Zavisi od "liste placanja" - ako su u listi placanja CEO, COO, CFO i tehnicki direktor i PHP programer - verovatno je PHP programer poslednji po kompenzaciji u toj konkretnoj listi ;-)

Neko "klasicno" programiranje (manji web sajtovi, male e.g. MySQL baze podataka) jeste postalo komoditet, dakle ljudi koji rade taj posao u nekoj sredini ce imati platu vecu od prosecne, ali svakako ne rocket-high plate kakve su bile krajem 90-tih... opet, sve zavisi kako se ko tu snadje, verujem da ima jako skupih web programming konsultanata, a ko se bavi bazama moze da nastavi dalje putem Oracle-a i sl... i postane daleko skuplji :)

E bedak, ja znam i PHP i MySQL... i jos sijaset stvari pa dinara nisam zaradio... e srbija^TM

A sta je tacno bedak i sramota, ne razumem?
I kakve veze sa Srbijom ima bilo sta?

Sve zavisi od ponude i potražnje... Danas se svaka šuša deklariše kao PHP programer... Što i u principu jeste tačno jer je PHP/Perl samo po sebi jezik koji nema mnogo šta komplikacija...

Svi smo mi pomalo programeri.

Ja sam evo hirurg. Tvrdim da znam da operisem. E sad to sto niko nece da mi legne pod noz, verovatno je iz istog razloga kao i sto bas svi "programeri" ne dobiju ni projekat, pa ni novac ne zarade.

Starčević tu priču vrti već godinama Nas je ubijao u pojam, kao "zajebali ste se što ste upisali ovaj smer (IS), razbijaćete se od posla za male pare dok će menadžeri da uživaju".

Menadzeri svagdje uzivaju... :)

Ako zaista to prica studentima onda je taj covek idiot, ili mozda hoce da proda neki privatni MBA ispod tezge ;-)

Svi prosto vape za instant tj. JIT "menadzerima" :)

A menadžera ko i PHP programera danas ima, svaka šuša menadžeriše nešto ;)

Meni deluje kao da je u pitanju neka lična frustracija Studentariji neko treba s vremena na vreme da ispriča neku priču iz stvarnog života, ali on preteruje sa time

Pazi poziciju broj 1.

http://money.cnn.com/magazines/moneymag/bestjobs/top50/index.html

Ne znam sta ti "vidis" u poziciji br1 (osim ako ti prvo mesto nije drago, onako sportski). Posao je placen kao bilo koji, samostalni inzenjer (par godina iskustva). "Najbolji" posao nije definisan prema prihodima (gde nesmanjeno briju trgovci, manipulanti novca, lekari, zubari i advokati). Rast moguceg posla, i sigurnost bavljenja je vazan parametar, i to se ne kosi sa izjavom, malo preteranom, ali da nije preterana, ne bi bila primecena.

Dobar programer je uvek na ceni. Masovnost spusta kriterijum i smanjuje obim posla, ali i dalje nije los posao. Mozda je najveci problem, da mnogi koji nazvrljaju nesto u Kliperu, misle da su hodajuce cudo. Sa druge strane, sve je vise korisnika usluga programera, kojisavladavaju programiranje do potrebnog nivoa, za soopstvene potrebe, tako da sitni poslovi otpadaju.

Vrhunsko programiranje je vrhunski placeno, ali masovnost "obicnog" programiranja, i prozvodnja velike grupe programera, sa kursevima, adaptira potrebe, tehnoloski, prema postojecem kadru. A to ne mora biti placeno vise od nekog referenta....

Poz.

To pricaju ljudi koji o ekonomiji saznaju iz popularnih novina.

Znate, Kinezi i Indijci programiraju za kikiriki i sav posao ce da ode tamo.

Ma da...

Oni koji se malo vise interesuju, znaju da je prosecna IT plata u Indiji 800 eur i da brzo raste. Svet postaje ZAVISTAN od software-a, te ce potraznja za programerima da ide nagore, nikako nadole (kao i plate; sem ako se ne zabijemo u neku recesiju... tada cemo svi naderati, bez obzira kojim se zanimanjem bavili).

Situacija u Srbiji je da jedan web developer (PHP programer), koji radi u domacoj firmi sa stranim klijentima, obicno ima vecu platu nego neko ko programira JAVA, C++ ili Assembler koristeci se samo nulama i jedinicama, za neku domacu firmu sa domacim klijentima.

Platu u mnogome odredjuje i licni karakter (social skills).

PHP programeri imaju nesto nizu platu od ostalih programera, ali zato imaju znatno veci izbor poslodavaca kao i neuporedivo vece mogucnosti outsourcing-a.

.NET - tu su pare...

Znate, Kinezi i Indijci programiraju za kikiriki i sav posao ce da ode tamo.

Indijske kompanije se vec pocele da outsource-uju u zemlje gde su programeri jeftiniji. Npr. TATA (jedan od najvecih indijskih korporacija koja se izmedju ostalog bavi i inf. tehnologijama) je izmestila deo razvoja softvera iz Indije u Urugvaj.

Pa ako nista mogucnost da taj posao radis sa bilo koje tacke na planeti, pocevsi od sopstvenog balkona,
preko plaze, omiljenog sport bar-a, javne biblioteke, uz skijaske terene. Uz to dodas da je od pocetnih investicija
u biznis infrastukturu potreban laptop, brzi internet (koji polako postaje obicna stvar, wireless standardno nude
za klijente u auto servisima, o kaficima da i ne govorim), i mozda jos po nesto (neki komercijalni softver i neki
manji komad hardvera).

Sve to cini softverski posao daleko najzanimljivijim, (da ne govorim o radosti kreiranja kad klikeri rade 1000 na sat)
i ne cudi me da je prvi na listi.

Ja se sećam da sam od istog profesora svojevremeno čuo da u USA maltene svaka firma na intervjuu za programera, prvo gleda koliko brzo kandidat kuca i da li ume slepo da kuca. Navodno, tako ocenjuju koliko ćeš biti produktivan. Uz svo poštovanje pomenutom profesoru, svako ko zna razliku između programera i daktilografa zna da ovo nema veze sa realnošću.

Bez neke zelje da budem uvredljiv, ali nije mi jasno kako neko moze imati bilo kakvog postovanja za takvu budalu - please excuse my French :)

Pa ako ti je lakse, nazovi ga i duplom budalom, ali to nece puno promeniti...Mada bih se ja zamislio ko je tu...da li on ili njegovi "pacijenti".

Programerski posao je tezak posao, naporan, i zahteva puno investicija. "Poslednja" investicija mu je "laptop", ali je to i najmanja. Ili ce sam da napise sve alate, da mu se poklone informacije i podaci, da ga neko iz nehata obuci da radi, ili da provede koju stotinu godina, da sam upozna sve, da bi bio "vrhunski".

Ali, moze kao u stripu, udje u govornicu, zavrti se i postane "cuveni" programer..

Poz.

Uz toliku gomilu informacija dostupnih na internetu, kompletnih elektronskih knjiga, iskustava drugih ljudi koja
se nesebicno dele, gomile besplatnih paketa za sve i svasta, zaista ne znam da postoji delatnost sa toliko malom
inicijalnom materijalnom investicijom koja moze da se isplati od prvog veceg posla.

Uporedi sve to sa profesijom stomatologa, hirurga, ili automehanicara.

Naravno, bez investicije u mentalnom smislu, dugogodisnjeg rada na sebi i razmisljanja nema progresa nigde.

Sto se informacija tice, ako ne racunam DVD specifikaciju, sve drugo se moze nabaviti za cenu osrednjeg mobilnog
telefona. Pitanje je samo sta je prioritet i gde za coveka lezi vrednost.

Sto se daktilografije tice, to nikada nisam ni cuo ni video da se testira. Prosao sam, medjutim, kroz nesto drugo:
bio sam doveden pred PC i bio mi je dat C program koji ne kompajlira zbog 25+ razloga a ima i gresku u algoritmu koja
ga ometa da uradi to zasta je namenjen. Bio mi je dat sat vremena da otklonim sto vise bagova mogu i da po mogucstvu
nateram program da odradi zasta je bio namenjen.

U velikoj vecini ostalih intervju situacija bio sam uglavnom ili pred tablom ili pred listom papira sa odstampanim problemom.
Blisko zdravoj pameti je da ako znas da resis neki advance program iz programiranja da si predhodno proveo sate i sate za
tastaturom, te da znas da brzo kucas.

Profesor je izgleda prilicno zastranio.

Mislim da je poenta "dugogodisnjeg rada na sebi", a to uz mastera moze da bude kraci period, ako te neko usmeri, nauci..Postavlja se pitanje, sta jesti za vreme perioda usavrsavanja :). Da budem jasniji, ko i kako finansira godine rada. Ne mislis da pocetnik koji ne zna puno, treba ili ne, da ocekuje vecu platu, ili uopste platu..
Kao i svaki posao, u trendu, priusti se prilika, za manje ili vece pare da programer "ispece" zanat, a onda postavlja uslove. Ako se prilika otegne, ispusti, sta onda treba da ocekuje, blanko veliku platu...to se nece lako dogoditi.
A kada je neko kvalietan, za njega nema problema.
Veci je problem nastajanje velikog broja programera, koji misle da su veliki, a radili su samo parcijalne, pomocne delove, alate il programe. I to snizava njihovu "cenu", razlog je prost, treba ih nekoliko za jedan projekat. A svakome je bolje da jednog plati 30k$, nego petoricu po 10. Ali se takvi tesko nalaze, pet ljudi je ipak pet ljudi, cak i ako dvoje "ispadnu", troje mogu da dovrse posao za malo vise vremena..
A "solera" moze da umlati grip..i sta onda...

Poz.

Pa zavisi...
Onaj ko brzo kuca ne znaci da je dobar programer ali zato onaj ko trazi slova po tastaturo SIGURNO nije dobar programer.

Neke stvari većini, izgleda, nisu jasne.
Naravno da je prosečan "programer" slabo plaćen, a razlog je veoma jednostavan - danas
se svaka budala sa pet dana iskustva u editovanju html fajlova naziva programerom.
To nikako ne treba da zabrinjava ozbiljne ljude, zato što te budale jednostavno ne mogu
da završe ozbiljan posao. Konkretno u industriji igara je veoma lako primetiti taj
fenomen, verovatno zbog želje mladih da prave igre. Bitno je da 20 takvih "programera"
ne može da zameni jednog ozbiljnog po količini i kvalitetu urađenog posla, tako da
bojazan od novajlija ne postoji :)
Problem je, sa druge strane, u kompanijama koje se zgrče kad treba da plaćaju, pa misle
da će jeftinom snagom stvoriti kadar u budućnosti, što se neretko obije o glavu
vlasnicima u vidu prelaska tih bednika u drugu firmu gde će drugim vlasnicima da piju
krv, korišćenjem "stečenog iskustva".

Eee taj GRC kod placanja, to je jedna svetska epidemija, tesko zarazena planeta...

A kada je o tome rec, ne bi me cudilo i da plate marketinski tim, da popljuju programerski rad i da mu "formiraju" nizu cenu.

Mada koliko znam, dobrog programera nije briga, mogu ponekad da ga zakinu, ili "ustede" na njemu, ali "dodje maca...", najcesce ih to dugorocno vise kosta nego "usteda. Ali mora da prodje par "ciklusa" na trzistu, i ono ce postaviti "konacno" pravilo. Kratkorocne ustede najcesce dugorocno kostaju, a u IT tehnologijama, "kasnjenje" na voz, ili promasena tema razvoja, najcesce znaci ispadanje iz "igre" i propast firme.

Poz.

Lepo ljudi kažu, danas svaka šuša kaže da je (PHP) programer... a bušnih sajtova na sve strane... posle ljudi krive sam PHP kao (bušan) jezik.

Slazem se. PHP je jednostavan jezik i dobri sajtovi se mogu napraviti sa osnovama programiranja... php funkcije su tu da odrade ostalo... nekad je u perlu konektovanje na mysql bazu bilo prava muka.

Al da ne skrecemo sa teme - DA, danas ljudi sa PHP kurseva zovu sebe programeri. Kad dodjes do stadiuma da sa malkie naprezanja mozga mozes da uradis 90% problema, onda si programer

A kako bi ih ti nazvao? Kelneri? Rudari?

Upravo tako. Svi oni jesu programeri. Kao sto postoje "kuvari" koji vrte pljeskavice za 150 evra mesecno, a postoje i oni koji obidjose ceo svet svojim kulinarskim umecem i namlatise silne pare, tako postoje i programeri koji vrte PHP pljeskavice za 200 evra...

Postoje profesije gde jednostavno ne moze da postoji visok nivo tolerancije na znanje i iskustvo (npr. hirurzi, piloti), ali profesija programera jednostavno nije takva. Kao ni advokata. Ekonomiste... A ja nesto ne vidim da se npr. "Karanović & Nikolić" bune sto ima advokata koji rade za $10/sat i pricaju kako su advokati postali jeftina radna snaga, zar ne?

Programeri nisu postali jeftina snaga. Kvalitetan PHP programer ce uvek naci posao za 1000+ evra mesecno, i to sa "script-kiddies" populacijom nema nikakve veze, niti oni mogu ikad da obore cenu rada kvalitetnog programera.

Ali ti jeftini (ili losi, kako god) PHP programeri koji su se namnozli kao pecurke pojavom rapid development alata, gomile reusabilnog koda i ostalim pogodnostima koje jezici tipa PHP-a omogucuju su zaista vrlo korisna radna snaga, jer doprinose sve vecoj expanziji pravljenja sajtova. Da nije njih, trziste weba bi bilo rezervisano samo za velike igrace koji su u stanju da plate 2.000+ evra za sajt, ali na srecu nije tako. Zahvaljujuci priucenim programerima koji znaju da "preprave par linija koda" danas svako moze da si priusti sajt, i da ode na scriptlance.com da mu neko isprogramira nesto na brzaka za $60.

Po meni - to je sjajno. I uopste ne vidim problem u takvim programerima, niti smatram da "ubijaju" profesiju ili obaraju cenu rada. Jednostavno postoji trziste za sve, i to je to...


_{[Ovu poruku je menjao boccio dana 05.03.2007. u 14:32 GMT+1]}

[offff]
Nema sajta koji nije 'busan', bez obzira na sve mere zastite.Ko zaista zeli(i zna), moze to i da dokaze.(Ne mislim pritom na mysql injection cetrnaestogodisnje hakere :)
Pre neki dan rek'o mi Digital Mandrak. :)
Jedini nacin na koji i oni najveci uspevaju da se zastite od hakerskih napasti jeste to sto 24h dnevno ljudi koji su placeni za to nadgledaju sajtove i sprecavaju hakerske upade.
Mozda moje informacije nisu dovoljno pouzdane, pa bih voleo da mi neko ko je upoznat sa tematikom kaze je li ovo sto sam napisao blizu istine,ili nije...

[/offff]
Pozdrav!

Meni legla plata, i nesto se bas i ne osecam jeftino.

Ja kad god promenim tastaturu ne mogu lako da se snađem i prvih par sati nabadam tastere. Ajd slova manje više, ali ostali karakteri su često različito raspoređeni. Da ne pričam kada posle dužeg vremena rada na laptopu pređem na običnu tastaturi i obrnuto. Ne bih rekao da me to čini lošim programerom, niti da bi bilo ko mogao da ocenjuje kakav sam ja programer po tome koliko brzo kucam za tastaturom na koju nisam navikao.


Znaš kako, kod dotičnog profesora sam slušao više predmenta, i u principu imam pozitivno mišljenje o njemu imajući u vidu kakvih je profesora na FON-u bilo. Od ovog sam nešto pametno i naučio. Inače, profesori imaju čudne metode motivisanja studenta, pa se ne bih baš zakleo da nije u pitanju bila vrsta provokacije da vidi kako će ljudi reagovati. Teško mi je da poverujem da je on verovao u to što je rekao...

Sad u ovoj firmi gde radim, sedim preko puta jednog PHP programera. Ja radim .NET covek radi PHP i obojca smo jeftini, jer naravno covek uvek hoce vise.
Al opet trenutni projekat je jako lep i zanimljiv, pa ajd sad ko jos gleda pare kad moze da bude placen godinu dana pristojno i da razvije dobru aplikaciju i dosta alata jel tako?

E sad dal su jeftini programeri, evo nesto iz iskustva. Kad sam zavrsio skolu, bio sam programer :-D ehe kako debilno zvuci ova formulacija, al ajd, cilj mi je bio da budem programer i da programiram VB SQL ASP malo Jave da popuni rupe :-D i krenuo sam sa ozbiljnim projektima 2001. pre toga sam naravno radio sve one priucene i smesne stvari kao i svi.

Tada sam bio placen veoma bedno, od strane nekih kanadjana za razvoj CMS sistema na njihovom sajtu + jos svasta nesto oko njihovog engine-a. Bedno u smislu da su mi pklacali oko 600-800 USD mesecno i da je to trajalo oko godinu dana a cena je zavisila od konkretnih resenja. E da tad je dolar bio jaci od evra, koji se tek pojavio. Kazem bedno, jer u to vreme sam sa stalnim poslom u stranoj firmi u Srbiji mogao da imam znatno vise a u inostranstvu je plata bila min 2000 E. Ali tada u Srbiji nije bilo ovoliko posla kao danas i to je cinjenica.

Kasnije sam bildovao mreze, pa jos neke stvari iz kompjutera... radio neke druge stvari jer me intteresovalo da sto vise naucim.

Evo sad vec godinu dana opet programiram, i mogu vam reci da se Visual Studio 5 VEOMA PROMENIO :-D.

Sad je situacija ovakva: Ima mnogo vise posla i mnogo vise para nego 2001. plata je u Srbiji mnogo bolja nego tada a preko je losija. Kod nas trziste polako krece i radi se dosta projekata, ljudi konacno shvataju da im to treba. Da se ode negde preko i uhlebi ni to nije lose, ali recimo tesko da ce se ponoviti poslednji bum sa Slovenijom kad se gomila likova odavde uhlebila tamo. (Sad tamo oni koji su ostali imaju 1600 + platu) E sad kakve ovo veze ima sa PHP programerima? pa nikakve, al eto ne delim ljude po boji koze il po jeziku kojim "pricaju" ipak smo mi svi programeri :-D pa ovo moze da se primeni.

Zar nije bolje pricati o tome kako su programeri postali jeftina radna snaga, nego o tome kako nisu radna snaga uopste :-D

Racunajuci s time da ti je tamo potrebno 2000 da bi ziveo kao ovde sa 1000 i da ces ovde 1000 lakse dobiti kao platu nego tamo 2000.

Ako dobije stalnu platu, 1000€, to je plata predsednika opstine. A tek mogucnosti tezgice, pa ako ima "wet back", tj, posla, suma postaje znacajna, mesecno. Pa jos za posao koji voli...


Poz.

Na koji nacin racunas odnos izmedju tih 1000 ovde i 2000 tamo. Ne mogu da verujem da su im stanovi skuplji nego u Beogradu, a ne verujem da neko sa 2000 evra platom odvaja znacajni % na hranu (koja jeste jeftinija ovde). Sto se tice tehnicke robe, automobila, odece, to je sve jeftinije kod nas? A inace, ovde poslodavci biju ako hoces manju platu od 1000 €.

Covek je pomesao babe i zabe. Neke potrosacke korpe, i standard. Nije vredno analize, posto je po svakoj stavci besmisleno.
Neka "prastara", primitivna metoda, "posmatranja" i poredjenja standarda.

Koliko god da raste plata, sire se potrebe....besmisleno diskutovati neke takve "poglede".


Poz.

Na sta mislis kad kazes "pogledi"? Cini mi se da si mislio na nesto uvredljivo.

Elem, nema veze, da ti kazem konkretno odakle mi ti "pogledi". Imam prijatelja koji je na visokoj poziciji u jednoj firmi u Ljubljani sa kojim se vec neko vreme dogovaram oko posla. Naravno, pretresli smo zive opcije. Od cene stanovanja, koliko kosta skola za decu ljudi koji nisu drzavljani, pa transport, hrana... sve do cena dozvola za ribolov i dolazaka u Srbiju minimum jednom mesecno. Veruj mi da sam pazljivo sve proucio, posto se radi o mojoj kozi.

Finansijski potencijal tamo sa 2000 i ovde sa 1000 je skoro identican. Pritom se ovde 1000 lakse dobija nego tamo 2000. I to je cinjenica.

E sad jedino ako taj drug koji je slovenac, rodjen i zivi u Sloveniji ima neke "poglede". Ako ima, daj reci mi da mu objasnim, da pomognem coveku.

@vladd
Ne znam na sta tacno mislis da je besmisleno. U to da li je vredno analize vaseg velicanstva stvarno me nije briga. Elem, ja sam analizu uradio na konkretnom primeru sa zivim cenama. Ako imas druge informacije voleo bih da ih podelis sa nama, a ne da stojis po strani gundjas.

E sto bi bilo lepo kad bi ljudi seli i stavili na papir te troskove .....ne da nije skuplje nego je jeftinije. evo odgovorno tvrdim da je hannover jeftiniji od beograda sto se svih stacionarnih troskova tice...a vi ako ne verujete sedite pa racunajte.

Kass

Ljubljana nije, to znam. A koliko se secam prosle godine nije ni Minhen.

Ajde prvo da se razumemo koje stacionarne troskove racunamo?

Da li su to oni troskovi nekoga ko je navikao da zivi u stilu "dvokrevetna soba u studenjaku plus ortak ilegalac, trampim pet cigara za bon i jedem u menzi, nikad nemam kredit za telefon i samo da dam jos ovaj ispit i zaposljavam se kao programer, naucicu usput sta treba." Pa mu je onda super da ga "vidi" Hanover, makar i u istim uslovima.

Ili su to stacionarni troskovi odraslog coveka koji ima porodicu. Evo na primer, koliki je stacionarni trosak "Osnovna skola na Engleskom za decu stranaca koji rade u Hanoveru". Pa onda u stacionarni trosak treba uracunati supruga/suprugu koji mozda i nema pravo da radi sa takvom vrstom vize i postaje izdrzavano lice. I tako dalje i tako dalje.

Svako ima razlicite potrebe. Neko je malo ranije lepo rekao: "Raste plata, rastu i potrebe". I ja se slazem da u Sloveniji i 1200 EURO mogu da budu lepe pare za nekoga ko ce da spava k'o kinez, jede k'o kanarinac i tushira se nad lavaboom. Jebes to, meni se tako ne zivi, zato sam i racunao neki normalan komfor kakav imam i kod kuce, kao minimum.

Pa ako cemo da uracunamo decu onda cemo da racunamo i decji dodatak i klasu 1 za oporezivanje i jos par gluposti ...racunam stan hranu kola - sve sto normalnom coveku u normalnim uslovima treba...bez preterivanja naravno.

Kass

A minhen je nenormalno skup za nemacku tako da to ne mozes nikako u prosek da uzimas ..tamo je stan 1000 evra tako da se tu tvoja racunica slaze, al su im i plate vece ..naravno ako radis neki pametan poso...

E evo da vam pomognu cifre iz Slovenije.

Sad sam bio za novu godinu kod drugara on je tamo vec dve, tri godine i programira.

Bio sam 10 dana i poprilicno sam procenio i uporedio njegov i moj zivot ovde, obzirom da smo kolege.

Sad vas zanima zakljucak... eee.. polako... :-D

Poceo je od plate 1200 Evra i stanovao je u nekom delu gde su sve stambene zgrade kao novi beograd ali manje :-D tu ne znam koliko je placao stan. kupio je kola, odmori, dolasci u srbiju, znaci bilo je sve pristojno, nista ekstra ali pristojno.

Sada ima platu oko 2000E preselio se u stan blize centru. Stan sa svim troskovima! placa 400 evra, na 15 minuta peske je od samog centra isto tolko do tivolija ako to poredim sa stanom u beogradu ne znam, mozda karaburma. (Ljubljana je ipak mala)

troskovi zivota su tamo 20%-30% skuplji nego ovde, ali bez preterivanja, cigare su skuplje, klopa bas i nije, stvari i ostalo je isto ako ne i jeftinije. On uglavnom jede napolju, retko sta da sprema i dovlaci kuci, po restoranima je skuplje nego ovde ali moze da se izdrzi od 2K plate. kontam da moze i da se nesto ustedi za neki stan ili slicno.

moj zakljucak je da tamo ima mnogo bolju platu nego ovde i sam odnos plata - cene je tamo mnogo bolji, (da se ne lazemo programerska plata ovde je 500 evra prosek a ne 1000). Drugo sloenija nudi mnogo lagodniji i lepsi zivot i mnogo bolju atmosferu nego srbija. jer ljubljana - more 120 km ljubljana planine - 120 km ljubljana - maribor 120 km ljubljana zagreb - 120 km :-D znaci sve malo lepo i skockano i 2k da potrosis svaki mesec a cene malo jace nego ovde.

eto mozda ovo malo rasvetli diskusiju