A da li je razlog tvog revolta to što finansijska napada sitne ribe, ili to što ne napada krupniju divljač?

Da se ja pitam, finansijska ne bi trebalo zbog takvih gluposti da napada ni jedne ni druge.

Meni lično bi bilo mnogo lakše da mogu sa eurima da odem u bilo koju radnju i qpim to što želim, nego da moram prvo da jurim menjačnicu (koja mi ponekad baš i nije usput), da u njoj zatim čekam na red da zamenim evriće, pa tek onda u prodavnicu. Čisto gubljenje i vremena i živaca.

@Daniel011
pa da, platish u eurima tu u prodavnicu po duplo nizhem kursu, shto bi ti gubio vreme i zhivce

Daniele,

na pocetku moram da kazem da ne mogu da docekam dan kada ce sredstvo placanja i zvanicno biti €. Na zalost do tog lepog dana to je dinar i samo dinar, ma sta mi mislili o njemu.

Dakle, mislim ne samo da ne shvatas sta je sustina izdavanja fiskalnih racuna vec i da nemas ni truncicu volje da svoj zivot uredis po nekim u svetu tako normalnim pravilima.

Zasto to mislim? Osnovna funkcija fiskalnih racuna je uterivanje stvarnog prometa u belu zonu, da se zna koliko je cega prodato po kojoj ceni. Ako si za ove dve godine bacio pogled na to parce papira video bi stavku koja oznacava koliko je poreza drzavi placeno. Da ubacim i malo demagogije, to je onaj isti novac koji omogucava recimo krpljenje rupa po ulicama ili asfaltiranje novih.

Tvoja, a na zalost i zelja vecine mojih sunarodnika, je da "svojoj guzi budu stvari potaman" bez ikakve ideje da li se pri tome krse neka pravila. Zasto bi u Srbiji placao u € dok je dinar (jos kratko, nadam se!) zvanicna moneta? Naravno, zato sto je tako lakse, kao sto je lakse prodavacici u drustvenoj/drzavnoj pekari da mi sve spakuje u istu kesu bez obzira na to sto trazim odvojeno, jer zaboga lakse je za pakovanje...

Te lopove koji ne izdaju racune prvo iz principa izbegavam, a ako sam bas mukom nateran da kod njih pazarim onda explicitno trazim racun kada vidim da se prave ludi, pa se desilo i da vratim robu.

U principu, sve je stvar naseg seljackog, pilicarskog, da komsiji crkne krava (pa da vidim sta ce da radi, ha ha ha) mentaliteta koji izbija na sve strane, od muzike pa do politike. Prosto mi je muka od svega! Desilo se da sam jesenas bio u Holandiji i moj prijatelj je dok smo se setali zastao kod ulicne tezge da kupi neke bombone. Platio i krenuo, ja za njim ali sam se okrenuo da vidim sta ce prodavac da uradi posto nije izdao racun. Na moje iznenadjenje, covek je otkucao iznos, izvukao racun i bacio ga pored sebe u korpu. Opet, stvar mentaliteta. Cak i ti omrzeni amerikanci kada se sami voze u kolima moraju da voze po delu puta odredjenom za single vozace, oni koji su u drustvu imaju pravo da predju u one "levlje" trake gde se vozi brze. I to postuju (naravno uvek ima mangupa, kao i svuda ali generalno postuju). Ovde ne smem auto da zaustavim na vise od 2 metra od semafora da mi ne bi neki idiot uleteo iz p. materine i stao ispred.

Sta su nam ucinile devedesete, strasno!

Ovakve slucajeve uvek mozete da prijavite finansijskoj inspekicji i oni ce vrlo rado to da regulisu.

Licno, nemam nista protiv da mi ne izdaju fiskalni racun ako to znaci da ce mi naplatiti 18% manje. Medjutim, ako nema umanjenja insistiram na fiskalnom racunu. Moja logika je prosta: ako prodavac hoce da utaji porez, rado cu da saucestvujem sa njim, jer ni ja necu platiti taj porez. Ali, ako prodavac hoce da meni naplati porez, ali da ga ne plati drzavi, to vec ne moze. Fiskalni racun je upravo to: sredstvo kojim prodavca terate da porez koji je vama naplatio, zaista mora da plati drzavi (jer vi ne placate porez trgovcu vec drzavi, a trgovac ga samo naplacuje).

Dakle, ako u tih 200 i kusur evra koliko vam prodavac naplacuje robu nije uracunato 18% poreza onda je to za vas super, jer ste ustedeli 18% tako da ste na dobitku. Medjutim, ako je u to uracunat i porez onda ste vi opljackani, jer vam je lazno naplacen porez u ime drzave.

Sve ti se to, moj Pony, svodi na pitanje gde će na kraju završiti tvoj novac - ako ne dobiješ fiskalni, završiće u džepu prodavca. Ako dobiješ fiskalni, novac ide državi (čitaj: ide nekom od političara, za njegovu vilu, jahtu, luxuzni automobil ili šta već). E pa više volim da ide prodavcu, taj čovek bar nešto radi.

A najbolja solucija je ova koju je broker spomenuo.

@broker
pa onda ce prodavac da osteti samog sebe ;)
jer je on na nabavnu cenu proizvoda vec platio porez...tako da tebi moze dati samo 18% od njegove zarade :)

btw...ja bi takve najopustenije zatvarao za dozivotno...kako njih tako i sve one po buvljacima...koji sve rade na trte mrte...

Ne mora da znači, možda je odbio sebi PDV za tu robu kod uplate poreza. Tako da ipak štedi. :) Jedino će mu biti malo nezgodno kad ga pitaju gde mu je ta roba :)

Cela drzava ti je kriminal.
"Uskoro ce sve da se raspadne."

U centru Novog Sada -radikalske drzave- sve po propisima, bez izdavanja racuna.
Tek ako trazis, sto je tvoje pravo, dobijes racun.
A i ako ga ne dobijes isto imas pravo da trazis da ti novac bude vracen i da vratis robu nazad.

Naravno postoje prodavnice koje jos uvek imaju stare dobre kineske digitrone i nista sem toga
(nikakva kasa).Pare po gacama cuvaju

Koliko sam ja citao ona obavestenja sto stoje u prodavnicama u vezi fiskalnih racuna pise da ako ti prodavac neizda fiskalni racun imas prava da odes sa tom robom a da neplatis prodavcu.

U svakom slucaju ako ikad mislimo da napredujemo moramo placati taj porez. Ja bi te mutljarije prijavio inspekciji.

Pa ne bas, Ako ima ulaz za ropbu (dakle evidentirao je placeni porez na nju, onda je jedino sto prodavcu odgovara to da kada proda robu naplati i porez i izda fiskalni racun. Ako to ne uradi ulazi u mnogo veci problem: ima ulaz, nema izlaz, a nema ni robe.

Trgovac ti nece izdati fiskalni racun samo za robu koju je nabavio i prodaje na crno.



Sumnjam. Preveliki je rizik, jer za to na im licu mesta zatvaraju radnju na 45 dana i naplacuju drakonsku kaznu. Na ponovljeni prestup, zatvaraju radnju skroz.

Kako su to laicki objasnjavali bilo je da ti 18% platis na razliku u ceni,a proizvod ako seta u krug
5 x svaki put neko plati 18% a ti posle pravdas racunima i prebacujes lopticu, a za to vreme Miskovic
,da ne bi platio porez kupi jahtu d 1.000.000€ i prikaze kako sa njom ide na poslovna putovanja,
pa se ispostavi da je to i napravljeno za velike pleyere.
A za to placaju 500€ robu a ti video.Mozda te je to neizdavanje racuna potreslo.Mozda.

Idi u taj butik preko puta Staklenca (Gucci, Armani, Valentino roba...) pa vidi... Ne samo da nemaju kasu vec i primaju evre kao dobar dan!

Drugi primer: Čovek ima knjižaru a ispred njegove knjižare ulični prodavci knjiga (mini sajam knjiga na tezgama) i uleti mu finansijska i počne da smara čoveka a on lepo kaže da su mu ulični prodavci bukvalno blokirali put do knjižare, da se on žali ali nema kome...

I da Vojislav Kostunica brani Kosovo ili da razni ološi i iskoti od kojih je 90% ubaceno preko veze ili partijske linije sisaju drzavne jasle i primaju platu po 50 - 100 hiljada dinara u proseku, dok radnici primaju po 10 - 15 hiljada. Eto to su nam ucinile devedesete. Stvarno strasno. Jel znas ti koliko treba da radi "privatnik" da bi zaradio platu koju prima prosecan sisac drzavnih jasli i da plati sve dazbine za sebe i radnike? O radnicima da ne govorimo, oni za tu jednu platu koju mesecno posisa neki od ovih skotova rade mesecima.

I meni ide na ganglije kad neko ne izdaje racune, mada to nisam ni video, sto jeste jeste. Ni to, a ni da neko prima devize, ali dobro, cim kazete da ima, onda ima. Ono sto sam ja video je isto to iz tvoje price iz Holandije, da kad ostavis pare oni ukucaju racun i bace ga u korpu. Dobro, mozes da sve to posmatras i na drugi nacin, kao da je to neplacanje poreza neki vid gradjanske neposlusnosti i otpora ovima sto vole da brane Kosova. Ja ne placam nista sto se bilo kojih poreza tice, a ostale dazbine odugovlacim i uvek kasnim po mesec dana, recimo sa strujom sam uvek u minusu 2 - 3 hiljade, namerno i svesno. Ako mi nesto i uzmu za te njihove poreze, to je tek kad taj proces dodje do kraja prinudne naplate, sto ume da potraje godinama. Tako sam radio i ranije, onda nisam kad je bio Djindjic, a sad opet radim isto. Otpor more. Ne dam moje pare da Kostunice i drugi rusofilni zlikovci brane Kosova, sire u skolama verski fundamentalizam i zaglupljuju decu i da prave od moje zemlje Rusima monetu za potkusurivanje.

Uuuu, @Lesli, ovo ti nije nikakvo opravdanje za ljude koji ne placaju porez. Ti sad to nazivas otpor, gradjanska neposlusnost, i sl. Ustvari, to bi trebalo da se naziva pravim imenom, muljanje, prevare...
Nemoj da me pogresno shvatis, postujem ja sve te muvare, ali nema onda ljutnje kad ih-vas uhvate. Ne mora niko nista da placa, ali nema posle ovo, ono, ja sam obespravljen, pa ja zaposljavam celu familiju... Pa onda takvi neka placaju porez. Ni na zapadu sigurno ne bi placali porez, ali su ih tamo doveli u red drasticnim kaznama. Trebalo bi tako i ovde da bude, samo velike kazne. Po dzepu Bato, pa se ceskaj posle.
Vidim @Lesli, i radnike branis. Pa ti isti radnici placaju porez. Odbija im se od plate. Ti kazes da ne placas. Nemoj vise da govoris u njihovo ime, niti da ih branis od drzave, "vlastodrzaca", i ostalih. Nemas moralno pravo.

@Lesli Eldridz
Molio bih Te da se (barem ovaj put) uzdržiš od off-topica i podmetanja politike i tamo gde apsolutno nema potrebe!

Pozdrav

Ja sam to samo odgovarao na post u kome je vec umesano to sto ti zoves politikom, iako ja ne vidim da je to politika.

Zasto nemam pravo? Radnici primaju platu 10 hiljada dinara zato sto su od ovog meseca tzv doprinosi, to jest harac, koji kradu ove stoke isto 10 hiljada dinara, a pre su bili osam. Kad kabinetska stoka, koja u zivotu jedan jedini dinar nije posteno niti ikako zaradila, ne bi krala da sebi deli plate i da brani Kosova, onda bi i radnici primali vecu platu. U tim taksama koje placaju radnici dvadesetak posto je porez, a ostalo je pljacka nazvana laznim imenom "doprinos". A mozda ja imam nekog radnika u porodici koji je u toj situaciji, pa mi je zato stalo, sta znas. Inace, svako uporedjivanje zapada i Srbije je totalno bezveze. Nisam upoznat da na zapadu ima vise birokrata i eksperata od onih koji rade, niti sa time da njihova stoka brani Kosova na stetu svojih gradjana i svoje zemlje. Znas, nije ovde zapad, nego je ovde uvek tako bilo. Uvek su gradjani, narod, ili kako god to zvao, imali isti odnos prema vlasti, porezima i tim stvarima, i to iz istih razloga. Turci Osmanlije su radili svoj posao, i krali od naroda, a narod je radio svoj posao, pa se sa njima ćerao. Tako je i sad, a tako ce i ostati. Ovde gradjani (oni koji jos nisu pali u apatiju i pomirili se sa sudbinom pa ih vise nista ne zanima) na drzavu ne gledaju kao na svoj servis koji sluzi da im olaksa zivot, ili gradi puteve, sto neko rece, nego kao na bagru koja ih pljacka. I ti gradjani za to imaju debeo razlog.

Mene su te muljare sto ne placaju porez prvog nervirale jos od kad su se masovno pojavili krajem osamdesetih, kao sto me nerviraju i sad, i prvi sam bio za te kase, ali ja nisam bio za uvodjenje kasa zbog ovoga. Ne mozes ti da jedne juris zbog tih kasa i poreza, i to sve sitnu buraniju, one po kioscima, a druge da ne juris, nego da ih jos velicas, gledas sa strahopostovanjem i da im dajes da rade sta hoce, da grade sta hoce i gde hoce... Da ne pominjemo to sto ne pipaju lopova ko ih sve potplacuje i unistava nasu zemlju, finansira im partije i radi sta hoce, dok sebi sprema odstupnicu van zemlje. Sta ti mislis, ko je izdejstvovao da se uvede carina na katalosku prodaju tipa Nekerman, pa je onda ta firma ugasena, i sad neko drugi ima monopol na tu istu robu, koje u stvari vise i nema za jeftine pare, kao sto je bilo iz Nekermana? I ja da im placam porez za to. Da mi uvode svakog meseca duplo vece saobracajne kazne, i da pomocu tih para ispoljavaju raznorazna druga ludila i lece svoje komplekse? More, more... Nego dobro, nicija nije do zore gorela. Proslo je svacije pa ce i njihovo. Bice dana za ćeranje, i eto, necu vise o tome, mada to jeste moj stav o temi, sto sam i napisao.

Znaci cisto teorijski, ja sam za uvodjenje kasa i racuna i za placanje poreza i za totalno preuredjenje i evropeizaciju ove zemlje, za zavodjenje reda u svaku oblast drustva. Znaci to kad bi ovde bilo normalno, i kad bi tim parama raspolagali normalni ljudi koji bi radili svoj posao, a ne umobolnici. Ali takodje, podrzavam i sve one koji izbegavaju placanje poreza ne zbog razloga licnog bogacenja, nego zbog toga sto nece da svojim parama finansiraju zlikovce i njihove zlocine.

Dobro, znaci po toj tvojoj teoriji svaka individua sa boravistem na teritoriji Srbije ima moralno pravo da:

- Ne placa porez
- Ne placa struju
- Ne placa vodu
- Ne placa parking za kola
- Krade telefon

Jerbo svaka od ovih stavki potencijalno finansira nekog politicara sa kriminalnim tendencijama?

Ok... ali nisam siguran kako ce to gore doprineti tome da se stvari poprave :)

Koja kataloska prodaja? Sverc robe u zemlju ogromnih razmera!!! Neplacena carina u mesecnom milionskom iznosu. Pravo pitanje je ko je dozvolio takav sverc. Pa sta mislis koliki je mesecni neplaceni porez Kineza? A njih svuda ima, u celoj zemlji. Da se za par godina napune fondovi. Ali mi smo krivi za to, zato sto ne trazimo fiskalne. Kao zajebacemo drzavu. Pa ne sme to da nam bude cilj, nego da imamo normalnu drzavu.

Nije uvedena carina na katalosku prodaju, vec je spusten minimum vrednosti bilo kakve robe koja podleze carinjenju sa $100 na 20 EUR - sto je uticalo, izmedju ostalog, i da dobar deo kataloske robe bude carinjen sto ranije nije bio slucaj.

Ma nije moguce! Nije sija nego vrat. I sta kazes, sve je to legalno, majku mu imperijalisticku? Pa legalizam je najvazniji to se zna. To je ono "gos'n sudija, nije istina da sam ja njega uboo cetiri puta nozem, vec samo jednom i to vilama". Isto se tako zna da 'artija sve trpi. A uzrok celoj toj prici je to sto su svi kupovali bofl robu preko tog Nekermana po cenama otprilike taman tolikim koliko ta roba i treba da kosta, a ne od vaseg idola Miskovica i slicnih junacina. Evo ti primer, ja sam kupio onaj mali agregat od 850W za 6500 dinara koliko tako nesto i treba da kosta, a sad kad Nekerman vise ne radi, u maloprodaji isti taj agregat kosta 13200 dinara, koliko vec ne vredi jer ima na pijaci ili u samogradnji boljih za manje pare. Onaj Einhel komplet svih kucnih elektricnih alata je bio u Nekrmanu 100 evra, sa kofercetom, koliko oni i vrede, a sad je sve to minimum 200 - 250. Hebi ga, moraju Miskovic i Peconi da "zarade" pa da plate Kostunici da brani Kosovo i Ljusicu da od citanki pravi molitvenike, ne bi li oni jos vise "zaradjivali" . Bizmis je najvazniji.

Nije stvar u kriminalnim tendencijama nekog pojedinog politicara, nego u opstem pravcu u kome zemlju na silu guraju ti tzv politicari i ostala zlikovacka bagra koja ju je okupirala. Moje neplacanje mozda nece pomoci da se taj pravac promeni, ali meni je dovoljno sto znam da ja ne ucestvujem u tim njihovim gadostima i glupostima. Mozes ti sad da karikiras koliko hoces tim listama, i vlada moze da prica price o nekakvom toboznjem svercu, ali sve je to utopija, dok je realno stanje na terenu nesto sasvim drugo. Realno stanje je da te pare od poreza ovde kradu i medju sobom dele lopovi, sto su legalizovali tzv zakonima, i da te lopove zlocinci i kriminalci potplacuju da bi tako dobili povlascen polozaj (monopol) kroz iste te takozvane zakone, i to je to. Realnost je da njih na to upozoravaju i iz inostranstva oni koji se u te stvari razumeju, da li je MMF ili neko drugi nisam bas zapamtio, ali znam da su im govorili da su plate onih koji su na drzavnim jasalama neprimereno velike u odnosu na plate onih koji stvarno rade i zaradjuju te svoje plate u privredi, kakva god da je. Ne moze plata radnika u privredi da bude 10 hiljada dinara, a plata ucitelja, 73 lokalna bibliotekara (ima ih vise nego clanova biblioteke, a sakupljeni su tako da svaka stranka da po jedan komad) , cuvara groblja ili profesionalnog udaraca pecata na opstinskom salteru da bude 30 hiljada. To nije normalno. Nije normalno ni da privatni poslodavac placa porez na platu za svakog svog radnika 10 hiljada dinara. Neplacanje poreza, ili odugovlacenje sa placanjem raznih dazbina do krajnjih granica, kao akt gradjanske neposlusnosti pojedinca u cilju podrivanja takvog nenormalnog drustva je sasvim legitiman stav, i ne znam u cemu je tu problem. Porez se ne placa da se u skolama siri verski fundamentalizam i da se dele nezaradjene i neprimereno velike plate onima koji ih primaju iz budzeta uguravajuci se na nepotrebna radna mesta kroz partije, nego se zna za sta se placa porez. Kad su bili oni koji su to za sta se porez placa radili ja sam placao, pre i posle njih nisam i necu, ili cu bar okupatorima maksimalno otezati. U kase treba da se ukucava roba i racuni treba da postoje, ali kao prvo, ne treba od toga praviti smisao zivota, jer necu da cekam u trafici dok mi neko kuca racun za sibicu i zvake, a kao drugo, u ovakvom drustvu sa ovakvom drzavom ja podrzavam svakoga ko ne ukucava da bi podrivao drzavu, ali ne i onoga ko ne kuca da bi se licno bogatio, i to je to sto se mene tice.

Ajmo da se setimo zbog cega je spusten - zbog prevara!
Meni se desilo da sam par puta narucivao preko pomenute firme i meni lepo dodje jedan komad necega, pa cekam jos 3 nedelje pa dodje i ostatak porudzbine. Zasto? Zato sto su muljali porudzbine da bi paketi bili ispo 100€ da ne bi platili harac.

I zbog par idiota koji su videli mogucnost da se na kvarno obogate mi sada jedan obican CD ne mozemo da dobijemo iz inostranstva a da ne platimo dazbina u vrednosti vecoj od samog CD-a.

Nije zbog tih idiota, nego zbog kabinetskih legalistickih idiota koji su videli mogucnost da tim tzv carinama dodatno oderu ljude haracem i tako dodju do jos leba bez motike. Zato su oni to uveli. Zbog idiota koji ni ne znaju cemu sluze carine i koji ih uvode da bi oni sebi delili plate, a ne da stite domacu proizvodnju. Na onu robu koju treba da stite carinama oni carine ukidaju, a na robu koja se ovde ne proizvodi nego mora da se uvozi ih povecavaju. Turci Osmanlije su to, kazem ti ja. I zlikovci. Ako i nisu genetski Turci, ovako drugacije jesu, a poturica je gori od Turcina, to se zna. Prema tome, isti tretman koji je primenjivan za Turke treba primeniti i na njih.

Ovo nije sigurno. Dnevno je u postu 2 stizalo 10-30 slepera robe iz nekermana. To je ogromna kolicina paketa. To uopste nije islo na carinu, nikad se ne bi zavrsio pregled. Sta su oni radili, po naredbi sa "viseg" mesta, paketi su samo oblepljivani carinskom trakom, tako da izgleda da su prosli carinu. Sada mi mozemo samo da nagadjamo sta je sve tako prolazilo, ne racunajuci sverc te robe.
@Lesli sve je to istina sto ti kazes, malo zamenjujes teze, ali je tako uglavnom. Nekome odgovara da od Srbije pravi onu staru Albaniju, izopstenu od sveta, tako da bi mogao da pljacka narod nekim stravicnim cenama za bofl robu. Ali to je tako, i to nama ne daje za pravo da i mi na neki nacin isto to radimo, pravdajuci se time, kao otpor, gradjanska neposlusnost...

Ljudi zar ne vidite kako nas ebu u zdrav mozak. Teraju nas da cinkarimo jedni druge i to sve još na našu vlastitu štetu, Pa uvek će samo taj mali prodavac da nejebe , nikad veliki. Pa vi i ne znate da i zanatlije koje paušalno plaćaju porez moraju imati fiskalne digitrone koje su morali da plate cirka 250€ , a sledeće godine su im uterali i gprs govanca i uzeli im još po 250€ !!!
Pa taj zanatlija kucao ili ne kucao račun , porez mu je uvek isti , a mogu vam reći da jedva preživljavaju i da velika većina polako zatvara radnje i eto nama još nezaposlenih. Dinke je svima poispirao mozgove reklamama ,a čini mi se da je sve bilo za naše novce i sada se mi tu koškamo.
Ako prodavac nije kucao račun to znači da mu je roba bez papira . Pa ko je dozvolio da se raznosi ...uvozi ili na koji način već ta roba?? definitivno nije taj mali prodavac.
Ništa jadnije i bednije nisam video nego one plakate "uzmi račun" ...e pa ja nikada ne uzimam račun i neću dozvoliti da neko manipuliše samnom na takav fašistički način. Zašto mi da budemo njihove sluge? Postoje plaćeni kadrovi koji treba da obavljaju te poslove.
Da li vi svi primećujete neka poboljšanja posle nešto više od 3 godine kako su uvedene fisk.kase???? ...e pa drage moje , dragi moji , ja primećujem da je sve samo lošije i lošije..

Treba da uzmes racun jer ako ga ne uzmes, nepotrebno si robu platio 18% skuplje, a toliko bogat sigurno nisi.

Sto se tice napretka, pa ima ga. Smanjeni su neki porezi na ime povecanog priliva zbog nove poreske politike. E sad to sto smanjenja nisu ni pribilizno u onom iznosu u kome je povecan priliv to je druga prica :) A i uglavnom su ta smanjenja nadoknadena na drugi nacin, to jest, samo preraspodele poreze tako da jedan kao smanej ali zato iste pare uzmu na drugoij strani.

Sto neko rece, kako god okrenes, drzava ce ti uzeti pola od onoga sto zaradis.

Cuti, jos je pola i dobro :-)

To ako ne umes sebi da nadoknadis oteto. Ako umes, znas kako je bilo, da parafraziramo, ne mogu oni meni toliko da otmu, koliko ja sebi mogu da nadoknadim ;) Osmanlije i tacka. Takve mi Srbi tradicionalno razgonimo na buljuke, pa kad tad.

Dobro, Lesli... i sta onda dobijes na kraju?

Drustvo gde svako "nadoknadjuje" i "otima" od drugih po nekoj licnoj proceni koliko je "ostecen" - mislim, gde je tu kraj kad dodjes do toga da svako od svakog nesto drpa? :-))

To sa fiskalnim racunima,pa se prebacujem na papir na kome se stampa je istog kvaliteta kao i fax pair.
Onaj u radnji to cuva,ovi daljinski to kao proveravaju,a dokazni materijal bledi i nestaje.
Za godinu dana na to mapiru nema nista,samo ostala rolnica.Ala ga sacuvo svaka mu cast.

Zvuchi neverovatno ali ovaj put u ovom topicu moram da se slozim sa Leslijem po pitanju za sta se tacno
trosilo tih 18% prometa/nameta. To jeste politicko pitanje u ovoj zemlji jer nema ekonomije, samo je politika tu.
Ja bih prvi placao porez od 40% ako bih u godini dana dobio potvrdu da je:
- sudstvo efikasnije
- zakon iole jednak za sve
- poznato na sta se budzet trosi
- asfaltiranje puteva zaista to a ne tapkanje lopatom po gomilici sljunka
- itd..itd...
Ovako, sa ovom gomilom majmuna koja sebe naziva "politickom elitom" imam samo potrebu da im sto manje dam...
...i dodje mi da se izvinim majmunima kao vrsti sto ih vredjam...toliko.

Nemojmo sada o kokoška - jaja problemima, jer se tako nikad ništa ne može rešiti...

Mislim da nema potrebe za 40% poreza, mislim da nema potrebe ni za 18% poreza... Ja verujem da kada bi SVI, ali SVI bez izuzetka plaćali 5-10% poreza, para bilo i više nego dovoljno za sve što si naveo...

A zašto to nije tako, pa upravo zbog pilićarskog razmišljanja koje nam je usađeno u mentalitet, a koji je sasvim lepo demonstrirala velika većina ljudi na ovoj temi...

Svaka ti je vala ka u Njegosa. U pravu si. To nije tako zato sto tvoji idoli kriminalci - kokosari placaju manijacima koji ovde sebe nazivaju politicarima da to sa spiska nikad ne urade i da jos vise zaglupljuju narod, a sve to u svrhe njihove zajednicke dalje pljacke. Da se mi ne lazemo, sta zna da radi u zivotu bilo ko od ovih sa TV, ukljucujuci i ove kriminalce, ugledne gradjane? Mislim, nemoguce da takve velicine i uspesni bizmismeni dozvoljavaju sebi da budu omedjeni nekim bezveznim drzavnim granicama, mora da imaju zarku zelju da sto pre izadju na druga trzista, u druge zemlje, da pokazu i tamo sta znaju, ko su oni i kako se oni razumeju u savremeni bizmis... E zato njima treba ovakvo "drustvo" koje ce da drze u izolaciji i u kome ce da imaju monopol na sve, zasto sto su jajare i pilicari, lepo si rekao. I zato ce od mene za te svoje mracne ciljeve da dobiju neku paru samo kad treba da kupe za sebe sveću i cveće. Oko onoga sto uspeju da mi uzmu eto na primer tim njihovim fiskalnim racunima cemo da se ćeramo na razne nacine.

Ne svako od svakog. Samo osteceni treba da otimaju sebi nazad od drzave ono sto je "drzava" pre toga otela njima. Sa kamatom. Tako ti je u Srbiji brale. Zato si ti i otisao.

Vidis, onda uleces u paradoks... Kako dobar deo ljudi u Srbiji smatra da im je drzava nesto uzela, po tvojoj logici - svi oni su kvalifikovani da nesto "drpe nazad" od drzave kako bi postigli nekakav ekvilibrijum tj. "pravdu"... tj. Peri je ukrala Dafina ovo... Ziki Jezda ono... Miki je Sloba drpio penziju, Stojka je izbacio gazda firme godinu dana pred penziju i ukapirao je da mu nije uplacivao penziono... Savki je investitor u gradjevinu maznuo zemlju... Ok...

E, sad, fora je da "drpiti nazad od drzave" znaci drpiti nazad od trenutnih (kvartalnih?) kontribucija drugih ljudi (posto drzava jedino raspolaze novcem koji skuplja od svojih gradjana u vidu poreza)- i time, kao posledicu, ostecujuci te druge ljude - koji ce, po tvojoj logici, u sledecoj iteraciji takodje da postanu "ovlasceni" da drpe opet nesto nazad posto su sada, je li, i oni ti koji su osteceni :).

Jako brzo, time stignes do situacije da svako drpa od svakog - u nedogled, tj. ono na sta Srbija trenutno lici - bar kako se meni cini :)

To je u redu razrada na recima, a kao i uvek, praksa je nesto drugo. Nema veze, radi price, evo. Ako sledimo tvoju logiku, dolazimo do toga da drzavi najvece dazbine uplacuju upravo bizmismeni, to jest najveci lopovi, pa sledi da onaj ko potkrada drzavu, recimo krade struju, izbegava porez, sta ja znam, u stvari samo vraca sebi ono sto su mu ukrali ovi ugledni gradjani - lopovi. Znaci, sve je u redu sve dok ne pocne drpanje komsije od komsije, a i to je isto u redu ako komsija koji je pokraden drpa od komsije koji ga je pokrao pa postao uspesan bizmismen i ugledni gradjanin u onim godinama dok je ovaj prvi propadao i bivao pljackan, lagan i varan. Pravo da ti kazem, mozda bi to bio i najbolji scenario jer je ovo igranje civilizacije samo zavaravanje i smara vise brate. Perje da poleti brajko moj, to je prava stvar. Zato sto kad perje poleti, posle mora to perje i da se smiri i da se slegne, a ovako, kad je neprestano godinama pod pritiskom, to ne valja. Dobro, ima tu sad to sto bi kad perje poleti pacovi prvi pobegli, kao i uvek, ali to bi u stvari bilo dobro zato sto posle vise ne bi bili pusteni nazad, a oni koji se posle iskote bi bili pravovremeno i sistematski istrebljivani, kao sto se i radi u normlanim drustvima, pa ih onda vise ne bi bilo. Pacova. Eto, tako ti je u Srbiji brale.

I ti ne vidis nista... neobicno da se tako izrazim, u tome? ;)

Pa vidim neobicno, i ne svidja mi se to, ali ako ce da lopovi plate i pate u svakom turnusu, koji se ovde ponavlja na nekoliko decenija, meni je to OK. Cak je vrlo zabavno posmatrati te bednike kako pate i kako su ozbiljni dok se brane. Sta ime veze, posmatrao sam propadanje jednog sistema vrednosti, jednog doba i jednog drustva koje je bilo sto puta bolje od ovog, a srusili su ga najgori, iz ciste zavisti, pa bas volim sto cu da vidim i propast ovog njihovog sistema "vrednosti" . To je ta cuvena pravda, neki vid nje.

Dakle ako sam dobro razume, ti Lesli zagovarasx da svako uzme zakon u svoje ruke?

Yes/No ?

Jbt, i ja ne verujem da cu ovo da kazem ali zaista ovaj put se slazem sa Lesli-em u nekim iznesenim stvarima. Mada lesli, izgleda da si samo dobar u dijagnozi a ne i resavanju problema

Lesli po obicaju preteruje, preuvelicava i ide u krajnosti ali u sustini jeste tako kako on prica: uvek mi koji radimo posteno naje*emo a oni koji kradu prolaze dobro. Sve mere koja je vlada uvela da kao spreci kriminal uvek pogadjaju samo postene, a ne i one zbog kojih su propisi uvedeni.

Prica oko placanja poreza je stara i dobro poznata. Drzava gleda kako da sto vise oglobi, a gradjani gledaju kako da izbegnu globe. Statisticki, uvek se nadju tu negde izmedju. Drzava zadovoljno sto je iskamcila dovoljno,a gradjani zadovoljni sto su izbegli da plate sve. A najzadovoljniji su lopovi jer njih drzava i ne ganja, a i sto bi, kad uvek ima masu postenjacina koje ce lakse da izmuva za pare.

Lako je Dimkovicu da moralise kada je on napustio zemlju. Kao i uvek, on sve gleda sa strane i prosipa pamet.

Samo iskazujem svoje misljenje kao i svi ostali i ucestvujem u diskusiji - nadam se da ce ovaj mali ispad na temu licnog prozivanja sa tvoje strane biti samo izuzetak i da mozemo imati kulturnu razmenu misljenja.

Thx.

Trebao si da stavis pod iskosena slova i ono "Kao i uvek", jer je to kljucna stvar u recenici, koja iskljucuje prozivanje jer ukazuje na tvoje uobicajeno nemoralno ponasanje. Hvala bogu, pa iako svako moze da kaze stvoje misljenje, nemaju sva istu tezinu :)

Sit gladnome neveruje...uvek bilo i biće... lepo od Ivana što se bar malo zanima za naše ..hmm..ne znam ni ja sam više za šta..al da ne valja...ne valja bre. Apelujem na sve da malo smanje međusobne tenzije i malo dublje razmisle o problemima , hoću da kažem da nije kriv taj "mali" prodavac , nego neko malo višlje ko nam celo vreme "zamagljuje pogled" i maše onim velikim crnim plakatima ...pa ne dajmo bre da budemo ko Kubanci...da komšija komšiju cinkari...setite sa samo one nagrade dinkijeve...smrad jedan...organizovao nagradnu igru sa novcem poreskih obveznika...cc....glasao sam za njega...i žaliću večno zbog toga ,što sam prevaren..

A jel tebe neko možda vezao lancem, pa da ne možeš da odeš 'na zapad'?

Mora da je zbog toga što tamo rastu pare na drveću, pa oni koji su tamo ne daju novima da dolaze, da ne poberu mnogo...

Eto... sad i stav da "pausalno drpanje" sve radi nekakvog "ispunjenja pravde" uopste nije konstruktivna stvar i koja ne vodi nigde (sa sve primerom), predstavlja moje uobicajeno nemoralno ponasanje....

O tempora o mores...

Anyway, jos jednom te molim da prestanes da vuces thread u pravac "ad hominem" diskusije. Hvala.

Tako je, a konstruktivna stvar je da barabama podgrevas ludilo tvojim parama. Imaju oni, daju im Miskovic i Peconi svakog meseca, isto kao sto su Karic i Arkan davali Milosevicu. Sta ce im onda moja sica.

Uzgred, ta cesta prozivanja ovih sto su otisli jeste da postoje, ali to je zbog toga sto najveci deo njih tamo gde je postuje sva pravila koja su zatekli na gotovo i nisu ucestvovali u njihovom formiranju, otuda izigravaju neke civilizovane i porucuju ovima ovde da postuju pravila i gledaju ih sa visine kao neke divljake, a onda dodju ovde pa grade kuce bez dozvola, ne vezuju pojaseve, voze kola suludim brzinama koje vise puta premasuju ogranicenja, podmicuju, hvataju veze, lome po kafanama, urče se parama i tako to. A to nije u redu. Ako si vec otisao i tamo postujes pravila, izigravas nekog civilizovanog, onda donesi taj stav ovde i daj licni primer. Ne kazem da to odozgo radi Ivan ili neko drugi, verovatno ne, ali vecina je takva. I to je razlog nekakve averzije koju ljudi odavde imaju prema njima, posebno kad im neko otuda ko nije ucestvovao u razvijanju tog sistema soli pamet, a nikako nekakva zavist zbog toga sto sad ovi koji su otisli imaju pare a oni koji su ostali nemaju. Kakve veze pare uopste imaju sa ovom pricom. U pitanju su principi.

To je vec malo nezgodno - svaki sistem, pa i u Srbiji - finansira srednji sloj - dakle, oni koji statisticki predstavljaju vecinu.

Ako taj srednji sloj iz nekog razloga krene da odbija da finansira drzavu - moze doci samo do kolapsa drzave.

To je sve sto sam hteo da kazem - verujem da postoji opravdan gnev prema mnogo cemu od strane dobrog dela tog srednjeg sloja, ali nisam siguran da bi takva large-scale "gradjanska neposlusnost" uopste popravila stvari - stavise, smatram da bi ih samo pokvarila zato sto ces ili degradirati drzavne servise (zbog manje para) ili naterati drzavu da uvede namete negde drugde.

I to je sve..

Sto se komentara o ponasanju ljudi iz inostranstva tice - o tome zaista nemam sta da kazem (nije da se ne slazem sa tim sto pricas, ali nemam bas puno prilike da vidim to sto ti vidis), niti mislim da to ima neke veze sa gore iznesenim ad-hominem digresijama na moj racun, svakako nije nesto sto je konstruktivno i uopste u skladu sa temom.

Ma Lesli, ovo je jako neposteno i nemoralno. Ne mozes svoje varanje, muvanje-neplacanje nicega, da pravdas time. Zasto ne budes posten, pa kazes da neces da placas jer hoces da izvacaris sto vise mozes. Sta ima ko sa time sto si ti odlucio da muckas? Onaj krade, pa ces i ti. I to je kao opravdanje? Ne, nego ti zakidas zato sto ti tako hoces.

Zakidam zato sto ja tako hocu da ne bih ucestvovao u tom njihovom gadu i da bi im odmogao koliko mogu, a ne da bih vacario. To "vacarenje" je meni smaranje i nemam ja za to vremena. O tome pitaj ove "uspesne" , to je njihov fah. Sta bih pa to izvacario, dve - tri hiljade dinara mesecno? E ala ima da zagazdim od toga, svaka mi cast. Ne mogu mnogo da ucinim na taj nacin, to je tacno, ali koliko mogu, toliko. Pre bih to propio ili bacio nego da dam njima da se izivljavaju i da pokusavaju da mi u skoli indoktriniraju dete laznom istorijom i verskim fundamentalizmom. Znam da to sto ja radim njima ne znaci nista jer ima mnogo onih koji placaju i psuju ih, ali meni znaci, i imam moralnu satisfakciju da nisam ucestvovao u njihovim ludilima, a to se jedino racuna. Lud sam, sta da radis. Verovao ti ili ne verovao, to ti je sto ti je. Ja sam mozda jedan, ali kad bi se mnogo nas udruzilo, i kad bi svi mi prestali da placamo te poreze, takse i dazbine, onda bi drugo bilo. Ovako se samo cini medvedja usluga svojoj zemlji i podgreva ludilo tim umobolnicima.

Ivan pominje neki kolaps drzave ako srednji sloj prestane da placa. Pa ovakva drzava i treba da kolabira, po meni. To i jeste cilj. Cesi su tako isterali Ruse, tom gradjanskom neposlusnoscu, pa sto ne bi i mi Osmanlije i njihove naslednike, anticivilizacijske elemente proazijate i rusofile? A sta bi to pa ovde kolabiralo? Ovde drzava ne postoji, kao sto ne postoji ni civilizacija, ni drustvo, ni demokratija, ni narod, ni granice te zemlje, ni nista. Postoji samo farsa svega toga u koju veruju oni... khm, khm, usporeni. Prema tome, nikakva steta ne bi bila. Postojala je ozbiljna drzava pre nego sto su doneli ovu slobodu, i postojale su najave ozbiljne drzave one tri godine, a ovo sad i ono izmedju... Nije vredno ni da covek pljune na njega, a ne da mu placa poreze i takse. Nema veze, samo neka oni rade svoj posao, a mi ovakvi cemo svoj. Imaju oni svoje Miskovice, svoje Ruse i svoja Kosova da ih brane, sta cu im ja.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 05.05.2007. u 11:13 GMT+1]}

Ok Lesli... mozda je bolje pitanje kada bi ti prestao da to radis?

Sta treba da se desi?

5-10% poreza je nedovoljno za finansiranje bilo koje savremene drzave osim ako ne mislis da zivimo kao africka plemena...pricamo o srbiji
koja nema industriju, ne proizvodi nista (prihod od proizvodnje spada u staticku gresku), trgovina je politicki kontrolisana (nije trzisna) tako da se bojim da bi i 40% bilo malo...
Pretpostavljam da su, po tebi, i filozofi u Starom Rimu imali pilicarsko razmisljanje kada su sastavljali Rimsko Pravo, pogotovu
onaj deo koji govori o odnosu drzave prema gradjaninu i obrnuto, takodje i definicija drzave sadrzi u sebi klauzulu o obavezama gradjanina
prema drzavi kao i o obavezama drzave prema gradjaninu, iskopacu citate ako si zainteresovan.
Mislim da na tematiku gledas sa malo vislje instance neko sto bi bilo prijatno i simpaticno...Poz

@Ivan Dimkovic:

Moje mislijenje je da je Eldridz samo personifikacija stava velikog dela srednjeg sloja ove drzave, koji bi ti to isto rekli da im
se pruzi prilika i omoguci vokabular kojim bi se tom prilikom sluzili. Eldridz to radi bez kocnica i uzdrzavanja , osobina tipicnih za uplasenog
coveka post-komunistickog perioda ili popularno "jadnika u tranziciji".
Mada, upravo takvi ljudi kao Eldridz (recimo: Draskovic) iniciraju pocetak promena u drustvu ili talasanje, koje se, na zalost, u srbiji ne moze
desiti demokratski, bez prevrata, sto je istorijski i potvrdjeno. Tako da takve ljude, inhibitore progresa, po mom skromnom misljenju, ne treba prozivati i narocito obeshrabrivati jer su se pokazali manje-vise korisni po drustvo.

/GD

_{[Ovu poruku je menjao Majstor Duja dana 05.05.2007. u 12:24 GMT+1]}

Vlada01us, sta je MORAL? Sta danas u srbiji predstavlja ZAKON i ko su njegovi kreatori? Da li moramo da polemisemo o tome?
Komentar na ostatak texta je sledeci (mala mind-game):
ja zelim da kupim proizvod X, odabiram ga i placam njegovu cenu. Dobijam proizvod X i koristim ga. Nisam zadovoljan s njegovom upotrebom
i reklamiram ga i u slucaju da ne mogu da mi obezbede adekvatan/ispravan ja zelim da ga zamenim sa drugim.
...
1. Sada, zameni promenjivu X sa, recimo, TV uredjajem. Ima smisla, jel` tako?
2. Sada probaj da zamenis X sa pojmom "VLAST" a pojam cene sa pojmom poreza.
Ovakvom rokadom ces doci u poziciju da ne mozes da zamenis X sa nekim drugim proizvodom jer ga nema i koji osecaj ce to izazvati
kod tebe? Osecajem prevare/nezadovoljstva? I sta mislis ko je kome tu "zakinuo" nesto...

@Duja
Ako ti nesto krades, to se zove kradja. Pa bila to kradja struje, poreza, ili slicno.
Ali ako vec krades, budi smeker i to nazovi kradjom, a ne izmisljaj kojekakva opravdanja za svoju kradju.

? Da nisi kojim slucajem na drzavnim jaslama?
Ko je pominjao kradju? Ja pricam o nezadovoljstvu...

A kako se to definise kradja? Moramo prvo to da vidimo. Nije dovoljno da se sad sakupe dvadeset njih pa da kazu "eno ga Pera krade" , da bi to sto Pera radi stvarno i bila kradja. Sta znas, mozda je ovoj grupi od 20 velikih postenjaka u interesu da Peru ni krivog ni duznog proglase da je lopov, da ga tako diskredituju kao coveka i uklone sebi sa puta. Evo, da li je na primer kradja kad se nas 50 dogovorimo da cemo sad da ubacimo po 100 dinara u zajednicku kasu da bi tim parama kupili sta znam, sendvice i sok za sve nas, eto, gladni smo i jedu nam se sendvici. I onda dogovorno odredimo Miku, koji se uostalom sam prijavio da ide, i delovao kao najpouzdaniji kandidat za taj posao, da ode i da kupi te sendvice i donese nam ih. A Mika umesto da kupi sendvice, uzme pa tim parama radi nesto drugo, sta znam, recimo brani Kosovo, i jos nas posle ubedjuje kako je za nas to drugo bolje od sendvica samo sto mi to jos ne znamo, jer ne mora da se jede bas svaki dan i zdravo je da se posti, a i ima ko je u ovoj zemlji zaduzen za istinu, a to bi bio taj Mika Mislilac koji sve zna, a posebno zna da smislja umne misli o tome sta je za sve nas dobro, dok trosi nase pare, normalno. Mislim to normalno za Miku, a nama ne bi trebalo da to bude normalno. Ja mislim da je to taj Mika u stvari ukr'o od nas nase pare na prevaru da bi se izivljavao i lecio svoje frustracije, i da mi onda imamo puno pravo da od tog Mike lopova i stetocine uzmemo nazad svako svoj deo koji je u zajednicku kasu ubacen, i jos imamo pravo da ga pride osusimo od batina, ako nam se pruzi prilika, to jest ako nam ne pobegne. To, i da ga posle batina izbacimo iz nase grupe. Takvi nam ne trebaju. Eto, ja to mislim.

Sve u svemu: danas pošteno ne može da se živi, bar ne u Srbiji... Pitam se šta je to toliko pokvarilo ovaj narod, da li moguće da smo najgori u Evropi???

Ovo je dobar primer. To se uglavnom tako i radi.



Ovaj je odlican jer je upravo tako i dobro mislis - ali sa stanovista srednje klase!
Elita bi ti rekla da nije tako i da ne razumes VISI CILJ koji je od opste-narodnog interesa...
...sve je relativno a problem je kad to postane zakon, a u ovoj zemlji je upravo to problem.

@Gorancir: to je donekle i odgovor na tvoje pitanje. Nismo najgori ali problem je sto ne postoji cak ni privid
jednakosti u primeni zakona na sve drustvene slojeve tj. zakon te dovodi u zabludu jer mozes da pomislis, vidis da neko radi sta mu se
prohte i nesnosi nikakve posledice, da mozes to isto. E pa, ne mozes ali to saznas tek kad je kasno i kad si u tom tvom neznanju povredio/naneo stetu masi ljudi koji su ti se nasli na putu.
Kad bi izvrsili experiment i ukinuli tu apsolutnost germanima (severnim narodima) nekih 50tak godina, kao posledicu
bi imali stanje za koje je Srednji Vek bio super-uredjeno drustvo, jer su mnogo brutalniji od nas.
O ovoj temi se moze polemisati do prekosutra jer je porez samo jedan od segmenata neslaganja izmedju
ustrojstva poslodavac(drzava)- radnik(gradjanin) jer bi prava postavka trebala da lici na nesto poput
"drzava (servisna agencija) - gradjanin (korisnik servisa)"...




<sub>[Ovu poruku je menjao Majstor Duja dana 05.05.2007. u 21:00 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Majstor Duja dana 05.05.2007. u 21:02 GMT+1]</sub>

Ma znam ja to sta bi oni rekli, i cak nemam nikakav problem sa tim konceptom, kad bi ta elita ovde postojala. Problem je upravo u tome, sto ovde elita ne postoji. Postoje samo neke jajare koje su same sebe proglasile za elitu, i slagale mase da su oni ta elita, intelektualna, kulturna, finansijska, politicka itd. Ono, kao, sad smo mi drustvo, mi smo civilizovani, i kako u drustvu treba da ima i ta elita, e sad ce ovi neki da budu elita. Smesno. Pa ja, a verujem i svi sa ovog foruma, im ne bih dao bre ni dve nacrtane ovce da mi cuvaju, ovoj politickoj "eliti" , sa finansijskom ako treba da imam veze, ja bih se drzao za dzepove cim ih vidim na sto metara, kulturna mi ne pase jer ne volim da se u zadimljenim prostorijama pijan penjem na stolove i šacujem ispod oka gologuze pevaljke, a o intelektualnoj da i ne govorimo, tek je tu sam krem "elite" , pa ne znas ko je elitniji od koga, da li onaj Brana ili onaj Kosta, ili mozda njihovi podrepasi kojih ima kao kusih pasa. Sto rece jednom Gnojko, oj elito medju sljivama... Blago nama sa njima. Obavezno treba u kase da kucamo i porez da placamo, nema tu, pa njima da dajemo, a ko to ne radi, taj je opasan kontrarevolucionarni elemenat koji podriva nase drustvo, narodni izdajnik i mangup u sopstvenim redovima i sram ga bilo, majku mu imperijalisticku..

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 05.05.2007. u 23:54 GMT+1]}