Sto? Gledas da uvalis neku stracaru?

Da, postoje.

Da bi ti se iplatila takva kupovina, kirije bi trebalo da budu bar 2-3 puta veće. Pošto nisu, pretpostavljam da neko kupi stan za decu - kad porastu, a u međuvremenu ga izdaje. Ne verujem da iko kupi stan u smislu investicije i zarade - jer definitivno neće zaraditi.

Primer, NBG, blok. Stan 65 m2, košta (sa troškovima kupovine) bar 70k. Može se izdavati za oko 200, s tim što postoje i troškovi, a i rizici izdavanja. Dakle, kupac stana će od izdavanja da bude na pozitivnoj nuli posle oko 35 godina. Priznaćete - mnogo, brate, stvarno mnogo i stvarno neisplativa investicija !

Ma otkuda...

Prijatelj izdaje 2 stana u NS:
- 70k eur za 300 eur - 5.1% povrat
- 35k eur za 200 eur - 5.7% povrat

Meni se cini da je to sasvim pristojno. Povrat je na evropskom nivou .

Ne valja ti racunica - kupac ima stan koji sledeceg meseca vredi isto 70k, a dobije jos 200, tako da je vec tada presao pozitivnu nulu. Zarada je u tvom primeru oko 3% godisnje sto nije nesto, ali treba imati u vidu da je za dvocifreni procenat dobiti obavezan rizik poslovanja, koji u ovom primeru prakticno ne postoji. Naravno, ne treba zaboraviti ni rast cena nekretnina koji u proseku iznosi 5% godisnje, znaci ukupno 8%, sto je vrhunska zarade bez rizika.

Nešto ne verujem da će neko da izdaje nov stan od 65m2 na Novom Beogradu za 200€. U Novom Sadu gde je sve osetno jeftinije, za jednosoban stan će lake ruke tražiti 170-200€ ako je na iole dobroj lokaciji i u dobrom stanju (a ne još kad je nov). Kakve se sve šupe i straćare iznajmljuju po Bgu za 150€...

Nov stan na NBG nije 1k / m2 već oko 2k/m2. Ok, možda sam malo "zategao" računicu, ali nisam mnogo. U svakom slučaju, to bi bila najgora moguća investicija para. Mislim da bi neko (pođi od sebe) ovakav oblik ulaganja para uzeo kao poslednju varijantu. Pa, čak se više isplati i prosto oročiti kintu. A da ne pričam o kupovini lokala i izdavanje istog, što je već MNOGO isplativije.

Inače, onaj ko stvarno izdaje stan zna da najčešće stan nije izdat u zakup svih 356 dana, da neretko zakupac zaobiđe svoje obaveze, računi neplaćeni, bojler se pokvario i tako redom.

@pctel,



Bez rizika? :)

Hajde da vidimo:

Rizik 1 - Pad cene stanova zbog pucanja trzista nekretnina u sledecih, recimo, 10 godina - desavalo se i drugde u istocnoj Evropi, ne mora da znaci da se nece desiti u Srbiji

Rizik 2 - Demoliranje, steta i sl.. od strane stanara - Srbija bas i nije uredjena na tom nivou da ces uz pomoc ugovora uspeti da naplatis stetu od stanara, bar ne tako lako i tako brzo - dakle, to je trosak i a i rizik... Osim toga, vremenom stan propada - mora se ulagati u razne reparacije, renoviranja itd...

Rizik 3 - Nemogucnost stalne popunjenosti - jbg, i to se desava - da izgubis par meseci godisnje trazeci stanare ako se prosli odsele, zatim naplacivanje dugovanja i sl...

Da ne pricamo o trosku i vremenu administriranja / naplate / potraznje novih stanara itd...

U principu, to je vrlo "krvavih" 8% i to ako sve ide dobro i, pre svega, i te kako sa rizicima - da imam tipa 70K EUR u Srbiji poslednje u sta bih ulozio je nekretnina namenjena za izdavanje - postoje daleko laksi i vremenski efikasniji nacini sa podjednakim ako ne i manjim rizikom za podjednak povracaj - osim toga, slozices se - ako ulozis 70K u, npr, orocenu stednju ili neki inivesticioni fond - te pare mozes da podignes sutra (osim za orocenu stednju gde bi platio penale), kao sto mozes i da prodas stan - a i za stan ces platiti "penale" - razne poreze, takse, i sl...

Ako kupujes nekretninu zbog "cuvanja za decu" - to je onda sasvim druga stvar - ali to onda i nije kupovina zarad izdavanja, vec je izdavanje samo nacin da se investicija cuva.

Bez rizika, how yes no.

Naravno, niko ne racuna na poreze koji ce kad tad morati da se plate. U prevodu, isplati se samo ako imas jako puno nekretnina i jako dobar mehanizam naplate. U prevodu, mozes da dodjes u situaciju da ti je equity veliki ali da nisi likvidan i odeeeeeee.

Kirija za izdavanje nekretnine se računa po veoma jednostavnoj formuli:

ukupna cena nekretnine / 100

znači ako ti za stan od 70,000 evra, ne možeš dobiti 700 evra kiriju, onda je to totalno promašena investicija... Ima mnogo boljih načina da u periodu od 9 godina 'obrneš' pare..

Inače, lično mislim da je trenutno bolje iznajmljivati stan, nego ga kupovati, a evo i zašto:

Otišao sam na sajt www.ambasadorm.com i pogledao cene nekretnina koje su na prodaju a koje se takođe nude i za rentiranje. Malo sam više tražio, ali sam našao sledeće:

160 kvadrata stan kod Kalemegdana
Za prodaju: 415,000 evra
Za iznajmljivanje: 2,500 evra

Dakle, ako je neko ovo kupio radi iznajmljivanja, taj je totalna budala. Jer on mora da čeka 14 godina, kako bi ostvario povrat na investiciju. Da zanemarimo opravke, prazan hod, itd itd, koji opušteno produžavaju taj period na 17-20 godina.

E sad uzmimo na primer takav stan (ili neki proporcionalno razmeran tome, ja sam prvo na ovaj naleteo) i da gledamo dva scenarija koja pokrivaju kupovinu odmah ili iznajmljivanje (poskupljenje i pojeftinjenje nekretnina u narednih 10 godina).

Scenario 1: Kupovina odmah

Keš na ruke: 415,000 evra

Nakon 10 godina, nekretnina je nešto dobila na vrednosti, ali pošto je bilo ulaganja, dobit je značajno umanjena.

Scenario 2: Rentiranje, poskupljenje nekretnina

Keš na ruke: 2,500 evra
Keš u banku: 412,500 evra
Kamata: 8%
(Konzervativna godišnja kamata u nekom investicionom fondu uz mesečno reinvestiranje)

Nakon 10 godina, kamata od uloženog novca vam je pokrivala kiriju, i još ste zaradili. Na računu sada imate 457,000 evra. Ako ni do tada ne padnu cene, vaša investicija je uvećana taman za toliko koliko bi cena nekretnine porasla. Kupite stan i na nuli ste.

Scenario 3: Rentiranje, čekanje da cene nekretnina padnu

Isto kao u scenario 2, samo što ako cene nekretnina padnu za očekivanih 50%, vi stan od 415k kupite za 210k, živeli ste u istom stanu 10 godina, kiriju vam je pokrivala kamata, i još vam je ostalo 247k evra na računu!


---------------------------------

Jedan kraki rezime:

Kupiti stan odmah: Budala, ostaje vam isti novac.
Rentirati stan:
a) cene porastu, živeli ste za džabe 10 godina, i još nakon toga opet za iste te pare kupite stan
b) cene padnu, živeli ste za džabe 10 godina, kupite stan za pola para, i ostane vam 250k u banci.

Zaključak je prilično jasan.

zarada od iznajmivaljanje stana je na istom niovu kao godišnja kamata u banci.

cela ta priča oko "kupim stan -> izdajem -> ne radim ništa" je nastala početkom 2000-te, kada su o tome počeli da pričaju oni koji su pokrali vlasništvo nad stanovima.
(razni oblici preslaka vlasništva od državnih/društevnih do privatnih lica).

Računajte na pad cena nekretnina(Ivan pomenu da se nešto slično desilo i u nekim sada EU zemljama...tačno!!!)...

1. i najvažniji razlog i samo taj je...
"obračun sa građevinskom mafijom".
Pod to spada i....
-Bivši direktori javnih preduzeća koji su se utalili i svoju formulu o varanju iz 90tih primenju ju i dan danas.
-Agencije za prodaju Nekretnina koje su u Većoj-Manjoj meri poput Dafine i Jezde
-Nelojalna konkurencija,rad na crno,jeftina nestručna radna snaga,fuscherei
-Manjak obrazovanog stručnog kadra(arhi,desing,itd.)
-Osiguranje nekretnina pod znakom ?
-Sigurnost kupovine i stanovanja u istoj pod znakom ?
Kada se to sredi a mora jednom...
Potom dolazi do..
Banke i bolji uslovi kredita,Konkurencija,Strane firme,!!!
Nekretnina nije nikada bila Rizik i treba u nju ulagati,samo ne ovde i ne sada!!!

Ljudi o ovom je bila tema i nema potrebe da dupliramo...

Ventura, mogu li da pogadjam nesto - nisi podstanar, zato tako razmisljas. Nasuprot tome, evo mog primera...
Podstanar sam tacno 10 godina. U vreme kad sam se uselio, stan je vredeo oko 25.000 EUR-a. Za zakup stana dao sam do sada 25.000 EUR-a, znaci vlasnik stana je tokom vremena dobio novac kao da ga je prodao pre 10 godina, a stan ostaje njegov. U medjuvremenu nije ulozio ni dinar u bilo sta, dao mi je sve u ispravnom stanju i rekao da kad se budem iseljavao da mu predam sve to u priblizno istom stanju, sta cu ja kvariti i popravljati u medjuvremenu - to njega ne interesuje.
Sada taj stan vredi oko 60.000 EUR-a, znaci, vlasnik je sto direktno sto indirektno profitirao 85.000 EUR-a, ili 240% prvobitnog ulaganja, ili 20% godisnje. Znam, sad ce ventura da prica o berzama i fondovima, ruletima i kockarnicama gde se moze zaraditi 30...50...200% godisnje, pa dobro, nemam nista protiv, nek proda sve sto ima, pa u podstanare a pare na berzu. Da imam 60.000 EUR-a ja bih iz momenta kupio taj stan, da imam 120.000 kupio bih jos jedan, da imam 600.000, e onda ne znam, mozda bih kupio dva stana a ostatak na berzu pa sta bude.
Ja bih to mnogo voleo, ali...
cene se formiraju na bazi ponude i potraznje. Broj stanovnika Beograda se poveca za 30.000 godisnje, a broj stanova se poveca za 3.000 godisnje. Da li ti to govori nesto?

@pctel
OK i moji roditelji 90tih godina su otkupili stan za čitavih 50maraka(sada vredi 40k€),ako bi računli procenat zarade i profita ne znam samo koliko nula bi bilo na kraju.
Naravno dosta je onih koji su tako "profitirali" jer je tako vreme bilo inflacija,haos.o nemožemo porediti i uzeti sad kao osnov za ulaganje!!!

Mi pričamo o ulaganju sad i šta će se desiti za 5-10god.
Da li može sutra neko tražiti exp. 300eur/mesečno/40m2(rente) ako na drugoj strani postoji mogućnost da istu kvadraturu plaćam 50-100eur.Sada ta mogućnost ne postoji i zato je tako!!!
Pogledajte cene po Evropskim gradovima,uporedite sa našim,uporedite uslugu,kvalitet sigurnost.o tamo rentira stanove ko prodaje i sl.

Pctel - a ti razmisljas tako zato sto si podstanar ;-)

Elem - postoji ozbiljna greska u zakljucivanju ljudi koji porede najam stanova i kupovinu u kontekstu profita - oni gotovo uvek porede:

a) Kupovinu stana + izdavanje... i na kraju prodaju stana
i b) trosak koji naprave najmom stana

Ali, ne zaboravi da si ti u slucaju a) ulozio pozamasnu sumu novca i zarobio je u toj nekretnini, zar ne? Da bi poredjenje bilo fer, probaj, pre nego sto pocnes da zivis kao podstanar, da tu istu sumu ulozis u neke finansijske instrumente nizeg rizika sa profitom od 10-12% godisnje (dugovi, penzioni fondovi i sl...) - pa onda probaj da uporedis posle 10 godina kako stoje stvari.

Naravno ovo gore ne vazi ako nemas taj novac, vec stan kupujes na kredit - onda je racunica malo drugacija.

Evo ja mogu da kupim stan ovde gde zivim, ali ipak umesto toga mi je daleko isplativije investiranje u equity, i to mnogo vise sve i kad uracunam trosak za najam stana u kome zivim.

Ili jos plasticniji primer - umesto da kupujem stan i da se zajebavam sa stanarima kojima ga najmim, krpljenjem stete koju oni naprave i stalnom utajom poreza od drzave kako bi imao kakav takav profit, uzmem lepo i ulozim u evropsku industriju nekretnina:

Henderson HF Pan Euro Prop Eq A2 - ISIN: LU0088927925



Performanse u proslih 1 god - 32%
Performanse u proslih 3 god - 162%
Performanse u proslih 5 god - 205%
Performanse u proslih 7 god - 280%

+ Sto je najbolje - oslobodjen sam placanja poreza na profit od equity-ja kad se odlucim da prodam ovo - a sa tvojim najmom stana cu morati stalno da se trzam da li ce neki ministar finansija Srbije da me otkine od neplacenog poreza u proteklih N godina najma, zar ne?

Hajd lepo zamisli da si ulozio 75 hiljada EUR u ovo 2000-te godine - danas bi imao 210 hiljada EUR - pretty damn good, eh? Koliko bi dobio najmom? :)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 25.05.2007. u 19:05 GMT+1]}

Rentiranje je posao kojim se ljudi uglavnom bave na mah. Znaci ostane im neka nekretnina i oni to izdaju.

Ja bih ovako uradio. Kupio bih garsonjeru blizu univerziteta. To mora uvek da ide.

huh ..... hebote, o cemu vi pricate?
rentiranje nekretnina je oduvek bio jedan od najboljih poslova!
na zapadu se smatra prilicnim uspehom, ako "vratis" novac za 20 godina.
ovde je to kud i kamo krace.

pa kako to vi racunate?
zasto racunate unapred?
zasto ne racunate unazad?

moja sestra je kupila 1996. garsonjeru u sumicama, hotel srbija, bgd, za 24.000 maraka.
pre 5-6 meseci, kad sam zadnji put sa njom o tome pricao, izdavala ju je za 160 ojra mesecno i razmisljala je o podizanju kirije.
pa to je 2 soma godisnje! ona je odavno vec otplatila taj stan, a ako pozeli, takav stan moze da se proda za 2 dana i to trostruko vise nego sto je placen!

ja sam pre 2,5 god kupio gajbu (+porez, +renoviranje, +namestaj) za 55-56 soma ojra.
zivim u njoj, ali bih bez problema mogao da je izdam za 300-350 ojra mesecno, sa tendencijom stalnog rasta kirije.
to je 4.000 godisnje, za par godina ce to biti 5.000.

prazan hod !?
drugar izdaje na konjarniku, kod plavog mosta, onu dvosobnu gajbu sto ceo konjarnik ima iste, za 350 ojra. bracni par sa detetom je tu vec 9 godina!
btw. nikad mi nije bilo jasno zasto stanodavci beze od male dece, ako nista drugo valjda ce roditelji zbog tog deteta da odrzavaju taj stan cistim i urednim.

za 200 evra 65 kvadrata na nbgd-u.
cega? podruma ili neke garaze?
o cemu ti pricas? pa 80-100 evra se placa soba u nekom stanu gde zivis sa gazdama i imas pravo koriscenja kupatila.
moj drugar izdaje za 100 evra - u pravom smislu reci - PAKAO od 20-ak kvadrata u marinkovoj bari, u husovoj, ulici bez kanalizacije!

slazem se da postoje profitabilniji poslovi ovde - recimo da se uclanis u gej-17, neki jul ili tako nesto, ali to je i mnogo rizicnije. recimo moze da ti se desi da zavrsis karijeru na nekoj banderi isl.
rentiranje stanova skoro da nema nikakav rizik.

@ Ivan Dimkovic:
rizik 2 - demoliranje,steta itd.
....... pa, ako primas grcke studente recimo, koji su poznati po tome da zive po 5 godina na gajbi, a da ni jednom ne operu kadu ili wc solju (cast izuzecima), onda kirija nije 200 nego 300-350, recimo, pa posle od tih para preko sredjujes to.

Rizik 3 - Nemogucnost stalne popunjenosti - jbg.
.......... kad se podstanar useli u stan odmah mu naplacujes prvu i zadnju kiriju.
i prema njemu je to postenije nego da mu trazis 3-4 kirije unapred, a i tebi ostavlja mesec dana fore na kraju da nadjes nove podstanare.

@ McKracken:
"Naravno, niko ne racuna na poreze koji ce kad tad morati da se plate"
o cemu ti pricas? kakvi porezi? da li poznajes nekoga ko je prijavio podstanara i placa porez ???
toga nece biti ovde ni za narednih 100 godina, a ako ikad i bude, to ce se samo prebaciti na grbacu podstanara.

@ ventura:
mnogo ti je losa racunica.
kao prvo, stan koji sada kosta 415.000 za 10 godina ce da kosta milion. to mozes da izracunas tako sto ces da se prisetis koliko je taj stan kostao pre 10 godina.
kao drugo, kakve kamate?
pa ne bi oni tamo rokfeleri i rotsildi i sta ti ja znam koji bankari, bili najbogatiji ljudi na svetu, kad bi ti bio na dobitku sto si njima dao novac.
pa od cijeg novca je na svakih 10 metara po jedna banka u beogradu? jesi obratio paznju dok se setas po gradu?
izracunaj na primeru moje sestre i onog, gore opisanog, stana koliko bi sad imala kinte da je dala tih 24 soma maraka nekom bankaru na "stednju".
..... smesno ..... :)

@ aleksandaraleksandar:
"zarada od iznajmivaljanje stana je na istom niovu kao godišnja kamata u banci."
da sam dao onih 52 soma ojra, za koje sam kupio stan pre 2,5 godine, bankarima, sada bi mi sa sve glavnicom i kamatom falilo jedno 5-6 soma za isti.
za 10 godina "stednje", ne bi mi ostalo ni za pola stana.

opet @ Ivan Dimkovic:
"Hajd lepo zamisli da si ulozio 75 hiljada EUR u ovo 2000-te godine - danas bi imao 210 hiljada EUR - pretty damn good, eh? Koliko bi dobio najmom? :)"
....... dakle opet isto - ovaj isti stan u kome sada sedim, koji sada vredi, recimo, 60-63.000 evra, a koji me je kostao pre 2,5 godine oko 52.000, je te tvoje 2.000-te godine vredeo oko 45.000 maraka (22-23.000 evra).
dakle odnos je isti (oko 3 puta vise) kao u tvom primeru, s' tom razlikom sto je moj primer BEZ IZDAVANJA I UBIRANJA KIRIJE U MEDJUVREMENU.
...... mnogo gresis covece.

ovo sve su primeri iz beograda, a postoje i mnogo veci ekstremi - recimo kuce u perastu, boka kotorska, koje su mogle pre 15-20 godina da se kupe za 30-40-50 hiljada maraka, a sada se prodaju za milionske cifre i naravno, cena izdavanja je adekvatna njihovoj sadasnjoj vrednosti.



<sub>[Ovu poruku je menjao mrle 011 dana 26.05.2007. u 01:47 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao mrle 011 dana 26.05.2007. u 01:49 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao mrle 011 dana 26.05.2007. u 01:52 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao mrle 011 dana 26.05.2007. u 03:12 GMT+1]</sub>

e pa da trenutno je boom sa nekretninama, zato sto cene rastu.

Ja npr. ne mogu godisnje da ustedim za koliko mi skoci vrednost stana u Srbiji ! Pitanje je dokle ce se nastaviti taj rast. Neki kazu da on mora da stane. Takodje sve vise ljudi ce moci da kupi stan i izadje iz kirije i o tome treba voditi racuna.

Probaj MALO ozbiljnije da radis pa ces da vidis koliko gresis :)

Poznajem ljude koji su JAKO uspesni u poslu sa nekretninama i emocija je jedinstvena "izdavanje? nikad vise!"
(iako su imali po 200+ nekretnina)

U potpunosti se slažem sa venturom!

Dakle, pored prednosti rentiranja nad kupovinom nekretnine koje je ventura naveo, postoji još par prednosti, a najočiglednija je sledeća ...

Dakle, odete na odmor, kupate se negde, ono laganica, kupite novine, kad ono, tras, zemljotres, porušeno pola opštine u kojoj ste vi rentirali nekretninu, srušena i zgrada u kojoj ste vi živeli i šta? Da ste kupili nekretninu, pukli bi sve pare, a ovako, vas bol. .... nađete drugu nekretninu i lagano ...

Dakle, nemojte kupovati nekretnine!!

Dabome, ili vanzemaljci izglasaju da baš naša planeta smeta izgradnji svemirskog autoputa i onda big bum...eto i to je moguće...i džaba si kupovao...o bože...

Znači da begamo...

uporedio si dva različita pojma.

znači: zarada od iznajmivaljanja stana je na istom niovu kao godišnja kamata u banci.

to što ti navodiš kao argument, i kao preporuku za dalju diskusiju (prošlost, a ne budućnost) sam opisao u drugom delu posta. ko je mogao, mogao je. ovde je pitanje šta dalje, i to dalje nije kako ti navodiš.

-------------------------------

uostalom, ni tvoja računica nije ispravna:


ajmo redom: 1996. godina, ako se sećam tada je kafa koštala 0.75-1.5 dinara. kirija nije mogla da bude 320 maraka (160 evra).
da sada ne jurim drzavne sajtove, pretpostaviću po 10% manje, to je 55 evra za 1997. godinu.

to bi bilo:

2007 160,0 *12 = 1920
2006 144,0 *12 = 1728
2005 129,6 *12 = 1555,2
2004 116,6 *12 = 1399,68
2003 104,9 *12 = 1259,712
2002 94,44 *12 = 1133,7408
2001 85,03 *12 = 1020,36672
2000 76,52 *12 = 918,330048
1999 68,87 *12 = 826,4970432
1998 61,98 *12 = 743,8473389
1997 55,78 *12 = 669,462605
------------------------------------
.............................13174 evra = 26000 evra

znači ne da nije TROSTRUKO zaradila, već je tek sada isplatila.

pitanje svih pitanja glasi:

odakle joj 26K maraka i u kom vremenu je stečen novac?
da li je način na koji ih je stekla sada u mogućnosti da joj i sada u istom periodu proizvede, kako ti kažeš, trostruko više?

ako je odgovor: odvajala od plate u roku od 5 godina; i sada kada bi odvajala od plate isti procenat i za istih 5 godina bi imala tadašnju cenu stana + kirija (13174 evra) + razlilku u sadašnjoj i tadašnjoj ceni = onda bi tek bila na nuli odnosno oportunitetna dobit je kilava.....

Sa stanovista malog investitora (za Srbiju - pricamo o 10-500K eur mozda), rentiranje nekretnina je najbolji posao mozda samo u banana drzavama, sledeci do zelenasenja - koji je definitivno najbolji posao u takvim okruzenjima pod uslovom da platis dobre gorile.

Kada imas iole razvijeniju zemlju, kakva Srbija pocinje da biva, sa mogucnoscu ulaganja kapitala u akcije, fondove, obveznice i sl... profit od izdavanja nekretnina je manji u odnosu na ulaganja u equity sa uporedivim rizikom - a daleko daleko manji od ulaganja sa srednjim rizikom. Osim toga, izdavanje stanova zahteva i licno angazovanje sto je zapravo posao za one kojima vreme kosta.

"vratiti" novac za 20 godina je sve samo ne posao medju najboljima, sorry :)

Ovde ne pricam o ljudima kojima je izdavanje posao i koji imaju pozamasnu kolicinu kapitala sa kojom grade i iznajmljuju visestruke objekte - ali, to je sasvim druga prica i tu pricamo o vrlo konkretnom vecem biznisu - za koji je potrebno znanje, pare i dosta dosta zivaca :)

Krajem '97 mislim da je iznajmljivanje dobre sobe u tom kraju bilo oko 100-120 DEM. Doduše, '97 se bolje živelo nego '96.

radio bih ja vrlo rado bilo sta, posto sam trenutno bez posla, a kamoli ovo, ali i ovu jednu jedinu gajbu koju imam sam dobio u miraz, a moram negde da zivim.




zasto ih ne pitas da se menjaju sa pctelom, da se ne pate vise?






ovo je toliko besmisleno da jedva zavredjuje komentar.
ako se zemlja otvori i proguta ti stan, u istom ces se qrcu naci k'o i zlatar kome je progutala zlato i zlataru ili mlinar kome je progutala brasno i mlin, tako da je potpuno svejedno cime si se bavio pre zemljotresa.

btw. beograd se ne nalazi na trusnom podrucju, tako da ovde nece biti razornih zemljotresa.




prodala je neku nasledjenu imovinu, deo novca su pozajmili od rodbine i zet, taxista, je vredno radio i stedeo.
(verovao ili ne, tih godina se na taxiju moglo bez problema zaraditi 100 DM dnevno, tj. preracuneto u dinare, skoro isto koliko i danas taxisti zaradjuju u proseku. s tim sto su sada troskovi 5-10 puta veci.)
eto.
nisam imao u familiji ni clanove jul-a, ni spo-a, niti sps-a itd.
a izvini, zasto je to bitno?
mislim, kakve veze ima kako je stekla novac sa ovim o cemu pricamo?



nesto se mi ovde ne razumemo, izvini ako sam se pogresno "odrazio", ali nema nikakve potrebe za nekom visokom matematikom.

nisam ni rek'o da je trostruko zaradila, nego da bi u ovom trenutku, ako bi pozelela, mogla tako mali stan na tako lepom mestu, da proda za 2 dana za minimum trostruki iznos od onoga koliko ga je platila pre 10 godina.

dakle platila je stan pre 10 godina 12.000 evra.
za deset godina izdavanja je uzela minimum 12.000 evra.
sad moze da ga proda za minimum 36.000 evra,
dakle, kirija do sada + unovcen stan sad = 50.000 evra.
da je ostavila 12.000 evra u banku pre 10 godina, koliko bi sada imala?
(necemo da komplikujemo stvar sa time da li realno vise i koliko vredi 50 soma sada ili 12 pre 10 godina)

a opet, ako ovde mislis samo na dobit od kirije/kamate



to bi donekle i moglo da bude tacno, ali gubis iz vida da cena stana stalno raste, tj. zadrzava neku realnu vrednost, dok je na drugoj strani glavnica u banci stalno ista, tj. stalno gubis na realnoj vrednosti.
jel' tako?






bezbroj puta sam u proteklih 20-30 godina racunao/razmisljao o ovome.
narvno da postoji neki trenutak (zlatno doba slobizma) ili neko mesto (bor, majdanpek) ili neki dogadjaj (qrate si srece, rodjen si pod nekom baksuznom zvezdom), ali generalno, cena kostanja/iznajmljivanja, trendovi rasta istih i odnos izmedju tih cena je, posmatrano u duzim periodima, stalno bio isti.

e sad, nisam vidovita zorka da bih mogao znati sta ce se desavati u buducnosti, ali ne nazire se neki razlog zasto bi se tu nesto menjalo.


kako god okrenes stan je uvek neka realna vrednost i moze da ti donese neku korist, dok, na drugoj strani, u bilo kakvom aranzmanu sa bankama ti si hebena strana. cim si presao njihov prag i nesto se sa njima dogovorio u konacnom zbiru ti si na gubitku.
to je jednostavno tako, zato sto banke iskljucivo zbog toga i postoje.
jedina kombinacija u kojoj ti mozes da budes "dobar" je da udjes unutra sa oruzjem u ruci i carapom na glavi i da te posluzi sreca.
a i tada oni nece biti na gubitku, jer ce to vec naplatiti od nekog drugog.




ovde se slazemo, ali nije li, sa stanovista morala svako zaradjivanje novca, vise ili manje nemoralno?
nije li, recimo, bilo kakva trgovina nemoralna?
ne bi li se zelenasenjem u blazem obliku moglo nazvati to sto mi je pekar jutros prodao veknu hleba za 35 dinara, a njega materijal, radna snaga i energija kostaju 10 ili 15 dinara?



ovde se debelo ne slazemo, srbija nastavlja da tone u glib, ali to je za neki drugi thread ........



hmmm ....... pa nije samo "vratiti", nego stalno iznova "vracati" i to, kako gore izracunah na primeru i sestrinog i mog stana, nije 20 nego 10 godina.
a ako taj "vraceni" novac ulazes nazad u nove nekretnine, onda se ciklusi "vracanja" stalno smanjuju.




da, '97 je zloba prodao telekom, pa ispodelio deo tih novaca srbljadi onako bezveze, odlazuci svoj kraj ....

da ne odgovaram nadugačko, samo jedan deo. nisam ja rekao da je bilo ko bio član jul-a. ne znam gde si to našao. rekao sam kako je nastala ideja o "iznajmim stan -> ne radim ništa", tako što su o tome počeli da pričaju oni koji su na čudne načine postajali vlasnici državne/društvene svojine.

tebe sam pitao da li i sada može da zaradi pare kao što je i onda. rekao si da je pare stekla tako što je "prodala je neku nasledjenu imovinu".

znači tema: nije kupila stan zbog izdavanja, već je jednu nekretninu zamenila za drugu.

sve ostalo je off topic.

Cisto da ne bude zabune, ono za zemljotres je bila ironija na venturin post. Mislio sam da e ljudi ukapirati ali jbg.

e show program.
bas me razveseli jutros ova tema od prosle godine.
ja sam tada bio novajlija na ovom forumu, pa mi imena ucesnika u ovoj raspravi nisu nista znacila.

sada citam sve ovo ponovo iz druge perspektive, i jos mi je smesnije nego tada.

setio sam se ove teme jer su prosle sedmice u mojoj zgradi prodata dva stana ista k'o sto je moj stan, tj. iste povrsine i rasporeda, ali losije pozicije i naravno u losijem stanju.

jedan je prodat za 91.000 ojra, a drugi za 93.000.
to su dakle stanovi isti kao moj o kome sam pisao u svom prvom postu ovde i koji sam pre 3,5 godine, dakle pocetkom 2005-e, platio 48.000 + oko 1.000 i nesto ojra poreza.

u tom stanu zivimo celo vreme od tada, u medjuvremenu smo se i razmnozili :) , ali da sam ga izdavao, za ovih 40 i nesto meseci, uzeo bih sigurno 15-ak 'iljada ojra od kirije.

.... i tako, sada citam ove postove velikih strucnjaka, koje sam u medjuvremenu "upoznao" ovde, i bas je zabavno.

tu je naravno neprikosnoveni ventura, sa svojim strucnim savetima kako je bolje, za onoga k'o ima novaca da kupi stan, da ne kupuje nista, nego da novce da bankarima da se okamacuju, a da od kamate negde placa kiriju i da saceka sa kupovinom jedno 10 godina, pa ce tako da profitira u vrazju mater.
naravno, nije propustio da nazove budalama one koji bi da urade drugacije.

zamislite da sam onih svojih 50-ak 'iljada ojra pre 3,5 godine dao bankaru i od njegove kamate placao kiriju u ovom istom stanu.
za to bi vec sada kamata postala premala, pa bih morao da se selim u manji stan ili negde dalje od centra, a glavnica od 50.000 hiljada bi, samo posle 3,5 godine, bila dovoljna tek za nesto vise od pola stana.
a zamislite tek, po venturinom savetu, cekanje od 10 godina.

velikih strucnjaka ima na ovom forumu.

tu je i moj najbolji prijatelj sa ovog foruma, ivan dimkovic zvani dimke (nego se nesto naljutio, pa nece da prica sa mnom), i njegovi poznati grafikoni.
naravno pogresni.

........ i tako, ima svasta da se procita na ovoj temi, bas je zanimljiva.
preporucujem.

mozda ako gledas iz tvoje perspektive. Srbija definitivno postaje ozbiljna drzava.



bolje se malo raspitaj koliko su para ventura i ivan zaradili na berzi, ako nista bar mogu da ih nazovem strucnjacima u odnosu na mene a bogami i na tebe.Ventura je svojevremeno izlazio u novinama za svoje projekte kada je bio klinac,da ne pricam sta je napravio do sad, a sto se tice ivanovih grafikona - koji su po tebi pogresni - ne moram ni daih gledam, vec mi je dovoljna informacjia da procenim njihovu tacnost to sto on radi u jednoj veeelikoooj firmi a ti si sam rekao da posao nemas.

i da, u ovoj temi svasta je od tebe imalo da se procita, najinteresantiji detalj mi je bio kada si se pravdao da nisi ni u jednoj stranci a imas stan...

Na koji "moj" grafikon mislis i molim dokaze da je pogresan :)

Bojim se da si nasao pogresan forum za besmisleno ad-hominem diskreditovanje svojih sagovornika. Ako imas problem sa nekim podatkom, bilo da on dolazi od mene ili od nekog drugog ("grafikoni" obicno dolaze od banaka/fondova) - moraces da ga argumentovano opovrgnes.

Te price ne prolaze na ovom forumu, kao sto vidis, posetioci nisu SKOJ omladina koja se pali i zari na parole, kao sto su tvoji postovi. Ovde ljudi dolaze da argumentovano diskutuju, savetuju druge iz svog iskustva i nesto nauce - a ne da vredjaju jedni druge i da troluju sa nekim izlizanim opaskama.

Vidim da ti posebno smeta kada drugi ljudi koriste grafikone, izvestaje i naucni metod u svojim stavovima - znam, gadno je to, posto bukanje i arlaukanje ne moze da se takmici sa tim... jbga, ali ne boj se - ima jos dosta "medijskog prostora" po Srbiji i okolini za takav nacin "dokazivanja" kao sto su parole... samo ne na ES-u ;-)

Nije to strasno sto su uvazeni clanovi ovog foruma debelo pogresili sa savetima za fondove i nekretnine, pa u zadnjih godinu dana ceo krem svetske ekonomije je pogresio, silni MBA, doktoranti, nobelovci, portfolio menadzeri...
U stvari cast je biti u takvom drustvu.

Naravoucenije, ne uzimajte TRENUTNE trendove zdravo za gotovo, kao nesto nepromenljivo i za uvek. U stvari sve je ciklicno. Pa tako ce jednom nekretnine i kod nas strahovito tresnuti.



Stvarno je show program ova tema.