Bice, al juche. Slichnu prichu sam prochitao pre oko 2 godine da ce sredinom 2006. doci do 3. svetskog rata i kraha svetske ekonomije, shto se, kao shto znamo, nije desilo. Tako i ovo isto. Gledao sam pre koji mesec na Discovery-ju da su to sam priche i da ce svetske zalihe nafte trajati bar josh 200 godina, a da ce se za to vreme naci nov i obnovljiv izvor energije...

Covjece tebi nije dobro... :(
To nek ti bude primarna briga i preokupacija. Pusti svjetsku politiku.

_{[Ovu poruku je menjao Tyler Durden dana 10.02.2007. u 18:13 GMT+1]}

to ne moze da se desi nikako, ni u teoriji, zato sto pre toga vec imamo zakazan smak sveta i sudar sa nekom kometom.

Kupuj sada naftu i lageruj pa posle prodaj po 4 puta vecoj ceni :) :) ako mislis da ce tako biti.

Inace to su lupetanja... kad totalno nestane nafte preostaju nam uljni škriljci i bituminozni pesak.. kojih ima 9 puta vise nego nafte...

A to se vec uveliko radi u Kanadi... http://www.albiansands.ca/

Procenjene rezerve u Srbiji iznose oko 200Mtoe i uglavnom su skoncentrisana oko Aleksinca.

_{[Ovu poruku je menjao zveckoo dana 10.02.2007. u 17:18 GMT+1]}

Mi Srbi pod hitno svi da trazimo smisleno zaposlenje za sve nase i da se manemo teorija zavere.

Tu pricu slusam jos maltene od pelena,ima to da bude kao kada su predvidjali smak sveta 2000-god.

malo verovatan scenario, ali u svakom slucaju, sto slozenija drzava, to i veci problemi... s obziorom kroz sta smo prosli, nas takav scenario ne bi trebao mnogo bas da potrese :)

Nece se to desiti u toliko kratkom periodu budi siguran !!!

1. Berze uvek mogu da krahiraju zbog bilo cega
2. ako nestane nafta, avio mozda ali automobilska uvek ima soluciju. Dovoljno da gledas Explorer pa da vidis bembare koje jure 300km/h a idu na sargarepu ;)
3. Pa ratovi se vode odavno zbog nafte. Sta je tu novo?
4. Ne sekiraj se, mi smo nebeski narod
5. E ako buducnost SAD-a zavisi od siptarkog uglja, onda da ga .ebi
Nemoj zaboraviti cinjenicu da je Sibir veci od SAD-a. Pa sad izvedi poredjenje Rusi+Sibir vs SAD+Kosovo Republjik
Ah da, skoro je pocela tendencija da ima vise zatvorenih busotina nego novootvorenih.
Sve u svemu za nekih 20-30 godina mozda zafali

Nego, da vidimo jel dolazi Inter na Marakanu

Opa bato, ugalj je vec siptarski! Kako bre to?

More meni vala prilicno svejedno da to sve bude i sutra. Mnogo su se brate i osilili ovi dvonosci. Mozda je krajnje vreme da ih neko ili nesto ponovo nauci sta znace termini kao poniznost i zahvalnost.

Zenite se za 9 dana, Milka, radi u piljari.

Idi probaj da ga kopaš, pa se vrati da nam kažeš kako je bilo.

Ne, ne, mene to ne zanima, i nije me ni zanimalo ni pre 20 godina. Uostalom, cije su ovce onoga je i livada, po meni, ali od "Srbija do Tokija" i "idite na Kosovo" pa do "siptarski ugalj" , pa to su neki drasticni pomaci, mislim u pozitivnom pravcu. Ne mislim da ovde sad zezem nekoga zato sto je realan, vise sam ciljao na ove druge, ali je za mene prijatno iznenadjenje da neko napise tako nesto, a da se u roku od pet minuta ne pojave silni patriote da po njemu pljuju. Znaci da jos nije sve izgubljeno.

ihaaj, evo ga Lesli. Sad ce tema da se odleti u flejm dok si reko keks. :)

jel neko primetio na onom sajtu gde je to sve matematicki 'dokazano' nesto na levi strani? neke knjige? ajde idite i pogledajte naslovne strane

evo primera:

The Coming Economic Colapse
The Self-Sufficient Life
Crisis Preparednes
Strategic Rellocation
....


Meni sve izgleda kao jedno VELIKO zastrasivanje zbog reklame tih knjiga... znaci REKLAMA :)

Ma nece, cini se tebi to. To mozda moze samo ako postoje dve strane.

Ovo uopste nije tacno. Juce sam se vratio iz 2045 (praunuku bio rodjendan) i situacija je potpuno drugacija od ove koju si ti opisao.
1. Niko vise ne koristi naftu. Ne treba im... nema automobila i aviona, svi koriste teleporte. Kad sam im objasnjavao sta je kvacilo svi me gledali "belo".
2. Hrane ima u izobilju. Imaju neku spravu kojoj pokazes sliku omiljenog jela i ona napravi to jelo od 100% prirodnih namirnica.
3. Ima mnogo ljudi pa su u vecim gradovima napravili ulice na spratove
4. Sledeci put idem na izlet u orbitu... vec sam kupio kartu!!!
5. Amerika i Engleska su postale zemlje proleterske.

Momci, svaka čast, dokazali ste da ste dubinski bezbrižni, kako za svoju budućnost, tako i za budućnost svog naroda.
Vidimo se u redovima pred pumpama već sledeće godine, pa možemo da nastavimo razgovor, pred spavanje u kolima.

Ali, kako neki od vas rekoše, na to smo navikli, i o tome čitamo poslednjih 20 godina.
Drago mi je što svi imate mišljenje, a niko nije pročitao članak. Inače biste izneverili srpski mentalitet zasnovan na turskom nasleđu i na sledujuščoj tradiciji knjaza Miloša (bio i ostao nepismen). Očito imam posla sa pravim Srbima.

Ovo nije kriza koja potiče iz biblijskih proročanstava, niti se zasniva na vidovnjačkim sposobnostima, niti ima ikakve veze sa teorijama zavere.

Radi se o ekonomiji. I o stvarima koje su se već dešavale (naftne krize) relativno nedavno, samo u drugačijim okolnostima (nestašice namerno izazvane iz političkih razloga). Ovog puta se ne radi o tome, već o trajnoj i ireverzibilnoj fizičkoj nestašici.
Nikakva nagađanja nisu u pitanju, već prosta matematika. Tačno se zna kolike su svetske rezerve (onaj ko je zapamtio cifru od 200 godina zabunom je dodao jednu nulu). Od 44 najveća svetska proizvođača nafte više od 50% (njih 24) potrošilo je više od polovine svojih naftnih rezervi (među njima i Rusija).
Porast potražnje nafte u svetu je oko 4% godišnje (stalan ekonomski razvoj = povećana potražnja za energijom). Nagli razvoj Kine je doveo do neočekivanog dodatnog porasta potražnje za naftom (pored ostalog, svih 1.3 milijarde planiraju da pređu sa bicikla na automobil).
Zbog iscrpljivanja resursa, pad proizvodnje nafte traje već nekoliko godina i ima konstantnu stopu od oko 3% godišnje. Tačno se može izračunati porast cene nafte svake naredne godine nastao iz ova dva divergentna procesa. Opšte je poznato u ekonomiji da porast potražnje ne izaziva linearan skok cena, već eksponencijalan. Recimo, 5% viška potražnje u odnosu na ponudu izaziva porast cena od oko 300% (setite se da je barel nekada bio i po 16$, sada je oko 70-75, rekordna cena je bila oko 90). Kada ode preko 200$ (a mora, jer nafte ima sve manje, pitanje je samo kada će), veliki broj delatnosti će postati nerentabilan (pre svega komercijalni avio-saobraćaj), te će doći do bankrotstva avio prevoznika (država neće moći da pomogne, ne može ni sada u svim slučajevima), a tim ei avio industrije. Kako će reagovati berza kada npr. bankrotira BOEING? Za to ne treba puno mašte.
Cena litra benzina će tada biti oko 5$ (400 din), a inflacija će da bukne u celom svetu (to, valjda, nije sporno). Bankrostva u saobraćajnoj industriji, turističkoj, itd dovešće do velike nezaposlenoti (svaki šesti američki radnik radi u automobilskoj industriji). Cena hrane rapidno raste, jer nema dovoljno goriva za poljopriovredne mašine.
Dakle, ovo je sve neminovno, i nije sporno da će se desiti. Pitanje je kad tačno. Jedini novitet je u tome da će biti mnogo brže nego što se pretpostavljalo (procene su bile da će to biti 2020, ali se ispostavilo da su naftne rezerve nekih zemalja lažno predstavljene zbog nekadašnjeg američkog pritiska na vlade tih zemalja (Saudijska Arabija, Kuvajt, itd.) da proizvode sumanutim tempom kako bi ekonomski pao bivši SSSR. Takođe, pojavio se faktor Kine, čiji privredni rast niko nije mogao da predvidi.

Što se tiče škriljaca i sl., o tome ima preko 20 strana na navedenom linku, to je čista utopija, pročitajte.

Dakle, da se uozbiljimo:

1. pročitajte članak (one knjige sa strane nemaju nikakve veze sa tezom ni sa argumentacijom, autor sajta je veoma poznati američki advokat)
2. razmislite o mom pitanju ("sta da radimo").

Mi? Nista!

Ne znam sta bi neko pametno mogao da kaze po ovom pitanju. Da je do mene pa da forsiram solarnu energiju, motore na vodonik, motore na struju, nuklearnu energiju... pa i da pricam. Ovako preostaje mi da cutim i da cekam da me strefi. Sad ce to, za 13 godina.

Adovokat? I to ga cini kompetentnim da daje misljenja o tome da li su skriljci utopija?

http://web.archive.org/web/200.../www.lifeaftertheoilcrash.net/
(ili predvidjanje treceg svetskog rata sa Kinom?)

BTW: Cemu onda onoliko google adsense reklama ako je poznat advokat. Kao takav siguran sam da ima vise nego dovoljno zelenih novcanica da mu par klikova na adsense ne znaci.

Jesi bacio pogled sta mi pise u potpisu?

* Jedini razlog zbog koga se i dalje koristi nafta za pogon automobila je što su milijarde dolara uložene
u razvoj tehnologije koja se bazira na tom principu rada

* Jedini razlog što već svi ovde nemamo jeftine TFT monitore je isti kao i onaj gore (puno love uloženo u
katodne cevi)

* Jedini razlog što Amerika ne da drugima da razvijaju nuklearni program je da bi imali veliku stratnu prednost
kad dođe dan da se napuštaju dosadašnji načini ekrsploatacije energenata, i naravno što neće moći da
manipulišu tržištem energenata, jer atomi su moćna stvar ;)

Šta ćemo mi Srbi, heh... Nismo mi u položaju da bilo šta uradimo u bilo kom scenariju, ni kad imamo ni kad
nemamo.

Mi ni sada (kad još uvek imamo naftu) ne znamo kako da zaposlimo ljude, ne umemo da postavimo prave osobe
na prava mesta, ne umemo 15 dana da izvadimo onaj nesrećni autobus iz Tise, šta dalje reći...

Mi smo ruku na srce seljačka zemlja, skoro svako ima barem parče dedine zemlje - pa ćemo se snaći da preživimo.

shta on misli je manje vishe nebitno, jer on na tom sajtu ne iznosi svoje mishljenje vec 90% citira strucnjake iz industrije. On samo pokushava da poveze vec poznate cinjenice, koje su ustanovili veoma strucni ljudi, i koje su publikovane u ozbiljnim izdanjima. Sve se to vec, nazalost zna, ali ljudi ne vide shumu od silnog drveca.


E to je problem! po ovom tekstu, naravno postoje alternativni izvori nafte, i alternativni izvori energije, ali da bi oni doshli na nivo na kom mogu da zadovolje potrebe planete treba jedno 20 godina istrazivanja i implementacije. Znaci 20 godina rada da bi ti alt. izvori mogli da zadovolje sadashnju potroshnju (znaci da su u potpunosti implementirani u industriju). To nije dovoljno brzo da ublazi shock koji ce izazvati nedostatak nafte (ako ste pazljivo citali, nece Peak Oil nastati zato shto nafte nece biti vec zato shto je nece biti dovoljno). Previshe smo zavisni od trenutne tehnologije (ne istrazujemo alt. energente jer je previshe ulozeno u ovo sada)

U svakom slucaju izgleda da smo vec zakasnili. No sa druge strane:


to je istina, a josh uz to nije nam strano da npr 20 sati dnevno nemamo struju, da jedemo ono shto uzgajimo u dvorishtu, i da pijemo alkohol koji sami napravimo.
Jedino o cemu treba da se brinemo je shta ce ove supersile da urade sa nama kad budu bile u buli. (ono, trebace im plodna zemlja i radna snaga).

A da kako kaze onaj advokat, ne bi bilo cudno da neki ultra-nazi pokret dobije dovoljno na snazi da uzme vlastu u nekom delu USA. (ekvivlent sa Nemachkom i njenom ekonomskom krizom koja je izrodila naziste). Eto belaja.

Taj takozvani 'šok' koji bi se desio, upravo žele da postignu 'velike sile', jer će tu debelo profitirati. Nikome 'sitnom'
ne dozvoljavaju da se bavi tom problematikom.

Jedan američki nosač aviona koji je energetski zahtevan kao neki prosečan grad u Srbiji, ima ako se sećam 11 (ili 22)
godina autonomije zahvaljujući reaktoru koji ima na sebi.

To je skoro nezamisliva količina energije.

Dovoljkno je nestrucno povezati cinjenice pa eto belaja. A ovaj lik je ocigledni teoreticar zavere i prorok apokalipse koji bi da ucari :)

au kojih sve likova ima na esu au sta je ovo pustali na vikend iz Laze ?

Sve sve samo nek meni radi racunar i imam pristup internetu :) Valjda nece nafta da mi taj uzitak pokvari :P

Ako ćeš da netuješ bez jela i pića, bez odnošenja đubreta, bez lekova, bez love i bez ikakvog prevoza osim konjskog, može. Ali samo dok ti se računar ne pokvari, i u pauzama između dva prekida električne energije (sve što može će preći na struju). Obustava proizvodnje personalnih računara se podrazumeva (sem ako ne budu od drveta, pošto se plastika pravi od naftnih derivata).



Ovo i nije pisano za one koje ni za vikend ne bi pustili iz Laze.



Uzmi, pa ih ti stručno poveži. Dovoljno si stručan za tuđu nestručnost, a to ti daje sve potrebne kvalifikacije, zar ne?

Slušaćemo Beethovena u živo.. :)

Šalu na stranu.
Globalno zagrevanje, nafta, ekonomski rast Indije i Kine, alternativni izvori energije i x drugih faktora.
Kakav će se koktel izmućkati, ne bih znao.

A sto se ti zivciras?

Da nisi ti mozda pisao onu apokalipticnu viziju ?

npr:



Beeep... netacno

ili


Beep..
Wrong

_{[Ovu poruku je menjao McKracken dana 12.02.2007. u 17:07 GMT+1]}

Ja se izvinjavam sto upadam ovako, ali moram nesto da pitam...
@draganmi
Sudeci po fotografiji, ukoliko je tvoja, nisi klinac, ali sam ipak ovu temu od pocetka shvatio kao zezanje. Pa moram da te pitam, jesi li ozbiljan u ovoj tvojoj prici???

ahm. znaci traktori koji oru njive idu na nuklearnu energiju?
okej, struju mozemo da dobijemo iz elektricnih i ugljanih elektrana, ali mnogo veci problem ce da bude cena transporta, avioni rade na naftne derivate, a i najveci deo brodova. Automobili i kamioni naravno. Kad cena transporta skoci, skocice cene svega, uz naravno skok cena svih proizvoda jer se plastika pravi od naftnih derivata, a i kompijuteri (potrebna je desetostruka tezina jednog kompa u nafti da bi se on proizveo). jednostavno cene ima da skoce u nebo. Nije nerealno reci da bi avio saobracaj mogao da postane neisplativ. a to je vec ima niz posledica.

Ne znam ljudi ali BMW je objavio da je zavrsio istrazivanje pogona na vodonik, i da ce masovna proizvodnja poceti 2037 (citaj, kad ne bude nafte).
Zasto ne odmah?
E.....
Neko je bas pomenuo gore ono za TFT-ove. Dakle to nam neko drugi kroji kapu, i mi ne mozemo NISTA tu da uradimo.
Sta cu, da kupim 3 tone nafte ili da zidam nuklearku na placu?
I da se zaista desi pomenuta situacija, presao bih na bicikl i jbg...

POZ

jbga
Neko ima debeo interes od te nafte...

draganmi
''Gospodine ne slažem se sa vama, isuviše se brinete a ja onakve tekstove i ne čitam, jer mogu biti od različitih povoda.''

Ovako bi napisao da se neslažem sa vama a da ne zvučim kao dripac.
Ali ja se slažem sa vama.

Srbi trebaju nove naučnike i nova otkrića koja će ponovo koristiti celom svetu.
Problem je što je čovečanstvo masovno protiv sebe kao ljudskog bića, gde su srbi dobro zagrejani.
Ali može biti da ponovo isklizne i izađe od srba ono što će neki drugi narod ceniti. Mi smo uškopljene i zaostale generacije, frustrirani i besni i pomračenog uma, zadojeni lažnim vrednostima prolaznih uživanja. U takvom zanosu neprimećujemo zagađenje i promenu životne sredine, problem nestajanja pijaće vode, ukus dima dizela sveli smo na svakidašnje obične pojave, pomračenje i pomućenje prirode neprimećujemo zbog našeg ne znanja i neosetljivosti prema životu.

Toksične supstance postale su ne bitne iako su u našem neposrednom okruženju i truju svačiji život. Važnije je dobro zaraditi i održati standard lagodnog, bogatog, ali kratkotrajnog života uništavajući zdravlje sveta.

Licemerstvo i pokolj ljudi lažnim scenarijom i povodom radi potkradanja i otimanja izvora i kontrole nad njima, nisu ništa do satansko vođenje politike i država, ali tome je kraj užasan. Politikom nevraćanja istom merom i darežljivošću prema svima, neko od velikih sila može da popravi stvari, ali to zavisi od svih pomalo. Kada nafta nestane, biće sramota reći poput jednog Američkog predsednika, da moraju da vode ekonomsku politiku ratnom strategijom, jer će već do tada, ne bitno da li za pet ili pedeset godina, biti mnogo pogoršano stanje planete i biće velikih nevolja, i zato se krivci trebaju jasno prepoznati i obelodaniti kako bi se sprečilo najgore, a tu smo i svi mi koji trošimo, i podržavamo one vođe koji nam nameću sebičnost i materijalnost kao jedini smisao života.

Na većinu ovakvih pitanja dati su odgovori na citiranom sajtu, ali eto, niko nema snage da odvoji 1/2 sata i sve iščita, pa ja stalno moram da prepričavam.
Zato što ne postoji infrastruktura za proizvodnju, skladištenje i distribuciju vodonika. Nisu rešeni tehnički problemi protiv njegove sklonosti ka curenju (najlakši element). Takva infrastruktura bi bila potpuno nova i morala bi da zameni postojeću baziranu na nafti, a koja je građena tokom više od 100 godina. To bi koštalo nekoliko (desetina?) triliona dolara...
Sadašnja cena tih motora je oko 1.000.000 $ komad. Traju svega oko 1 godinu pri normalnoj eksploataciji. Imaju elektrode koje moraju da budu od platine. Ako pođemo od sadašnjeg broja vozila, u svetu ne postoji dovoljno platine da se ti motori proizvedu u tom broju... I tako unedogled.



Ovo, nažalost, nema nikakve veze sa špekulacijama da bi se nešto zaradilo izazivanjem veštačke nestašice (niko je ne krije), niti sa doziranjem plasiranja robe na tržištu da bi se visokim cenama isplatila početna investicija. Nafte ima sve manje i na kraju je neće biti. Održavanje sadašnjeg nivoa proizvodnje nije moguće na duži rok. To je kvalitativno nova situacija i vodi u neminovnu katastrofu (u roku od 3-5 godina), jer nema alternativnih izvora energije koji bi je u iole dovoljnim količinana (i po razumnim cenama) zamenili.

[/quote]

Lako je vama momcima u punoj snazi koji nemate svoju porodicu da budete lakomisleni. Ja imam dvoje dece (17 i 6 godina), još 10 godina do penzije (od koje verovatno neće biti ništa). Vi ćete bar moći da orete i kopate, a šta ćemo mi stariji?

Ima još jedna poenta, koja na citiranom sajtu nije dovoljno istaknuta.

A to je uzimanje u obzir činjenice da sve zemlje (a svima je za opstanak nafta podjednako neophodna) nisu dovoljno vojno konkurentne da izbore svoje mesto u otimanju za naftu koje će uskoro (oko 2010) otvoreno da nastupi.
Posle kraha svih svetskih berzi, nafta se više neće prodavati, već će se zaposedati na licu mesta (vojna okupacija izvora) ili otimati.

Male zemlje, kao što je naša mnogo brže će potpuno ostati bez nafte nego velike svetske sile. Ako čak i bude nešto nafte na "tržistu" (čitaj: crnoj berzi), njena cena će daleko prevazilaziti mogućnosti naše sirote ekonomije.

Vi stariji cete da cuvate decu onima koji oru i kopaju. Pazite na stoku, sirite mleko i kad zatreba podlozite pushnicu gde se dimi meso za zimu. Kratko receno, isto sto su radili stariji kada nije bilo nafte, plastike i TFT-ova.

Tacno, moze i to. I uz to ide mezecenje tog sira, suvog mesa, domaceg paradajza i rakijice ispod nekog drveta. Ma milina jedna.

Sta te briga, tek tad je pravo vreme da se bavis proizvodnjom hrane za sebe, kao don Korleone kad je ono gajio paradajz. To je prava stvar. Ozbiljno mislim. Ima li bolji nacin da se provedu penzionerski dani nego na imanju kao iz filma Bejb, pa malo kokice, malo kozica za mleko, malo povrce, zito i voce za sebe, mozda mali ribnjak, za sve to ne treba neka velika povrsina, i tako to, a to ovi pomodari neka misle kako ce bez njihovih gluposti bez kojih ne mogu da zive, od nas je lako (kazem "nas" iako sam nesto mladji) . I tako je sve ovo smaranje, ovo, sto rece Teofil Pancic, stanje legalizovanog sebicnjastva i legitimizovene pohlepe, i bas bi super bilo da se vratimo na konje i bicikle. Pa zamisli tu tisinu i milinu kad bi prestalo celodnevno arlaukanje kojim ljude masiraju ovi moderni, pa se vrate ptice. Ovi pomodari bi se brzo medjusobno poklali, to jeste, i taj period bi trebalo da se izdrzi, ali posle bi bila banja.

Sta da se radi? Pa da se na vreme misli i nabavi zemlja, ko nema, pa onda solarne celije ili nesto, makar agregat, koji posle moze da se prepravi da radi na paru, i tako te stvari.

Da, to, i sitnicu da su stari sa katodnom cevi bolji, to jest imaju bolju sliku.

Odlicno, znaci mi cemo prvi da progutamo najvecu zabu pa cemo onda brze postati normalni, mislim oni koji preostanu kad se ovi pomodari iskolju medjusobno.

@draganmi, odakle li samo izvlacis te cifre...

Iz glave... :D

Najbolji komentar, da ne kažem najjači... :P

Ma nema brige. Velike su to pi*de, ovi sto ce da se bore za naftu. Nije vise vreme ideologija pa niko nece da cepne nuklearku, a ovi su previse obuzeti sobom, previse pohlepni i previse sujetni da bi pristali na samounistenje zarad nekih visih ciljeva. Znaci, osim relativno kratkotrajnih kriza, recimo u snabdevanju strujom, za obicne ljude ne postoji ama bas nikakva opasnost ni za sta. Ove histericne sto bi da se kolju ne racunam u obicne ljude, oni i treba da se pokolju. E sad ima to oko automobila i prevoza, tu moze da bude neka veca kriza, ali o tome neka misle ovi zadrigli. Ranije su i tako retki putovali i imali automobile, a jos redji su leteli, vecina je putovala vozovima i autobusima, pa su i tad ljudi ziveli.

Pa zar stvarno neko misli da je nafta toliko vazna da opstanak planete zavisi od nje? Cinjenica je da je to najveci svetski biznis, i nista drugo. Pa sve te multinacionalne kompanije poseduju trilione dolara, i nece im biti tesko da uloze novac u istrazivanja. To i sad vec rade i proizvode dosta dobre hibridne automobile. Pa i sada pola juzne amerike vozi kola na alkohol. Kad se bude SVA nafta iscrpela, dobrano ce se vec preci na druga pogonska goriva. I kakva 2010, stalno se otkrivaju nova nalazista. Kao recimo ono u moru, pored Kanade(zaboravih kako se zove nalaziste), za koje kazu da je drugo po velicini na svetu.

Ne budimo naivni. Obični ljudi rasuđuju kao i većina ovde već eksponiranih diskutanata (čast izuzecima) - brigo moja pređi na drugoga. Kada se sete da nešto preduzmu, biće suviše kasno - cene će da odlete u nebo, sve što im je potrebno za preživljavanje će ili da bude razgrabljeno (računajući i poljoprivredno zemljište, alat, odeću, obuću) ili se više neće proizvoditi, ili neće imati novca da to plate.
Dobar deo će da doživi traumu i da završi u psihozi.
Obični ljudi su i najsiromašniji, tako da najviše stradaju (pravilo "sitne ribe").
Veliki gradovi će da postanu mesta u kojima je život nemoguć jer ne samo što će stati sva industrijska proizvodnja i većina uslužnih delatnosti, te gradsko stanovništvo neće imati izvor prihoda, već će zbog odumrlog transporta da prestane svako snabdevanje. Obilaženje kontejnera neće biti isplativo, jer im se neće moći prići od smrada i infekcije, a i inače će se nalaziti zarobljeni (pa i zdrobljeni) ispod ogromnih planina đubreta.
Mnogi su odlazeći u grad spalili sve mostove za sobom (prodali svu zemlju), tako da nemaju gde da se vrate.
Da ne dužim sa opisima, setite se slike Staljingrada pod opsadom (ili varšavskog geta). Zamislite da to traje 20 - 50 godina, i dobili ste približnu sliku onoga šta nas čeka.




Dobro je da je bar neko od vas počeo da razmišlja ne o tome kakva je ovo izmišljotina, bolje rečeno budalaština, već šta da preduzmemo.




Jeste, samo su ti stariji odrasli u takvoj sredini i od malena se privikavali i učili veštinama takvog načina života. Ja koji sam od 1990. po 7-8 sati za kompjuterom u oblasti poljoprivrede ne znam ni kako se gaji ćveće u saksiji.

_{[Ovu poruku je menjao draganmi dana 13.02.2007. u 14:28 GMT+1]}

Aman čoveče, pročitaj već jednom članak na navedenom linku, pa posle toga svaka ti čast ako i dalje ostaneš naivan!
Sve to što kažeš ljudi su uzeli u obzir, ali ili ne stoji ili nije dovoljno da spreči katastrofu.

U bre, sta si se zakacio za taj clanak??? Pise tamo, pise tamo... Pa i na zidu pise pi**a pa Mujo odro qrac.
Samo ne treba verovati bas u svako djubre koje neko napise.

Iz tvog rečnika se teško može zaključiti da si čitao Kanta ili Hegela, već pre nešto sasvim drugo...
Vidim da ne veruješ u pisane izvore. Da osnov tvog obrazovanja nije možda usmeno predanje?

Dragane,
da li ste mozda pokusali da konsultujete jos neke (pisane,dakako)izvore glede ovog problema?
Meni je jedan usmeni dojavio(a inace mi se cini da je nesto kompetentniji od nas ovde kad je ova tema u pitanju-radi u naftnoj industriji)da su ti katastroficni scenariji malko preterani.Kako je on rekao ,nafte jos uvek ima dovoljno tako da spomenuta katastrofa izostaje(barem 2010):)

He,he, jeste, Zonu Sumraka. :)
Zaboravih, mozda i Deda Miloja...

Pratim globalnu situaciju, uglavnom preko Interneta.
Problem je pre svega ekonomski. Ja sam tokom studija imao 6 ekonomskih predmeta, tako da mi je prilično jasna, pre svega ekonomska strana problema. I što je još važnije, ona je, čini se, presudna u ovoj stvari. Na navedenom linku su dati i tehnički, i tehnološki i ekonomski aspekti problema sa mnogo podataka i sa puno kvalitetnih linkova na ozbiljne sajtove. Kome to nije dovoljno, neka promeni temu svog razmišljanja i slobodan je da zamišlja što god mu se prohte.
Ovo nije tema za adolescente, što se i ovom prilikom pokazalo.
Meni se ne bori za goli opstanak ništa više nego drugima, i ne priželjkujem navedeni scenario, ali je on zastrašujuće blizak, pa bilo to i tek za 10 - 15 godina.
Ovim sam samo hteo da vam skrenem pažnju, da se uopznate sa mogućim problemom, da razmislite o njemu, i da razmenimo mišljenja.
Nafta je samo povod za ekonomski krah, a ekonomski krah u energetici dovodi do svih ostalih problema - lančanom reakcijom.
Prognoze o tačnom datumu su nemoguće. Ja sam istakao 2010 kao ne najverovatniji rok, već kao moguć (postoji teorijska mogućnost i izvesna verovatnoća. Ako je ta verovatnoća, recimo, 10%, treba je ozbiljno uzeti u obzir, ali nije nemoguće i da je oko 30%, itd.).
Uzmite u obzir da sa protekom svake godine ta verovatnoća raste eksponencijalnom brzinom.

I sta sad ocekujes da ti kazem? Evo sad cu da pustim litar krvi ne bi li se matorima ocuvao standard?

Ako sve ovo pukne bice ti kao i meni. Ili ces ekspresno nauciti da sadis i brstis to cvece ili ces izumreti. Mozda ce te i tvoja familija zatuci pre toga ako budes prevelik balast. Mozda te i pojedu.

Jbg, kriza! Ekstremna situacija zahteva ekstremne mere.

@draganmi
Cekaj, cekaj, ajmo ovako... Ja sve ovo primam sa dozom rezerve, ali ajde da pitam - sta ti predlazes da mi uradimo? Ok, uvek mogu da se brinem, ali to nije konstruktivno pogotovu sto stvarno ne vidim sta mi male individue u maloj zemlji po tom pitanju mozemo da ucinimo. Osim da spremamo zalihe.
Koja je poenta cele teme, osim da nas zabrine (i to samo neke)?

POZ

Sumnjam da ce se ovo desiti tako iznenada. Nit su Rusi debili da ne umeju da premere sta jos imaju pod zemljom a grade nove cevovode. Pa samo ovo sto preko nas treba da se gradi nece biti gotovo fizicki malte ne do trenutka kada ovaj clanak prognozira krizu, a tek tada treba da puste protok.

Da se ide ka tome ide se, da nafte nece biti doveka nece. Ali da ce odjednom da nestane, nece ni to.

Profitirace ekipa na njoj, pa kad je zafali profitirace na nestasici, pa ce profitirati na reciklazi da ne bi bili zatrpani gomilama djubreta, pa ce profitirati na biciklama, pa na kvadraturi solarnih celija koje smemo da imamo po glavi stanovnika...

Ne verujem u kataklizmu, u postepenu degradaciju da. Ali da cemo da izginemo svi u 5 dana sumnjam. Spremice se pametni za to, prvo Japanci, pa redom.

Hegel i Kant? To su ona dvojica enegeticara ?


Jel bi mogao neko ko stvarno veruje u ono sto pise na "onom" sajt da mi objasni STA tacno hoce da postigne? Tacnije, Dragane, sta treba mi sad da ureadimo da sprecimo katastrofu koja ce (kako kaze advokat) neminovno nastati 2010? I kad to vec radis, kako cemo resiti problem interstelarne koze koja ce 2009. progutati planetu?

Ako si vec toliko "aktivisticki" nastrojen, Leslija pod ruku pa napred u razvoj revolucionarnog novog goriva

Niko ne spori da ce pre ili kasnije doci do peak-productiona .. ali ocekivati "nivo 19. veka" je sve samo ne racionalno i realno. U najmanju ruku, dovoljan je broj onih koji to ocekuju kao svoju sansu da monetizuju novac ulozen u razvoj alternativnih pogonskih i energetskih sistema.

Kao neko ko je imao sest ekonomskih predmeta, mora ti biti ocigledno da je u pitanju samo jednostavna smena tehnologija.

pa prodaj stan i kupi kucu i zemlju na selu, onda prodaj kompjuter pa kupi motike i sl. alate za obradu zemlje. prodaj automobil i kupi konja i mazgu. vrlo jednostavno. za 3 godine ces taman da naucis kako da brstish i plevish, nabacis sve to na mazgu i miran si posle apokalipse 2010.

evo nasao sam ti i link gde mozes da zavrsis pomenute kupoprodaje www.halooglasi.co.yu . navali. nemas sta da cekas.

problem resen.

To je, u grubim crtama, to - posmatrano na individualnom nivou. Ali šta je sa okruženjem, nećeš da živiš na pustom ostrvu. Ja sam govorio o naciji. Kada svi počnu da prodaju stanove i kuće u gradovima, njihova cena će strmoglavo pasti, a cene kuća i zemlje na selu će da postanu astronomske. Niti ćeš moći da prodaš ono što ti ne treba, niti da kupiš ono što treba. To nije kolektivno rešenje, i može da uspe samo za mali broj ljudi, u početnom talasu, pre nego što krene kolektivna histerija.
Egoizam je svačija lična stvar, ali pozivanje drugih na isti nije. Ja nisam ovde da bih to zagovarao, niti da bih bio ciničan.



Odgovor je jednostavan. Počni da misliš.



To je nefleksibilan način mišljenja, koji je fiksiran za sadašnje (za nas "normalno") stanje stvari i sada moguć način postupanja. Niko ne shvata da će doći do kvalitativne promene u ekonomiji (svetsko bogatstvo će se radikalno smanjiti, i neće biti moguće krupne investicije o kojima govoriš). Taj novac o kojem govoriš će se istopiti (inflacija, bankrostvo) čim radikalno padne proizvodnja, jer novac daje kupovnu moć samo u odnosu na postojeću robu na tržištu. Ne može se ono što je sada moguće uzimati kao sredstvo za rešavanje problema u situacijama u kojima to više neće biti moguće. Ono što je sada milijarda, preko noći može da postane milion, ili manje.
Nagli gubitak novca (= krah svih svetskih berzi), odnosno mogućnosti dovoljnih i blagovremenih investicija je upravo ono što garantuje da će kriza nastati, i da će trajati veoma dugo (20 - 50 godina).
Nagli pad nacionalnog bogatstva dovešće do toga da na zemlji neće moći da živi 6.5 milijardi ljudi, već onoliko koliko hrane može da se proizvede, a to je za oko 2 milijarde - onoliko koliko je otprilike živelo u 19. veku

Da li želiš da budeš informisan o mogućim tokovima budućnosti ili ne? Da li tvoje mišljenje dopire samo do kraja tekuće godine, ili ide i dalje?. Da li imaš planove? Ako imaš, da li te zanima koliko su oni realni? Ako ti preti neka opasnost, da li želiš da se za nju pripremiš? Ako ona izostane, tim bolje, ali si tada možda izgubio vreme i novac. Priprema za budućnost je rizična, kao i svaka druga odluka u životu.

Niko ne zna šta će se tačno desiti sutradan ujutru, a kamoli za tri godine, ali postoji neka predvidljivost i neka verovatnoća, i postoje ljudi koji pokušavaju da je dokuče. I mi se ovde (veoma primitivno) bavimo tom verovatnoćom. Ako neko misli da je to zaludan posao, nema potrebe da prati ovu temu.
Ja, dakle, ne mogu da ti odgovorim na navedena pitanja. Ona su tvoja. Razmisli zašto pratiš ovu temu, i kako reaguješ na nju? Tu leže i odgovori.

U pravu si


- Svakog meseca cu odvojiti malo sredstava i kupiti po paket toalet papira, paket sveca, 10 konzervi mesnog nareska + 10 konzervi tunjevine i jos kojekakve suhomesnate a dugotrajne proizvode kompresovane u konzervu.
- Na svu srecu moja supruga ima par lanaca zemlje u Vojvodini + trosna kuca pa cu videti da iskopam neko skloniste sa pripadajucim skladistem gde cu, jelte slagati sve ove tunjevine i toalet papire.
- Takodje potreban mi je nacrt za izradu bicikla koji bi aktivnim okretanjem pedala punio %$32^* (WTF) i proizvodio struju potrebnu za kuvanje korenja, svetlo … i sl.
- Ah da, podzemna septicka jama
- Nabaviti sto je moguce vise cistih gaca i carapa
- Lokalni apotekar mi je friend pa ce mi dati spisak svih lekova sa dugackim rokom trajanja. Uz malo srece vrsicu sinhronizaciju lekova svake godine kako bi bili uvek u “svezem” stanju.
- Kontaktiracu Leslija za spisak knjiga kojima bih ubio dosadu prouzrokovanu nedostatkom TV, radia i interneta.
- Kupicu dosta municije za caletovu lovacku pusku (bokerica) u slucaju da nastupi opste ludilo i da mogu da odbranim svoju porodicu.
- Takodje bih te zamolio da mi javis priblizno datum sudnjeg dana kako bih malo ranije u Rajfajzen banci (jer je ne volim) digao sto je moguce veci kredit za sto je moguce vecu nabavku.
- Pocecu da se kajem sto nisam isao u Izvidjace, ali cu pratiti Explorer intenzivno da bih saznao kako ubiti grizlija perorezom ili uloviti lososa gumicom za kosu.

OffTopic
Lesli, covece citanje tvojih postova je ostavilo posledice na moj um i rasudjivanje te sam napisao ovaj plan i program dostojan Boldrikovog divljenja

Necemo mi aktivisti novo gorivo. Imamo mi bolji i dugorocnij plan. Smislenije je da se pomodari upregnu da trce u onom za hrcke, samo vecem, i da tako prave struju. S obzirom na to koliko ih ima, problem sa energijom bi bio resen vo vjek i vjekova. Hranicemo ih dobro, samo visokoenergetskim i zdravim namrirnicama, kao sto su suv hlebac namazan svinjskom mascu i posoljen alevom paprikom odozgo (ugljeni hidrati i masti, za energiju) i hladna, cista, izvorska vodica. Sta im fali, generacije su ovde na tome odrasle. Tako ce bar neka korist da bude od njih, mislim na pomodare. Ovako samo dzabe trose kiseonik i abe prirodu. Kad pomodari ne bi ludovali za tim njihovim pomodarstvima, hiperprodukcija svega ne bi bila potrebna (zakon ponude i potraznje) , te bi se prema tome stedeli energenti, a samim tim bi se i smanjilo zagadjenje. Pa zar nije dobar plan, hajde kazi? Mora da se misli na buducnost, a ne samo trosi, trosi, trosi...

Poceo, video da pricate apokalipticne gluposti, otisao da radim nesto pametnije :)



Kakvo je ov besmisleno gadjanje pretpostavkama kojima de daje status aksioma.

"Ne moze da se proizvede za 6.5 milijardi ali moze za dve milijarde ljudi" - klasicna, potpuna, glupost. Tacnije, nije valjda da mislis da je od 19. veka do sada poljoprivreda napredovala samo zato sto ima vise traktora?

Pa, hajde pozuri onda, namoj ovde da pricas, idi prodaj odmah, iskoristi priliku na vreme. Mislim, ti si siguran u to, neces pogresiti a sebi ces uciniti bolje, a ujedno ces nama pokazati svojim primerom kako treba. A bices i ubedljiviji.

potvrdi problem

ajde chicha, stvarno sta cekas?

vidim imas visoko pouzdane informacije da zemlja moze da prehrani samo 2 milijarde stanovnika posle apokalipse, to je otpr. 1 u 3, znaci i nisu toliko lose sanse. trebalo bi uzeti sto bolju startnu poziciju.

motika te ceka.

Evo, u mom kraju ima zemlje na prodaju koliko hoćeš, a i kuća za bagatelu, mogu te besplatno uputiti na korisne adrese. Samo požuri, ako se pročuje da će svet da propadne za koji dan, će da skoče cene, ne znaju paori za šalu. Ja imam plug na prodaju, daću ti jeftino pošto smo "svoji", je l' da. Nije skoro korišten, ali ako ga lepo podmažeš dobro će da te služi.

...

_{[Ovu poruku je menjao Milan Nikolic dana 21.02.2007. u 23:29 GMT+1]}

...

_{[Ovu poruku je menjao Milan Nikolic dana 21.02.2007. u 23:28 GMT+1]}

Pod jedan - ovo je najjaca tema na celokupnom internetu!!!

Pod dva - ovov je najjaci moguci komentar na najjacoj temi na celokupnom internetu!!!
E, to je nesto...

@draganmi

Lep clanak. Ono sto ja imam da kazem je da ljudi generalno zakljucuju na osnovu cinjenica: cinjenica -> zakljucak. Dakle ceo ovaj clanak je napravljen na osnovu odredjenih "cinjenica" koje se znaju. Zelim da kazem, da mi kao obicni ljudi, ne posedujemo dovoljno cinjenica da bi mogli da se bavimo ili shvatimo gde cela ova stvar ide... siguran sam da vlade vodecih zemlja ne bi bile ovako mirne, tj. vec bi izbio III svetski da je situacija zaista takva.

Evo nekih (uproscenih) primera, za koje se tvrdilo/dokazivalo/polemisalo u IT vodama:
1. HDD ne moze da cuva vise od XXX GB .. jer postoji problem sa gustinom magnetnog zapisa koji moze da stane na odredjenu povrsinu ploce u HDD-u. To naravno predstavalja veliki problem, jer ako se nastavi tendencija rasta potrebnog prostora na HDD-u, 2020 nece biti moguce proizvesti dovoljno velike uredjaje itd... stagnirace industrija itd...

2. Ista prica je bila za procesore. Postoji barijera u GHz koja ne moze da se predje, procesori se greju itd.

e sad, odgovor:
1. Za HDD... iako je tacna prica za gustinu magnetnog zapisa, vec uveliko se radi na vise drugacijih uredjaja sa istom namenom. Jedan je, izmedju ostalog, baziran na menjanju polariteta elektrona (rotacija na jednu stranu je 1, na drugu 0) ... tako da recimo na blok-matrijala velicine 3.5" HDD-a moze da se snimi 500 TB ili mozda jos veca kolicina podataka (ne secam se tacno cifre, ali stotine terabajta su bile u pitanju)

2. Koriste se multiprocesorski sitemi, vise core-ova itd...


Znaci, uvek postoji resenje na kome se verovatno radi dok mi ovde polemisemo. To sto mi ne znamo sve cinjenice, ne znaci da ce doci kraj sveta... Cilj svake vlasti (pritom ne mislim na jadne banana zemlje poput Srbije, sa svojom "politickom boranijom"), tj. cilj prave vlasti u nekoj normalnoj velikoj zemlji, je da opstane - tj. izbegne to o cemu ti pricas: nemire, rasulo, krah berze, treci svetski rat... dakle, osim ako nisu suicidalni i zele da provedu ostatak zivota u bunkeru ili nuklearnoj podmornici, mislim da se na tom problemu uveliko radi. Na zalost obicni smrtnici ce biti obavesteni kad na to dodje red, sto bi se reklo: need to know bases.



EDIT:
Evo nadjoh clanak za HDD :), rec je petabajtima:

Breakthrough 1.2 Petabyte Spintronics 3.5 Disk Drive:
- 2,400 500GB Hard Drives = 1 Petabyte of data storage
- Symmetrical read / write times of < 160 picoseconds for 100 year non-volatile storage having infinite rewrites.
- Colossal Storage will not use complex wiring schemes that have impedance, heat, and reliability problems but instead will exceed any storage devices proposed and would enable a storage density of more than 100,000 terabits per cubic centimeter. A ferroelectric storage drive device the size of an iPod nano or 3.5 inch drive could hold enough MP3 music to play for 300,000 years without repeating a song or enough DVD quality video to play movies for 10,000 years without repetition.

http://colossalstorage.net/home_spintronics.htm

:D

_{[Ovu poruku je menjao Eric Wynn dana 15.02.2007. u 04:56 GMT+1]}

Alternativa? Biomasa, digestori -> biogas...chill bwate, nema apokalipse :)

Creating Power From Wasted Heat

"Today, about 90 percent of the world's electricity is created through an indirect and inefficient conversion of heat. It is estimated that two thirds of the heat used by thermoelectric converters are wasted and released. But now, researchers from the University of California at Berkeley have found a new way to convert this wasted heat into electricity by trapping organic molecules between metal nanoparticles. So far, this method of creating electricity creation is in its very early stage, but if it can scale up to mass production it may lead to a new and inexpensive source of energy."

http://www.berkeley.edu/news/m...07/02/15_heatelectricity.shtml


Tih 15% inicijalnog pada proizvodnje nafte, koji moze kolabirati svetsku industriju, se moze izbeci ovakvim i sl. metodama. A za 100 godina ko zna sta ce smisliti, pre 100 godina ljudi nisu imali toplu vodu (osim na kazance, pa na vatru )...

O slicnim stvarima se diskutuje na sajtu B92, na Blog-u kod Ivana Marovica.
Linkovi:
http://blog.b92.net/blog/244 -Sve teme zajedno
http://blog.b92.net/node/4602 -Suočavanje s budućnošću
X – zeleno
http://blog.b92.net/node/4474 -Suočavanje s budućnošću
IX - prizemljenje
http://blog.b92.net/node/4452 - Suočavanje s budućnošću VIII – kolaps
http://blog.b92.net/node/4395 -Suočavanje s budućnošću VII - glad
http://blog.b92.net/node/4189 -Suočavanje s budućnošću VI - a Srbija?
http://blog.b92.net/node/4136 -Suočavanje s budućnošću V - izveštaj IPCC
http://blog.b92.net/node/4108 - Suočavanje s budućnošću IV - CO2 i klima
http://blog.b92.net/node/3971 - Suočavanje s budućnošću III - gorivo ili hrana
http://blog.b92.net/node/3904 - Suočavanje s budućnošću II – alternative
http://blog.b92.net/node/3781 - Suočavanje s budućnošću I - kraj nafte
http://blog.b92.net/node/3724 - Suočavanje s budućnošću

Takodje se na Blogu spominje (xx je postavila tu temu) i teorija o metanskim klatratima (ili metan hidrat). Nije sala, jer je naucno potkovano. Ukoliko se polovi otope jos vise, metanski led koji se najvise nalazi na polovima, ubrzace globalno otopljavanje matematickom progresijom.
Linkovi:
http://www.mail-archive.com/[email protected]/msg33458.html
http://www.ivonazivkovic.net/hipoteza%20hidrata.htm
http://www.ivonazivkovic.net/metan%20u%20njujorku.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Methane_hydrate
http://www.eere.energy.gov/greenpower/


Medjutim, to sve je upravo razlog, cak i ako bi tako katastroficno bilo (nada u bolje ipak uvek postoji), da ozbiljnije shvatimo svoj jedan jedini i neponovljivi zivot tj. sebe u celom kosmosu (ko koliko moze) i da pocne da savesnije zivi u smislu da koliko moze vodi racuna o ekologiji, stednji resursa i slicnim stvarima.
I da se pripremimo na neki nacin sticanjem novih-starih znanja o prezivljavanju, proizvodnji hrane u kucnoj radinosti i sl...


_{[Ovu poruku je menjao Ne znam dana 13.03.2007. u 12:10 GMT+1]}

@draganmi

Sreca da je 2010. za samo tri godine da vidis koliko si se izvalio... :)

iz pouzdanih izvora saznajem da je draganmi prodao kucu, kola i kompjuter i da je prebegao u divljinu visoke tare da se spremi za najgore :)

To je isto uradio i Kusturica.

Eric Wynn je rekao neshto mnogo umirujutje a i mnogo lepshe je verovati u te lepe i nove stvari, nego u smetje, kontejnere pune virusa, ludih majmuna itd...

Recimo,
Nash, chika Nikola Tesla je naravno 'josh tada', sam sebi dokazao, uverio se da je mogutje iz samog vazduha, kiseonika, kako vetj (to je neshto slichno kao shto rekoshe sa Berklija), praviti ili proizvoditi STRUJU.

U samom vazduhu koji udishemo je ima dosta i vishe nego dovoljno...
U samoj zemlji je ima dosta i vishe nego dovoljno... kazu da je i to znao da uradi...

Nabode chovek u zemlju shipku od nekog metala, materijala, jbm li ga, a sa druge strane te "shtangle" sijalica.
Sijalica koja naravno odmah zasvetli nakon zabijanja u zemlju.

I do believe in theese things...

A shta danas struja ne moze da pokrene?
Chak se i ljudi ozivljavaju elektroshokovima, heh, u "blazim" sluchajevima, dodushe!

I sad kao, Ameri ili mali Samuraji to znaju, neke stvari ne mogu da protumache ..... (ili je to samo za javnost, nebitno), i ako provaljuju te neke njegove zapise od kad je umro.
Nikola Tesla je samo jedan chovek.
A koliko cela planeta pametnih ljudi broji i koliko shansi ima za "heaven and progress", u odnosu na neku glupu ekonomiju koja je bazirana na nafti, koje ako nestane, nestade i sve shto bejahu everyday? ....

ma, daj...

Kad se desi da nestane nafte, pretji tjemo na struju, na solarnu energiju a tvoja dechica tje, matori, ne sekiraj se, biti just fine i mozda leteti u anti-gravi vozilima do posla i nazad.


Jesi li igrao WIPE - OUT?
Ako nisi, probaj.
STRAVA!

Mene vishe brine sunce shto nas greje ovako ludo i ovako lepa zima koju nisam ni osetio.
Brine me pigment moje koze jer znam da tju spavati preko dana a ziveti notju, ne zbog nafte i glupave ekonomije vezane za naftu koja prouzrokuje BBC i CNN materijal, nego samo zbog "sunashceta" nasheg.

Tako da tje mozda nashi chukun - chukun - pra - chukun unuchitji imati shkrge iza ushiju i ostale stvari, tipa neko vlakno izmedju prstiju, shto u celini mnogo podsetja na peraja ....

Sorry, ali zvucis mi kao da si pod dejstvom nekog opijata.
Ili samo pokusavas da budes duhovit?

Da li si razmisljao o tome da nafta ne sluzi samo kao gorivo, i da se od nafte pravi i plastika koju koristimo za proizvodnju kompjutera i jos mnogo stosta? Da li si razmisljao o tome da se i gume za automobile proizvode od nafte?

Naravno ne treba paniciti, ali ova tvoja razmisljanja mi zvuce nekako trivijalno.
Pogledaj linkove koji su gore postavljeni ↑, ako te vise zanima ovakva tema.

Pozdrav!

U svakom sluchaju mislim da sam "izashao" sa mnogo boljom i vedrijom teorijom nego taj jadan advokat, pazi josh i Amer! (mozda)

A da sam pio pivce, jesam!

Za to ti svaka chast!

Shta tje ti gume kad netjemo ni imati naftu?
Kako tjesh u Dojche onda?

@I dOn"T kNoW

Zashto i ja ne bih bio ozbiljan na ovako, "zajebane bubice, mogutjnosti i chinjenice" koje negde, neko nekome, servira recimo naaaaaa ..... netu....

Mi smo drzava koja, ne da nema veze sa tom ekonomijom na engleskom jeziku, vetj ochajava u svakom pogledu.
(shto na neki nachin i nije loshe)

Znam po sebi.
Kao i moji jadni vrshnjaci zajedno sa mnom, ja i jesam proizvod tog straha i mraka i prihvatanja, u koje odredjen proceant ljudi na ovoj zemaljskoj kugli, non-stop veruje.
Kladim se da sam osetio i bedu i sve zivo, shto niko nije trebao u tim nekim mojim zdravim, ranijim godinama.
Bar ja tako pamtim.

Podji od toga da danas postoje mashine koje kalkulishu "weather" 100 mozda i vishe godina unapred ......

Da li postoje kalkulacije tih razmera samo za to, ... za vremensku prognozu?
Ne. Mislim da se radi na mnogo vishe polja istovremeno.

Al' zashto i ja sad da se uozbiljavam Djole, kad ti do ove teme nisi ni znao da se gume prave tako i tako, nego ti je rekao neki chikica kojeg, eto nije mrzelo da chita!

Saluteeee!

Nece to biti ni tako lose, kad nestane nafte. Smanjice se zagadjenje, mozda se i zime vrate.

Jasta , manjak zagadjenja ce kompenzovati barut kad gladni ljudi budu zaratili ;-)

Kamo srece da bude samo barut
:-)
POZ

Ha, odakle gladnim ljudima snage da ratuju? Imace oni pametnija posla od ratovanja :) Da se nauce kako se motika drzi i tako to :)

Ja jos nisam cuo da siti i bogati ratuju :-) Obicno revolucije i ratove dize prazan stomak ;-)



Znas kako, pola ljudi ce da odluci da drze motiku, a druga polovina ce skuziti da je lakse da drze AK47 i uzmu sta im treba od ovih prvih ;-))

A u ovim nasim ratovima koje nismo vodili...koja je polovina drzala motike? ;-)

Ako je parabola u pitanju-valjda ova koja je nagrabusila.

Bas naprotiv, da si malo ucio istoriju znao bi :)
Procitaj gde je Marks rekao da ce doci do revolucije a onda pogledaj gde je doslo do iste :)

Reche staticInt i skochi sebi u stomak:)
CHini mi se da osnova Marksovog mishljenja proizilazi iz iz odnosa prema surovom industrijskom sistemu Engleske u to vreme, sa kojim se upoznao preko Engelsa i izveshtaja Kraljevskih komisija.Ovo, naravno, kada se odbace hegelijanski ukrasi i dijalektika pa okosnica njegovog razmishljanja izgubi filozofsku notu i postane shvatljiva kao odnos prema vremenu u kom je zhiveo.
Dolazak socijalizma je video kao poboljshanje, a nesklad sa zemljoposednicima u tom sluchaju kao njihov nesklad sa dijalektikom tog vremena:)

Elem, greshish, ovaj, grdno se varash:)

Naprotiv, ja sam mislio da ratove i revolucije dizu siti i bogati, koji su najeli i napili raznih chuda muda, pa sad ne znaju sta ce od sebe, pa aj da zavadjamo sirotinju i usput nesto i zaradimo.

Ratove uglavnom dižu bogati, angažujući sirotinju da ratuje za njihove ciljeve. Zato su Americi važni oni siromašni getoi - da imaju odakle da regrutuju "kadrove".

Pa dobro, mozhemo se poigrati tezama, ali indoktrinirana masa nezadovoljnih chini sve mogucim, pa se opet vracamo na pochetak gde je indiferentnost iskljuchena.Opet ta kritichna masa spremna da se lati kuke i motike:)

Bolje motike nego kuke :)

Najkraći odgovor na ovu temu bi bilo navođenje primera sa kraja 19. veka iz Londona.

Naime, zbog sve većeg rasta privrede tog grada, koja je zahtevala sve veći broj transportnih vozila (u vidu konja koji vuče zaprežno vozilo), grad je počeo da ima dosta problema sa konjskim izmetom. Tadašnji stručnjaci su procenjivali da će, ako se rast nastavi tadašnjim tempom, grad za 20 godina biti zatrpan konjskim izmetom u visini od 2 metra.

Da li se takvo predviđanje uistinu obistinilo? Naravno da nije! Tadašnji stručnjaci su zaista pri računici uzeli u obzir sve faktore, ali nikako nisu mogli da uzmu u obzir ono što još uvek nije postojalo kao pronalazak, odnosno još uvek je bilo u povoju. Dakle, pronalazak automobila je izbacio fizičko prisustvo konja u gradu, ali je ostavio njihovu snagu, i to drastično uvećanu. Sva ona predviđanja su odjednom postala smešna.

Ili primer iz računarske industrije (primer iz knjige "Inovacije i preduzetništvo" Pitera Drakera):
Krajem 40-ih i pocetkom 50-ih jedan od tada vodecih proizvođača računara (ne sećam se tačno, mislim da je Univac) je u iscrpnom marketinškoj studiji zaključio da će do 1984. godine u svetu biti prodato "čak 1000 računara".

Ovo bi se možda i ispunilo da je razvoj nauke tada bio zamrznut, ali pošto nije, celo predviđanje je skroz omašilo, a ta kompanija, koliko mogu da primetim, nije više prisutna u biznisu :)


A nedostatak energije 2010?

Zašto bi uopšte bilo ikakvog nedostatka? Tržište je veoma dobar pokazatelj i regulator. Ako, recimo, proizvodnja nafte počinje da se smanjuje, cene nafte počinju da rastu, i na nekom nivou cene ljudi počinju prema njoj racionalnije da se ponašaju i da manje troše, efikasnije je koriste. A onda počinju da traze neke druge vidove energije kojima bi mogli da postignu ono za šta su do sada koristili naftu.

Skupo je grejanje na mazut? OK, prebacujemo se na gas. Skup je gas? OK, prebacujemo se na drva? Skupa su drva? OK, a zašto ne bismo malo ugradili izolaciju u kuću, i time 30-50% smanjili utrošak energije? A zašto pri projektovanju objekta ne bismo konsultovali stručnjaka za solarnu arhitekturu, koji bi mogao da maksimizuje toplotni efekat sunca i samim tim minimizuje potrebno dogrevanje?

A u vašoj lokalnoj zajednici, možda imate neki termalni izvor u blizini? Velike količine otpadne biomase koja bi mogla da se sagoreva i greje vaše naselje? Možda neka lokalna fabrika u svom proizvodnom procesu ima daje velike količine toplote koja uludo odlazi u vazduh? Zašto se ne povežete i trajno rešite problem grejanja?

Već je razvijen čitav niz alternativnih energetskih tehnologija (i ubrzano nastavlja da se razvija), samo dobrom broju njih trenutna cena nije konkurentna. Povećanjem cena klasičnih energenata, ovi alternativni polako počinju da budu finansijski prihvatljivi (a o ekologiji da ne govorimo), tako da sve veći broj ljudi počinje da ih koristi, što smanjuje njihovu cenu, što opet privlači još veći broj ljudi, što opet smanjuje cenu... i tako u krug, na sveopštu radost :)

Dakle, krajnji zaključak: ne brinite za mogući nedostatak energije na zemaljskoj kugli, jer se on NIKADA neće desiti!

@Deki11

Ajd' ti lepo brale, napishi isto to, samo malo opshirnije i postavi to na neku web stranicu.
Mnogo lepshe zvuchi nego glavni post.

Stavi i link.

Ovi shto veruju u sranja da se skrase malo.

Pa dosad se energija nije mogla unistiti. Mozda se u buducnosti otkrije nesto pa unisti svu energiju na planeti.

Evo:

http://blog.b92.net/node/3724 - Suočavanje s budućnošću
"Moguće je da budućnost neće biti tako crna, ali sasvim sigurno neće biti ni svetla. Mi kao društvo još nismo načisto ni sa onim što nam se desilo tokom devedesetih, nismo se suočili s prošlošću, a već dolazi vreme za

Suočavanje s budućnošću

Naša globalna ekonomija je prerasla kapacitet planete da je održava, zbog čega našoj civilizaciji preti kolaps. Mi smo toliko fokusirani na tromesečja i godišnje planove, da nam je promaklo do kakve je promene došlo u proteklih nekoliko decenija.

Mi danas trošimo resurse tolikom brzinom da je ugroženo njihovo prirodno obnavljanje. Šume se smanjuju, pitke vode je sve manje, životinjske i biljne vrste izumiru, zemljište erodira. Naftu eksploatišemo tolikom brzinom da nam ostaje malo vremena da planiramo za vreme kada ona bude retka i skupa. U atmosferu upumpavamo CO2 brže nego što priroda može da ga apsorbuje, zbog čega je došlo do nezapamćenog porasta temperature.

Ova naša civilizacija nije prva koja se našla na ivici propasti zbog neodrživosti ekonomskog razvoja. Ako pročitate Jared Diamond's Collapse: How Societies Choose to Fall or Succeed, biće vam jasno da su se u našoj situaciji već našli Sumeri, Maje, stanovnici Uskršnjeg ostrva i mnoge druge civilizacije od kojih su ostale samo hrpe kamenja. Što bi rekao jedan taksista koji me je vozio letos po onoj vrućini, pa se poveo razgovor o promeni klime:

"Nama su gorivo dinosaurusi. I mi ćemo jednog dana biti nečije gorivo."

U narednih nekoliko postova ovog serijala pokušaću da predstavim probleme sa kojima ćemo se uskoro suočiti, ali i postojeće tehnologije koje će nam pomoći da neke od problema rešimo. Tehnologija je tu, ono što nedostaje je politička volja. Naša politička i intelektualna elita je uglavnom neobaveštena, nespremna i zaglavljena u XIX ili XX veku. Mi smo kao zemlja (i kao Zemlja) nespremni za XXI vek. Sanjamo o nečem što se neće vratiti. Žurimo u nešto čega neće biti. Sve je to super, ali meni je ovo bitno. Mislim da je vreme da Srbija pozeleni."
-------------------------------------------
http://blog.b92.net/node/3781 - Suočavanje s budućnošću I - kraj nafte
Od kada se cena nafte popela (http://www.eia.doe.gov/emeu/international/crude1.html) na 50 dolara po barelu krajem 2004, u javnosti se sve češće počelo postavljati pitanje: "Kada će proizvodnja nafte dostići vrhunac i početi da opada?" Analitičari su daleko od konkretnog odgovora na ovo pitanje, ali u jednom se slažu - do ovoga će jednog dana sigurno doći.

Buduća proizvodnja nafte može se proceniti na više načina. Naftne kompanije, konsultantske kuće i vlade različitih zemalja koriste kompjuterske modele da procene buduću proizvodnju i cene nafte. Rezultati dobijeni korišćenjem ovih modela zavise od podataka koji se u njih unose, kao i od pretpostavki koje se usvajaju, prilikom njihove izrade.

Najpoznatiji model je razvio još pre skoro pola veka legendarni geolog King Hubbert. Ovaj model je zasnovan na odredjivanju vremena koje protekne izmedju vrhunca otkrivanja novih nalazišta i vrhunca eksploatacije. Pošto je utvrdjio da je vrhunac novih otkrića na teritoriji SAD bio negde 1930, Hubert je procenio da će vrhunac proizvodnje u SAD biti negde oko 1970 i pogodio.

Drugi pristup se sastoji u podeli proizvođača nafte u dve grupe. U prvu spadaju zemlje u kojima proizvodnja nafte opada, a u drugu zemlje gde još uvek raste. Od 23 vodeća proizvođača nafte, proizvodnja je dostigla vrhunac u 15, a u 8 još uvek raste. Trenutno je situacija relativno stabilna, jer je pad proizvodnje nafte u prvoj grupi zemalja kompenzovan rastom proizvodnje u drugoj grupi.

Treći način se zasniva na analizi ponašanja samih naftnih kompanija. Dok menadžeri daju optimistične izjave o rastu proizvodnje u budućnosti, potezi koje vuku ne zrače istom dozom optimizma. Jedan od zabrinjavajućih poteza je da naftne kompanije otkupljuju sopstvene akcije. Interesantno je takodje smanjeno investiranje u otkrivanje novih nalazišta, kao da se naftne kompanije slažu sa onim geolozima koji tvrde da je oko 95% planete već pretraženo.

Procene se razlikuju. Kennet Deffeyes, geolog sa Princetona je svojevremeno u svojoj knjizi Beyond Oil: The View from Hubbert's Peak (http://www.amazon.com/Beyond-Oil-View-Hubberts-Peak/dp/0809029561) procenio da će proizvodnja dostići vrhunac negde početkom 2006, Walter Youngquist, autor knjige GeoDestinies: The Inevitable Control of Earth Resources over Nations and Individuals (http://www.amazon.com/Geodesti...rces-Individuals/dp/0894202995), procenio je da će proizvodnja nafte dostići vrhunac početkom 2007. Najoptimističnije prognoze, kao ona koju je dala CERA (http://www.cera.com/) (Cambridge Energy Research Associates), govore da će proizvodnja nafte dostići vrhunac negde 2035.

Bilo kako bilo, svima je jasno da nešto čega ima u ograničenim količinama ne može večno da se eksploatiše. Naravno, reći će neki da postoji mogućnost dobijanja goriva iz uljnih škriljaca i ter-peska, predložiće korišćenje biogoriva umesto goriva dobijenog preradom nafte, ali o tome u sledećem nastavku ovog serijala.
SLIKE:
Pumpaj dok ima: Treća smena na naftnoj platformi
Lagani pad: Proizvodnja američke nafte u proteklih pola veka
Rezerve nafte: Procena koju daje BP
---------------------------------------------------------------
http://blog.b92.net/node/3904 - Suočavanje s budućnošću II – alternative
"Eksploatacija nafte će doživeti vrhunac (http://blog.b92.net/node/3781) i početi da opada u skorijoj budućnosti. Kako bude nestajalo konvencionalne nafte, koja se relativno jednostavno eksploatiše i prerađuje, naftne kompanije će se preorijentisati na dobijanje goriva preradom uljnih škriljaca, ter-peska, preći će se na ugalj koga ima dovoljno za narednih par vekova. U krajnjem slučaju budućnost je u biogorivu. Na prvi pogled izgleda da će problem biti rešen. Ajd' da bacimo drugi pogled.

U Kanadi (provincija Alberta) ima ter-peska, ima ga nešto manje u Venecueli. U oblasti Stenovitih planina u SAD ima uljnih škriljaca. Uglja ima svuda unaokolo. Da ne bismo ulazili u detalje eksploatacionog procesa, zadržaćemo se na osnovnim fizičkim principima eksploatacije ovih energenata.

Ekonomisti posmatraju energente kao bilo koju robu: što je nekog energenta manje, cena će mu biti veća. Drugim rečima, tržište će rešiti problem raspodele resursa kojih ima nedovoljno.Ovo jeste donekle tačno, ali posmatrajmo problem sa stanovišta fizike, tačnije prvog zakona termodinamike.

Ako je energija uložena u eksploataciju i preradu nekog energenta veća od energije koja se upotrebom tog energenta dobije, eksploatacija tog energenta postaje fizički nemoguća. Ako morate da uložite 5 J energije u eksploataciju energenta koji potom daje 4 J energije, onda je eksploatacija čist energetski gubitak, bez obzira koliku cenu taj energent ima na tržištu.

Uzimajući ovo u obzir, svega jedna šestina Kanadskog i jedna trećina Venecuelanskog ter-peska se može preraditi u gorivo. Iz ovoga sledi da neke rezerve nikad nećemo eksploatisati. Na kraju krajeva, eksploatacija nekonvencionalne nafte ne može da zameni nedostatak konvencionalne, može samo donekle da uspori ukupni pad proizvodnje koji je neminovan.

Pa dobro, preći ćemo na ugalj. Moguće da je ugalj gorivo XXI veka, ali ugalj donosi nekoliko ozbiljnih problema. Pre svega, sagorevanje uglja ima mnogo veći uticaj na promenu klime od sagorevanja nafte. Industrija zasnovana na uglju donosi pojačano globalno zagrevanje, kisele kiše, smog u gradovima. Pored toga ugalj nije lako transportovati, a javlja se i problem pepela, zbog čega je ugalj svojevremeno ustupio mesto nafti kao najoptimalnijem energentu. A i uglja će na kraju nestati.

U krajnjem slučaju, prelazak na drugi energent ne rešava problem, samo odlaže njegovo rešavanje. A u čemu je problem? Prilikom eksploatacije fosilnih goriva, mi prenebregavamo činjenicu da je proizvodni proces tokom koga su nastala fosilna goriva trajao milionima godina. Mi smo za nepunih sto godina potrošili ono što je taloženo eonima.

Sunce i Zemlja: Zatvoren energetski sistemTu dolazimo do osnovnog teorijskog problema na relaciji obnovljivi - neobnovljivi izvori energije (teorijski problem, jer ću ovde zanemariti praktične probleme vezane za koeficijent iskorišćenja ovih izvora energije).Obnovljiva energija je uglavnom energija Sunca, koja se na zemlji manifestuje kao solarna energija, hidroenergija, energija vetra i biomase (zanemarimo za trenutak geotermalnu energiju).

Bez obzira kako se manifestuje, ovo je u suštini energija Sunca. Sunce sija, voda isparava, kondenzuje se, pada kao kiša u planinama, a ta voda teče ka moru, mi sagradimo branu - to je hidroenergija. Sunce sija, biljke rastu, mi ih posečemo i sagorimo, te dobijemo energiju iz biomase. S druge strane, neobnovljivi izvori energije (fosilna goriva) su u suštini akumulirana energija koja je na Zemlju dolazila milionima godina.

Teorijski problem je u sledećem: obnovljivi izvor energije je jedan, na našu površinu u svakom trenutku dolazi tačno određena količina energije sa Sunca, ne možemo trošiti više od onoga koliko dobijamo. Neobnovljivie izvore energije možemo trošti koliko želimo, ali ovih izvora ima u ograničenim količinama. To je kao kada imaš 10.000 evra ušteđevine, a plata ti je 100 evra i ne može da se poveća. Kratkovidi kakvi jesmo, mi trošimo 1.000 evra mesečno. Life is good, ali uskoro ćemo morati da smislimo način da živimo od 100 evra mesečno.

Teorijski gledano, biogoriva spadaju u obnovljive izvore energije. Možda je rešenje u korišćenju biogoriva? Dobro, trošićemo 100 evra mesečno, nećemo se razbacivati, mala plata, al' je bar redovna... o tome u sledećem nastavku serijala."
SLIKE:
Nafta: Šta ćemo kad nestane?
Ter pesak: Koliko daje, a koliko uzima?
Sunce i Zemlja: Zatvoren energetski sistem
---------------------------------------------


<sub>[Ovu poruku je menjao Ne znam dana 13.03.2007. u 11:06 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Ne znam dana 13.03.2007. u 12:23 GMT+1]</sub>

Evo:

http://blog.b92.net/node/3971 - Suočavanje s budućnošću III - gorivo ili hrana
"Seljaci su do sada uglavnom proizvodili hranu. U budućnosti će, pored hrane proizvoditi i gorivo. Kako proizvodnja nafte bude dostigla vrhunac (http://blog.b92.net/node/3781) i počela da opada, moraćemo da se okrenemo drugim (http://blog.b92.net/node/3904) izvorima energije. Jedan od izvora u ekspanziji poslednjih godina je biogorivo, koje spada u obnovljive izvore energije i ne doprinosi globalnom otopljavanju, jer je u opticaju ista količina CO2, koja se vrti.

S obzirom da se sve što jedemo može pretvoriti u gorivo, dalji rast cena nafte povećaće isplativost proizvodnje biogoriva. U jednom trenutku biće isplativije proizvoditi gorivo nego hranu.

Uporedimo za početak uslove trgovine (valjda se tako na srpskom kaže terms of trade) Srbije, kao izvoznika žita i uvoznika nafte, i npr. Saudijske Arabije, uvoznika žita i izvoznika nafte.

1975. godine, jedan barel (117 litara) nafte na svetskom tržištu je vredeo koliko i jedan bušel (35 litara) žita, dakle odnos je bio 1:1. Danas, jedan barel nafte vredi 13 bušela žita, odnosno odnos je 1:13. Za zemlju kao što je Srbija, ovo je pogoršanje od 13 puta u poslednjih tridesetak godina. Ovo je dovoljan podatak da shvatimo zašto je danas bolje biti saudijski šeik nego vojvođanski paor. Budućnost je ipak na strani paora. Kako nestaje nafte, biogorivo postaje sve interesantnije.
Svetska proizvodnja biogoriva je u 2005. činila oko 2% ukupne proizvodnje goriva, što je trostruki porast u odnosu na 2000. Neke vlade su podržale proizvodnju biogoriva, što zarad sticanja energetske nezavisnosti, što usled zabrinutosti zbog klimatskih promena.

Brazil trenutno 40% svojih potreba za gorivom zadovoljava iz proizvodnje etanola, koji se dobija destilacijom iz šećerne trske. U slučaju da svetska cena nafte pređe 60 dolara po barelu, Brazilski etanol će biti konkurentan na svetskom tržištu. Do tada će ga štititi subvencije, koje su, mora se priznati, umanjivane tokom poslednjih nekoliko godina.

S druge strane, evropske zemlje, pre svega Francuska i Nemačka, su svetski lideri u proizvodnji biodizela. Ovo je omogućeno evropskom politikom da se za biodizel ne ubira porez kao za običan dizel, dobijen preradom nafte. Čini mi se da sam negde pročitao da su i nama dali dva autobusa koji idu na biodizel.

Kako nafte bude sve manje, proizvodnja biogoriva će rasti. S jedne strane, ovo je dobro, jer umesto da uvozimo gorivo, mi ćemo ga proizvoditi sami. S druge strane pojaviće se dilema: da li je važnije da nahranimo svoje stomake ili svoje automobile? Kako je obradiva površina ograničena, pored tradicionalnih kupaca poljoprivrednih proizvoda, pojaviće se i novi. Pored vaše lokalne bakalnice, za ove proizvode zainteresovana će biti i vaša benzinska pumpa.

Ovo će dovesti do porasta cena hrane, sve dok se ne uspostavi nova tržišna ravnoteža, a to će svakako uticati na životni standard običnog građanina. Pored toga, sama proizvodnja hrane će se suočiti sa čitavim nizom problema.

Nema moderne poljoprivrede bez mehanizacije, irigacije i fertilizacije. Mehanizacije, irigacije i fertilizacije nema bez nafte. Kako proizvodnja nafte bude dostigla vrhunac i počela da opada, čak i pri eksploataciji drugih izvora goriva, kapacitet za proizvodnju hrane će delimično opasti. Kada se u jednačinu ubaci i rastuća proizvodnja biogoriva, očigledno je da će cene hrane porasti.

Situacija je jednostavna: traktori i ostala mehanizacija idu na benzin ili dizel. Pumpe za navodnjavanje koriste gorivo ili struju. Proizvodnja đubriva zavisi od fosilnih goriva (npr, za proizvodnju azotnih đubriva koristi se zemni gas, proizvodnja i transport fosfatnih đubriva takođe zahteva energiju). što je nafta skuplja, to je i hrana skuplja. Što se više zemlje koristi za proizvodnju biogoriva to manje zemlje ostaje za proizvodnju hrane.

Da li ćemo gladovati? Verovatno nećemo, ali ćemo jesti skromnije, manje raznovrsno i pratićemo sezonsku ponudu voća i povrća, uglavnom lokalno proizvedenog.

Prvo čega ćemo se odreći biće tropsko voće i ostali proizvodi koji dolaze sa drugih kontinenata. Biće jednostavno suviše skup prevoz manga i papaja. Ali dobro, ostaće nam jabuke i kruške. Situacija će ipak biti mnogo ozbiljnija u siromašnim zemljama trećeg sveta, gde stanovništvo i danas živi na ivici gladi.

Ovo već samo po sebi predstavlja dovoljan problem, ali nesreća retko dolazi sama. Pored ovoga, suočićemo se sa promenama klime... ali o tome u seledećem nastavku serijala."
SLIKE:
Biogorivo: A šta ćemo jesti?
Proizvodnja biogoriva: Dramatičan rast u poslednjih pet godina
-----------------------------------------------
http://blog.b92.net/node/4108 - Suočavanje s budućnošću IV - CO2 i klima
"Kada je 2004. godine Sir David King (http://blog.b92.net/node/3904) izvršio analizu uzoraka antarktičkog leda izvađenog sa dubine od tri kilometra potvrdio je da postoji veza između temperature i nivoa CO2 u atmosferi, bar u poslednjih 740.000 godina. Ova koncentracija CO2 se kretala između 200 ppm tokom ledenih doba i 270 ppm tokom toplijih intervala i tako više puta.

Te 2004. godine registrovana je koncentracija CO2 od 377 ppm, mnogo više nego u poslednjih milion godina. Da li postoji veza između koncentracije CO2 i temperature? Umesto odgovora dovoljno je samo reći da su pet najtoplijih godina u poslednjih stotinak godina bile 1998, 2002, 2003, 2004 i 2005 (kaže (http://www.nasa.gov/vision/earth/environment/2005_warmest.html) NASA), mada je velika verovatnoća da će 2007. oboriti rekord. Možda ne želimo to da prihvatimo ali planeta postaje sve toplija.

O mogućim posledicama klimatskih promena već sam pisao (post Realno (http://blog.b92.net/node/2279), 26. septembar 2006.), ovaj put ću se zadržati na trenutnim posledicama.

2002. visoke temperature i suša pogodile su Indiju, SAD i Kanadu, zbog čega je svetska žetva bila umanjena za 90 miliona tona, a potom još 90 miliona tona 2003 zbog visokih temperatura u Evropi. Ponovo 2005. žetva je umanjena za nekih 35 miliona tona zbog visokih temperatura i suše u SAD.
2003, zbog visokih temperatura, u Evropi je život izgubilo 49.000 ljudi, od čega 18.000 u Italiji. Pored ovoga, visoke temperature stvaraju nestabilnost i dovode do oluja. Nju Orleans je bio žrtva Katrine, Zapadna Evropa je pre nekoliko dana bila žrtva Kirila. Ako ne verujete pitajte osiguravajuća društva. Koriščenje istorijskih podataka za proračunavanje rizika nije više pouzdano, zbog čega su osiguravajuća društva u problemu. Ali kamo sreće da su samo osiguravajuća društva u problemu.

Svi smo u problemu.

U petak 2. februara u Parizu biće objavljen izveštaj UN o klimatskim promenama koji je sačinio IPCC (http://www.ipcc.ch/). U izradi izveštaja, učestvovalo je 1250 autora i 2500 stručnjaka iz 130 zemalja, na izveštaju se radilo 6 godina.

Šta li u izveštaju piše?"

SLIKE:
Izabela: snimljena iz satelita 2003. godine
Temperatura: Raste pa raste
-----------------------------------------------
http://blog.b92.net/node/4136 -Suočavanje s budućnošću V - izveštaj IPCC
"Danas je u Parizu konačno predstavljen izveštaj IPCC (http://www.ipcc.ch/), tačnije prve radne grupe koja se bavila fizičkim osnovama globalnog zagrevanja, odnosno pokušala da odgovori na nekoliko pitanja - pre svega da li je za klimatske promene odgovoran čovek i kako će se menjati klima u XXI veku.

Sledeći izveštaj koji se očekuje je izveštaj radne grupe o uticaju klimatskih promena, problemima koje će izazvati i mogućem prilagođavanju tim promenama. Ovaj izveštaj će biti objavljen u aprilu u Briselu. Potom sledi izveštaj radne grupe o ublažavanju klimatskih promena koji će biti predstavljen u maju u Bangkoku. No vratimo se na današnji izveštaj.

Izveštaj, sažvakan za političare na dvadesetak stranica, možete pročitati ovde (http://www.ipcc.ch/SPM2feb07.pdf), ali ono što je bitno je sledeće:

Uzrok: Globalno zagrevanje je najverovatnije izazvao čovek. Verovatnoća je 90% (u prethodnom izveštaju iz 2001. bila je 66%). Koncentracija CO2 i drugih gasova staklene bašte je rezultat čovekovih aktivnosti od 1750 godine naovamo, uglavnom zbog koriščenja fosilnih goriva (nafta, zemni gas i ugalj) i zbog poljoprivrede.

Posledice: Kako se planeta bude zagrevala, porast temperature i nivoa mora će trajati vekovima, bez obzira na to da li će i koliko čovek smanjiti emisiju CO2. Veoma je verovatno da će vrućine, suša i oluje biti učestalije. Do kraja veka led na Arktiku može gotovo nestati tokom letnjih perioda.

Porast temperature: Predviđa se promena temperature od najmanje 1.1°C do najviše 6.4°C do 2100. godine.

Porast nivoa mora: Procenjuje se da će nivo mora porasti između 18 i 58 cm do kraja veka, mada je moguć i dodatni porast od 10-20 cm ako se nastavi neočekivano topljenje polarnih kapa koje je primećeno poslednjih godina.

Uragani: Već je uočena povećana frekventnost uragana i tropskih oluja posle 1970, koja je verovatno uzrokovana globalnim zagrevanjem, bar što se tiče uragana koji su pogodili Ameriku. U XXI veku verovatna je veća učestanost i jačina uragana i tajfuna.

Meni je veoma interesantan deo izveštaja koji kaže da čak i ako zaustavimo emisiju CO2 globalno zagrevanje će se nastaviti još nekoliko vekova. Zato ću se kasnije tokom serijala pozabaviti najviše prilagođavanjem odnosno načinima pomoću kojih možemo da umanjimo negativne efekte klimatskih promena na naš život.

Ono što mi je takođe interesantno je kako će se klimatske promene odraziti kod nas. Ono što za sada izgleda verovatno je smanjenje padavina u celoj južnoj Evropi i pojava polusušnih i sušnih oblasti, pre svega u jugoistočnim krajevima Srbije. Ali o tome u nastavku serijala."

SLIKE:
Ajfelova kula: Sinoć u mraku svega pet minuta, ali...
-----------------------------------------------


_{[Ovu poruku je menjao Ne znam dana 13.03.2007. u 12:27 GMT+1]}

Evo:

http://blog.b92.net/node/4189 -Suočavanje s budućnošću VI - a Srbija?
Ivan Marović (5 Februar, 2007 - 20:30)

"U petak smo saznali (http://blog.b92.net/node/4136) kakva klima očekuje planetu do kraja veka. Ali ko šiša planetu, da mi vidimo kakva klima očekuje našu staklenu bašticu u narednih sto godina. To ćemo saznati u toku ove godine, kada Republički hidrometeorološki zavod (RHMZ {http://www.hidmet.sr.gov.yu/}) izradi moguća scenarija klimatskih promena u Srbiji.

Već vidimo da temperatura i kod nas lagano raste. Nivo mora nas ne zanima, nismo na moru, nećemo potonuti kao Tuvalu. Oluja će biti, ali će gubiti snagu dok stignu do nas sa Atlantika (Kiril nas je omašio). Izgleda da će naš najveći problem biti voda.

Ono što za sada znamo je da nam se lagano sa juga primiče Sahara. Ona će u narednih nekoliko decenija preći Sredozemno more. S druge strane, verovatno je da će padavine biti obilnije na severu Evrope.

Prema rečima Vladana Ducića, docenta Geografskog fakulteta, pojava polusušnih oblasti se očekuje jugoistočno od linije Negotin-Majdanpek-Kragujevac-Prokuplje-Jošanička banja-Tutin-Preševo (detaljnije {http://www.b92.net/info/vesti/...11&nav_id=227195&fs=1}).

Mi dnevno unosimo oko 4 litra vode u organizam na ovaj ili onaj način. Za proizvodnju dnevnog unosa hrane trošimo 2000 litara vode, dakle 500 puta više. Za proizvodnju 1 tone žita potroši se 1000 tona vode. Zato će se eventualno smanjenje padavina pre svega odraziti na poljoprivredu.

Kumulativni efekat je sledeći: manje padavina - manji prinosi, skuplja nafta {http://blog.b92.net/node/3781} - skuplja mehanizacija, veštačko đubrivo i transport, skuplja nafta - veća potražnja za biogorivom {http://blog.b92.net/node/3971}, više zemlje za proizvodnju biogoriva - manje zemlje za proizvodnju hrane.

Dakle kako god okreneš, cene poljoprivrednih proizvoda će porasti. Subvencije poljoprivrednicima uskoro neće biti potrebne. Mi koji živimo u gradovima trošićemo na hranu veći deo svoje zarade nego danas. Čak iako budemo imali visok nivo poljoprivredne proizvodnje, na nas će uticati poremećaju u drugim delovima planete, ali o tome u sledećem nastavku serijala."

SLIKE:
Plodna ali suva zemlja: Njiva u jugoistočnoj Srbiji (za jedno sto godina)?
--------------------------------------------------------
http://blog.b92.net/node/4395 -Suočavanje s budućnošću VII - glad
Ivan Marović (16 Februar, 2007 - 12:12)

"Nekada je nedostatak vode u nekoj zemlji bio lokalni problem koji je rešavala vlada te zemlje. U XXI veku nedostatak vode će prelaziti državne granice i osetiće se i u onim zemljama u kojima vode ima dovoljno. Kako bude nestajalo vode problem neće biti žeđ nego glad.

Pošto je za proizvodnju 1 tone žita potrebno oko 1000 tona vode, uvoz žita je najefikasniji način da se uveze voda.

Zemlje već danas uravnotežavaju svoj bilans vode kroz trgovinu žitom.

Nedostatak vode za navodnjavanje se već oseća u zemljama čija poljoprivreda zavisi od irigacije. Reke presušuju, jezera nestaju, nivo podzemnih voda opada. U Kineskoj provinciji Qinhai polovina od 4077 jezera je presušila u poslednjih 20 godina (opširnije {http://english.peopledaily.com...110/07/eng20011007_81708.html}). U provinciji Hebei koja okružuje Peking, presušilo je 969 od 1052 jezera. Čuvena Žuta reka je toliko opterećena da više puta nije uspela da stigne do mora u poslednjih desetak godina (opširnije{http://www.soue.org.uk/souenews/issue4/yellowriver.html}). Kineski seljaci danas pumpaju podzemnu vodu za navodnjavanje sa dubine i do 300 metara.

Ukupna kineska proizvodnja žita je dostigla vrhunac od 392 miliona tona u 1998, da bi do 2005. pala za 34 miliona tona, što je više od kanadske godišnje proizvodnje žita. Da bi popunili manjak, Kinezi za sada koriste žito iz rezervi, ali će uskoro sve više morati da ga uvoze. Deficit vode u Kini postaje deficit hrane. Slično je u Indiji i Pakistanu.

Zemlje kao Japan, Alžir, Egipat, Iran i Meksiko namiruju veći deo potreba za žitom iz uvoza. Čitav region Bliskog istoka i Severne Afrike je uvoznik žita. Količina vode potrebna da se proizvede uvezeno žito jednaka je godišnjem protoku Nila kod Asuana. Može se reći da još jedan Nil utiče u ovaj region u vidu uvezenog žita.

Postoji teza da će se ratovi u XXI veku voditi oko vode. Kako je žito najefikasniji način za uvoz vode, najžešće bitke će se voditi na tržištu gde će ekonomska snaga biti važnija od vojne. Ali pogledajmo sledeću situaciju: Egipat, Sudan i Etiopija zavise od Nila. U Egiptu gde kiša retko pada, poljoprivreda je potpuno zavisna od irigacionih sistema koji se snadbevaju vodom iz Nila (ovako je već hiljadama godina). Populacija Egipta će sa nekih sedamdesetak miliona narasti do poliovine veka na oko 125 miliona. Sudan će sa nekih tridesetak narasti na oko 60 miliona stanovnika, a Etiopija, koja kontroliše gornji tok Nila, sa današnjih sedamdesetak na oko 170 miliona.

Trenutno najveći deo vode troši Egipat. Ako za pedeset godina Etiopija sa duplo većom populacijom bude uzimala više vode za svoju poljoprivredu, Nil će se u Sredozemno more ulivati ako potočić. A sad neka neko kaže Etiopljanima da ne diraju vodu kada im je BDP 860 dolara po glavi stanovnika, dok je u Egiptu čak 4300 dolara. Ovo predstavlja ne samo ekonomski, nego i bezbednosni problem.

Svake godine razlika između raspoložive i potrebne vode se povećava. Navodnjavanje, ali i rastuće potrebe gradova za vodom dovode do neminovnog deficita vode. Preterana eksploatacija podzemnih voda dovela je do nečega što se može nazvati food bubble economy - vode jednostavno neće biti dovoljno da se održi postojeća proizvodnja.
Intenzivno navodnjavanje je pomoglo da se u poslednjih pola veka svetska proizvodnja žita utrostuči, tako da ne bi trebalo da nas iznenadi ako nedostatak raspoložive vode bude doveo do pada proizvodnje. Iako je poljoprivredna površina koja se u Srbiji navodnjava zanemarljiva, rasprskavanje food bubble se neće zaustaviti na našim granicama.

Kako hrane bude sve manje, ona će biti sve skuplja, čak i u zemljama gde je bude dovoljno. U kombinaciji sa porastom cena nafte ovo neminovno dovodi do globalne ekonomske krize. Skuplje gorivo i skuplja hrana odraziće se na naš životni standard, način života uopšte i prioritete koje sebi postavljamo u životu. Ovo će konačno proizvesti strašne društvene i političke posledice, ali o tome u sledećem nastavku serijala."

SLIKE:
Reka: gde li je nestala?
Hleb: tri dinara ili trista dinara?
--------------------------------------------------------
http://blog.b92.net/node/4452 - Suočavanje s budućnošću VIII – kolaps
Ivan Marović (19 Februar, 2007 - 04:00)

"Uzmite čašu vode ili ne, bolje drmnite jednu rakiju. Ono što sledi je centralni post serijala, u kome ću pokušati da opišem moguće ekonomske i političke posledice globalne krize koja nam predstoji. Kriza nije prava reč, jer kriza dođe i prođe, a ovo što nas očekuje je nevesela budućnost.

Da budem jasan, ništa što uradimo u narednih nekoliko godina neće nam omogućiti da nastavimo dosadašnji rast. Naš izbor je lagano prizemljenje ili kolaps.

Nadam se da ste drmnuli tu rakijicu. Ovo što sledi je crni scenario odnosno kolaps.

Najpre da sumiram probleme sa kojima ćemo se suočiti. O nekima sam već pisao. Kao prvo, eksploatacija nafte će uskoro dostići vrhunac (http://blog.b92.net/node/3781) i početi da opada. Ovo će donekle biti ublaženo povećanom eksploatacijom drugih (http://blog.b92.net/node/3904) fosilnih goriva (pre svega uglja koji mnogo više zagađuje okolinu od nafte), ali će svejedno doći do povećanja cene energenata. Veće cene goriva povećaće isplativost proizvodnje biogoriva (http://blog.b92.net/node/3971), zbog čega će deo poljoprivredne proizvodnje preći u energetski sektor, što će uticati na povećanje cena hrane. Na povećanje cena će uticati i sam rast cena nafte, a poljoprivredna proizvodnja će dodatno biti ugrožena zbog klimatskih promena (http://blog.b92.net/node/4136), promena u režimu padavina, kao i zbog preteranog navodnjavanja (http://blog.b92.net/node/4395), koje već prouzrokuje probleme u nekim zemljama.

Dodajmo na ovo još neke probleme o kojima nisam pisao, ali koji će učiniti stvari još gorim. Pre svega tu je demografski rast u zemljama u razvoju, seča šuma, erozija tla, širenje pustinja i polupustinja, smanjenje biljnog i životinjskog sveta, kolaps ribljeg fonda u okeanima, glad, zaraze, ratovi, povećanje broja neuspelih država (failed states)...

Da vidimo kako će izgledati XXI vek. Smanjena ponuda i skok cena nafte već je u poslednjih pola veka proizveo desetak energetskih kriza od kojih su najpoznatiji naftni šokovi iz 1973. i 1979. Ekonomske posledice koje su ovi šokovi izazvali mogu nam pomoći da pretpostavimo kako će izgledati sledeći naftni šok, ali imajmo u vidu da ovaj koji nam predstoji neće biti izazvan političkim već geološkim razlozima.
Rast cena nafte smanjiće ukupan privredni rast u svetu, a najpogubniji uticaj imaće na zemlje uvoznice nafte, jer što se više troši na naftu, manje ima za ostalo. Ovo će uticati na povećanje inflacije, nezaposlenosti i smanjenje potražnje. Državni prihodi od poreza će se smanjiti i prouzrokovati budžetski deficit. Ako države, suočene s inflacijom, pribegnu restriktivnoj monetarnoj politici, nezaposlenost će dodatno porasti, potražnja opasti, a recesija će se pogoršati. Ako se odluče da deficit pokrivaju štampanjem novca doći će do hiperinflacije i drastičnog pada proizvodnje.

Ako ovo suviše liči na ekonomsku analizu probajte da se setite početka devedesetih. Kada nam je uveden embargo, cena benzina je skočila na 5 maraka po litru, uskoro je došlo do pada proizvodnje, hiperinflacije i opšteg osiromašenja. Ono što smo preživeli početkom devedesetih je dobrodošlo iskustvo, ali sa jednom razlikom - sledeći put nećemo moći da sednemo na voz i odemo do Mađarske ili Bugarske u nabavku.
Svi protivnici globalizacije će moći da slave - skuplja nafta znači pre svega veće troškove transporta, a jeftin transport je u osnovi globalizacije (zato Kinezi mogu da prave sve one pinkle u Kini, a prodaju ih u Bloku 70). Potrošači će biti mnogo više upućeni na lokalne proizvođače, što znači da će kafa, čokolada i banane ponovo postati luksuzna roba. Hrana će takođe biti skuplja i mahom lokalna i sezonska, a njen udeo u ukupnoj potrošnji prosečnog domaćinstva će biti veći nego danas. Veliki trgovinski lanci ustupiće mesto malim prodavnicama sa malom ponudom robe.

Značajan deo dohotka trošiće se na prevoz i na grejanje. Blage zime usled klimatskih promena umanjiće deo tih troškova, ali će štete uzrokovane olujama, poplavama i klizištima biti sve teže nadoknađivati. Automobili će postati luksuz, većina ljudi će koristiti javni prevoz, bicikle i konačno železnicu. Opterećenje električne mreže biće povećano, zbog čega može doći i do restrikcija.

Na globalnom planu nestašica nafte dovešće do tenzija između velikih uvoznika i izvoznika nafte. Bliski istok će biti još nestabliniji nego što je danas. I drugi regioni biće u haosu, pre svega podsaharska Afrika. Klimatske promene, erozija tla, širenje sušnih oblasti, a kasnije i rast nivoa mora dovešće do migracija stotina miliona ljudi.
Zemlje sa stabilnim ili negativnim prirodnim priraštajem će usvojiti izrazito ksenofobičnu imigracionu politiku u strahu od pridošlica iz područja gde je došlo do demografske eksplozije (tad će Srbija posthumno dodeliti orden Ahtisariju). Porast ksenofobije u kombinaciji sa visokom nezaposlenošću, uzdrmanim penzionim i zdravstvenim sistemom i starom (a samim tim i konzervativnom) populacijom dovešće do porasta desničarskih političkih pokreta. Zemlje u razvoju u kojima je došlo do populacione eksplozije preživeće pravu maltuzijansku katastrofu, rast siromaštva, gladi i zaraza, ratove i raspad čitavih država.

Na kraju krajeva, svet će se nakon stotinjak ili više godina stabilizovati sa stanovništvom koje broji milijardu ili dve milijarde stanovnika, sa razorenim ekosistemima, uništenom ekonomijom i zagađenom planetom. Demokratija, ljudska prava i slobode, kapitalizam, socijalizam, ništa neće imati smisla. Postoji i mogućnost da u tom haosu eksplodira i poneka nuklearna bomba, ili da temperatura usled globalnog zagrevanja poraste dovoljno da ugrozi najveći deo života na Zemlji (ovo se već desilo krajem Perma, kada je 90% živih vrsta izumrlo).

Ali i da se veći deo ovoga ne desi, dovoljno je loše. U pitanju je klasičan scenario overshoot and collapse, kroz koji su prošle mnoge civilizacije, ali nikada do sada na globalnom nivou. Dobra vest je da kolaps nije neminovan. Tehnologija koja će nam omogućiti lagano prizemljenje postoji, potrebna je samo politička volja da se primeni.

Evropska Unija već preduzima neke korake da svoje prizmeljenje učini što laganijim, a na svu sreću mi smo u komšiluku. Čak iako SAD, Kina, Rusija i druge velike zemlje ne budu činile ništa, mi možemo da učinimo nešto i da time povećamo svoje šanse za opstanak. Ali šta da učinimo? O tome u sledećem nastavku serijala."

SLIKE:
Budućnost: ima li nade?
Red: nije rasprodaja
Rad: i to ručni rad
Disciplina: odrastanje u novom svetu
--------------------------------------------------------

_{[Ovu poruku je menjao Ne znam dana 13.03.2007. u 12:32 GMT+1]}

http://blog.b92.net/node/4474 -Suočavanje s budućnošću IX - prizemljenje
Ivan Marović (21 Februar, 2007 - 01:24)

"Da li je kolaps (http://blog.b92.net/node/4452) naše civilizacije neminovan?

Prvi znaci su već tu: stopa smrtnosti u Africi je u porastu, broj ljudi koji gladuju je porastao na 852 miliona u 2002, nakon što je prethodno dostigao minimum od 826 miliona u 1998. Cena nafte je prešla 50 dolara po barelu, koncentracija CO2 u atmosferi je najveća u poslednjih milion godina (377 ppm). Znaci degradacije životne sredine su na svakom koraku.

Ali ovaj crni scenario nije neminovan.

Ako pogledamo oko sebe, videćemo i prve obrise jedne održive budućnosti. Dovoljno je da pogledamo krovove japanskih kuća na kojima svakodnevno niču solarni paneli, da pogledamo vetrenjače na severu Nemačke, pošumljena južnokorejska brda, iranski program za planiranje porodice, kineski uspeh u smanjenju siromaštva.

Tehnologija koja će nam omogućiti lagano prizemljenje već postoji. Hidroelektrane su upotrebi već više od jednog veka, vetrenjače za proizvodnju struje poslednjih godina povećavaju svoju efikasnost, isto važi i za solarne ćelije, efikasnije navodnjavanje (kao sistemi kap po kap) je već u upotrebi, proizvode se hibridni automobili. Sve ovo već postoji, samo nije dominantno. Zato je potrebno da se učini napor da se u narednih nekoliko godina izvrši lagano prizemljenje na nivo na kome ćemo trošiti manje ali biti efikasniji. Jedino tako ćemo moći da održimo naš današnji životni standard i stvorimo osnove za održivi razvoj.

Ukoliko na vreme počnemo da delujemo, izbeći ćemo kolaps i stvoriti osnove za održivi razvoj koji neće biti zasnovan na besomučnoj eksploataciji prirodnih resursa i degradaciji životne sredine, nego na brižljivom upravljanju prirodom.

Šta je potrebno uraditi u nearednih nekoliko decenija? I bez neke preterane analize, očigledno je da su ciljevi sledeći:

Postupno smanjenje broja stanovnika i povećanje kvaliteta života (smanjenje siromaštva, obezbeđivanje osnovnog obrazovanja i zdravstvene zaštite, planiranje porodice itd.)

Obnavljanje planete (pošumljavanje, restauracija zemljišta, regeneracija i očuvanje reka i jezera, obnova ribljeg fonda u okeanima, zaštita biljnih i životinjskih vrsta itd.)

Obezbeđivanje hrane za sve (povećanje produktivnosti zemljišta, efikasnije navodnjavanje itd.)

Stabilizacija klime (veća energetska efikasnost, prelazak na obnovljive izvore energije itd.)

Ako uzmemo procene Sveske banke, Svetske zdravstvene organizacije i drugih međunarodnih organizacija, za ostvarenje prvog cilja potrebno je 68 milijardi dolara godišnje (od čega polovina odlazi na univerzalnu zdravstvenu zaštitu).

Za ostvarenje drugog cilja potrebno je izdvojiti 93 milijarde dolara godišnje, bar prema proceni koju daje Lester Brown u svojoj knizi Plan B (pročitajte knjigu {http://www.earth-policy.org/Books/PB2/Contents.htm}).

Ukupna suma potrebna za ostvarenje prva dva cilja iznosi 161 milijardu dolara godišnje. Ovo je otprilike trećina američkog vojnog budžeta (492 milijarde dolara), odnosno šestina ukupnog svetskog izdvajanja za vojsku (975 milijardi dolara). Dakle izvodljivo je.

Što se druga dva cilja tiče, obezbeđivanja hrane za sve i stabilizacije klime, budžet je teško izračunati jer ovde su u pitanju potezi koje treba da povuku pojedinci, kompanije i vlade, svaka za sebe. Ovde je najvažnija inicijativa, inovativnost i efikasnost. Ova dva cilja će najbolje rešiti nevidljiva ruka tržišta, ali prethodno je potrebno da tržište govori istinu.

Tržište je najbolja institucija za raspoređivanje oskudnih resursa. Problem sa komandnom ekonomijom iz doba socijalizma je što nije govorila ekonomsku istinu. Problem sa tržišnom ekonomijom danas je što ne govori ekološku istinu. U cenu goriva nije uračunato globalno zagrevanje koje ono proizvodi. U cenu posečenog stabla nije uračunata usluga koje to stablo pruža u obnavljanju kiseonika ili sprečavanju erozije zemljišta. Sa ovakvim tržištem mi subvencionišemo degradaciju životne okoline i sopstveno uništenje.

Rešenje je u porezima. Drugačiji porezi će omogućiti tržištu da govori istinu. Porezi su najsnažniji raspoloživi instrument države pomoću koga utiče na navike potrošača, mnogo bolji i efikasniji od administrativnih mera. Zelena poreska reforma je već u toku u zemljama kao što je Švedska ili Nemačka, a sastoji se u povećanju poreza na potrošnju energije, pre svega fosilnih goriva, i smanjenju poreza na dohodak.

Posledice ovakvog poreskog sistema su sledeće - promoviše se manja potrošnja energije, ušteda i veća efikasnost. U kombinaciji sa subvencionisanjem obnovljivih izvora energije promoviše se prelaz sa fosilnih goriva na obnovljive izvore. S druge strane, manji porezi na dohodak, povećavaju raspoloživi dohodak građana i štite njihov životni standard, ali i povećavaju zaposlenost.

Već danas različite organizacije apeluju da smanjimo energetsku potrošnju. Svako od nas već danas može da postavi sijalice koje troše manje struje. Ali kada struja koja se dobija iz termoelektrana sagoravnjem uglja bude oporezovana i samim tim skuplja, onda će svi postavljati ovakve sijalice i još će ugrađivati solarne panele na krovove svojih kuća. Porezima se najbolje izgrađuje ekološka svest.

Subvencionisanje obnovljivih izvora energije će dodatno ubrzati ovo prizemljenje. Kako se budu gradile vetrenjače, male hidrocentrale i ugrađivali solarni paneli na krovove kuća, ostvarićemo energetsku nezavisnost (smanjićemo uvoz nafte i zemnog gasa) i stvorićemo nova radna mesta u energetskom sektoru na poslovima proizvodnje, održavanja i remonta.

Možda izgleda paradoksalno da sam u prethodnim postovima upozoravao da če doći do rasta cene nafte i uopšte energije, a da sada kao rešenje zagovaram oporezivanje i rast cena fosilnih goriva. Tačno je da i scenario "kolaps" i scenario "prizemljenje" imaju zajedničko da će cena energije rasti. Razlika je što kod prizemljenja novac se iz poreza preusmerava na očuvanje okoline, a u slučaju kolapsa taj novac se nepovratno gubi, dok se okolina degradira.

Da li je moguće ovo izvesti za relativno kratko vreme? Potrebna je politička volja. Postoji primer u istoriji kada je jedna velika ekonomija uspela da se gotovo preko noći promeni. To je učinila u trenutku velike krize, a promena je bila rezultat političke volje. Kriza je bila drugi svetski rat, zemlja je Amerika, a predsednik čija je politička volja ovo pokrenula je Franklin Delano Roosevelt.

U svom obraćanju naciji, 6. januara 1942, samo mesec dana nakon što je bombardovan Pearl Harbour, FDR je postavio veoma ambiciozne ciljeve u proizvodnji naoružanja. Plan je bio da se između ostalog proizvede 45.000 tenkova i 60.000 aviona. Brojke su bile neverovatne i niko nije verovao da je to moguće ostvariti. Međutim, FDR je bio svestan ogromnog proizvodnog potencijala američke autoindustrije, koja je čak i tokom depresije proizvodila tri miliona automobila godišnje.

Nekoliko dana posle obraćanja naciji, FDR se sreo sa vodećim proizvođačima automobila i rekao im da računa na njih u postizanju ovih ciljeva. Oni su izrazili nevericu da je moguće ovako nešto postići. FDR im je objasnio da će biti moguće jer će prodaja privatnih automobila biti zabranjena. Od arpila 1942. do kraja 1944, praktično nije proizveden nijedan automobil. Postavljeni ciljevi su višestruko premašeni (umesto 60.000 u tom periodu proizvedeno je čak 230.000 aviona).

Kriza koja nam predstoji biće mnogo gora od drugog svetskog rata. Ali i rešenja koja su nam na raspolaganju su daleko iznad raspoloživih rešenja od pre pola veka. Potrebna je samo politička volja. Da bi se stvorila politička volja, potrebno je da nateramo političare da se ozbiljno pozabave ovim problemom. Ali o tome u sledećem (i poslednjem) nastavku ovog serijala."

SLIKE:
Budućnost: ima li nade?
Passivhaus: štedi 80% energije za grejanje
Hidrocentrala: i to mala
Vetar: još jedan izvor struje
Solarni krov: i energija i zaposlenje
Roosevelt: sve se može kad se hoće



_{[Ovu poruku je menjao Ne znam dana 13.03.2007. u 12:34 GMT+1]}

http://blog.b92.net/node/4602 -Suočavanje s budućnošću X – zeleno
Ivan Marović (27 Februar, 2007 - 02:05)

"Kako se pripremiti i prilagoditi energetskoj i ekološkoj krizi koja nam predstoji? Opasnost je realna, rešenja postoje (http://blog.b92.net/node/4474), potrebna je samo politička volja da se spreči najgore (http://blog.b92.net/node/4452). Međutim očigledno je da se ta politička volja neće pojaviti sama od sebe unutar političke elite. Ona će se pojaviti tek kad zeleno kao koncept postane novi zeitgeist, novi duh vremena.
Za one koji su propustili, evo sadržaja čitavog serijala:
o Uvod (http://blog.b92.net/node/3724)
1. Kraj nafte (http://blog.b92.net/node/3781)
2. Alternative (http://blog.b92.net/node/3904)
3. Gorivo ili hrana (http://blog.b92.net/node/3971)
4. CO2 i klima (http://blog.b92.net/node/4108)
5. Izveštaj IPCC (http://blog.b92.net/node/4136)
6. A Srbija? (http://blog.b92.net/node/4189)
7. Glad (http://blog.b92.net/node/4395)
8. Kolaps (http://blog.b92.net/node/4452)
9. Prizemljenje (http://blog.b92.net/node/4474)

A sada poslednji nastavak:

Suočavanje s budućnošću X - zeleno

Kako se pripremiti i prilagoditi energetskoj i ekološkoj krizi koja nam predstoji? Opasnost je realna, rešenja postoje http://blog.b92.net/node/4474, potrebna je samo politička volja da se spreči najgore http://blog.b92.net/node/4452. Međutim očigledno je da se ta politička volja neće pojaviti sama od sebe unutar političke elite. Ona će se pojaviti tek kad zeleno kao koncept postane novi zeitgeist, novi duh vremena.
Trenutno se problem zaštite životne sredine posmatra kao odvojeno pitanje, ne kao osnovno pitanje. O ovome se priča i piše tek kada dođe do nekog incidenta (kao u slučaju Pančeva), tako da veću pažnju privlače lokalna zagađenja. Takođe određenu pažnju privlači i zaštita životinja, pre svega velikih sisara (spasimo pande, koale, delfine...) ili čak kućnih ljubimaca. Crve i bube niko ne spašava.
Postoji veliki broj zelenih NVO, većina njih se bavi problemima lokalnog zagađenja, postoji i sijaset zelenih stranaka, ali je njihova aktivnost neprimetna. Kao rezultat svega ovog, zeleno je marginalan koncept. S jedne strane imamo malu grupu čudaka koji nešto mrmljaju o Majci Zemlji i jednu mnogo veću grupu koja drži do nekih drugih vrednosti kao što su patriotizam ili liberalni kapitalizam.
Zato ja ne vidim rešenje u formulisanju neke zelene ideologije i formiranju neke zelene stranke. Rešenje je da ovaj koncept prihvate sve stranke, da on postane sastavni deo ideologija širom strančkog spektra od levice do desnice.
Što reče Tom Friedman kada je promovisao reč geo-green, zeleno treba da bude novo red, white and blue (u našem slučaju crvano, plavo i belo). Treba nam recimo zeleni patriotizam i nešto kao zeleni kapitalizam.
Zeleni patritozam u osnovi ima borbu za nezavisnost zemlje, i to energetsku nezavisnost. San zelenog patriote je zemlja koja ima jak energetski sektor zasnovan na obnovljivim izvorima energije, na promovisanju veće energetske efikasnosti i štednje. Energetska nezavisnost je najveći nacionalni i državni interes i ideal zelenog patriote.
Zeleni kapitalizam je zasnovan na održivoj pohlepi, na sticanju profita bez ugrožavanja okoline. San zelenog kapitaliste je biznis koji može da traje vekovima, biznis u kome se profit stiče inovacijom, a ne eksploatacijom. Održivost je ideal zelenog kapitalizma.
Nije mi cilj ovde da dizajniram političke ideologije za XXI vek (zamislite zeleni fašizam), nego da ukažem da koncept zelenog treba da dele ljudi koji se po drugim pitanjima razlikuju. Njihovi motivi ne moraju da budu isti, ne moraju svi da vole životinje i prirodu, samo treba da je što više ostave na miru.
Konkretno, potrebna je politička akcija, nešto kao coalition of the willing, koalicija kompanija, nevladinih organizacija, naučnih institucija, lokalne samouprave, onih koji kapiraju da nešto treba preduzeti. Takva koalicija bi prerasla u pokret. Pokret bi doveo do promena u tome kako se ljudi kapiraju stvari oko sebe (tu su društveni pokreti nezamenljivi), a onda bi i političari počeli da zelene, što zbog opšte atmosfere u društvu, što zbog konkretnih pritisaka.
Nemam ništa protiv pomodarstva, neka Ceca počne da reciklira svoje đubre, neka Miki iz Kupinova prestane da seče drva, neka Koštunica podari Hilandaru solarne panele, neka Čeda proda džip i kupi hibrid, neka Delta postavi vetrenjače na svojoj latifundiji, neka Karić Fondacija nabavlja kondome u cilju sprečavanja demografske eksplozije. Sve će to biti super. Ja ću sa svoje strane... u stvari što da pišem šta ću ja, pisaću kad budem nešto konkretno uradio.
Kad smo kod konkretnog, svako ko želi da uradi nešto konkretno, neka pročita post Dejana Stankovića "Uloga moje porodice u ekološkoj revoluciji" {http://blog.b92.net/node/4479} i videće da to nije tako komplikovano, a ume da bude i zabavno.
Na kraju ovog posta, ali i čitavog serijala, želim da se zahvalim svima koji su svojim komentarima umnogome povećali kvalitet ovog suočavanja. Retko se na jednom mestu (makar virtuelnom) nađe toliko dobrih zapažanja, mišljenja, podataka, linkova itd. I da, pre nego što zapalim:
Sećam se jedne od prvih epizoda serije Lost (o kojoj je u davnim danima B92 Bloga pisao{http://blog.b92.net/node/170} Oto Oltvanji), one u kojoj John Locke na ostrvu usred Pacifika skida Charliea sa heroina. Charlie se buni, zašto da ostavi drogu sad, kad će ionako za koji dan ostati bez nje. John Locke mu odgovara: "Ako je ostaviš sad, to će biti tvoj izbor."
Suočimo se s budućnošću: živećemo onoliko rasipno i koliko to planeta bude omogućavala. Ili će to biti naš izbor ili će nam takav život biti nametnut.”


Dodatni linkovi:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/pro...snight/ethical_man/default.stm
o brojkama-Otkud 1000 t vode za 1 t žita? http://www.earth-policy.org/
http://www.prb.org/pdf/IransFamPlanProg_Eng.pdf
http://www.unccd.int/cop/repor...2006/republic_of_korea-eng.pdf
http://www.china.org.cn/english/features/poverty/102583.htm
http://www.world-mysteries.com/dougy.htm
I ovo:
http://www.globalresearch.ca/i...de=20060222&articleId=2032
http://www.globalresearch.ca/i...ENG20070220&articleId=4873
http://www.engdahl.oilgeopolitics.net/GMO/Monsanto/monsanto.html - tekst o medjusobnoj umesanosti Monsanto korporacije, Rokfeler fondacije i americkih politicara.

I ovo:
http://www.participate.net/educators/
http://www.aninconvenienttruth.co.uk/
http://www.tumbleweedhouses.com/



_{[Ovu poruku je menjao Ne znam dana 13.03.2007. u 12:49 GMT+1]}

E ovo se zove odgovor.

Ova me je zaintigiralo ovim problemom http://www.youtube.com/watch?v=rdaMM6akPXU&feature=related


Pa se sad razmisljam, sto bre ja ucim skolu vise, bolje da idem da prozivim jos ovo malo vreme sto ostalo pa pusku u ruke...

Mislis dzojstik u sake i udri ..samo opusteno, jos 30 godina ima goriva, a onda sledi rat za Sibir

Poz.

Uf koja tema .....

Detinjasto i neozbiljno. Nafte vise nema. USA je potrosila svoje izvore nafte 70-ih i od tada je uvoze. Devedesetih su i ostali (UK) dosli u istu situaciju tj. nestalo im je nafte pa je uvoze. Ovih godina proizvodnja pocinje da opada i u ostalim glavnim "naftnim" zemljama. I to je ono sto se podrazumeva pod nestasicom nafte tj. peak oil. U svakom slucaju veoma ozbiljno pitanje, a rat za Sibir je neadekvatno resenje problema jer bi svet nestao u bukvalnom smislu pa ne bi bilo ni ikakvih problema posle.
( http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil ) ( http://en.wikipedia.org/wiki/Price_of_petroleum )
Adekvatne zamene za naftu nema.

I da dodam, toliko je bez razloga isprozivan postavljac teme (draganmi) a i sam je u uvodnom postu rekao da je cena barela bila 70 usd, sada je za 50 usd skuplja i jedno bure kosta: Light Crude Oil : $119.97/BBL.

_{[Ovu poruku je menjao nerodimac dana 28.04.2008. u 13:32 GMT+1]}

Drago mi je da si ozbiljan i da ne vidis buduci svetski rat u Sibiru, ili proglasenje nezavisnosti Sibira:). A lagano je grenulo i bez blogova B92 i bez wikipedije...to je ipak situacija daleko iznad kontrolisanih "izvora" podataka..

Komentar je bio (cudi me da su neki ozbiljni sa previse uskim pogledima), na trejler za igru na konzolama...pardon "na kompijuteru"..

Poz.

1st hoces da kazes da su video igre neozbiljna stvar? damn, jedan od vodecih biznis sektora za tebe je samo neozbiljna s .... blah
2nd sem sto imas primedbe na wikipediu, koj je tvoj stav o peak oil-u?

Jel? :) A ja bas prosao pored benzinske pumpe, kad ono ima benzina...

Izgleda, po svemu sudeci, imamo jos koju deceniju do "Peak Oil-a" ako peak oil uopste i bude postojao kao takav - u svakom slucaju, da su pesimisti bili u pravu, peak-oil bi se vec desio ako se pogleda skok u potraznji.

Za sada nema nikakvih indicija da se peak-oil desio, a po potvrdjenim rezervama i novim nalazistima nista ne pokazuje da ce se peak-oil desiti u sledecoj deceniji, pa ta prica sa 2010 nema puno smisla. Bice da ce nafte biti u dobrom delu ovog veka, bez obzira na to sta pesimisti kazu :)

Produkcija nafte i dalje fino skace a zemlje i dalje imaju dosta fine rezerve - tako da nema jos nekih velikih razloga za brigu. Takodje, samo za 10 godina su se desili veliki koraci napred u nalazenju i preradi nafte - danas se nafta izvlaci iz mesta za koja bi 90-tih rekao da su potpuno neisplativa za bilo kakvu eksploataciju (oko zaliva Meksika recimo) - to pokazuje da tehnologija i te kako pomaze udaljavanju "peak oil" momenta od danas :)



Cisto da stvari budu jasnijie, cena nafte nije skocila ni zbog kakvog "peak oil-a" vec zbog smanjenja "bafer" rezervi drzava proizvodjaca nafte - dok je ranije bafer bio 15-20% iznad trenutne potraznje i omogucavao regulaciju cene nafte ne na trzisnoj vec na politickoj bazi, danas - zbog naglog skoka u potraznji tog bafera nema pa je cena nafte postala potpuno zavisna od potraznje. To potpuno opravdava skok u ceni nafte.

To uopste nije nikakav haos ili razlog za kataklizmu i vrlo je objasnjiv - smak sveta se nije desio ni kada je nafta dosla do $70, ni kada je dosla do $100, ni kada je dosla do $118 (iako su za svaki takav skok predvidjali krah ekonomije) iz dva prosta razloga:

1. Mi smo danas mnogo bogatiji u odnosu na 70-te, pa je cena energije mnogo manji deo primanja. Zbog toga postoji mnogo veci prostor za rast cene bez vecih posledica. Onog momenta kada cena nafte dodje do nivoa koji smanjuje potraznju, doci ce do auto-regulacije te cene. Jos nismo dosli do tog nivoa, prema tome - nafta ce jos poskupljivati i to nece bitnije uticati na svetsku ekonomiju. Ono sto moze da utice je neki neplanirani skok nafte, tipa kada bi u nekom ludilu USA napala Iran - sto je malo verovatno, ali bi izazvalo poprilican poremecaj da se desi.

2. Nafta skace u odnosu na dolar, cija vrednost pada - u odnosu na EUR, recimo, skok je mnogo blazi

Vrlo prosto, potraznja se i dalje nenormalno povecava - sto znaci da je nafta sve samo ne skupa (skupa, znaci iznad nivoa koji su ljudi spremni da je plate)

Pre bih rekao se placa tolika cena zbog nemanja alternative u gorivu koje se koristi i zbog skupe i dugotrajne zamene postrojenja radi koriscenja drugacijeg goriva. ;)

Pa i da nema alternative postoji samo odredjena kolicina smisla da se nesto plati, ako iznad toga vise nije isplativo.

Ljudi kupuju vise nafte svake godine jer se ocigledno to i dalje isplati - onog momenta kada cena nafte bude neprijatno velika tj. proizvodi za ciju se proizvodnju/transport ona koristi ne budu vise imali rast u prodaji - tad ce ona morati da padne.

To se jos nije desilo - ljudi trose vise, i placaju vise. Znaci da imaju dovoljno para da to plate ;-)

Dokle ce, to cemo videti. Mada zbog skoka cene hrane ce verovatno neke stvari morati da se ispeglaju malo.

Koliko ima smisla platiti hranu? Ne bih se bas kladio da trziste uvek lepo iznivelise cene. Na duzi rok da, oni koji ne mogu da plate hranu ce izumreti neki ce se posmrzavati pa ce usled smanjene potraznje cene pasti.

Bukvalista. :) "Peak oil" je proces koji se upravo razmotava. To je fakt, evo recimo u USA je nafte nestalo 70-ih ( http://en.wikipedia.org/wiki/I...n_and_Imports_1920_to_2005.png ). Globalno, to se upravo desava poslednjih 10 god ( http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Hubbert_world_2004.png ). Iran je dostigao max proizvodnje 04. Ostali mnogo ranije, Kuvajt 85., Irak 88., Sarabija 90., itd... Nova nalazista nafte i eksploatisanje do sada nerentabilnih nalazista su samo mrvice koje su ostale na stolu.



Samo deimicno bih se slozio. Cena skace pre svega zbog nemogucnosti zemalja proizvodjaca da povecaju proizvodnju. Pitanje je dokle ce ekonomije moci da podnesu visoke cene nafte. Rezerve svih zemalja su nikada manje, tu se i zavrsava politicki deo price a nastavlja fizicki. A fizicko stanje je da nafte vise nema. I sto je jos gore ne postoji adekvatna zamena za naftu, mozda bi plazma reaktori i nuklearna fuzija bila dovoljno adekvatno resenje ali daleko je to... Da li se slazes?

Ono sto je zanimljivo u ovoj prici je da ce nedostatak nafte izazvati jos vecu glad u svetu. Zato sto se sada gorivo (bio-dizel) moze dobijati i iz kukuruza. Kao i iz uljane repice i tako dalje. Dakle poljoprivrednik ce sada gajiti " gorivo " jer mu se to vise isplati. Dalje ,tacno je da postoji jos dosta izvora nafte koji do sada nisu korisceni jer je bilo suvise skupo izdvajati je. Primer su naftni (uljni) skriljci . Jedno je sigurno, nafta nije obnovljiv izvor energije i treba teziti sve ekonomicnijem koriscenju iste ,kao i traziti alternativu za nju. U vidu solarne, geotermalne, energije vetra, energije vodenih tokova itd.

Izgleda da neće biti nestašice nafte, već hrane, zbog biodizela. Ako stvari nastave ovim tokom hrana će dosta poskupeti. Solarna energija se baš malo koristi u svom primarnom obliku(ne računajući da skoro svu energiju koju koristimo potiče od sunca)

Svakako, samo sto skupa hrana jeste problem ali za najsiromasnije zemlje.
Solarna energija je nesto izuzetno ne-rentabilno izuzev ako ekonomije ne bi podnele pet puta vece cene sto je nemoguce. Samo i jedino nuklearna fuzija je adekvatno resenje, ali, pokretanje prvog fuzionog plazma reaktora se procenjuje za najmanje 20 god, e ali, sta do tada? Duplo i vise redukovan standard ljudi na globalu???

Ljudi imam dojavu! NEMA vise nafte spasavaj se ko moze!!!

ha ha ha hahahaha :) brilliant ...

Evo ja sam upravo sipao Dijamant (original suncokretovo ulje) u auto i radi jbt, jbt!!!
I još miriše na krompiriće!

Znači, sadite suncokret i nema zime!

Pozdrav

P.S. I kad vam padne napamet da pržite jajca na oko, a vi lepo pola ulja prespite u neku pljosku, pa u bure za crne dane!

Mnogo skupo da se vozis na jestivo ulje. Zamisli sad ono sto se desava u USA, kukuruz gore u vozilima a hranu placaju skuplje. Zasto? Jel zato sto ima dovoljno dizela na trzistu?

Sada jeste skupo koristiti jestivo ulje, možda u budućnosti to bude moranje. Što se mora, nije teško

Evo kako se rešava problem visoke cene nafte:



E da je nama ovakav predsednik...

Znaci odlicno sto sam kupio auto.. da osetim i ja kako je kad vozis novu masinu pa makar i 3 godine.. eeeee pa znam sta cu, ugradicu plin, dal kazu tamo na sajtu ista za plin. mozda ga bude bilo ?

Salu na stranu, meni samo jedna stvar tu nije jasna.. Zamislimo da je pokretac teme u pravu (iako sam 99% siguran da nije) dal se zapitao da je mozda jos neko na ovom svetu dosao do istih podataka pa je taj neko koji ima na raspolaganju milijarde dolara za hitne intervencije recimo odlucio da prevazidje novonastalu situaciju? Da ne pricamo o velikim auto i avio kompanijama koje ce ovaj problem direktno da pogodi.. dal mozda mislite da oni koji su i pametniji i imaju vise novca od nas mozda ne znaju sve sto mi saznamo bar nekoliko godina pre?

Rece neko na prvim stranama da USA nosac aviona ima autonomiju od jedne ili dve decenije.. ne vidim sta je problem da se to ugradi u avion? samo sto se radi o parama ljudi, beri kajmak dok moze i prepremaj berbu drugih proizvoda kad dodje vreme..
Druga stvar sitni smo mi na ovom svetu da bi se brinuli oko ovih stvari.. Ima ko ce da bude zaduzen za prevazilazenje globalne krize, a mi cemo kao i uvek da budemo tu da odradimo "sljakerski" deo posla.. ionako nam treba neko da podvikne i organizuje..

Nisu ljudi pocrkali ni u doba industrijske revolucije pa nece ni sad.. pogotovu necemo ni mi Srbi koji smo , a to potpisujem, ako ne pametniji onda bar duplo znalazljiviji od svih ostalih..

Tako da poruka pokretacu teme:

Ove godine odes u banju.. sledece na more.. gledas ligu sampiona, evo bas je bila profi tekma..

Treba znati uzivati.. to je smisao.. u slucaju da se neko zapita :))

@ Stole Sta ti je lobiranje za Zastavu :-) Salim se. Vozice se i dalje automobili samo sto ce se traziti drugi ekonomicniji nacini pogona . Neki hibridi i tako. Sa sto manje goriva sto veca kilometraza . I da naravno da su ljudi u svetu dosli do istih ovakvih podataka i zakljucaka. Velike kompanije se nece zatvoriti samo ce se prilagoditi prateci svetske trendove. Sto se tice avio kompanija . Mnoge male koje nemaju dovoljno putnika na nekim svojim linijama i velike koje nemaju popunjene kapacitete za odredjene polaske ce ih jednostavno ugasiti , zbog isplativosti. Ono sto je bitno u svoj ovoj prici je : pratiti svetske trendove i na vreme im se prilagodjavati. Da ne bude iznenadjenja. Poz.

Gledao sam danas na History-u dokumentarac "Peak oil" i mislim da je sve receno. Vec je pocelo a jedino sto moze da izvuce stvar je neka skorasnja nepredvidjena naucna i tehnoloska revolucija (sto znaci: ne biodizel, hidro i solarne energije jer to jednostavno nije dovoljno).

_{[Ovu poruku je menjao nerodimac dana 02.05.2008. u 00:03 GMT+1]}

ne mogu da verujem u sta ljudi veruje. Pa Amerika nece dozvoliti da nestane energije !

Bre, bice nam super, vozicemo auta kao Kremenko u crtacima, sa noznim pogonom, bice nam i zene zdravije jer je to bolje i za sveopstu cirkulaciju organizma...he,he.
U stvari pomalo me brine sto to mnogi i duhovnici i naucnici povezuju sa "krajem" sveta i to ne bas bezrazlozno...

Jel? Lepo za Ameriku. Uvek su spasavali svet :)

All right, everybody, it's countdown time! :)

auu, legendarno :) ali kad malo razmislim ... :)

jeftino gorivo kod nas ne postoji i nece nikada zbog dazbina i poreze koje se najvise ubiru na njemu , pa da imate goriva koje zamnjuje benzin 1/1 i kosta NULA dinara za litar na pumpama bi to isto kostalo 43 dinara.

Da, upravo porezi i akcize čine oko 1/2 konačne cene goriva.

Vise od pola, posto NIS ne kupuje naftu na Njujorskoj ili Londonskoj berzi nego od Rusa, koja je jeftinija. Pa sirovu naftu preradjuju u Pancevu. Dizel koji proizvode u Pancevu je zabranjen u EU zato sto je ispod svakog standarda. Bilo je dosta reci u medijima o tome.

Inace, u CERN-u ove godine testiraju reaktor nuklezrne fuzije i to ce biti prvi takav eksperiment.

_{[Ovu poruku je menjao nerodimac dana 03.05.2008. u 18:34 GMT+1]}

da, ruska nafta "ural" , dok se italijanima, hrvatima itd. drzava odrice akciza da bi sprecila porast cena , nasa vajna drzva na svako poskupljnje ide sa minimum isto tolikim povecanjem marze.

Pa to je ono, kako da u Srbiji el.energija bude jeftinija nego u Nemackoj. A sad sto je elektrotehnicar u Nemackoj placen deset puta vise, o tome necemo sada :) posto cene moraju da budu na nivou a za plate i standard ...

Light Crude Oil : $119.97/BBL

Na zalost, jako smo mi daleko od komercijalne nuklearne fuzije... cak i najveci optimisti ne veruju da ce fuzija zaziveti u prvoj polovini 21-vog veka.

Tako da nam ostaje da "skrpimo" nekih 40-50 godina na nafti i slicnim derivatima - a to ce biti moguce ako se rapidno bude prelazilo na obnovljive izvore energije i minimizaciju koriscenja fosilnih goriva u transportu.

Recimo, u EU - koja je najdalje otisla po tom pitanju, dobar deo transporta se obavlja preko zeleznicke mreze koja koristi elektricnu energiju, a dobar deo te energije je dobijen nuklearnim putem... To cini da se stedi dosta nafte za stvari koje ne mogu bez nje (recimo, avio industrija)

Najveci udarac naftnom trzistu ce zadati Kina i Indija koji trenutno cine najveci pritisak cene na gore - tj. vec zadaju, ali to je jednostavno neminovno...

Sigurno je da ce sve veci akcenat u globalu biti na guranju i ubrzavanju projekata koji doticu energetski sektor, konkretno nuklearnu fuziju. Ima mnogo otvorenih pitanja, uostalom saznacemo uskoro za rezultate eksperimenta iz CERN-a.
Trenutna nuklearna tehnologija (fizija) nema ni priblizno potencijal nuklearne fuzije. Uranijuma ima u tragovima, u ogranicnim kolicinama, komplikovano se rafinira, transportuje, eksploatise, skladisti. Prema nekim procenama, uz ubrzanu eksploataciju, sirovine postoje za sledecih 50-70 god. Znaci, ni to nije mnogo adekvatnija zamena za fosilna goriva. Dok sa druge strane vodonika ima neograniceno i u procesu se oslobadja 1000x vise energije. Dakle, mislim da sadasnja nuklearna tehnologija moze da bude samo kratkotrajni backup.

Uzrok poskupljenja nafte jeste i sve vece ucesce Kine i Indije, ali pre svega nemogucnost povecanja proizvodnje.

Postoji i dodatni problem koji je trenutan -

Trenutno veliki brokeri koriste naftu kao "hedge" za pad dolara, i statistika kaze da na svaki pad dolara od 1%, nafta ode $4 dole.

To znaci da neko debelo spekulise i koristi naftu za zastitu svojih asseta od propadanja dolara - sto opet znaci da je cena nafte i dalje ne-trzisna.

Mislim da je cena nafte zbog tih faktora previse naduvana - setimo se budalastina tipa, ubili Benazir Buto, nafta ode preko $100 - cenim da ce se sa naftom desiti isto sto i sa dotcom boom-om - pasce joj cena onog momenta kada USA dolar krene da jaca i kad veliki trgovci vrate svoju lovu na trziste novca.

Ako pogledamo cenu nafte u proteklih 60 godina (sa http://www.theoildrum.com/):



Videcemo da je takvih skokova bilo i ranije, i da su se zavrsavali padom, zato sto je cena pre-spekulisana (kao za vreme naftne krize 70-tih kada se desila arapska blokada prodaje nafte USA i napad na Izrael)

Mozda zato sto cena nafte pritiska cenu USD, kao uostalom i celokupnu ekonomiju. Ne mislim da je u pitanju spekulacija zato sto je vise puta apelovano zemljama proizvodjacima da podignu proizvodnju, a ovi to odbijaju i pravdaju se time da je trziste dobro snabdeveno.

Realna cena nafte je trenutno najvisa ikada.


A sadasnja cena je svakako iznad 100 USD izrazeno u vrednosti USD iz 2006.

_{[Ovu poruku je menjao nerodimac dana 07.05.2008. u 11:50 GMT+1]}

Nafta skoro 125 dolara za barel
9. maj 2008. | 10:50 | Izvor: Tanjug
Njujork -- Sirova nafta je na berzi u Njujorku zabeležila novu rekordnu cenu od 124,73 dolara za barel.

To je posledica zabrinutosti na tržištu da zalihe benzina i dizela neće biti dovoljne da pokriju tražnju tokom letnje sezone u SAD, kad je potrošnja goriva tradicionalno najveća. Istovremeno je evropska "brent" nafta na Međunarodnoj berzi petroleja u Londonu poskupela za 1,41 dolar, ili 1,2 odsto, na takođe rekordnih 124,25 dolara za barel, prenela je agencija Blumberg.

Remont rafinerija i smanjenje proizvodnje u kombinaciji sa sve nižim profitima od prerade nafte doveli su do pada zaliha dizela ove godine.

To pokazuje i najnoviji nedeljni izveštaj američkog ministarstva energetike o zalihama u SAD, objavljen 7. maja, koji je pokazao pad zaliha dizela, ulja za loženje i stepena iskorišćenosti rafinerija.

Poslednja cena sa nymex-a, Light Crude Oil : $125.30/BBL.

Blago nama! Ako nastave ovako, crno nam se pise sa uljnim skriljcima :)

Pre neki dan sam gledao BBC business report, slucajno :), sve u svemu procena nekih njihovih berzanskih eksperata, sa sve onim dresovima koje nose na berzi, je da ce cena barela nafte sigurno ici do 150$, ne bi jos da prognoziraju 200$, ali kao prica se i tome.

Sta, kako i zasto, ž n se pa :)



Imam jedno pitanje za vas koji ste bolje upuceni u globalnu ekonomiju, berzu, itd.
Nedavno sam pricao sa kolegom iz USA, zali se na katastrofalnu ekonomsku situaciju, inace ima i neku manju porodicnu firmu, sve krenulo nizbrdo, gubitci, recesija...
Pa sam ja laicki pomenuo cenu nafte, kao moguceg krivca, na to mi on rece, ma kakva nafta vec, "subprime mortgage crisis", a ja kao, pa da kako sam samo zaboravio na to :).
Salim se, pitao sam ga sta je to, rece mi da je u pitanju neko tesko mesetarenje sa nekretninama, koje je dovelo do opste ekonomske krize u USA.

Da li bi neko detaljnije elaborirao na temu subprime mortgage crisis, ako zna?


p.s. hm ok, sad sam skapirao da to verovatno nema veze sa nestankom energenata, ali mozda ima sa cenom nafte, pa ako se provuce, provuce :)

U pitanju je nerentabilnost. Ljudi su uzeli kredite za nekretnine, vrednost nekretnina je pukla, zakon ponude i potraznje (akcije i reakcije). Sada im se ne isplati da placaju bankama vise nego sto vredi, i zbog toga su svi u gubitku. S tim da se ne bih slozio da to (recesija) nema veze sa naftom, sve ima veze sa naftom.

Tokom prethodne nedelje je cena kontinuirano samo rasla, eto jos jednog rekorda. Na zatvaranju je cena: light crude oil $126.20 a barrel, London Brent crude $125.65 per barrel. Ocekuje se da u ponedeljak cena bude u padu, ja se ne bih kladio na to.

^
Ma naravno sve ime veze sa naftom, ali generalno svi pricaju o nafti, a retko ko pominje ovaj fenomen, iako je ocigledno bitan, bar sto se tice stanja usa ekonomije i snage dolara.
Kao sto napisah nisam bas najbolje razumeo sagovornika dok mi je pricao o toj s&m :) krizi, ali cini mi se da je stvar malo komplikovanija nego sto si je ti postavio.

Nesto sam nasao na http://en.wikipedia.org/wiki/Subprime_mortgage_crisis ,al priznajem mrzi me da citam i detaljno izucavam :).

@101010,

Evo ja cu da pokusam da ti jednostavno objasnim SPM krizu...

Vidis, u nekim ranijim vremenima su banke imale striktna pravila za racunanje kreditnog rizika pojedinca, znaci - morao si da donosis cekove od plate, da dokazes da radis duze vreme, da si stalno zaposlen, gledali su tvoju kreditnu istoriju da slucajno nisi ranije imao neke mrlje... I sve to je davalo jednu konzervativnu meru, koja je odredjenom broju ljudi onemogucavala da ikad uzmu kredit za kucu, ili da taj kredit bude mali.

Sto je i normalno, je li...

E, onda se neki genije setio da bi mogli da nude pare za kucu i siromasnijim gradjanima sa mutnijim kreditnim istorijama, ako se zaboravi par parametara - ispada da rizik nije enormno veliki (jeste veci) a kao nacin za osiguranje od tog rizika je posluzila klauzula da se kamatne stope mogu slobodno menjati u buducnosti.

Kao sto mozes da zamislis, vecina siromasnih ljudi je pohrlila da kupi svoju kucu snova - i tako je masina krenula da se vrti, sto vise ljudi - veci profit, vece interesovanje.... itd... To je takodje, kao sto mozes da zamislis, krenulo i da dize cenu kuca -> sto znaci, krenulo je da pravi pritisak da se daju jos vece pare.

U isto vreme su banke i drugi "pozajmljivaci" krenuli da rade jos jednu interesantnu stvar - u tradicionalnom modelu zajma love za kucu si ti direktno dugovao banci, koja je to zaduzenje pokrivala tom nekretninom... E, u novom modelu su banke krenule da tvoje zaduzenje rasparcavaju u obveznice, koje su prodavale drugima... Tako su te obveznice krenule da budu jos jedan od instrumenata na berzi, i fakticki je njihova cena postala zavisna od ciste ponude i potraznje - mozes da pretpostavis, kako je sve raslo, da su svi hteli da kupe i te obveznice, kao izvor lepe love. Neki od velikih investicionih fondova su cak dobar deo svoje love trosili na kupovinu tih "subprime" obveznica, jer je tu bio veliki rast.

Elem, uz sve ovo gore je masinica lepo radila, rasla - sve je doslo do suludih granica da je cak i Deutsche Bank (i Bank of China) krenula da masovno ulaze u subprime trziste, a Nemci su inace poznati kao konzervativan i vrlo oprezan narod :) Subprime je bio novi Dot.Com - odlican nacin vrlo lepe zarade... Trziste nekretnina u USA je otislo u nebeske visine, gradilo se na sve strane... I kupovalo :)

Pozajmljivaci para su olaksali zahteve do te mere da je bilo moguce bukvalno upasti u banku, traziti zajam za kucu i lagati da imas platu N puta vecu od prave - niko nije proveravao! Ti zajmovi su se zvali "Ninja Loans" - oni koji su zajmili su time dobijali kucu snova, ali nisu znali da su upravo potpisali pakt sa djavolom, zbog varijabilnih kamata :)

Posle nekog vremena divnog rasta se desilo nesto gadno... Istrazivanja su pokazala da je broj "delikventnih kredita" iliti "nenaplativih" kredita naglo skocio, i da je za subprime kategoriju mnooogo veci nego sto se ranije pretpostavljalo... To + nenormalan balon u ceni kuca je odjednom usporilo celu stvar i dovelo je do ivice provalije.

E, u tom momentu nastupa domino efekat - zbog nepovoljne finansijske situacije su kamate krenule da se dizu, sve lepo kao sto pise na papiru - i nesrecnici koji su lagali za svoju platu su sada dobijali racune za kredit koje svakako ne mogu da plate... Broj delikvencija se povecavao iz dana u dan - i onda je cela stvar pukla kada je broj propalih kredita presao kriticnu tacku. Prvi indikator pucanja sistema je bila propast Bear Stearns investicionog fonda u drugoj polovini 2007 - ali to je bio samo pocetak... :)

Secas se one brilijantne ideje da se dugovi za kuce spakuju i prodaju kao obveznice na otvorenom trzistu? :) E, te obveznice su postale pravo pravcato bure baruta - niko nije znao koliko one stvarno vrede jer je subprime trziste svaki dan sve vise padalo u ambis, i svi su krenuli da ih prodaju bud zasto... zbog disproporcije ponude i potraznje je cena otisla nenormalno dole, i banke i fondovi koji su dobar deo svog novca ulozili u te obveznice su jednostavno ostale samo sa bezvrednim papirima... Kako su u pitanju ogromne cifre, jer su svi genijalci finansijski menadzeri gledali na njih kao na sveti gral, cela stvar je izasla van kontrole i kulminirala u propasti Bear Stearns banke (cije su akcije bile preko $80 u boljim vremenima - prodate za $2 ;-) i ogromnih ali ogromnih gubitaka gotovo svake vece banke - i tako je kriza postala globalna jer je izazvala ogroman pad poverenja u finansijske institucije i totalno povlacenje kesa u sigurne investicije tipa zlato, nafta. Zbog toga je i cena zlata i nafte krenula ludacki da skace. Niko ne veruje nikom.

Osim toga, cela stvar je unistila trziste nekretnina u USA, jer su cene kuca otisle nizbrdo kao niz strmu nizbrdicu, potraznja je opala zato sto niko vise nije hteo da zajmi lovu pod povoljnim uslovima - a to znaci gubitak poslova u construcion sektoru = manje potrosnje = problem i za sve ostale firme. To je naravno povuklo celu USA u crveno, koja je krenula u smanjivanje rasta ekonomije, a cak su neki predvidjali i mnogo gore (depresiju) - sto je katastrofa samo po sebi. Na svu srecu, EU trziste se dobro drzi a i azijsko je daleko bolje proslo nego sto je proslo 1997-me godine - izgleda su ekonomije mnogo vise "decoupled" nego pre jednu deceniju.

Eto.. to ti je to. Cela stvar se do danas stabilizovala, i cini se da je najgore proslo. Subprime gubitak je konacno poznat, ogroman je - sto je svakako lose, ali je bar poznat. Berza se polako oporavlja i izgleda da je krajnji rezultat bio prosto brisanje svih profita iz 2007... USA ekonomija je dobila tesku ogrebotinu krajem 2007 i pocetkom 2008, ali se ocekuje da ce krene da se oporavlja u drugoj polovini 2008 i do kraja 2009 ce mozda doci do eliminacije posledice subprime krize.

Bice dobro ako je samo to :)

To je to, hvala ti na objasnjenju :), "SPMC for dummies" sacuvacu ga negde :), sad mi je sve jasno.

Isprva nisam razumeo sta su i odakle su dosle te subprime obveznice i kakve veze imaju sa nekretninama i kreditima, iz price sam skapirao da su one bile trojanski konj, svi su ih nakupovali, a onda su im pukle u rukama.

Trgovina tudjim dugom, varijabilne kamate, ninja krediti, kakav mehanizam, neverovatno.
Previse su nategli pracku, i puce.
Hm, samo mi nije jasno ko je uopste dao zeleno svetlo za takvu akciju, ko snosi odgovornost, ili u USA banke imaju slobodu da na svoju ruku sprovode takve kreditne i berzanske novine ?

A sta se desilo sa supstratom, sa tim silnim pozajmljivacima para, pretpostavljam da su iz kuca presi u kamp prikolice, da bi se resili astronomskog duga, ako je uopste moguce resiti ga se ?


Da li se ovaj fenomen odrazio na cenu nekretnina u zapadnoj Evropi, slucajno znam da su ove godine cene nekretnina u Spaniji posle poduzeg vremena pocele da idu na dole.

:) U ovome i jeste fora - USA zakonodavstvo je generalno reaktivne prirode - ne vole da puno definisu nesto dok ga praksa ne oblikuje. Tako da za ovakve stvari nisu postojale zakonske sankcije.

U principu, cela stvar je pocela od samih firmi koje su se bavile ponudom osiguranja, koje su bukvalno varale ljude zato sto prosecan subprime kupac nije u stanju da cita 20 strana ugovora (obrazovanje: jedva osnovna skola i eventualno neka srednja iz geta, pismenost niska, posao - neka fizikalija), a jos manje da unajmi advokata. Banke su zazmurile na jedno oko jer je cela stvar postala vrlo profitabilna, a racunica menadzmenta rizika je pokazivala da ce to da prodje i to je to.

Ono sto je u celoj prici najgore - je kad je cela stvar toliko otisla dodjavola, drzava (USA Fed) nije vise mogla da stoji i morali su da donesu odluku da ce da izbave bilo koju veliku banku iz bule ako do toga dodje... To je bukvalno davanje zelenog svetla najvecim menadzerima banaka da rade sta hoce, kada znaju da ce i ovako i onako ako banka ode u 3 lepe, biti izbavljena kes injekcijama :) Ima tu oprecnih misljenja da li su fed ovo trebali da urade ili ne - ali da ne ulazimo u to, off topic je.

Tesko je reci da je samo neko u toj prici odgovoran - svi po malo snose deo krivice. Ali to je jednostavno neizbezan rizik jako slobodnog trzista kao sto je u USA - Subprime obveznice su se pokazale kao jako los instrument (bas kao sto dotcom hype nije bio najpametnija ideja), ali recimo Credit-Default-Swaps i nisu. Da trziste nije tako slobodno, ne bi ni mogli da eksperimentisu niti da dodje do velikih pomaka :)

Problem sa bas ovim krahom je zato sto toliko jako utice na zivote mnogih... Subprime crash oseca veliki deo Amerikanaca koji imaju svoje kuce, dok recimo "dotcom" nije imao tako duboke efekte na drustvo.



Oni su pukli, ko niko... U USA je samo u oktobru prosle godine preko 50000 vlasnika kuca izgubilo svoje kuce. Obicno su ti ljudi po pravilu u siromasnim naseljima. Doduse, drzava im je izasla u susret i sada postoje nacini da se kuca zadrzi, ali svejedno - mozes da zamislis kako li se ti ljudi osecaju - morace da iskijavaju ogroman deo svoje plate na varijabilne kamate, ili da reprogramiraju dug sto ce im doneti jos tereta na placanje.

Oni jesu delimicno krivi - tj. oni koji su namerno lagali na aplikaciji (Ninja Loans), ali dobar deo njih je jednostavno bio prevaren od strane prodavaca kredita - cak postoji i detaljna statistika da su recimo crnci i latino amerikanci jako cesto dobijali kamate znatno vise nego sto bi mogli da dobiju sa njihovim kreditnim rejtingom.



Jeste na neka trzista, ali je mehanizam "prenosenja" kompleksan. Trzista koja imaju konzervativne cene nekretnina (tipa Nemacka) nisu ugrozena, ali su visoko-spekulativna trzista tipa UK i Spanija i te kako imali korekciju na dole - cak se u UK ocekuje full-blown housing bubble burst.

Lepo.
Samo, da li se cena zlata vratila na onu od pre krize?

Pa nije, zato sto kriza jos nije gotova... Dosta velikih investitora i dalje drzi dosta love u zlatu.

Moram da priznam da sam kao pokretač ove teme još pre više od godine dana prestao da je pratim pod pritiskom postova adolescenata koji su od nje pokušali da naprave svoju pubertetsku zabavu.

Iznenađen sam činjenicom koliko se ozbiljnih ljudi i poznavalaca u međuvremenu uključilo.

Ipak, moj utisak je da niko dovoljno ne shvata značaj elemenata teorije haosa od koje se mora poći u ozbiljnim razmatranjima ovog problema kao eminentno ekonomskog, odnosno da se očekuje ireverzibilni kaskadni /bifurkacioni/ proces poremećaja ekonomskih parametara sa ugrađenom povratnom spregom koji će dovesti do brzog i totalnog kolapsa svetske ekonomije.
Za većinu optimističkih premisa koje se ovde pominju da bi se izbegao ili ublažio navedeni scenario jednostavno nema dovoljno vremena, ekonomskih resursa niti blagovremene i adekvatne političke volje.
Tranzicioni i/ili lokalni politički elementi i ekonomske analogije nemaju nikakvog uticaja na globalnu sliku niti na osnove mehanizme delovanja fenomena peak oil-a.


_{[Ovu poruku je menjao draganmi dana 19.05.2008. u 13:18 GMT+1]}

Au, jel može prevod na srpski?

To znači da će sve da ode u ambis, vrtoglavo.

Sasvim je moguće da će se opisano i dogoditi, samo ne bih se kladio da će se to desiti tako brzo u vidu kolapsa, pre mislim da će to biti proces. Nemoguće je da se podatak o količini izvađene nafte prikrije. A kada počne da nestaje nafte, stupa tržište na scenu i visokom cenom produžava period dostupnosti. Slično je bilo i 1993. u Srbiji, nije se "palio" automobil baš za svaku sitnicu, to je bio skup sport.

Upravo o tome i govorim, ljudi lako zaboravljaju (a većina i ne zna) da berza može da se sunovrati u toku samo jednog dana.
Još važnije od toga je da ne postoje pretpostavke da se ona nakon toga brzo (u pitanju će biti decenije) oporavi.
Tačne podatke o količini nafte ima samo CIA, koja nema nameru da ih objavi.
Pošto su na listi "terorističkih zemalja" isključivo zemlje bogate naftom, može se posredno zaključiti koliko nafte u svetu, prema podacima CIA, stvarno ima. (Takođe i iz toga što je najnovija američka kolonija posle Iraka, Kosovo područje sa najvećim nalazištima lignita u Evropi.)
Tačna količina i nije tako bitna, Bitno je da postoji divergentni proces povećanja tražnje i opadanja proizvodnje koji je vidljiv svakome, a koji je ireverzibilan i nazaustavljiv. Uz to ga karakteriše stalno ubrzanje. Stoga će jednog trenutka dovesti do tačke na kojoj počinje da deluju zakoni haosa. Od tog trenutka sva razmatranja koja se zasnivaju na postepenosti, kontinuitetu, poznatim zakonitostima ponude i potražnje i predvidljivosti postaju bespredmetna (a to je model koji primenjuju "optimisti", odnosno uplašeni ili nesavesni /plaćeni/ analitičari).
Pominjanje 1993. u Srbiji je tipičan primer sveprisutnog brkanja tranzicione i lokalne situacije i situacije koja je globalna i permanentna, a koje dominira i na ovom forumu.

Tja... prvo malo je verovatno da CIA moze da raspolaze takvom informacijom, baska sto su mnoge oil-rich zemlje vrlo neprijateljski raspolozene prema USA (sumnjam da "agenti CIA" mogu slobodno da vrse analize po Rusiji i Iranu, recimo - a za priblizne analize je potrebno raditi vrlo intenzivne "up to date" analize na licu mesta) + fakat da je oko 90% svetske nafte pod kontrolom drzava a ne privatnih firmi koje su mahom zapadne...

Drugo, ako CIA ima ekspertizu da utvrdi takav podatak, sigurno da takvu istu ekspertizu ima jos puno ljudi na kugli zemaljskoj.

Tako da cisto sumnjam da neko danas ima i pribliznu predstavu koliko ima nafte ispod zemlje - postoji vise naucnih teorija i gomila procena, sto pokazuje da se ni sama akademija ne slaze sa procenom koliko naftnih zaliha postoji + u poslednjih 20 godina se u praksi pokazalo da se razvijanjem tehnologije moze visestruko produziti zivot nekog nalazista, suprotno naucnoj proceni iz doba kada ta tehnologija nije postojala - primer je vadjenje nafte oko meksickog zaliva, koje je po naucnim procenama odavno trebalo da bude zavrseno, ali se unapredjenjem metode podvodnog busenja doslo do toga da je danas to vrlo bitno nalaziste, godinama posle procenjene "smrti".

Fakat da ce nafta nestati i da ce u jednom momentu doci do haosa ako taj momenat bude previse blizu, zbog nemogucnosti industrije da predje na alternativu, je svima jasan - ono sto je i te kako nepoznato je koliko ce nam trebati da dodjemo do tog momenta, i cisto sumnjam da CIA tu zna bilo sta vise od vodecih naucnih istrazivanja na tu temu.

Ja sam ipak blagi optimista po tom pitanju - jeste da je "tesno" ali nekih 20-tak godina koliko je vrlo moguce da su procene "u krivu" moze doneti kljucno vreme za prebacivanje najintenzivnijih industrija na neku alternativu, i izbegavanje totalnog haosa.

Da je srece i pameti pa da se na naftu i fosilna goriva od pocetka (industrije) gledalo kao na prinudnu alternativu dok se ne dodje do neceg boljeg ... ali ne uvek je bilo i bice precih stvari, preca posla ce na kraju unistiti svet ...

_{[Ovu poruku je menjao nerodimac dana 21.05.2008. u 12:36 GMT+1]}

Ma dajte ljudi , treba biti ozbiljan i traziti alternative fosilnim gorivima. Umesto da se place nad sudbinom. Ima toliko raznoraznih ideja koje treba da se razviju u nesto konkretno. Poz.

Fakticki, da tako bi trebalo da bude (toliko ideja i projekata a nista konkretno i adekvatno). Treba biti racionalan i pokusati shvatiti ono sto se desava sto uopste nije jednostavno. (Hint: ekstremno poskupljenje hrane i glad na globalnom nivou)

Prvo da kazem nesto u vezi Balkanskog spijuna. Nije bas jasno kakve veze sad CIA ima sa ovom pricom . Fosilnih goriva ili ima ili nema. Mislim , sigurno je da ih ima sve manje i za tu informaciju nije potrebna nikakva CIA. Taj izvor energije se ne obnavlja. Smesno je kako ljudi vole razne teorije zavere. Dalje , najvise idejnih projekata i upotrebljivih patenata dolazi upravo iz te Amerike. Jer za istrazivanje i primenu potreban je novac. Takodje je bitno da ljudi shvate da je potrebno da menjaju navike u proizvodnji i potrosnji energije kako bi se ti noviteti i stariteti primenili. I kako bi taj prelaz sa starih na nove izvore bio sto bezbolniji za sve. Sto se tice gladi u svetu . Tacno je , gorivo se moze dobijati i iz kukuruza ,uljane repice ... (bioetanol) , tako da ce poljoprivrednici prakticno uzgajati gorivo umesto hrane.

Sto izmedju ostalog za posledicu ima divljanje cjena hrane.

Sve se vise nafte trosi ali, svaki dan se nalaze i nova nalazista. Brazilci pronadjose ono ogromno naftno polje. Sigurno da ce nafte jos dosta dugo biti, da nije tako, prve bi se naftne kompanije ili vlade zemalja koje su bogate naftom i od toga zive, prebacile na istrazivenje alternativnih izvora energije. Kada oni krenu u masnovne investicije u alternativne i.e, znaci da su rezerve nafte pri kraju. Ako ima nafta donosi ogromne prihode, sigurno nece cekati nespremni dan kada ce je nestati i samim tim nestati njihovi izvori prihoda. Ostaje pitanje po kojoj cjeni ce se nafta prodavati.

Kljucna stvar je energetska nezavisnost. Ne treba cekati da nafta nestane, pa da se tek potom traze novi izvori energije. Neki podaci kojima ja raspolazem, su da ce je imati do 2029 godine. Medjutim , za rezerve uglja se procenjuje da ce trajati do 2209 godine . Postoji postupak koji je Nemacka jos pre WWII razvila i kojim je moguce dobiti motorna goriva iz uglja. Postupak se naziva hidriranje , (na temperaturama od 300 C do 500 C i pritisku od 200 bar ) . Postoji i drugi postupak sinteze goriva iz uglja ( Fisher i Tropsch po zamisli francuza Sabatie ) . Tako da za sada jos ima nade , ali treba misliti u napred. Takodje treba misliti i na ekologiju cak iako nafte ima dovoljno treba teziti smanjivanju njenog koriscenja i prelasku na druge cistije izvore energije.

Ako danas trošim 50L benzina mesečno. a 1993. godine sam trošio 5L mesečno, a pri tom nafte nestaje, meni je prirodno da ponovo dođem u situaciju da trošim 5l u nekom trenutku u budućnosti. Neće se dogoditi da se probudimo jednog jutra i od tog trenutka živimo bez nafte. U tom pravcu ide moje poređenje 1993. godine sa nekim budućim godinama.
Ako je to proces, samim tim postoji i određeno vreme koje će ljudi koristiti za adaptaciju na novonastalo stanje, svako prema svojim mogućnostima i ličnim procenama. To ne treba zanemariti, jer ipak je od elektriciteta na ebonitnom štapiću do hidrocentrale kratak put.
Formiraće se drugačiji sistemi vrednosti, a na ljudima će biti da se prilagode, dok će izbor sredstava za obezbeđivanje opstanka odrediti pravac daljeg razvoja društva. Kao što je naš (našeg društva) pravac razvoja danas, bitno odredio npr. period posle 8. sednice, kada su usvojene drugačije (džilberske :) vrednosti od onih koje su do tada bile opšteprihvaćene.
Kako ja nisam optimista, a nisam ni plaćen analitičar, zaključak je da sam uplašen.

De de . Za sada treba ocekivati porast popularnosti malih automobila koji malo i trose , kao sto je npr. Smart. Takodje cemo i hibridna vozila vidjati vise na ulicama . Opreznost treba da postoji ali ne treba paniciti.

Potcenjivanje potencijala agencije CIA se uvek i u svakoj prilici pokazuje kao pogubno.
Ta agencija je napravila od bivše SFRJ pet nezavisnih država i dve kolonije u roku od 15-tak godina.
Finansijski, tehnički, tehnološki i kadrovski potencijali te službe su nesrazmerno veći od svih naučnih akademija na svetu uzetih zajedno, a pogotovu od potencijala čitavih manjih, pa i srednjih, država.
Jedino CIA ima tačne podatke o naftnim rezervama najvećih svetskih proizvađača kao što su Saudijska Arabija, Kuvajt itd. jer američka vlada decenijama direktno upravlja njihovim naftnim rezervama. Sada je tu i Irak, a biće i Iran...
Amerikanci možda i bolje od samih Rusa znaju kolike su im naftne rezerve jer raspolažu nezamislivo velikim tehničkim, tehnološkim, kadrovskim i finansijskim potencijalima za špijunažu (računajući i neograničena sredstva za podmićivanje).
Njihova najveća prednost je, međutim, obučenost i organizovanost bez premca u svetu kao i fanatična, može se reći patološka, usmerenost ka jednom cilju - preživljavanju američkog načina života.
Dakle, nikako ih ne treba potcenjivati i meriti ih uobičajenim merilima.
Oni određuju politiku vlade US, a ona određuje politiku zemalja NATO i svojih brojnih pseudo i neo-kolonija (npr. Tajvan, Avganistan, Irak, Izrael...).
Smešno je ne verovati u teoriju zavere u takvim okolnostima, kada zemlje koje raspolažu sa oko 90% svetskog bogatstva i praktično čitavu svetsku ekonomiju kontroliše samo jedna vlada u svetu, kada svi znaju da je US u svetskoj politici neuporedivo jača od UN (koju su pretvorili u svog satelita).

CIA snajka CIA, pola sveta je porobila sad hoce i nas :-)

Au čoveče

Nafta sve skuplja... Poslednja cena - Light Crude Oil : $134.53/BBL
1 Year Forecast $174.89 / Barrel

iran, za razliku od iraka, izistinski poseduje nuklearno oruzje, te stoga mislim da ce ipak biti preskocen.

Teško da mogu da "dobace" do USA, koje uz to imaju i sofisticirane sisteme za upozoravanje na napad i za presretanje nuklearnih raketa.
Takođe za nuklearni rat sa USA je neophodno imati na stotine i stotine interkontinentalnih raketa jer je taj rat totalan i vodi se samo par sati.
Amerikanci su jedini u istoriji stvarno bacili nuklearne bombe na ljude - na Hirošimu i Nagasaki i oni se sa tim stvarima ne šale. Ako bi Iran samo i pomislio na tako nešto bio bi bukvalno zbrisan sa lica zemlje, i on to odlično zna.
USA inače pre kopnenog napada može veoma lako i u kratkom roku da neutrališe Iranske nuklearne potencijale, dok je obrnuto potpuno nemoguće za Iran.

Koje ce da ispaljuje iz praćke i katapulta.

Odlicno, sve dok tako bude nema brige za ovu planetu.

Isto i ovo je odlicno. Uskoro je gotovo sa izivljavanjima tipa jetini letovi i individualni prevoz za svaku sitnicu, na sta se i trosi najvise nafte, a sto naravno najvise koristi fukara. Neko vreme ce ovi iz fukare da se urce tako sto ce da placaju benzin po suludim cenama i to ce im biti statusni simbol, tim bolesnicima, ali ce na kraju i to prestati, ili ce i fukara morati da predje na elektricne automobile. Nafta je potrebna za poljoprivredu i nema je vise za izivljavanja fukare. Problem sa strujom ce se kad nestane i ugalj resiti izgradnjom nuklearki pod zemljom, a dok nestane uranijum ce se naci nesto drugo da bude izvor energije. Mozda Sunce, ko zna.

Znaci, samo opusteno, idemo svi u downshifting, kao sto je jedino prirodno. Dosta je bilo izivljavanja. Sad je era vodolije i razum treba da prevlada. Ko ne ume da se urazumi propasce i to je to. Ima ona izreka - nemoj da stavljs sva svoja jaja u istu korpu. Ako neka civilizacija stavi sva svoja jaja u istu korpicu (recimo, bazira se na samo jednom izvoru energije) ona i treba da propadne.

Po ko zna koji put se mora ponoviti da struja ne rešava problem transporta (avioni, kamioni, autobusi), pokretanja industrijskih i poljoprivrednih mašina (bageri, buldožeri, kombajni, traktori...). Ove grane (transport, poljoprivreda) će da sumanutim tempom kolabiraju i bankrotiraju (a sa njima i odgovarajući sektori trgovine i bankarstva) čim nastanu veoma ozbiljni poremećaji raspoloživosti nafte na tržištu, odmah potom i čitava automobilska industrija i industrija poljoprivrednih mašina, proizvodnja poljoprivrednog đubriva, industrija plastičnih materijala /neverovatno važna!/, turizam, internacionalno snabdevanje... Nastupa lančana reakcija, krah čitavih privrednih grana na svetskom nivou, krah svih svetskih berzi - i krah civilizacije zasnovane na izobilnom i jeftinom energentu jer će se sav postojeći svetski kapital "istopiti" u samo jednom danu...
Brodovi moraju da pređu na čvrsto gorivo (slede ogromini troškovi njihovog preuređenja i preuređenja energetske infrastrukture), sav teret transporta na kopnu pada na železnicu... Za njihovo prilagođavanje višestruko uvećanim potrebama su potrebne godine.
Nestašica struje postaje hronična i katastrofalna...
Ko će tu biti u poziciji da bude "opušten"?

Jahaci apokalipse...

Stvarno mnogo mastate. Nemoguce je da u jednom danu ili nekom kracem periodu sve krahira. Ako bude nestajalo energije, nestajace je postepeno. To ce primorati ljude da aktivnije traze alternativne izvore energije. Vjerovatno ce nafte i uglja nestati jednog dana ali, to se nece desiti preko noci. Do tada ima jos podosta vremena da se adekvatno pripremimo za tu situaciju.

To isto su fantazirali i dinosaurusi.

Pa da, i da tako poboljsamo sebe i celu civilizaciju.

Tacno, samo sto taj energent nece nestati u jednom danu da ga vise nema eto od danas, nego se kad se kaze da nece vise biti nafte, u stvari misli na to da vise nece biti jeftina. Sto znaci da ce ga ipak biti za poljoprivredu i transport, ali ne i za svakojaku fukaru da se švrćka po ceo dan automobilima i avionima i tamo gde treba i tamo gde ne treba. Dok se poljoprivredne masine i masine za transport ne prebace na struju. U stvari ovih drugih vec ima - vozovi se vracaju u igru. Eto, kako postoje elektricne lokomotive tako moze da postoji i elektricni traktor ili kombajn. Ja se bas i ne razumem u te stvari ali, mislim da elekrticni jednosmerni motor iste velicine kao benzinski motor moze da da istu ili vecu snagu, cisto pricam na osnovu motora za anlaser, a mislim i da su u lokomotivama jednosmerni motori, tako da tu nema nekih vecih tehnickoh problema da se to napravi. Kade se hoce sve se moze. Ono sto ce u stvari da nestane nestankom jeftine nafte je potrosacko drustvo ovakvo kako ga sad znamo, te ce tu morati stvari da se drasticno promene i da se vise koristi razum, da se trosi i zivi planski itd. Sigurno ce da se razviju (uglavnom) energetski nezavisne kuce koje ce recimo za sebe da proizvode struju pomocu suncanih kolektora (koji vec danas nisu tako skupi) koju ce da skladiste u akumulatore, za noc. Pa onda, hteli ne hteli, pocecemo vise da koristimo biomasu za prozvodnju struje / gasa za domacinstva, a nuklearke ce se koristiti da proizvode struju za industriju. Taj bankrot poljoprivredne industrije moze tako da izgleda, kao bankrot, kad se posmatra iz ove perspektive. Ali ako se posmatra sa druge strane, to je samo promena koncepta - profit vise nece biti motiv za proizvodnju hrane, i nece vise biti hiperprodukcije hrane, vec ce se hrana proizvoditi da bi se jela u onim kolicinama u kojima je potrebna, ne vise. I tako to. Ali da je sa potrosackom drustvom gotovo, gotovo je. Neki ce taj proces preboleti teze od drugih, neki mozda i nestanu, ali to nije ni vazno. U stvari, taj nestanak nafte ce na kraju doneti samo boljitak civilizaciji, kao i svaka kriza tog tipa.

Pa oni koji nisu stavili sva svoja jaja u istu korpu i koji su na vreme otisli u downshifting. Lepo su rekli Tarabici:



Ja ne verujem u te stvari o proricanju, ali ovo je lepo receno, onako, kao opis danasnje situacije.

Mogu da "dobace" do kljucnih USA prijatelja, Izraela recimo, takodje moci ce da dokaze dobar deo EU kao i Moskvu...

Tako da je ta teorija o USA napadu na Iran vrlo malo verovatna... eskalacija bi bila vrlo bolna. Cak je i USA "pobeda u Iraku" daleko od pobede, a Iran bi bio samo jos mnogo gori. USA se upravo nateze sa novom vlascu Iraka oko nafte, a ta "nova vlast" je jos navodno i lojalna USA - ne znam kako bi to islo sa Iranom ;-)

Takodje, glede CIA-e - procena dostupnosti nafte je teska naucna kategorija za koju je potreban nesmetan pristup teritoriji + ni tada naucne procene nisu u saglasnosti a i jasno se vidi da cesto grese i sa velikom marginom greske, tako da cisto sumnjam da se CIA bavi tako necim, za sta niti ima ekspertizu niti dovoljno resursa.

Osim toga, svi agenti CIA-e su i te kako izbaceni iz Irana, jos 1980-te godine sa cuvenom krizom "USA Ambasade" kada su ih studenti u Iranu drzali gotovo pola godine u zatocenistvu (tako da, recimo, danas u USA tri blage nemaju ni ko zaista drzi vlast u Iranu, sto se pokazuje sa potpuno neuspesnim pokusajima promene vlasti tamo) + CIA-i je rad u Rusiji vrlo otezan posto su na vlasti u Rusiji bivsi agenti KGB-a, a drzava (Gazprom) drzi najvecu vecinu naftnih nalazista... Cisto sumnjam da Gazprom deli informacije sa CIA-om o tome koliko nafte imaju.

Tako da CIA niti ima pristup naftnim poljima u zemljama koje imaju najvise nafte, da vrsi analize, niti im je to strucnost... Ta teorija mi nikako ne drzi vodu.

O tezi da je CIA navodno "razbila Jugoslaviju" ne bih... CIA kao i gomila drugih "stranih firmi" su svakako uticale svaka na svoju stranu, ali je glavni krivac za raspad SFRJ sama SFRJ tj. njena vlast.

Uz svesrdnu pomoć ovdašnjih političkih, vojnih i paravnojnih struktura, kao i medija. Pre svega mislim na SR, BiH i HR, a nešto manje SLO, CG i MK.

Neće "dobaciti" nidokuda jer od njih onda neće ostati ništa.
Ta "teška" naučna kategorija za Amerikance nije nikakav problem jer su svi najbolji naučnici iz celog sveta koncentrisani u USA. Ako se dobro sećam, npr. tzv. FermiLab je čitav mali grad od oko tri hiljade doktora nauka iz celog sveta koji se bavi fizikom čestica, a to je samo jedan od brojnih sličnih naučnih centara u USA. Ako neko vlada naukom u svetu to je USA (u mnogim oblastima gotovo da imaju monopol).
CIA nema nikakvog problema sa angažovanjem ne vrhunskog, nego najboljeg naučnog kadra u svetu, i to na okupu. Ne misliš valjda da ona zapošljava naučnike kao svoje zvanične službenike?
Dakle, ima i ekspertizu i resurse (basnoslovan udeo u basnoslovnom USA budžetu!).
Naivno je misliti da su svi nečiji agenti (špijuni) izbačeni iz bilo koje zemlje, jer su oni, po definiciji, tajni. Kakva bi to neozbiljna zemlja bila koja posle 28 godina nije uspela da obnovi svoju špijunsku mrežu u nekoj zemlji?
Rusija je oduvek bila glavna meta USA špijunaže, u koju USA sistematski ulaže najbolje špijunske resurse (kadrovske, tehnološke, tehničke, finansijske) kojima raspolaže.
Odavno pristup na terenu nije jedini, pa čak u mnogim slučajevima ni glavni, način za dolaženje do podataka.
USA su bile u stanju da finansiraju štrajk radnika čitave transportne grane u Čileu za vreme Aljendea više od godine dana.
Kome novac nije problem, ništa što je ljudsko mu nije problem (pogotovu ljudsko znanje).

Organizovala je raspad SSSR, a kamoli da nije SFRJ.
Isto je i sa otcepljenjem Crne Gore od SRJ.
Oni misle 30 godina unapred.
Zaduženi su da se rasturanjem, zavađanjem i okupacijom drugih država bore ne samo za naftu već i za druge resurse (ugalj, voda, itd.) koji su tek na putu da postanu problem.
SFRJ im je smetala kao jaka slovenska država u zaleđu SSSR. Rusi su im jedini pravi protivnik. Kao i uvek, nisu imali ništa lično protiv nas...

Otcjepljenje Crne Gore su organizovali zbog hm, ekologije?

SSSR (sada Rusija) nije protivnik USA, daleko od najveceg...

Rusija ce u sledecih 50 godina biti "superpower wannabee", dok je Kina pravi #2 superpower, i vec se sad vidi koliko USA tu ne moze nista da ucini:

- Tajvan nije otcepljen, i ako USA (CIA) to hoce
- Kina je polako dosla do bivanja #1 strane sile u Africi, videti Darfur - Amerikanci tu nista ne mogu
- Kina kupuje naftu i gradi naftovode u centralnoj aziji, USA tu nista ne moze
- Kina postaje glavni igrac u jugoistocnoj Aziji, i tu USA nista ne moze
- Kina, dok pricamo, postaje najjaca ekonomija na svetu - USA tu nista ne moze, zavise od njih



Hajde da vidimo i to cudo - ja cenim da je Iran buduca regionalna nuklearna sila, i da USA tu nista nece moci da uradi osim sto ce gledati kako se sve to desava u narednih 5 godina. Rusija Iranu prodaje reaktivni materijal, prodaje im najmodernije sisteme protiv-vazdusne odbrane (Teheran je bas pre koji mesec dobio najmoderniji sistem PVO) - nisam primetio da su uspeli to da sprece, pa bi im bilo bolje da pozure :)

Napad na Iran bi momentalno rezultovao velikim ustankom u Iraku, aktivacijom svih Hezbollah terorista u Izraelu i nuklearnom krizom - sa ovakvim stanjem, USA ce jako tesko to moci da izvede.

Pokazali su sta "mogu" u Iraku - nije bilo uverljivo, stavise u USA se i te kako prica o tome kako je operacija u Iraku unistila kredibilitet USA armije i kako vise ne mogu da zastrasuju puno ljudi. USA nece biti u stanju da mobilise ostale partnere koji su neophodni za operaciju na Iran u sledecih 5 godina - taman koliko Iranu treba da postigne to sto hoce (nuklearne bombe sa mid-range raketama) - Lakmus test je bio bas pre neki mesec kada su se u UN smejali USA kada su pokusali da proguraju WMD tezu u Iranu...

Diplomatski kapacitet USA da mobilise "medjunarodnu zajednicu" na njihovu stranu je devastiran sa G.W. Bushem i laznim pricama o WMD u Iraku... Sta god budu hteli da rade sa Iranom, to ce morati da rade sami, eventualno sa Izraelom.

Videcemo da li si u pravu i da li ce USA uspeti da "neutralizuje" Iran... Sve sanse su i te kako protiv njih ovog puta, za razliku od nekih lepsih vremena za USA.

Da bi dodatno osigurali "nezavisnost" svoje kolonije Kosova, da bi dobili još jednu pseudo (banana) državu na Balkanu pod svojom kontrolom, da Srbiji preseku izlaz na more i da stvore još jednog neprijatelja Srbije.
Ako ti nije dovoljno, čitaj Makijavelija.

Mora da imaju neki kompleks Srbije cim toliko trose svoje vreme na nju.

Ovo nije tacno. Kao prvo, zato sto SFRJ nije bila proruska, tj pro SSSR zemlja, nego je bila proamericka (sa prorusima se Tile obracunao na Golom, samo se nije dovoljno obracunao) , a drugo, oni su insistirali na opstanku SFRJ da se ne bi rovarilo dok se desavaju evropske integracije, ali plemena, a narocito ovo najvece, i njhovi proruski poglavice (zato sto ih Tile nije dobro prevaspitao) su smislili da je bolje drugacije.

Nebeski narod je odavno prestao da bude nebeski...
Crna Gora nikada nece biti neprijatelj Srbije a, izlaz na more nam je bio uzasno bitan.
Makijavelija, ne hvala.

Jedina može da nuklearnom silom bukvalno uništi USA. To je ono što se najviše računa od svega.


Da nema američku podršku, Tajvan bi se istog dana predao Kini, bez borbe.

Nisam primetio da Kina vojno dominira bilo gde, čak ni na svojoj rođenoj teritoriji zvanoj Tajvan, a pogotovu u bilo kojoj afričkoj zemlji koja ima naftu.

Kina će zbog nedostatka vode za navodnjavanje i zbog posledičnog nedostatka hrane biti prva na vratima USA za kupovinu žita, biće totalno zavisna od USA kao najvećeg izvoznika žita zbog preteće gladi već u sledećoj deceniji. A hrana će biti najskuplji i najtraženiji proizvod na planeti.

Priča o "regionalnim silama" je naivna, postoji samo jedna, i to globalna sila - USA.

U Iraku je i onako na delu kontinuirani ustanak, pa nikom ništa. Nemoj računati na Arape kao na neke ozbiljne ratnike. To je više puta dokazao upravo malecki Izrael koji je za Hezbolah prava noćna mora.

Uvek će da imaju Engleze, koji oćekuju da će od USA dobijati naftu i ostalo na "bratskoj " osnovi. Oni su im dovoljni. Ostali ionako više služe za ukras i za davanje legitimiteta.

Evo, da se fokusiramo na tu pricu o CIA-i i Crnoj Gori...

Zasto to nije tacno? Ne sumnjam da je CIA imala aktivnost tamo, ali postoje mnogo veci razlozi za odvajanje Crne Gore od Srbije - i evo, ja cu ih navesti:

1. Crna Gora i Srbija su u poslednjih 20 godina imale potpuno drugaciju strukturu ekonomije, Srbija je proizvodjac i poljoprivredna zemlja sa zastitnim carinama za poljoprivredne proizvode, auto industriju i sl.., dok je Crna Gora zemlja pretezno uvoznik i turisticka destinacija. Ovo iziskuje potpuno 2 razlicite carinske i makroekonomske politike, a razne jake struje u Srbiji su posto-poto insistirale na federaciji sa jednim carinskim sistemom, koji odgovara Srbiji - to je jednostavno islo na stetu CG, i nije bilo dugo odrzivo... Sto bi Amerikanci rekli, it's the economy, stupid

2. Drugo, oko tog navodnog "sprecavanja izlaza Srbije na more" - lepo sam se nasmejao... Srbija je dugo vremena pre "rascepa" imala jeftinije aranzmane sa Bugarskom i Grckom za kargo shipping, a osim toga - Srbiju niko ne sprecava da kupi Luku Bar ako ima pare, bas kao sto Austrijancima nista ne smeta sto nemaju more, kad mogu da kupe strateske asset-e u Hrvatskoj, recimo... Ono sto neke "patriote" u Srbiji boli je sto ne mogu za dzabe, tj preko SPS crooni-a da (Bulatovic & Co..) imaju free-lunch u Crnoj Gori, ali ***i ga - nema nigde besplatnog rucka, na stetu jednog naroda.

3. Srbija je pokusavala na silu da utice na politicku situaciju u Crnoj Gori - setimo se "sedmog bataljona" Slobodana Milosevica - sorry, drugari, ta stvar pali samo ako si mnooogo jak... A i tada rizikujes da te dobar deo naroda zamrzi tamo gde pokusavas da sprovodis takvu politiku... Srbija je to pokusala, i od "oka u glavi" je napravila zemlju koja je htela da pobegne od nje

Tako da, CIA... nije bas toliko vredno radila na raspadanju SRJ koliko su na tome radili nesposobni politicari, i nemogucnost Srbije da se preorijentise na modernu ekonomiju na vreme.. Crnoj Gori se zurilo da pobegne od potencijalne rupe, i da oslobodi svoju ekonomiju od gvozdenog zagrljaja Srbije i njenih "Zastava" - naravno, to su uradili cim im se ukazala prva prilika.

Cisto sumnjam da je CIA kriva za to... Treba se pogledati u ogledalo.

Šta da ti kažem, sem da počinjem da sumnjam da i ti sam radiš za CIA :-)

Da li znaš šta znači da jedna zemlja ima (nema) svoje more? Vojno, geopolitički, geografski. Da ima (nema) svoju trgovačku flotu i mornaricu. Da zavisi od druge države u tom pogledu? Kakav crni "zakup i otkup"?
Mislim da će svi da se slože sa tezom da nema veće "rupe" u Evropi od Crne Gore, kao i da Crna Gora uopšte nema ekonomiju, već njene surogate, crnu berzu i mafiju.

Ono Svajcarska ima izlaz na tri mora? Austrija?
Jadni Crnogorci, sve propadose kako se odvojise od Srbije. Nesto ne mirises Crnogorce ili mi se samo cini?
Niko nije spomenuo masone? CIA i masoni kao hleb i puter.

Pazi ti to, pa to isto kao Srbija. Pa dobro, mozda se oporavi sad kad je pobegla od Srbije, koja izgleda i ne zeli da promeni takvu trange frange ekonomiju. Mozda su zato svi od nje i pobegli, pa cak ni jedno 3/4 njenih gradjana ne zele da ona ostane takva kakva je. Zato takva zemlja i ne treba da ma izlaz na more, za sada. Kad se unormali, imace izlaz na more sa drugim komsijama - vojno kao clanica NATO, a trgovacki kako se snadje.

Ako, tako i treba.

Po toj logici Srbija i nije imala more - osim ako ne smatras CG delom Srbije, sto ona nije bila vec duze vremena.

Mozda je za vreme komunizma moglo da se radi nesto na "trange frange" nacin, ali vec za vreme Mila & Slobe je sve bilo na cistoj komercijalnoj bazi - tako da je Srbija bila kupac, bas kao i svako drugi. Vlasnik zemlje je Crna Gora, republika ili drzava - sve jedno, ali to nije bila Srbija.

Lepo je to svojatanje necega sto nije tvoje. Mozda i tu lezi razlog zasto su svi pobegli od Srbije, koja je preko SPS klonova mislila da sve moze da se radi na principu dogovorne ekonomije.

Eto, vidis, ni CIA nam nije potrebna - dovoljni smo sami sebi da napravimo s*****.



Sve jedno - da li je "rupa" ili ne, ekonomske potrebe Crne Gore su sasvim drugacije od Srbije, a "pametna" vlast na saveznom nivou, koja se mahom sastojala od Milosevicevih imbecila (mahom najgori sljam koji je slat na "savezni nivo" eto da se nadju) nije imala ni gram takta za potrebe Crne Gore vise od jednu deceniju - mozda su i oni mislili, bas kao i ti, da je u pitanju "rupa", pa eto "rupa" se odvojila...

Primera radi, Srbija je uvek insistirala na carinskim stopama i carinskom sistemu koje su odgovarale Srbiji, radi zastite srpske privrede, Zastave Automobila i sl... Crnoj Gori to nije ni u teoriji moglo da odgovara, tako da je pravo cudo da se CG nije otcepila i 1993 uz takvu pamet koja je postojala u Srbiji.

O kursu prema Evropi i da ne pricamo - Srbija je imala svoje geopoliticke ideje koje nisu nuzno odgovarale CG - ali nije da smo ih puno pitali, vec smo ih drzali kao taoce.

Tek u poslednjem momentu, neke 2004, je nekom u Srbiji palo na pamet da predlozi kompromisno resenje (carinski sistemi razdvojeni) ali je tada vec bilo kasno - interesantno kako se srpska inteligencija seti da pregovara, tek kada je svakom jasno da joj je pozicija odavno izgubljena... dok misle da su jaci, jako lepo "pregovaraju".. preko sedmog bataljona.

To sve pokazuje koliko je bilo neophodno Crnoj Gori da se odvoji od Srbije ako bi uopste zelela da ima neki prosperitet - Sorry, nije to CIA vec zdrav razum. Da su Srbi bili pametniji, pa se malo vise dogovarali sa drugima i radili na kompromisima - mozda do toga ne bi doslo, ali se jako lepo pokazalo koji su krajnji dometi srpske "diplomatije" na primeru destabilizacije CG koja je vise puta pokusavana od strane Srbije.

Ovo više nema nikakve veze sa energijom...