Sta, ti bi da zbog toga sto imas diplomu automatski-po defaultu platu od minimum 1000 eur? Probaj da sam napravis posao, a ne da cekas nekog drugog da ti obezbedi posao i zeljenu platu. Postoji plata i postoji zarada, izaberi ovo drugo... jedino sto kako zaradjivati se ne uci na fakultetu.


Inzinjer i doktor na zapadu imaju platu 2000-3000 eur neto. Sto znaci da za par godina nikako ne mogu kupiti Ferrari (150000 eur pa navise), vilu (milion eur pa navise) niti jahtu (pola miliona eur pa navise) pa cak ni na kredit.
Necu da se uvredis, ali tako razmisljaju samo oni koji nikad nisu osetili kako se radi i zivi na zapadu.
Na zapadu ti prosecna plata omogucava prosecan zivot, znaci nista vise od proseka. Sto znaci mogucnost da otplatis ratu za stambeni kredit (ili kiriju),1000-1500 eur za prosecan stan od 40-50 m2 skromno opremnjen (namestaj iz Ikea ili slicno), 500-700 eur rata za nov manji auto tipa Grande Punto, Corsa ili u najboljem slucaju Pezo 307, ostatak plate odlazi na racune, hranu, i ostale troskove koji nisu ni malo jeftini i eventualno na odvajanje sa strane za neko letovanje u nekom socijalnom letovalistu u Italiji ili Spaniji i odlazak u domovinu na par nedelja (i naravno u domovini qrcenje u fazonu ima se-moze se), uratko mogucnost za ustedu i konforan zivot sa prosecnom platom na zapadu je nemoguce. Bio-video, znaci ne pricam napamet.
Ako se ti ovim gore navedenim zadovoljavas, ok...onda imamo diametralno suprotno misljenje.
U svakom slucaju hocu da kazem te price kojima si i ti naseo su obicne gluposti, i zavaravanje naroda, to da na zapadu tece med i mleko, u fazonu dodjes tamo kazes ja sam taj i taj, inzinjer ili doktor, a oni ti daju odmah 20000 eur platu neto, beneficije i slicno, to ne postoji nigde. Takav status treba da se zasluzi...godinama, nikako za par godina.

Sta hocu da kazem, ljudi koji cekaju da im drugi obezbedi posao i ne trude se da sami sebi obezbede posao i zaradu, nikad nece imati onakav zivot kao ljudi koji uzmu sve stvari u svoje ruke, ne bitno da li zive u EU ili u Srbiji.

Ne zanosite se da postoji neki zaposleni koji radi od 9-17h a da vozi novog Porsea i Ferrarija i zivi u vili (izuzimam naravno direktore jakih firmi, ali oni i nisu klasicni zaposleni koji rade za zaradu, vec imaju i ucesce u dobiti kompanije, sto ih dodatno motivise, obicno su i akcionari kompanije u kojoj rade, sto znaci da imaju udeo u vlasnistvu).

>
Kako? To pitanje postavljam sebi jos od...uh, zaboravio sam-davno je bilo...

Stefano, ne bih ti da se uvrijedis ali nije bas ni tako kao sto ti kazes. Recimo, covjek sa SSS i sertifikatom CCNA ima pocetnu godisnju platu oko 50000 eura na zapadu. Negdje manje, negdje vise ali tu je. Ne lupam bzvz, znam o cemu pricam. Sto se tice ferarija, vile i ostalog, nisam mislio bukvalno za 2 godine i bukvalno to sto sam naveo, vec da zive komotno, da ne kazem raskosnije, i to je poenta mog topica.

Vidi ovako - ako radis za nekog - dakle u nekoj firmi, imas raspon neto mesecno plate od recimo u EU (bruto plata x2 veca, posto moras kad radis za nekog da finainsiras zdravstveni i socijalni sistem + naravno porez):

800 EUR/mesecno: Cistacica
1000 EUR/mesecno: Domar
1200 EUR/mesecno: Kasirka
1500 EUR/mesecno: Mehanicar
1800 EUR/mesecno: Kancelarijski sluzbenik, advokat pripravnik, inzenjer pripravnik
2000 EUR/mesecno: Medicinska Sestra sa duzim stazom, sales droid
2500 EUR/mesecno: Inzenjer, sales manager, prosecni doktor, itd...
3000 EUR/mesecno: Stariji inzenjer / poslovodja
3500 EUR/mesecno: Mid-level Manager
4000 EUR/mesecno + bonusi: Direktor odeljenja, Senior Manager, Stariji Sales-Manager i sl... / Lekar Specijalista / Stomatolog
5000-7000 EUR/mesecno + bonusi : Executive / Direktor Prodaje / Regionalni Generalni Menadzer / Hirurg sa iskustvom / i sl...

Dakle, raspon je recimo 1:8 max - sto nije toliko razlicito od Srbije, samo su plate proporcionalno manje... i eventualno razlicito skaliranje za neka zanimanja.

Osim ako ne dobijes neki masan bonus (imas zanimanje koje spada u poslednje 2 grupe i, recimo, firma ti izadje na berzu i bude jako uspesna) ni jedna od ovih plata ti nece omoguciti da kupis neku vilu za 2 godine, eventualno ces moci da pokupis vilu na kredit i sl... dakle, to su price za malu decu.

Ako hoces da kupujes nekakve vile i ferarije bez kredita za par godina imas opciju da ili da trcis neki svoj >vrlo< uspesni biznis, ili da budes >vrlo< uspesan kriminalac - obrati paznju na kondicional i"vrlo uspesan" - to ne moze biti svako, stavise - vecina nije, i to se ne uci u skoli :-)

Nisam mislio BUKVALNO 2 godine. Ne ide mi u glavu, kako neki moji poznanici (bez uzimanja kredita) posle nekih 5-8 godina, sagrade sebi kucu, solidno zive, a rade negdje u tvojih prve 3-4 stavke? Ok, znam da se ne uci u skoli, zato ucim i pored skole svasta ponesto. Sa istim poslovima ovdje ne mozes nista. Kredit nikad u zivotu necu uzeti. Izgleda da nisam mozda dobro postavio pitanje, ili sta sam vec htio u postu, valjda nisam ni trebao otvarati temu :)

Pa zavisi, gde i kako zive, koliko primaju, koliko stede - i koliko kosta gradnja kuce.

Ako mozes da ustedis, recimo - 500 EUR mesecno, to je 48 hiljada EUR za 8 god... ako ulazes u neke akcije/fondove/orocenu stednju mozes imati znacajno vise - ajd da kazemo da sakupis 200K za 8 godina - za te pare mozes da sagradis neku kucu, negde... ali vilu sigurno ne, ako mislimo na isto pod pojmom vila.

U svakom slucaju, ako si u "prve 3-4 stavke" malo je neobicno da imas vilu i ferari ;-)



Pazi, kredit je usluga - sluzi necemu, i ima smisla samo ako se uklapa u tu svrhu za koju je namenjen. Ako recimo mozes da zaradis mnogo vise od bankarske kamate na necemu, isplati se uzeti kredit da bi imao to sto hoces, odmah ;-)

Da malo banalizujem: Znanje koje ne možeš da unovčiš je beskorisno.

Ne rizikujem toliko. Da si cuo samo ovo. Uzela zena kredit da otplati struju ovdje u CG, i stavila stan pod hipoteku. Kredit nije mogla da vrati, a ostalo mozes sam da zakljucis ;)

Sto se tice ove razlike, kao kljucne rijeci u ovoj temi, ja kao buduci inzinjer moci cu da platim kiriju, rezije i hranu, da se skrpim malo dok ne stigne plata, a ovi ostali ce da se zaduzuju i uzimaju kredite, i fakticki u realnom zivotu dodjemo svi na isto. Platis struju dvosobnog stana oko 100 eura, kiriju uzmimo prosjek oko 200 eura (moze i manje, ali malo dalje od grada, pa ti opet treba gorivo do posla sto mu dodje isto), telefonski racuni minimum 50 eura... Da nabrajam jos? Ne... ostalo prepustam citaocima :)

Moze se ono unovciti, nego pitanje je vremena. Ovjde tesko, u inostranstvu za par mjeseci, u tome je razlika.

To se odnosilo na ovo:



Biti 'školovan' ne podrazumeva i biti dobro plaćen. Visina plate zavisi od trenutne potražnje za određenim obrazovnim profilom i ponude istog na tržištu rada.

Low-profile poslovi su solidno plaćeni najčešće zato što je malo ljudi koji bi taj posao radili, na Balkanu bi svi da budu ako ne menadžeri onda bar inženjeri ;) Sa druge strane, procentualno je jako malo istinskih stručnjaka koji svojim znanjemmogu da naprave dodatnu vrednost (čitaj: $$$) za svog poslodavca, pa je isto tako malo (u odnosu na ukupan broj formalno visokoobrazovanih ljudi) inženjera koji su dobro plaćeni.

E svašta. Pa nema ništa gluplje nego zadužiti se i to sa kamatom, samo da bi vratio dug.

Ovaj, ni na zapadu, ni bilo gde drugde, prosečan lekar sa prosečnom platom ne može sebi da priušti ferari i vilu. Ivan ti je lepo naveo kako se kreću plate u EU. Oni lekari koji to mogu su jako retki, na primer, siguran sam da neki plastični hirurg na Beverli Hilsu to može sebi da priušti, dok neki hirurg u okružnoj bolnici u Njujorku sasvim sigurno ne. Ne kažem da ne može da živi bolje od prosečnog lekara u Srbiji, ali sasvim sigurno ne može da priušti sve ono što si ti naveo. Dakle, ovde se zapravo ne radi o sredini u kojoj radiš (imaš i u Srbiji ljudi koji poseduju ferarija, porše i vile...) kako ti želiš da predstaviš, već zapravo o tome šta tačno radiš i za koga. Ono što je sigurno, to je da nigde sa prosečnom platom za bilo koju oblast ti ne možeš da imaš vilu i ferari. Oni koji to imaju su izuzeci u svojoj oblasti koji ili su radili na nekom velikom projektu ili su dovoljno sposobni da pokrenu izuzetno profatibilan biznis. U prevodu, zanimanje može da odredi prosečnu platu, a zna se šta je prosek... to je ono što nije dovoljno sa luksuzne stvari, tipa vile. E sad, što neko u svom zanimanju iskače iz proseka ili pokrene svoj biznis, to je neka druga priča. Evo plastičnog primera, recimo Bil Gejts je ništa drugo do programer... i on ima preko 40 milijardi dolara na računu... ali, to ne znači da će svako ko se bavi programiranjem imati toliko, ma koliko dugo radio.

Tipican primer naseg gastarbajtera koji hoce da se pokaze u smislu "ima se - moze se" a radi u okviru Ivanove 4.stavke izgleda ovako.
5 godina ne dolazi u Srbiju. 5 godina stedi kao sumanut. Znaci zivi u nekoj supi, na dalekoj periferiji, sve troskove redukuje, i sve se svodi na bukvalno prezivljavanje. Nemoj to naravno bukvalno da shvatis. Ali u principu tako je. Da li je on uzeo kredit, to ti nece reci, jel je kod nas "sramota" da uzmes kredit. Naravno ne moze u otadzbinu da dodje nedaj Boze autobusom, on kupuje Mercedesa (ali obavezno Mercedesa, posto je to sinonim za uspeh u njegovom rodnom mestu), uzima se neki 10-12 godina star "slon" recimo S350 turbo dizel za 3000-5000 eur, obavezno sa opremom koja obuhvata "kozu, klimu i lamperiju", i kada ga ti vidis u "slonu" on odaje utisak uspesnog coveka, koji se "snasao".
Ivan je napisao kako u inostranstvu mozes na stednji da zaradis vise nego sa klasicnim orocavanjem u banku, pa recimo nek ima 150000 eur ustedjevine. Izgradnja kuce nek kosta 600 eur/m2 sa sve placem i svim troskovima (s'obzirom da je to najjeftinija moguca gradnja uglavnom, posto se ide na kvantitet a ne kvalitet) to je oko 250m2. Naravno tu su uvek sklupture lavova i drugi kitch jel bez toga "ne ide", i to uglavnom pokazuje da je ta kuca vlasnistvo nekog gastarbajtera


A kako ti se cini da recimo na kredit sagradis stambenu zgradu pa da posle prodajes stanove, ili na lizing da sagradis isto zgradu u kojoj ces da iznajmljujes poslovni ili/i stambeni prostor i ostvarujes zaradu?
Nikad ne reci nikad. Kredit je veoma koristan, samo je pitanje da li ga ljudi uzimaju za korisne stvari, tj. za ono od cega ce zaraditi, ili ono sto ce im stvarati dodatne troskove.

_{[Ovu poruku je menjao Stefano dana 25.03.2007. u 22:13 GMT+1]}

Nacin utvrdjivanja plata zaposlenih u drzavnim organima- strana 14:
http://www.management.org.yu/pdf/propisi_rs.pdf

Na ovoj strani :http://www.privatizacija.co.yu/New/Zakoni/ZakonORadu/ZoR6.htm možete pročitati sledeće:

1. Zarada
2. Uvećana zarada
3. Minimalna zarada
4. Naknada zarade
5. Naknada troškova
6. Druga primanja
7. Zaštita zarade i naknade zarade

Priče o prosečnim platama:
http://www.elitesecurity.org/t179926-6#1391619

Ispravio bih Stefano-a u dve stvari.

1. Bespravedno si, favorizujuci Mecku, zaboravio drugi Gastosov izbor, a to je Audi ( jaje, 80,100, a za one koji bas stegnu kais blago havarisani a4 koga posle lickaju kao Stevo ZIgon ).
2. za 3000-5000 e u Nemackoj kupujes polovnu Astru karavan, novije japance, a ne slonove. Oni toliko kostaju kod nas :)

A sto se tice Marka_L, i poredjenja sa Bil Gejtsom, mislim da si ipak sad pobrkao temu, govori se o platama unutar sistema, valjda, a ne i o platama ( zaradi ) privatnika.
Cak kad se pogleda trud, stres, radno vreme, odgovornost oko posla, privatnika, i coveka koji radi za 40k u drzavnom preduzecu, no offense, ali tu je disproporcija jos veca. Ne moze privatnik toliko da zaradi koliko neko ko radi u drzavnom preduzecu moze da ladi mooda. Jeste , vremena se menjaju, pocinje to da se menja, ali ne nekom upadljivom brzinom.

Ni dinosaurusi više ne postoje jer nisu bili prilagođeni vremenu u kome su se našli. Ista sudbina čeka i dobar deo državnih i paradržavnih ('društvenih') firmi, i to vrlo brzo.

Tema za razmišljanje: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_single-digit_salary_earners

Ili, još bolje, konkretno pitanje: Koliko vas koji niste zadovoljni visinom svoje plate bi bilo spremno da se odrekne iste u zamenu za srazmeran udeo u dobiti firme za koju radite?

Davore, ja bih dodao u udeo dobiti firme u kojoj rade, ali bez subvencija drzave. Znaci da izadju na trziste, pa cemo videti dokle ce stici, da li ce zauvek nestati ili ce uspeti da se prilagode na trziste uslove privredjivanja.

Zanimljivo je citati vase izjave u ovom postu.Necu sada ja ovde da filozofiram nesto svako zna kako zivi i koliko moze da se pruzi ali ko nije okusio hleba na "zapadu" nikada nece da sazna sta je to.
Upravu ste sto se tice gastajbartera sa devizom " ima se moze se", upravu donekle.Donekle kazem iz tog razloga zato sto nazalost polovina nas na zapadu i dalje zivi izmedju neba i zemlje.Ziveti u Dijaspori skupljen ko cvonjak i stedeti na svakom cosku a dole u Srbiji kako neko rece lavovi i to je surova istina.Da mozete samo videti kada petkom busevi idu za Srbiju sta se tu nosi... ali back to topic
Dakle ustedeti 150000 e je malo nemoguce u tom vremenskom periodu u kome vi pricate.
Doktora cete ovde veoma tesko videti u ferariju ili sl jer iako je on doktor i ima kesa(zavisi od toga gde radi ili sta ili ima svoju privatnu ordinaciju) oni ( sviceri u mom pr.) nisu takav narod koji mora da pokaze da ima za razliku od nas.

Mislio sam da to nije potrebno naglašavati, ovde se dobro zna kome je država majka a kome maćeha :/

Nijedan .... A onda krece brdo razloga i pominjanje "ko ce meni da garantuje..."

Pa zar takvima Nj. V. Diploma nije dovoljna garancija?

Na osnovu čega onda, pobogu, traže veću platu?

Imao sam tu (ne)srecu da pre 10-tak godina putujem u jednom gastarbajterskom autobusu, secam se vrlo dobro sta su nosili, to su bili televizori, muzicki stubovi, satelitske antene i sta je vec tada bilo popularno, secam se i kad smo dosli na granicu da je bilo nesto u fazonu da svako da po 100 DM da carina ne bi pregledala autobus. Secam se da je polovina njih u busu bila naga do pojasa, da su jeli pecenje na sedistu, i slicno. Secam se i da je bus bio neki raspali Neoplan double decker (tada) star 10-tak godina, raskantan potpuno, nije mu radila klima ni WC... inace tim gastarbajterskim busom smo putovali posto tada nisu radile avio linije za Beograd, na kraju kad smo se vracali uzeli smo let iz Budimpeste, kako ne bi ponovo dozivljavali uzase putovanja gasatarbajterskim autobusima.
Pretpostavljam da je tako i sada...


Rata za nov Ferrari F430 (najjeftiniji nov Ferrari) je oko 2500 eur. To treba da bude trecina plate max. sto znaci da plata treba da bude 7500 eur, ili veca tako da obican doktor nikako to sebi ne moze da priusti ni pod razno. To moze da priusti neki vlasnik dobre privatne klinike, zaljubljenik u egzoticne automobile, koji pored tog Ferrarija ima bar jos jedan auto za svaki dan.

I asistent na pravnom fakultetu moze da ga kupi :))

spomenuti nije uspeo kao programer (cak i nije dobar programer, kazu mnogi) i nema preko 40milijardi nego manje od 30, zvanicno je'lte
odgledajte film "Pirates of Silicon Valey" da saznate kako je uspeo toliko da se obogati
niko se nije dobro opario od programiranja


inace, postoje ovakve teme, cita ranije :)
meni nije jasno kako se uvek nadje neko ko je u zabludi za plate na Zapadu
a kredit/lizing je dobra stvar ako se ne zaleces