[ mmmilan @ 07.06.2007. 01:03 ] @
Kao sto se iz naslova teme vidi rec je o problemu kupovine novog stana u izgradnji.
Moj post je malo podugacak, ali ko god razmislja o kupovini novog stana procitace ga.
Naime pre dve godine kupio sam stan u naselju Filmski Grad na Kosutnjaku(ulica Miloja zakica blok 40 niz jedan). Zgradu je gradio Stankom sa jos jednom firmom Cuming (nisam siguran da li je sa dva n). U stan sam se uselio pre mesec dana, iako je rok za zavrsetak radova bio pre godinu i po dana. Nisam siguran koliki tacno je bio rok, jer sam kroz pricu s komsijama saznao da su neki stan kupili i mnogo pre mene i da su rokovi pomerani vise puta. Moram da napomenem da je Stankom bio investitor a firma Cuming je bila izvodjac radova.
Nasa agonija je pocela kad sam poceo malo cesce da obilazim gradiliste i kad sam shvatio da na zgradi u toku celog dana mogu da se vide samo ostali razocarani kupci kako se pitaju sta se desava, cuvar i tek po neki radnik kako negde tamo negde nesto kucka ili ispija pivo na terasi pa pobegne kad vidi da sam usao u stan. Ne zelim da vredjam radnike sa gradjevie, ali tako je bilo.
Objasanjenja za ovako slab tok gradnje su bila razlicita i nimalo logicna:
* nije nam stigla stolarija, evo bas danas treba da stigne sleper
* trenutno ispitujemo interfone ili tako nesto pa ne treba puno radnika, eno sad bas odose u drugi ulaz
* danas je svetac
* sutra je svetac
* prekosutra je nedelja pa se ne radi
* danas radimo hladnu probu grejanja
* firma koja treba da ugradjuje to i to je trenutno na drugoj zgradi, kao i more drugih nebuloznih izgovora

Svi su polako shvatili da se nesto desava i ljudi su poceli da se okupljaju ispred zgrade i da protestvuju. Neki su cak isli i do Zikine kuce (rec je o Ziki Mustikli - vlasniku Stankoma) i trazili svoja prava i neko objasnjenje. Dolazila je i tv ekipa sa rts-a ali ni to nije urodilo plodom.
Negde oko nove godine promenjen je bilbord ispred zgrade sa novim rokom (mislim da je bio mart) i na bilbordu je stajalo ime novog izvodjaca. Bio je to 7 juli.
Usledilo je objasnjenje : firma Cuming nije ispunila svoje obaveze i "zavlacila je " Stankom tako da su oni uzeli novog izvodjaca. Doslo je do novog problema. Naime Stankom je sa Cumingom imao ugovor o procentima kvadrata s kojima ovi raspolazu i ko sme koliko kvadrata da prodaje. Cuming je sve svoje kvadrate prodao a Stankom je takodje prodao neke stanove za koje je smatrao da Cuming nije imao pravo da proda, zato sto do kraja nije ispunio svoje obaveze, tako da sada imamo duple kupce i vode se sporovi kome stan pripada, a do tad su ti jadni ljudi na ulici. Znaci citavu zivotnu ustedjevinu istreses za nesto i onda gledas kako ti ga neki dripac prodaje. Oko zgrade dan i noc kruzi obezbedjenje sa pistoljima. Sramota me da pozovem ikog da mi dodje. Vracam se taksijem u 3 ujutru kuci, a lik iza coska gleda ko sam i kad je video da otkljucavam vrata interfona ustukne i vrati se. Blagi uzas.

No nasim mukama ni nakon useljenja nije kraj.
* Stankom je u ugovoru obecao parket prve klase (dobili smo nesto sto lici na parket i kad na tako nesto stavite sto morate postavljati papirice pod nogice da se ne klima)
* Obecana nam je kablovska televizija pa smo sami morali da damo po 2000 hiljade za ugradnju iste
* Uticnice ispadaju iz zida
* U kupatila su ugradjivane rumunske cesme i ostala oprema. Komsiji je na glavu pala kugla od svetla
* Ulazna, kao i sva ostala vrata su najjeftinija vrata od kartona,pricvrscena pur-penom tako da ih je vecina stanara odmah zamenila
* terase su iskrivljene
* fasada ispucala
* interfon ne radi
* svetlo u hodniku radi stalno u uglavnom svim ulazima jer su pocrkali automati koji treba da ga iskljucuju
* liftove nismo dobili jer je liftadzija dobio dva stana kao kompenzaciju. jedan su mu isporucili a drugi su prodali tako da on preti da ce tri ostaviti a tri demontirati
* telefone ne mozemo da prikljucimo zato sto nije razvedena tt mreza
* obecan nam je i video nadzor koji nije ugradjen
* podrumi su nam 1m x 1.5 m zato sto je stankom i zajednicke prostorije prodao kao stambeni prostor
* neke komsije se vec zale da im prokisnjava u potkrovlju
* otvor za ventilaciju je (bar u mom stanu) postavljen na jednom delu koji je namenjen za kuhinju a trofazna uticnica na sasvim drugom
* ljudima su prodavali jednu kvadraturu a na kraju se ispostavljalo da je u pitanju sasvim druga
Postoji jos mnogo nazovi sitnica koje treba da se napomenu ali da bi skratio iovako predugacak post zadrzacu se jos malo na najvecoj: Stankom nije platio prikljucak za grejanje!!! Jedanput kad sam dolazio da obidjem zgradu receno mi je da se radi hladna proba za grejanje. Ok, pa zasto onda kad otvorim ventil na radijatoru nema pritiska! Ogorceni smo, ne znamo sta da radimo.
Sutra je zbor stanara pa cemo videti sta i kako dalje. Sutra 7.6.2007 u 18:30 je zbor stanara pa cemo videti sta mozemo preduzeti.




Izvinjavam se urednicima foruma zbog duzine posta, ali ovu pricu sam morao ispricati. Ako ovim uspem da odgovorim baj jednog coveka da kupi stan preko stankoma - znacice mnogo. Hvala vam svima sto ste bili strpljivi i procitali ovo do kraja.
[ Lesli Eldridz @ 07.06.2007. 14:02 ] @
Tako ti je to kad ti stan grade bizmismeni. Mozda tako i treba, kad neki vise vole da za neke ćumeze i prčvare daju duplo vise para nego sto bi ih kostalo da naprave sebi kuću kao ljudi.
[ abishai @ 07.06.2007. 14:14 ] @
Ja gledam ovde, u poslednjih 2 godine se izgradilo sigurno jedno 30-tak zgrada, prosecno trajanje izgrdanje zgrade traje oko 3-4 meseca... sta reci vise, osim izbeci kupovinu. Svakoga koga znam, posle godinu dana dao je gomilu para na sredjivanje stvari i jos uvek daju.
[ Majstor Duja @ 07.06.2007. 19:50 ] @
@Mmmilan:
Tako je manje vise u 70% stanova u izgradnji ...stvar koja se deklarise u vecini drzava kao privredni kriminal ali mi nismo drzava tako da to
otpada...
Jedno pitanje: da li je u ugovoru potpisanom od strane Stankoma kao investitora naveden datum zavrsetka radova i useljenja? I utanaceni penali za iste?
Onda nema puno price jedina je opcija - sud!
I ja sam prosao nesto slicno pa zato kazem...sretno!
[ vindic8or @ 07.06.2007. 20:31 ] @
pa valjda ste potpisali ugovore pri kupovini tih stanova u kojima pise sta vam se garantuje, a sto do sada niste dobili?
pravac kod advokata, pa na sud.
[ chika spec @ 07.06.2007. 21:21 ] @
Ista stvar kod vetjine...Evo moji su se uselili u novogradnju( a i ja s njima:) ) pre dve godine.Zavrshni radovi su bar kako tako bolji nego u tvojoj situaciji.Mada ima mnogo prituzhbi(parket u nekim sobama kod prozora samo navrat-nanos postavljen,ceo stan okrechen jedanput,negde dvaput,al' jedva...vrata od soba,kupatila kao i ulazna slabog kvaliteta,broj rebara radijatora ne odgovara kvadraturi,itd,itd...)Al' glavni problem pored ovih je okolina,dve zgrade u bloku josh su nedovrshene,na sve strane shipke,staklo,armatura,shut...dvorishte neuredjeno,nema klupa,prilaza,staza,parking mesta... Pisane zhalbe,ovo ono,vetj dve godine i tek sada raskinut ugovor,pa raspisan tender za novu firmu koja tje zavrshiti to...

Inache blok je gradio "RAD".Nekima tje to biti dovoljno da shvate o chemu se radi...

Inache mene zanima otkud njima gradjevinske dozvole(mislim uopshteno na vetjinu firmi,investitora,izvodjacha...)ako ne mogu obezbediti parking mesto za svaki stan kako pishe u pravilniku o gradnji u Bg-u???
[ mmmilan @ 09.06.2007. 18:51 ] @
@chika spec

Pomenuo si RAD i rekao da je to dovoljno da se shvati o cemu se radi. Na sta si konkretno mislio?
[ Aleksandar Đokić @ 09.06.2007. 19:18 ] @
pa ako naprave sve kako treba onda nece moci nista da ukradu, lopovi su to

a sta se cudis? zar se nisi tome nadao?
[ chika spec @ 09.06.2007. 20:27 ] @
Pa GP "RAD" je otishlo u stechaj koliko mi je poznato,radnici se malko ulenjili,rokovi se probijaju,nedostataka na sve strane,a na pozive da se isti otklone bash i ne reaguju te je s obzirom na sve to investitor raskinuo ugovor...

Uostalom tako je kod vetjine firmi ako se ne varam.Kako to sve lepo prodje gradjevinsku konrolu da mi je znati?(fijuuuu)

Evo recimo blok pored mog je pocheo da se gradi kasnije,ali je bar zavrshen potpuno i to ne samo zgrade vetj celi kraj(uredjeno dvorishte,parking...),samo je ovaj moj ruglo u kraju.
[ mmmilan @ 09.06.2007. 22:25 ] @
Meni samo nije jasno kako drzava ne stane na kraj ovome. Stankom ima svoju televiziju na kojoj stalno reklamira nove stanove i kad vidis onu reklamu i kad posle dodjes u svoj stan vidis da je to velika razlika. Kod nas bar srecom imaju garazna mesta oko cele zgrade, a i to me cudi. Ali zato ljudima koji su kupili garazu (8000e) dali su garazno mesto u nekoj improvizovanoj garazi ispod zgrade. Na papiru sve izgleda lepo. Cak su nam rekli da cemo imati i kablovsku, i video nadzor, itd....
Cudi me da su nam stavili i prozore, nigde ne pise u ugovoru da moramo imati i prozore :-)
I kome sad da se zalis. Cuti i smrdi.
[ _djevojka_ @ 10.06.2007. 06:09 ] @
Citat:
mmmilan: Na papiru sve izgleda lepo. Cak su nam rekli da cemo imati i kablovsku, i video nadzor, itd....
Cudi me da su nam stavili i prozore, nigde ne pise u ugovoru da moramo imati i prozore :-)

Cek. Potpisao si ugovor gdje nije navedena koja marka/vrsta prozora ce biti u tvom stanu, i tacne mjere? Izvini, ali sta si potpisao? Ne gradi se komsiji garaza, pa da te ne zanima, nego si potpisao nesto sto se tice tvog stana. Da li je ijedan pravnik procesljao kroz tu papirologiju? Da li si se informisao sta se desava ako firma sa kojom bi zakljucio ugovor ne ispostuje ono u cemu ste se slozili?

Koliko cesto si isao na gradjevinu, i da li si snimao tok radova; kamera, slike itd.? Datumi - kad si sa kim razgovarao, u vezi cega? Valjda ti ljudi imaju imena i prezimena? Ako se ona Tzetzkina pjesma 'dokaz' nije vrtila dovoljno puta na radiju, i ako nisi zapamtio tu jednu rijec, onda stvarno - sta reci?

Da li si uopste provjeravao istoriju ijedne firme koja je bila ukljucena u izvodjenje radova, ili si klimnuo glavom i potpisao na crtu jer su ti rekli da to tako svi rade? Da li si trazio na uvid bar desetak posljednjih projekata koje su radili (ne samo 'best of'), i mrdnuo guzom i otisao da vidis kvalitet radova? Ako se ne razumijes u gradnju stanova, da li si pitao nekog rodjaka/prijatelja/poznanika/na kraju - platio gradjevinskog inspektora; da u svoje slobodno vrijeme ode i pogleda kvalitet istih?

[ deki77 @ 10.06.2007. 07:09 ] @
@_djevojka_
Nažalost ali to je tačno..
Neće naš čovek da mnogo razmišlja, pa čak ni da shvati kakva je situacija i šta se radi u građevini..
Čuli jedni od drugih da se prodaju stanovi pa ajd i ja...
Ako vam dam podatak da pojedine "tako zvučne" firme su trenutno u blokadama od po čitavih 100k-200k din. onda vam treba da bude sve jasno...da nemaju pare!!!
Čisto sumljam da su te pomenute firme koje su prodavale stanove po više puta naivni i nemaju pojma te ne poznaju zakon...
Svi su oni dobro u "talu" te prebacuju odgovornost jedni na druge.
Pre kupovine bilo kakve nekretnine valjda se sve proveri više puta...
Najjednostavnije je u pretrazi privrednih subjekata naći podatke da li je ta firma bila u blokadi,koliko dana,koje su to pare i sl.To je najlakše uraditi!!!
Ako je jedna firma u blokadi bila mesec dana,onda je jasno da je kod istih zastupljen sistem "zapušavanje rupa".Kod takvih istih se najmanje vodi računa o kvalitetu,roku,zakonu,klijentu itd.
btw nikad ne davati novac u napred.
te fore da se plaća stan u izgradnji je jasan znak da te firme kubure sa novcem,prodajom..i razno što šta...
Ne nasedajte na priče o kaparisanju,da mora stan da se plati u izgradnji jer će se prodati i sl. mnogo je veliki rizik!!!
To možda negde u Ch...ovde još neeee.
[ mmmilan @ 10.06.2007. 08:35 ] @
@_djevojka_
proveravao sam da nema duplih kupaca i slicno. Za prozore sam se samo nasalio. To je nebitno. Ali kako ja da znam da li oni postavljaju video nadzor ili ne. U zadnjih par meseci uopste nam nisu dali da udjemo u zgradu. Bukvalno!
Pa pobogu stan sam uzeo na kredit, a kao hipoteku sam stavio taj isti stan, tako da ga je banka temeljno proverila. Sta mislis da bi banka dala pare a da ne zna da li moze da uzme svoj stan ako ja zesto za*ebem oko isplate rata. Ali ti sa bandom ne mozes nista. Oni kazu da je cuming (izvodjac) kriv a ovi pak da je stankom (investitor).
A ljudi na ulici. Pa eto dokle je to islo kad su i liftadziju za*ebali za stan, koji im je kao saradnik, kako onda nece obicnog smrtnika.Zar svaki potencijalni kupac stana mora da bude bankar, gradjevinski inspektor i arhitekta da bi kupio stan????


A deki77 to sto kazes da nas covek mnogo ne razmislja nije tacno. Mi smo stan uzeli preko rodjaka koji ima agenciju za nekretnine i koji je mnogo stanova prodao preko stankoma i koji je sve aspekte ugovora proverio. Da napomenem da on procenat od prodaje nije trazio pa da je samo gledao da nam uvali stan, da uzme svoju marzu, i da zapali.
Mi smo stan dobili. E sad sto na stanu imas da popravljas za strucnjacima, i sto je steta ucinjena sto se tice probijanja rokova, tu ti dzaba i sudovi i sve. Kako god da okrenes na gubitku si. Kad bi se drzava umesala pa lepo te cike pozatvarala na jedno desetak godina, to bi bilo drugacije. Bore se da odu u evropu, a ispravite me ako gresim ali mislim da u evropi prevare ovakvog tipa ne mogu da prodju nekaznjeno.
[ _djevojka_ @ 10.06.2007. 13:23 ] @
@mmmilan,
Citat:
Za prozore sam se samo nasalio. To je nebitno.

Ja sam bila ozbiljna. To je izuzetno bitno. Kontakt sa elementima.

Citat:
Ali kako ja da znam da li oni postavljaju video nadzor ili ne.

Tako sto u ugovoru stavis specifikacije u kojim intervalima mozes da imas pristup gradjevini, i da imas svako pravo da provjeravas da li izvrsavaju odredjene stepene rada, i da potvrdis da li su izvrseni, da imas uvid i u papirologiju, i u bilo koju drugu pismenu deskripciju radova, i da imas pravo na ovjerene fotokopije istih. Takodje, da imas uvid na plan rada – kada se sta instalira, i do kojeg datuma, i ko su ti kontakt osobe za sve i jedan dio ovih radova. I onda normalno pratis. Takodje, da imas pravo da dovedes gradjevinskog inspektora ako se u bilo kojem dijelu projekta vidi da posao nije uradjen po specifikacijama – tipa – kriv zid itd.; i da firma koja gradi zgradu snosi odgovornost o svom trosku; a ako nisu u stanju da to poprave u odredjenom vremenskom roku, da su duzni da angazuju neku drugu firmu (naravno, da ti imas izbor i da izaberes drugu firmu, a ne da ti daju neku koju oni izaberu) i da plate rad.

Takodje – sta ako oni bankrotiraju? Nigdje ne pise da si pokrio guzu u ugovoru, u slucaju da oni odu. Nece oni da brinu o tvojoj djeci i gdje ce im biti krov nad glavom, nego ti.

Citat:
A ljudi na ulici. Pa eto dokle je to islo kad su i liftadziju za*ebali za stan, koji im je kao saradnik, kako onda nece obicnog smrtnika.Zar svaki potencijalni kupac stana mora da bude bankar, gradjevinski inspektor i arhitekta da bi kupio stan????

Ne, ne mora. Ali prvo pravilo ulaska u bilo kakav ugovor – ako se nesto podrazumijeva, onda je dovoljno bitno da bude ukljuceno u ugovor. Ti si npr. podrazumijevao (vjerujem? ili ako grijesim, ispravi me) da ces imati pristup zgradi dok instaliraju video nadzor itd. Jesi imao pristup? Kazes da nisi. Sve sto moze da bude bilo kakav povod za dizanje tvog pritiska dovoljno je bitno da bude ukljuceno u ugovor. Kakve ce ostali da prave ugovore, i njihovo misljenje o tvom ugovoru – sasvim nebitno.

Ne moras da budes bilo sta od ovih gore navedenih – bankar/inspektor/arhitekta, ali za svoje dobro, korisno je biti proaktivan i zanimati se za ono ste desava. Jer ako se ti ne zanimas, neko drugi ce se zanimati, a kad se zanima neko ko je mnogo duze u toj igri od tebe, ne igrate na ravnoj podlozi.

Citat:
Mi smo stan uzeli preko rodjaka koji ima agenciju za nekretnine i koji je mnogo stanova prodao preko stankoma i koji je sve aspekte ugovora proverio. Da napomenem da on procenat od prodaje nije trazio pa da je samo gledao da nam uvali stan, da uzme svoju marzu, i da zapali.

Bas zato sto si radio preko rodjaka, ne bi morao da razmisljas kako bi na tebe gledao da trazis da se ugovor modifikuje i da se stave detaljnije specifikacije. Ako je standardni ugovor deset strana, a ti trazis dvadeset i pet da mirno spavas – trazi dvadeset i pet i mirno spavaj. Sjeti se da je rodjak mozda mnogo stanova prodao preko te jedne firme, ali da prvi put TEBI prodaje stan. Kljucne rijeci: PRVI PUT TEBI PRODAJE STAN. Takodje, ako niko od njegovih klijenata nije imao problema, ne znaci da i ti neces, jer on sam ne izvrsava radove, i ne kontrolise situaciju – on je samo posrednik.

Citat:
Mi smo stan dobili. E sad sto na stanu imas da popravljas za strucnjacima, i sto je steta ucinjena sto se tice probijanja rokova, tu ti dzaba i sudovi i sve.

Sljedeci put kad se stanari budu sastajali, hajde upitaj da li je neko uzimao snimke radova; mozda nije komsija, mozda je njihovo dijete/unuk. Sem problematike u specifikaciji ugovora, ovdje ispada da se niko nije zanimao da prati radove u audio/video smislu dok su se odvijali. Bar u danasnje vrijeme to je moguce. Iz citave zgrade (koliko kupaca/stanara?) niko nije vodio evidenciju!? Iz citave zgrade, da li se bilo ko sjetio da organizuje sastanak kupaca/stanara prije nego sto se krene sa gradnjom zgrade, i da organizujete sistematsko pracenje toka radova (jos je bilo lakse da podijelite posao)? Ako niste imali digitalce, da li je moguce da niko nije imao sto/dvjesto dinara da plati komsijskom djetetu da uslika radove svake sedmice, i da stavi na disk? Fcuk. Pa jedna cokolada sedmicno, dijete nauci nesto, a izmedju (koliko?) pet-deset-dvadeset stanara, svako da po deset/dvadeset dinara, i za cas posla se nakupi.

Neko ce se igrati sa vama ako mu dozvolite da se igra sa vama.

Samo odvijanje radova uveliko zavisi od vaseg stava u startu, od potpisanog ugovora, od obavjestenosti ovih koji izvode radove (da znaju da cete proci cesljem kroz sve i jedan detalj i specifikaciju, i da im se ne isplati da fushare), i od vaseg pracenja citavog projekta. Znaci, fali vam – dokaz. Ne samo ovo sto vidite na kraju, nego za ono sto se desavalo tokom gradnje.
[ Majstor Duja @ 10.06.2007. 16:27 ] @
Eh, Devojce, vidi se da zivis na Marsu tj. Australiji...zasto?
Ja sam takav da dolazim na gradiliste, snimam, pregledam ugovore...ali, dodjem ja na gradiliste (u kotrolu, kasne 5 meseci za rokom), sef gradilista (potpuno neobelezen kao shef, znaci nema akreditaciju, nema slem na glavi itd, itd) prilazi mi i pocinje
da me vredja/napada da sam mu ukrao neki gradjevinski materijal (cement, dzakove od 50kg) i da ne mogu da se vrzmam
tuda (mada sam pre toga 10X dolazio bez problema, uredno se javim u njihovom offisu ali njega sada prvi put vidim..) -
ja ga se otresem nekako i produzim u ofis da bi me po izlasku sacekala patrola policije koju je on pozvao preko svog "kuma"
koji im je preko mobilnog javio da se nacrtaju tamo i pocinje legitimisanje i ostalo s*****...revoltiran, odlazim nakon toga u Policiju kad tamo nema zabeleske da se poziv dogodio, nema toga u izvestaju o intervencijama u tom danu....na kraju ja
ispadam blesav sto sve to istrazujem (sva sreca, kolega bio samnom pa ne mogu da kazem da sam umislio)..(radi se o
"BARAĆ - GRADNJA" shefu gradilista Petru Baraću, izbegavajte saradnju s njima, u prevodu)...na kraju, zgrada izfusherisana maximalno, bez upotrebne dozvole (nema grejanja/telefona)...mada se sve u tom famoznom ugovoru navodi..tako
da sad cela stvar dospeva sudu....
Cela poenta price je da prosecan gradjanin jednostavno nema ni vremena ni zivaca ni snage da se nosi sa ovakvom situacijom
jer i pored advokata, ugovora, kontrole opet cela stvar ide na sud a to mu dodje kao crna rupa - predmet udje i vise nikad
ne izadje odande....je8i ga, tako je to ovde...drkaju te dok ne uzmes pistolj i pobijes par ljudi a posle upiru prstom u tebe...
[ Stefano @ 10.06.2007. 19:21 ] @
Ovo sto sam procitao zaista je tragicno. Ima dosta ne savesnih investitora i izvodjaca radova, ali ima i savesnih investitora koji prave dobre stanove.
Zbog ovakvih stvari ne treba na brzinu ulaziti u sumnjive dilove sa jednom ili vise gradjevinskih firmi o suinvestiranju, posto *ebes ako si ti savestan investitor a tvoj suinvestitor hoce da maksimalno zakida...
[ chika spec @ 11.06.2007. 13:30 ] @
"Drzhavu" boli dupe za to.Vazhnije je dobiti "teshko zaradjenu" platu i uzhivati.

Na vetjini onih panoa sa obaveshtenjem ko je investitor,izvodjach...stoji da nadzor vrshi gradjevinska direkcija Srbije.Ruka ruku mije pa se zazhmuri na jedno oko...

Inache to oko posete stanovima(gradilishtu) u toku radova je malo zakuchasto jer ovde se gradi novi blok i sad, svakodnevno prolazim pored njega,spolja se vidi da su savesni i kvalitetni shto se tiche radova,al' prilikom jednog pljuska sam se sklonio kod ulaza jednog od zavrshenih objekata i video obaveshtenje kojim se nalazhe radnicima da je strogo zabranjen pristup kupcima u toku zavrshnih radova unutar zgrade,kapiram ja da je to oket da ne bi smetali,oshtetili neshto,itd,ali ipak postoji sumnja...
[ _djevojka_ @ 11.06.2007. 14:33 ] @
@Majstor Duja,

Citat:
Eh, Devojce, vidi se da zivis na Marsu tj. Australiji...

Eto, ako se bolje osjecas – ti si u Vojvodini, on the face of the place. Sto opet znaci da si imao dobru sansu da provjeris sa kim ulazis u posao prije nego sto si bilo sta potpisao.

Da li si se sreo (i koliko puta) sa ljudima koji su bili odgovorni za radove? Da li si isao u obilazak mjesta gdje su prethodno izveli radove? Ako ti nisu dali oficijelnu listu, nego par mjesta, da li si se sjetio da odes sa nekim iz porodice, pokucas na vrata, predstavis se i upitas da li imaju par minuta vremena da razgovaras sa njima o kvalitetu radova?

Sta se desilo sa ugovorom? Da li si trazio da se naznaci da ce ti biti obezbjedjen pristup, i da ce svi radnici (sadasnji i buduci) biti informisani o tome od strane firme koja izvodi radove?

Citat:
ja ga se otresem nekako i produzim u ofis da bi me po izlasku sacekala patrola policije koju je on pozvao preko svog "kuma" koji im je preko mobilnog javio da se nacrtaju tamo i pocinje legitimisanje i ostalo s*****...revoltiran, odlazim nakon toga u Policiju kad tamo nema zabeleske da se poziv dogodio, nema toga u izvestaju o intervencijama u tom danu....na kraju ja ispadam blesav sto sve to istrazujem (sva sreca, kolega bio samnom pa ne mogu da kazem da sam umislio)..

Vidis da je covjek bolestan i da se tako lijeci. Ako se ovaj derao prvi put da odes, mogao si otici, i vratiti se sa advokatom, ugovorom (pod uslovom da si naznacio stavke o pristupu) i pravac kod glavnog. Znaci, nema sta da ides posebno u njihovu kancelariju i da se sa bilo kim objasnjavas ako im je objasnjeno u startu.

Citat:
Cela poenta price je da prosecan gradjanin jednostavno nema ni vremena ni zivaca ni snage da se nosi sa ovakvom situacijom...

Naravno da nema. Zato neki ljudi izaberu da se angazuju vise u startu, nego da imaju visegodisnje glavobolje nakon sto se radovi zavrse.

Citat:
chika spec: ...obaveshtenje kojim se nalazhe radnicima da je strogo zabranjen pristup kupcima u toku zavrshnih radova unutar zgrade,kapiram ja da je to oket da ne bi smetali,oshtetili neshto,itd,ali ipak postoji sumnja...

Bas zato ne postoji samo jedna firma koja izvodi radove, i ljudi imaju izbor.
[ vlada01us @ 14.06.2007. 18:42 ] @
Da ne otvaram novu temu, ako moze neki savet. Naime, stara kuca je u pitanju, i imamo ponudu od strane investitora. Investitor je fizicko lice. Sad, tu ide ona lepa prica, mi cemo ovo, i ono, itd. Kako da se zastitimo? Da li prvo pisati predugovor? Da li je predugovor dovoljan njemu da napravi plan i da vadi sve dozvole? Ukoliko jeste, da li u predugovoru pisati sve kao i u ugovoru, pa ako investitor ne ispostuje predugovor nemam obavezu da potpisem ugovor, ili sam obavezan na potpis?
[ Pneos @ 14.06.2007. 21:17 ] @
Onaj ko kupuje stan u izgradnji zapravo ne kupuje stan vec ucestvuje u finansiranju projekta koji bi trebao jednog (lepog dana) da bude stan.

Uzgred, nikada u Srbiji ne bih kupio nov stan. Prvo gradjevinari su danas svi. Nekvalitetan materijal, sleganje zgrade, nestrucnost. Drugo, oko nove zgrade bude gradiliste jos par meseci i lift ne radi kad je najpotrebniji.

Trece, sta znaci nov stan ? Okrecis zidove, obojis radijatore, dezinfikujes sanitariju i lakiras parket. To je nov stan.
[ smsnet @ 04.10.2007. 10:41 ] @


Najveci problem kod potencijalnih kupaca je neinformisanost! Koliko potencijalnih kupaca ce okucati na guglu ime firme od koje kupuje stan? Koliko njih ce se raspitati kod komsija?

Ja sam to uradio za par potencijalnih lokacija i momentalno odustao od kupovine. Radi se o Shavnickoj ulici u Zarkovu i Marickoj u Rakovici. Stankom zaobidjite u sirokom luku.

U politici sam pre nekoliko meseci pocitao da je u Nisu uhapshen vlasnik neke agencije zbog prevare sa stanovima ( uzeo pare, a nije nista izgradio ) Nista tu ne bi bilo cudno ( za Srpsko poimanje stanogradnje ) da taj isti covek nije vec BIO OSUDJIVAN za isto krivicno delo. Kosi se sa zdravom logikom da date 20-30.000 eur nekome o kome ne znate nista.

Moja preporuka svima koji razmisljaju o kupovini stanova - klonite se novogradnje. Stara gradnja mora da se renovira, dotrajali liftovi, ali manje ce vas boleti glava.

Ukoliko ipak ne mozete da odolite novogradnji, povedite sa sobom strucnjaka za gradjevinske radove. Njegovo oko ce videti ono sto vi necete.

I na kraju jedan perdlog. Dajte ovde imena svih gradjevinskih firmi sa kojima ste imali problema. Napravicemo crnu listu da svako koga pokusaju da prevare moze da ih izgugla.

Pozdrav,




[ Majstor Duja @ 04.10.2007. 16:05 ] @
Citat:
Pneos:
Trece, sta znaci nov stan ? Okrecis zidove, obojis radijatore, dezinfikujes sanitariju i lakiras parket. To je nov stan.


Stare vodovodne cevi, cevi za grejanje, kanalizacija, vecina starih zgrada nema uzemljenje u energetskoj mrezi...stara strujna instalacija...
Ali stoji ta prica da je zgrada iz 70-80-tih godina kudikamo bolja investicija od ove opa-cupa novogradnje....mada ima izuzetaka.


Citat:
vlada01us: Da ne otvaram novu temu, ako moze neki savet. Naime, stara kuca je u pitanju, i imamo ponudu od strane investitora. Investitor je fizicko lice. Sad, tu ide ona lepa prica, mi cemo ovo, i ono, itd. Kako da se zastitimo? Da li prvo pisati predugovor? Da li je predugovor dovoljan njemu da napravi plan i da vadi sve dozvole? Ukoliko jeste, da li u predugovoru pisati sve kao i u ugovoru, pa ako investitor ne ispostuje predugovor nemam obavezu da potpisem ugovor, ili sam obavezan na potpis?


Vlado, ne trazi savet ovde - idi kod advokata koji se bavi nekretninama, angazuj ga, plati za savet i uzmi priznanicu. Mnogo je bolje, veruj mi.
[ mmmilan @ 04.11.2007. 19:35 ] @
UBILA IH NEPRAVDA
Slađana Milić tvrdi da su njeni roditelji umrli zbog stresa jer su prevareni za stan, koji su u celosti isplatili još pre tri godine

BEOGRAD - Dupla prodaja stanova i žestoki sporovi između investitora "Stankoma", njegovog izvođača radova "Kuminga" i ozlojeđenih kupaca u beogradskom naselju Filmski grad doveli su do stresa supružnika Stojanović i kasnije njihove smrti (!), tvrdi za Kurir njihova kćerka Slađana.

Još jula 2004. godine porodica Stojanović, inače prognana s Kosova, kupila je i u celosti isplatila dva stana u ulici Miloja Zakića da bi tako zbrinula svoje višečlano potomstvo. "Stankom" je po tom ugovoru bio investitor a preduzeće "Kuming" izvođač radova, međutim, njihova poslovna saradnja vremenom se pogoršava a zatim i raskida. Da stvar bude još interesantnija, neke stanove prodaju duplo - i jedni i drugi.

- Aprila ove godine shvatili smo da smo prevareni za ceo jedan stan, i moj otac, zbog stresa izazvanog ovom nepravdom, završava u koronarnoj jedinici Kliničkog centra Srbije. Slično se dešava i mojoj majci Vučici, kojoj se u tahikardiji broj otkucaja srca ubrzavao i na 200 - priča ogorčeno Slađana Milić.

Ona kaže da "Stankom" tada useljava "svoje" kupce, dok "Kuming" i dalje tvrdi da su stanovi njegovi. Njihovo prepucavanje sve više liči na igre bez granica, a drama u porodici Stojanović dostiže kulminaciju.

- Moj otac, nakon izlaska iz bolnice i novih stresova, dobija šlog, a zatim i umire. Tačno četiri nedelje od njegove smrti, umire i moja majka. Razočarani, tužni i ojađeni, ne znamo dalje šta da radimo jer ni u "Stankomu" ni u "Kumingu" jednostavno nije moguće zakazati sastanak da bi se o bilo čemu dogovorilo - plačnim glasom priča Slađana Milić.

Sem ove drastične priče s najgorim mogućim ishodom, ni ostali kupci stanova nemaju uslova da život nastave kako dolikuje normalnom čoveku.

Advokat i predsednik skupštine stanara u Miloja Zakića broj 10 Saša Gemaljević kaže za Kurir da sve izgleda kao da su kupili gole zidove na ledini!
- Grejanja nema u celoj lameli od brojeva šest do 22, telefoni nam još nisu priključeni, a "Stankom" još nije završio ni tehnički prijem zgrade. Nema ni javne rasvete, a južna i istočna strana lamele nije ni asfaltirana. A, sve smo to unapred do poslednjeg dinara uplatili - rezigniran je Gemaljević.

BEOGRADSKE ELEKTRANE NEKOREKTNE !

Mića Ružić iz Informativne službe "Stankoma" kaže da zna za problem s grejanjem.
- "Stankom", kao investitor tih objekata, na vreme je platio sve dažbine Beogradskim elektranama za priključak na daljinskim sistem grejanja. Odradili smo i tehničke radove u vezi s tim. Elektrane, međutim, odbijaju da priključe zgrade, pa smo protiv njih podneli tužbu. Dobili smo u međuvremenu i pravosnažnu presudu u našu korist, ali oni i dalje odbijaju da priključe zgrade - tvrdi Ružićeva.

IZVOR KURIR"
http://www.kurir-info.co.yu/cl...r-04-11-2007/ubila-ih-nepravda
[ Anjamen @ 05.11.2007. 14:20 ] @
Imaš kablovski Internet a hoćeš još i grejanje ccc.
Pravo i pravda su <> pojmovi zato puške u ruke!
[ mmmilan @ 05.11.2007. 15:52 ] @
Citat:
Anjamen: Imaš kablovski Internet a hoćeš još i grejanje ccc.
Pravo i pravda su <> pojmovi zato puške u ruke!


Pa? Ne razumem
[ mmmilan @ 05.11.2007. 18:11 ] @
http://www.pressonline.co.yu/vest.jsp?id=23270&sectionId=43
[ Majstor Duja @ 06.11.2007. 20:19 ] @
Strasno...i jos neko ovde prica o drzavi?
[ Tom^Cat @ 06.11.2007. 22:49 ] @
Ali ovi iz Stankoma su stvarno genijalni. Fali im grejanje, telefon, asfalt, rasveta, nisu uradili tehnicki prijem, prodali su iste stanove dva puta i onda kao odgovor na sve to ide velikim slovima sa sve uzvicnikom "Beogradske elektrane su nekorektne" :)
Ne kazem da li je to tacno ili ne, ali pravdati toliku prevaru takvim skretanjem sa teme je stvarno jadno. Pod uslovom da je sve ovo uopste tacno kad se uzme u obzir relevantnost izvora.
[ mmmilan @ 07.11.2007. 21:34 ] @
http://www.novosti.co.yu/code/...ki%C4%87a&datum=2007-11-07
[ mmmilan @ 08.11.2007. 16:23 ] @
http://www.beograd.org.yu/cms/view.php?id=1297022
[ SASA M. @ 09.11.2007. 05:34 ] @
Nisam siguran da pricate o istom objektu, gledao sam pre par meseci u jutarnjem programu, mislim, vezano za ovaj slucaj. Spor izmedju ove dve firme je nastao oko toga da je nakon izgradnje stankom trebao da plati izvodjacu radova u odredjenom broju stanova u tom objektu. Tu je doslo do nekog razmimoilazenja, pa kupci trpe. sada svaka strana tvrdi da ima vlasnistvo nad odredjenim brojem stanova, pa svaka ih prodaje po svom nahodjenu, jers se ne zna koji su to tacno stanovi, pa se prodaju dvaput.
Medjutim, mozete biti "prevareni" cak i da ste dobili svoj stan i da je sve ispostovano prema vama. Kako? Vrh, za koji sam ja cuo je jedan slucaj ovde u Bg. Gradj. firma je sagradila zgradu sasvim solidno. Okolina je sredjena, kako je lokacija zgrade dalje od ulice, ispred zgrade investitor je napravio mini park. Kupci stanova presrecni. Udaljeno od ulice, uredjen prilaz, prostor za decu itd. u tom kraju, mozda najbolja lokacija za zgradu. Kada su rasprodati svi stanovi, ili bar vecina, investitor dolazi i rusi park, zida ispred ove do ulice jos jednu takvu zgradu! Potpuno zatvarajuci i izolujuci ovu prvu zgradu, automatski vrednost stanova pada u toj zgradi, a investitor ovu ispred sada moze da prodaje sa nizom cenom jer je vecu postigao na prvobitnom objektu koji je u startu izgledao primamljivo jer druge zgrade ispred nije bilo. Na zalost ne znam da li je kupac stana ovo mogao da predvidi i proveri, ali se iz ovog primera vidi da se sve mora gledati pre bilo kakve kupovine, pa mozda i tip prozora koji ce biti, na kraju.
[ Anjamen @ 09.11.2007. 11:46 ] @
Anjamen: Imaš kablovski Internet a hoćeš još i grejanje ccc.
Pravo i pravda su <> pojmovi zato puške u ruke!


mmmilan: Pa? Ne razumem


Šalio sam se bre.
A htedoh ti reći i da od pisanija nema vajde.
[ mmmilan @ 09.11.2007. 12:21 ] @
Citat:
Anjamen:
A htedoh ti reći i da od pisanija nema vajde.


Od pisanja i te kako ima vajde. odkad smo poceli da vrsimo medijski pritisak na njih poceli su da saradjuju. Platili su sta su jos trebali (oko milion i po dinara) i danas smo napokon dobili grejanje. A da nismo radili to sto smo radili ne bi i dalje imali grejanje, jer su se i toplane ukljucile u pricu, pa su samo cekale da ovi uplate pa da odvrnu ventil. Sve vec bilo iskontrolisano, ozraceno itd, ne razumem se pa necu da lupam neke tamo izraze.

Posle svega sto je bilo u stampi i na tv-u veliki broj ljudi ce doobro da razmisli dali ce da kupi stan preko stankoma.
[ mikanmaestro1 @ 10.11.2007. 18:52 ] @
Ovo je bila situacija karakteristicna za 90-te. Zalosno je sto i danas ima ovakvih primera. Naravno nasoj Skupstini je bitnije da raspravljaju o kolacima u skupstinskom restoranu nego da brinu o svojim gradjanima.

@mmmilan
Drago mi je da ste dobili grejanje. Voleo bih da nastavis sa pisanjem postova i sve nas izvestavas o daljnjem razvoju situacije.
[ mmmilan @ 11.11.2007. 18:21 ] @
@mikanmaestro1
Hvala na podrsci, obavestavacu vas na ovoj temi o resavanju buducih problema.
[ etjen @ 11.11.2007. 19:00 ] @
Tek sada sam video ovu temu i hteo bih da ti pruzim punu podrsku. Znam tacno o cemu se radi jer sam i ja bio kupac u toj zgradi. Stankom i Cuming su vise nego van svake kritike. Sramota je sta se sve desavalo i ranije jos (prvenstveno mislim na slicnu pricu sa Sumixom i Stankomom). Iz sasvim drugih razloga ja sam svoj stan prodao jos davno (hvala Bogu on nije bio sporan) ali sam pogubio puno zivaca u tim njihovim igrama.
Drago mi je da ste dobili grejanje i pretpostavljam da ce uskoro i telefoni.
Naravoucenije iz ove price - NIKAD NE KUPOVATI STAN U IZGRADNJI - i tako jedino mozes biti siguran.
P.s.
Slicna prica ovoj moze biti i sa ostalim Stankomovim zgradama koje se grade u Miloja Zakica i okolini, ako neko razmislja da kupi - DOBRO OBRATITE PAZNJU DA LI JE TAJ STAN VEC BIO PRODAT U TOKU IZGRADNJE NEKOM DRUGOM!
[ mmmilan @ 13.11.2007. 20:26 ] @
Nije problem samo u stankomu. Problem je u zakonu koji ne stiti kupca.
[ etjen @ 13.11.2007. 20:34 ] @
Slazem se. A najcudnije je to sto u sudu mogu da se overe kupoprodajni ugovori bez ikakve provere vlasnistva! E, to je ono sto je meni najcudnije... Pa se desava da se plati porez na istu nekretninu dva puta u opstini! Smesno, makar bi opstina trebala da ima neku evidenciju o prodatim stanovima, u krajnjoj liniji to je na njihovoj teritoriji...
[ mmmilan @ 14.11.2007. 17:33 ] @
e da, ovo zaboravi okaciti, mada je sad vec stara stvar, da ne bude samo iz novina

http://www.beoelektrane.co.yu/aktuelnosti/saopstenja/68.html
[ Majstor Duja @ 15.11.2007. 08:24 ] @
Citat:
etjen: ...A najcudnije je to sto u sudu mogu da se overe kupoprodajni ugovori bez ikakve provere vlasnistva! E, to je ono sto je meni najcudnije...


Nema tu nista cudno, poenta overe ugovora u sudu je taksa koja se mora naplatiti da bi se punio budzet i hranili paraziti a za uzvrat ne dobijes nista osim tih
istih parazita za vratom...tako se to radi ovde...
[ etjen @ 15.11.2007. 13:14 ] @
Dobijes strajk sudova :-)
[ mikanmaestro1 @ 11.12.2007. 19:36 ] @
Citat:
Majstor Duja: Nema tu nista cudno, poenta overe ugovora u sudu je taksa koja se mora naplatiti da bi se punio budzet i hranili paraziti a za uzvrat ne dobijes nista osim tih
istih parazita za vratom...tako se to radi ovde...


NAZALOST PARAZITA JE SVE VISE

Ne bih nikog da branim, ali zbog preciznosti....
Prenos vlasnistva na nekretninama se neradi u sudu, vec u katastru. U sudu se samo overavaju potpisi na ugovoru. To je cisto garancija da ljudi koji su potpisali ugovor, zaista jesu ti ljudi i da su svojevoljno prihvatili prava i obaveze iz ugovora. Sta je predmet ugovora,sud ne zanima.U tom smislu sud ne ulazi u sadrzinu samog ugovora. Sa tim ugovorom se odlazi u katastar i tamo se menja vlasnistvo na nekretnini. Bez obzira na overen ugovor, dok se vlasnistvo ne promeni u katastru prodavac je i dalje vlasnik nekretnine.
Koga tacno zanima procedura tekst sam okacio na: http://www.insulae.biz/kako-up...pravo-u-katastru-nepokretnosti

Velik problem mozemo podeliti na dve grupe:
1. Jos uvek velik procenat nekretnina nije uknjizen
2. Izgradnja koja je u toku

Mnogi kupuju stanove u objektima koji se jos zidaju. Razlog je vrlo jednostavan. Investitoru su potrebna sredstva da zavrsi objekat i unapred prodaje stanove po nizim cenama. Te zgrade jos nisu uknjizene, tako da je nemoguce utvrditi da li je jos nekom prodao pre vas. Na koji nacin to moze resiti ne znam. Ono sto znam da bi trebalo drzava da vodi racuna o tome.

Nama kao obicnim gradjanima ostaje jedino da se pre svake kupovine dobro raspitamo o investitoru, i kao uplasena srna na svaki znak opasnosti bezimo glavom bez obzira.
[ mikanmaestro1 @ 07.03.2008. 22:11 ] @
"@mmmilan
Zima je na izmaku, kakva je situacija kod vas u zgradi :(
[ mmmilan @ 13.03.2008. 10:45 ] @
@mikanmaestro1
Dobili smo grejanje odavno. Naravno po sistemu povuci potegni. Stankom nije izmirio dugovanja prema Beogradskim elektranama, tako da je to kocilo grejanje. Posle nasih strajkova i objavljivanja clanaka u novinama i u emisijama na tv-u postigli su dogovor. Grejanje nam je pusteno, radi punom parom.
Racune za grejanje jos ne dobijamo. Ne zna se zasto....
Sledeca stavka oko koje moramo da se jurimo je telefon.
Nemoj me drzati za rec (informacija je po sistemu rekla - kazala):
-stankom nije izmirio dugove prema telekomu, i zbog toga zgrada nije fizicki spojena sa telekomovim kablom.

I dalje ne postoji veliko interesovanje stanara za taj problem, tako da cemo to resavati u hodu. Mozda se i samo resi :D