www.mycity.co.yu/Vojno-tehnicka-dostignuca

Nazalost nije Željava jedini grandiozni objekat na koji je potroseno nebrojano novca....
"vojna industrija" je bila i ostala je mnogo vaznija od mnogih humanijih stvari i to je tako u celom svetu.

Sta danas radi nas drzavni vrh i vojska - trosi pare na MiG-ove i nekakve satelite,umesto da se te pare usmere na modernizaciju onoga sto nam moze doneti neku dobit....

Jeste, pa ti onda dodju skakavci.. mali zuti, garavi ili sa belim kapicama i poberu ti svu tu modernizovanu dobit.

Evo reci sam, da li bi ti palo na pamet da izvuces produzni i montiras svoj komp napolju na ulici i odes da spavas? Ne druze, zakljucan ti je dobro. Tako je isto sa drzavom, raznim blagodetima koje (mozda) ima i armijom. Zgrtati lovu dok si nemocan da je zastitis je ozbiljan mamac za razne ajkule.

Aerodrom je pravljen uz pomoć namenskog američkog kredita. I što je zanimljivo po punim NATO standardima. Verovatno je NATO mislio da je dobro imati aerodrom takvog tipa u tom delu zemlje za zaptivanje sovjetskog napada na sever Italije. Zato su se i najbolje tenkovske jedinice držale oko Zagreba.

Super su nas zaštitili do sada, nadam se da neće više.

Negde na netu sam nasao da je za vojnu infrastrukturu u bivsoj SFRJ od sredine '50 do pocetka '80 potroseno preko 90 milijardi dolara. Govori se da su se te pare iskoristile na pravi nacin SFRJ bih bila daleko po standardu od Austrije i jos mnogih zemalja..........

Država je bila u takoj situaciji da je morala da ulaže u odbranu. Mislim da je čak i pametno ulagala. Dosta stvari je bilo domaće dosta se i izvezlo, dosta se dobilo za jeftine pare (posebno iz SAD). Francuska i Britanija kao nisu bacile novac na pravljenje nuklearnih bojevih glava. Kod nas su na vreme odustali od te ideje. Osim toga kod nas se od početka sedamdesetih služila vojska od 12 meseci, a u zemljama Varšavskog pakta po 3 godine od kojih za Ruse jedna u tuđoj zemlji.

Ne znam da li je ljudima poznato (o tome niko nije pisao ili snimao emisiju) da je na stotine graničara JNA izginulo na međi sa Bugarskom, Rumunijom... Da su nam slali diverzantske odrede preko granice. A iz Italije i Austrije su dolazili proustaški teroristi.

Pametno? Znaci ja sam prespavao taj treci svetski rat gde su pomogla nuklearna sklonista za koje je odvajan masan % GDP-a ko u Severnoj Koreji, ili bar neki akt agresije tj. napad masovnim ljudstvom od neke strane sile gde bi pomogla taktika "totalne odbrane" koja je bila okosnica JNA doktrine?

Izgleda sam bas cvrsto spavao kad se to desilo - a sanjao sam da se desilo nesto drugo, na sta ta masinerija od N milijardi $ nije bila uopste spremna...

Lako je sad govoriti o tome, da i bi istu pesmu pevao i tada?
Po tebi i one silne bojeve glave su bile bacene pare od strane USA i SSSR jer nijedna nije iskoriscena a bilo ih je nekoliko desetina hiljada....

Ja samo znam da mnogi drugi uporedive "snage" kao SFRJ nisu razbacivali pare tako - Turska je pozvala USA da je stiti, a ostali su se ujedinili ili u varsavski pakt ili u NATO, zato sto su skapirali da sami ne mogu protiv svih i da je pametnije da podele sistem odbrane nego da iskijavaju generacijama dugove da bi svako imao:

- Turbo dizel mornaricu
- Turbo dizel avijaciju
- Turbo dizel kopnenu vojsku

Osim nas pametnih... jbg.



Poenta je da trosis koliko mozes da se pruzis - i u najgore vreme izdavanje USA na oruzje u odnosu na GDP nije bilo ni blizu nasem ili sovjetskom - to mnogo toga objasnjava i pokazuje kako je ko prosao. Ko hoce previse, na kraju pukne ko balon.

Znaci da ce i USA da pukne ko balon?

GDP - real growth rate: 3.2% (2006 est.)
Military expenditure 2007 - 626.1 bilions - Change from previous year (%) - 7.46%

http://www.globalissues.org/Geopolitics/ArmsTrade/Spending.asp

Nuklearna skloništa su svuda pravljena, nije to samo kod nas i Korejaca. Znaš da Švajcarska u odnosu na stanovništvo ima najviše skloništa. Ulaganje u armiju je ulaganje da do rata ni ne dođe. Kako su Sovjeti upadali u Mađarsku i Češku a kod nas nisu smeli ni da privire. A SFRJ je u vreme najveće Sovjetske pretnje bila prikriveni član NATO-a. Dobijana je pomoć u znanju, opremi i lovi, a pravljeni su planovi o zajedničkom ratovanju. Po tom planu je Jugoslavija trebala da obezbeđuje sever Italije i Grčke od brzog napada dok se NATO ne organizuje.

Ti si u pravu da su sredstva mogla bolje da se iskoriste. Najbolje bi bilo da smo nekako mogli da napravimo kartonske avione, topove, kasarne, da svi u to poveruju a mi samo da se smejemo i krckamo pare koje smo uštedeli, ali to ne biva.

Nisu se Rusi bojali Jugoslavije - u pitanju su bili visi interesi,Tito je vesto igrao dvostruku ulogu
i "sedeo je na dve stolice" - da toga nije bilo zgazili bi nas Rusi kao mrave.

Medjutim vremena su se promenila,a kod nas je jos uvek - "sve je isto samo njega nema"......... dugovi iz proslih vremena
nisu vraceni ,a drzava se i dalje zestoko zaduzuje.

Tja - morace jos jako puno da povecavaju military spending da bi se priblizili slobodarskim drzavama - probaj da se fokusiras na % od GDP :)

@Au197/79 - nije poenta da li je pametno graditi nekakva sklonista i podzemne aerodrome - takve stvari imaju smisla naravno, vec koliko je to isplativo u odnosu na kapacitet ekonomije neke zemlje - to sto je zaba (SFRJ) videla od konja (USA/USSR) da se potkiva je druga prica, ali u ekonomiji gde ljudi voze na "par-nepar" i imaju bonove i tackice za hranu, graditi nekakve podzemne aerodrome je znak jako loseg trosenja.

Eto i onaj Kim Il Sung - zastitio je zemlju do daske (25% GDP-a ide na vojsku) - samo poenta je da niko njegovu zemlju nece, a zastita mu vise treba da gladni ljudi ne pobegnu iz zemlje ;-) Pametan cova, nema sta.



A kako bi to privirili kod nas? SFRJ, koliko znam, nije bila clanica varsavskog pakta pa da ima blanko sporazum sa SSSR da ovi mogu da vozaju tenkove po SFRJ - pa bi akt okupacije SFRJ bio okarakterisan kao cista medjunarodna agresija. Cisto sumnjam da bi SSSR armija imala problem sa JNA - mnogo veci problem bi nastao sa nekim drugim zemljama, jer bi onda ostali "nesvrstani" momentalno usli u NATO kako bi se zastitili od potencijalne okupacije crvenog medveda :)

Pa za taj period pedesetih, sezdesetih, Evropa nije bila bas relativno miran region kao sto je danas. Snaga Rusije, komunisticke zemlje, hladni rat - sve je to uticalo da zemlje velicine Jugoslavije (sto je slozicemo se tad bila poprilicno velika zemlja) je morala biti spremna na bilo kakav rat, pa shodno s tim imati spremnu vojsku.

Ne vidim nista cudno u tome, bilo smo pomalo jedinstveni, izmedju Rusije i Zapada, dakle nismo bili bas u mogucnosti da trazimo jednima ili drugima da nam obezbede zastitu jer bi sam tim izgubili poziciju koju smo izgradili.
Jugoslavija je bila vojna sila, zemlja te velicine i pozicije je morala imati jaku vojsku.

Ja mislim da je njihova najveca greska sto nisu imali tebe tih pedesetih godina da im lepo kazes da odustanu od ulaganja u vojsku i objasnis im kako svet i svetske sile funkcionisu.

A cemu ovo? Mislim, jel tako neophodno u nekoj diskusiji pre ili kasnije spustiti loptu na licni nivo?

Znas kako ide, istorija uvek pokaze sta je bilo pametno a sta nije - tacno je i da su posle bitke svi generali, ali probaj na ovo da gledas kao na prostu razmenu misljenja, a ne na neko ubedjivanje ili ne znam ti ja sta.

Bilo kako bilo, taj treci svetski rat za koji se SFRJ spremala gradeci razne podzemne aerodrome i za sta je trosila dobar deo svog ne bas tako velikog nacionalnog dohotka, se ipak nije desio. Dugovi koje smo napravili su stigli na naplatu, i to je to... je*em ga, da li je pametno ili ne - je u oku posmatraca; i onog ko te dugove placa.

Ja samo vidim da su drugi ipak malo bolje prosli od nas i to je to - pa sad.. ako je bilo dobro, OK, vredelo je onda.

Zanimljivo je sto ovde niko nije rekao koliko je to SFRJ zvanicno davala od svog GNP u procentima za vojsku....ovako je sve rekla-kazala...

Takve podatke je jako tesko naci, ali moze se primeniti zdrav razum:

1. JNA je uzivala jako jako jako visok standard u odnosu na gradjanstvo (oprema, odmaralista i domovi vojske u svakoj selendri, ogromna ulaganja u projekte kao pomenuti podzemni aerodrom, ogromno ljudstvo, stanovi za to ljudstvo i sl...)

2. Ostatak ekonomije SFRJ je vecinu vremena bio duznicki, dakle isto sigurno vazi i za vojne troskove, osim ako nije postojala neka tajna kasica prasica koja se nije zavodila u statistici i koju niko nije primecivao, u sta sumnjam ;-)

3. SRJ, a kasnije i SCG su i dalje odrzavali sablon visokih troskova na vojsku (6-7+% GDP) - nema bas puno razloga da je to bilo drugacije u SFRJ koja je bila jos N puta militantnija i cija je vojska bila mnogo veca i bogatija u odnosu na SRJ.

Sve to govori u prilog tvrdnji da su troskovi na vojsku u SFRJ u odnosu na GDP bili vrlo veliki, tj. daleko veci nego u zapadnim zemljama - sto je i logicno, jer je SFRJ morala sve da radi sama bas zato sto je bila "nesvrstana" i sto nije imala nikog da joj cuva ledja.

Naravno, ti mozes i dalje insistirati na tacnim ciframa - ali za to ce biti potrebno malo vise vremena, jer takve stvari nisu nesto sto se lako nalazi online - u svakom slucaju, suprotna tvrdnja bi zahtevala nekoliko krsenja zdravog razuma, a cuda u pravom svetu ipak ne postoje.

Da ali je i prozivodila oruzije za nesvrstane i imala velikih prihoda od toga, takodje kvalitet tog oruzija je u skladu sa standardom u JNA. Ne vidim nista cudno tu...



Samo sto je JNA svo oruzije i infrastrukturu nabavljala i gradila sto u domacoj namenskoj indutriji sto preko zemalja sa istoka ;) Mislis da je neko placao te radnike koji su gradili puteve, sklonista i slicno? I ako jeste to je mnogo manje nego sto ih je placala DE, FR ili bilo koja druga zemlja.



Ovo nije tacno.

Military expenditures - percent of GDP: 3.6% (2002. est.)

http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Serbia_and_Montenegro

Dimkovicu samo nisi uzeo u obzir da je SFRJ tada bila 3. zemlja u svetu po izvozu oruzija, to su ti zvanicni podatci, to je isto bio jedan trn u oku drugim silama jer smo otimali veliki deo kolaca. Time sto smo bili u nesvrstanima imali smo trziste na koje smo izvozili sve od cackalice do kamiona jer ti ne mozes da zaradis na razvijenijima od sebe vec trebas ici na ona trzista gde tvoja roba ima najbolju potrosnju, samim tim SFRJ je imala ogroman budzet a vecina tih kredita su bili nepovratni, te price da mi otplacujemo dugove SFRJ su gluposti.

Nije neophodno, isto tako kao sto nije neophodno davati toliko pretenciozne izjave kakve ti dajes. Sad ispada da ti tacno znas sve kako je trebalo, kako nije trebalo iz pozicije u 2007-oj godini, rodjen 30 godina kasnije, dok je tada citavo drzavno uredjenje po tvom misljenju bilo sastavljeno od gomile glupaka? Ja mislim da to nije neophodno, u neku ruku i to je spustanje na licni novo.

Bas tako, treba da bude razmena misljenja ali ne takvih.

Otprilike i jeste tako, dugovi se placaju, ali mozda tad iz te perspektive i situacije u kojoj se nalazila sfrj, ja verujem da je jacanje vosjke bilo neophodno.

Jeste, ali ne verujem da je glavni uzrok nase propasti bilo bas to jacanje vojske.

Zato sto je 2002 vec sasecena potrosnja vojske i uvedena civilna kontrola trosenja, vidi podatke za ranije periode.



Ja uopste ne pricam da MI otplacujemo kredite, vec da je SFRJ upala u duznicku krizu krajem 70-tih sto je rezultovalo izuzetno losim ekonomskim stanjem. SFRJ dugovi su manje-vise komplet ili vraceni ili oprosteni, ali SFRJ je mrtva vec 15 godina, tako da je to irelevantno danas - ali jeste bilo i te kako relevantno u doba kada je ta zemlja polako propadala i na kraju se raspala.

TO lose ekonomsko stanje je ipak moralo biti izazvato necim - ljudi, ne degradira se ekonomija zemlje do voznje na "par-nepar" i masovnih nestasica svega tek tako, ocigledno ni svi ti izvozi "oruzja u zemlje nesvrstanih" nisu bili dovoljni da pokriju unutrasnju potrosnju koja je ocigledno bila nesrazmerna outputu, tj. izvozu u druge zemlje.

Prosta matematika - trosis vise nego sto pravis, i zapadnes u duznicku krizu.

Ne znam sto je to toliko sporno kad je to jedno od retkih stvari u vezi SFRJ da je kristalno jasno i dokumentovano.


@DaliborP - ja uopste ljude SFRJ "glupacima" - vec samo kazem da su pravljene katastrofalne greske, sto bi uostalom trebalo da bude i vidljivo iz nacina na koji se ta zemlja raspala. Zasto bi kritika jednog socio-ekonomskog sistema bila licno vredjanje - mislim da se radi o razlici u stavu, ti mislis da je ulaganje u projekat kao ovaj gore bilo opravdano, ja mislim da je bilo razbacivanje novca i to je to... ni vise ni manje od toga.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 23.06.2007. u 14:03 GMT+1]}

Hajde molim te navedi neki link ka tim zvanicnim podacima. Pretpostavljam usa, sssr, pa sfrj?

Delim slicno misljenje sto se tice kritika tog sistema, konkretno smo pricali o vojsci, ulaganjima tokom pedesetih i sezdesetih koja si ti nazvao potpuno pogresnim, ne o citavom sistemu. Tu si nastupio poprilicno pretenciozno bez ikakvog osnova.

Poenta je da ja mislim da je nemoguce gledati pojedinacno "vojna" i ostala ulaganja - vec celu ekonomiju.

Jednostavno, mislim da su te pare mogle biti potrosene daleko pametnije i to je to.

Mozda da su te pare potrosene pametnije, danas ne bi postojalo 6 banana drzava nego jedna normalna, jer ta silna JNA nije mogla uraditi nista na jednom konkretnom sukobu - a mozda bi bolja ekonomija i perspektiva za pojedinca ucinili mnogo vise nego slem na glavi.

evo da se i ja javim posto zivim u Bihacu u cijoj blizini se nalazi taj aerodrom zeljava.
isao sam gore na aerodrom prije jedno godinu dana , sa kolegom na biciklima, i uhvatila nas nasa policija i vratila u grad.
kolega mi je gore bio 100 puta ,i nikad nije bilo policije ,nego kad sam ja krenuo onda nas nasli.
haha
vise nisam isao gore.
sve je razruseno, ulazio sam u tunele jedno 20m u dubinu , nesmijem dalje jer je mrak.

a ljudi su isli gore na taj aerodrom , pa kupili i izvlacili velike kolicine bakra , pa prodavali.
bilo je i goriva , sve je to narod pocistio.
nisam siguran ,ali mislim da je sve minirano gore, smije se samo po asvaltu hodati.
imate dosta snimaka na youtube, samo upisete zeljava ,ili bihac i nacete dosta snimaka,sto novih sto starih.
imam i ja brdo slika ,pa koga zanima nek javi.

a sto se tice kakve obnove ili gradnje neceg drugog na toj lokaciji aerodroma, ili cak obnove kao civilni aerodrom od toga nema nista, jer se jedan dio arodroma nalazi u hrvatskoj a jedan dio u bosni, a i trebalo bi ogromna sredstva uloziti.

Bonovi i tačkice su iz perioda od kraja 2. sv. rata do kraja pedesetih. Tad je zemlja bila u blokadi istočnog bloka, još nije bila obnovljena, dobijali smo pomoć od Harija Trumana (trumanova jaja) i ona se delila bonovima i tačkicama.

Par-nepar i bonovi za benzin sedamdesetih su posledica izraelsko-arapskog sukoba kad je Arapska liga zavrnula naftu. Kriza je bila svetska a ne naša. Mi nismo mogli sami da proizvedemo naftu, a nje nije bilo ili je bila jako skupa (tad su i Ameri počeli da razmišljaju o potrošnji goriva). Mi smo čak i dobro prošli, malo su nam braća nesvrstani sažaljevali, neke barter aranžmane u kojima je bila stavka da se plaća naftom nisu raskidali. Neka od uvozno-izvoznih preduzeća (tipa Progres, Genex...) su došla do silne love jer su zbog takvih ugovora imali naftu koja je u međuvremenu poskupela nekoliko puta.

Kao što sam rekao, dobar deo novca za baze i tehniku je SFRJ dobila ili besplatno ili uz simbolino plaćanje. Nije to bio novac građana. Drugo ta armija nije bila gomila lezilebovića. Moj ćale je bio u inženjeriji. Onaj put od Jošaničke banje do Kopaonika su oni pravili (glavni pravac za Kop), oko Kraljeva su pravili puteve. U svim prilikama je vojska pomagala društvu, godinama je ćale išao sa vojskom na obuku za gašenje požara u primorju. Mnoga mesta su živela od vojske, tu su radili kao civilna lica, spremali su hranu, pravili zgrade za vojsku...

Koliko je ljudi videlo dalje od svog sela, koliko je njih naučilo da čita i piše u toj vojsci. Koliko je instituta civilnih radilo za nju? Prof. dr Vladan Devedžić je stigao na Beyond 2000 tako što je napravi simulator letenja za avion Orao (jugoslovensko-rumunski projekat) i u njega ugradio ekspertni sistem. VTI je takođe bio u toj emisiji jer je imao nadzvučnu komoru sa holografskim snimanjem aerodinamike. Vojni lekar je otkrio Variolu u Novom Pazaru i moj ćale ga je vojnim vozilom vozio u Beograd da javi ono u šta niko nije verovao. Industija je dobijala tehnologiju na račun vojske. Fabrika Soko Mostar je proizvodila tehnički najsloženiji deo u mašinstvu: glavu rotora za Gazelu....

I onda je izbio rat gde su se kao najveci dezerteri i izdajnici te iste jna, pokazali upravo profesionalni vojnici, isti oni koji su decenijama uzivali maksimalne privilegije u odnosu na obican narod.
Kakva drzava-sfrj, takva i armija-jna, trulo.
Inace ta americka pomoc se sastojala od njihovog zastarelog oruzja iz rata. Nije im se isplatilo da ga vuku nazad, pa sam tako ja 81godine u jna(15meseci, ne 12), obucavan na angrc uredjaju za odrzavanje veze. God. proizvodnje 1944.

ha! interesantno ... vrlo :D
A sta je sa Strazevicom ,nju su za vreme bombardovanja gadjali svaku noc i svaki dan ... bukvalno .Posle tih 78 dana usli smo dole ,i znate sta smo videli -sve stoji kako je bilo jedna lampa nije odpala :) Niko ne zna sta ima dole ,a jedan izvor mi je potvrdio da su posle navodnog rusenja Zeljave pojedine stvari !? izmestene bash tu u Strazevicu.

U Stazevici ima citava vojna baza vrlo slicna Zeljavi samo mnogo manja ( tako kazu ) ,cak neki stariji ljudi koji su radili dugo tamo ( u strazevici ) kazu da postoje odatle tuneli (citaj sklonista ) cak do dvora .J a sam videla sobe normalne kao svaka soba ... apartmane i to de lux kupatila .Videla sam i prostoriju koja je velika kao npr teren za fudbal ,jako visoku u kojoj je bilo toliko tehnike ,a toliko hladno da unutra nismo mogli da izdrzimo duze od 10 minuta .Videla sam hangare tj ulaze u nekoliko desetina njih i jedan otvoren u kojem nije bilo nista .Takodje smo bili u prostoriji od sa zidovima od stakla ili pleksiglasa ( nisam bash sigurna ) u kojoj su sedeli ljudi opusteno radeci svoj " posao " ( koji nemma pojma ) ,ono stolovi kompovi ... mashine cuda sta znam ...

Kad smo izasli na povrsinu posle npr. 45 minuta nije mi bilo dobro :)

Kada smo vec kod trosenja para. Evo zadnjih nedelju dana Negotin non-stop olecu avioni i helihopteri, odnosno od 25 do 28 juna zakazana je vojna vezba sa bugarima, na tromedji. Neznam samo odkud ta ideja da se samo sada trose tolike pare na takve gluposti, dok ovaj narod ovde nema sta da jede...

da li je istina da je SFRJ imala atomsku bombu ?

Jesmo iimali smo ali smo je rashodovali ii napravili od nje nuklearnu elektranu. :-)

Mislim da, JNA nije imala pravih izazova da pokaze svoju profesionalnost. Ovde se pominje neki "konkretni sukob" , samo ne znam ko je sacinjavao JNA. Pa, valjda narodi koji su se posvadjali i koji su napravili sukob. Kako može jedna vojska da ratuje protiv naroda koji je sacinjavaju. Meni to nije jasno. Zasto je taj sukob nastao-ne znam.

Ovo sto kaze New Village DC ja mislim da je tacno.

Ja sam sluzio vojsku Jugoslavije pod Milosevicem. I tamo je bio jedan ppuk mnogo inteligentan covek i druzeljubiv. Ja sam ga pitao mnoge stvari i on mi je rekao da se JNA spremala na agresiju od spolja, a rasturena je iznutra. Mislim rasturena, u smislu da su narodi koji su je cinili rekli ne zelimo vise Jugoslaviju. Tu se nista nije moglo. To Vam je kao da se ozenite, kupite kola, sagradite kucu, napravite bazen, otvorite farmu pilica, a onda vam zena ode sa drugim covekom.

JNA je bila odlicna vojska i nasi su oficiri bili dobro skolovani. Cesto smo dobijali komandne polozaje u akcijama UN.

Ma vojska Srbije ima dugu tradiciju koja je stvarno za svaku pohvalu ako pogledamo istorijske dogadjaje i vojskovodje kao sto su Radomir Putnik mozemo samo da im skinemo kapu za manevre koje su uradili, cak je i general Makenzen kad je usao u Beograd rekao da se borio sa vojskom koju mozete naci samo u bajkama, aludirajuci da se do tada nije susretao sa boljom vojskom.
Nasi generali su komandovali mnogim stranim akcijama a inace isti taj Ratko Mladic koga gone je radio po bliskom istoku i to za Amerikance. :)

Cinjenica jeste da nam je vojska trenutno degradirana ali nasa vojska ima dugu tradiciju i uspehe kojima retko ko moze da se pohvali, sto se tice nuklearke SFRJ nije imala nuklearku ali Vincu su napravili da bi to razvijali, medjutim nuklearka nikada nije napravljena a mozda i bolje :)

_{[Ovu poruku je menjao staticInt dana 24.06.2007. u 22:18 GMT+1]}

Mekenzi ili Makenzen?

Zamolio bih admina ili nekog od moderatora da iz naslova ove teme počisti deo "poznat kao Zvezda", jer taj naziv nema veze sa životom...

Taj aerodrom je poznat pod imenom "aerodrom Željava" ili "Bihaćki aerodrom", a vojni (kodni) naziv tog objekta bio je "objekat Klek". U fazi projektovanja i izgradnje nosio je i naziv "objekat 505". Naziv "Zvezda" se nigde ne pominje.
Tačnije, to je (opisni) naziv jedne od prostorija u tom podzemlju koja je bila svojevrsno "čvorište" i ime je dobila zbog karakterističnog oblika...

Pokretač teme verovatno nije pažljivo pročitao temu "Enigma JNA - podzemni aerodrom Željava" na MyCity forumu (nije ni čudno, jer ta tema ima čak 88 strana i neprestano raste), a koja mu je očigledno bila inspiracija za pokretanje iste ovde. Problem je u tome što je to pogrešno shvatio i interpretirao...

Ako vam se to ne čini bitnim, ignorišite ovaj post ili ga brišite. Hvala.

Makenzen, izvinjavam se na lapsusu.

@zlatibor82...

jedno vrlo prosto pitanje - zašto i na koji način si izveo naziv "Zvezda" za aerodrom Željava ?