TOKEN je u ovom kontekstu bon ili žeton.

p.s. verovatno si u pravu sto se tice svrhe uvodjenja.....

Edit: sad sam skontao da tokeni nece moci da se menjaju na izlasku

Debilizam

Da li je ovo u skladu sa zakonom?! Ja mislim da u Srbiji (znaci na svakom delu njene teritorije) jedino sredstvo placanja moze biti dinar, sve drugo je prekrsaj za koji je predvidjena odgovarajuca kazna. E, sad, jelte, ako se nekom tutne 100 EUR-a u dzep, onda nece biti kazne... Sramota i za Srbiju i za vladu i za predsednika vlade sto dozvoljavaju da se tako ocigledno... pa reci cu samo "krsi zakon", mada mislim da je sama naizgled bezazlena ideja planski usmerena protiv... dobro, dobro, necu. kraj.

Genijalci, fantastičan način da racionalno upravljaju zalihama i troškovima. Oni će unapred znati koliko čega treba nabaviti, imaće novac da to i plate, :) zahvaljujući ovim metalnim bonovima. A poseban plus je što se tokeni lako preprodaju u uslovima velike gužve i tako više puta.

Btw, ista stvar se radi po hotelima, gde ti uz prenoćište utrape bon za doručak od papira, pa niko ne pita hotelijere za zakonitost postupaka.
Primer br. 2 surogata za novac (osim uobičajenih CC), je M-pay terminal za naplatu putarine, SMS dopuna Internet vremena..itd. itd.



_{[Ovu poruku je menjao drbogi dana 01.07.2007. u 03:31 GMT+1]}

prosto je nemoguce da je ovo istina. ako jeste, onda je za ginisa.

Pa ima na sajtu > http://www.exitfest.org/index....view&id=1670&Itemid=87

Strašno.

Ideja je dobra i svidja mi se ali me to nece spreciti da prodam svoju kartu za 4 dana.

Hehe koji pilicarizam :-)

@pctel,

Mislim da ipak nije ilegalno - placas tokenima i u kazinu, u kantinama u nekim firmama, nekim hotelima i sl... mislim da je fora sto je Exit organizovan festival, dakle povrsina unutar i za vreme odrzavanja tog festivala nije javna povrsina i prodaja dobara tamo nije regularna prodaja - tako da verovatno unutar zakona imaju pravo da prodaju sta hoce za "tokene" i sl...

Inace cela stvar je jednostavna maksimizacija profita od strane organizatora - kao sto rekoh na jednoj drugoj temi, vecina ljudi u mainstream "muzickom biznisu" su gotovo iskljucivo zainteresovani za maksimizaciju svog profita, pa cak i ako to ide na direktnu stetu kupaca njihovog "proizvoda" - tako da.... Ovi vrlo dobro koriste fakat da vecina dece u Srbiji ne moze da ode napolje na neki muzicki festival, pa mogu da rade sta hoce... mozda neke sledece godine budu trazili da moras da skaces na jednoj nozi kad ulazis, sta znas...

Bilo bi fino da ih neko tuzi za taj pilcarizam pa bar da ih nateraju da vracaju novac za nepotrosene "tokene" - kad mi se smuci u kazinu, bar mogu da vratim tokene i pokupim pare :)

Ne znam zašto ste digli toliku buku oko tokena (kao ideje, ne mislim na realizaciju). Da ne ispadne da branim Exitovce, koji mi ni najmanje nisu simpatični, naročito otkako su počeli sa režirenjem političko-sapunskih afera u javnosti, samo htedoh da kažem da sam tako nešto (tokene) video na tri različita festivala, na kojima sam ovde (NL) bio. Dakle, svi imaju takvu neku ideju sa tokenima i sve funkcioniše normalno, niko se ne buni, a kada sam pitao čemu to, rečeno mi je da znatno smanjuje gužvu kod punktova za prodaju hrane i pića. Cene su takve da se poklapaju sa tokenima, u stvari sve je zaokruženo na 0.5 evra, a tokeni su u vrednosti od 1 evra, pa ako ti zatreba 50 centi, jednostavno podeliš token na pola :-) Nema traženja različitih apoena da platiš ili da ti se vrati kusur, nema zastoja, nema nervoze.

Tu dolazimo do razlike. Tokeni su najobičniji žetoni kvadratnog oblika, napravljeni od meke plastike, tako da se lako mogu podeliti na pola. I tu takođe dolazimo do tačke gde počinje perverzija, koju već, ako se obistini, zaista treba pljuvati. Ako će Exit tokene da pravi kovačnica novca u Topčideru, onda je to više nego idiotsko trošenje para i stvarno ne mogu da verujem da će se tako nešto desiti, ali ko zna, Srbija bato!, Dalje, iako na ovdašnjim festivalima ima tokena, niko te ne primorava da izigravaš debilče, tako da normalno tražiš pivo, sok, vodu, promfrit,... a ne play, pause, rec, six pack i ostale gluposti. Sama ideja uvođenja tokena (smanjenje gužvi) se baš bazira na jednom jedinom tokenu određene vrednosti i usklađenim cenama, tako da tokeni više različitih vrednosti potpuno obesmišljuju celu ideju, koja se pretvara u "uvođenje tokena radi tokena".

Eh da, ne znam da li je ovde moguće menjati tokene nazad za novac, sve smo ih "izkonzumirali" :-)

Glavni razlog uvodjenja tokena je onemogucavanje kradje na sankovima gde su likovi maznjavali i do 300-400 eura na vece.

Bas kao i bilo koja druga industrija - gleda se bottom line. Po cemu bi muzicka industrija bila gora od IT-a, ili farmaceutske, ili gradjevinske, ili bankarske/finansijske? K'o voli nek' izvoli. Trose svoje pare, svakako ne tvoje.

Iz poslovne perspektive, stvarno, kapa dole.

’Kurir’ se potrudio da se informiše samo tako.

Play, pause i ostalo nisu nazivi pića već nazivi novčića (tokena). Piće ne košta 600 ili šta-ti-ja-znam-koliko tokena, već jedan token kojim se plaća ta vrsta pića. Drugim rečima, imamo pet vrsta pića, i svako od njih možemo dobiti tako što zamenimo odgovarajući novčić za željeno piće. Jasno je da ne samo da na šanku ne moraš tražiti play, pause i ostalo, već ne moraš bukvalno reći ni reč; na osnovu novčića koji pružiš, šanker(ka) zna koje piće želiš. A one cene što ’Kurir’ pominje (kao što rekoh, baš su se informisali) jesu cene odgovarajućeg novčića u dinarima — dakle, kupiš star (novčić) za 600 dinara, i daš to na šanku da bi dobio paket od šest piva.

Lično ne vidim šta je loše u ovoj ideji: gužva za šankom zaista će se neuporedivo smanjiti, strancima koji ne govore srpski kupovina će biti daleko jednostavnija, neće biti krađe para kao što moj imenjak pominje. Jedino se može prigovoriti na to što nema zamene tokena u dinare, ako preostane, no i to je razumljivo: u suprotnom bi svi kupili enormnu količinu tokena, „da im se nađe“, a tako ne može jer tokeni moraju biti u prometu, ne mogu da čame po nečijim džepovima; druga stvar, nisam čak siguran ni koliko je ova zamena „unazad“ usklađena sa zakonom.

To je već druga priča. Kurir je po običaju "dobro informisan". Što kažu, "kupuje se na trafici, ali nisu novine".

Kad bi ih primali nazad ne bi nas cudilo da se odjednom pojavi par hiljada falsifikovanih. Ovako je samo jednosmeran tok. Btw, neko spomenu trafike, pa jel se uzimaju napolju ili unutra?

Nadam se da će to biti njihov kraj... iskreno.

Tokeni k'o tokeni, možda i nisu toliko sporni. Ali, sporno je to što ja valjda unapred trebam da znam šta hoću da pijem (kao i moje društvo) i tačno u kojim količinama. Jer, ako se zeznem, moraću ponovo parama po tokene, pa onda po piće. Zato će većina da uzme više nego što im treba, organizator će prodati onoliko koliko se proda, višak će vratiti dobavljaču (znači, priča o trebovanju nema veze sa istinom, jer se višak regularno vraća), a posetioci će sa "zadovoljstvom" otići kući sa token-kusurom koji mogu nabiti... neću reći dalje.

Ta razlika, koja se stvori u obliku neiskorišćenih "tokena", je čista podvala, prevara, krađa... nazovite to kako-god. Isti efekat je mogao biti postignut i ujednačenom upotrebljivošću - ja imam dva "six-štagod" i hoću neki sokić... šta sad? Ne može? Moram da kupim nove, a 600 dinara ode u vetar? I plus, ne daju pare nazad!

A pravdati takve idiotluke nekakvim internim problemima oko krađa?... to je tek nečuveno. Možda se i Metro, Maxi i šta ja znam, seti da napravi svoju "državu u državi", pa smisli da se na kasi ne plaća regularnom valutom, nego izmišljenom.

Slažem se sa Pctel-om da je na delu jedan oblik krivičnog dela (oni NISU kockarnice i nemaju takvu dozvolu, a to nije karta za parkiranje, nego sredstvo plaćanja), ali (nažalost) uz blagoslov države. Što uopšte ne znači da je po zakonu.

Inače, ja ne idem na takve događaje, pa mene lično neće izmuzti na na taj način.

Pozdrav

Ne vidim šta je u ovome strašno; kad vidiš da ti je ostalo još malo, a žedan si još mnogo — odeš i kupiš još.

Međutim, suština problema sa vraćanjem tokena je u drugom delu tvoje poruke:


Ako bi se tokeni vraćali, Egzit bi manje profitirao, budući da bi morao naručiti znatno više tokena kako bi oni nekome stajali u džepu. Budući da se tokeni ne vraćaju, na gubitku su posetioci. Nije stvar toliko u tome što je svakako egzitašima pre u interesu da izgube posetioci nego oni, već u tome što bi eventualan gubitak Egzita u slučaju vraćanja tokena bio za nekoliko redova veličine veći nego što je gubitak posetilaca. O tome svedoče i tvoje gornje rečenice: pogledaj, uprkos tome što znaš da ti pare propadaju, ipak ćeš kupiti malo više (za neki manji procenat) nego što ti treba. Koliko bi onda kupio ako bi znao da pare ne propadaju? U proseku bi, cenim, na svaki iskorišćen token došla po dva vraćena, minimum. Prema tome, Egzit bi morao da obezbedi tri puta više tokena, što je mnogo veći gubitak nego onaj manji procenat koji ljudi izgube u situaciji koja jeste.

S druge strane, i pored svega me zanima: kako to da niko ovde ne ume da proceni šta će piti? Pa ne procenjuješ za komšiju Peru, procenjuješ za sebe, koliko si žedan, koliko ćeš ostati, koliko imaš para, koliko si planirao za to veče... I ako kupiš jedan manje nego što ti treba (a zaista ne vidim kako bi mogao drastično da pogrešiš), bez tog jednog pića ćeš izdržati; a ako kupiš jedan više, 100 bačenih dinara za nekoliko dana festivala zaista ne predstavljaju problem (kažem „za nekoliko dana“ jer tokene u vezi s kojima si se preračunao danas možeš utrošiti sutra, jedini momenat kad ti stvarno propadaju jeste kraj poslednjeg dana).

Tacno tako, uvodjenjem tokena pozitivne stvari su
- olaksava se komunikacija na sanku
- smanjuje se guzva
- smanjuje se kradja tipa ono poznato kad kelner nema da ti vrati kusur od 20din jer nema sitno pa onda ti da ne ispadnes pilicar(tm) koji se stisao za 20kinti kazes "ma ok je brate zadrzi"... zatim tu radnju pomnozis sa 500 ljudi dnevno i sanker pri izlasku iz drzave "izlaz" izadje kao prilicno bogat covek

a negativne strane tokena
- ne mozes da ih zamenis nazad za pare
-- cije su dalje posledice:
-- ako ne iskoristis do zadnjeg dana propali su
-- tokeni su nametnuti tj nisu opcija sto je bezobrazluk; znaci ja bih hteo da mogu i za pare da kupim pice ako mi nestane tokena u trenutku kad sam mnogo zedan; ili ako iz bilo kog razloga ne zelim ili ne mogu da kupim token ja onda ostajem bez pica.

Ove negativne osobine prevazilaze one pozitivne a inace sama ideja kao ideja sa tokenima je dobra i ocigledno usvojena iz inostranstva uz one negativne "sitne modifikacije" kako bi prilagodili ovdasnjim prilikama jer kakav ti je to biznis u srbiji ako nekog ne zajebes sto vise mozes.

Zakon se nikakav ne krsi jer ti si PARAMA kupio TOKENE a tokeni su isto sto i PICA samo u obliku lakom za rukovanje u smislu da mozes kad hoces da token zamenis za 'ladno pivo iz frizidera. Prakticno ti parama kupujes pice ali posredno preko tokena koji su uvedeni da bi olaksali par problema koje sam gore naveo.

Može li obrazloženje ovoga? Smatram neuporedivo boljim to što, po tvom redosledu, ne moram da se derem na šanku kako bi me prodavac čuo (ili, još gore, to što ne moram da mlataram i rukama i nogama ako ne znam jezik), to što ne moram da se bijem s ljudima da dođem do šanka kad god mi zatreba piće, i to što tačno znam na šta sam potrošio pare umesto da pratim kad sam ostavio dvadeset dinara, kad deset, a kad sam igrom slučaja imao tačno koliko treba (uzgred, ne treba samo da množiš s petsto ljudi dnevno, već i jednog čoveka uračunaj nekoliko puta, kad god ide po piće), — od toga što će nekome ko se debelo zaje*ao u proceni koliko je sposoban da popije propasti pare (i može li neko konačno da objasni na koji način se možeš drastično zaje*ati u proceni??; u najgorem slučaju, propali tokeni biće reda veličine para koje bi svakako ostavio kelneru jer „nema sitno“).

Jedino što stoji u tvojoj poruci jeste nemogućnosti izbora, ali i to se da objasniti: jednostavno, bilo koja razmena novca kod šanka nije predviđena. Moglo je, dakako, i drugačije, međutim: ne mogu verovati da to što će „nekome nestati tokena u trenutku kad je mnogo žedan ili jednostavno ne može ili ne želi (???) da kupi token“ prevazilazi sve pozitivne strane, koje si i sam vrlo lepo sagledao.

Nisam siguran da li se u delu sa zakonom obraćaš meni ili ne (pošto je nas nekoliko pominjali zakon), ali to što si rekao i dalje ne odgovara na pitanje koje sam ja potegao: da li je legalno da oni od tebe otkupljuju tokene? Ukoliko se ispostavi da je to razlog nemogućnosti povratne zamene, onda diskusija o smislenosti tokena postaje zaista bespredmetna.

Ako vec gledas tako, sta te zaustavlja da razmjenis sve i jedan preostali token za pice, prije nego sto zatvore sank (posljednjeg dana) i da to poneses kuci sa sobom?

Evo ja cu pokusati da odgovorim na pitanje o nemogucnosti procene koliko ce se pica popiti.
Jbg, postoje ljudi koji to JEDNOSTAVNO ne planiraju(kao sto i nemaju dnevni plan rada kojeg se strogo pridrzavaju, ostavljaju nesto malo i neizvesnosti, posto ne volu da se osecaju kao roboti).
Puste da ih ponese pozitivna(ili negativna) atmosfera, zedj(koju nisu najpreciznije uklakulisali)-pa popiju vise, ili im se desi nesto nepredvidjeno(bolovi u zelucu, razocaranos' festivalskom ponudom...)- pa popiju manje...
Nesto mi govori da ovaj tip ljudi cini VECINU.
Ali to je vec druga, mnogo zanimljiva tema. :)

Recimo hoce da ispadne dzentlmen, i da casti osobu suprotnog pola picem, kad ono sheepak - nema tokena. :)

Jos ako nije sav svoj (kombinacija svega i svacega), i sretne nekoliko osoba tokom noci - sheepak nekoliko puta.

Eh, eh...zasto samo osobu suprotnog pola??? Moze se raditi i o osobi istog pola. Nemojmo biti tako krutijeh shvatanja...

:) Slazem se.

Eto, ako mu padne na pamet nekog da casti, a nije isplanirao unaprijed koga ce da casti - sta onda? Opet u red za zamjenu, ili eventualna preprodaja dok stoji u redu - neko kupi vise tokena, pa im preprodaje u redu.

@kelja:

Dobro, ali ljudi o kojima pričaš posle nekoliko dana primete koliko su pili tokom to nekoliko dana, pa će otprilike toliko popiti i poslednjeg. S obzirom na to što tokeni propadaju samo poslednjeg dana, opet dolazimo do toga da se ne možeš drastično prevariti. :)

@Bojan Basic
Iz tvojih odgovora sam shvatio da se po nekom nepisanom pravilu na EXIT dolazi svakog dana dok traje, medjutim moja iskustva su drugacija, svi ljudi koji su mi rekli da idu na EXIT idu na jedan dan, sad zavisno kako ko koji u zavisnosti od licnih afiniteta. Mozda je to tako zato sto ja poznajem uglavnom ljude koji su zaposleni (ili rade za sebe) tako da niko nije dovoljno lud da danas radi, nocas ide u NS, ujutro radi, sutra uvece ide u NS i tako sve dok se EXIT ne zavrsi. Prema onome sto ti pises, EXIT je najvecim delom skup besposlicara koji mogu danju da spavaju a nocu da vise ispred bine?

Sto se mene tice, ja svakako ne znam sta cu da pijem veceras, a da ne pominjemo sutra vece. Nemam neko "sablonsko" ponasanje, vec uvek biram ono sto mi prija u tom trenutku, nekada je to kisela voda, nekada kokakola, nekada pivo, a nekada neko jace pice, tako da bi meni planiranje svakako predstavljalo problem. Srecom, mator sam za takve dogadjaje, pa me sve to mnogo ne dotice.

Ma na kraju krajeva, mislim da je potpuno jasno da ce uvodjenje famoznih tokena najvise koristiti organizatoru , i tu ne bi imalo sta da se doda.

-konobari nece vise moci da otimaju i kradu (jedne godine su zbog toga imali KONTROLORE na sankovima, proverena informacija)

-mozda se 'zalomi' koji dinarcic(ne tokencic- to ce da ostane za uspomenu posetiocima:)) viska

-ah da, guzve za sankovima ce biti manje (eto koristi i raji i Ekipi)


:)

Nisi cuo za termin "godisnji odmor" ? :)

Ljudi, meni se ideja svidja. Procitao sam o tokenima pre 3 dana na sajtu exit-a.
Ajde to sto ne mogu da se menjaju tokeni za dinare posle jos i nekako, posto zakon en dozvoljava tako nesto.
Ali po meni je totaln glupost to, sto nece moci da se menjaju dinari za nove tokene tokom festivala.
E to je glupost. Pa sta da radi covek ako mu ponestane tokena, a zeli da pije i dalje?
Ili ode neko na sva 4 dana, i posle treceg dana shvati da mu je ostao samo jedan token, i to onaj za kiselu vodu!
Pa sta da radi covek onda???

@Bojan Basic

OK, ja sam u principu reagovao na buku oko žetona (sam naziv token mi je totalno kretenski), nisam ni primetio da je u prvoj poruci Kurir naveden kao izvor, ali sam zato otišao na Exit stranicu, tamo pročitao o čemu se radi i bez obzira što nećeš morati da tražiš six pack na šanku, smatram da je ideja (u stvari njena realizacija) idiotska. Neka lepo kažu da im cilj nije da smanje gužvu, što inače tvrde, već da od svakog posetioca ušparaju 20-ak dinara u neiskorišćenim tokenima, pa ti računaj.

Ovde više osoba pokušava da pokaže da je totalni debilizam nemogućnost kombinovanja tokena. I da, pored navedenih primera, još jedan. Ja vrlo često ne znam šta ću da pijem. Počnem sa pivom, vidim da mi nešto ne prija, pa se prebacim na nešto drugo. I šta da radim ako sam već uzeo žetone za 5 piva? Ili pre svakog pića da idem da menjam "valutu"? Pa, valjda sam došao da slušam/gledam nešto, a ne da se šatam do "menjačnice" i nazad.

Sve u svemu, line-up svake godine od 2005 na ovamo) sve gori, a festivalskih i vanfestivalskih gluposti sve više. Kad bi bar prekinuli sa tripom i samoreklamerstvom da su najbolji festival u okolini...

Da da, osim ukoliko konobari ne krenu kroz masu, džepova punih utrošenih tokena i počnu da zuje... zzzzzzzetoni, zzzzzzetoni, ali ovaj put za sopstveni račun. Još ako je pivo na točenje, ja se javljam da volonterski kelnerišem na EXITU. :) Imam laku ruku, 1/4 pivo a 3/4 pena...
Prodao pivo odmah za novac, ili prvo prodao token a onda pivo..gde je razlika? Onda mu dođe najpametnije uvesti tržište, tj. izdati u zakup šankove.
Kada malo bolje razmislim, možda su upravo to i uradili, izdali u zakup šankove, tokeni dođu kao idealno rešenje da se pravi prihod sa šankova učini nevidljivim. Znam da miriše na teoriju zavere, ali nije mnogo neverovatno. :) Šank na EXITU, tax free povoljno... :)

Kako li su samo dosli do naziva valute? "Token".Sto neko rece ko iz gospodara prstenova.Verovatno i stvarno inspiracija dolazi odatle s'obzirom na likove na bini i muzike koja se -PUSTA- potpuno odgovara nekom abnormalnom svetu iz maste u kome su razne spobodbe iz pakla izvucene na scenu.
Mozda je nekom inspirativna bila [mada cisto sumnjam] nasa rec "toka".
Ili mozda jedan token sluzi za koriscenje WC-a [stvarno cime ce se placati neka nuzda?] pa odatle ono "ken" vrlo blizu "kenj" a ono "to" da bi inglismani razumeli."tu kenj" "tu pis".Ima neke logike. Mozda na kraju i izmisle neki svoj jezik.Neku simbiozu engleskog i tolkinovskog.U tom svetu cascavanje naravno ne dolazi u obzir pa se tako ne morate brinuti za naviku svojstvenu spskom mentalitetu,i onako je tamo sve sto je srpsko nepozeljno i neprepoznatljivo pa ovime verovatno hoce da iskorene i to cascavanje.Samo ne znam kako ce iskoreniti srpski inat.Mislim ko moze u zemlji,drzavi koja se zove Srbija da ne dozvoli/zabrani drzavljaninu te iste Srbije da za svoju nacionalnu valutu kupi pivo ili sok koji se tako i zovu na maternjem jeziku? Zamoslite scenu nakog srpskog inadjije sa 500 dinara u ruci koji hoce da kupi sebi i drustvu pivo,ko ce mu reci da ne moze?I zasto nebi mogao?

Ja misim da ce ovo biti slucaj, ako ne konobari onda neki ortak u cosku, kao dileri devedesetih.....
Na kraju krajeva videcemo posle Exit-a, kladim se da ce biti interesantnih postova na ovu temu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Token_coin

Kakvo smece od novina

Da, izgleda da poznajemo drugačije populacije ljudi. Gotovo da ne znam osobu koja ide na Egzit a da nekoliko dana pre toga duže spava (kako bi mogla da ne spava narednih x dana), karte za sve dane kupuje mesecima unapred, planira svoje obaveze u skladu s tim i sl. Upravo po „nepisanom pravilu“, koje zaista ni ja ne razumem.


Zar? Za ovo stvarno nisam čuo, i to jeste glupost — ukoliko je tako. Imaš li neku potvrdu?


Neće moći. Na osnovu broja prodatih tokena organizatori će znati tačno koliko pića mora da ostane, i to, štaviše, tačno koliko od koje vrste. Konobarima ovo može da prođe eventualno tako što bi pića koja oni prodaju „za svoj račun“ bila ona koja otpadaju na neiskorišćene tokene, ali mislim da je konobaru preveliki rizik da procenjuje koliko bi pića moglo da pretekne; štaviše, cenim da će broj preteklih pića biti vrlo mali, jer — kao što _djevojka_ reče — nema razloga da i oni što su se preračunali pri odlasku podignu preostala pića i ponesu kući.

Iskreno receno, nisam cuo za pojavu da beogradjani imaju obicaj da to sto pominjes provedu u NS. Godisnji odmori obicno traju 15 dana, ponude turistickih agencija su obicno za 10 nocenja 11 dana, plus put traje dan tamo dan ovamo i dan da se covek spakuje, dan da se raspakuje, tacno 15 :-)


EXIT i srpski u istoj recenici... Imam utisak da je festival zamisljen upravo kao virtuelni beg iz Srbije i od svega sto je srpsko. I, eto, ima prodju, Srbin bi sve dao samo da pobegne iz Srbije, makar i prividno. Vidis i sam, jezik je polusrpski poluengleski, jbg. sta ces kad raja ne zna pravilno engleski pa mora tako :-)

Naravno, procitao sam u Blicu pre par dana...
Evo teksta:

Udruženje "Egzit" najavilo je da će na ovogodišnjem muzičkom festivalu na Petrovaradinskoj tvrđavi uvesti sopstvenu valutu "token", kako bi se olakšala kupovina i smanjile gužve na šankovima.
Osim na VIP terasi, na svim ostalim delovima tvrđave piće će se kupovati isključivo tokenima, navodi se na internet sajtu festivala.
Posetioci festivala će dinare moći da zamene za tokene na pet punktova na samoj tvrđavi, i na jednom punktu u "Egzitovom" kampu, na kojima će se ukupno nalaziti 45 "menjačnica". Zamena tokena za dinare, za vreme i nakon Egzita, neće biti moguća zbog zakonske procedure.
Vrednost tokena označava cenu pića. Tako će za "zvezda six pack", koji vredi 600 dinara, moći da se kupi šest piva, token "pause" u vrednosti od 130 dinara omogućuje kupovinu energetskih pića, dok će za "eject", koji vredi 100 dinara, moći da se kupi sok ili vino. Token "play" predviđen je za kupovinu piva i vredi 120 dinara, dok "rec" omogućuje kupovinu gazirane i negazirane vode i vredi 80 dinara. Kombinovanje tokena nije moguće.
Tokeni su liveni u gvozdenim apoenima u Zavodu za izdavanje novca.

Sto znaci sta?
Oni ce unapred otprilike znati koliko ce im pica trebadi, po broju prodatih zetona.
Time ce smanjiti kradju sankera, ali verujem da ce da razvodnjavaju ionako razvodnjeno pice!

Koliko vidim, piše da je nemoguća zamena tokena za dinare, što znamo sve vreme; ti si rekao kako neće moći da se kupe novi tokeni.

Tačno tako, ali to podrazumeva veoma preciznu i efikasnu kontrolu. Uz takvu kontrolu i novac bi savršeno "radio" posao, a bilo bi neuporedivo jednostavnije. Ukoliko postoji mogućnost da se unese dodatno piće, tokeni pojednostavljuju krađu, jer krađu izmeštaju iz šanka na sigurnije mesto. Ukoliko je pak nemoguće uneti piće, novac sasvim lepo funkcioniše... bakšiš od kusura ostaje konobarima-šankerima kao dodatni stimulans, uobičajeno. To je razlog zbog čega mislim da krađa od strane konobara nije osnovni motiv uvođenja EXIT valute. Dakle preostaje kao motiv:
- krađa od strane organizatora, prikrivanje stvarnih prihoda, što je loše,
- marketinška priča stvaranja posebne "države" EXIT, što ne mislim da je loše
- optimizovanje nabavke i zaštita posetilaca od potkradanja, što ne mislim da je verovatno.

Ma sigurno - treba ti turisticka agencija da ti sredi aranzman za Novi Sad, mesto koje je na 1h od Beograda... onda imas ozbiljan problem sa samoorganizacijom :)



Jel je moguce da samozvani "tradicionalni Srbi" (koji ne znam na osnovu cega sebe nazivaju tako, od pola tih danasnjih "tradicija" bi se verovatno njihovi pretci zgrazavali) ne mogu da trpe nista drugacije pa sve sto nije 100% po njihovoj ideji kako neka "autenticna srpska" zabava treba da bude odmah po automatizmu "beg iz Srbije" ?!?!

Prvo nije mi jasno odakle nekom pravo da monopolizuje termin "srpski"... ostalo vam od babe i dede u testamentu? Po cemu ste vi to "autenticniji" Srbi od ljudi koji idu na festivale tipa EXIT? Ko vam je dao pravo da budete vlasnici tog termina i da budete sudije koje procenjuju sta jeste a sta nije "srpsko"?

More, zna se:
[irony]
GUCA je srpska!!!
EXIT je masonski pokusaj udara na tradicionalne srpske vrednosti!!!
[/irony]

Mada... ja mislim da se Exit savrseno uklapa u pricu o srpskoj tradiciji.
Tu je muvanje, tu je kradja, tu je preterano samohvaljenje, tu je 'zrtvovanje za vise ciljeve'(uh!), tu je prodaja muda za bubrege, i to je bas onako, dobrano, srpski. :)

Ehh vec vidim kutak sa dilerima koji umjesto "devize devize" vicu "tokeni tokeni"...

Pre oko godinu dana u jednom beogradskom domu zdravlja postavljen je direktor koji je odmah uveo telefonsko zakazivanje pregleda. Naravno, digne se kuka i motika od osoblja da se buni, pod raznoraznim izgovorima. Naravno i da je pravi razlog za njihovu reakciju bio taj što se ljudi plaše novih stvari i dodatno, brinu se da će morati da počnu zaista da rade nešto.

Međutim, caka u vezi ovog čoveka je bila ta da ga uopšte nije interesovalo šta to oni imaju pametno da prigovore, već je isterao svoje onako kako je zamislio, tj. uveo je tu novotariju. Kao rezultat toga, gotovo da je nestalo redova u čekaonicama, ispostavilo se da i najizlapeliji deda i baba znaju da zakažu pregled i ova procedura je postala praksa u mnogim domovima zdravlja danas. Naravno, osoblje tog doma zdravlja danas je ponosno na svog direktora :(

Nema svrhe raspravljati se sa ruljom, moraš ih dovesti pred svršen čin.


_{[Ovu poruku je menjao DS_Store dana 02.07.2007. u 13:27 GMT+1]}

mene ovo generalno jako raduje....

meni je najveci prihod novca godisnje od EXITa i njihovih manifestacija...

ako kojim slucajem ipak odem na tvrdjavu
ove godine cu imati i bonus zaradu od prodavanja Tokena ljudima koji ne znaju koliko mogu da popiju...

odlichno!

Ne znam koliko ja imam pravo da se bunim, posto na taj izlaz ne bi isao ni pod pretnjom atomskim orudjem, ali sam razmisljao o jos jednoj mogucoj prevari:

izlaznici iskovali milion tokena za recimo flasiranu vodu, toliko i prodali, a pak na taj takozvani festival donesu pola miliona flasa. Naravno nema mogucnosti kombinovanja, nema zamene za dinare, pojeo vuk magarca :))). Ali kao sto neko rece, videcemo komentare kada se sve to zavrsi :).

P.S. Sve dok ima ovaca ima i shishanja istih :))).

Postoji redovna caka organizatora novih godina na mestima gde das pare "a sve je dzabe cele noci". Dok se reklamiraju, otvoreno tvrde da mozes cele noci piti BILO KOJE pice, a sve je uracunato u tih 20 - 30 - 40 - 50... evra koje das na ulazu. Naravno, oko 11 se ispostavi da je nestalo bilo cega skupljeg od domace rakije (proizvodjac azotara Pancevo) i plasticnog piva. Ako poslednjeg dana exita bude sveg pica, secite me gde sam najtanji.

P. S. Mene ovi tokeni neodoljivo podsecaju na IBM mrezni protokol Token. Ko se smarao sa Tanenbaumom i slicnom literaturom, zna o cemu pricam :)

Zahteva manje preciznu kontrolu. Izbrojiš vrstu tokena i izbrojiš odgovarajuće piće. Da je samo novac, ne bi imao načina za proveru koliko je čega popijeno/pokradeno.


Jesi li čitao ranije poruke o pojednostavljenju komunikacije za šankom, smanjenju gužve i sl.? Otkud sad ovo da bi bilo „neuporedivo jednostavnije“?


Pročitah još jednom moju prethodnu rečenicu.


I ovo je već pomenuto. To ima smisla u kafićima, kada možeš da ostaviš bakšiš tačno onoliko koliko hoćeš. Međutim, ako imaš jednu stotku i jednu pedeseticu pa odeš po pivo koje košta 120, čak i kad bi konobar imao kusur (iako je moguće da ga zaista nema) odugovlačio bi s „pronalaženjem“ dotičnog, dok rulja iza tebe urla kako zauzimaš red. Ako pet puta u toku večeri platiš pivo 150 din. umesto 120, mislim da ostavljaš mnogo veći bakšiš nego što bi inače, zar ne?


Svako ima pravo da bira hoće li kupiti kod dilera po skupljoj ceni ili na štandu po jeftinijoj. :)


Ovo ne bi smelo da se desi, jer organizatorima svakako nije u cilju da raju maksimalno izmuzu ove godine i da im dogodine niko ne dođe poučen ranijim iskustvom. Utoliko pre što na osnovu tokena mogu unapred znati do u broj koliko će im kog pića trebati, i nema razloga da dopuste da im manifestacija izađe na takav glas, jer hoće nešto da zarade i sledeće godine.

Pa defintno je pitanje sta je njihov cilj, sada se lepo vidi da im je cilj da uzmu pare, a ne kao da mladima pruze utisak da nisu u nekoj rupi na globusu :).

Da su neki mangupi, sve bi bilo dzaba, dobro ne bas pice, ali ajde koncerti :), a pice neka prodaje ko moze :). Nu, njihov poslovni model je ipak da uzmu sto vise para i oshishaju sto vise ovcica :), doduse sta li je sledece, ne mozes u bilo kakvim cipelama na koncert, nego moras u nasim, koristi samo exit kondome, pa onda exit drogu :).

Ali da ponovim, njihova zabava, njihova pravila, pa ko hoce hoce, ko nece nece. Doduse pitanje je da li dobijaju oni neke pare iz fondova, to jest da li sam ja finansirao taj kupleraj :).

Pomenuo sam ovo i na temi o exitu 07....ajmo opet, formatirana verzija :)
+ dobra osobina tokena
- losha osobina, ili primer kako dobra osobina nece biti ostvarena

dakle:
(+)smanjenje guzve na shanku. istina.... ali zato...
(-)guzva na mestu gde se prodaju tokeni. Samo su premestili guzvu.Od ovoga mozda(verovatno ne) i bude neke koristi

(+)Stranci ne moraju da objashnjavaju shta 'oce, samo pruze token
(-)Stranci moraju na mestu gde se prodaju tokeni, da objasne koji token hoce

(+)Smanjuje se mogucnost manipulacije od strane konobara.
(-)iako prethodni plus izgleda veliko, to se moze mnogo jednostavnije uraditi metodama koje se vec primenjuju u velikim klubovima, a kojima se ne maltretiraju posetioci (ko 'oce objasnicu mu detaljnije)

(-) lako ispadaju, zveckaju, teshki su, kotrljaju se daleko... uopshte - razlozi zbog kojih svi mi vishe volimo papirne pare od metalnih.
(-)ostajem bez tokena. hocu da popijem pivo. odem do blagajne za tokene, cekam red, odem do shanka, cekam red (bice reda na shanku, verujte..), vratim se na svirku koju sam slushao. Ustvari sama pomisao na celu ovu proceduru mi je toliko odbojna da cu im dati josh jedan minus
(-)evo ga...

znaci sta? zashto su oni ovo uvodili? tu ima neka zarada, ne bi oni ovo za dzabe uvodili, da nece zaraditi. I to mora da bude zarada veca od cene kovanja onolikih zetona. sve mi se cini da ce biti fora:


shto se tiche tokena, ja sam zbunjen.toliko.

_{[Ovu poruku je menjao ZaMpA dana 03.07.2007. u 00:18 GMT+1]}

@Bojan Basic
E jesam budala, lepo pise....ko zna sta sam ja procitao!

U tom slucaju, skroz opravdavam ideju tokena!
Zasto? Pa razmislis unapred koliko ce ti istih trebati i kupis ih.
Zar nije lakse dodjes na sank, das zeton i odmah dobijes pice. Ne mora da cekas kusur, i da se deres ne bi li te sanker cuo sta zelis da popijes!

ovaj koncept sam vidjao po raznim evropskim festivalima i uopste nije glup. hiljade ljude koji pokusavaju da kupe pice u isto vreme, pa dok svako otvori novcanik, izbroji novac, da, trazi pice, dobije pice i dobije kusur, naravno da je mnogo lakse da samo bacis zeton i dobijes pice i palis. zove ze token a ne zeton ocigledno zbog hiljada stranaca koji ce biti tu koji nisu u stanju da izgovore rec "zheton" sto im svakako nece izbrisati iz secanja cinjenicu da su bili u srbiji, a ne u albaniji ili ceskoj.

stvarno ne znam koliko ste u stanju da kuchkate, imate veliki broj velikih imena na festivalu za uzasno male pare, gomile raznih stilova muzike, do jaja ambijent i lokaciju, super vreme i besmisleno jeftino pice, i vi i dalje serete o nekakvim kradjama i prevarama.

dobrom delu ucesnika ove diskusije bi trebalo pustati programe u stilu "nije tesko biti fin" samo sa antikomunistickom propagandom, jer meni ne ide u glavu da neko u 2007. napise nesto ovako:

@vindic8or,
za coveka koji je "pokisao na Glastonbury-ju" mnogo mi nesto hvalis EXIT... :)

Ovaj... ko god je ikad mislio suprotno bi pod hitno trebalo da odraste ...

OK piće brojiš u svakom slučaju, znaš koliko novca treba da bude u kasi i uporediš, ili razvrstavaš tokene pojedinačno i upoređuješ. Šta je tu jednostavnije?

Ako hoće preciznu i efikasnu kontrolu, uz savršeno hladnu i profi komunikaciju, za koji moj ne postave automate sa limenkama, i po jednog iz securitatee pored, radi sprečavanja nasilne komunikacije sa automatima?
Automati ne kradu, lepo izgledaju, govore tj. pišu engleski, a mogu da rade i u dane kada nema festivala, po ulicama NS i ostalih gradova i rade na jbn. žetone ako je to cilj.

Na prvom Exitu sam bio svaki dan na drugom mislim 2 dana, već na trećem jedan dan, jer sam prestao da se osećam lepo. E sada nije da sam ja extra suptilan, ali je mogao da se uoči progresivan rast apetita od strane organizatora svake naredne godine. Ono što je na prvom izgledalo kao dobar marketinški štos sa prisustvom političara, posle je postalo bljutavo i neukusno jeftino. Na isti način su se menjali i prioriteti festivala, od pre svega festivala na kojem se zaradi, do manifestacije na kojoj se zaradjuje pre svega, uz prateći festival. Mislim da nisam jedini koji je primetio ovu promenu, pa odatle sva moja skepsa oko uvođenja tokena, u suprotnom bih se 100% složio sa Bojanom.
Takođe ostavljam mogućnost da me je vreme pregazilo, da ja ne razumem sve lepote Exita i da sam zabajatio.

I da oko gužve ispred šanka... to nije isto kao red za hleb 1993. Ne kažem da je uživanje stajati u redu za pivo, ali definitivno postoji nekakav socijalni momenat, inače bi ljudi pili pivo kod kuće i slušali muziku sa CDa. I po cenu da ispadnem glup u društvu...tu može da se upozna poneka žedna curica, kojoj je potreban sitan novac, da je ne pokradu prevejani barmeni :)

pa naravno, od kada je sveta i veka tako je, ali i mladost je mladost.

probah svojevremeno tri puta da se provedem na exitu, nije mi uspelo, pa shvatih da me manifestacije masovnog karaktera uopšte ne ispunjavaju kvalitetom više.

divim se ljudima željnih prašine, čekanja, guranja, lutanja, tuđeg znoja, scena divljaštva i poludivljaštva, prejakog zvuka, hemijskih i ostalih stumulansa, zombija i poluzombija, nehigijene, homoseksualnih parova, jer ako im sve to uopšte ne smeta, ne vidim razlog zašto bi im tokeni smetali.(važi za sva masovna okupljanja sem ovo o tokenima )

pozdrav i uživajte, ako vam je to i ranije pošlo za rukom.

to je zato sto je exit sjajan festival u poredjenju sa glasto-om i svim ostalim UK i evropskim festivalima. sigurno ne moze da bude velik kao glasto i da ima sva ta imena, ali ima dovoljno dobrih imena i sve sto sam naveo u prethodnoj poruci. jednostavno je dobar festival. i to ne samo sa muzikom, vec je uvek i pozitivna atmosfera i ljudi su mnogo prijatniji nego inace. shvatam ja potrebu da se sve u srbiji gleda negativno, ali nije sve s*****.

i sve to za tako male pare, i opet se zalite. ccc. evo vidis ja prekosutra gledam samo wu tang clan dva sata i placam toliko koliko je ulaz za sva 4 dana na exitu.

Cek, cek... male pare u odnosu na britanski standard.


A eto sta ces... Srbi uvek nadju razloge za nezadovoljstvo.Uostalom, delim misljenje sa Mbitom glede festivala uopste... :)

Neka dovedu Radiohead, i sve cu im oprostiti. :)

ma ne. postoji gomila slicnih festivala sirom evrope i realno je exit vrlo dobar u poredjenju sa prosekom po svim standardima. neke stvari kostaju koliko kostaju bez obzira na lokalni "standard". ako ce wu tang da odrade identican show na tvrdjavi kao i ovde u koncertnoj sali, a za iste pare ces dobiti neuporedivo vise muzike i zajebavanja na tvrdjavi, onda je to jednostavno vredno tih para bez obzira koliki ti je trenutno income.

a to da ti festival ispunjava sve do poslednje muzicke zelje je smesno :)

Definitivno ce da bude veselo na ovogodinjem Exitu :) Samo ne znam gde su ima tokeni za wc ,ili su se organizatori opredelili da posetioci koriste javne povrsine (citaj Petrovaradinsku tvrdjavu ) ,a mozda i one
" higijenske wc" ( koji uopste nisu higijenski ).

Ovaj nivo organizacije zahteva bar toalete i naravno tokene za iste :) Velika nuzda 1 token ,a mala pola hahhahahhaha .
I sad ako ne znas koliko ces puta da da s'oprostenjem da se ukakis ti kupis mnogooo tokena za s***** :)

1. Vec sad zamisljam kako citam komentare onih koji su stajali sat vremena u redu za token na nekom od samo 5 standova za prodaju tokena koji bi trebalo opsluze 30-40000 ljudi
hehe

2. Nek se javi onaj ko dobije fiskalni racun za kupljeni token
hehe x2

3. Joj sto ce biti razblazenog piva i vina

4. Joj sto ce Zika sanker da zaradi kad mu budem gurao dzep 100 kinti za casu nerazblazenog piva

mahanje

jbt ljudi pricate ko da je taj egzit neka svetska zavera ili sta ja znam sta.
Naj obicniji festival. Jedan od mnogo. Svi rade na isti princip, kome se on svidja nek ide, kome ne nek ne ide i to je to.

I to za tokene, ideja je mozda malo glupa, mozda nije, videcemo u praksi. Ima svoje prednosti i mane ali ko da je smak sveta da se ovde prica 4 strane o tome.




Pa to sto ima 5 standova ne znaci da ce to biti kiosci. Verovatno ce imati 5-6 "shaltera" na svakom :) Pa njima je u cilju da ti kupis te tokene.

sinoc je na shtandovima za tokene bila velika guzva.. 15 minuta sam cekao da kupim token, i otprilike josh toliko da uzmem pice...obratite sad paznju molim vas, upishkicete se od smeha, znaci kupio sam 6 tokena za vodu, za nas troje, svakom po dve, da imamo u torbi. cekam red na shanku 15 minuta, konacno dolazim do shanka... 6 voda molim vas... lik mi daje 6 flasha vode, i pazi sad: sve ih otvara i baca chepove na pod na pod!!!!1!!! ZASHTO SI TO URADIO, SHTA JA SAD DA RADIM SA 6 OTVORENIH FLASHA VODE???!!! ....politika kuce dechko...SLEDECI!

officialy sam pissed off... a da prodigy je bio do dzadza..

Tako ti i treba kad piješ vodu na exitu ,
da si pio pivo ne bi imao tih problema :) (šalim se naravno).
Što se tiče tokena napravili su duplu gužvu, jedino je dobro što ne moraš da čekaš šankera da ti vrati kusur.
Ja sam se uglavio u osam i prošao sam ok što se tiče tokena, jeste da sam malo blejao dok nije počeo prodigy ali ok.
Uglavnom malo se prošetaš i izvališ gde su manje gužve za wc, tokene i piće.

offtopic: Koji je dobar konvertor videa sa mpg4 na dvx npr, hteo bi da podelim par video snimaka sa Vama?
Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Ilic Igor dana 13.07.2007. u 22:06 GMT+1]}

Jednostavno, pre 01-02h kupujte Tokene na Dance Areni, posle na drugom mestu, jer kod main-a bude prevelika gužva.

Recimo, kod reggae stage-a ne bude puno mase.

@Ilic Igor: Probaj ovaj konverter. Meni je konvertovao u DivX iz nekih formata za koje nikad nisam čuo

Prodigy - Smack my bitch up
http://www.youtube.com/watch?v=wPKAVJZaaTM

Vatromet
http://www.youtube.com/watch?v=4zbrh2lq1Cc

_{[Ovu poruku je menjao Ilic Igor dana 14.07.2007. u 12:56 GMT+1]}

@ZaMpA ja nisam imao takva iskustva, a kupovao sam i ja vodu izmedju ostalog.
Sto se tice tokena i ja sam djelio misljenja kao vi, ali u praksi se pokazalo kao dobra stvar. Stvarno je smanjilo guzve za sankovima za razliku od proslih godina kad si morao da se gambas sa ljudima da bi prisao sanku, a onda dok kupujes, drzis trojicu na ledjima. Prva tri dana sam sam bio na festivalu i nisam ni jednom cekao preko 2 minuta da dobijem cugu. Za tokene je malo veca guzva na velikim stage-ima i to do negdje 12 - 1 h, ali njih jednom zamjenis u toku veceri, eventualno dva puta.
Smjesno mi je sto vi toliko pljujete po Exit-u. Ako vam se to ne svidja, pa vi nemojte ici tamo.
@srdjee u pravu si jedino po tacki 2, koja mi je apsolutno nebitna.
Jedini je uzas na Dance Areni docekati svjetlost dana i vidjeti deformisane face i oci na vrh glave.

ostalih dana, kad sam kupovao vodu uvek sam govorio "daj mi x vode i nemoj da ih otvorish" uvek su me poslushali.
kao i uvek, nije bilo guzve na shankovima kod world musica, nis fusion, i elektrane, a naravno bila je guzva na main stageu i posle u Dance Areni. Ovako je bilo poslednje tri godine, tako da ja josh uvek ne razumem chemu tokeni, i nisam siguran da li su ispunili svoju svrhu. Dobra stvar kod tokena je shto lako ispadaju pa kad sam otishao na livadicu kod sata da se odmorim u travi nadjem shest piva

inache exit je bio bash cool, iako sam mislio da ce biti loshije zbog silnih repera.

Nije loše nije loše, ali jedino mi se nije svidelo kad sam ušao i jedna sipatična devojka sa kezom mi uvali neki flaer,
bacim pogled kad tamo: "klanjam se ne krstim se".
WTF! (dalje ne želim da komentarišem, poneće me emocije).
Lepa je ona kampanja sa venčavanjem, ali što GAME OVER!
Moglo je ono upravo venčani, onaj pano urađen je ko za sahranu.
Ipak vlada bela kuga, ipak to treba malo veselije predstaviti.

To je za sad što mi se ovih dana vrti kao loš deo exita.

najvece pozitivno iznanedjenje - trentemoller
najvece razocarenje - pendulum

sve u svemu - exit me vise najverovatnije nece videti.

Šta reći, najviše sam proveo vremena u foodlendu, ali ne zbog hrane već zbog karaoke i pozitivnih likova i najboljeg pogleda (osim VIP-a).
Srećom pa nisam kupio katre, a tužno je što je Ibica daleko .

Izdavanje takvih novcica je zakonito ali nije zakonito to sto su onemogucili povracaj.
Jedini razlog zasto su to onemogucili je to sto je "procedura za povracaj komlikovana".
Pa cekaj, ja sam to kupio kao bilo koju drugu robu, cak sto vise treba da za to dobijem fiskalni racum.
a kako je Dinkic rekao da ona prodavnica koja nece da primi robu nazad onda moze slobodno
da se nazove ministarstvo finansija.
1. A ako trgovac ne izda fiskalni racun kupac nije duzan da plati robu.
2. Ako trgovac nema da vrati kusur kupac nije duzan da plati robu.
Ovo je iz zakona, koje ne vazi svuda i za svakoga.
Koliko ce se brze prodavati pice? Mogli su da kazu da primajaju novac samo u tacnom iznosu. opet protivzakonito.
Sve u svemu ovo nije radjeno u intersu posetioca.

Pa...normalno da nije...
Osnovni cilj je bilo smanjenje lopovluka na sankovima.