Posto sam ja vec negde oko 3 godine "bivsi" tj. apstinent, mogu ti reci svoje misljenje. Pusenje sam ostavio delimicno zbog svog zdravlja, a delimicno da bih prestao da ugrozavam ljude oko sebe. Zbog toga imam dva pristupa, u zavisnosti od okruzenja:
1) Ako sam u drustvu gde su vecina pusaci, cutim i trpim i "ispravljam svoju karmu" jer bi bilo licemerno da kritikujem nekog za nesto sto sam i sam radio.
2) Ako sam u drustvu gde su vecina nepusaci, trudim se da (ako mogu) obezbedim provetravanje na bilo koji nacin i time bar malo otklonim posledice koje prouzrokuje manjina u drustvu.

U pitanju je teska zavisnost i ja imam razumevanje za pusace (naravno u razumnim granicama).

Zar nije obicaj da se prvo pita da li nekome smeta pre nego sto zapalis cigaru? :)

Za te strastvene koji puse u zdravstvenim ustanovama imam isto razumevanja kao za debile koji pisaju u lavabo i za one sto lepe zvake ispod stola...

Jos jedna mala digresija na ovaj problem. Od svih pusaca koje sam dosad pitao da se odreknu pusenja dobio sam isti odgovor: "Sve mi uzmi, svega cu se odreci ali pusenja nikad!". A svako ima gomilu drugih zdravstvenih problema(visok, pritisak, aritmija, stitna zlezda i sl...) koji su direktno ili indirektno izazvani pusenjem...

Ma nema tu milosti ako neko hoće da se drogira njegova stvar ali nek obezbedi da nikoga u svojoj okolini ne truje.Po meni pušači su najobičniji nevaspitani dripci-ovo se prvenstveno odnosi na one koji ugrožavaju tudje zdravlje!

Zato je tu cika Darvin :-)

Štagod, SMETA mi i to JAKO!

U novom prostoru koji sam sredio pre par nedelja, već kandi na cigare kao ludo, jer ortak puši a i poneke mušterije!

Smrdi mi garderoba kad dođem kući, svi me osete na par metara!

Posle takvih "seansi" sa pušačima, ujutro iskašljavam "piliće"... život mi se zgadio!

Malopre sam ukinuo pušenje u agenciji, samo može ISPRED lokala ili za "milijunaše"!

Pozdrav!

Kako očekivati od pušača da budu obazrivi prema nepušačima, kad su u stanju da svoju djecu truju?
Moj rođak je nakon godina čekanja dobio sina i popuši ogromnu količinu cogareta u njegovom prisustvu. Kako ja od njega da očekujem da ne puši kod mene u stanu da mi ne smrde zavjese!?

Duvan je droga i zakon treba da ga tretira kao drogu.

Mene uzasava kad vidim trudinicu koja pusi.

ma da i mene, a neki se loze na to , reci!!!
:-)

[_{znam odvratan sam}]

Ja sam takođe bivši(ne toliko strastven) pušač !!!
Nesmeta mi pušenje u mom prisustvu.....bilo bi glupo(kako neko već pomenu) kada sam i ja ta g**** stavljao u usta..nekoliko godina.Ili druge da kritikujem zbog toga što rade.
Iskreno najviše sam prestao zbog drugih(pasivaca)...a manje zbog svog zdravlja...tako je kod većine koji su prestali.
U mom okruženju malo je bilo onih koji su pušači,pa su mi u neku ruku stvarali i nervozu koja je gora nego kada nemate cigare,ili ste narkoman na "skidanju".U ovom slučaju ih imate, ali vam broje svaku popušenu,pa kad sledeću pališ...kolutaju očima duvaju oko sebe i gunđaju!!!
Nisam bio strastven pušač..10-15 kom. na dan, nisam palio cigaru u bolnici,školi,kancelariji,ulici...ili u nečijem autu.Uvek sam pitao jel sme da se pali kod vas-kada sam kod nekog u poseti.
U sećanju će mi ostati jedan događaj sa regrutacije na VMA.Kada iz kardiologije doktorka izlazi i pita ljude koji čekaju - "da li ima ko cigaru".Unutra kao u sušari ,dim na sve strane.
Ružna je slika videti na javnim mestima da ljudi puše kao divljaci,zaposlene,one koji te služe itd, bude ti slika u glavi kao da si u Turkmenistanu.
Ali još bolja računica za one koji nisu prestali a traže razlog:
80 x 30dana = 2400din = više za izlazak,Hrana,računi,ADSL,Garderoba,ručak u restoranu,40lit. benzina,360eur/godišnje...itd.
A na prvom mestu je zdravlje!!!

Samo, niko ne pominje ALKOHOL !!!!

Ne smeta mi.
Pusio sam, bacio sam duvan ima vec 7-8 godina, i to ne zbog zdravlja (ni svojeg ni svojih bliznjih) vec zbog para i sve losijeg kvaliteta cigareta. Nikad nisam uspeo da nadjem tacan odgovor na pitanje: zasto sam ja uopste i propusio?
Ono sto mi smeta je agresivan nastup kojekakvih dusebriznika i njihove suplje price o patnjama pasivnih pusaca, o pusacima koji nemaju obzira i sl., ali sta da se radi........ Nekome smeta ovo, nekome ono..... I, tako.....

smeta mi

Prica iz cekaonice u zdravstvenom centru:
Muz i zena cekaju na pregled.U jednom trenutku ona vadi paklicu,pali cigaretu,a muz joj kaze da nema smisla da pusi tu.Ona mrtva ladna kaze: "Ja pusim za moje pare,ne za tudje,briga me...!"

Znaci samo motka i nista drugo!

U zgradi u kojoj zivim ima neka stoka koja pusi cigaretu i u liftu. Posle toga lift smrdi ceo dan. Zbog takvih, imam sve manje razumevanja prema pusacima. Takodje, doziveo sam neprijatnosti u Tirsovoj gde medicinske sestre idu na pus-pauzu od sat ipo na kardioloskom odeljenju gde leze bebe i deca sa srcanim tegobama. Naravno... medicinske sestre puse u svojoj sobi koja je izmedju soba sa pacijentima i otvore vrata, tako da se dim oseca na celom odeljenju.

E vidiš ovo je VRLO OPRAVDANA smetnja, ako to do sada nisi shvatio nikad i nećeš.

@mrkidivx: ali zato si ti tu da mi objasnis. Objasni mi najpre sta je opravdana smetnja.
P.S. Mozes i da mi objasnis sta je posteni lopov, moralna kurva, kriminalac patriota i drustvena svojina, ali na PP posto je off topic ;)

Pogresan ti je pristup. U svom stanu ti ne treba od njega nista da ocekujes. Tvoj je stan i ti se pitas da li se u njemu pusi ili ne. Ako te iole postuje, onda ce da se povinuje, ako ne, takvog i ne treba da pustas u kucu.

@commissar

Vidiš ovo je OPRAVDANA SMETNJA zato što DIREKTNO utiče na zdravlje ljudi u okruženju onoga koji puši-otrov cigare ide u vazduh zar ne?

Za detalje o štetnosti pasivnog pušenja googlaj malo...

Drugi deo tvog posta nisam razumeo kao i kakve veze on ima sa ovom temom....

@mrkidivx: ja govorim o svom dozivljaju necega, tj. o tome da meni nesto smeta, a ti pricas o opravdanosti te smetnje.
Ovo moze biti ispravno samo ako smo ti i ja:
a) Sijamski blizanci
b) Dr Jekyl & Mr Hyde

Ja uopšte ne kapiram gde je nesporazum moja reakcija se odnosi na tvoju izjavu



To nisu nikakve ŠUPLJE PRIČE ili nekakvo izvoljevanje već jednostavno briga za SVOJE zdravlje.

Po tebi ispade da dim cigarete nije štetan za okolinu!?

Nisam to rekao.

OK, onda mi ti sam rastumači šta si mislio pod: "suplje price o patnjama pasivnih pusaca"

Ma ovo je Srbija ...

Ako ti na poslu sef ne pusi imas srece... posto ce onda i da se postuje zabrana pusenja... u suprotnom dzabe ti je i da radis u fabrici dinamita... uvek ce neka budala da pusi.

Najvise volim one debile koje kad cekamo voz nema sanse da zapale cigaru napolju... Ali cim udju u voz i sednu odma izvade cigaru i zapale ... i pale jednu za drugom... a ti mozes da crknes pored njih ili da se svadjas sa budalama.

Prolazi murija... trazi meni licnu kartu i pitaju sta imam u torbi... i ponasaju se prema meni ko prema najvecem kriminalcu.. a preko puta mene sedi stoka koja pusi pored znaka za zabranjeno pusenje... normalno nisu ni reagovali na to.

Ne znam postoje li kod nas uopste kazne za pusenje na mestima gde to nije dozvoljeno.

Kad bi kazna bila 3000 din i kad bi naterali muriju da zaradi svoju platu naplatom istih tek tad bi nesto postigli.

A kad vidim devojke kako puse... a tek da poljubis neku, ko da pepeljaru ljubis.. zgadi ti se zivot.

A tek trudnice.... sa stomskom do zuba i cigara... strasno.

Ova kampanja oko pušenja treba u većoj meri da da rezultat,kako zabrane pušenja na mestima gde je to stvarno nedopustivo, i isto tako program odvikavanje od pušenja i zavisnosti od duvanskog dima!!!
To se može ostvariti ....kao povećanje cena cigara u prodaji,pozitivne diskriminacije(tipa pušač-posao-kafić-ulica).Samo tako možemo doći do procenta koji je potreban, ne da bi se dovelo u red društvo da na zabranjenim mestima to ne čini,već da se smanji broj zavisnika.Pa i 60-70tih godina imali smo mesta koja su bila pod zabranom.Glupo je pričati sad u 21veku da netreba pušiti u bolnici.
Džaba je zabraniti u bolnici....kada doktori nervozni što nisu popušili ni jednu od jutros....sakrivaju se po kancelarijama da puše.A pacijenti čekaju....deru se i svi su nervozni.
Ako obilazite ove otvoreno-zatvorene TC-e..možete videti ispred svakog lokala..stolicu,pikslu,opuške..itd. zaposlene koji stoje napolju i čade.Znači da zabrana pušenja u lokalima nije dala neki rezultat po meni.Jer kada redom pogledaš lokal-do-lokala...to je kao takmičenje!!
Uđeš u jedan od njih..neoseća se duvanski dim..ali zato zaposlen koji te uslužuje dismr.Još je žešće kada čekaš nekog da ugasi cigaru ili povuče još koji dim na brzaka,ili jednostavno uđeš sam u lokal a radnika/ce nigde..negde čadi i gleda te da li ćeš nešto da uzmeš,pa da uđe da te usluži.
A security po bankama umesto da štite banku i klijente, takođe napolju čade.Pekare,Mesare,Ribarnice po pijacama da nepričam.U jednoj ruci cigara..drugom te uslužuje,kao i prodavci voća-povrća na tezgama.....no coment!!!
Kao zabranjeno pušenje u prevozima GSP-a...a vozači.Većina njih su pušači!!! u jednoj ruci cigara..drugoj telefon,a čak sam video da čitaju novine(dok voze) "24 SATA" položene na volan.Kao iskustvo i te fore...
Znači našem drušvu je potrebno mnogo više od neke kampanjice koja ima par bilborda po većim gradovima.To nije baš dovoljno.
za 50% smanjenja broja zavisnika,najeftinije cigare da budu primera 150din(2eur).Totalna zabrana na svim javnim mestima,visoke kazne za one koji nepoštuju,programi po bolnicama,firmama,fakultetima odvikavanje od pušenja.... itd.
Mnogo smo bre zaostalo društvo,nismo dovoljno edukovani...pa sad imamo pojavu Zlostavljanja u porodici i Sigurne kuće.Setiše se ljudi u 21veku da postoje i obični ljudi kod nas u državi koji imaju probleme..a ne samo estrada,političari izgubljene teritorije i sl.
.Umesto ujutru da odeš na joging par minuta...zapalićeš cigaru i piti kafu.Ja sam bio pušač iz razloga nervoze,stresa na poslu.Ali sam mogao da kontolišem tako što sam tražio alternative..sport!!

To je prelazni period ali je za njih svakako masiranje. Ipak ti nije svejedno ako moras na mraz da bi zapalio cigaru. Ako nista, bar to pusacima vise nije zadovoljstvo koje mogu nesmetano da praktikuju kad god im se prohte, bez obzira na okolinu. Vremenom ce im to dojaditi pa ce da batale. Samo treba biti istrajan, ne moze sve preko noci.

Srbija ili ne, i u sadašnjoj firmi u kojoj radim, a i u prethodnoj - pušenje nije dozvoljeno. Prosto i jednostavno - NE MOŽE !
Izađi, Miki napolje pa puši. U staroj firmi su mogli da izađu kad su 'teli, a u sadašnjoj samo 3 puta dnevno. Kome se to ne sviđa - doviđenja Miki, idi i nađi firmu u kojoj sme da se puši.
Naravno, najbitnije od svega je da se ovakav stav potencira od strane najvišeg rukovodstva.

Takođe... Pošto su nam liftovi u takvom stanju da ventilacija ne radi kako treba, moram gotovo svaki dan da šmrčem taj ogavan miris. A što se tiče glavnog pitanja - smeta mi, ali trpim! Kada dođem kući iz društva pušača, sav sam smrdljiv, kiseo, a oči me peku kao da sam blejio u TV na 2cm razdaljine... Inače ne solim nikome pamet kada je tema pušenje, ali sam spreman na svađu ako se nekome pripali u prostorijama gde je pušenje zabranjeno. (za divno čudo, to mi se nije već dugo vreme desilo)

I još jedan rant... Jedan određeni komšija OBOŽAVA da otvara ulazna vrata svoga stana da bi se otarasio sopstvenog pušačkog smrada - verovatno mu je 'ladno kada otvori prozor, pa dok on greje dupe, meni celo predsoblje mora da smrdi

To je jos i dobro ako si nepusac pa si u nekoj prostoriji gde se pusi-mozes izaci kad hoces. Meni se par puta desilo da idem busom malo dalje(3-4 sata voznje), a kreteni vozac i kondukter zapale. Ne mozes napolje, ne vredi se svadjati su budalom-jos hoce da te izbaci, a bus ko za inat kao da je hermeticki zatvoren-nigde da otvoris prosor...Strasno...

Nikad mi nije smetalo kada neko puši cigare u mom društvu, ali jednom prilikom šetao sam se gradom i
rešim sebe da častim sa dva parčeta torte. Uđem u poslastičarnicu (blizu terazija, nije Moskva) uzeo dva parčeta
taman sam slistio jedno parče i krenem drugo i tu mi se smuči, ko da si rekao tri, četri sad, svi su oko mog stola zapalili cigaru (inače sam ne pušač).
Ustao sam sa stolice, platio račun i izašao istog momenta.
Zato lepo od tada idem samo u hotel Moskva, sednem ko čovek u prostoriju za ne pušače i uživaš u svakom zalogaju torte.

Samo vas slušam i pitam se dokle će ovo da ide. Je l' ovo klub mrzitelja pučača? Ispade da su pušači najveće zlo i najveća pretnja zdravlju. A niko ne pita kako je pušačima koji 20-30 godina puše i sad ih obeležavaju kao državne neprijatelje. Do juče su reklamirali cigarete, od naših cigareta se poprilično puni budžet, najveći svetski proizvođači cigareta dočekani su u Srbiji kao cenjeni poslovni partneri, država nam i dalje prodaje cigarete, naš novac im nije gadan, a nas pušače razapinju na krst. Gde je tu zaštita prava pušača? Pušenje je legalan porok! Da se razumemo, pušenje jeste štetno, pušiti u zatvorenoj prostoriji u kojoj su i nepušači je prvenstveno nepristojno, ali ove kvalifikacije kao "kreteni, stoka" malo su preterane. Je l' neko od vaših rođaka puši? Jesu li i oni kreteni i stoka? Je li sad moderno pljuvati po pušačima?
Uf, iznervirali ste me, odoh da zapalim!

Mislio sam da je problem pasivnih pusaca i sva prica oko toga toliko izlizana da se prosupljila (npr. kao djon na cipeli - prvo se izlize, na kraju ostane rupa.) Jasnije?

Ma jadnici!

Pa ko ih tera da puše, meni neko može da reklamira ko zna šta ali meni ako to ne odgovara nema šanse da to uradim!

Ni najmanje, jer dok problem postoji treba na njega ukazivati i to sa još većim intenzitetom.

Ne, ne, nisi razumeo! Ovde nije reč o odnosu pušač-cigareta već o svemu što stoji između to dvoje, a deo je državnog aparata. Tu mislim na porez, akcize, carinu, trgovačke marže, prodaju duvanske industrije Srbije i uzimanje debelih para u to ime... Država je na mnogo načina uključena u tu igru oko pušenja, i sada prodaju muda za bubrege kako to nije zdravo. Da nije - nije, ali što se onda država ne isključi iz igre i zabrani cigarete? Jok, bato, slatka je to lova, a i manje nas pušača doživi penziju, pa je i to ušteda za budžet.



A ko ti kaže da nama pušenje ne odgovara? Možda si hteo da kažeš da ne bi uradio ništa što nije zdravo... A što se tiče otpornosti na reklame - piješ li Coca Colu? Jedeš li čokoladu, suhomesnate proizvode, žvaćeš li žvake? Koliko je to zdravo? A možda i utiče na tvoju okolinu.

@SlobaBgd: Joj, sto pomenu zabranu duvana, sad ces osim toga da si ovakav i onakav (posto si pusac, je l' te) cuti i da svojim razmisljanjima podsvesno podrzavas organizovani kriminal (jer ako se zabrane pljuge - mafija ce ih distribuirati) ;)

Kad me već pitaš ne ne pijem koka kolu niti bilo šta gazirano, ne žvaćem žvake, ne pijem alkohol niti kafu, suhomesnate proizvode ne toliko, više volim piletinu, junetinu i sl nego konzervanse.

Mislim da ništa od ovog pomenutog (čak i kada bih konzumirao) ne utiče na okolinu kao cigarete zar ne?

Neko ko puši cigare on je samo pušač i prvemstveno više sebi škodi nego drugima (tačka).
Ova "galama", pušenje je štetno za zdravlje isl.
Više mi liči na ono dečije "nemoj tu da guraš prste" (a on gura li gura).
Pa pogledajte samo filmove, pa nema scene bez cigare (ostalo neću da spominjem), a glavni glumac/negativac uvek ima specifično
uvlačenje duvanskog dima!
Otkako idu ove kampanje, par puta sam sanjao kako počinjem da pušim (možda sam i pre sanjao ali nisam davao značaja, ne želim da se ovo razume kao teorija zavere).
P.S.
Pušio sam 5 godina, ostavio sam cigare tako što su mi se smučile (preterao sam na eskurziji).

Jbt, o ovome nisam razmišljao! To otvara nove mogućnosti za zaradu! Ako uspem da izlobiram zabranu duvana, čujemo se na PP za detalje oko jedno tri šlepera cigareta. Cijena? Prava sitnica!

@mrkidivx
Imaš li ti uopšte neki porok? A što se tiče tvog izbora u ishrani, ne bi voleo da znaš čime tretiraju piletinu, svinjetinu i govedinu pre i posle klanja. Ali to je sasvim druga tema. Sve što hoću da kažem je - PUSTITE NAS DA PUŠIMO!

Da vas pustimo da pusite!?! Ako zelis se ubijes, bolje cu ti ja predlozim neki dobar nacin, a vi nas pustite da zivimo

Pa živi, brate, ko ti brani! Ali što reče Bond, Džems Bond - pusti druge da... Kako ono beše? Od kada je onaj radoznali Kolumbo doneo duvan u Stari svet, ovde se puši, i sad smo tek postali svesni štetnosti duvana. A nema tolerantnijih ljudi od pušača! (sad očekujem lavinu negativnih komentara!)

Pa PUŠITE ko vam brani, ali tako da trujete SAMO SEBE a ne i okolinu!

To sve stoji za piletinu, svinjetinu i govedinu posle klanja. Tretiraju ih svim i svacim(generalno gledajuci). Nije to samo slucaj sa mesom. U svim oblastima prehrambene industrije je tako. Ali, stvar je u tome sto ti mozes da jedes tu tretiranu hranu koliko hoces, a da ne smetas drugima. Kod pusaca nije tako. Nije problem u tome sto vi pusite. Niko vam ne brani da pusite. Problem je sto pusite u drustvu nepusaca i to u bolnicama, domovima zdravlja, u restoranima...Njima to smeta i steti zdravlju. Nisam za to da se pusenje ukine, ali jesam da se zakonski regulise gde moze da se pusi, a gde ne, pri cemu vecu slobodu treba da imaju nepusaci.

Ma gde se dedoše ona vremena kad su žvakali duvan ili ga ušmrkavali-bar nikom ne smetaju, ali ne danas je moderno turiti cigar međ zube i cure ima samo da piške u gaćice...

Hahaha, ovo je kao kad je Del Boy objašnjavao kako to što on krade, zapravo koristi državi. Ko se sjeća "Mućki" zna o čemu pričam.

Šta misliš da li državu košta više da nema pušača ili da ih liječi?

--- dodatak ---

Što se mene tiče, trujte se koliko želite, ali ne trujte druge. Znači u svakom zatvorenom prostoru ja bih vam zabranio da pušite, pa i u vašem automobilu ili stanu ukoliko imate djecu.
I treba da plaćate višestruko veće zdravstveno osiguranje nego nepušači.
Zar treba nepušači od svog poreza da vam plaćaju liječenje?

Glas razuma! Ovakve argumente poštujem. Zadovoljstvo je diskutovati na tom nivou. S tim u vezi: Ako ja trujem svoje dete dimom cigarete u zatvorenoj prostoriji (a to stvarno nije u redu), društvo me osuđuje. A ako ga hranim nezdravo tretiranom hranom, društvo sleže ramenima. Dvostruki aršini?
Da se vratimo na temu. Mi pušači ne očekujemo sažaljenje zbog našeg poroka. Nismo u to ušli svesno. Kad smo shvatili štetnost duvana po okolinu i sebe (tim redom), bilo je već kasno. Zavisnost je čudna stvar. Samo tražimo da nas ne tretiraju kao antihriste i izvor svog zla na ovom svetu. Ne radimo ništa nelegalno. Pa i automobili zagađuju okolinu mnogo više nego duvanski dim, pa niko ne zabranjuje vožnju. Činjenica je da samoživi ljudi puše na mestima gde ugrožavaju decu i bolesne osobe. To treba sprečiti. Treba omogućiti pušačima da imaju mesta na kojima mogu da se odaju svojoj (ponavljam - legalnoj) strasti, u restoranima, na radnom mestu, u javnom prevozu (voz, avion), a ne da se satanizuju.
Da popušimo po lulu mira u to ime?

PS: Siguran sam da država ima više koristi od prodaje cigareta nego štete zbog lečenja pušača. Da nije tako, već bi to izmenili, ako ne ovi naši, a onda bar Amerika i Engleska biće zemlja... Ne, ovo je za drugu temu.
PS 2: Ja redovno plaćam porez, a kroz cenu duvana još kako ekstra punim budžet. Znači, niko meni ne plaća lečenje. A za ono o ugrožavanju dece - u pravu si.

_{[Ovu poruku je menjao SlobaBgd dana 06.02.2007. u 00:10 GMT+1]}

iskreno, i ja sam protiv zabrane. Treba to da ostane legalno, Ali da vas maksimalno satanizuju, da vam smanje prava sto vise mogu: ukidanje zdravstvenog osiguranja, da ne smete nigde da pusite (sem u prostorima za to), cak ni na ulici, da svako osiguranje , svaki kredit u banci bude skuplji za vas, da vasim porodicama ukinu zdravstveno...
Ali da vam i dalje daju da pusite, da vam ne brane, Ako treba da cigare i dzaba budu.
I da nemate socijalnu pomoc, ako nemate posao, Sto manje prava. Da vam ne daju da radite u javnim ustanovama: bolnice, drzavna sluzba, sve sve sve..

Jes', a kad ni to ne uspe da nas odvikne od legalnog zadovoljstva, hajde da organizujemo lovnu sezonu na pušače, to je sad tako trendy! Ovaj tvoj post tako miriše na diskriminaciju, da je to čudo jedno. Ne verujem da je to posledica ugroženosti od nas pušača, već animozitet prema nekome ko je u današnje vreme na tapetu. A kad sutra budu na udaru konzumenti alkohola, vozači neekoloških automobila, vlasnici više od 5 mačaka ili oni što nose pirsing, udri po njima. I ostaće jedno čisto, zdravo i srećno društvo. Arijevski san!
Da nam oduzmu sve to? A hoće li onda i da nas oslobode obaveza prema državi? Ponavljam, ja sve svoje obaveze redovno izmirujem. Očekujem i od države to isto. Ne kupujem cigarete na crnom tržištu, plaćam cenu koju država i proizvođač odrede (a ona se stalno menja, naviše), pokušavam da ne ugrožavam nepušače, ali ne volim kad oni ugrožavaju mene.

izvini a kako te to nepusaci ugrozavaju? TI nas trujes i ubijas??! A mi tebe necemo da ubijemo niti da trujemo. Samo da ti ogranicimo prava. Da te nateramo da prestanes da pusis, i onda da ti se daju sva prava koja imaju nepusaci.

Nećete da nas ubijate, ali:

da nam onemogućite osnovna ljudska i civilizacijska i radna prava, što neminovno vodi do istrebljenja. Tako su Indijancima ograničili samo neka prava, pa hajde da ih izbrojimo danas. Na srerću, ima i manje zadrtih ljudi na ovom svetu! Odo' da zapalim! Haug! :)

prestanete da pusite, i imate sva prava. Indijanci nisu imali izbor. Ima velika razlika. Vi bi ste svojom voljom sebi ukinuli prava, oni to nisu radili svojom voljom. Oni nisu nikog ugrozavali, VI UBIJATE. Danas kad budem imao svoju decu treba da razmisljam da li ce da umre i da se razboli zbog nekog kao sto ste vi.

Ok, ja cu da prestanem da pusim, a vi prestanite da vozite automobile, deal?

Jaaaooo flajko.... Pa ne da si preterao ovaj put, nego stvarno nemam reci... Mogao bi malo da odes da se ohladis, zapalis jednu mozda, pa idi mrzi i ispoljavaj svoju negativnu energiju na nekom drugom mestu, iskreno da ti kazem smucilo mi se da te citam. idi hejtuj negde drugde, nemoj ovde da mi dizes pritisak.
Jeste sve nam ukinite! I treba kad smo stoka i idioti! Kako bre mozete tako da pricate? O kojoj toleranciji mi ovde pricamo?

Slusajte, prvo podelite pusace u dve grupe. Oni koji puse radi sopstvenog zadovoljstva na mestima gde je to dozvoljeno, i na one koji puse po bolnicama, autobusima i ostalim mestima gde to nije dozvoljeno. Pusim vec nekoliko godina, ali nikada nisam zapalio tamo gde je zabranjeno. Kada odem kod nekog ili negde, prvo pitam da li sme da se pusi, pa ako se ostali sloze ja zapalim.

Prema tome NEMAS NIKAKVA PRAVA da mene nazivas stokom ili idiotom samo zato sto ja pusim!!!
I prestanite svo komplet da vredjate nekoga samo zato sto je pusac. Vi nemte NIJEDAN porok? Blago vama.

Neko meni da zabrani da pusim u SVOJIM kolima??? Kako mozes tako da lupetas molim te mi objasni? Znaci oduzeti nekome osnovna ljudska i gradjanska prava samo zato sto pusi?
Vazi, ako ti nikada vise ne sednas za volan, jer me zagadjujes, a ja vozim bajs, pa me trujes. VAZI!

Mozemo i kompjutere da zabranimo jer boze moj, pa oni se napajaju strujom koja se dobija ekoloski stretnim putem u 99% kolicine :D
ili da uvedemo porez na koriscenje kompjutera i svih stvari koje trose struju...
Mozemo i opticke kablove da oporezujemo jer je kopanjem kanala za njihovo sprovodjenje narusen prirodni ekosistem zivotinja koje zive pod zemljom...

Kakav bullshit :DDDD

Savrseno me bas briga sto neko struje sebe u svojim kolima, kuci itd.... to je njegov problem i njegova odluka.

Problem je kada moram da se gusim u vozu ,autobusu, bolnici ili bilo kojoj javnoj ustanovi.
Tamo jednostavno nemas izbor da izadjes napolje da te ne guse dimom. Pa moras da budes u dimu.

Zasto svaki put kada putujem moram da budem odimljen ko bakalar i sedim satima u dimu zbog kretena koji ne postuju zabranu pusenja.

Ako je negde izricito zabranjeno pusenje nema sta koga da pitas jel mu smeta dim ili ne. Jednostavno u tim prostorijama se zabranjeno pusenje i tacka.

Neka milicija lepo zaradi svoju platu, svakako se setaju po vozu.. sto nebi mogli i da lupaju kazne onima koji puse u kupeima i reterdima u cekaonici zeljeznicke stanice koji stoje pored znaka za zabranjeno pusenje velicine jednog metra i puse.










_{[Ovu poruku je menjao zveckoo dana 06.02.2007. u 04:15 GMT+1]}

Pazi, ako neko pusi tamo gde je zabranjeno pusenje zaista ga treba kazniti - to kazem kao strastven pusac. Medjutim stvari koje je Flylord pisao su potpune nebuloze, i ja zaista ne znam odakle toliki gnev prema pusacima... Mozda decko samo ima nekih problema pa se istresa na nama?

flylord je imao tuzno detinjstvo - pas mu je bio alkoholicar.

Ne vidim nikakvu paralelu izmedju zagadjenja koje stvaraju automobili i pusaci. Transport je realna ljudska potreba, a purnjanje je hir. Nikotinski zavisnici imaju alternative koje ne ugrozavaju druge, kao sto je snus, tako da oni koji insistiraju da im zadovoljstvo pretstavlja dim i to rade na mestima gde to ugrozava ostale - to je cista obest.

Imam uno razumevanje za negodovanje vas kulturnih pusaca. Problem je izglleda sto vi ne shvatate da ste izuzeci. Pusaci su po pravilu bezobrazni, neuvidjavni, nekulturni i netolerantni. Ovakva rekacija pojedinaca a i celog drustva je rezulta upravo toga.

Na kraju krajeva vi trujete ljude oko sebe (neko s obzirom, nego bezobzirno) i to treba da bude sankcionisano.

U svakom slucaju, ako ste tako kulturni i obzirni, vi u stvari i necete trpeti sankcije jer vi vec samosvesno postujete norme ponasanja koje drugi pusaci ne postuju i smatraju kao sankciju.

Morate shvatiti da je u ovom slucaju genralizacija neizbezna zato sto velika vecina pusaca ne razmislja kao vi malobrojni, a najveci broj nece ugasiti cigaretu ni kada ih neko opomene.

@vukad: Ja vidim paralelu izmedju pusenja i voznje automobila, jer ljudi uglavnom ne voze automobil zato sto je zaista neizbezno, nego zato sto im je komotnije da odu automobilom na posao svaki dan nego na primer biciklom - pa cak i ako im je posao relativno blizu. Ovo sam naveo kao primer, nemojte da govorite koliko je kome posao udaljen posto me to zaista ne zanima. (Ovo sam dodao zato sto se ljudi -uvek- uhvate za najnebitniju stvar, pa se rasprava prenese na to)

@broker: Da, to je u redu da se sankcionise pusenje na razne nacine, na primer ogromnim porezom, odredjivanjem prostora gde se to sme i ne sme raditi i naravno strogo postovanje tih pravila. Medjutim ukidanje zdravstvene zastite pusaca i slicne stvari predlozene ovde su zaista neprihvatljive.

Tačno se vidi koliko vam mozak odbija činjenicu da niste u pravu, pa povlačite argumente tipa: "treba zabraniti automobile, računare" i šta ti ja znam šta.
Kad vam djeca, prijatelji i drugi budu bitniji od cigarete imaću razumijevanja.

Moj stric (pušač od 12. godine života) dolazio kod moje sestre, pošto je nedavno dobila sina. Moj stari mu lijepo zabrani da puši dok je tamo i njegov komentar je poslije bio:
"Jebem ti tu kafu, kad ne mogu da zapalim cigaretu uz nju".
Dakle, njemu je bitniji "gušt" te cigare uz kafu nego zdravlje tog djeteta.

To je samo jedan primjer. Zanemarljiv je broj pušača kojima su drugi ljudi bitniji od cigarete.

Samo jednom (1) u životu mi se desilo da me je neko pitao smeta li mi cigareta i smije li da zapali. To je bio jedan BG taksista.

Potrebno je "samo" zabraniti proizvodnju cigareta, i sve bi bilo kako treba!
Ne mislim da je rešenje da se drastično poveća cena, time se samo ološi
(vlasnici duvanskih kompanija) još više bogate.

Mislim da je upravo povećanje cijena rješenje, ali ne na račun proizvođača cigareta, nego na račun zdravstva.
Tako, zdravstvo neće biti jadno kao što jeste. Medicina bi se direktno finansirala od cigareta.
E, treba naći poštenu državu koja bi prihode od prodaje cigareta prosljeđivala na račun zdravstvenih ustanova.

Zdravstveno osiguranje treba da bude skuplje za pusace - inace nije posteno da zdravi ljudi placaju ljude koji ce postati bolesni. Ili da se usmeri novac od takse na prodaju cigareta u zdravstvene fondove.



Pa ne bi, jer cena cigareta je proizvodjacka cena + profit maloprodaje + taksa -> povecanje cene cigareta bi se naravno desilo tako sto bi se povecala taksa, a to su pare koje ne idu proizvodjacima vec drzavi.

Ne bih voleo da zivim u drzavi koja brani ljudima da puse (to je totalitarna "nanny-state" drzava) - samo to treba da bude:

a) Adekvatno naplaceno kako bi offsetovalo sve troskove lecenja komplikacija koje nastaju pusenjem -> pusis ako imas para da platis kasnije stetu koju napravis sebi

b) Kontrolisano tako da pusaci ne ugrozavaju zdravlje onima koji ne zele da puse

c) Strogo zabranjeno prodavanje mladjim maloletnicima (<16)

Tačno udri im po džepu krajnje je licemerno da oni uživaju istu zdravstvenu zaštitu kao i nepušači a NAMERNO izlažu svoje zdravlje riziku.

Ivane, s tvojim stavovima se uglavnom slazem, ali ne mislim da bi zdravstvena zastita trebala biti skuplja za pusace, prosto treba da se duvan oporezuje i da se najveci deo tog poreza preusmeri u zdravstvo (osim onog dela koji je standardan i za ostale proizvode). Kao sto nije fer da nepusaci placaju zdravstvo pusacima tako nije ni fer da pusaci placaju izgradju npr auto puteva koji koriste i nepusaci. ;-)

edit: Mrki se ubacio

@Mrki: Pa vec se udara po dzepu preko poreza... I to mnogo vise nego sto ostali placaju zdravstveno, da budemo jasni.

Da li po tome treba Rafinerija Pancevo da plati troskove lecenja svih bolesnih gradjana u regionu koji imaju simptome karakteristicne za zagadjenje?
Ili da li svi vozaci u velikim gradovima treba da plate taksu zato sto se vozikaju po gradu i samim tim doprinose zagadjenosti grada?
Beograd je uzasno zagadjen grad,eto pre par meseci se napravila magla od smoga, prvenstveno zbog prevoza i industrije.

Svaki centar bilo kog velikog grada je jako zagadjen ali najvise od automobila i izduvnih gasova.
Znam da London, Oslo imaju taksu za ulazak u centar ali bas bi voleo da znam da li te pare idu direktno u zdravstvo.

Sve u svemu pozdravljam slicne korake, ali daleko da je glavni problem zagadjenosti duvanski dim. Treba obratiti paznju na vece zagadjivace.

Inace podrzavam zabranu pusenja u zatvorenim prostorijama.

@mrki
A sta ces s onima koji se dave u svinjetini i piju 3 litre kole dnevno u koju umacu 28 snickers? Ili sa onima koji zveknu liju stomaklije dnevno...za stomak...Ili sa likovima kojima je najzesca fizicka aktivnost da odu da pisaju?

Kako oni ugrozavaju zdravlje drugima?

@DaliborP: mrki nije ni spominjao ugrozavanje tudjeg zdravlja, procitaj mrkijevu poruku, pa fuzzov odgovor na -tu- poruku, pa ces skontati o cemu je rec. :P

Mrki i Ivan su spomenuli ekstremne namete pusacima zbog neodgovornosti prema sopstvenom zdravlju, a ne tudjem.

Takve stvari se rade sa tzv. "Carbon Trading" semama - gde se odredjuje taksa koju kompanije koje zagadjuju moraju da plate (a pare se, izmedju ostalog, usmeravaju za zdravstvene potrebe) - ako kompanija nije u stanju da poboljsa svoj ekoloski skor, moze svakako kupiti od neke druge kompanije koja manje zagadjuje "kredite" - a drzava naravno uzima porez na toj trgovini, itd...

Dakle, da... naravno. Za sada je carbon trading naucna fantastika u Srbiji ali doci ce i to.

Ukoliko kompanija zagadjuje zdravlje svojih radnika, za to takodje postoje nacini da se naplati - i to naravno treba najstrozije biti sprovodjeno.



To se radi kroz taksu na benzin, registraciju i sl...



Ne idu direktno sve pare, ali deo para sigurno ide u poboljsanje zdravlja ljudi.



Nije duvan toliki "zagadjivac" kao olovni benzin, recimo - ali i te kako steti, pre svega, zdravlju osobe koja pusi, i daleko vise nego industrijski zagadjivaci - kako je to slobodna volja pojedinca (a ne zivotna potreba, kao recimo prevoz) - naravno da taj pojedinac treba vise da ucestvuje u finansiranju svog zdravlja.

Pardon, promasio sam poentu.

Cak je i moj post pratio tvoju pricu. Ipak je suludo donositi tako radikalne odluke kad niko ziv ne vodi racuna o svom zdravlju, prvo velike industrije o okolini pa onda pojedinci o sebi. Uvodjenje takse za pusace nije prioritet u svakom slucaju.

Pa ok Ivane, u pravu si. Ali pusaci su trenutno jedina kategorija koja ustvari i ucestvuje vise u finansiranju svog zdravlja kroz akcizu. Kako ces tarifirati one druge kategorije koje sam spomenuo? Nije li malo licemerno da neka nepokretna gomila masti proziva pusace zbog neodgovornosti prema sopstvenom zdravlju?

Istina, doduse tako se moze reci za skoro svaku inicijativu, i onda ne mora nista da se radi ;)

Pa eto onda, sam kazes, svi ostali placaju taksu, zar ne bi sve bilo reseno povecanjem takse na cigarete i usmeravanjem tih para u zdravstvo?
Time bi svaki pusac sebi odvajao pare za moguce lecenje u buducnosti i to je to.

Stvarno ne vidim resenje u naplacivanju dodatnog zdravstvenog osiguranja, ovo je elegantinije i sigurno profitabilnije za drzavu i zdravstvo.

Ali pusaci vec placaju tu taksu kroz cenu cigareta. Prihodi drzave od prodaje cigareta su ogromni. To sto ona ne zeli da ih usmeri u zdravstvo je vec drugo pitanje.

Slazem se, taksa se placa, ne znam sta drzava radi, mene iskreno zanima kako je ta taksa formirana, kao taksa za bilo koji proizvod ili postoji dodatna taksa na osnovnu specijalno za cigarete?
Ipak mi cena cigareta kod nas izgleda prilicno niska, ako neko zna tacno neka kaze. Bas me zanima.

Cigarete su akcizna roba. Visinu akcize odredjuje drzava. Najveci deo cene cigareta je upravo akciza. Ona naravno nije ni blizu nivoa npr. u Britaniji, dakle pljuge nisu 5 funti, ali to je donekle i razumljivo, posto ovde toliko kosta pola grama heroina.

Koji je, očigledno, manja navlaka od cigareta :)

I vi se posle pitate zasto ljudi bas pored vas postanu bezobrazni i zapale gde god da ste...pa ja bi iz inata palio cigaru na cigaru bilo gde gde to nije zabranjeno ...samo ako bi flylord i ostali ekstremisti bili pored mene ..i bas bi mi bilo zadovoljstvo makar se otrovao ...

Kass

@kasaad: ne kaze se "ekstremisti", vec "skojevci" :D

Gori su i od jednih i od drugih .....

Kad se samo setim, na slicnoj temi od pre oko godinu dana, kakvo je to macevanje bilo, ajoooooooooj..........
Kako je to varnicilo i kakve su sve gluposti (iz tabora "protiv") ispaljivane to je sou bio, kad se samo setim 'zadimljenih parkova' i slicnih bisera....

Ma pripalite po jednu žešću i smrdljivu al bez filtera...

Ma pušimo mi, al' volimo i da ponudimo...

Neka fala samo vi pušite...

Da budete nevaspitani to znate ..al da ispostujete nekog ne znate...zato vam se tako i vraca .....a posle pusaci ovakvi i onakvi ...

Kass

Hmmm ako se ne varam to je moj termin za dotične i njima slične.
Momče čuvaj se copyright-a :-)

Znam samo da termin nije moj, a takodje znam da mi se jako svidja, jer bas pogadja sustinu - zato ga i koristim :)
No hard feelings?

Ma naravno :-)
Samo je (po meni) na nekim drugim temama više odgovaralo suštini (njihovoj)

Naravno, ne smeta, još kad bi i kafu doneli

Nevaspitani? Ja ovde nisam našao ništa nevaspitano ni od kog pušača, dok sa druge strane... Lepo rekoh da su pušači najtolerantniji.

erm ....ajde procitaj prvu poruku na ovoj strani :) pod mi dodje pusaci ...a pod vi ovi sektasi i skojevci :)

Kass

A, to! Razumeo, i potvrđujem!

Jeste :) Zadimljeni parkovi su bili vrh :)
Kao sto vecina ljudi koji su ucestvovali u bilo kojoj temi o pusenju na ovom forumu znaju da se u principu zalazem za dobar deo zahteva koji se ticu regulacije pusenja, tako znaju i da ekstremno besmisleno suludi stavovi koje neki pokusavaju da nametnu ovde, mogu proizvesti samo suprotan efekat. Kao sto ekstremne feministkinje nikada nece pomoci zeni, kao sto gay parada nece nikada pomoci vecini ljudi da zgotive pedere, tako ni ovi likovi nece pomoci nepusacima da ostvare pravo da ne budu maltretirani od strane degena. Jer covek koji zapali u cekaonici bolnice za mene moze biti samo degen. Jednakao kao i onaj koji mi se isr`o na stepenistu u ulazu pre dve nedelje. Ili koji baci nezatvoren spric...bilo gde...Ili neprekidno koristi sirenu u saobracaju...Ili ga ubi dim u parku...

_{[Ovu poruku je menjao Fuzz dana 07.02.2007. u 00:05 GMT+1]}

Gle, hteli vi ili ne. Dobra strana ce da pobedi. Do pre 20 godina, pusenje je bilo ok. Sada vise nije. I ako primetete, sve vise i vise zabrana ima pusace. Jednostavno lecenje raka je jako skupo. A uticaj duvanske industrije sve slabiji. Jebiga, osiguravajuca drustva su jaca.
Tako da ... pitanje je samo vremena, kad ce te biti potpuno satanizovani kao jos jedno zlo. Cinjenica je

Al dok ne budemo satanizovani cemo bas takvima ko ti da vadimo dzigericu....sa zadovoljstvom

Kass

ja sam daleko strpljiviji nego ti I ne mozes da mi vasi nista
Vi ste gubitnici u ovom ratu, tako slobodno se raduj dok mozes. Neces jos dugo

Dobra strana... :)

Pronacice lek za rak do tada :D

Lek za rak se verovatno nece nikad pronadje, sem ako to ne bude neka nano tehnologija ili genska terapija. Maltene svaka vrsta raka (kancera)/tumora je specificna. Ne se leci rak koze presadjivanjem kostane srzi, niti se rak grla (koji je jako neizleciv) moze tretirati vadjenjem plucnog krila.

A bice to pre nego se pojavi lek protiv raka

A tebe bas raduje ta cinjenica jel?

Kass

Ma opušteno, ne dobija se rak samo od pušenja :)

Ma ne tangiram se ja uopste :) znam posledice svojih postupaka i postujem druge ..al iritiram skojevce ..

Kass

Pazi, to nije zdravstven zastita nego zdravstveno osiguranje, a osiguranje kao i svako osiguranje zavisi od faktora rizika. Pusaci povecavaju rizik od oboljevanja i smrti pa zato i treba da im bude skuplje osiguranje. Naravno daim en treba ukinuti pravo na zdravstveno osiguranje, samo treba da im bude skuplje.



Da. U svetu postoji praksa da zagadjivaci koji uzrokuju bolesti placaju odstetu.



Ako se ne varam, postoji ekoloska taksa na automobile.



Ima to smisla, ali je ovde ipak tema pusenje, posto je to ipak nesto sto mnogo brze narusava zdravlje i to ne samo pusaca nego i njegove okoline.



Vidis, ja nikada nisam planuo na pusaca koji ima obzira pa ne pali cigaru tamo gde ne treba ili bar prvo pita. Uvek planem na onoga ko bezobrazno pocne da fucka tamo gde ne treba. E sad, mora da ste vi pusaci vidoviti pa unapred znate ko ce da plane te zato njemu u inat palite cigaretu :)

Zamenjujes teze. Nepusaci su ti koji reaguju na bezobrazne pusace. Pusaci su ti koji su stvorili ceo problem. Ako je neki nepusac bezobrazan prema vama, to je samo reakcija na vas bezobrazluk.

Pazi, ako nepusac reaguje na pusaca koji furnja u bolnici, ta reakcija je opravdana i razumljiva. I ja bi reagovao iako sam pusac. Ako reaguje u kafani, onda moze da ga d... jer to nije reakcija na niciji bezobrazluk vec los izbor mesta za izlazak.

Zasto bi pusaci imali izbor da idu u lokale za nepusace i pusace a nepusaci samo u jedne? Po cemu je to ravnopravno?
Samim tim ti kao pusac imas veci izbor, mozes da radis u oba lokala,izlazis u oba, dok nepusac kao radnik ili gost tesko moze da izdrzi u zadimljenom prostoru, tj moze ali mu smeta. Tu ravnopravnosti nema.

I onako ta prica o razdvojenim kafanama koliko god ljudi veruje u nju nece proci pa ni kod nas, u roku od 3 godine sve zemlje u Evropi ce zabraniti pusenje na javnim mestima, pa i u kafanama u Srbiji. Mozda ce biti iznimaka, ali svakako sve idu u tom pravcu.

Kad su Italijani uveli zabranu ne vidim zasto bi kod nas bio veliki problem.

Pa pusac mozda ne zeli da izlazi u lokal za nepusace iz jednostavnog razloga - oce da pusi. Tako da neravnopravnost na tom nivou o kojem ti govoris - ja ne vidim. I jedni i drugi imaju izbor. Ako im ne odgovaraju pravila ili atmosfera nekog privatnog lokala bilo kojeg tipa - neka ga jednostavno ne posecuju. Vazi i za pusace i nepusace.

A to kad ce i sta biti zabranjeno, jbg, videcemo. Ja cu se u svakom slucaju zalagati da svako u svom privatnom prostoru, kad kazem privatnom mislim i na javne prostore tipa pub, kafana, klub treba da ima pravo izbora da li ce u istom dozvoliti pusenje, monotoni bas, strobove, sisate ribe u kavezu ili gay druzenja.

Ako kazes privatno onda ne moze nikako da bude i javno.
Ja iskreno nemam nista protiv pusaca, i ja volim ponekad da zapalim, ali podrzavam resenje da bude zabranjeno pusenje u svim javnim zatvorenim prostorima.
Imao sam slicno misljenje kao ti, ali kad sam shvatio(i video) koliko je bolja opcija kad niko ne pusi, vratis se sa cistom i mirisnom garderobom, mozes normalno da dises u lokalu itd od tog momenta definitvno podrzavam tu opciju. Ne vidim nista tesko i naporno izaci ispred lokala i zapaliti cigaretu.
Mozda sad to izgleda neverovatno u Srbiji ali promenice ljudi misljenje.

meni samo nije jasno zasto pusaci vole da smrde. O u Irskoj je zabranjeno da se pusi u kaficima Ko hoce pusi, izadja napolje i truje

Pa znao sam da ce se neko zakaciti na ovo, ali ako je vec potrebno detaljno objasnjenje...
Znaci kada kazem privatno, mislim na vlasnistvo. Znaci covek je vlasnik kafane, ona je njegovo privatno vlasnistvo. Kafana se moze smatrati i javnim prostorom posto taj prostor koriste gosti. Jednostavno sam zeleo da napravim razliku izmedju javnog prostora tipa bolnica i opstina i javnog prostora tipa pub i kafana. Ali nebitno...

To da li neko smrdi od pusenja, da li se prlja odeca i da li je tesko izaci napolje ispred lokala i tamo zapaliti je apsolutno irelevantno za ovu pricu. Meni nekad nije tesko, ali nekad mi je bogami tesko - ako sedim sa ekipom, cugamo pivo i pricamo o necemu - nesto mi se i ne izlazi napolje. Ali ako sam se vec odlucio da udjem u lokal za nepusace, izaci cu sta sad. Jednako tako, ako ti udjes u pusacki lokal, pomiri se sa cinjenicom da se unutra pusi ili izadji udmah i nadji prikladnije mesto za provodjenje slobodnog vremena.

Fuzz, od te tvoje teorije nema nista, koliko god to tebi bilo opravdano i logicno.
Ne verujem da ce se razmatrati misljenja razmazenih pusacima prilikom donosenja odluke.....

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_smoking_bans - kad se pregleda lista, vidi se da je masovno ban uvodjen u zadnje dve-tri godine, a ove godine posebno.
Tim tempom dolazi i u Srbiju sigurno. Cisto sumnjam da ce biti iznimaka o kojima pricas.

Znaci teorija je vi bi da se druzite sa nama ..ali samo ako mi dopustimo da nam ukinete sva prava ..ma vazi ..sedecu u parku ako nemogu da zapalim u kafani ...bas me zabole ..

Kass

Kao sto rekoh, ne znam da li ce biti iznimaka - vreme ce pokazati. Ali mislim da se u ovom slucaju ne radi o razmazenim pusacima vec o razmazenim nepusacima koji traze da se apsolutno svaki prostor prilagodi njihovim zahtevima.

Da da, bas to je pravi razlog zasto citav svet uvodi te zabrane....

Slazem se, videcemo u skorijoj buducnosti.
Kako mislis apsolutno svaki prostor? Samo javni, tj onaj koji dele pusaci i nepusaci. Normalno je da covek moze da pusi u svom stanu (jedino ako vlasnik stana, zgrade ne trazi drugacije) svojim kolima, garazi, napolju.

Mislim da su ovi postovi tipa zabraniti pusenje i slicno potpuno nebulozni, ali svakako treba ograniciti koriscenje u tom smislu da steti samo direktnom korisniku, ne ostalim oko njega.

Sto se tice iznimki, pozdravio bi odluke koja bi dozvolila rad cigar klubova, otvorenih bas za tu namenu.

Pa ako moja teorija nije tacna ...sta fali onda posebnim lokalima za pusace i za nepusace ...niko vas ne tuce po usima da idete tamo de su pusaci ?

Kass

Slažem se s DaliborP, s tim što bih voleo da vidim Srbiju i bez alkoholičara i narkića na javnim mestima, jer pijana majmunčina može više štete da ti nanese za 5 min nego svi pušači za ceo život!!!

Pa u teoriji ne fali nista, ali ako vec postoji kampanja protiv pusenja koju forsira svako ministarstvo zdravlja, onda u tom slucaju podelom tih lokala uopste ne bi doprineli smanjenju pusenja kod gradjana, vec naprotiv, izazvali bi kontra efekat. Ljudi ne bi pusili manje jer bi imali gde da idu i nastavljaju po istom, pogotovo mladi na koje se i stavlja akcenat. Plan svakog ministarstva zdravlja je da smanji procenat pusaca u populaciju a tako sigurno ne bi islo nabolje.
Verujem da totalna zabrana bi imala bolji efekat, u ovom slucaju nevezano za zahteve nepusaca.

Povrh toga, u Srbiji gde ima toliko pusaca pitanje je koji je interes otvarati lokal za nepusace kad bi ovaj drugi uvek bolje radio.

Ne razumem kako mislis javnim mestima? Pa ne verujem da je dozvoljeno vidno pijanim ili drogiranim osoboma rad u firmama, ulazak u opstinu, miliciju ili neki kafic. To se vec sankcionise. Sta si mislio?

A jel ? a sto bi ovaj drugi uvek bolje radio?

Kass

Mada ok ovo za mlade se sasvim slazem ....

Pa iz razloga sto je veci interes bilo kom ugostitelju otvoriti lokal za pusace u zemlji gde toliko ljudi pusi.
Nisu nepusaci toliko radikalni pa danas svi oni izlaze u kafane iako se pusi :) Ne znaci to da bi svi odjednom prestali ici na takva mesta.

pa dobro to samo ide do toga koliko kome smeta kad mu nesto namecu ..ja sigurno ne bi

Kass

Ja nema sanse da vidim svrhu/razlog/povod/opravdanje/izgovor/objasnjenje/whatever za zabranu pusenja na ulici, trgu, parku i sl.

Ja mozda i vidim razlog za opstu zabranu pusenja tj proizvodnje i prodaje cigara ...al za ovo drndanje ne vidim ...al sta god ...

Kass

recimo.. pubertetlija se šeta, vidi pušača u parku pa prepiše, da bude lud

A ako vidi kera koji zapisava hidrant? Sta ce onda da prepise? Kera ili hidrant? ;)

smeta mi pušenje nije da mi ne smeta. ali šta da radim?
svi moji drugovi su strastveni pušači (kako li ja ispadoh zakleti anti-pušač?).

ja sam društven čovek, volim da mi ljudi dođu u goste, na kafu, na razgovor...
i sad kada krenu da pripale... kako da reagujem? "Ej izvini, ovde se ne puši".
malo mi je grubo, mada mi je zdravlje u pitanju.

a kada bih skupio hrabrosti prvo bih trknuo do lokalne toplane koja me truje čitave zime (na koju, btw, nisam priključen) i spalio je napalmom.

Sta je problem u toj reakciji? Ja ne dam se pusi kod mene cak i ako je napolju -20. A imam obicaj da ne dam ni na terasi da se pusi. Prosto, moj stan, moja pravila. Bez obzira ko je u pitanju.

Amen!

A najveća fora je kad pripale kad je zima na terasi za 30 sek izdudlaju cigar...

Ma da malo obratiš pažnju i da ne zapale cigaru čim izađu iz zgrade :-)

Onda ti je logičan stav gazde kafane 'moja kafana, moja pravila' (koje je ekonomski opravdano) i treba da se ispoštuje i tvoje i njegovo, ko ne poštuje pravila flylorda i kafandžije ne može ni da bude u njihovim objektima?
Ili si pak za alternativu da se za opšte dobro zabrani pušenje u svim kafanama i tvoje druženje sa ljudima?

ako ti spadas u ljude, onda podrzavam to

Pa naravno da 'spadam'. Kao i ti, i svi drugi ma kakvi bili.
I to što tebe čini takvim kakav jesi, je opet ljudsko.
Što ne znači da ne bi trebalo da počne da se leči...

Stvarno mi nekad dodje da se zapitam zasto je kriterijum normalnosti bas toliko rastegljiv......

Augh, gomila teskih reči na na jednoj stranici? Možda treba pobiti sve gene i pokoljenja pušača da
apokalipsu stavimo u normalu.

pa sto ne pocnes?

Ja ne znam da li ima neko pored pusaca ko ima manje obzira prema okolini. Znaci, ako oni puse na sve strane i nepusaci (kojih je vise) moraju da ih trpe i da se truju, to je onda ok. Ali ako neko samo zapreti sankcijama pusacima, onda je on: nenormalan, nacista, ubica, netolerantan i sve najgore.

Da li vi shvatate da ste jedno najobicnije ZLO. I da vas treba poistovetiti sa onim ubicama sto robijaju. Ljudi UMIRU zbog vas. Deca umiru zbog vas. Aj samo jos recite da duvan ne ubija.
I vi zelite tolerantnost? Vi ste bolesni (za obavestenje, zavisnisti ste od cigara, a to se zove bolest zavisnosti), i to necete da priznate (kao ni alkoholicari).
I ako neko kaze da je pusenje stetno, vi onda pominjete masnu hranu. Ako ja jedem masnu svinjetinu, to nikako ne ugrozava nikog u mojoj okolini. Ali ako neko pusi pored mene dok idem ulicom, dok sam u nekoj prostoriji, to i te kako utice na mene.

I shvatite da cete biti zabranjeni, pitanje je samo vremena. I to nece da bude neko daleko buduce vreme. Bice jako skoro i kod nas. Cak je i pitanje vremena kad ce ovde poceti da se postuju neki zakoni i da se kaznjavaju takvi kao sto te vi. Jer nista drugo niste ni zasluzili.

I mozete vi da pricate ovde sta god hocete, neke stvari su neizbezne. A ljudi kao vi ce da postanu ili istorija, ili odbaceni i satanizovani deo drustva.

Imas li neki dokaz za ovu tvrdnju?

to su samo neke statistike, za koje i sam verovatno znas kolko mogu da budu tacne. Za Srbiju je procenat negde 41-49% pusaca.

Naravno da nisu tacne, verujem da je vise od 50% pusaca, zato sam te i pitao.

@flylord:

Evo, ja sam strastven pusac i pusim kutiju dnevno. To radim kod kuce i na poslu. Na poslu pusim u prostoriji predvidjenoj za pusace koja ima ventilaciju i u koju iskljucivo ulaze pusaci (mogu uci i nepusaci ali samo po svom izboru). Kod kuce imam ono djubre za izvlacenje dima u kuhinji, i pusim pored njega tako da dima u kuci nema. Sad taj dim na kraju odlazi u atmosferu, ali je mnogo manje stetan nego automobil upaljen 1 minut.

Zakoni treba da zabrane ljudima da nanose bilo kakvu stetu drugim ljudima ali ne i da ogranicavaju licnu slobodu. Zabraniti pusenje na javnim mestima je u redu, takodje strogo kaznjavati bacanje opusaka (ili bilo kojeg drugog smeca) na ulici, takodje jeste u redu da se na cenu cigara doda neka taksa koja bi isla u zdravstvo. Prosto treba odrediti mesta gde pusaci mogu da puse a da ne smetaju nepusacima.

Medjutim stavovi koje ti iznosis nisu normalni. Govoriti da je 50% stanovnistva srbije zlo i predskazanja tipa "bicete vi odbaceni" itd, ukazuju na ozbiljne mentalne probleme i ja bih ti zaista savetovao da posetis strucnjaka pre nego sto dodje do daljeg pogorsanja tvog stanja. Ovo ne govorim kao uvredu, nemoj me pogresno shvatiti, samo sam zabrinut za tvoje zdravlje.

Njegovi nenormalni stavovi su samo vrh ledenog brega.

@flylord:
OK... ne dozvoljavas pusenje cak ni na terasi... a sta ako ti je npr. tasta strastven pusac? Sta mislis kako ce ona da reaguje kad je zet istera na ulicu zbog cigara!?

@ostali:
Ja sam bivsi pusac... odustao sam od toga pre par godina... jednostavno sam prestao. To moze svako da uradi. Pitanje je da li hoce ili nece.
Sada ne podnosim duvanski dim. Smeta mi. Kod mene u kuci se ne pusi. Ali imam razumevanja prema pusacima. Znam kakav je osecaj kada ti organizam trazi cigaru. Gosti obicno izadju na terasu i zapale. Medjutim, nemam razumevanja prema puscima kada puse u liftu ili za stolom posle rucka gde jos ima ljudi koji jedu... Dok sam bio pusac uvek sam cekao da svi zavrse ili ako je bas frka onda odem od stola na mesto gde necu drugima smetati. Trudio sam se da ne smetam drugima.

Ono sto ocekujem od pusaca je postovanje prema nepusacima!!! Da se ne ponasate tako bahato sada ne bi imali ovakvu negativnu kampanju. Nemojte da pusite na mestima gde to nije primereno (lift, bolnica, za vreme i posle rucka, javne ustanove, ...)

U Engleskoj su bas lepo sredili problem pusenja. Naravno.. ne ocekuje se od vlasnika kafane ili gosta da cinkari pusace nego su lepo doneli propis u kome ako neko zeli da otvori prostor za javnu upotrebu (restoran, pub, hotel, prodavnica, ...) mora da ima instaliran odredjen broj detektora za dim po plafonima i ako neko zapali cigaru ukljuci se alarm. Na ovaj nacin su resili 2 problema... naterali su pusace da puse samo napolju i praktcno napravili savrsen sistem detekciju pozara. Podigli su akcize na cigarete i paklica kosta 5.5 funti. Sasvim je normalna situacija da ti pridje potpuno nepoznata osoba i zatrazi 1 ili 2 cigarete a pri tome ponudi neke parice za to.

Na aerodromu imaju posebne odeljke za pusace... to je mali ogradjeni prostor u koji dolaze pusaci na cigaretu. Imaju sistem za ventilaciju koji veoama dobro usisava duvanski dim. Fora je sto je ograda oko tog prostora od providnog pleksiglasa i sve se vidi ko je unutra i sta radi.

Najbolja akcija protiv pusaca je da ih postavis u situaciju gde mogu da vide svoj porok na delu. Kada gost ode na terasu da zapali, oseca se bedno jer je odbacen iz drustva (privremeno), Na aerodromu (u pusackoj zoni) se osecaju kao zivotinje iz zoo vrta.

Zašto ne primijeniš istu logiku i na ostale droge?
Zašto npr. ne dozvoliti ljudima da se drogiraju? Ne ugrožavaju nikoga, troše svoje pare i sa svojim životom i svojim zdravljem rade šta *oni* žele.

@john:
Vidis, to i jeste zanimljivo, kako svuda u svetu trube o legalizaciji marihuane a pritom krenu u lov na vestice sto se pusaca tice. Sto se mene tice ako neko hoce da se ubije drzava tu nema sta da se mesa - dok god ta osoba ne ugrozava druge ljude na bilo koji nacin.

Bas sam danas bio na sahrahi... umro otac od mog druga sa kojim sam iso u srednju i posle na fax....

Covek je pusio 3 pakle cigara dnevo.... Rak pluca :(

Za neverovati kako je brzo nestajo... pre mesec dan smo culi da je bolestan...

od ovoga sto si napisao je jedino tacna cena cigareta. pusenje je jos uvek svuda dozvoljeno, nikad nisam ni cuo za pub, bar ili klub u kome se ne pusi. svaki 10. restoran nema pusacki deo. zabrana pusenja na javnim mestima je izglasana pre godinu i po, a stupa na snagu od 1. juna ove godine.

Ne zivim u Engleskoj ali sam bio nekoliko puta tamo i u svim objektima u kojima sam boravio je bila situacija koju sam opisao. Obzirom da ti zivis tamo, izvinjavam se ako sam pogresio.

Ama dokle bre vise uopstavanje ....NISU svi pusaci nekulturni a vase psihoze vas dovode u situaciju da ih nervirate pa verovatno i oni koji se prema normalnim ljudima ponasaju sa postovanjem vas namerno drndaju ...ja sam siguran da bi pored nekih od vas a posebno onih koji imaju teske traume kao flajko zapalio ne u liftu nego u sobi metar sa metar ..iz cistog inata....

Kass

Ja bih da pozdravim ovim putem svoga brata Vladu koji je pušač i drugog brata Dušana (nepušač),
i da im poželim sve najbolje u životu kao i svima vama.
eto

Tacno. Nisu svi nekulturni, ali jos nijednog nisam sreo koji nije nervozan. Nervoza znaci napetost, a napetost=kratki zivci. Bilo kom pusacu(99%) ne daj da zapali kad u trenutku kad hoce pa ces videti nekulture. Meni radna koleginica kaze:"Ja cu sad da zapalim ako nemas nista protiv". Ja kazem da imam i da mi smeta dim (u prostoriji smo gde je zabranjeno pusenje i gle cuda-jos u zdravstvenoj ustanovi). Ona kaze:"Nervozna sam, moram". Dalji razgovor prestaje jer ne zelim da stvaram konflikt posto znam da je tvrdoglava i da bi joj pre nogu odsekli nego sto bi ostavila cigarete bar na 5 dana. Onda ja izadjem i na tom se sve zavrsava. Dakle, dok im das da puse-onda su mirni. Nema veze da li je to tamo gde je dozvoljeno ili zabranjeno pusenje. Vecini pusaca to nije bitno ako nema striktne kontrole. Zapalice ako im se pusi...

opet generalizacija ? jel treba da ponovim post od gore ?? ili treba malko bolje da citate sta pise?

Kass

Stvarno, zar nakon ovoliko strana...ccc...
Brate, kazes koleginici da je degen i da od.ebe. I to je to... Nema pusenja u bolnici, nek izadje napolje ako je nervozna. Ja sam pusac i rekao bih joj istu stvar.

To nisam rekao. To si izvukao iz konteksta. Nikad ne vredjam radne kolege, ali neka pravila se moraju postovati...

Nisam nista izvukao iz konteksta i znam sta si rekao. Ja ti jednostavno kazem na koji nacin da joj se obratis. Nisam ironican i ne trpam te. Moj stav prema degenima pusacima je jednak kao prema degenima vozacima ili degenima bilo koje druge vrste. E sad, to sto si ti...sto ne zelis da joj se zameras, to je vec tvoj problem...

Ne bas. Po svemu sudeci, njegovi stavovi su zvanicni stavovi elitesecurity foruma.

http://www.elitesecurity.org/p1459773

Ovo postaje sve bolje i bolje.

Kako on moze sam da proceni da li je on sam flejmovao ili ne!? Ja kazem da je on na ovoj temi flejmovao dovoljno za ban. Ali opet, ja sam korisnik on je tehnicki konsultant pa ce mene (ili makar ovu poruku) prosto pojesti mrak. :P

@Mačak debelog Fredija
Kad citiras poruku koja nije direktno pre tvoje, onda citiraj i ime autora. Ovako se ne zna koga citiras. Pretpostavljam da si mislio na Flylorda...

Ne, Flajko ne bi flejmov'o pa ne znam sta da se desi
STRASNO!!!!!!!!!!!!!

@flylord,

Je l’ ti imas obicaj da procitas sta si napisao prije nego sto kliknes na dugmic 'posalji odgovor'?

Ko su to oni i mi?
‘...Da vas pustimo da pusite!?! Ako zelis se ubijes, bolje cu ti ja predlozim neki dobar nacin, a vi nas pustite da zivimo...'

Prikupljas pare za izgradnju jos jednog geta?
'...Ali da vas maksimalno satanizuju, da vam smanje prava sto vise mogu: ukidanje zdravstvenog osiguranja, da ne smete nigde da pusite (sem u prostorima za to), cak ni na ulici, da svako osiguranje , svaki kredit u banci bude skuplji za vas, da vasim porodicama ukinu zdravstveno...
Ali da vam i dalje daju da pusite, da vam ne brane, Ako treba da cigare i dzaba budu.
I da nemate socijalnu pomoc, ako nemate posao, Sto manje prava. Da vam ne daju da radite u javnim ustanovama: bolnice, drzavna sluzba, sve sve sve..'

Svi su krivi i trebaju da lete u kantu...
'...Da li vi shvatate da ste jedno najobicnije ZLO. I da vas treba poistovetiti sa onim ubicama sto robijaju. Ljudi UMIRU zbog vas. Deca umiru zbog vas. Aj samo jos recite da duvan ne ubija.
I vi zelite tolerantnost? Vi ste bolesni...I shvatite da cete biti zabranjeni, pitanje je samo vremena. I to nece da bude neko daleko buduce vreme. Bice jako skoro i kod nas. Cak je i pitanje vremena kad ce ovde poceti da se postuju neki zakoni i da se kaznjavaju takvi kao sto te vi. Jer nista drugo niste ni zasluzili.

I mozete vi da pricate ovde sta god hocete, neke stvari su neizbezne. A ljudi kao vi ce da postanu ili istorija, ili odbaceni i satanizovani deo drustva...’

Romanticno, nema sta.

Flylord je najverovatnije ex-pušač.

... a jel ima OVO'LKO oko?

Kao bivsi pusac, smeta mi! Mozda vise nego da nikad nisam pusio.

@Deda,

GAL. I sam znas da je te rijeci napisao flylord. Prema tome, tacan quote izgleda ovako:


p.s. apostrof se stavlja iz slova 'L'.

Šta ti je sloga,

Englezi ne poštuju zabranu pušenja
http://www.srbijatrguje.com/ve...754&posetilac_tip=maillist

Šta mislite da li od pušačevih pluća može da se pravi asfalt?

Ne opet, molim te...

c!

Odlicna ideja...kontaktiracemo ministre za kapitalne "promasaje" i "ubistva" u zdravstvu da razrade "plan".
Inace, meni pusaci idu zestoko na p. zivac...treba da si kompletan retard da bi vukao neki dim od neke travuljine
plus kojekakva amonijak-hemija....

Ja pushim ko nenormalni Turchin, ali kad sam u prostoriji nekog nepushaca svaki put pitam da li smeta dim i uopste mi nije problem da iskuliram od cigare neko vreme, a ako mi bas jako treba onda izadjem napolje, popushim cigaru i vratim se. Znachi pushiti kad nekom smeta je samo stvar bezobrazluka. Nije cigara bas droga, jeste navlakusha ali nije heroin.

Alo druze! Ima nas ovde i malo glupljih, vredjas nas

Ne brate, treba da si zesci retard da na taj nacin karakterises ljude.

Raspravljali smo na ovu temu do besmisla. Ja kao pusac jesam za zabranu na mestima na kojim takva zabrana ima smisla. Recimo ovim devojcicama koje sam slikao na Zavodu za zaposljavanje u NS-u bi momentalno dao otkaze.



Ali u kafani....zao mi je, zakonska zabrana nema nikakvog smisla.

A i kafane ne bi imale vise onaj ubazdjeli zadimljeni smek...

Drustvo zao mi je sto ste se pronasli ali ja sam neumoljim kad me neko ugrozava!
U kafane ne idem i istog razloga jer je vlasnicima skupo do ugrade ventilatore za izvlacenje
dima i ustajalog vazduha, pusache nesto ne gotivim kao ljude i tako ti je to...
Lepo je to kad neko pita da li ugrozava ili ne ugrozava nekog dok pusi ali jos bi bilo lepse kad
bi ukinuli socijalnu nadoknadu za one obolele od raka nepca/pluca/zdrela i sl. izazvanog pusenjem...
Bilo bi vise para u budzetu za one kojima to stvarno treba...

A za fotku - NO COMMENT...ali ipak:
vidi se da su zaposlene do panja, kad vidim neku nikotinushu sa pikavcem i zutim kaziprstom
odma` pozelim da zenim......a posle zakopam u basti....Evo jedna fotka koja me asocira na to:

Sta jos ne gotivis...mislim da se eliminise...da se ne nerviras brate...



Moze. Cim ukinu naknadu za one sa razvaljenim kardiovaskularnim sistemom od prevelikih kolicina masti...ili ekipi sasusenoj od previse WOW-a...ili ovima sto ih ubija stres jer ih sve i svako nervira...

Hahahaaa! Dobra paralela...a ionako nema nista od drzave....Poz

PS. nije sve tako crno kao sto izgleda...bar ne izjutra....