisti na aerodromu u Leksusu, ulice pune mladih pionira koji rabe Nokia-je i MP3 Playere, cuo sam da se mladi pioniri loze na one EmBeA skole, u skladu sa filozofijom Druga Mao-a - nisam video crvene marame doduse ali crvenih minica ima, al kad ti kazes da je tako - mora da je tako ;-)

Al kako to objasniti nekom kome je referenca pijaca u lokalnom selu a sredstvo informisanja sank u lokalnoj kafani... ne ide ;-)

Drzi se ti kurvi, izdajnika, lopova, postene inteligencije, slobodara i vesanja - nemoj o tim komplikovanijim stvarima, boli glava od njih.



Opet projektujes svoje fantazije na druge... nesto si ruzno sanjao? Mozda od organske hrane koju si jeo ;-)



Jel to ko onih 50% ljudi sto pije prozak - neko je izgleda pijuckao Kool Aid :)

50% je odlican procenat kad se uzme koliko postovalaca Blazenog Oca BENS-a ima u Srbiji!(tm)


Bensedin je ovde godinama narodni lek, zamenjuje privijanje bokvice

Meni samo nije jasno odakle je izvadio tih 50%. Kada se uzmu u obzir sve osobe koje su u jednoj godini uzimale neki prepisan lek (znaci i kada se neko razboli pa mu lekar prepise neke antibiotike ili sirup) opet je manje od 50%. Lesli, odakle vadis ove statistike, ne znam sto izbegavas da odgovoris?

a ti ivane bi kao admin trebao ne vrijedjati ljude tu po ES ... to o selu je maximalno jadno
od tebe posebice ako se zna da danas pored adsl-a mos bit i u pecini i znati sve sto se
desava u svijetu ... ako mislis da ti vise znas zato sto si iz nekog veceg grada ili si bio u kini
parizu i po svijetu na par dana onda se varas ... uostalom, cak i da zivis negdje vani nekoliko
godina sta ti vredi ako ti je suzen pogled na svijet oko tebe ;o)

o antidepresivima i tome nemoj jer cu te demantirati sa linkovima na desetak stranica pa ce
te biti bruka od neznanja ... vani se trosi i vise nego sto smiju da priznaju jer kako da priznaju
takve cinjenice i onda nastave pricati o uspjehu, sreci i zadovoljstvu lol ??? ne ide to zajedno ...

Predlazem da prvi od ES-ovaca koji postane bogat, uspesan i slavan (sorry, Ventura - slavan ipak nisi :) kupi Lesliju jednu klepetusu od 800 jura, cisto da znamo u svakom trenutku gde klepece...

Čovek je u pravu, stvarno Ivane od kad to nije bitno samo da imaš nMbps interneta + wikipediju da bi se sve o sve znalo?
Nisam često posećivao es jedno vreme pa izgleda propustih momenat... :-))))))))))))

Good to see you back MyWay :)

Eto, sad megabiti vise nisu u modi - to svako ima, mora se naci nesto drugo ;-)



Ma da, prodaju prozake umesto zvaka - dobijes prozak uz kafu na poslu, samo oni to sakrivaju, ali smo ih mi provalili, 'el da? :)

50% il nista... nema bre :)

Nismo mi, nego njihovi izdajnici i strani placenici. Dotle to ide, ta komunisticka zavera. Jesi gledao ti onaj film Blast from the past? Secas se kako onaj sto ga glumi Kristofer Voken na kraju ne veruje da nikakvih bombi nije bilo i da se SSSR mirno raspao, nego tvrdi kako je sve to laz koju su lukavi komunisti izveli tako da su svi uvereni da je to istina, a u stvari oni i dalje rade poso. Tako ti je to.

A sta ce to meni? Mi brdjani se popnemo jedan na jedno brdo a drugi na drugo pa se dovikujemo. Kad dodjemo kod vas plemenitih da vam zagadimo gradove isto to radimo, samo sa zgrada, kad se popnemo da bacimo djubre i da pisamo odozgo, eno Ivan zna, pitaj ga. Takvi smo mi. Znaci, nama to ne treba. Bolje ti uzme te pare, evo, dobrovoljno ti ih unapred poklanjam, pa plati sebi nekog dobrog psihijatra, ako imas zelju da kupujes klepetuse od 800 evra ili si ih nekad kupovao. Znas zasto? Pa mora da nesto gadno nije u redu sa krivomozgicem koji daje za 100 grama peska i plastike onoliko koliko kosta hrana za godinu dana. To, i da ih je taj neko posteno i svojim radom zaradio, i da je mentalno zdrav, ne bi ih tako olako davao za klepetuse. Ajde, priznaj, zar nisam u pravu?

Ma pusti ih, mene to uopste ne vredja, kao ni bilo sta sto oni napisu. To samo neki od ovih mislilaca kad ne znaju sta ce drugo, pocnu da pljuju po selu, i to rade na svakoj temi. Valjda je to neka frustracija zbog svojih korena, ko bi znao sta se u njihovim pomodarskim glavama vrtlozi. A to u vezi tih njihovih silnih putovanja o kojima non stop pisu, ima kod nas jedna geacka poslovica o dugouhom kopitaru koji je isao u Bec pa se kao isti takav vratio ;)

Lesli, nisi ti brdjan niti seljak - i ti to dobro znas, mislim da si nesto drugo ;-)

Ma sve priznajem, ali vi ipak niste rekli sta cete da radite kad dodje ta vasa svijetla buducnost sa lezilebima, parazitima i ovima koji se zadovoljavaju sa 150 evra, a koji su cak najopasniji od svih ovih opasnih elemenata, tako rece neko od vas. Kad dodje svijetla buducnost, u koju ce nas odvesti lopurde, iskoti, alfa muzjaci, frustrirani tipovi koji zavide alfa muzjacima pa kupuju klepetuse od 800 evra i crvene kabriolete ne bi li ih nekako zasenili, i ovi njihovi podrepasi koji su zaduzeni da taj lopovluk i degenerisanost racionalizuju krupnijem recima kao sto su "prvobitna akumulacija kapitala" ili "aktuelno stanje kao idealno dato". Evo, da im pomognem, nas ti gedza nista ne razume te rogobatne konstrukcije, ali ako mu kazete sledece sigurno ce razumeti. Kaze:

lezi, dig se, ustaj, sedi!
spavaj, radi, cuti, jedi!
bas te boli sta ti rade,
ko te laze, ko te krade,
kako je lepo biti glup!
kako je lepo biti glup!

Tako mu brate kazite, i on ce sve da vas razume.

Ne, ozbiljno Lesli - sto si toliko isfrustriran? Mislim, vidno je da te nesto jako nervira :-)

Gde bre nalazis toliko losih stvari - zar nije lepo tamo u tom "selu" ... ono, zelenilo i tako to ;)

E cekaj sad Lesli, posto sam ja prvi pomenuo taj termin 'prvobitna akumulacija kapitala' u onoj prethodnoj maratonskoj temi samo da objasnim...Nije bila namera da bilo sta racionalizujem a jos manje se smatram podrepasem skotova o kojima ponekad(tako nadahnuto :)) pises...

Samo sam konstatovao jednu (nazalost) istorijsku cinjenicu ,a naravno da cu svoje dete vaspitavati tako da zna da su pola Srbije(ako ne i vise) KUPILI ljudi koji bi u svakoj normalnoj zemlji bili iza resetaka(ili bi se barem drzava trudila da ih tamo smesti)..ALI...bili bi TAMO iza resetaka SADA,a ne pre 100 godina,zar ne?

A mi sada moramo da predjemo taj isti put...:( I to boli i frustrira, ***i ga...

Ma nisam ja ni video da si ti to pomenuo, verovatno zbog toga sto nisi zadrt kao oni, ali znaju oni koji su, ovi zadrti jakobinci. Ja to samo njih malo cackam ;)

Pa nervira me sto vec nije dosla ta svijetla buducnost u koju me vodi Miskovic i njegov drogirani iskot, zar to nije ocigledno. Jedva cekam. Ala ima da izbacujemo lezilebe na ulice, ma milina ima da bude.

Kako bre sad to... pa zar nisi ti srecan? Kakva sad srecna buducnost?

Lesli - 10% od plate ti je odbijeno...

http://www.wikiupload.com/download_page.php?id=75113

Leslijeve ideje su mozda sumnjive primenljivosti i bez osnova u stvarnosti, ali covek ima upornost za cistu desetku!

Autentican Srbin, dosledan sebe i svoga!

Skidam kapu

Jeste, okruzen sam SRBIMA. Vecina ljudi koje znam odgovaraju opisu Srba koji sam napisao- dalje od toga me ne zanima...



Pa ovo bi morao sam da zakljucis..ili procitas negde... Ne moras da verujes, samo se informisi.. Ili pitaj Leslija recimo ovako: "Lesli, da se ti pitas, kakva bi Srbija trebala da bude u politickom, ekonomskom i drustvenom pogledu?"




Cekaj, nacionalista ne moze da bude demokrata (Ne pricamo o V.D. nego uopsteno)?? I jel znas uopste sta je to "nacionalista" a sta "demokrata"?

Kada kazem da sam nacionalista to podrazumeva da volim tu cinjenicu da sam Srbin, volim svoju zemlju i svoje srpsko poreklo. To nema veze ni sa politikom ni sa bilo cime drugim. A definicije koje se plasiraju po medijima su dovele do toga da uvek moram da se "pravdam" i da objasnjavam nekome kako i zasto sam nacionalista..

gde je ton_majstor da zatvori ovu kloaku od teme, sada kada nam je najpotrebniji?

Ako si stvarno nacionalista, trebalo bi da te zanimaju i oni izvan tvog okruženja.

Ne zanima me šta bi Lesli rekao, hteo sam da čujem tvoje mišljenje.

Devedesetih godina su one krvave ratove vodili nacionalisti ili demokrate?

Baš je sad naš'o da spava ;-)

@Dimković

Marame su obaveza u svakoj školi, jedino što nisu svuda crvene, ali ovde
je i dalje videti pionira sasvim normalno. U stvari viđao sam pionire koji
su i za glavu viši od mene (nisam previsok, ali poenta je da nisu deca).
Kada kažem pionir mislim na sledeće: bela košulja, crvena marama oko vrata,
teget šorc i veliki osmeh preko lica.

Znaci, komunizam po Ivanu, to je kad deo stanovnistva jedne zemlje nosi crvene marame, a nije komunizam kad deo stanovnistva slusa mp3 plejere i nosi Nokia klepetuse. Pa dobro. Doduse, ja i u "komunizmu" ovde imah vokmen cim se pojavio, i te stvari, ali nisam znao da se po tome gleda kakvo je drustvano uredjenje u nekoj zemlji.

Aaaa, ne. Oni su smislili da se neplaceni dugovi, recimo porezi ili nesto, prenose sa roditelja na decu, i nema sta da se bune kad za koju deceniju dodje racun na naplatu njihovoj pascadi. A doci ce, jer je tako u Srbiji brale.

Na stranu neka preterivanja cija je svrha nerviranje pojedinih mislilaca, ali zasto je neprimenljiva ideja da svako placa porez srazmerno svojim mogucnostima, tako da arijevci placaju najvise, ili da postoje drzavne banke koje daju povoljne kredite... hajde da kazemo siromasnima? Eno ga onaj u Indiji dobio nobelovu nagradu za mir zato sto je davao takve kredite sirotinji. Pa onda, da postoji nekakvo osnovno zdravstveno osiguranje za sve, koje je placeno iz budzeta. Zasto je neizvodljivo da se arijevcima ispita poreklo imovine? Znaci, po vama, Nemci su budale zato sto su firmama koje su poslovale sa nama dok smo bili pod sankcijama oduzeli neke silne milijarde koje su tako zaradile, a vi ste sad pametni? Itd. Nemojte da lazete vise tu, nego lepo kazite, 'ebi ga, necemo sve to da radimo zato sto smo mi guanshijasi, cesamo ledja ( i druge organe) jedni drugima, imamo svi materijanu korist zbog te aktuelne situacije i prihvatamo je kao da je idealno data, i lopovi arijevci i mi, a i nismo ni gadljivi na lopove, i to je to. Sta mi tu prosipate price o ideologiji, o visem ciljevima, o svijetloj buducnosti i onom aposteriorizmu, kad se sve svodi na staro dobro drpanje. I na onu pricu o Dzordzu Bernardu Sou i dami visokog roda. Ono, kad je So na nekom prijemu pitao da li bi ona spavala sa njim za milion funti, a ona rekla da, pa je onda on pitao da li bi spavala sa njim za pet funti, a onda rekla, "pobogu, za koga me smatrate" , a on joj odgovorio "pa utvrdili smo sta ste, sada samo pregovaramo o ceni". I nemojte da ste usati kopitari koji su bili u Becu, ili ona "inteligencija" iz prica Arcibalda Rajsa, koja ode negde tamo pa se otuda podsmeva ovima ovde, nego ako su ovi vasi sunarodnici u domovini koje hocete da prosvetljujete i da ih usrecujete neuki, vi ih poducite, tako prosvetljeni. Ako vam je cilj samo da se podsmevate zato sto ste sad nobles i uskocili ste iz opanaka u cipele, onda je to drugo. Mozete vi i silom da nametnete sve to sto pricate u Srbiji, i to je vec bilo, ali nemojte posle da placete zato sto divlji Srbi s vremena na vreme prosetaju rezultate tih vasih velicanstvenih vizija do Terazija pa im namaknu ogrlicu.

To, i jos niste rekli koji vam je plan za lezilebe i parazite koji zive sa roditeljima i dovoljno im je 150 evra mesecno i pivo. Kako cete vi to silom da ih promenite da vise ne budu takvi i da ne zive u tim savremenim porodicnim zadrugama, nego i oni da budu nobles i prosvetljeni kao vi. Da cujemo. Kako se to menja mentalitet jednog naroda, bas me ovo zanima.

To i mene zanima Lesli , samo ne razumem zasto toliko insistiras na nekom 'srpskom duhu' kao necem pozitivnom, sto ne bi trebalo da se menja???

Cudan je to mentalitet-spremni smo da j***mo mamu citavom svetu (i onda u takvim akcijama neminivno...popusimo),tezimo ispravljanju svetskih nepravdi, ali kada treba zastititi pravdu OVDE i SADA,i uticati na nesto na sta objektivno mozemo da uticemo ,onda smo mnogo racionalni, i mudro odmahujemo rukom...


Poltronstvo, kukavicluk i racionalizacija, izraziti nedostatak inicijative i gradjanske hrabrosti ,a sa druge strane spremnost da se konacno na zadovoljstvo celog (progresivnog) covecanstva rese svetski problemi i isprave vekovne(naravno svetske) nepravde...

Nesto tu opako ne stima...

Naravno ovo je generalizacija...nisu svi takvi, ali...

Mentalitet naroda :)

Znaci Kelja, Lesli, vindic8or, tosa, MyWay, ja itd.. imamo isti mentalitet po Lesliju ;-) Zanimljivo zanimljivo ;-)

Ma nismo mi vazni. Mi poreklom iz ove zemlje koji aktivno koristimo internet cinimo jedno 5% stanovnistva Srbije, od cega je polovina van zemlje. Pa ti vidi.

I ne znam ja da li je taj mentalitet pozitivan ili negativan, ali znam da se po "aposteriorizmu" dokazalo da se mentalitet naroda ne menja, bez obzira na promenu drustveno - ekonomskih odnosa. Znaci, nece Srbi da se odvajaju, nego hoce da zive u porodicnim zadrugama, na selu ili u gradu, svejedno je, a ovi ako im se to ne svidja, neka se zale upravi vodovoda, ali ko stvarno hoce da unapredi Srbiju mora da se pomiri se sa tim cinjenicama. Na primer, Djindjic je to znao. On nije pljuvao po smrdljivim Srbima koji zive sa roditeljima, nego je govorio da hoce od Srbije da napravi uredjenu evropsku zemlju slicnu mediteranskim zemljama, gde se ne radi bas mnogo, u odnosu na neke druge zemlje u kojima se rmbaci od ujutru do uvece, ali se zato pristojno zivi.

mislim da ti srbi o kojima ti pricas ne postoje. to je zapravo mit iz jedne polumrtve demagoske price. zato ti govoris da nismo mi bitni, ni za sta nemas primer, dokaz ili bar link, a svaki put kad ti neko da cvrstu cinjenicu ti uzvracas sa "statistika nasa dika", dok ti svoje statistike vadis iz vazduha (npr ovo gore, 25% populacije starije od 15 god u srbiji koristi internet). ti zapravo osim svojih predrasuda nista nisi izneo sve ovo vreme.

no ako si ti tako srecniji nego da radis, samo izvoli...

Pa normalno da ne postoje u Londonu. Docim, kad izadjes ovde na pijacu, na autobusku i na zeleznicku stanicu itd, odmah mozes da se upoznas sa njima. Posebno van kruga dvojke. I sta kazes, 25% koriste internet? Pa malopre bese 15, kako si ga sad odjednom promenio na 25? A za sta ga to koriste? Za gledanje pornografije itd? Ja sam lepo napisao "nas 5% u Srbiji koji aktivno koristimo internet". Pri tome sam mislio na smislene stvari, ne na gledanje pornografije i igranje video igrica. Takvi sto jure pornjavu i igrice nisu ni vazni, osim vama, kao "topovsko meso" za nabijanje statistickih podataka. I koje su te cvrste cinjenice koje ste vi iznosili a na koje nisam odgovorio? Namestene statistike sa raznih internet sajtova? I sta ja treba da radim? Da nadjem drugi sajt sa mojom statistikom, i sad sam ja dao argument. Evo, sad cu da ti dam argument. Srbija je zemlja sa najstarijim stanovnistvom u Evropi (mozda nije tu bas sama, ali to je to) . Prosek starosti je 40 godina. Sto znaci da vise ima starijih od 18 godina nego mladjih. E sad, ovi koji koriste internet i imaju od 40 - 50 su tu negde, statisticka greska. Starije od 50 necemo ni da pominjemo. Sto znaci sta? Pa da po tebi svi mladji od 40 koriste internet, pa cak i tada ne moze da se napravi ta tvoja cifra od oko 2 miliona korisnika interneta u Srbiji. Prema tome, lazu tebe to, i te statistike im sluze samo da se sakrije da je car go. I za ste je uostalom ovo vazno? Sta hoces da dokazes? Da Srbi nece da vise zive u tim porodicnim zadrugama zato sto vi tako hocete? Pazi, pod porodicnim zadrugama se u ovo novo doba ne podrazumeva samo da svi zive u istom stanu, nego i kad svi zive u razlicitim kucama, ili u razlicitim etazama jedne kuce, a u istom dvoristu. Ili hocete da dokazete kako u Srbiji nece uvek biti vise onih koje bas briga za ta vasa pomodarstva, koji bi radije da sede i piju pivo sa 150 evra mesecno nego da rmbaju po ceo dan, od ovih drugih koji se loze na te vase gluposti? Pa dobro, svako ima pravo na svoje tripove. Imam ja, imate vi. Samo neciji su tripovi vise vezani za stvarnost, a neciji nisu.

Mozete vi da zamisljate sta hocete, to je vas problem, ali istina je druga. Izadjite na ulicu malo i iz tih kabineta pa ce vam se kasti samo. Srbi za 1000 godina nisu ni hriscanstvo prihvatili nego su napravili neki miks sa prethodnim religijama, i to sto su prihvatili od hriscanstva shvataju vise onako paganski, licno, a vi cete sad da im promenite nacin zivota. Nemojte da ste smesni. Nego dobro, i ja sam bio isti takav decenijama, i gori od vas. Posle sam odrastao pa mi se kazalo samo. Rekao sam vam, citajte Zlatno runo od Pekica i posmatrajte kako su Simeoni frustrirani jer nikako da udju u srpski mentalni sklop, koji su prezirali ali ih je i privlacio, isto kao i vas. Sta da radis, barbarogeniji ljudi, ti Srbi.

@Lesli

Pa eto, Britanija ima progresivni porez na prihod (0-40%), besplatno zdravstvo za sve (NHS leci cak i strance rezidente za dz) i zavidan socijalni program, a leglo je kapitalizma i globalizacije. Kako to objasnjavas ?

Vecina ljudi zeli da zivi odvojeno od roditelja u srednjim/kasnim 20-tima. Ko moze, odvoji se, ko ne ume, ostane kuci.

Odvojiti se moze. Nesto je teze nego na Zapadu, ali daleko od nemoguceg (pricam iz licnog iskustva sa obe lokacije ).

Kazem nesto teze, jer su najveci troskovi srazmerni plati u Srbiji i na Zapadu, dok su hrana, namestaj, odeca i tehnika jeftiniji vani.

Mi se Srbi moramo prilagoditi, a ne promeniti iz korena.

Odbijanje, ti je kao da drzis ruku na upaljenoj ringli i kategoricki odbijas da je sklonis, jer je to tvoj sporet, tvoja kuci i niko tu tebi ne moze govoriti sta da radis!

A jesam li ja ikad rekao da sam protiv kapitalizma i globalizacije? Ja sam samo protiv divljackog kapitalizma koji propagiraju ovi "uspesni" primitivci. Primitivci, da, da, jer koja korist od njihovog "uspeha" kad su i dalje ostali mali uplaseni isfrustrirani primitivci koji zele da pred drugima dokazu svoj "uspeh" , pa stoga kod njih ta vulgarna opsednutost materijalim stvarima nedostupnim nikome osim nekoj manjini, i razmetanje njima. Za Srbiju pricam. Nikad od njih gospoda nece biti, ni od njih, a ni od njihovog nakota. Gospodin covek cuva druge od sebe, a ne sebe od drugih. To ova stoka ne zna. Prema tome, ko ih... I njih i njihovu svetlu buducnosz.

I zasto se Srbi ne prilagodjavaju novim uslovima ako zive sa roditeljima u istom domacinstvu? Kakve to veze ima? Onaj ko stvarno zeli da se odvoji, nadje nacin, i ovde i tamo i bilo gde. Nema to veze sa ekonomskom situacijom.

Kad bi ispitao 30+ koji zive sa roditeljima, zasto su jos tu, od vecine bi dobio odgovor da je zato sto nemaju novaca za svoj dom.

To, da je u Srbiji, bas toliko lose stanje, da se ne moze priustiti privatan smestaj, su prazne price.

Univerzalno opravdanje da je "lose stanje u zemlji", nije nista drugo do los izgovor za nedostatak incijative.

A tajkunima i masonima, bas i nema mesta u ovoj temi, slazes se ?

Iju Ivane! Daleko bilo ;-)))))))
Šalu na stranu, pripadamo istom društvu/narodu paaaaaa (na sveopšte razočaranje :-) ) imamo makar sličan mentalni sklop.
Dakle svi gorepobrojani i ostali nepobrojani ... (uključujući i sklopove tipa flajlorda, čime razočaranje iz prethodnog stava postaje još veće i sveopštije).

Tja - više sreće u sledećoj inkarnaciji

Izvini, ali ti ocito ne znas u kakvim uslovima zivi veci deo stanovnistva Srbije...Takodje, imam utisak da ljudi iz Beograda ne uvidjaju koliko je u unutrasnjosti stanje lose...

I da se ne bismo gadjali statistikama-pogledaj rezultate izbora...oni su dosta indikativni...

Lesli molim te odgovori mi zasto si toliko isfrustriran, deluje mi, na sve one koji su uspeli da se snadju kod nas?

@kelja

Verujem da situacija teza u srednoj/juznoj Srbiji.

Ima leka za to. Stvari u kufer i pravac Beograd ili Novi Sad !

Nije provokacija. Migracija u razvijenije delove drzave nije nista strasno.

PS Rezultati izbora kod nas, su dosta kompleksna tema za analizu i izvodjenje zakljucaka. Seti se Slobe .

Zasto sam ja isfrustriran zbog toga sto pisem istinu koja se vecini ne svidja? Sve je to istina. Moguce je da ima i "snalazljivih" koji nisu primitivci, ali ja ih jos nisam video. Uz to, licno sam gledao to njihovo snalazenje, i znam ko su i sta su bili dok nije doslo vreme za "snalazenje" , kao sto znam kako su se "snalazili". Shvatam da nove generacije odrasle u tom poremecenom dobu na to drugacije gledaju, i da im je sasvim normalno to "snalazenje" , ali to je njihov problem, i to je bas problem, i njima i ovoj zemlji.

Doduse, isto mislim i za one tupsone koje prikazuju u onim emisijama na VH1, ono ko ima najskuplju kucu i te gluposti. Koji pacenici, neverovatno. Kao ono danas, kaze, napravili neki najskuplje naliv - pero, kosta toliko i toliko. Kakve su to gluposti? I ko to odredjuje te cene? Evo, ja cu da izdeljem plajvaz od drveta i da mu stavim cenu 100 miliona dolara. Znaci, nije najskuplja pisaljka njihovo naliv pero, nego moj plajvaz. I sta sad? I neko te gluposti gleda, odusevljava se, i oseca zavist sto nije tamo sa tim tupsonima da se i on divi naliv peru. Budala li grdnijeh ima na svetu, ljudi bozji.

Pa ni u severnim krajevima nije nesto narocito veselo...

Meni srecom nije toliko lose da bih isao u Beograd ili Novi Sad :-), ali mnogo ljudi je otislo...I iskreno receno, mislim da to nije resenje problema... Nismo se mi valjda borili za to da imamo jedan megalopolis, u koji ce se sliti sve, a da ostatak naselja budu 'ghost towns'...


@Stefano, ne moze se biti (is)frustriran [na] nekoga ...

Iskreno - nadajuci se perfidnoj provokaciji koja podrazumeva poznavanje onog o chemu se trtlja,shto bi opet moglo da dovede do preispitavanja i mozhda nekih novih razmishljanja, bivam razocharan prizemnoshcu i baljezganjem umishljenih seljobera.Ali hajde...

Pored svih drushtvenih "bolesti" koje nas napaduju,pa i ova iz naslova uzrokovana apatijom (u pojedinim sluchajevima nesposobnoshcu-u detalje ne bih zalazio),nepobitan je jedan istorijski korak napred.

Pokushacu kratko da obrazlozhim.

Kako je chovek (kao drushtveno bice,onakav kakvim ga sociologija vidi) kreatura koja zhivi primarno u istoriji i sadashnjem drushtvenom trenutku,za kvalitativnu ocenu tog stanja bio bi dovoljan i jedan "beznachajan" osvrt u nazad.Decenijski,recimo.(govorim o zemlji Serbiji)
Imajuci ovo u vidu,razmatrati trenutno stanje izlazhuci ga utopiji idealnog da bi mu se na taj nachin oduzela vrednost(u praktichnom smislu),stvar je gluposti,neznanja i ogranichenosti.

"Sociology of Knowledge" (Karl Mannheim,npr.) kao teorija nastoji da analizira vezu izmedju znanja i egzistencije(u socio. smislu) kao nachin da se izbegne "taj" nazadni,sterilni relativizam.
Primerice,jedan znanjem obogacen i nadasve iskljuchiv astralopithecus ce reci:

ne vodeci rachuna o sushtinskoj razlici:mogucnoshcu izbora

O tipologiji mentaliteta,modifikaciji i preobracanju istog,govorilo se u nekoj prijashnjoj temi.
Ali hajde ti objasni jednom seljoberu(kao karakterna osobina) da se ti pojmovi ne zasnivaju na nekom deda Miti,rodjenom s' pochetka proshlog veka,vec ima neki shiri drushtveni kontext.
Kinesko drushtvo je najbolji primer potvrde ovog stava,kao i promene koje dozhivljava u svojoj skorijoj istoriji.

Traumatologija socijalnih promena nije neshto shto se da zanemariti.Valjda ce neki novi klinci biti sposobni da se bore za svoje mesto pod suncem,ne ochekujuci vazda intervenciju neke vishe sile koja ce im dati alibi za sopstvenu nesposobnost.

To shto je nekom prihvatljivo vegetirati uz pivo,TV i Kurir,kao izuzetak ne predstavlja problem.Ali propagirati takvo neshto kao vrednost je,najblazhe recheno,suludo.
Osim ako niste bravar,svinjar,jajara, ili neshto tome slichno,pa vam i takvo dostignuce u tom poremecenom sistemu vrednosti omoguci "die Macht",i uticaj veci od onog koji se ima kao seoski odbornik.Takva ideologija i jeste utochishte nezadovoljstvu/nesposobnosti.
Takvima o trzhishnoj ekonomiji i njenim prednostima,chak iako se prezire materijalnost,ne vredi govoriti.

Bash sam pazljivo prochitao tvoj post i nisam siguran, ali chini mi se da ti se omakla jedna greshka:



Nije li trebalo "mogucnosti izbora"?

A o nekim novim klincima, deci ratova u kojima nismo uchestvovali i njihovoj 'borbi za mesto pod suncem' tek cemo chitati u crnim hronikama!

Pozdrav!

Lesli, niko ne kaze da u zadnjih 15-16 godina nije isplivalo MNOGO sljama i da se stvari nisu poremetile, ali nikako da kazes kakve to veze ima sa tobom?? Kako to ti tajkuni uticu na tvoj zivot??
A inace, nisu svi koji su zaradili pare u zeznuto vreme kriminalci, jesu jedino iz perspektive klosara kojima je vrh zabave girice i pivo u kafani.

Evo ti par primera za koje ja znam kako su prolazili neki ljudi koji su POSTENO zaradili pare devedesetih...

Komsija. Prodaje njivu i za te pare nabavlja opremu za proizvodnju sveca. Posto se to poklopilo sa restrikcijama struje super je prosao finansijski i za godinu dana od zaradjenih para kupuje masinu za pletenje carapa i pocinje i to da radi. Zaradjivao je tek dovoljno da prezivi i da zivi sa manje stresa oko para, ali je u to vreme kontrast sa ostatkom komsiluka je bio veliki... I kako su reagovale komsije? Sta mislis tj. sta bi mu ti uradio?? Komsije su mu prvo otrovale kuce (pekinezera) a posle su mu zalile vocke u dvoristu sa uljem... Eto vidis, sa jedne strane covek koji radi 18h dnevno, a sa druge strane ljudi koji demonstriraju, lupaju u serpe i cekaju promene. I ko je tu olos?

Ja u 5 razredu osnovne. Tih zeznutih godina, otac mi je rekao da ako radim na njivi (uglavnom kukuruz, psenica i detelina) sve pare koje dobijemo od poljoprivrede idu meni da radim sta hocu sa njima. Super. Drugari igraju fudbal, ja crncim na njivi celo leto. Svi su u fazonu- Marko seljak, kopa kukuruz. Nema veze, boli me dupe za provokacije jer znam za sta radim. Posle nekog vremena dodju pare i to oko 200DM sto je u to vreme bilo poprilicno. Ne poslusam savet oca i kupim farmerke, patike, duks, sat, ranac i tako te stvarcice koje su mi tad bile bitne. Sta mislis kako su reagovali rezredni, nastavnici i pola odelenja?? Pa lepo, krajnje pedagoski- razredni pozove nastavnicko vece i roditelje, i svi zakljuce da me treba izbaciti iz odelenja jer nabijam komplekse ostalim ucenicima. Ostao sam u tom odelenju jer niko nije hteo da me primi u drugo- nikome ne treba burzuj i kulak. I ko je tu olos??

No, to je bilo davno... Evo ti jedna pricica iz poslednjih par meseci kao dokaz da se neke stvari ne menjaju.... Zadnje tri godine od kako sam video kod drugara mastao ja o Macintosh racunaru.. Kako je cena prava sitnica, sve sto sam mogao je da stavljam teme za Windows kako bi mi komp bar malo licio na Mac.. Pratio sam sve vezano za Mac, citao o prednostima, o novim modelima i naravno non stop smarao ljude o tome u fazonu "Ma moj sledeci komp mora da bude Mac".. I tako, pre par meseci kupim ti ja Macintosh. Na moje cudjenje i krajnje iznenadjenje neki ljudi koji su znali da sam fan Mac-a, su reagovali u fazonu "Eto sad mozes da se qrcis" i sl. Opet price kako se lose zivi i da treba da me bude sramota sto nabijam komplekse ljudima.. I ko je tu blesav?? Ja sto sam POSTENO zaradio za skupu stvar, ili oni sto su dok sam ja sljakao pili pivo i zajebavali se??? Mogu da zamislim kako ce ljudi da reaguju kada za tri godine budem vozio M5 :D


I sve ovo sam ti napisao kao ilustraciju da se moze zaraditi, samo sto su potrebna mala "odricanja". Recimo ustajanje u 8, obrazovanje, rad, rad, rad i manje kenjanja o stvarima koje te ne doticu... Ili sam JA blesav...

^ Odlican post.

Ja bih dodao jos i nosenje gajbica, to je definitivno najbolji nacin da se zaradi...

Mislim da ne shvatas poentu...Ja znam, recimo da su mnogi otisli iz ovog parceta nebesa na zemlji, ne samo(i ne na prvom mestu)da bi mogli da zarade za pristojan zivot(dovoljno za to su imali vec ovde), nego ***i ga nije im se dopadala atmosfera.

Slazem se, ali kakve to veze ima sa temom?

@Marko
Marko seljak, kopa kukuruz! :))))

Neki su otišli i zato da bi mogli da pričaju kako su napredni, a ti zaostao...

Još malo pa će od okopavanja kuruza kupiti i M5! :))))

Sta je to M5?

Mislis kao sto je to na primer izbor da se radije kulira uz pivo sa 150 evra mesecno, nego da se ima veze sa vama i vasim suludim mudrolijama i ljigavstinama?

Posebno za podrepase i bubuljicare iz kabineta koji u zivotu nisu promenili gumicu na slavini ali zato znaju znanje o aposteriorizmu. Kako njima da udje u glavu da ima ljudi koji mogu da zive i van sistema, posebno ako je ovako nenormalan kao ovde, i za koje je to uspeh pa puca, kad ovi kabinetski bubuljicari van sistema uopste ne postoje, to smo vec rekli i dokazali. A istina je da u ovakvom drustvu to kuliranje uz pivo ne da je vrednost, nego je do jaja, a najveci uspeh, veci od svih ostalih uspeha zajedno, je sto taj sto ovaj koji kulira uz pivo ne mora ama bas nikakve veze da ima ni sa vama ni sa vasim suludim "sistemom" i kao najvaznije, sa ljigavcima koji ga sprovode u zivot. Na primer, moze da ga stoli bojko i za vase ljigave inspektore, i za vase nenormalne uprave prihoda, i za vase ostrvljene krvozednike i laktase, i za poltrone, i za podguzne musice, i za sve more. Takav covek je slobodniji nego sto ce dogmaticni bubuljicari ikada biti. Doduse, bubuljicari i nemaju zelju da budu slobodni nego se toga plase. Sta ce oni ako se stvarno uvede sloboda? Sta oni umeju da rade? Eno, sta zna da radi onaj Kostunica? Znaci, ne gine im motika ili u najboljem slucaju cisterna za ciscenje septickih jama kad dodje sloboda, i oni zato moraju da brane "sistem".

Vredi, vredi. Daj da vidimo sta imate da ponudite trzistu vi bubuljicari iz kabineta, kome to treba sto vi nudite i posto je to. Da cujemo.

Kako bre ne uticu kad ta i slicna gona preko svojih podguznih musica - bubuljicara iz kabineta oblikuju ovu zemlju. Oni placaju, a bubuljicari su zaduzeni da prosipaju velike misli sa TV - a, kao sto je ova gore o "trzisnoj ekonomiji" i da predstavljaju aktuelno stanje kao idealno dato . Pri cemu se normalno podrazumeva da monopol na trzistu treba da imaju Drakulici i Miskovici, ne, i to je onda slobodno trziste. A kad oni nemaju monopol, onda nije slobodno trziste. Na stranu sto nekakva elita koja forsira neke vrednosti u drustvu treba da budu ljudi gospoda, a ne dzudzojnerski palanacki isprdci, kao sto su ti "tajkuni". Koje vrednosti takvi uopste mogu da forsiraju u jednom drustvu, osim prostackog palanackog materijalizma? Toliki im domet. Stoka.

Pa da, to je to. Kome je stalo do toga, svuda moze da zaradi za pristojan zivot, ali stvar je u toj kako je zoves atmosferi. A tu atmosferu ovde odrzavaju debili koji su prvobitno akumulirali. Oni, i njihovi podrepasi kao sto su bubuljicari iz kabineta, sifra Kostunica. Kradu im se paketi u postama, ni jedna drzavna sluzba ne radi kako treba, prema obicnom gradjaninu se bagra birokratska odnosi kao prema stoci, zakoni za jedne vaze a za druge ne vaze itd, ali su im zato puna usta trzisne ekonomije, aposteriorizma, idealno datih stanja, evropske unije i tako toga. More mars. Kuliranje uz pivo je zakon, a nemanje nikakve veze sa njima je vrhunski cilj za svakoga ko drzi do sebe i jos nije pozivotinjen kao sto su oni.

Sta je to bubuljicar?



Pa jel imas svojih 150 evra? Sta hoces onda? Ajde da pokusavas da ostvaris neki veliki uspeh pa te neko sprecava, onda imas pravo da se bunis.. Ali ako uzivas u pivu uz TV i srecan si covek, ne razumem zasto si onda frustriran... Cekas neki novi- bolji sistem i drzavu? Da te malo iznenadim- to sto ti ocekujes nema nigde na svetu... ili ima mozda???

Pazljivo pratim ovu temu od pocetka...
I znate sta?
Svi ste vi mudroseri.
Imate vremena da popujete drugima sta je dobro za njih i pored redovnih dnevnih aktivnosti,svi imate vremena da skoknete do ES-a da ubedjujete druge u svoju istinu.
Zao mi je sto sam grub,ali ovo je preslo sve mere racionalnog.
Ako je ovo drustvo u kome zivimo demokratsko,Lesli ima pravo da zivi kako zeli.
Njegov izbor.
Niti vi morate da ga ubedjujete da su mu stavovi idiotski...a jedino idiotski su komentari koji se na njega odnose.
Tema...
I posle tridesete sa roditeljima.
Nije to prirodan nacin zivota za urbanu Srbiju.
Svako normalan zeli da se osamostali.
Zivot nudi prilike svakome ko je zdrav bilo gde na svetu.
Sposobni mogu i u Srbiji da uspeju,kao i bilo gde drugde.
Ali postoji,nekakva vrsta,elite kao sto postoji opsti prosek.
To su oni koji ne guraju drustvo napred,ali omogucavaju eliti da ostvaruje svoje ciljeve.
Prosek je u Srbiji jako nizak.
I obrazovni,kulturni posebno onaj koji se odnosi na standard.

25 000 dinara prosecna plata u Srbiji?!
Stvarno ste naivni ako u to verujete.
Prosecno sposoban radnik u Srbiji moze ocekivati oko 17 000 dinara plate,i govorim o beogradskom proseku.
Da ne pricamo o proseravanju vecine poslodavaca,sikaniranju zaposlenih,potpunom obespravljivanju,niti o cinjenici da velika masa radi neprijavljeno i male su sanse da ih prijave u dogledno vreme.
Sposobnost,jos uvek,nije primarna kada se radi o uspehu u Srbiji.
Svako moze da se osamostali,ako to zaista zeli,i spreman je na mnoga odricanja.
Ali u drustvu gde je standard jako nizak,a potrebe skoro evropske,jako je tesko ziveti sam.
I to je cinjenica.
Bilo koja nadahnuta cavrljanja o samopregnucu i uspehu u zvivotu,poticu od jako mladih ljudi koje zivot nije osamario nekoliko puta,ili onih koji su imali jako povoljne pocetne uslove,a ne sete se da se zahvale svojim roditeljima na tome.
I jos potcenjivacki gledaju na one koje smatraju "nesposobnim"
Da naglasim da radim od 16-te,da sam bio uspesanu svom poslu i da sam posao ostavio jer zelim da zavrsim fakultet,jer to smatram svojom kartom za uspeh....
Da me neko ne optuzi da sam kivan zbog svoj situacije.
Meni je jako lepo i svoj sam zivot organizovao onako kako zelim.
Ali 29. godina zivim u Srbiji i znam sta je taj zivot.
Nije tako bajkovit kakvim ga neki prikazuju,stavise,mnogo je tezi nego sto mnogi i pretpostavljaju.
Jos mnogo truda treba svako da ulozi da bi ziveo onako kako zeli,ali treba priznati da je danas u Srbiji zivot jako tezak.
I svako treba da shvati da samo svojim radom moze poboljsati svoje uslove zivljenja.
I jedni drugima treba da pomazemo,a ne da vredjamo one koji su slabiji u toj utakmici.

Znaju oni.

Recimo da imam. I sta onda? To je za lebac. A sta jos hocu? Mir u svetu, kraj zatucanosti i da ukinu sve hipermarkete. Pa onda, hocu da mi niko ne maltretira decu negovanjem kulture koja forsira agresivnost, prostacki materijalizam i dziberski machizam kao da su neke vrednosti. Onda, hocu da vise ne kradu pakete u postama i da ne otvaraju pisma, da se zaposljeni u drzavnim sluzbama ponasaju prema gradjanima kao prema ljudima, da se ovi na vlasti manu velikih drzavnickih ideja, nego da urede nasu zemlju tako da u njoj moze da se zivi dostojno coveka, pri cemu su mi pare zadnja rupa na svirali. Pa onda, da otpuste iz drzavnih bolnica, skola itd sve one koji primaju mito i "poklone" i da kazne sve one koji ih daju. Da djubre koje rusi i onako nikakvu kulturu skinu sa televizija koje idu u etar i prebace ga na kabl, a na televiziji da propagiraju pristojno ponasanje, ne spotovima "nije tesko biti fin" nego na druge nacine, neka oni smisle. Kad su znali da ruse 15 godina, sada neka popravljaju 50. Da mislioci i pomodari prestanu da se podsmevaju ljudima koji zive drugacije nego sto oni misle da treba, recimo sa roditeljima, ili uz 150 evra mesecno, i pri tome nikoga ne ugrozavaju. Da se "gazde" prodavnica, u kojima obicno rade zene, primoraju nekim zakonima da njihovi radnici moraju da imaju bar jedan slobodan dan u nedelji i placeni godisnji odmor od bar 15 dana. Da svi imaju osnovno zdravstveno osiguranje placeno iz budzeta u drzavnim bolnicama, a kome treba bolje neka ide u privatne. To za pocetak. Posle cemo da vidimo.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 10.02.2007. u 18:41 GMT+1]}

@dalibord5
eh i ti sada pokušavaš racionalno da diskutuješ.

interesantnije je bilo napušavanje "Osamostaljeni Srbi iz dijaspore (+ventura) vs. Lesli i ostali Lezilebovići iz matice"

Luksuzni sportski auto, veoma popularan među mlađim kopačima kukuruza. Na našim "sportskim" putevima i nema neku upotrebnu vrednost, tako da uglavnom služi kao statusni simbol.
Iako taj auto nema turbinu, iz takvog auta se kod nas obavezno čuje neka turbo muzika (Stoja, Ceca, Karleuša...).

BTW, ne reče Marko da l' živi odvojeno od roditelja ili sa njima - štekajući pare za M5.

Ovaj, Lesli, pa Srbi kradu pakete i otvaraju pisma već godinama, neće kod njih proći te tvoje pomodarske ideje o poštovanju tuđe privatnosti. E da, i ovi iz državne službe su nekulturni i neprijatni otkad ja znam za sebe, takvi su Srbi već sto godina. Ni kod njih neće proći te vaše pomodarske ideje da počnu da pričaju "Dobar dan gospodine, šta želite ?" uz ljubazan osmeh. Hebi ga, takav je mentalitet. Zvuči poznato ? :)

Naravoučenije, država se ne može sređivati selektivno, ili će se srediti u potpunosti ili će ostati nesređena. Dakle, ne možeš da očekuješ da neko poštuje tvoju privatnost (ne otvara ti poštu), da svi budu ljubazni prema tebi, da imaš evropski standard... dok god ima seljaka koji će da blokiraju puteve tražeći garantovanu cenu otkupa (naravno od naših para), umesto da se modernizuju, pa budu konkurentni na tržištu, dok god se ne poštuje intelektualna svojina, a zastupljenost piraterije bude preko 90%, dok god su u većini oni koji sede kući, pijuckaju pivce i krive biznismene za svoje loše finansijsko stanje, umesto da rade...

Odlicno si opisao M5.

Ne zivim sa roditeljima, ali manje vise-vise zavisim od njih finansijski. Salju mi pare za stanarinu i za hranu uglavnom redovno. Mogu to da priuste i zato gledaju da mi olaksaju stvari da bih mogao da se skoncentrisem na ucenje i usavrsavanje. Doduse, za dva meseca odlazim iz zemlje i onda krecem sve solo i bez njihove pomoci.
A kad smo kod mladih kopaca kukuruza, proslo je jedno deset godina od kada sam zadnji put radio na selu i mnogo mi nedostaje obradjivanje zemlje...

A pare nikad ne stekam nego zaradjujem, a da sam ih stekao do sada bih mozda i vozio M5...

Znaci, zivis kao tinejdzer ;) To jest, drugi ti placa racune i hranu, a ti se svrckas i stedis crkavicu za taj M5 ;) Trziste ti je zakon bato.

Kakve to veze ima jedno sa drugim? To je opet neko podmetanje. Ja nisam pominjao nikakav evropski standard niti sam koga krivio za nekakvo lose finansijsko stanje, samo pisem o problemima nase zemlje koji su gori nego problemi sa finansijskim stanjem. Sta vam je vise sa tim parama? Kakve veze ima evropski standard sa pristojnim ponasanjem i sa krivicnim delima? Znaci ko nema evropski standard taj ce da pisa po ulici i da pljuje gde stigne, a ko ima evropski standard on nece? Pa ne ide to tako. To su obicne gluposti, bez uvrede, da "evropski standard" resava sve, i to je obicno podmetanje ovih lopova koji to koriste kao racionalizaciju za svoj lopovluk. Kao, jeste, krali su oni i kradu, ali sve je to zbog visih ciljeva. Oni to zbog poboljsanja opsteg finansijskog stanja, i kad se to poboljsa, ima sve da se sredi za tili cas. Nema to veze sa finansijskim stanjem. Ima sirotinje koja je kulturna i fina, i to je ima mnogo, a ima i dobrostojecih koji se ponasaju kao stoka. Ovo drugo mu ovde cak dodje kao neko pravilo. I nije to mentalitet Srba sto si opisao, nego mentalitet iskota medju njima, koji su isti kao ovi bizmismeni koji su im idoli i uzori, onih iskota koji hoce laksi nacin. Lakse je primiti mito nego raditi posteno i lakse je ukrasti tudji paket nego kupiti svoj. Zasto da bolesni iskot ne prima mito i ne krade pakete kad zna da mu nista nece biti zbog toga? Iskot do iskota.

Svacije je pravo da bude nekakav ekonomski minimalista ili kako vec to zvali, i da zivi sa 100 ili 200 evra mesecno, ali to ne znaci da sad neko ima pravo da mu krade pakete u posti ili da se prema njemu ponasa kao prema stoci kad dodje kod nekog birokrate. Kradja paketa i otvaranje poste nema veze sa pomodarskim idejama o postovanju tudje privatnosti, nego je to krivicno delo, oduvek je bilo, vekovima pre pomodarskih ideja o tudjoj privatnosti, kao i davanje i primanje mita, a ponasanje na radnom mestu za one koji imaju kontakt sa strankama treba da se uci na nekim kursevima. Ko ne moze to da savlada, na ulicu. Na primer, neke banke imaju kurseve za salterdzije o ponasanju prema strankama, a i oni imaju platu 200 evra. I dosadni ste vise sa tim seljacima. Smetaju vam seljaci koji blokiraju puteve, a ne vidim da je neko pomenuo ove u bolnicama sto primaju "poklone" i silne birokrate koji to isto rade. Blokiraju puteve, pa sta? Neka blokiraju, bas me briga. I treba da blokiraju. Oni bar imaju razlog. Blokiraju i u Francuskoj pa sta onda. U Grckoj se carinici bune non stop, pa sta onda. To isto ima veze sa mentalitetom. U Engleskoj i drugim anglo zemljama niko ne blokira nista. Takvi ljudi. Grci, Francuzi, Spanci, Italijani.. blokiraju, pa i oni imaju taj vas standard, ali tamo ne kradu pakete i bolje se ponasaju prema strankama nego ovi ovde. Mozda ne kao ovi anglo tipovi, ali ipak bolje.

I kako vas ne mrzi da stalno drobite o nekom trzistu, a ja garantujem da 90% onih koji u ovoj zemlji o tome drobe nemaju ama bas nikakve veze ni sa kakvim trzistem, nego su svi oni na drzavnim jaslama ili iamju neku zaledjinu. Posebno su mi slatki oni bubuljicari iz kabineta kad pocnu o tome. On zna sta je trziste, a u zivotu nista nije uradio osim sto je bio izdrzavano lice i sisisao drzavne jasle. Ma daj.

Aha, znaci opet neko povecalo za onu stvar. Takvi su ti ovi pomodari. Elita ljudi. Ja i kad bi hteo da takvo nesto kupim, te lekove za frustrirane, gadilo bi mi se da ulazim u isto u sta ulaze debili koji to kupuju ovde. Radije bih kupio Ficu pa napravio kabriolet od njega ;)

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 10.02.2007. u 21:37 GMT+1]}

Gresis, sinko, ovaj ... sinko ..mnogo gresis

BTW, Secate se onog fazona kad se na semaforu fica skucao u bembaricu?
Na tabli BMW-a izlazi poruka
Found new hardware!
Install it?

Pa ima veze, kako nema veze. Nije podmetanje. Ti bi da se sređuju stvari koje tebi lično smetaju (otvaranje tuđih pisama, razni biznismeni, ostale tekovine civilizacije...), a da ostane ono što ti ne smeta, a možda smeta meni i nekim drugim tvojim sugrađanima, kao što su recimo blokade puteva. Kao što bi ti te biznismene voleo da vidiš iza rešetaka, tako bih ja voleo da vidim ove što blokiraju puteve. Ovi prvi nikako ne utiču na mene, a ovi drugi mi ne daju da prođem. I po čemu tvoje mišljenje vredi više od mog ?

Naravno da ima veze. Tamo gde je bolji standard ljudi su manje skloni otvaranju tuđe pošte, primanju mita, krađi paketa i sličnim stvarima, a službenici su takođe zbog tog istog standarda mnogo prijatniji i bolje izlaze građanima u susret. Nije isto kad lupaš pečate za 150 evra ili kad to radiš za 1500 evra.

Pa eto, meni su iskoti ovi što blokiraju puteve i što hoće moje pare koje nisu zaradili i opet pitam, zašto su moje mišljenje, moje potrebe i moje vizije boljeg društva manje vredne od tvojih ?

I jopet, blokada puteva je krivično delo sprečavanja slobode kretanja bez dozvole, i zašto onda njih braniš i pričaš kako je to u redu. I njih treba na ulicu.

Ali oni njih pomerise i uvek ih pomere, a od ovih sto kradu pakete ili primaju mito jos nisam cuo da je ni jedan otpusten, a kamo li osudjen. O bizmismenima da ne govorimo, sve je to suv ugledni gradjanin. A to sto ti mislis da oni ne uticu na tebe, pa to je tvoj problem sto ti je lakse da u to verujes. Ljudi su manje skloni otvaranju tudje poste onde gde se onaj ko otvara pakete istera iz firme i nabije u zatvor, svejedno da li je u firmi imao platu 5, 50 ili 500 evra. Taj ko je dosao da radi u postu ili u bolnicu ili na salter je tacno znao koliko ce mu biti plata u drzavnoj sluzbi. Ne svidja mu se? Na trziste more, neka trazi drugi posao. To je vas princip, i treba da ga se drzite. Ali kako sve to objasniti nekima koji su bili preslabi da izdrze devedesete, pukli su, i sad smatraju da je stanje opste otimacine normalno stanje, i da neko ko se zaposli bilo gde odmah mora da ima platu ko zna koliko, a ako i nema, on ima pravo da to koliko on misli da treba da ima sam izvuce kako zna i ume (evo sta je Bananaman pisao, dok nije zastranio pa i on naivno poceo da veruje kako ce standard sve da resi ;) ). Mozda javnim egzekucijama nad onima koji otvaraju pakete i primaju poklone, ko zna. Posle par hiljada komada, mozda bi ovi naucili. Ako ne nauce, mozda da se pokusa ta terapija i na nekima od njih, onako nasumice. U Engleskoj su za vreme kraljice Viktorije vesali za stotinak krivicnih dela, od kojih je jedno bilo kradja maramice iz necijeg dzepa, pa sta im sad fali. Vidis kako su oni naucili.

Secas se kako besedi onaj sto ga glumi Mija Aleksic u filmu Tesna koza 3 kad gusi Pantica u tramvaju? Kaze, "mamicu im lopovsku, ja bih te lopove vesao da vise kao plakate; pa nemamo mi toliko da moze da se krade i ako svi pocenemo da cerupamo ima brzo da ugasimo svecu; zato bih ja te lopuze obelezio, ovde, ovde (pokazuje na celo) , ovde bi ih obelezio, da se zna, da se prepozna, da vise nikada ne moze da pridje parama, mamicu mu *****". To je tad delovalo smesno, i sad je smesno, cisto kao neki performans, ali je sve istina. A mozda bi i njegovo resenje bilo dobro. Tako rade tamo oni sto se na njih ugledate. Otvaranje poste i uzimanje poklona, nego zig na celo (crna mrlja u dosije) pa ima celog zivota da prodaje hamburgere, ako ga i tu prime. Sto tako nesto sto je sustinski napredak ne donesete iz tih zemalja gde je The Proces odmakao, nego sve nesto formalno. Kao ono, sad cemo da proglasimo lopove za kapitaliste i sve je OK, a kradja paketa i drugo ce da se resi samo od sebe kad onaj tamo dobije platu 1000 evra. Da, da, hoce, kako da ne. O svemu je ovome pisao Arcibald Rajs, i sve to isto i sad vazi. Sto je i najzalosnije od svega.

I kako uopste mozes da trazis opravdanja za lopovluk, i da poredis te stvari i da nasedas na te lazi da neko blokira put zato sto trazi tvoje pare koje nije zaradio, koje kroz svoje placene medije sire ovi iskoti zbog kojih ti ljudi i blokiraju te puteve? Eto, to je taj totalni gubitak svih kriterijuma kod nas. Ovaj sto blokira put smatra da se tim blokadama bori za neka svoja prava, video covek da tako rade u drugim zemljama, pa blokira i on. I nije da nije donekle u pravu. A ovaj sto krade u posti ili prima mito da bi radio svoj posao je obican poremeceni lopov i kriminalac i moralna nakaza. Doduse, neki od njih su i obrazovani kriminalci. To uopste nije i ne moze da bude isto. Nije isto kad bizmismen Miskovic (koji u ovoj zemlji ima monopol na hranu) ili kakav slican junak, uveze meso ko zna odakle pa ga ovde prodaje po damping cenama da bi svom degeneriku kupovao vile u Londonu, verovatno sa planom da upropasti te poljoprivrednike pa kupi zemlju koju je vec nakupovao na angro, i kad neko krade tudje pakete u posti ili trazi mito da radi svoj posao za koji prima platu od drzave. Ne kazem ja da neko sad treba da cuva 10 svinja ili da posadi 20 ari malina pa da od toga zivi cele godine, ali ni ovi sto blokiraju to ne traze, nego samo traze zastitne cene za svoje proizvode, sto je nesto sto postoji i kod onih na koje se ugledate. Ali tamo korov pleve, a ovde ga zalivaju, jel' tako bese?

O, hvala na citatu... Nego, Lesli... cudi me da se nisi prepoznao u prvoj recenici istog
No, ostavimo na pet minuta tuzan slucaj Leslija Eldridza i kradje njegove posiljke od strane nesavesnog postanskog sluzbenika, zbog kojeg je on prinudjen da svoje ekskrete prosipa po forumu, umesto u narucenu lutku na naduvavanje...

Bejah danas u poseti nekim poznanicima, sto se sjajno podudarilo sa ovom nasom temom. Slucaj je sledeci: otac od 65 g. - penzioner; majka od 65 g. - penzionerka; ne bas sjajnog zdravlja, ne velikih prihoda. Sinovi - stariji 37 g., zaposlen u drzavnoj sluzbi sa platom od oko 300 evra, mladji nezaposlen, 30 g. Svi zive u gradu u unutrasnjosti, u stanu od 42-45 kvm.
Zivot starijeg: ustaje oko 7 30, mama mu donosi kaficu u krevet i pravi mu topao dorucak. Na poslu je u 8, s posla ide u 13 30-14 00. Ceka ga skuvan rucak i jos jedna kafica. Popodnevna dremka, sledi gledanje TV-a ili odlazak u lokalnu kladionicu.

Zivot mladjeg: ustaje oko 10-11, mama mu kuva kaficu nakon sto registruje da je budan. Sledi spravljanje dorucka, setnja po gradu, bistrenje Vecernjih novosti, gledanje TV-a. Ceka se rucak. Nakon rucka dremka, odlazak u istu onu kladionicu.

Na pitanje starijem zasto ne iznajmi svoj stan/sobu za 50-100 evra (toliko kosta u tom gradu) i nadje sebi saputnicu, spremno odgovara - "Pa nisam lud! Mama mi kuva, pere, pegla, a meni ostaje kinta da idem da se zezam sa ljudima u kladionici, imam dobar mobilni...". Mladji isto znacajno klima glavom i kaze da vec 7 (!!) godina trazi posao (zavrsena masinska srednja skola), ali da nije hteo da radi kod privatnika za 'bednih' 200 evra - ceka nesto bolje. Na pitanje ocu zasto ih nije izbacio iz kuce, govori: "Trebao sam, ali mi zena nije dala - brinula se kako ce deca da se snadju. Sad cekaju da umremo ili da nas posalju u dom da mogu da se rasire po stanu". Jezivo, zar ne?

Znate, prilicno je ljudski bedno kada se neko sa tri banke u dupetu i tjelom na glavi dere u 11 "ujutro": "Kevo, skuvaj mi kafu!" Nema to veze sa psihologijom individue i srbaljskog kolektiviteta, to je cista psihopatologija dobrog dela ocvale omladine u Srbiji.

Ako je nekom zivotna sreca da zaradjuje 150 evra i cirka pivo ispred Pinka, a to pivo i taj Pink je zaradio sam - sa ili bez znoja, to je OK. Ali ako je sa 30 godina to njegov maksimalan domet, a mama mu daje pare za pivo, umesto da ode u zivot, nadje sebi zenu, pravi decu i pokusa da od sebe napravi nesto (makar i samostalnog pivopiju) - to je devijacija.

Mozda je i zato Srba sve manje...

Kada sam ja to rekao da de je lopovluk u redu ? Kada sam rekao da je u redu otvarati tuđu poštu i krasti pakete ? Samo kažem da se sređivanje zemlje ne može raditi selektivno, i sređivati stvari koje Lesliju ne odgovaraju, a ono što nekome drugom ne odgovara, ma nema veze. Ne može tako.

Super, znači ja sad zbrčkam neko programče, nadenem mu cenu 1000 evra i tražim od države da mi ga plati pošto niko drugi neće da kupi, a ako neće, lepo blokiram auto put to je u redu ?

E bas moze. To sto ti pricas je ono, pet ili ni jednu, iz filma. A zemlja se uredjuje na pojedinacnim slucajevima, selektivno kako ti to zoves, ne sve u globalu odjednom. Od tog principa nema nista kad se radi bilo sta, a kamo li da se uredi zemlja, kao sto se vidi. To je isto laz koju podmecu ovi "sposobni" zato sto im tako odgovara, da ostane prcvara. Na primer, jel' znas kako su se ranije vadile gradjevinske dozvole? Pa to je bila procedura koja je trajala mesecima i trebalo je da rodis mecku dok ne izvadis dozvolu. Zato sam ja dozvolu vadio samo jednom, a posle sam uvek (jos tri puta) gradio na divlje pa onda trazio legalizaciju. Ne mogu ja da se smaram sa bolesnicima po kojima drzava staje sa radom ako Mika ode na godisnji odmor. A sad procedura traje max dve nedelje i dozvola ti stigne postom. Pa ti vidi. Tako se to radi, na pojedinacnim slucajevima, i to su znali Djindjic i njegovi pa su tako i radili.

To su babe i zabe. U kojoj to zemlji oni koji drljaju programe imaju zastitnu cenu svojih proizvoda?

Nemoj da se uobrazis zbog tog citata koji ti se ocigledno slucajno omakao pre dve godine u nekom trenutku prosvetljenja, jer nisi ti tu bitan, nego je bitno to sto si pisao. Poznato je da cak i najveca pijandura, narkoman, olos ili budala ponekad moze da kaze nesto pametno, a i manje je vazno ko je nesto rekao, nego je vazno sta je rekao. Tako bi bar trebalo da bude. Ako nisi pomodar.

Pa normalno da ih je manje kad su se medju njima namnozili pomodari kao sto ste vi, pa ih trujete glupostima. I to je isto napisao Arcibald Rajs u svom upozorenju Srbima. Da se paze vas pomodara. I nije manje samo Srba, nego je manje i drugih. Evo, vidim, kaze, najvise samoubistava ima medju seljacima. Pa nisu to seljaci, ti koji se ubijaju. Seljaci se ne ubijaju. Ti koji se ubijaju su samo gradjani u pokusaju koji nisu uspeli da to postanu. A imali su oni zelju, ugledajuci se na vas i na vase idole. Ruku na srce, takvi i treba da se ubijaju. To je za njih spas. I za njih i za drustvo. Zatim evo jos zasto ih je manje, kaze, neki tamo poginuli, divljali kolima i gotovo. Pa to su oni videli od svojih i vasih idola. Znaci, sta je bilo, nista, verovatno im je to najpametniji potez u zivotu do sada.

I sta kazes, sve je to slucajno? Cela ta situacija je sa Marsa pala, a ovi ocvali su zadrigli i besni iz cista mira pa rade to sto rade iz ciste obesti. Pa hoce to, hoce. Krajnje je vreme da ih streljate. Ili to, ili arbeit macht frei.

U svakom slucaju, mozes da racunas da si dobro prosao u toj poseti. A znas zasto? Pa zato sto si prvo ucestvovao u tom srozavanju tih tvojih poznanika/rodjaka, ako nista drugo, tako sto dajes podrsku ovima koji su ih upropastili, a onda si dosao i pljunuo im u lice tim tvojim ponasanjem. Oni te ljudi primili kao coveka i ugostili te, a ti si dao sebi za pravo da im solis pamet, da sudis o njihovim zivotima i da ih jos posle ovde ogovaras. A ni jednog trenutka se nisi zapitao zasto oni rade to sto rade i zasto zive tako kao sto zive. Evo ja cu da ti kazem, mada i ti znas samo ne zelis da razmisljas o tome. Lenjost ti je to, sta ces. Ides linijom manjeg otpora. Lakse je pljuvati po njima nego ih razumeti. Elem. Pa oni zive tako kao sto zive zbog starog dobrog straha. To je koren svega. Kad je ovo usrecivanje pocelo (1987) , taj stariji je imao 17 godina, a ovaj mladi 10. I tebi je sad cudno zasto je njima uteran strah u kosti posle 20 godina svega sto je bilo, i sto im je lakse da zive tako kako zive. Ne treba da se po tim ljudima pljuje , nego oni treba da se od tog straha lece. Eto, i to lecenje svih tih ljudi treba da plate ovi tvoji arijevci tako sto ce im se oguliti koza sa ledja od poreza, a onda za te pare otvoriti opstinski/regionalni centri za mentalno zdravlje i pomoc stanovnistvu besplatnim terapijama kod psihologa. Ali ne, lakse je da se kao licemerni popovi i slicni iskoti "brines" zato sto ima sve manje Srba, a posle odes kod plemenitog arijevca po svojih 30 srebrnjaka.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 11.02.2007. u 12:15 GMT+1]}

Nemoj tako.."bolesnici"..pa to je ona kategorija srecnih sa 150 evra... ako su bolesnici ovi sto hoce para, a sad kazes da su i ovi tvoji isto bolesnici.. pa ko je onda normalan u Srbiji?

Ti si dokaz da ovo sto kazes i nije bas istina... Za dve nedelje jos nisi uspeo nista pametno da prozboris... Mada - petica za trud

Pa i to je bolje nego da iza ledja pljujem po ljudima koji me docekaju i ugoste kao coveka, i jos da se hvalim kako sam im u njihovoj kuci davao nezatrazene savete i predlagao roditeljima da decu izbace iz kuce. To samo u Srbiji moze, a da ne budes glavacke izbacen iz te kuce. Uz to, takvo ponasanje je samo jos jedan dokaz da moze covek i da ode iz Srbije, ili da u Srbiji izigrava nekog pomodara, civilizovanog, urbanog i sta ti ja znam, ali da takav Srbiju iz sebe da izbaci, e to vec ne moze. Koliko god se ovi neki pomodari koprcali i folirali, na kraju uvek iz njih proviri onaj Srbenda obicni, koji na primer deli ljudima savete kako treba da zive iako mu ih oni nisu ni trazili, a u pauzi toga okrivljuje zrtve za zlocin koji je nad njima pocinjen. Sta da radis, verovatno je zato ovde ova vasa sloboda takva kakva je. Kakvi su je pravili, dobro je i ovakva.

Vidi se odmah da nemas pojma. Drzi se ti bolje M5 - ice. Ti sto ne rade svoj posao kako treba, i zbog kojih sve staje kad idu na odmor su ovi tvoji, sto misle da treba da imaju platu 1000 evra da bi radili svoj posao kako treba. Kako je nemaju, oni su onda nesrecni, i nece ni rade nego otaljavaju, pa onda traze ili "poklone" , ili eventualno da hvatas veze. Nije se ni tad cekalo mnogo za dozvolu, ako im doneses "poklon" , pa im se onda ulizujes, pa ih razvozis i vodis u kafane da ti brze daju sanitarnu, energetsku i ostale od 60 miliona saglasnosti koje su tad trazili. Naravno, od mene su uvek dobijali q..c, i ja sam lepo prvi put cekao dozvolu jedno 9 meseci pa onda gradio, a posle sam radio tako kao sto pise gore. E zato su posle takvi izbaceni, pa su primljeni ovi koji hoce da rade za platu, pa su propisi promenjeni, i sad lepo predas sve na pisarnici opstine, a to sve je projekat, kopija plana ili posedovni list, zahtev, platis taksu, i onda lepo dobijes dozvolu postom u roku od 15 dana. E tako se to uljudjuje zemlja, svaku oblast pojedinacno. Ne moze sve odjednom.

Je li, jesi gledao ti film Europa? Ima tu kad neki Nemci u srusenoj i okupiranoj Nemackoj treba sad da ciste neke cizme, tako nesto, da li americkim vojnicima, ne secam se tacno, nije ni vazno, ali pamtim sustinu. I sad jedan drljavi, kao nije dovoljno placen (neka bude tako, nevazno) a drugi ga kritikuje zbog toga. I sad ovaj sto zabusava kaze ono, sta ga briga, i tako je sve propalo, uz to ga i malo placaju, ovo, ono, a ovaj mu kaze, pa bas zato treba da radi jos bolje, jer onda to znaci da i pored svih teskoca kroz koje prolazi jos nije izgubio samopostovanje. Tu ti je negde i razlika izmedju wannabe uljudjenih i onih koji umeju da sebi naprave zdravo drustvo - u samopostovanju.

Lesli, drago mi je da si priznao kakvim kategorijama kreatura pripadas...



Lesi, preterao si sa kenjanjem i zamenom teza za medalju - pljuvanja iza ledja nema ako se to isto kaze ljudima u lice; kako su me docekali, to znam samo ja, a ne ti; hvalio se nisam nego navodio primer, a "decu" od 40 godina naravno da svako normalan treba da izbaci iz kuce i sa tim se 1 na 1 slozio i otac porodice...



Ne mozes se izbaciti ono sto nemas, Lesli



Srbenda? Izjasnio si se o mojoj nacionalnoj pripadnosti umesto mene?



Sta ces, Lesli... Nije zvaka za seljaka, promisljanje za budale ni klepetuse za nepismene - to vec dugo dokazujes ovde... Nego, hajde ti lepo ponovo naruci onu gumenu lutku na naduvavanje pa se izivljavaj na njoj... Ona ce bar znati da ceni tvoj "srbendski anarhizam" u pokornoj tisini i umilnom shrkipuckanju lateksa...

Ko ima viska vremena, prepustam mu Leslijev narodni komunjarizam... Ja prelazim na druge teme na [ES]... Srecno vam bilo

Nije. Secas se kako je reagovao onaj chicha seljak - kafedzija u filmu Tri karte za Holivud, kad mu je ono snaja Amerikanka dala zvaku? Zvace, zvace, pa je pljune sa prezirom i kaze "go*no ko go*no, samo slatko". Tako ti je i sa ovom vasom slobodom sto je sad uzivamo, u kojoj covek ne moze da radi nista ako to vi pomodari to ne odobrite, a da onda po njemu ne pljujete, kao sto je eto, to zivljenje u velikoj porodici, ili zadovoljavanje jednostavnim stvarima, a ko drukcije od vas kaze taj klevece i laze. A nije ta vasa zvaka za nas seljake, zato sto mi seljaci imamo takozvanu zdravu seljacku logiku koja nam kaze da je sve to "novo vrijeme, staro stanje, novo vrijeme - isto s*anje" , kao sto rece pesnik. Totalitarizam kao i svaki drugi, samo lepse upakovan. A nama seljacima nije dovoljna secerna vodica u vidu "standarda" , kao nekima koji su izgubili samopostovanje, pa da pocnemo da mislimo kako se nesto sustinski promenilo, kad je sve isto, samo su lopovi drugi. Nego dobro, kakvi su oslobodioci, dosta je i ovo od njih, rekli smo.

Znači kad ne možeš nešto sebi da priuštiš, ti onda to dobro popljuj...

Kad bi ti bio neki crnac u Bocvani, i kad ne bi imao šta da jedeš, tvoja izjava bi sigurno bila "Gadilo bi mi se da probam te pljeskavice i to meso, to samo kupuju isfrustrirani likovi, meni je dobro moje korenje"

Uopste nisi u pravu. Treba da prestanes da posmatras druge kroz sebe, kao sto svi obicno rade, i da smatras da svi zele sebi da priuscuju taj M5 ili da im decu voze Rols Rojsovi u skolu, jer to uopste nije tacno. Ne kaze se dzabe koliko ljudi toliko cudi. Ne kazem ja da odredjeni, mozda veci, procenat ne zeli da ima te stvari jer pogresno misli da ce tako da kupi sebi srecu, ali ne zele to svi. A to o povecalima za onu stvar nisam ja smislio, nego psiholozi to kazu za te statusne simbole i slicne igracke, kao sto su minijaturne klepetuse i ta skupa kola. Valjda si cuo za to. Na stranu sto je po meni van pameti davati tolike pare za neka kola, mada ne znam ni koliko kosta, i ne zanima me, ali je sigurno preskupo. Ko hoce neka daje, ne kazem ja, ali po meni, i obican jugo je precenjen. Koliko on kosta? Jedno 4,000 evra sigurno. Sad ce neko da kaze kako ne vredi ni toliko, i tu se slazemo. Ne samo Jugo, nego ni jedna kola u danasnje vreme masovne proizvodnje ne vrede ni toliko, i ne treba da kostaju vise od, sta znam, 2000 evra. Sta u njima ima za vecu cenu? Sta su kola? Nekoliko stotina kilograma gvozdja, gume i plastike. I sta onda tu ima da kosta te silne hiljade evra? To su gluposti. Jel' znas ti sta sve moze da se kupi za te pare koliko kosta taj M5, a sto nije neka tamo gomila gvozdjurije koja ce i tako da se skape za koju godinu, nego su trajne stvari koje ostaju? Nema tu nista sto moze da vredi tolike pare, osim sto je neko negde smisilio da treba da se placa ona markica. Ti znaci kad kupujes ta skupa kola (ili bilo sta skupo) , najveci deo cene placas za onu markicu kojom zainteresovanima dokazujes kako imas vecu alatku od njih. Eno, skoro je bilo kako su pronasli neki falsifikovani Ferari negde, pa kazu verovatno je proizveden u Kini. Ruka mu se pozlatila tome ko je to napravio pa prodao krivomozgicu. Ne kazem ja, lozio sam se i ja na te Testarose (tad je to bilo glavno) ali posle sam porastao. A neki nikad ne porastu i ostanu veciti decaci koji se igraju svojim klepetusama i automobilcicima, i imaju potrebu da mere ćune. U tome je razlika.

I u celom ovom izlaganju ;) najmanje je bitno ko koliko ima para. Ne znaci da ako neko sad ima mnogo treba da ih baca za gluposti.

Eto, kazes/kazu da si ti neki gazda, i jos si mlad. Ja bih na tvom mestu recimo batalio te M5, te camce i te gluposti, pa bih stedeo da kupim sebi ostrvo, kao Marlon Brando ili Brizit Bardo. Pa da odem tamo da zivim kao covek, bez ovih civilizovanih, normalno, prvo da ga uredim, ono solarne baterije i to, pa nismo divljaci. To je do jaja. I poneses na ostrvo TV, pa kad ti dosadi tamo, ti ga upalis da vidis sta rade civilizovani, i onda odmah ima da izgubis zelju da se vracas, garantovano. Kakva kola, to je bezveze. Ne kazem sad da ja nesto zudim za ostrvom, pa sam sad nesrecan sto ga nemam, nego samo kazem sta bih radio kad bih imao da mi se presipa. Kad bih stvarno i iskreno u sebi zeleo da imam da mi se presipa, sigurno bih i imao, i onda bih stedeo za ostrvo, a ne bih merio ćune sa nekima tamo za koje me uopste nije briga. Samo sto ne zelim da imam da mi se presipa. Nije to smaranje za mene. Eto.

@Lesly

Ko si ti zapravo?

Lesli je superfrustrirani proizvod nezdrave ljubavi izmedju Brokena i Pctela-a (U ranom periodu stvaralastva). Postoje nagovestaji da su i Spreco kao i Miss PIggy ucestvovali u stvaranju istog, ali te informacije nisu proverene. Kao malli zaradio tezi slucaj trovanja kiselim grozdjem na koje je i sada alergican.

a pandora?

I ti moras malo da poradis na sebi i da prestanes da govoris o drugima kroz sebe. Tako se samo otkrivas drugima vise nego sto treba. Eto to na primer to o kiselom grozdju. To ti u stvari govoris o sebi. Znaci, ti smatras da sad svako mora da se lozi na medjusobno dodirivanje oznojenih i klizavih muzjaka, i na njihove pokusaje da raznim metodama pokazu ko je od njih bolji alfa muzjak koga ce alfa zenka izabrati da je osemeni. I smatras da je onaj koga sve to smara obavezno neko za koga je to medjusobno stiskanje oznojenih alfa muzjaka u potrazi za alfa zenkom samo kiselo grozdje. Pa ne mozes tako sve da posmatras kroz sebe pa da tvrdis kako ako nekoga oduvek smara to pricanje eto na primer, o kolima i modelima istih, kao sto su abxcd yz 32 trt bulja, sto su isto bile oznake modela o kojima neki pricaju (cekaj da se setimo kako je to islo) gramofona, pa onda magnetofona, pa kaset dekova i pojacala, pa vokmena, pa onda cd plejera, pa televizora, maticnih ploca i monitora itd, znaci, ako je nekome sve to oduvek bilo smaranje nevidjeno (jos od kad su prvi muzjaci poceli da se na to loze, tamo negde u osnovnoj skoli, pa su po ceo dan crtali nekakave automobile sto je ovome bilo veoma cudno, i nije mu bilo jasno zasto ovi to rade i sta sad odjednom nije u redu sa njima) , zato sto tome nekome nije vazno koje je boje macka, nego mu je vazno da lovi miseve, sto rece drug Mao, to ne znaci da je to su te vase igracke za njega kiselo grozdje. Mozda covek samo nikad nije imao potrebu da meri ćunu i da dokazuje kako je bolji alfa muzjak od drugih. Ili mu na primer kola sluze da predje iz tacke A u tacku B i pretera 100 kila cementa, a ne da uz pomoc njih meri ćune. I tako to.

Pusti to, nego da li bi ti stvarno dao za 700 kila gvozdja i plastike toliko para za koliko moze da se kupi omanji lokal/stan/kuca itd, i ako bi, zasto bi to radio? Mislim ako znas. Bas me to oduvek zanimalo. Kakve su to mracne sile koje obuzmu ljude pa ih teraju da prave budale od sebe i daju silne pare za djindjuve i ogledalca sumnjive upotrebne vrednosti. Da li je to neka frustracija ili sta?

a tematski opredeljena djevojka koja vezhba ekavicu?:)

Gde si! Jesi ponudio danas stagod trzistu? I sta kazu musterije? Jel' im se svidja?

Khhhm.. Mislio sam na forumsko stvaralastvo a ne na ljute gej akcije. Ne znam odakle ti ovakve asocijacije, ali definitivno lici na pandoru :)

pomenuo je CBBL McKracken. djevojka je pre par godina bila MissPiggy hehehe.

http://www.elitesecurity.org/korisnik/profil/MissPiggy:)

Elita u tragikomičnom pokušaju.

Citam ovu temu, od mog poslednjeg posta, narocito leslijeve postove, i moram nesto lesli da ti kazem, malo ce zvucati ostro, ali sta da se radi...
Lesli, kako te vise ne mrzi da ovoliko k*njas? Da li si svestan da samo se*es, nemas ni jedan jedini pametan post. Idi ispred skupstine demonstriraj, nemoj vise ovde da pises besmislice. Ti si mediokritet na marginama ovog drustva.
Zarobljen si u 70tim i 80tim godinama, zivis u utopiji, zelis da Srbija bude utopija. Pogledaj svet oko sebe, ako imas mogucnosti prilagodi mu se, a ako ne, preseli se na Kubu, tamo su svi jednaki u siromastvu, i neces imati na koga da budes ljubomoran, vozices automobile iz 60-tih, M5 neces videti ni na TV, a kamoli uzivo...
Na gomilu stvari bih ti odgovorio, ali me mrzi sada sve tvoje besmislice da citiram.

Sta si ono napisao, da se ukinu hipermarketi, koji imas problem sa tim? Ne mozes sve da kupis. Ti bi jedan socijalni hipermarket u fazonu "sve za 20 din", da sve bude dostpuno i tebi, od grisina do plasma tv-a.
Sta si jos napisao, a da, da automobili ne vrede vise od 2000 eur. Vidi se da se nisi vozio ni u cemu boljem od juga.

Shvati jednu stvar, sta ti ocekujes da neko sposoban daje tebi ne sposobnom deo zarade, kako bi ti i on bili jednaki. Gde ti zivis covece? U kom si ti tirpu. Za*ebi tu socijalnu drzavu gde ce se svi saosecati jedni sa drugima, to nema nigde, nemoj vise da sanjas o tim stvarima, i da ovde iznosis besmislice.

Sta je bilo, hepening u "klubu" u subotu uvece nije bio prema tvojim ocekivanjima, ne, pa si mu ga dao malo po močnoj alkoholnoj pijači? Ako, ako, lepo je to, samo ne treba preterivati.

Je li, a sta ti mislis, kako ce na to odvajanje od roditelja da utice povecanje cene prikljucka za struju od 20 - 30 hiljada na 120 hiljada dinara? Vidis ti kako su ovi sposobni drugovi pomodari iz EPS - a smislili kako da nadoknade sebi to sto su po novom zakonu oni duzni da plate strujomer, i jos takodje moraju da zamene sve stare strujomere u zemlji novim strujomerima. Znaci, oni su sposobni, pa su onda smislili da tu zamenu plate ovi koji uvode nove prikljucke. I sta ti mislis, sta treba raditi onom mudrac - pomodaru ko je to smislio (to su ovi iz "Agencije za energetiku" ; procelavi likovi koji u zivotu nisu uradili nista osim sto su se uclanjivali u partije i sisali drzavne jasle). Ja bi to klao, da ti posteno kazem.

Pa posle Srbi kradu struju. Pa kradu, jasta. I treba da kradu. Sve dok ne uniste sve ove tipove koji ne umeju da promene osigurac, ali se zato razumeju u cene prikljucaka na infrastrukturu koju je postavljao jos drug Tito, i treba da kradu. Da kradu i da kolju.

Ispravka, ne superfrustrirani vec hiperfrustrirani

Lesli na TV-u: http://www.youtube.com/watch?v=j0MkzOT_W_c

Ocigledno da je ta prva cena prikljucka na struju bila iz nekog davnog proslog vremena. Znas li koliko je prikljucenje na struju u drugim drzavama? Odvajanje od roditelja mora da bude bolno, i da se oseti po novcaniku.
Ne mozes da ocekujes da se neko sazali na "dete" od 30 ili 40 godina, i da ga "shvati" zasto zivi na grbaci svojih roditelja. Neko je napisao primer 2 truta od 30 i 37 godina malo pre u ovoj temi, samo cu reci jedno...uzasno!!!
Sta nema posla? Posla uvek ima. Malo mu da radi za 200 eur, ok, nek ode kod Vukovog Spomenika tamo se "regrutuju" fizikalci, dnevnica 20 eur, to je 400 eur mesecno, malo mu i to??? ili mu je to tesko da radi???
Pricas nesto oko toga kako treba pobiti ove likove koji imaju love. Znas sta sam ja radio kao klinac, kad mi je delovalo da mi je mali dzeparac, a bio je veci od vecine mojih vrsnjaka, e ja sam delio letke po postanskim sanducicima, po 35 C, znas koliko je to smoran posao??? zamisli da ides od ulaza do ulaza, pa tako 5-6 sati, ubacujes u sanducice flajere, pa ti izadje neki matorac i pocne da ti s*re, i izbaci te iz zgrade, pa ovo pa ono, dodjes kuci ne znas za sebe od one vrucincine, al dobro bilo mi je slatko kad sam imao 200-300 DM posle mesec dana u dzepu. A sada kad radim mnogo unosniji posao, slusam od tebe da sam lopov, kriminalac, da takve treba pobiti, i da ja takav treba nekom ko je ne sposoban da dajem deo prihoda...e pa nece moci prijatelju...nema vise zivota na tudjoj grbaci.

:):):):)
Nema shta,imaju chak i isti pristup.S' tim shto umesto novinara istovetna rakcija u Leslijevom sluchaju sledi kada ugleda neku socijalno angazhovanu temu.

Je li, jesi proizveo danas stagod za "trziste ideja" , ili u Srbiji slabo ide bizmis sa kabinetskim mislilastvom ovih dana? Sta da radis, izbezobrazili se i ovi potrosaci, pa to ti je. Sve to razmazeno, nece da radi a jos manje hoce da se udubljuje u velicanstvene vizije o losem danas zbog boljeg sutra. Povrsno to i nista ne razume. Vreme je za prevaspitavanje u radnim logorima. Rad da ih oslobodi, vidis kako predlazu neki. Ili je mozda problem u vama. Jeste li razmisljali vi da nije mozda problem u tome sto ili te vase ideje nista ne valjaju, ili vi ne umete da ih prodate, na tom vasem "trzistu ideja". Mozda je najbolje da se konsultujete sa vasim drugarima popovima i inim vracevima. Oni vec hiljadama godina uz prilicno nikakav marketing veoma uspesno prodaju jedan te isti proizvod (koji bi i vi da prodajete) - "lose danas zbog boljeg sutra" , i super im ide bizmis. To su bizmismeni i pravi majstori, a ne vi.

Ne znam, koliko? Ti verovatno znas cim to pominjes. I da, da, stara cena ti je bila iz daaaaavno proslog vremena, od pre citave dve godine. Je li, na koliko si ti to mesta do sada prikljucio struju u poslednje vreme? Ja boga mi na cetiri u poslednjih 12 godina i nikad nije bilo vise od 25,000. Sad uskoro bi mozda trebalo da prikljucujem i na petom mestu, zavisilo je od izvesne situacije na licu mesta, pa sam isao u distribuciju da se raspitam, i sad bas necu, nego idemo na prosirenje vec postojece instalacije. I zasto sad treba da prikljucenje bude toliko koliko su poskupeli? Deder mi objasni. Sta, da nisu mozda stavili zlatne zice na bandere? Pa i da jesu, njihov problem. To mene kao kupca uopste ne interesuje. Ono sto mene zanima je da mi nikad ne nestaje struja i da ima parametre koje treba da ima. A znas li sta oni pisu u ugovoru? Kaze, ne garantuju isporuku kvalitetne el. energije, pa ti ako neces to da potpises, trazi drugog. Odlicno, onda i ja ne garantujem kvalitetno placanje, pa smo onda kvit. Takodje, po novom zakonu su duzni da za svoje pare promene sva brojila u zemlji. E zato je ta nova cena, to je ocigledno, kao i ono zastrasivanje sa onim lecima o tome kako ti treba da im poklonis staro brojilo koje si kupio za svoje pare kad ti postavljaju to novo, a oni ce za uzvrat da odrzavaju to novo za dzabe, kad i ako se pokvari. Sto uopste nema veze i obicna je laz, nego su oni duzni da odrzavaju novo brojilo i da ga postave, bilo da im ti das staro ili ne. Ne znam sta ce da rade sa milion starih strujomera kad prevare ljude. Mozda planiraju da izvade bakar iz njih pa da ga prodaju i delimicno izvuku stetu, onaj deo koji ne ukradu novom cenom prikljucaka. Osmanlije su to.

I sta kazes, procelava mastiljara tuznoga lika iz politbiroa, koja zastupa monopoliste i bizmismene, i kojoj su kao maloj svi iz ulice lupali cvrge, pa je posle zbog toga imala problema sa prevremenom ejakulacijom i erekcijom opcenito, i kojoj je jedino sto je u zivotu uradila to sto se uclanila u partiju trt ili mrt, je rekla: "slusaj vamo stoko; sad sam ja vlas' i ima da slusate sta vam ja kazem; od danas vam je trzisna cena za prikljucak za struju 120,000 dinara, ko nece ne mora, neka sedi u mraku, a ko drukcije kaze klevece i laze, i taj je protivu nase revolucije i protivu nasega socijalistic... , izvin'te, to mi je navika, protivu nase evolucije i nasega kapitalistickoga drustva i trzisne ekonomije; takvih ima malo, i mi cemo sa njima da se uskoro obracunamo..." . I onda mastiljarine mudrosti normalno, naidju na aplaudiranje silesije pomodara, kao i uvek kad koja mastiljara smisli kakvu slicnu pomodarsku mudrost, a pomodara nama bar nikad ne fali.

Pa zato Srbi kradu struju na angro, i krasce je i dalje. Turci Osmanlije rade svoj posao, a Srbi svoj. Od Osmanlija su Srbi krili decu, od komunista zito, a od ovih ce da kradu struju, tako ti je u Srbiji brale, vazda bilo i bice. Oni Srbima harace, a Srbi njima struju, cerace se jos, pa ko koga nadmudri. Na jednog uhvacenog pojavice se jos 10 onih koji nisu uhvaceni, i sve tako, dok Turci sami ne odu. Kome se cela ta situacija ne svidja... Zna se. Ima gde nece da ga ovi zli srpski seljoberi onemogucavaju u pomodarstvima, pa neka ide tamo neka se moderise, ko mu brani.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 18.02.2007. u 18:34 GMT+1]}

Lesli, tebe niko ne bije po usima da prikljucis objekat na struju, vodu, kanalizaciju, toplovod, centralno grejanje... Ti u tvom dvoristu instaliraj malu vetrenjacu i lepo pravis sam sebi struju. Napravi "bazen" rezervoar tehnicke vode i kisnice, instaliraj pumpe i sprovedi to po kuci umesto prikljucenja na vodovod, kanalizacija je jos i najmanji problem, iskopaj septicku jamu, umesto centralnog grejanja lozi drva i ugalj, znaci imas sve isto sa daleko manje investicija. Ako ti to ne odgovara, onda plati 120000 din za prikljucenje na struju...
Znaci sve te stvari niko te ne tera da platis. Hoces-neces, izbor je na tebi.

'Ajde molim te reci mi kakvu ti drzavu zamisljas, napisi opsirno, znaci kako bi ti uredio drustvo, bas me zivo zanima kako bi to izgledalo.

Evo sad cu, samo da odmorim malo i da nadjem vremena, pa cu sigurno to da obavim.

Nisi ti daleko od istine time sto si pisao. Kupio sam ja pre nekoliko godina agregat i nesto kasnije napravio rezervoar za vodu u podrumu iz koga se pumpom dovodi voda u kucu, kad nema vode. Nece mene vise da nerviraju degenerisane mastiljare i njihovi iskoti kao sto su me celog zivota nervirali "havarijskim" iskljucenjima vode i struje. A prikljucak bas necu da im platim toliko koliko je raspisala bubuljicava mastiljara, iako sam imao nameru, nego cu da prosirim postojecu instalaciju tu gde treba, a njima ako se to ne svidja, neka se zale Martiju Ahtisariju, sta me briga. I kakve sad odjednom veze ima drzava sa ovim? Ja sam mislio da pomodari traze da se drzava sto manje uplice u bilo sta, i da zastupaju liberalnu ekonomiju koja je po definiciji protiv monopolizma, protiv monopolskog ponasanja i protiv uplitanja drzave. Ili bi bar tako trebalo da bude. Kod nasih liberalnih pomodara ovo nije slucaj, nego bas najzadrtije brane monopoliste, kao sto su EPS, Telekom, Miskovic i slicni lopovi. Meni je sve to malo sizofreno, verovatno zbog toga sto sam glup za te velicanstvene vizije.

Nisam sve procitao, ali da i ja malo uskocitm
Nebi nista, sem citirao pametnije... "Ljudi su gusto posijani, ali rijetko nicu"

A zbog cega je tako- mentalitetom smo "niko zadovoljan svojim bogatstvom ni nezadovoljan svojom pamecu", i dok je tako nema nam...
Jeste, drzava je aparat, aparat koji nam kroji mnoge puteve, samo treba da odaberemo onaj "manje strm", a imamo izbor, hvala Bogu, takav da bi nam pozavidjele i neke diktatorske zemlje.

Tri osnovna pravila, siguran recept za uspijeh i srecu u zivotu:
1. radi
2.vjeruj u Boga
3. Ne ocekuj od nikog

A sto se tice zivota u zajednici sa roditeljima, ni slucajno. A ovi sto prednosti i mane govore...
I ova dvojica gore- "Dobra ovca mnogo ne bleji, ali mnogo vune daje."

Mali up date :)

RIM, 2. avgusta 2007. (Beta-Rojters) - Jedna majka sa Sicilije oduzela je svom 61-godišnjem sinu ključeve od kuće, ukinula mu je džeparac i odvukla ga do policijske stanice, besna zbog toga što ovaj svake večeri izlazi u grad i kasno se vraća kući.

Ljuta zbog sinovljeve neozbiljnosti, italijanska penzionerka dovela je svog potomka u policijsku stanicu u Kaltađironi kako bi tamo "ubedili tog tupana" da se lepo ponaša, piše list "Sicilija". Sin je u svoju odbranu rekao da mu majka ne daje dovoljno džeparca i da loše kuva.

"Moj sin me ne poštuje, ne govori mi kuda ide uveče i vraća se kući kasno. Nikada nije zadovoljan hranom koju skuvam i uvek se žali. Ovako više ne može", kazala je žena listu.

Policajci su pomogli majci i sinu da se pomire i njih dvoje vratili su se kući zajedno, sa rešenim pitanjima sinovljevog ključa od kuće i dnevnog džeparca.


http://www2.beta.co.yu/default...p;h=Home,sr&prikaz=1677144

Hahahahahahahaha, "ovako više ne može"... Kasno, kevo, kasno

Stella, ruke ti se pozlatile

Hehhehe stim što u normalnim državama ovakvi slučajevi dospevaju u novine kao izuzetak, a kod nas su pravilo...

originalni clanak:

E taj original nam znači u p...u materinu, pogotovo boldovani deo :)

Boldovani deo znaci da u Italiji mladi uglavnom dugo zive u kuci sa roditeljima...

U Srbiji retko ko i pravi decu. U Srbiji vlada bela kuga. Kad se oduzme broj izbeglica koji je poslednjih godina dosao u Srbiju situacija je i vise nego zastrasujuca.
Naravno da je moguce osamostaliti se u Srbiji, skuciti i oformiti porodicu, ali treba naci NEsponzorusu koja ce se zadovoljiti sa 2x250-300 evra mesecno, za ishranu, odevanje i komunalije (prezivljavanje), van toga na vecinu stvari tipa izlasci, izleti, letovanja, i razna vantipicna troskarenja treba da zaboravi jer ne ostaje nista od para. Da ste vi srpke devojke, koliko Vas bi pristalo na ovo?
Ko je kriv za ovo?
Dezurni krivci verovatno.

Pa znas sta Hot_Steppa ...
nije to opravdanje. Prava srbska devojka ne rukovodi se sigurno ovakvim razmisljanjima...
Kako su nase bake radjale mnogo vise dece u jos tezim situacijama??? Sto se ne ugledaju na njih?!?

Te materijalisticke price o finansijskoj sigurnosti kao osnovi srecnog porodicnog zivota nama je zapravo nametnula zapadnjacka propaganda!!!
Pravi Srbin i Srbkinja, okrenuti duhovnim vrednostima("Da se Srbi sloze, umnoze i oboze!") ne haju za materijalne nedace, i hrabro podizu natalitet srbskog roda! Pa makar i gladovali zbog toga!

Ovo ne da nije tacno, nego mnogo nije tacno.

Toliko sam se poklona u zadnje vreme naraznosio braci, sestrama i prijateljima koji su dobili bebe u zadnje vreme da to nije normalno. Pritom za prijem u vrtice nikad veca guzva i redovi i navala a broj vrtica se nije smanjio.

Doduse to je u Beogradu. Isto tako znam da recimo opstina Crna Trava ima 1-3 bebe godisnje po svim selima koje pokriva zajedno ili tako neku sumornu cifru.

@ kelja Moras sagledati okolnosti u kojima su ljudi tada ziveli. To su bile uglavnom seoske porodicne zadruge. Posla puno a najjeftinije je da ne placas radnu snagu. Zato izrodis mnogo dece koja ce da rade na tvom posedu a ti kao glava porodice ces da upravljas. Bojim se da motiv nije bio patriotski vec cisto ekonomski.

Gde ti zivis, pa takva je 99 od 100 devojaka u Srbiji. Price iz davnine ostavi za pricu svojim unucima :)



Statistika te opovrgava. To sto ti znas par ljudi koji su dobili decu, znas sigurno 3 puta vise njih koji i ne razmisljaju da ih prave ili odlazu u nedogled.

Gledam u kojoj godini je moj deda postao otac, kad je moj otac postao otac, a kad cu ja.

http://www.b92.net/info/vesti/...07&dd=26&nav_id=256885

Izgleda da ipak postoji korelacija izmedju opsteg materijalnog stanja i onoga o cemu je ovde rec.

Najlakse je na kevinom kazanu .....

Najbolje je kad zivis kod tasta i taste a zena te izdrzava.

Da, u Italiji sam cuo, a naravno i video da zive takodje sa roditeljima dugo. Cak, sam u udzbeniku italijanskog nasao i ovu recenicu: "Gli Italiani sono molto legati dalle sue mamme".

Po meni sledeci su razlozi i slucajevi koje sam vidjao.

1. Covek ima jednog roditelja i zivi sa njim jer mu je potreban. NAravno zivi sa svojom porodicom.
2. Covek ima posao, ali je samac pa zivi sa roditeljima stedeci novac i pomazuci kucni budzet.
3. Covek nema posao i MORA da zivi sa roditeljima.
4. Idioti.
5. Covek radi, ima porodicu, ali ne moze da kupi stan (Srbija).