Dakle ti vidis da nesto nije dobro i neces nista da ucinis da to promenis. Prava kazna za njih je da izadjes i glasas protiv njih ma ko da su. Pogledaj ovo http://www.vokabular.org/?lang...%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B8 pa mi reci zasto bi se odricao prava koje si dobio rodjenjem. Pozdrav.

Trenutno u Srbiji postoji jedna politička struja koja je "totalno drugačija". Bar tako izgledaju... Biti siguran da je to i zapravo tako, to je nešto drugo, jer vlast kvari ljude. Dokle god vidim da mogu da biram manje zlo, mislim da će me izbori videti. Čak ću se baviti i besplatnom propagandom istih, dokle god verujem u njih... LDP!

Dobro je svakog dana ih iznova procenjivati i ako brljaju kazniti ih na sledecim izborima. Vazno je kriticko misljenje , a ne kao sto je ovde obicaj izaberes stranku kad se rodis (kao fudbalski klub ) i glasas za njih ( navijas) do kraja zivota , iako nemaju pojma.

DS je dobio nalog od "vise instance" da ugasi LDP kako god zna i ume jer nepotrebno odvlaci glasove DS-u i ostatku demokratskog bloka, tako da je njihova sudbina u buducnosti veoma neizvesna...

Od Dobrice Ćosića ili od Putina?

Ono sto mogu da kazem za LDP je da se kod nas nije nikada do sada desilo da nova stranka na prvim izborima preskoci cenzus. LDP je jednostavno prepoznala sta je to sto ostale partije nisu pokrile svojim delovanjem. Usli su na trziste i ti neopredeljeni glasaci su glasali za njih. Ta stranka je sada u usponu . Neznam sta je ta " visa instanca " , ali ako nemaju neki uredjaj za kontrolu uma, ne vidim kako ce narediti da gradjani glasaju za ili protiv neke stranke.

LDP je prosla cenzus samo zato sto su prepoznali nezadovoljstvo ljudi pa su slozili pricu koja je pitka za ne koji zele da se nesto promeni, uglavnom mlade koji su uz to i radikalni. Vreme ce, nadam se, pokazati da se radi samo o politickom marektingu zarad licnih interesa nekolicine ljuid koji iz anej stoje, a da iza LDP ne stoji nikakva ozbiljna namera da se uradi nesto dobro. U sta god Ceda da se aktuvno ukljuic, to je samo po sebi sumnjivo popitanju postenja i iskrenosti. LDP je previse radikalan i predstavlja vece zlo nego sami Radikali.

Hvala ti Brokeru što si nam oči otvorio.

Podigne se cenzus na 10% u cilju ______________________________ (dopišite sami) i ćao đaci.

Ovaj, ja se nesto ne secam da je politika dozvoljena na ES/EM?

Ajde iskulirajte politicki navijaci!

Herm, posto necu da ulazim u politiku vec cu reci samo o ljudima tamo, LDP prica ono sto vi zelite da cujete to je prva stvar, druga stvar je da su oni uleteli sa tom pricom jer su sve ostale price zauzete, trece lider te organizacije je lopov i to mogu odgovorno da tvrdim, moja majka je bila prisutna kad je covek iz Otpora uzeo 15 kompjutera i odneo kuci, to je bilo od donacije od 20 kompjutera iz Amerike.

Ja cu samo citirati ono sto su Sofisti govorili: "Posten covek nece vlast."

Mislim da vam je jasno da je za bavljenje tom profesijom preduslov da ste prljavi, samim tim ta organizacija nije nista bolja ili gora od ostalih to je sve isto, oni zastupaju interese onih koji ih placaju, to sto vidite na TVu nema veze sa realnoscu.

Vala bas. Vec sam rekao da se kod nas umesto da se zrelo razmislja " navija " . Uglavnom, sada , mladi koji su buducnost ove zemlje postadose zlo. Svasta.

O gospode u sta se pretvara ovaj sajt ? Pa zar vam nije dosta da politiku slusate kuda god se okrenete ? Koje nove politicke snage u Srbiji ? - o cemu govorite ljudi bozji ? Pa zar je i ES zakoracio u politiku ? Covek zeli da se odmori od svega pobegne malo na internet da se odmori zbog politike i Pinkovih sapunica na Elitesecuriti ili it4um ili Benchforum i slicne pametne forume i doceka ga politika !?
Jel ima moderatora ovde ? Sta ce politika na ES ?
Temu pok kljuc odmah !!!

Tema nije politicka vec vise socioloska, bezanje od politike koja je jedan od sastavnih delova zivota nije dobro jer vas ista dotice gde god da se okrenete, ali naravno glupo je polemisati o politickim uverenjima na ovom forumu i to je zabranjeno, ovo nije takva tema.

Boze sacuvaj. To si ti rekao. Mi smo pricali o LDP-u. Oni samo privlace mlade sklone takvim idejama. LDP zagovara nedemokratiju, nasilje, proglasavanje krivaca bez sudjenja i dokaza, saradnju sa kriminalcima i u sustini, njihova osnovna deviza je: cilj opravdava sredstva. Tako cak ni Radikali ne rade.

To što LDP prica koju ja želim da čujem, to nema nikakve veze sa "nameštanjem" te priče, i meni tu ništa ne smeta. Dobro je da bar neko priča onako kako meni odgovara. Ukoliko oni tu priču ne nastave da sprovode kada dođu do vlasti, rado ću potražiti neku drugu stranku - a ako shvatim da je nema, neće me ni biti na izborima.

Što se tiče krađe kompjutera, verujem da bi lako mogli da pronađemo ekvivalent u redovima DSS-a, s' tim što bi te kompjutere mogli ladno da pretvorimo u milione evra. To je to manje zlo o kome ja pričam.

Da su Čedi mogli da optuže i izvedu fer suđenje, tako bi i uradili, verujem da bi ga vrlo rado bi ga strpali u ćorku, pa i za tih 15 kompjutera. Ali ne može to baš tek tako. Jedino što su uspeli njegovi neprijatelji je da ga medijski urnišu, i to preko totalno irelevantnih medija za koje normalan čovek ne daje ni 5 para (Press, Kurir). Nažalost, raja voli senzacionalizam i krupne privlačne naslove, pa onda i guta sve te baljezgarije, te se tako kreira javno mnjenje.

Verujem da je pošteni političar ipak moguća kombinacija, mada je jako retka... Ko ovde misli da je Đinđić bio lopovčina? Na mene je taj čovek ostavio samo utisak čoveka sazdanog od ideala.

Ove pozive da se ova tema zatvori smatram za bezvezne. Ako vam se ne raspravlja o ovome, široko vam polje - pustite druge da kažu šta imaju.

Pa ja vidim da sve ide u tom smeru - jer kad god se pominje politika , religija itd znate vec sta hocu da kazem pocinjete sa odlivom pametnijih korisnika sto ES -u svakako nije cilj ! - Zato ovu i slicne teme treba saseci u korenu ! A jos vise se ne mogu nacuditi starijim korisnicima koji imaju 1000- 2000- 8000 postova !? - da razgovaraju uopste na ovakve teme ? Alo Brokeru - znam te kao itekako pametnog coveka - sta uopste raspravljas na ovakve teme ?

Broker druže, pa ti i ja kao da živimo u različitim realnostima. Ja smatram da to što si ti gore napisao nema veze sa istinom.

Slazem se , dok se ljudi ovde raspravljaju i hvataju za gusu oni tamo lepo zive. Kao sto se i navijaci medjusobno tamane dok sportisti zaradjuju milione. Svrha politike je da gradjani bolje zive. Treba biti realan kada dajete glas nekome i traziti da ispuni ono sto je obecao , ako ne ispuni to sledi kazna na sledecim izborima. Kod nas je to preraslo u nesto drugo. Voleo bih kada bi ljudi kada optuze bilo koga za bilo sta to i argumentuju. Ne zaboravite da smo svi mi sugradjani i da bi trebali da vise postujemo jedni druge kada medjusobno razgovaramo.

Od gazde @jablane, od gazde... :)

http://blog.b92.net/arhiva/node/5566

Pa i ne raspravljam :)

Samo sam ubacio koju rec da ne ispadne da se na ES zagovaraju takve politicke opcije. Razlog je samo jedan: LDP smatram zlom mnogo gorim od Radikala i dodje mu kao neka gradjanska duznost na to skretati paznju svaki put kada se o njemu govori afirmativno.

Ovaj moj stavi nije od juce. O Cedi imam isto misljenje od kako sam ga prvi put slusao na Studnetskm trgu. Ja u masi za zvizdaljkom, a on vatreni govornik koji dok prica vec sabira koliko ce para da zavrsi u njegovom dzepu. Covek je totalno neiskren i nema nikakvih drugih namera osim da sprovede neke svoje licne interese i fiks ideje.

@ Broker Rekao si da za LDP uglavnom glasaju mladi koji su radikalni. Posle si rekao da je LDP vece zlo od radikala. Samo sam izvukao zakljucak.

Borkeru, da li mogu da se dobiju neke cinjenice koje potkrepljuju tvoju informaciju o LDP-u koju si dao?

Nistavnost jedne zemlje ogleda se u tome kada obicni gradani pocnu da se bave politikom , a politicari govore o tome kako ce gradanima biti bolje u neko dogledno vreme ! ( naravno od ociju javnosti krije se mali period buduceg vremena od 2000 godina - konkretno za Balkan )
Nemam reci gledati bistre umove koji su na ovom forumu zbog ciste politike!!!
Dali moderator MZ nije prisutan pa koristite priliku za cistu politiku ili spava ? Pocinjem zaista da mislim da otkako je Tonac otisao - ovo vise nije onaj MZ - on je bar ovakve teme sekao odmah u korenu !
Pozdrav



_{[Ovu poruku je menjao vaske71 dana 29.07.2007. u 12:30 GMT+1]}

A koja je tvoja politička opcija? Reci... "Ili su svi oni g****..."

@off

A stvarno,shta bi sa Toncem?Voleo sam i navikao sam chitati chovekova pisanja i sad ga odjednom nema...
Mislio sam da je otishao na godishnji...

@tema

Sve je to bagra,sve je to bagra.Karadjordje vrati se

cudo jedno kako nas narod ima kratko pamcenje.

Stvar je toliko ocigledna kao sto je ocigledno da je crno - crno, a belo - belo. To ne vidi samo ko nece da vidi cim iko iz LDP-a otvori usta i progovori. Ceda je smao najeksponiraniji jer je svojevremeno bio u vrhu vlasti (srecom kratko jer je najuren) i itekako se moglo videti kako tom liku radi mozak.

Ovakvu argumentaciju sam poslednji put procitao u nekom "delu" Nikolaja Velimirovica, a svojstvena je slicnoj literaturi za ispiranje mozga.

Hint: nekad su ljude spaljivali na lomaci jer "zemlja je ravna i to ne vidi samo onaj koji ne zeli da vidi i koga je zaposeo djavo". U prevodu: tvoj licni utisak o Cedi, LDP-u, radikalima i cemu god hoces, to nisu argumenti, to je tvoje misljenje. Prilikom vaganja "ko je vece zlo", nije zgoreg setiti se cinjenica u proteklih 15-ak godina. Takva retrospektiva pokazace da su Ceda i LDP naneli daleko manje zla nego trenutno najpopularnije stranke u Srbiji. Kao sto rekoh, kratko pamcenje.

Subhumani, mogu se satima citirati svakojake izjava celinka LDP, a ja niti imam vremena niti volje da to radim. Svako sa iole mozga u svakoj njhovoj izjavi moze da prepozna dvolicnost, laz i nedoslednost i zaista smatram nepotrebnim zamarati se da se to nekome objasnjava.

Inace, nadam se da LDP nece naneti neko zlo drzavi i narodu, bas zato sto nikada nece ni imati neku ozbiljnu politicku snagu.

Hajde citiraj bar jednu, kad ih ima toliko puno. Sigurno nije teško da se setiš kad si toliko siguran. ;-)

U Srbiji je sve vezano za politiku prevara.Radikali iskoriscavaju pricu o nacionalizmu , LDP-ovci su ljudi nezadovoljni privatnim zivotom pa smaraju druge ljude suludim idejama,ovi u sredini(na vlasti) se "tale" medjusobno za kintu i to je to.Teko da ce ovde biti bolje uskoro, jer je sistem napredovanja u drzavi naopak i ljudi na visokim funkcijama su uglavnom dosi podlim igrama, ulagivanjem, a ne ljudskim i profesionalnim kvalitetima.Ovo se moze izrazito videti na lokalnom nivou. Odoh da zivim u Moldaviju,tamo su makar lake ribe

ima nečeg u ovome što Broker priča... i ja sam bio učesnik studentskih protesta, i vrlo dobro se sećam gnevnih studenata kojima je ostajala samo budjava klopa na filozofskom fakultetu dok su mobilni telefoni i kompjuteri umesto u ruke underground studentskih sluzbi zavrsavale kod kuća bliskih Čedinih saradnika... zbog toga su ih često prozivali ali ta oprema nikad nije vraćena onima kojima je bila namenjena... mada, glupost je o tome uopšte pričati jer krade kako ko stigne i na to više ne treba obraćati pažnju...

kao što rekoh, DS je dobio zadatak (od amera ako baš hoćete) da marginalizuje LDP, ne zato što nešto posebno nisu dobri, već što ometaju demokratske procese u Srbiji oduzimanjem birača demokratskom bloku... sta god mi mislili o tome, tako oni to vide, a uostalom, uverićete se u to kada počne kampanja za lokalne izbore - glavna kampanja će se voditi protiv LDP-a a ne radikala...

I ja sam na poslednjim izborima glasao za LDP, baš zato što od više zla biram manje (pored činjenice da na izbore izlazim da bih glasao za nekog drugog osim radikala), a broker non stop ponavlja isto a nikako da iznese neke činjenice, tako da na njegove izjave ne treba obraćati pažnju.

@superbaka

To je logično, DS ne može da "otkine" birače od radikala ili obrnuto, zato će se svako obraćati onima koji su im slični.

Ako se vec bavite politikom, razdvojte to bavljenje od navijackih strasti. Nije LDP, DS i svi ostali, Zvezda, Partizan, Rad..
Za koga ste glasali, to je vase pravo i obaveza, to je vas stvar, i lepo bi bilo da ne "davite" druge ljudekako je neko ispao pametan ili misli na "mladu" opciju.

Da li je neko informisan ili dezinformisan, takodje je privatna stvar, ali nema razloga da agitujemo i solimo pamet jedni drugima. Razmislite samo da li je vasa "opcija", licna, dovoljno trajna, pa se samo "priklanjate" stranci koja ima najvise slicnosti, ili podlezete dvomesecnim kampanjama obecanja i "istina".

Sto se tice "pirata", covek ako hoce moze da ga prijavi, to mu je takodje gradjanska duznost, a posto zna za krsenje zakona, ne treba da iznosi bas javno detalje, posto lako moze da bude "prikrivac", po zakonu, znao je a nije prijavio nadleznima. Sudija ce mu reci da je izjava na forumu mozda "pranje" savesti.

Ako vidite, ili znate za krivicno delo, lepo to prijavite, ako ne mozete da dodjete do opstinskog pravbranioca, ili milicija se podsmeva na "prijjavu", prijavite nekom opstinskom odboru stranke koja ima poslanike, pa neka prodje kao "gradjansko pitanje", u skupstini, a poslanici imaju pravo da pozovu, pismeno ili usmeno, pravosudje da deluje.

Ako ni to ne pomogne, Kurir i slicna "zuta" stampa su zedni takvih informacija..

Poz.

@ Superbaka A koje to demokratske procese ometa LDP , i kako. Ta stranka koliko vidim nikome ne otima birace ,jer biraci nisu nicije vlasnistvo. Biraci su ljudi koju svoju volju iskazuju na izborima razmisljajuci svojom glavom. @ maliradojica I sta je po tebi resenje. Neces da ucestvujes u procesu da bi posle okrivio nekog drugog zato sto je situacija takva kakva je.

To nije obaveza, nego pravo(srecom)! Zamislite da jos imamo obavezu izlaska na izbore/referendume?!?

@superbaka, ima tu nesto...

Treba da bude obaveza, kako može nekog da ne zanima ko mu upravlja državom? Mislim da beše u Belgiji plaćaju kazne oni koji ne izađu na izbore.

Poslednji put sam bio ''politicki aktivan'' kad sam bio na protestima '97.Nema 'leba u Srbiji, ne znam sta se lozite na LDP i slicne prevarante.

Ne treba da bude obaveza.
Zanimljiv podatak o Belgiji, nisam to znao...
Imas li neki link?

A ti mislis da upravljaju oni za koje si glasao? I ja sam svojevremeno u to verovao... :)
A da li si izasao na ovaj poslednji referendum, uzgred?
Ponekad i apstinencija moze biti politicki AKT, vise nego naivno zaokruzivanje imena i lista.

Nemam link, pišem po sećanju, ali mislim da je stvarno tako (nisam pročitao u Kuriru ). Naravno da nisu na vlasti baš oni za koje sam glasao, tj. jesu samo jednim delom. Da su izašli i svi ostali, možda bi bilo drugačije.
Nisam izašao na referendum, ali referendum nije isto što i izbori. Mislim da u slučaju referenduma (tj kad imaš samo da i ne) apstinencija može da bude svojevrsna poruka, dok je u slučaju redovnih izbora apstinencija način da 20% glasača izabere vladu za 100% građana.

Nije u Belgiji nego u Grckoj.

To je zato sto su velika gona i zato se meni od skoro, od kad su na silu nagurali onog degenerika da ponovo bude premijer, blago hebe i za njih, a i za EU. Sve su to degenerici kojima je vazna samo stabilnost ovde, i saradjivace i sa crnim djavolom ako takav ovde drzi privid neke kakve - takve stabilnosti. Kao sto je Cercil u koga se neki ovde kunu rekao da nije vazno sto ce ovde na vlasti biti komunisti, ta nece on ziveti tu. I to ne samo da ce te budale saradjivati sa najvecim budalama ovde, nego ce ih na silu i postavljati, to jest pokusace pa ako uspeju uspeju, kao ovo na poslednjim izborima. Ono sto oni ne znaju je da je ta stabilnost ovde samo privid. E zato sam ja sad za LDP, ako treba ima da budem i za vadikale, pa na kraju ima i za ovog degenerisanog da budem, zato sto je rusofil i omogucava Rujama da ovde rovare protiv ovih izdajnika, mislim kad se glasa, ovako me bas briga za sve njih. Tako ti je u Srbiji brale, i nece mi se ti degenerisani belosvetski pederski izdajnici ovde stabilnosti nagledati, pa neka su jos toliki.

Ha ha ha Lesli, pa ovo je bolje i od Seseljevih kvalifikacija/etiketa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Compulsory_voting

Countries that enforce compulsory voting:

* Argentina
* Australia (compulsory enrolment and voting for both state* and national elections)
* Belgium
* Brazil (non-compulsory for 16 & 17 year olds and those over 70)
* Chile (enrollment voluntary)
* Cyprus
* Ecuador
* Fiji
* Greece
* Liechtenstein
* Luxembourg
* Mexico
* Nauru
* Peru
* Singapore
* Switzerland (Schaffhausen)
* Uruguay

Natera me Lesli da prevrnem po netu. Jeste, obavezno je u Belgiji:
http://antwerp.wordpress.com/2...ons-2006-vote-or-go-to-jail-2/

Hm... sareno drustvo, nema sta.
Pravoslavna i demokratska braca me ne cude, neki drugi su me iznenadili, ali dobro sad... :)

Chedu poznajem odlicno od 1997. do 1999. i ZNAM vecinu izakulisnih radnji iz tog perioda, bio sam i sam ucesnik protesta i upoznao dosta ljudi direktno oko Chede, broker je u pravu.
Iza Chede stoje ogromne pare, ne stoje glasaci. Oni koji glasaju za LDP a nisu u stranci tj. nije im placeno da glasaju za njih (to bese jedan dobar autobus od 50 sedista) bi trebalo da razmisle i procitaju program LDP-a, ako uospte postoji. A postoji jedna lepa izjava Nenada Prokica (clana LDP-a) koja govori o LDP-u mnogo vise nego bilo sta:

Ljudi, politika?! Otkad sme da se raspravlja o politici?

Yeah right.

Pre će biti da ste i ti i Broker od onih poput našeg premijera što su petog oktobra u Fotošopu brže bolje docrtavali sebi pištaljku oko vrata.

Znam sledece argumente . Da je 96/97 upornoscu nateran SM da prizna da je izvrsio kradju na izborima. Da su 2000 socijalisti pokupili sve kompjutere i opremu iz Studentskog grada na dan prevrata. Znam da je izvrsen atentat na premijera Djindjica i da je sadasnji premijer imao od toga korist. Da je sada osudjen krivac kojeg je on tada branio. Politicke aktere treba pratiti tokom vremena a njihova dela govore bolje nego bilo koja propaganda.

@stil, pa ja mislim da su mnogo vise koristi od premijerove smrti imali Boris Tadic i Ceda Jovanovic.
Ja razumem da vam se Kostunica zgadio, ali nemojte preterivati.
Uostalom, ko u ovoj prici vozi dzip i dobar je sa 'tvrdim' momcima???
Nase "demokratske" snage imaju jedan krupan problem: furaju 'europsku' retoriku, ali 'azijatski' lazu i kradu(kao i predstavnici onih politickih opcija kojima se suprotstavljaju). To ih malko jebe...

Inace, poznajem coveka koji je organizovao proteste u Subotici u to vreme(da, imao je ciste i plemenite namere). Kaze da se nikad i nigde nije naslusao i nagledao takvih prljavstina i kad je video ko je tu sve u igri, i kuda to sve zapravo vodi, povukao se...

Da li spreman da se kladis?
Ja za sve sto kazem u vezi sebe imam dokaze, u ovom slucaju slike.
Moj sadasnji politicki stav je dijametralno suprotan od politike LDP-a, ali to samo znaci da sam i ja nekad bi mlad, neuk i podlozan masama.

Molim da mi se post ne tretira kao navijacki politicki ring!

Poenta posta je da se u nas SVE politicke stranke ponasaju ISTO - da ne postuju zakone, 'ajde "tudje", ali kada ne postuju sopstvene zakone koje su one same donele, e to prevazilazi meru zdrave pameti, to sve ponistava pa i samu zdravu pamet...

Dakle u pitanju je zdrava pamet a ne politicko navijanje! Dakle patologija sociologije...

@ Kelja Znaci li to da kada sam ja " dobar " sa nekim taj me ubije ili sta. Da su bili " dobri " sa njima ne bi ga ubili. Ubili su ga zbog toga sto je akcija za veliku cistku u podzemlju bila vec pripremljena i trebala da pocne narednog dana. Hteli su da je sprece , otuda je akcija Sablja bila onako brzo pokrenuta , jer je vec bila vec pripremljena. Tu su se poklopili interesi mafije sa jos nekima , i eto pokusaja drzavnog udara. Recicu jos ovo , niko ali niko nema pravo da pokusava da na silu menja moju volju i volju svih ostalih ljudi u ovoj zemlji ma kakva ona bila. Za to postoje izbori tacka.

Zato si danas iskusan, mudar i glasaš za DSS? Ili u boljem slučaju ne glasaš uopšte...

Čoveče, već godinama imate sudstvo i policiju u rukama, zašto već jednom ne osudite tog Čedu za sva nedela koja je počinio, nego se sve svodi na pljuvačine po toalet-papir-tabloidima i internet forumima.

Mene taj Čeda uopšte ne interesuje, stalo mi je da Srbija bude normalna zemlja, a neće skoro postati takva, barem ne sa takvim navijačkim pristupom birača.

Pa, ne bih rekao. DSSu sada pripada mnogo veci deo vlasti nego dok je Djindjic bio ziv. Ceda je gde? Na margini politicke scene, a Tadic je ne preterano bitan lik koji nije bio dovoljno vispren da preuzme kljucna ministarstva (gde je koncentrisana fizicka sila). Neko je pomenuo stetnost za demokratske procese: DSS svojom igrom "mozemo mi i sa radikalima" daleko vise steti demokratskom procesu u Srbiji nego LDP, ako cemo pravo.


Nakon ona tri dana "koalicije" DSS-SRS, kad mi se stomak prevrtao jer me je sve podsecalo na devedesete godine proslog veka, kako mi se ne bi zgadio. A to je samo kap koja je prepunila casu.


Pre jedno 6 meseci sam isao kolima od Beograda do Novog Sada. BUKVALNO, ali bukvalno na svakih 200 metara je stajao policajac. Pitam one likove na naplatoj rampi u cemu je stvar, i dobijem odgovor da prolazi Koštunica. Mislim da kad se saberu troškovi njegovih putovanja, to debelo prevazilazi cenu dzipa. ;-)

Medjutim, ovako mozemo do sutra da izvlacimo ko je koliko "ukrao" i da na dobro odabranim primerima, sekeltivno prikazujuci istinu, ubedjujemo jedni druge da smo bas mi u pravu. Tako cemo se vrteti u krug. Ne gajim ja iluzije da u Srbiji danas postoji neka "spasonosna" stranka koja je cista, njabolja, koja ce povuce svaki potez u interesu gradjana Srbije ako dodje na vlast. Takve iluzije gaje ljudi koji su na neki nacin zaslepljeni, da li nekom ideologijom, idolopoklonstvom ili cime vec...

Mene ovde zanimaju tvrde cinjenice, a jedna od njih je da se deo bivseg "kadra" SPS-a danas uspesno integrisao u DSS i da i dalje uticu na drustvo kao sto su i pre uticali. To je jedan od nekoliko glavnih razloga zbog koga smo i dalje na zacelju regiona.



p.s.
Iznenadjen sam da je ovde rec o politici i da rasprava i dalje ima sasvim normalan ton, ljudi se ne napusavaju, nema svadje i prozivki na licnoj osnovi i slicno. Svaka cast, momci. :-)

A drugi deo se integrisao u DS i ostale "demokratske" stranke.(Recimo, bilo bi zanimljivo videti koliko je bivsih clanova JUL-a u redovima DS-a, ili, sto da ne i LDP-a)
Inace ona recenica o koristi od Djindjiceve smrti je zapravo ironicna opaska na taj nacin razmisljanja-"Zli Kostunuca stoji iza Djindjicevog ubistva"...

Necu nikada zaboraviti njegovu izjavu kojom je opravdavao protest sada osudjenog za ubistvo sa svojim ljudima na autoputu. On je tada imao vojsku pod svojom komandom i nije nista ucinio. Osim toga ni jednom se nije pojavio na sudjenju da svedoci i time je u mojim ocima sumnjiv. Kao gradjanin ne volim kada neki ljudi koje ja placam placajuci porez drzavi ,oruzjem pokusavaju da nametnu svoju volju drugima.

To je jedna sasvim dobra izjava koja u potpunu senku baca nacionalizam i slična zla - razlog više da glasam za tu stranku.

SPS je imao tu nesrecu da bude prva stranka na vlasti posle uvodjenja visepartijskog sistema u Srbiji. Sa tim je doslo i do ulaska u nju i bivstvovanja oko nje brda novopecenih/staropecenih mocnih ljudi koji su svoj polozaj zeleli da obezbede. Posle 5. oktobra ti ljudi su se razbezali po svim partijama DOS-a, a tek posle poslednjih izbora se mogu videti par njih koji bas strce ponovnim preletanjem u neku stranku koja je trenutno na vlasti. Takve stvari je tesko kontrolisati, ali o njima treba pricati, jer kako su isti ljudi urusili ugled SPS-a, tako ce urusiti ugled i svih buducih stranaka u koje budu ulazili DSS/DS. Neki ljudi zbog toga glasaju za LDP ali to je tek ektremno pogresno.

Vidi @stil, apsolutno se slazem sa tobom, samo se razilazimo u jednoj stvari- ja verujem(nemam dokaza,kao sto nema ni dokaza za ono sto ti tvrdis) da Ljubitelj Macaka aka Veliki Drzavnik jednostavno nije sposoban za takave 'podvige'.
Ono sto stalno pokusavam da kazem je vrlo jednostavno:
Kao sto ne verujem da su oni koji vec godinama na srpskoj politickoj sceni vicu da ne daju Kosovo patriote, hrabri, casni i odvazni ljudi, tako isto i ne verujem da su lezilebi koji koriste evropski diskurs(a baco!) i koji se kunu u evropske vrednosti (sa rukom u dzepu poreskih obveznika) zaista istinske demokrate i nosioci promena.
Jbg, cak su mi ovi slatkorecivi jos gori- njima sam verovao, sa 'patriotama' sam uvek znao na cemu sam, znao sam sta mogu da ocekujem od njih...

Da nije bilo srpke nacionalne svesti ti se ne bi danas zvao Marko Domanovic nego Markus Domhan ili Markici Domanici, jedino ako ti tako vise odgovara.

@kelja

Ako nije bio sposoban da nešto učini (ako si to hteo da kažeš), nije morao da im da podršku i da ih upoređuje sa doktorima koji štajkuju u belim mantilima, za toliko je valjda bio sposoban. Ali najbolje je uvek kako vetar duva - tolika količina oportunizma i "idenja niz dlaku" fascinira.

@Hot_Steppa
Mnogo bitno kako se neko zove.

I kako bi to njegov zivot ucinilo bitno drugacijim? ;-)

Zivot je ono sto ucinis od njega - a ne ono sto mislis da si "nasledio" ;-) A da bi imao "nacionalnu svest" moras imati:)

a) Naciju (dalke, ljude)
b) Kolektivno zadovoljstvo onim sto ljudi smatraju zajednickim izmedju sebe - dakle, obicno se to svodi na dobru ekonomiju

Dakle, vise rada i sexa - a "nacionalna svest" dolazi sama od sebe ako ostalo funkcionise hehe ;-)

1 LDP ne može da dobije većinu na izborima i da tako samostalno formira vladu...
2 ne mogu da oduzimaju glasače radikalima i SPS-u, možda mogu po koga naraodnjacima, a svakako mogu DS-u i G17+... zato cela kampanja mora biti okrenuta protiv njih... time mogu da im otcepe jedan deo birača čiji glasovi svakako neće participirati u vlasti jer ne možeš u vlast sa nekim protiv koga vodiš otvorenu kampanju...
3 na osnovu ovoga se vidi da praktično LDP ne može da učestvuje u vlasti, a samim tim i da kadrovski jača jer se vredniji kadar obično seli ka sličnim strankama koje imaju vlast...

s toga može da se donese zaključak da oni svojim delovanjem mogu samo da smetaju demokratskom bloku, da mu smanjuju snagu a bez ikakve koristi za demokratske procese jer ne mogu da učestvuju u vlasti i time budu neki bitan faktor... praktično, glasovi za LDP su mrtvi demokratski glasovi...

Pa sad, koliko vidim dosta ljudi se ovde stidi sto su Srbi, to je vec pitanje za neke druge medicinske krugove.

Niko se ne stidi, ali ne vidim ni što bi neko trebao da se oseća posebno ili bolji od drugih zato što je Srbin. Jaka stvar. Kao kad oni što su rođeni u Bgu misle da su "face" u odnosu na one što su došli iz nekog drugog grada/sela/itd.

Ne - vecina ljudi se stide "sto su Srbi" se ne stide zbog neke navodne averzije prema Srbima kao narodu (posto su i oni sami Srbi) - vec zato sto je posle svih sranja koja su se desila ostalo jako malo "vezivnog tkiva" koje su izmonopolizovali razni probisveti i lopovi, time de-facto praveci sinonim tih pojmova sa sobom i svojim nedelima. Njihov "stid" je verovatno odraz opsteg nezadovoljstva i nemogucnosti da se bilo sta promeni u masi u kojoj zive.

Tako je termin "srpski patriotizam" na zalost postao sinonim za nesto sto sa patriotizmom nema puno veze.

Bice potrebno puno vremena da se to promeni, i da ljudi prestaju da se strecaju kada im neko pocne da prica o "nacionalnom ponosu" - posto im se u mozgu stvorio uslovni refleks zbog ogromne kolicine tzv. "patriota" koje su uspele prilicno da se obogate na njihovu stetu sve u vidu raznih "borbi za nacionalni ponos", "veknovna ognjista" i sl..

Elem, ista sudbina moze cekati i ostale "buzzworde" tipa - "demokratsko i otvoreno drustvo" (vrlo omiljen pojam), posto se i za taj buzzword takdodje lepi mnogo ljudi koji sa tim nemaju puno veze - na zalost, to je problem kada imas dosta nedostataka u drustvenom sistemu koji bi inace uspesno eliminisali takve likove, pocevsi od prvog prepisivanja na ispitu na fakultetu pa na dalje uz drustvenu lestvicu.

Dok se to ne izgradi, i dok prosecno stanovnistvo ne bude malo obrazovanije, "buzzwordima" ce gospodariti mahom oni koji ne zasluzuju da budu dovodjeni u vezu ni sa "demokratskim otvorenim drustvom" kao ni sa "nacionalnim bicem" itd... i ljudi ce besneti zbog nemoci da bilo sta promene u momentu :(

U nasem slucaju nije nacionalizam velicanje nase rase u odnosu na druge nego nedopustanje spustanja nase rase u odnosu na druge.

@HoT_Steppa, "tvoja rasa" je kavkaska - jedini koji mozda sputavaju kavkasku rasu u odnosu na druge su oni koji se mnogo mnogo loze na crnce repere i smatraju da beli covek ne ume da skace ;-)

@ superbaka LDP u ovom momentu igra vaznu ulogu . Kao prava opozicija koja kritikuje i stvari naziva pravim imenom . Vode su jos zamucene i jos se nezna ko je zaista demokrata a ko prikriveni demokrata. Prava opozicija pomaze da se situacija izbistri. @ kelja Mislim da si ga potcenio . Ispod te spoljasnjosti se krije nesto sasvim drugo. Ja verujem samo u ono sto vidim svojim ocima.

To ti mislis. Jedna od velikih prevara.
Raspitaj se sta je Vinchanska kultura i sta Amerikanci imaju da kazu o njoj.

Srbi narod najstariji... :D

Ovo stvarno madzone.

Da ti znaš samo koliko je to meni nebitno...

Nisam bas razumeo najbolje, sta je tacno velika prevara?

I kakve veze ima neka neolitska kultura koja je zivela pre 8000 godina na balkanskom poluostrvu sa faktom da su Srbi kao narod pripadnici kavkaske rase evropskog tipa?

Da li ti to pokusavas da kazes da osim osnovnih rasa Homo Sapiensa koje postoje i za koju svi mi znamo zapravo postoji i jos jedna dodatna, tzv. vincansko-srpska? I da je fakat da to bas nigde ne pise (osim mozda u "Srbi narod najstariji" knjizi) zapravo jedna velika prevara, tj. zavera kako bi utopili Srbe u kavkasku rasu evropskog tipa? :-)

Reci mi da se salis, molim te ;-)

Cekaj, hteo si reci valjda da ne verujes samo u ono sto vidis svojim ocima???
A ako si mislio upravo to sto si napisao...
Pa onda upadas u tesku kontradikciju, tvrdeci da je Voja Veliki Zlocinacki Um, jer ces tesko doci do materijalnih dokaza o tome...(Indicije su indicije, dokazi-dokazi :))
A i sama izjava da verujes samo u ono to vidis svojim ocima nema previse smisla (i) van ovog konteksta...
@Hot_Steppa,
ti verovatno pomno proucavas dela Jovana Deretica(ne istoricara knjizevnosti, nego onog 'istoricara')???

Znači Rusi nisu naša braća? Šmrc... Nemojte samo o Vinčanskoj kulturi i tako to, kako su Srbi narod najstariji, narod nebeski, odabrani, _________ (dopisati po želji). Do sada je bila normalna rasprava, nećemo skretati u zonu sumraka.

Bogme, beše Ivan u pravu kad reče da se svakog leta na ES-u pojavi po jedan teoretičar zavere, verovatno nastao pod uticajem sunčevih pega :)

Pa, sta te sprecava da nam izneses te podatke? Evo, ja mogu da ti odmah kazem da je glavni slobin covek za medije (Tijanic) u ovom momentu direktor javnog servisa Srbije i veliki DSS-ovac. Sad je na tebe red da navedes nekog SPS-ovca ili JUL-ovca koji je na nekoj bitnoj poziciji pod pokroviteljstvom DS-a ili LDP-a, ok? Narocito me zanimaju "bivsi JULovci u redovima LDP-a". ;)




Ovo bas i nije validan argumet zato sto se zasniva na tvojoj slobodnoj proceni tipa "sta bi bilo kad bi bilo".

Inace, "srpska nacionalna svest" ne podrazumeva da idemo uz k***c celom svetu, teramo inat, gajimo korupciju, nalazimo opravdanje za razne vrste krimilanaca i povlacimo poteze koji nam idu na direktnu stetu. To mozda nekome deluje kao demonstracija snage nase zemlje ili "naroda", pa iz toga crpi neki osecaj moci i prkosa, ali to zapravo ima drugo ime - neracionalnost. Ili glupost, ako cemo preciznije. ;) Patriotizam je vrlo pogodan paravan za razne probisvete (ne kazem da su sve patriote probisveti), i jako je zgodno busati se u grudi i imati puna usta "srpstva" kao pokrice za sticanje sopstvene koristi. Uglavnom na racun istog tog "naroda" u koga se kunu. To je najstariji recept za te stvari u istoriji.

Po mom misljenju, "srpska nacionalna svest" podrazumva da ne budes lenj (ne mislim direktno na tebe), da korupcija ne bude deo domaceg vaspitanja, da se ksenofobija smatra idiotizmom i da zdrav rezon o radu postane opste-prisutan. I mozda jos par stvari, ali o tome drugom prilikom...

http://www.youtube.com/watch?v=XWJTwtLHF8M

Link za vruću Stepu i ostale nacionaliste. Tek da vidite ko vam je u ekipi. ;)

Uzede mi reč iz usta...

Isto sto i tebe- nedostupnost informacija, ali potrudicu se da saznam. ;-)

Btw, Tijanic nije bio clan SPS-a, koliko je meni poznato, a nije bio ni "glavni Slobin covek za medije"...

Navedi jos nekog ti, molim te, a ja cu sad da pogledam kod mojih pouzdanih izvora... :)

@pyc, i od tebe ocekujem isto.

Sto vam je tako tesko da shvatite da su 'demokrate' isto tako djubrad i lopovi kao i 'patriote'?!?
Pogledajte onu Ivanovu new age reinterpretaciju dela jednog od mojih postova(o buzzwords i o onima koji stoje iza velikih reci) pa razmislite o tome. :)

Da, i sta tu ima lose?

Sinoć je bio pun mjesec. Sigurno i to ima neke veze.

I ovo jos nije lockovano/obrisano?

Da bar nesto pametno kazu, nego svako navodi vodu na svoju vodenicu, svako brani "svoju" i napada "protivnicku" partiju, kao da ne vide da su svi redom zreli za zatvor... I poste sto nemamo normalnu vlast - pa kako da se pojave pored svog olosa u opticaju.

Nista...tip je tezak diletant(masinac po struci) koji ne zna cak ni latinski(o starogrckom da ne govorimo) a upinje sa da se bavi istorijom i tumaci i reinterpretira istorijske dokumente...
Pogubno stivo.

Tijanić možda nije bio član SPS-a, ali je čovek "za sva vremena" i sve režime, uvek se dobro uglavi negde. Kako mu to polazi za rukom je verovatno za neku posebnu temu. Što se tiče o demokratama i ostalima, nije nebitno od dva zla izabrati manje.

Meni je poznato da je Aleksandar Tijanić bio ministar informisanja u vladi Mirka Marjanovića. Ako on tada nije bio Slobin čovek za medije, ko je to?



Zato što to jednostavno nije tako. Prosečno gledano.

Ako on ne zna, ima ko zna oko njega, nije on jedini koji na tome radi. Iz prve ruke.

Citati knjige nije lose, svakako - samo treba razluciti fikciju od necega drugog ;-)

U svakom slucaju, da bi neki primerak neke biljne ili zivotinjske vrste nazvao posebnom rasom, moras imati razlog da to cinis. To moze biti bitno drugaciji izgled, neke znacajne razlike u genima i sl... Moram priznati, da i uz najveci mentalni napor ne mogu da uvidim takvu razliku izmedju, recimo, jednog Srbina, jednog Rusa i, recimo, jednog Francuza ili Nemca.

Dakle, sve govori da je u pitanju identicna rasa Homo Sapiensa, i to kavkaskog tipa - tako se bar uci u skoli :)

E, sad, mozda ti i naucnici na koje se pozivas imate neke nove dokaze da Srbi imaju bitno drugaciji DNK, te neke specificnosti koje ih cine dovoljno posebnim da bi smo ih stavili u posebnu rasu Homo Sapiensa van tipicne evropske bele - bilo bi jako lepo, i nadasve vrlo korisno za nauku, da vi te razlike ovde lepo navedete :-)

Sta znas, mozda dobijete i Nobelovu nagradu za takvo epohalno naucno delo...

Lakše je pustiti da se malo ljudi izduvaju, pa onda skembati celu temu odjednom :)

evo ja jos malo da se izduvam

http://www.youtube.com/watch?v=Ro6SZc2hVt0

Ne preteruj, niko nije rekao da Srbi imaju poseban DNK, samo kazem da se u zvanicnim knjigama ne nalazi cela i potpuna istina. Svaka nauka se razvija, i ono sto smo ti i ja ucili u skoli vec moze da se razlikuje od onoga sto se ucilo pre 100 godina i onoga sto klinci uce danas posle samo 15-20 godina. Pronadjena je veza izmedju Vincanske kulture i nas, Srba, samo to kazem. A Amerikanci arheolozi je ne osporavaju.

@ kelja Dakle , video sam da nije sprecio oruzanu pobunu , a imao je sredstva , jedini u zemlji. Potapsao ih je po ramenu umesto da ih smesti u zatvor. Ti ljudi su sa oruzjem izasli na nenaoruzane gradjane koji ih placaju i uperili cevi u njih. Nekoliko meseci posle su pokusali drzavni udar. I ako nije to sto ti navodis koji je onda njegov motiv da ne zastiti gradjane od jedinice koja je ostala bez ikakve kontrole drzave .

Ajd', pa kad saznas, ti javi. ;)


A sta je ministar za informisanje ako ne "glavni covek za medije". Doticni je bio upravo ministar informisanja kod Slobe (preciznije, u vladi Mirka Marjanovica). Za vreme njegovog mandata ugasene su na primer, dve radio stanice: Index i B92. Ja stvarno ne volim totalnitarne rezime sklone represiji, ne zato sto sam neki buntovnik ili ne znam ni ja sta, vec zato sto takvi rezimi, i ljudi koji ga cine, ne mogu da donesu gradjanima zemlje u kojoj vladaju neki boljitak. Dokazano i u novijoj istoriji. Kazem ja, kratko i selektivno pamcenje...


A, pa necemo tako da se igramo. Quid pro quo. ;)


Mislim da je malo naivna ta podela na "demokarate" i "patriote". Takodje, moram da ti kazem da si potpuno pogresno interpretirao moje reci. Nisam ja za ove i protiv onih, a ako malo bolje procitas moju prethodnu poruku sa 3. strane, videces da se stanoviste koje ja zastupam ne moze interpretirati kao "za ovu partiju, a protiv one".

Kao sto rekoh, ne mislim da postoji savrsena partija u Srbiji, niti bih voleo da bilo koja uzme apsolutnu vecinu. Takodje, mislim da je trenutni odnos snaga/broja glasova stranaka u Srbiji jako nepovoljan za gradjane ove zemlje. Necu da ulazim ko je za to kriv, ali licno ne ocekujem nikakav veci pomak ka boljem kvalitetu zivota dok god bude ovakva raspodela glasova.

Nece biti da je tako - ono sto si TI rekao je, da citiram:

http://www.elitemadzone.org/p1654503



Dakle, sa ovim citiranim gore se vidi da si vrlo jasno implicirao da mislis da je tvoja nacija zapravo posebna rasa, i da je "nacionalizam" zapravoaca" borba protiv nekakvog sputavanja te rase u odnosu "na druge" :-) Sto je naravno nonsens, osim ukoliko ti imas neke naucno validne dokaze koji dokazuju da su Srbi neka posebna rasa Homo Sapiensa.



Ovo je svakako tacno, ali na zalost (za tvoju tvrdnju) ni za milimetar ne dokazuje ono sto si ti postavio kao tezu ;-)



Takodje, i ovo sto si rekao moze biti tacno, ali - opet, to nema ama bas nikakve veze sa onim sto si tvrdio pre koji minut. Na zalost, nece ti puno pomoci boldovanje "Amerikanaca" jer fakat da se neki naucnici u Americi slazu sa tim sto si napisao nema puno (zapravo, nema nikakve) veze sa pojmom "rase" :-)

Ivane, pusti decka, vidis da i ne kapira o cemu se radi. Zamisli jos da mu kazes da je ista rasa sa Hrvatima i Nemcima? :)

P.S. Da, i sa vecinom Amerikanaca. :) Bar onim belima :).

Ja citam evo vec peti put sta sam napisao i ne vidim to sto ti hoces da kazes. Spustanje nase rase u odnosu na druge znaci nedopustanje da ostvaruje svoja medjunarodno priznata i zagarantovana prava, nista drugo. Na to sam mislio.

prijatelju, snaga ne počiva u boji kože nego u količini nuklearnih bojevih glava. simple as that.

A ja ne ocekujem ni posle...

Elem, ljubitelji Cede & ekipe, raspitajte se u kojoj (vam) je partiji Zeljko Mitrovic, a ako nije ni u jednoj, onda je i vama valjda ocito koju partiju 'intenzivno simpatizira'(ne kazem da je Cedina, al' da je demokratska- to sigurno).
Tijanic je bio ministar za informisanje, a to (u Srbiji) ne znaci automatski i 'glavni covek za medije'.



U pravu si, naivno je misliti da se oni pitaju o necemu...Oni su samo exponenti sudara razlicitih struja/frakcija Sluzbe i njihova 'borba' je samo merkanje snaga izmedju mnogo ozbiljnijih (i opasnijih) igraca...

Dobro - hajde da podjednostavimo ;-)

1. Koja je to nasa rasa?
2. U odnosu na koje druge rase se ta rasa sputava?
3. Ko to radi?

Hvala na odgovorima ;-)

Ti si rekao rasa, ja sam rekao Srbi. Ono sto si boldovao je preneseno iz tvog citata.

Sto se tice "posebnosti srpske rase", ne bi bilo zgoreg da se podsetimo par lekcija iz ne tako davne istorije. Naime, nakon sto je Nemacka prsla u WW1 i zapala u ekonomsku krizu, pocele su da se radjaju zanimljive ideje. Te ideje su svoju kulminaciju (i nazalost, sprovodjenje u delo) dozivele za vreme WW2, a prethodio im je (izmedju ostalog) i razvoj jedne pseudo-nauke.


Inace, prica o posebnosti srpske rase je deo recepta koji se u istoriji ponavljao, i glasi ovako:

1) indukuj strah medju ljudima od raznih neprijatelja (unutrasnjih i spoljasnjih)
2) proturi ideju o bozanskom narodu, uzvisenoj rasi, itd
3) strah ce se vrlo brzo razviti u mrznju koju mozes usmeravati kako god zelis uz pomoc dobre propagande - tvoj neprijatelj je neprijatelj naroda.
4) sa gomilom koja se plasi i istovremeno mrzi mozes da radis sta hoces

NI JEDAN takav eksperiment se nije dobro zavrsio ni za koga.

@subhuman,
rekao si da te zanimaju cinjenice.

Pa hajde, dokazi mi da se smece iz SPS-a uguralo(SAMO) u DSS, a da su navale konvertita ostali postedjeni DS , i ostale 'demokratske' stranke.

Pricalo se(posle revolucije) da SPS mnogo voli DSS, ali zato JUL nalazi da mu je mnogo blizi DS???
Ja ne znam, ali nije mi to tako daleko od istine, pogotovo kad sagledam dugogodisnji 'uspesan rad' DS-ovaca u mojoj opstini...U cudo jedno, kako su nas "evropeizirali"...

Onima sto broje krvna zrnca. Ako ste iskreno to zasta se predstavljate da ste. Izbacite iz kuce svaki proizvod , aparat na kojem ne pise Made in Serbia , pa se onda javite ako mozete ; )

Keljo, ako zelis da izneses neki arugment, treba i da ga dokazes. Nije na meni da dokazujem nesto sto nisam rekao (da se djubre iz SPS-a uguralo "samo" u DSS) nego je na tebi da dokazes ono sto tvrdis. Zasto je toliko tesko da navedes ime jednog jedinog JUL-ovca koji je sada istaknuti clan i portparol LDP-a, i tako izneses svoju poentu (ako ti je to uopste poenta). Ja sam nesto slicno ucinio na relaciji DSS-SPS. Tvoj red.


Super. Jedno su price i radio mileva, a drugo su konkretna imena. Jos jednom bih te zamolio da ih izneses. Ja sam ti predocio da je covek koji je u najcrnje slobino vreme bio ministar informisanja (rigorozno kontrolisani mediji i suzbijanje slobode govora i istine) i dan danas na veoma uticajnom mestu i to pod pokroviteljstvom DSS-a.
Da li to znaci da sam ja vatreni fan DS-a ili LDP-a?


Ne vidim kako tvoje nezadovoljstvo radom DS-a u tvojoj opstini ima veze sa mojom zeljom da raspodela glasova bude drugacija. Ja iznosim svoje misljenje po kome vlast, kakvu danas diktira raspodela glasova, nije dovoljno dobra za Srbiju. Ne sumanjm da ima i ljudi kojima je super i nikad bolje. Svoje misljenje sam bazirao na osnovu postupaka te vlasti u prethodnom periodu. Ako pogledam odakle dolazi glavna opstrukcija, i ko najvise zabada klin u tockove, cini mi se da su to DSS i SRS. Da li to znaci da sam ja vatreni pristalica DS-a i da drzim Cedinu sliku u novcaniku? Naravno da ne.



Da li si ovaj zakljucak doneo na osnovu nekih podataka ili je to proizvod tvog razmisljanja na slobodnu temu. Ne omalovazavam tvoje zakljucke, samo me zanima gde si nasao utemeljenje za njih i koliko pouzdano mozes da fingiras "opasnije igrace". Zapravo, imam utisak da si hteo da kazes kako nasu sudbinu kroji neka "visa sila", neko sa strane, neki spoljasnji/unutrasnji "neprijatelj" ili sta vec...?

Ne, Hot_Steppo, rasu, i to "nasu" i njenu "ugrozenost" si pomenuo TI.

Hoces ponovo da citiram i linkujem tvoju poruku? ;-)

U redu ja sam rekao rasa, a mislio sam na naciju, nema ovde rasista pobogu.

Samo nacista?

Nema ni nacista.

Nego rasista ? :)

citaj prethodni post

Vidi se da si poklonik LDP-a :) Ovo je kalsican LDP nacin diskusije: pljuvacina i podmetanje bez ikakvog osnova.

Nie ni cudo sto ih tako zdusno podrzavas.

Zanimljivo, isto se desilo i sa uzickim otporasima...

Ne, samo biram manje zlo.

Da ponovim pitanje, što ne pohapsite tolike lopove? Svi su ili gledali kako kradu, ili imaju majku/brata/šurnjaju koji se kunu kako su ih videli kako iznose kompjutere/diluju drogu/siluju dečake (ah, pardon, to rade ovi drugi)... Pa gde je ta silna rodbina da svedoči na sudu?

Pa vi koji ste za LDP ste navijaci. Mi smo rekli svoj stav o tome i to je sve, a vi ste ti koji bez ikakvog osnova slepo verujete sta vam ceda i njegovi sledbenici pricaju, a oni, opet, tacno znaju sta zelite da cujete pa vam to i pricaju :)

Upravo zato sto zelimo da Srbiaj bude normlana zemlja, zelimo da se takvi likovi marginalizuju na srpskoj politickoj sceni. Ne treba nam vise radikalizam, arlakanje i pomdetacina. Srbiji trebaju normalni, razumni i kulturni ljudi. LDP-ovi ne umeju ni o cemu daprogovore a da to bude normlanim tonom. Kako otvore usta a ona se iskrive od kolicine gneva. Da mogu, oni bi uveli giljotinu kao najbolji nacin da sprovode svoje ideje, koliko mrze sve koji se sa njima ne slazu.

Dobro do sada ste malo pricali o fikciji ali ako ste vec uleteli u istoriju to je druga prica i istorija je nauka, posto sam ja delom istoricar da razjasnimo neke stvari, Srbi kao Slovensko pleme dolaze na ove prostore u 6. veku za vreme cara Iraklija(610-641), Iraklije je naime sva Slovenska plemena uvukao u Vizantiju kako bi branili granice, naravno tada Sloveni uzimaju pravoslavlje kao svoju veru. Ovo su sve podatci koji su 100% tacni tako da nema nikakve sanse da mi imamo bilo sta zajednicko sa "Vincanskom" civilizacijom koja je ovde zivela, neki prave razne paralele ali razumite da Srba tada na ovim prostorima uopste nije ni bilo tako da mi svakako nemamo nikakve veze sa njima, niti je njihovo pismo "slicno" nasem iako ima kvazi-istoricara koji tvrde suprotno praveci neku abecedu od njihovog pisma koje svakako nema nikakve veze sa nasom cirilicom. O nasem plemenu imas zapise od Pseudo-Mavrikija a takodje se pominjemo i u strategikonu(knjiga o ratovanju) i tu su Srbe opisali fantasticno celu psihologiju naseg naroda, kad uzmete da citate strategikon mislite da citate nekog pisca iz 21. veka koji analizira Srbe, sve su potrefili.

Dalje sto se tice nase "ugrozenosti", nismo mi ugrozeni vec je situacija takva da smo izvlacili deblji kraj proteklih godina i da nismo imali iza sebe nekog jakog da nas zastiti, mozda je bio problem lose vodjenje drzave ali opet nekada i kada radite sve najbolje sto mozete opet izvucete deblji kraj jer su tako zacrtali veliki.
Nismo mi nista ugrozeniji nego bilo ko drugi ali cinjenica jeste da imamo kucu na dzadi, a kada imate kucu na dzadi imate 2 opcije ili da ratujete sa svima ili da otvorite kafanu, nazalost mi smo tu kafanu renovirali samo par puta i uglavnom smo radili ovo prvo. Ima ugrozenijih naroda od nas pa su se opet izvukli, nije stvar to vec okolnosti, sreca, pamet itd...



Ja samo zelim da ti kazem sa moje strucne strane posto sam pravnik, a politika kao nauka mi se prozima kroz svaki predmet, da je LDP isto sto i SRS samo druga krajnost, svaka krajnost se pokazala losom kroz istoriju.

Količina gneva iz njihovih usta sasvim je srazmerna nedelima koje čini aktuelna vlast.

Ti (za razliku od nekih) zvučiš razumno, molio bih te da malo elaboriraš tu tezu LDP=SRS. Nije prvi put da je čujem, ali mi nikad nije bila najjasnija osnova po kojoj se te dve politike uopšte dovode u istu ravan.

@subhuman,
onaj koji ne razume da je Sluzba najjaca politicka snaga u zemlji, ne moze se bas podiciti poznavanjem politicke situacije i shvatanjem sustine vodjenja politike u Srbiji. To nisu nikakve moje procene i paranoicni tripovi, to je jednostavno tako...
Btw,
naveo sam ti primer Zeljka Mitrovica kao jednog od najvecih konvertita.(Koja mu je stranka omiljena sada, sta mislis?)
Ja znam da se nije gadio na JUL, ali DS mu je, siguran sam, uvek bio potajna ljubav.

I da završim sa http://youtube.com/watch?v=Q5JsFGb1i2w ... Brokeru, posebno me interesuje tvoje mišljenje. Odgledaj, pa mi reci na čijoj si strani. Na osnovu onoga što znam o tebi do sada, očekivao sam nešto trezvenija razmišljanja sa tvoje strane :)

Takav izbor nas je i doveo to gde jesmo.



Koji to mi? koliko vidim, sada su se stvorili uslovi da neke stvari izadju an svetlo dana i pocelo je da se resava i suzava krug. M akoliko Ceda drecao kako je Kostunica nesto kriv, stvari pokazuju drugacije.

Neko vece, na TV Ceda u emsiji a nasuprot nejga samo jedannovinarka. Uh koliko mu je nezgodnih pitanaj postavila i ni na jedno nije odgovorio. ona ga pita jel se vidjao sa "onima" a on prica o tome kako je Kostunica ne znam ovo i ne znam ono... Ni na jedno skakljivo pitanje nije hteo da odgovori :)

Meni je i inace zanimljivo ako to ljudi mogu da odslusaju nekog politicara i da bespogovorno prihvate to sto on prica. Pa bar je nasa skorija istorija pokazala da ama basa sve sto je javnost znala nema nikakve veze sa stvarnim desvanjima. Sada, kada su poceli da cepaju bivse DOS-ove, poceli su da otkrivaju ko je tu s kim i kako petljao.. i opet to sigurno nije ni blizu poptuna inforamcija sta se sve radilo.

A kako god okrenes, Ceda u centru svih desavanja, i to izgleda, uvek na onoj strani gde su i "losi momci".



Znas kako ja nisam istoricar, ali ne bih od tebe bas rado slusao o istoriji. Sama tvrdnja da je to sto pricas 100% tacna je besmislena, posto se cela nauka slaze da je vrlo tesko utvrditi istorijske cinjenice iz tog perioda i da se sve svodi na pretpostavke.

Druga stvar, koliko sma ja nesto malo citao, Srbi su prvo prihvatili katolicanstvo pa su onda u jednom relativno dugom periodu cas prelazili u pravoslavlje, cas u katolicanstvo dok se konacno pravoslavlje nije ucvrstilo, mnogo kasnije, ane tako mnogo pre Svetog Save.



U ovome sam 100% saglasan i to je srz mog odnosa prema LDP-u.

Haha LDP sucks! Ceda zavrsio FDU preko veze rekao mi komsija.

Mislim da mnogi ljudi precenjuju nekakvu "Sluzbu" - u Srbiji danas postoji mnogo interesnih grupa (opet, to je sasvim normalno) - i vrlo malo stvari njih vezuje zajedno osim cestih situacija da imaju zajednicki interes (recimo, usvajanje nekog zakona koji svima njima koristi). Situacija da su svi okupljeni oko neke sveznajuce i svemocne "Sluzbe" kao nekada ranije je danas prakticno potpuno nemoguca, jer postoji vec dovoljan broj "stakeholdera" sa vrlo razlicitim i suprotstavljenim prohtevima i sa kolicinom novca dovoljnom da budu potpuno autonomni u odlucivanju sta da rade sa njiim i sa svojim uticajem :-)

Najveci problem Srbije je zapravo zabrinjavajuce nizak nivo politicke svesti glasackog tela tj. prosecnog biraca, sto za posledicu ima politicki i socijalni sistem sa vrlo malo javne kontrole i mogucnosti uticanja na njega od strane sire javnosti. Na zalost, sa usvajanjem Ustava prosle godine se stvar u tom pogledu zapravo pogorsala jer je novi Ustav dao punu vlast (tj. vlasnistvo) nad poslanickim mestima interesnim grupama olicenim u tzv. "partijama" - to je jedan korak nazad. Opet, taj Ustav ima i neke stvari koje su korak napred, tako da kad se sve sabere i oduzme nije tako lose, mada je moglo biti bolje.

Ono sto je isto tako tacno, za Srbiju, da ce promene ici vrlo polako - kroz postepenu izgradnju civilnog drustva i drzavnih institucija koje bi bile transparentne i kontrolisane iskljucivo od strane birackog tela - neke stvari su se vec promenile, a za neke druge ce se opet cekati jos verovatno dosta vremena, jer postoji neki realni kapacitet koji ta zemlja ima za modernizaciju i pretvaranje u jednu razvijenu slobodnu drzavu.

izvinte me, al evo jos materijala http://youtube.com/watch?v=OdIBtWfc1EY velja ilic

napisao sam jednu pogrdnu rec za tog nitkova... ali sam editovao... necu da se spustam toliko...... odo ja odavde. narod je, i dalje, uglavnom slep.

Ivane,
ako ubistvo Zorana Djindjica, desetine neresenih slucajeva,... ne dokazuju ko vodi igru ovde, onda ne znam sta jos treba da se desi...
Zabrinjavajuce nizak nivo politicke svesti je jedna GLOBALNA karakteristika, cini mi se...
Inace, nije li jedan od najmocnijih i najuticajnijih ljudi ovde bio Karic?

Pa gde je sad?

Bice belog kad dodju LDP-ovci, da se veselimo za malu kintu, ako vec nista drugo.Luzeri

Marko, obrati paznju da ja sagovornike ne okrpljavam raznim etiketama, a ti kao pravi ucenik LDP-a to radis. Zao mi je stvarno, ali ja ne mogu da smatram da je normlano i trezveno vredjati politicke neisto misljenike, nazivajuci ih recimo svinjama, ili bagrom, kao lepo rece predstavnik LDP-a u prosloj izbornoj kampanji kao odgovor na pitanje sta misli o svim ostalim politickim opcijama.

Hvala na pitanju, ali ja verujem da ja trezveno razmisljam i da nisam zadojen nikakvo politickom opcijom, kao sto ti ocigledno jesi. Cudi me kako si mogao uopste da pomislis da bih ja u nekom trenutku podrzavao LDP, s obzirom da godinama imas priliku da cujes moje stavove o mnogo cemu?

I sad je kao trik pitanje da li podravam SRS ili LDP? Mislim da je moje politicko opredeljenje ovde odavno iskazano: ja na politickoj sceni ne vidim nikoga ko Srbiji nudi pozitivnu buducnost, i nazalost, ne vidim nikoga ko moze da ih zameni. Za razliku od drugih, smatram da je biranje izmedju dva zla najgori moguci izbor i na pristajem na tako nesto.

LDP smatram ozbiljnijim zlom, zato sto je perfidno, prikriveno i podmuklo.

Slazem se sa ovim, ova zemlja kao da je prokleta.Dokle ce neobrazovani i isfrustrirani likovi(LDP,SRS,SPS) da se pitaju za buducnost svih nas.

Na zalost, Pedja - ako vecina razmislja ko ti (bez ulaska u to da li je to sto ti mislis stvarno istina ili ne - u pogledu pozitivne buducnosti) nastaje jos jedan problem, jer onda vlast biraju upravo najradikalniji koji su uvek spremni da podrze svoju opciju i koji nece imati problem da izadju da glasaju i podrze svoju ekipu u bilo kom momentu.

Zaista ne znam sta je gore, ali ni to sto ti radis mi ne izgleda kao preterano dobro - doduse, mozda si i u pravu, ko zna...

Sve dok ima onih kojima je sluzba dobro isprala mozak i ubedila ih da i oni imaju neko misljenje, kao sto je na primer da su LDP i SRS jedno isto.

Ljudi ne bi trebalo da se hvale svojom sramotom. Mislim, to sto si ti pravnik te diskvalifikuje za ove diskusije, jer si ti izabrao da budes deo sistema, i normalno je da imas zelju da ga branis i da nazivas imenima one koji su protiv tog sistema. Tu je vasa greska, razumes? Sto vi LDP shvatate kao deo sistema. Ne razumes, znam, a nema ni veze. Neko pominje gnev koji lije iz pojedinaca iz LDP. Pa i treba. Ko ovde nije gnevan na sve, taj je odavno odsvirao svoje. A ako neko jeste gnevan, to je znak da je ostao zdrav. Ovde samo gnevni mogu nesto da promene, a od ovih drugih nema nista. Sta ce oni da menjaju, kad svi oni sisaju istu sisu, od ovih "tajkuna" pa do poslednjeg pisara u nekoj vukojebini. Onoga sto nije sisao sisu i sto je hteo da sve to promeni su ubili, po starom dobrom Staljinovom receptu - ideja je covek, i sad mogu mirno da kuliraju i da sisaju. E zato, da LDP ne postoji trebalo bi ga izmisliti. Cisto da burgija po ganglijama Kostunici, Tadicu i svim onim isprdcima koje je Djindjic drzao podalje od sebe. Pa mozda na kraju i oni nauce kako se to na pravi nacin kanalise gnev.

Jedna recenica. " Ako vam je dobro , onda nista " .

Dobro Lesli, a ciju sisu sisaju LDP-ovci???
Da se razumemo, Ceda je sad postao neki kao bitan politicki igrac, pa ce mu se pripisati i gresi koje nikad nije pocinio, ali... zanimljivo je da je za prljave poslove bio uglavnom zaduzen taj momak.
Sta ga je kvalifikovalo za te stvari?
Pamet?
Odlucnost?
Moral?

I koliko god da Vas lažemo više...
više nam verujete
edit
Kurir Press
Posvećeno: Broker & co

LDP u nardnih 30 godina moze da ima povecanje od 3% i to je njihov max.
Sudbina im je slicna kao Karicu.
LDP nije samo stranka vec politicka koalicija sastavljena od vise malih marginalnih politickih stranaka koje
samostalno ne mogu da nastupaju na politickoj sceni. Predstavljaju se kao nastavak Djindjiceve politike a to sto
rade nema nikave veze sa tim.
Njima ama bas bas nista ne valja u ovoj zemlji. Rade na principu Miloseviceve politicke-psihologije tj govori ono sto slep narod zeli da cuje.
Malo sam ih kritikovao ali meni je svejedno ko je na vlasti jer u ovoj zemlji nema zdrave politicke stranke.
Danas je lakse bez radnog iskustva postati predsednik drzave nego dobiti bilo kakav posao.

Bivisi ministar sporta u Subotici ima privatnu teratanu. Radnici nisu prijavljeni, nema fisklnu kasu.
Moze mu se i ne krivim ga. U ovoj drzavi i ja bih tako radio.
To je ono sto licno znam. Ovde se stranke pred izbore medjusobno pljuju a posle dele plen.
Cak se i podnesu krivicne prijave ali to zastari.
I tacno se vidi da se pred neku vecu podelu opet malo pljuju i onda posle za 1.maj naprave zajednicki rostilj. SVE STRANKE.

Ovo se nece nikada promeniti. Ne izlazim na izbore, to je moj vid glasanja. Glasanje je samo vaganje politicki stranaka u ciji ce dzep vise ici para.
Kazu "odliv mozgova" se desio i desava se svaki dan. Niko se ne zapita ko onda ovde ostaje i ko onda glasa a njih. Takve price i prosipaju
Od 2000.-te jedina promena koja se desila je ta sto se malo poboljsao standard gradjana. Nista vise.

OVAKVE TEME MODERATORI S VREMENA NA VREME PUSTE KAKO BI SE LJUDI MALO OSLOBODILI STRESA

Ja sto sam pravnik diskvalifikuje me, kako sam ja to izabrao da budem deo sistema kad ja i nisam deo sistema, zasto mislis da ako si pravnik moras biti deo sistema?
Prva stvar je da unosis previse tenzije u diskusiju sto nije dobro, kad slusam tebe zvucis kao sekretar komiteta i govoris o nekim stvarima za koje nemas dokaze vec samo nagadjanja, da bi se bavio analizom situacije moras imati podatke koji se ne prikazuju na TVu, moras biti u krugovima ljudi koji drze kapital a samim tim i moc u ovoj zemlji. Taj gospodin za koga se ti zalazes sa 0 dana radnog staza vozi 2 dzipa i ima 8 telohranitelja svaki put sa sobom, ja sam se licno u to uverio dok sam rucao u restoranu u kome je i on rucao, ne zelim da zvucim ko baba kad kazem da pije najskuplji sampanjac i jede najskuplja jela i to u elitnim restoranima u Beogradu.


@broker

Podatci sa kojima sam ja baratao su istiniti i tu nema sta nejasno, to su knjige i spisi koji su autenticni a isti podatci se ne nalaze samo na jedom mestu vec na vise, Srbi kao pleme se pominju kao i Hrvati po dux Chrovatorum to je bio vojskovodja u stanju "vojnicke demokratije", dalje Srbi nikada nisu bili Rimo-katolici, uvek su bili Hriscani a kad se desio raskol pravoslavni uticaj je preovladao u Srbiji dok je "drzava" Hrvata potpala pod uticaj Rimo-katolicke crkve. Pogresno je reci Katolik jer Catolicus znaci svi hriscani, dok orto doxus = pravi put, sto znaci da su Katolici svi Hriscani a onda se Hriscani dele na Rimo-katolike i Ortodoxne ili Pravoslavne.

_{[Ovu poruku je menjao staticInt dana 29.07.2007. u 22:29 GMT+1]}

Moja etiketa za Velju Ilica je bila potkrepljena argumentom (samo jednim od 1000 ispada)....Reč koju sam napisao mu stoga sasvim dobro pristaje, ali dobro, rekoh ajde da nepodgrevam previše - pa sam je izbrisao, no... videla se u citatu... I neka je. Sramota je velika za Srbiju to ko je ovde elita.

I tako prekrsiste ES zakonik da nema politike - a u politiku udoste do j*ja !
Neverovatno je kako pametni umovi poput vas gube zivce na politicke budalastine samo da bi dokazali jedan drugome da ste bas vi u pravu -
a istina je da nemate dve blage o politici -( doduse Lesli je nesto bar okrznuo ) Hocete li kada krenete da spavate biti bistre glave te biti zadovoljni sto ste jedan drugome ukazali na mnooooooooogo bitne stvari u politici koje mozda obican osiromaseni narod nije znao !? Dok ste naglabali o stvarima koje mislite da znate a garantujem vam da neznate sigurno , 50 - 100 mladih korisnika je cekalo da im pomognete u nekom problemu ali vi ste bili prezauzeti veoma bitnim stvarima oko dokazivanja da ste izmislili toplu vodu ! Zar je sada popularno da IT strucnjaci budu politicari ?
I to obratite paznju da razgovaraju u ovoj glupoj smornoj politickoj temi Moderatori , Administratori ,Konsultanti i stariji korisnici sa po xxxx postova ???
Zaista su cudni putevi gospodnji !

Ti si covek DSS - ovac koji ponavlja fraze iz Kurira i one od Koste Cavoskog. Jesam rek'o ja da nista ne razumes. Nemoj da se vredjas, ali to je tako. Ti moras da branis sistem u koji zelis da se ubacis i to je meni OK. Samo, na forumima slabo ima publike za takve aktivnosti.

U pravu si ti, ali kako bese "kome je do morala neka ide u crkvu" (Djindjic). Verovatno ga Djindic nije dzabe uzeo za najvaznijeg saradnika. Nije bitan on, osim kao lik koji za neke simbolizuje Djindjica, nego je bitno da treba da postoji politicka opcija za koju ce moci da glasaju oni koji su za pravi, a ne lazni liberalizam, i koji su za korenitu reformu drustva. A kojih ovde ima podosta. To je ranije simbolizovao Djindjic i zato je i ubijen, kad su ovi Kostunice i sluzbe videli da ce ta reforma da mu uspe. Znaci, takva opcija treba da postoji, i nema pravo niko da onu organizaciju koja tu opciju simbolizuje proglasava za nekakve ekstremiste. Onaj kome su isti fasisti i ubice i oni koji se protiv fasizma bore treba malo da se zapita ko je i sta je i da li uopste treba da se upusta u ovakve rasprave ili mu je bolje da i dalje cita Kurur, Politiku i Nin i cepa pivo pred zadrugom. I zasto neko ne prica o Vesni Pesic, nego se svi hvataju za tog Cedu.

Evo, ovaj gore pise o nekim telohraniteljima. Taj isti je zaboravio da je Kurir pripremao ubistvo tog Cede isto kao sto je pripremao ubistvo Djindjica, i po istom receptu, pa je Sluzba u toj akciji sprecena inicijativom gradjana, ako se secate one akcije "Nemoj da vam padne napamet". Taj isti Ceda je uhapsio Milosevica kome je ovaj isti Kostunica lizao skute, par dana posle petog oktobra. Tako da je potpuno jasno cemu ti telohranitelji. A ko to placa? Pojma nemam, Beba mozda i Miki Kostic. Sto se mene tice, ne zanima me i nije ni vazno. Ono sto je vazno je da se ovde LDP satanizuje bez razloga, dok se fasisticka stranka kao sto je DSS se ignorise, a meni to ide na zivce. Zapitajte se malo zasto je "novim srpskim politickim misliocima" trn u oku neka tamo mizerna stranka, po njima, i sve ce da vam se razjasni.

@vaske, a sto se ti uzbudjes oko toga?
Ne vidim razlog za ostavljanje tvojih komentara ovde ako te politika ne zanima.

Umesto da nam lepo otvoris oci, ti samo ostavljas poruke o tome kako pisanje o politici nije u skladu sa politikom(lol!) foruma.
Daj neki konstruktivniji komentar... :)
@Lesli, moram priznati da od hard core tradicionaliste nisam ocekivao ovako reformisticke stavove...:)
Salu na stranu, jedan od krupnijih problema nase politicke scene je NAMERNO plasiranje lazi i poluistina kroz medije(najcesce u vidu AFERA), a iskreno receno, mislim da je Kurir tu jos najbezazleniji.
NIN koji si pomenuo je MNOGO, MNOGO opasniji, utoliko sto je perfidniji i ima kultni status 'novine za intelektualce'(i kvaziintelektualce).


Pa nije Vesna obavljala zadatke iz kojih se ne izlazi cistih ruku...;-)
Mozda se neki od odgovora mogu naci u recima jednog Cedinog saborca:

http://www.vreme.com/cms/view.php?id=405883


_{[Ovu poruku je menjao kelja dana 29.07.2007. u 22:58 GMT+1]}

@Lesli

Da li imas jedan dokaz kojim mozes opravdati to sto si rekao, ne kazem da to nije istina vec da mi se cini da opet ulazimo u teorije zavere.

A sta hoces da ti kazem - Kako se postaje slavan politicar ?
O gospode pa zar politika na forumu nije zabranjena ?

_{[Ovu poruku je menjao vaske71 dana 29.07.2007. u 23:25 GMT+1]}

Koje? Jel ovo za Kostu Cavoskog? Ili za pripremu atentata visemesecnim neprestanim pisanjem bljuvotina, pa onda ogromnim natpisima preko cele naslovne strane "Zasto ce Ceda biti ubijen" i slicno, isto kao sto je bilo za Djindjica? Odmah se vidi da si wannabe pravnik odavde. Samo kod mene ne pale te vase fore. Znam vas ja k'o zlu paru.

Evo, nemam, argumente. Nemam napismeno da je Sluzba preko Kurira pripremala atentat na Cedu zato sto simbolizuje za neke to sto pise, a ti ih obavesti da me tuze za klevetu. Ja cu onda da se najbolje razumem sa njima cutajuci, isto k'o sto je Vojislav Kostunica savetovao Acu Tomica, kad mu je ono pisao dok je Aco bio u zatvoru za vreme sablje, pa mu je napisao kako se oni najbolje razumeju cutajuci.

Pocecu od pozadi, znaci po tebi je normalnije da individua olicena u poslaniku ako promeni misljenje i stranku bude MOZDA taj jedan teg koji ce na politickoj vagi da prevagne na ovu ili onu stranu bez ikakve kontrole od strane samih biraca koji su ih i birali i dozvoli da padne vlada ili da bude moneta za dalje potkusurivanje? Takav polozaj je kao stvoren za krupciju, ali to tebi ne smeta? Koji je razlog da tvrdis da je ovaj sistem losiji?

Ne znam tacno u kojoj si zemlji u UE, ali ako se secam po ranijem pisanju valjda si u Nemackoj? Da li tu imas drzavljasntvo i pravo glasa? Da li te ovoliko interesuje politicki zivot Nemacke kao zemlje koja te hrani? Da li tu smes slobodno da kritikujes bilo ciju politiku i da javno iznosis svoje misljenje? Da li uopste razmisljas da menjas bilo sta u toj zemlji ili cutis i radis? Da li te je tu IKO pitao za tvoje politicko misljenje u vezi te zemlje?
A opet, ovde pricas i kritikujes kao da si stalno ovde i kao da te ova Srbija hrani. Jesi potekao odavde ali vise nisi ovde.

Na jednom drugom forumu (nisam ni znao da je gastarbajterski) je pisano nesto u ovom smislu za nas Srbe odavde, kakvi postoje:

1. oni koji nisu ovde (otisli napolje nekada jer su mogli)
2. oni koji su ovde i imaju plate kao da su tamo napolje, nemaju potrebu da odu
3. oni koji su ovde i nemaju velike plate i nemaju mogucnost da odu

i nema drugih

Da li je bas tako jednostavna podela?

Zasto da se ovde postuju pravila?

Moderatori koji ovde postuju su lep primer nasih politicara.
Pa i nije bas 100% tako jer da je tako onda bi brisalli poruke nas "obicnih korisnika".

Stvarno zanimljivo :)

Ma jok more. Propisi su propisi, to se zna, pa to zna i drkos Tunica, zato i radi to sto radi. Cim za nesto nema materijalnih dokaza, bar ih nema da su dostupni siroj javnosti, to se nije ni dogodilo, jel' tako?

Kad je ono svojevremeno pocelo visestranacje ovde, bio je u jednoj emisiji gost i Dzoni Stulic. I kaze Dzoni, "evo, i ja cu da napravim partiju, i zvace se Partija goli ku*ac; i ljudi nece moci da se u nju uclane zato sto ljudi samo sve pokvare". Osecam da bi ovakva partija bila zakon za pojedine nove srpske politicke mislioce.

Ustvari pocinjem da shvatam kuda ovo sve vodi - pogledajte samo da je veci deo MZ obuhvacen politickim temama !
Gooooooojjjkooooooooooooooo ruse ti forum namerno !!!
a moderatori gledaju i nedaju dve pare sto je cela tema Politika koja je zabranjena na i na ES i na MZ

IJU! Pa sta cemo sad?
@vaske, da li bi te moderatorska pozicija umirila? Zasluzio si, priznajem. :)

Cemu tolika nervoza? :)
Ovo je samo test tema, koja pokazuje da se ozbiljno razmislja o otvaranju politickog podforuma.

'Ajde dosta vise. Ako bude zakljucana tema, bice, ako ne - ne. Smoriste vise sa tim.
Zar nije ocigledno da se nekad dopusti malo politike (ili uostalom i nekih drugih tema) radi oduska.

I onda se lepo krse pravila (da ne kazem zakoni) koji vaze na ES/EM....


I nda jos OCEKUJETE da se zakoni ove drzave sprovode? A vi ne mozete da postujete JEDNO pravilo?

Sramota za ovaj forum u kome dosad nije bilo politike.

Mislis da nisam razmisljao o tome? Stvar je u tome sto je sasvim ocigledno da je demokratksa vlast (pri tom milsim na sve koji su od 5. oktobra do danas imali ucesca u vlasti) izdala sve ono sto je obecavala. Nismo mi krivi sto nemamo izbor, a nismoni krivi sto su u medjuvremenu stimovali pravila tako da obezbede ostanak na vlasti po svaku cenu.

Kada je postalo ocigledno da je birtacko telo postalo debelo razocarano u demokratsku vlast i da pocinej opadanje izlaznosti, oni to nisu razumeli kao signal na uzbunu i da moraju da menjaju politiku. Prosto su promenili izborni zakon tako da obezbede mogucnost da ostanu na vlasti cak i ako izlaznost opadne. I tako su u stvari doveli onu drugu stranu u povoljan polozaj, jer vise nije bitno kolika je izlaznost, sve dok je ima, a zna se ko ima stabilno biracko telo, a kome se ono osipa ili cepka.

A kada dodju izbori onda apeluju na glasace, kao da budu odgovorni, i da glasaju i plase ih Radikalima. A sve sto treba da urade, to je da podignu cenzus kako bi se izbeglo daljnje usitnjavanje birackog tela i da vrate razumne kriterijume za uspeh izbora, tako da, ako neko pobedi na izborima, to zaista znaci da iza njega stoji znacajan deo birackog tela.

Ovako su ceo izborni proces sveli na farsu, jer izabrani nemaju ni prostu vecinu. Vecina i manjina su svedeni na male brojke koje imaju smisla samo kada se medjusobno porede, ali kada se porede sa ukupnim glasackim telom, i jendo i drugo je manjina. Vlast se namice cudnim koalicijama, gde uvek neko sluzi za potkusurivanje i gde se politicki principi menjaju za politicke pozicije.

Zastupam misljenje da je broj glasaca koji ne izadju na izbore veoma indikativan podatak, cak mozda najrelevantniji podatak koji pokazuje stvarno misljenje birackog tela, a niko od politicara na to i ne obraca paznju.

Jedino paznju onbrate kada u toku izborne kampanje pokusaju da nekoga od apstinenata vrbuju za svoju stvar (sto im ne uspeva, jer je broj neglasaca sve veci). U tome su opet LDP-ovci otisli najdrskije: oni su parolom "Od nas zavisi", prakticno proglasili sve apstinente svojim birackim telom, stavili su se u ulogu zastupnika svih onih koji su nezadovoljni i u aktuelnom politickom izboru ne vide prespektivu.

Srecom to im ocigledno nije uspelo, jer ljudi koji ne glasaju, verovatno spadaju upravo u onaj deo birackog tela koji sasvim sigurno misli svojom glavom, vrlo dobro ume da cita izmedju redova i razlikuju iskreno zastupanje ideja od marketinskih trikova i koji svesno odlucuju da ne biraju izmedju dva, tri, ili vise zala. To su upravo oni ljudi koje ne mozete "kupiti" dobrom izbornom kampanjom i raskosnim obecanjima, jer oni prate sta se desava i pamte mnogo unazad. Oni ne donose svoj sud na osnovu toga sto neko prica sada, nego sta je taj pricao i radio godinama unazad.

Kada sve to sabees, ispada da su ljudi u stvari stavljeni pred vrlo los izbor: da biraju boljeg od losih, a jos im se na to stavlja ucena da nisu odgovorni prema sebi, drzavi, arodu, svojoj deci i ko zna jos kome, ako ne glasaju. To je krajnje licemerje i ja sam odavno prelomio da na tako nesto ne pristajem. Kada se pojavi politicka ideja za kju procenim da je dobra i ljudi koju tu ideju zastupaju iskreno, onda cu se i ja zdusno potruduti da pomognem da takva ideja dobije poziciju kakvu zaslucuje. A u ucenama i prevrtljivosti, ne zelim da ucestvujem.

SVe dok osnovna poruka na ibzorima bude "birajte nas da ne pobede oni drugi" mene tu nece biti. Dsot ami je tog "birajte nas da ne pobedi Milsoevica, birajte nas da ne pobedi seselj, birajte nas da ne pobedi Toma Nikolic... sta je sledece: birajte nas da ne pobedi Kostnica, ili mozda u buducnosti birajte nas da ne pobedi Tadic? Dokle vise to birajte nas jer smo mi manje los izbor?

Biracu onoga ko bude prepoznao prave probleme u drustvu i drzavi, onoga ko ima ideje kako ti problemi mogu da se rese, ko ima znanje da to uradi, ko ima zelju da to radi i najvaznije: kome mogu da verujem da sve to sto govori zaista i misli. Do tada, ne moraju ni da me upisuju u biracki spisak da ne trose dzabe papir.

To sve naravno ne znaci da sam apolitican, sto se iz prilozenog da videti.

?????????????????????????????

Ljudi, to pravilo o zabrani politickih diskusija ima svoj smisao: takve diskusije redovno zavrsavaju kao flame. Ova tema je jedna od veoma retkih na ES-u koje pokazuju da i takva tema moze da bude izuzetak od pravila.

Pogledajte koliko je tema aktivna, koliko iam diskutanata a jos uvek je u granicama civilizovanog. To moze da ide samo u prilog ES-u.

Civilizovana diskusija je prvi korak ka pravom pristupu politici.

To ne tvrdim samo ja, cisto da se razumemo. Takodje, to je jednostavna logika koja proizilazi iz fakta da poslanici pre svega treba da budu odgovorni onima koji ih direktno biraju - ako tebi to nije normalno, onda OK, imamo razlicit koncept o izgledu drzave.

Korupcija je moguca u Srbiji u bilo kom obliku i na bilo koji nacin da organizujes drzavu, na zalost. Samo, ovog puta - cak i da korupcije ima ti i tvoji sugradjani cete moci da uradite jedno veliko nista, jer je partijska politika sada poslanicima glavna agenda, a ne odgovornost biracima :(



Politicki zivot Nemacke me naravno interesuje prvenstveno iz ekonomskih razloga, a glasacu kad budem imao pravo glasa i ako tada budem ziveo u Nemackoj.

Uzgred mene ne hrani nikakva Nemacka, daleko bilo da dodjem do toga da me hrani neka drzava - pre ce biti da ja hranim deo Nemacke koji zivi od drzavnih para ;-) Mene hrani moj posao, tj. moj servis za medjunarodnu korporaciju koja svoj profit dobija iz celog sveta.

Mali remark - mogao bi da dobro utvrdis neke koncepte pre nego sto se ovako zaletis ;-)



Javno misljenje iznosim, mada spada najvise u domene ekonomije, posto je politika ovde potpuno dosadna, bar meni ;-)

Naravno da smem da kritikujem bilo kakvu politiku ovde, recimo vrlo mi se ne dopada politika levicara u vezi poreza i budi siguran da pominjem to hehe ;-)

Uzgred, ne secam se da sam ja na ovoj temi kritikovao bilo koju srpsku politicku opciju - takve stvari me zaista ne interesuju, jer ne zivim u Srbiji i mislim da nije moralno sa moje strane da iznosim neko misljenje ili da glasam jer ne zivim tamo.

Ono sta sam ja pomenuo je vise vezano za sam politicki sistem Srbije, a fakat da me to interesuje do neke mere jer moja majka zivi u toj zemlji, pa se smatram ipak malo delom odgovornim da imam misljenje o svemu tome.



Zasto bih menjao neku zemlju? Vidis, meni je lakse da jednostavno odem gde mi vise odgovara ili da plasiram svoj novac tamo gde mi vise odgovara - al, opet to ne znaci da nemam pravo da iskazem misljenje o necemu bilo gde, to je valjda svacije pravo - i tvoje i moje, sta ti tu konkretno smeta? ;-)

Svakako iskoristicu i svoje pravo da uticem na menjanje zemlje svojim glasom, i svojim stavom - pa ako pomogne, pomogne... ako ne, ja svakako to mogu resiti na drugi nacin.



Nije, a i zasto bi? :)

Zasto bi mene pitao bilo ko za politicko misljenje o bilo cemu, bilo gde kako u Srbiji tako i u Nemackoj? Ja nisam politicar, nisam placen za to, pa ne vidim razlog da me iko smatra za neku osobu koja treba biti pitana za politicko misljenje - niti sam ovde uopste davao nekakva "politicka misljenja" - kao sto ne razumes pojam rase, ocigledno ne razumes ni pojam "politickog misljenja", tako da ti je moj najtopliji savet da se pre toga o tome informises.



Vidi, po Ustavu Srbije imam jednaka prava i obaveze prema Srbije kao i ti - cak i sa tog stanovista nema neke razlike izmedju tvojih i mojih prava. Ali i ne vidim kakve veze ima diskusija o generalnom politickom sistemu Srbije sa svim tim - ili mislis da bi to trebalo biti zabranjeno osim za vas koji imate rezidenciju u Srbiji?

Sta mislis, da li Amerikanci van Amerike ne smeju da pricaju o Americi? Bas bih voleo da vidim tako nesto ;-)

E Brokere moj - ako politika dokazuje da je ES ili MZ zbog toga posecen - onda je taj isti ogromnikvalitetni forum nista drugo nego drugi dnevnik ! A ja se osecam mladim i ne gledam takve emisije koje truju mladi mozak svakog coveka koji je iole zeljan znanja !

Aman, zar je toliko teško razumeti da se s vremena na vreme namerno obori prag tolerancije iz raznoraznih razloga, poput eksperimentisanja sa ciljem donošenja odluke u vezi sa otvaranjem novih foruma? Uostalom, vikend je, a nepisano je pravilo da je tada na snazi svojevrsni ES-Chillout režim rada, ne moramo da se držimo pravila k'o pijan plota. Što reče broker, civilizovanim ljudima obično nisu potrebni pravilnici i moderatori 24/7 da bi diskusija bila u granicama pristojnog...

Znas, to je uvek i svuda tako bilo. Ima ona epizoda Saut Parka kad glasaju za skolsku maskotu, pa sad Kartmen smisli nesto kao "sendvic od goana" a neko drugi nesto kao "smrdljiva ljiga" , ne secam se, ali to je to. I sad Sten nece da glasa pa ga prognaju iz Saut Parka, i bla bla bla, i na kraju ispadne poenta koju objasne Stenu da je od kad je sveta i veka na izborima uvek bio izbor izmedju nekog gona i neke ljige. To sto ti pises u pravu si, ali to su bolesti demokratije. Pa se dolazi do toga da se zbog gadjenja koje osecaju ljudi koji nesto misle, umesto "jedan slobodni gradjanin - jedan glas" , glasanje svodi na ostavljanje izbora dokonima, ispranim mozgovima i zainteresovanima (ovi sto hoce da ih pobednik na izborima zaposli preko veze) . I bas to treba da bude motiv za izlazak na izbore. Dok se (i ako) ne vrati izvorna demokratija - da glasaju samo slobodni gradjani, a ne robovi necega, na primer zute stampe, sitnosopstvenickih interesa i TV - a ;)

Vaske, nazlaost u ovoj temi tesko da moze da se izdvoji bilo koji rvoj komentar koji nije zlurad a rezultat je tvog letimicnog citanaj poruka (cak sam uveren da nisi ni jednu recenicu celu procitao, nego onako nabodes dve-tri reci koje ti ti upadne u oci a ostatak zamislis pa komentarises.

Poptuno se ogradjujem od ovog tvog komentara na moj racun, posto u mojoj poruci nisi imao ama bas nikakav osnov da zakljucis da sam ja rekao to sto komentarises, a kamoli pomislio. Pre svega, politickih disksuija na ES uglavnom nema, jer ih modeatori utamanjuju u zametku (sto inace podrzavam) tako da samo neko blesav moze da tvrdi da takve teme prave posecenost, a kamoli kvalitet na ES-u. Ja se, hvala bogu, ne smatram blesavim, a i napisao sam ono sto mislim sto nema nikakve veze sa tim sto ti umislis da sam rekao pa komentarises. :)

Jasno mi je to, ali mi je preko glave to sto stranke upravo na to racunaju - da ce ljudi ipak da glasaju i to da ce da glasaju za njih, jer nikako nece da glasaju za one druge. To je flangratno nepostovanje onih koji te biraju. Ja to necu da tolerisem. Nikoga ne ubedjujem da ne treba da glasa, ali ne vidim nista lose u tome sto objasnjavam zasto ja necu da glasam. Znam dosta ljudi koji misle isto kao i ja ali ipak im taj osecaj da je bolej da glasaju nego da pobede "oni drugi" nadjacava pa ipak odu da glasaju. Ono sto je ocigledno, to je da sam ja zadoovljniji sobom nego oni, makr zbog te sitnice sto ne dozvoljavam da mnome manipulisu.

Ipak je toliko vremena proslo, i problem apstinencije postaje sve akutniji. Red je da stranke to prepoznaju i pocnu da menjaju svoj pristup politici.

Ja to gledam ovako: odavno smo mi dotakli dno. kad malo razmislim, prolso je skoro isto toliko vremena koliko je trajalo i to propadanje na dno. Gor od onoga ne moze da nam bude pa sto bih se onda ja oko toga brinuo? Naucili smo mi da plivamo i u mnogo vecem mulju nego sto je ovaj danasnji. Ako vec nema izgleda da se razbistri, sto gubiti vreme na to? Glasanjem, samo utices na to da li ce neko da mulja na levu ili desnu stranu, a mulj ostaje tu gde je.

Ok mozda sam i lose zakljucio zato sto citam izmedu redova !
Samo nastavite - izvinjavam se sto sam postovao pravila koja svremena na vreme vaze i ne vaze !
Napred momci
Pozdrav i srecno vam bilo sa novim politickim forumom !!!

PS U stvari zbogom MZ pre nego me banujete zbog istine koju postujem a mislio sam da mnogo znaci
Mozda nisam bio od neke pomoci al sam se trudio da pomognem narocito mladim korisnicima racunara
Jer na kraju krajeva ja i politika ne idemo zajedno a politiku gledam samo na izborima !!!

_{[Ovu poruku je menjao vaske71 dana 30.07.2007. u 01:13 GMT+1]}

A ti li si taj! Pusticemo neke radikale na tebe,ali cemo prvo da ih izgladnimo i napujdamo Salim se. A "nemislite" se pise "ne mislite",poz.

Ok, ali realnost u Srbiji u proteklih 15 godina nedvosmisleno pokazuje da je SRS neuporedivo vece zlo nego LDP. Mozda mislis da bi LDP naneo toliko zlo Srbiji, ali to je u domenu licnog ubedjenja, verovanja i licne procene. Sa druge strane SRS je dokazano naneo mnogo, mnogo stete Srbiji, tako da mislim da nije realno staviti znak jednakosti izmedju te dve partije.





Nekada davno, jedna grupa ljudi imala je slican argument kojim je zastupala tezu o tome da se Sunce okrece oko Zemlje. "Ko ne zna da je tako, taj je neuk", "ko se ne slaze sa nasom tezom taj je ovakav ili onakav" i slicno. Nazalost, to nije argumentacija, to je diskreditovanje sagovornika koji se ne slaze sa tobom. Mislim da to nije nacin da se vodi konstruktivan razgovor u kome se sagovornici postuju i razmenjuju razlitita misljenja. Sasvim je u redu imati misljenje koje ne mozes da arugmentujes, samo to treba i da napomenes.


Ne poznajem licno Zeljka Mitrovica, pa ne znam koja mu je omiljena stranka, ne znam za koga je glasao, ali ako imas neke informacije, molio bih te da nam izneses.


Opet, to je njegova "potajna" ljubav, i ja ne vidim da Mitrovic istupa u ime DS-a, ne vidim da se politicki angazuje za tu partiju kao sto je to slucaj sa Tijanicem. I sto je jos vaznije, ne vidim da je Mitrovic pod pokroviteljstvom DS-a postao vazan drzavni funkcioner, kao sto je slucaj sa Tijanicem i DSS-om, a upravo to je problem o kome je bilo reci, a ne o licnim simpatijama. Tako da mi i dalje nisi odgovorio na pitanje, koji je to JUL-ovac/SPS-ovac sada glasnogovornik LDP-a ili DS-a?




Da li mozes da nam izneses analizu, statistiku, projekciju ili makar rezon koji stoji iza ovakvog zakljucka, ili je u pitanju tvoja licna zelja i slobodno formirano misljenje?


Za ovo ne mozemo kriviti stranku koja ciji je uticaj olicen u bednih 5-6% glasova, zar ne?



E, u tome (po mom misljenju) lezi srz svih problema. Ko radi posteno taj je "budala", a u Srbiji se snalazljivim covekom smatra onaj ko filuje svoje dzepove eskivirajuci zakon i nanoseci direktno stetu drzavi. Tako smo se sami vaspitali, nazalost. Posledice takvog odnosa prema drustvu u kome zivimo su pre svega jako losa ekonomija, a potom i sve ono sto ona povlaci za sobom: nemoc na politickom planu, i nemoc da se drzava izbori za interese gradjana.



p.s.
Pocele su malo neke prozivke na temi na licnoj osnovi, i mirise mi da ce tema uskoro da popije lock. Kako je ovo jedna od retkih tema slicne tematike na kojoj se odrzao nivo i na kojoj do sada nije bilo licnih prozivki (osim par izuzetaka), da li bi bilo previse optimisticno ocekivati da se dogovorimo da se suzdrzavamo od licnog prozivanja i diskreditovanja sagovornika?

Dobra analiza brokeru, i uglavnom se slazem sa oni sto si napisao, mada nisu svi apstinenti od 'fine materije skrojeni', ima tu i krajnje neodgovornih i politicki neosvescenih ljudi...
I u pravu si da neizlazak ljudi na izbore postaje ALARMANTNA cinjenica.
Ljudi konacno shvataju da NEMA PRAVOG IZBORA.
Svi ovi nasi 'politicki subjekti'(necu da upotrebim pravi izraz da bih sacuvao ;nivo' teme:)) zapravo su POLITICKI POTROSENI i opstaju SAMO ZATO sto nema istinske alternative.
NE moze SE SA OVOM EKIPOM (istom koja se borila protiv Slobe 'uspesno' toliko godina) NISTA NAPRAVITI.
Svi oni su, ali bukvalno svi, UPRLJALI RUKE devedesetih, i svako je, nekim svojim postupkom vise odmogao, nego sto je pomogao rusenju Milosevica.Zato su Milosevic i njegov sistem vrednosti OPSTALI toliko dugo...
Setite se samo prve ozbiljne pretnje Milosevicu- SPO-a i Vuka Draskovica. Posle jednog tretmana (i ko zna kakvog dila) ovaj covek koji je MOGAO da srusi Milosevica postaje, kako je sam za sebe rekao na jednoj veceri, DRUGI najvazniji covek u Srbiji...
Sad je politicki mrtav, i to samo on, a ostatak ekipe je jos tu(pa ni Ceda nije vise tako mlad)...
I sad od onih, koji su vise energije ulozili u borbu protiv politickih istomisljenika i forsiranje sopstvenih sujetnih tripova nego u rusenje jednog monstruoznog rezima, treba da ocekujemo BOLJITAK. Nema sanse, provaljeni su, i zato je apstinencija sve izrazenija.
Hocu da kazem da je Vuk zapravo na kraju dobio sto je i zasluzio, a mislim da je steta sto mu se nije pridruzio i ostatak politicke elite tog vremena.
Treba nam ono sto se zove SMENA GENERACIJA u politici, ali bojim se da ovi(a narocito njihovi gospodari i kontrolori)nece tako lako otici...
@subhuman, necu ti odgovoriti samo zato da ne bih otisao u flame(u stvari, ipak hocu:)), i tako naveo nekog od moderatora da zatvori temu.Tvoje nepoznavanje politickog zivota u Srbiji je frapantno, i molio bih te da se uzdrzavas od 'duhovitih' komentara tipa:

Hint: Procitaj recimo "Godine koje su pojeli skakavci" a i imas finih Pekicevih politickih eseja(a on je, da te podsetim, izmedju ostalog i jedan od osnivaca Demokratske stranke-covek koji je ISTINSKI zeleo demokratsku Srbiju i koji je SIGURNO bolje video od malih, obicnih ljudi)

E sad stvarno, pa jesi li ti gledao bivseg ministra policije nedavno, koji OTVORENO priznaje da nije mogao(smeo) da uradi neke stvari???Koga se(cega se) bojao? Pa on bi, po definiciji, trebalo da bude jedan od onih KOJIH SE DRUGI PLASE...:)
Idi, molim te, i pronadji onaj Bebin intervju-ostavio sam link u jednom postu ranije-u Vremenu.Beba je hm..vrlo kontroverzna licnost, ali ima izuzetno lucidna zapazanja o mnogim stvarima...

_{[Ovu poruku je menjao kelja dana 30.07.2007. u 01:33 GMT+1]}

Naravno, kao sto ne znaci ni da su svi koji glasaju povodljivi. Ima i jednih i drugih na obe strane. ZAto nisam ni bio iskljuciv u tvrdnji. Ja samo zakljucujem da povecanu broj neglasaca cine oni koji misle i koji vise ne pristaju da budu manipulisani, a veruj, svaku pt kada vidim da je takvih sve vise, ja se obradujem, jer to znaci da se Srbija budi iz bajke o petom oktobru.

Inace, jest eli primetili kako je iz politickog zargona nestala rec "transparentno" koaj je svojevremeno bila toliko popularna da je to prelzilo granice umesnog?

Danas, vidimo da ondasnje transparencije nikad anije ni bilo vec je to bila samo politicka floskula. Danas, kada na povrsinu siplivavaju razne afere, na celu sa aferom ubistva Djindjica, svi ti nekadasnji vrsni politicki lideri, lidercici i aktivisti, blate jedni druge nevidjeno. Ja na to ne gledam kao na prebacivanej odovornosti, vec uvek polazim od toga da ono sto je javnosti poznato predstavljao samo mali deo sitine, i da je verovatno prava istina da su svi oni u prljavstinama do guse i da sada, "peruci" se i "blateci" druge, u stvari upravo cinkare jedni druge, ko se cime bavio, i koliko je zaglibio.

Zakljucak je da su svi oni prljavih ruku, neko manje neko vise, poneko i krvavih i da su svi bili u tome, sta god to bilo, a prljavo je.

@kelja

Ako sam te nekako uvredio ili ako si se osetio prozvanim, to mi nije bila namera. Ono na sta sam reagovao je sledece:

Dakle, ako je NE mislim da je "Sluzba" najjaca politicka snaga u zemlji, i ako se ne slazem sa tobom, ja sam u startu diskreditovan kao nepoznavalac politicke situacije i ne shvatam sustinu vodjenja politike, za razliku od tebe koji je razumes.

Moja "duhovita" opaska je sluzila da ilustruje kako ovakva postvka stvari zapravo nije argumentacija vec a priori donosenje zakljucaka i diskreditovanje ljudi koji ne dele tvoje misljenje po ovom pitanju. Nadam se da ces se sloziti da to nije pravi nacin da se vodi konstruktivan razgovor, i tesko je ocekivati da ce se nakon toga diskusija razviti u dobrom pravcu.

Bez zelje da dalje ulazimo u ovu pricu, i dalje nam nisi naveo nekog JUL-ovca ili SPS-ovca koji danas istupa u ime DS-a ili LDP-a i koji je zahvaljujuci njima dosao u situaciju da obavlja vaznu drzavnu funkciju. Ako ne mozes da se setis takvog coveka, sasvim je ok da to i kazes, nije nikakav problem...

Hajde malo da se citiramo:


Zatim tu 'cinjenicu' potkrepljujes primerom Aleksandra Tijanica, koji
1)Nije bio kadar SPS-a (ja nesto slutim ciji bi 'kadar' on zapravo mogao biti, a ti? :))
2)Nije clan DSS-a

To su vrlo 'tvrde' cinjenice, zar ne, ako cemo vec da se igramo (sa)cinjenicama...
Isto tako mislim da je A.T. dalko veci uticaj na jedan deo javnosti vrsio svojom kolumnom u NIN-u, nego sto vrsi sad ovim nesretnim, rahiticnim dnevnicima...

Ja isto tako, bez dokaza(kao i ti), samo na osnovu prica, tvrdim, da su mnogi bacili clanske karte JUL-a i otisli u DS.
Nije u redu da ti od mene da trazis imena , kad ih ni sam nisi naveo... :)
Pazi, tesko ce se doci do tih podataka, ali dacu sve od sebe.:)

Nema slobodnih građana u klasnom društvu, to je prosto tako Lesli. Nažalost svi moramo da jedemo, a hrana se kupuje novcem, koji se zarađuje radom kod "GAZDE" u Srbiji. Složićete se da je to uobičajeni termin za lokalnog tajkuna, političara, ili nekog drugog moćnika. Kod gazde rade "SLUGE", od kako je sveta i veka. Svi teže tome da postanu gazde, odnosno da poseduju MOĆ to je model uspeha. MOć im je potrebna da bi tlačili slabije od sebe. To je odlika punokrvnog podanika, slabije tlači, ali pred moćnijima su manji od makovog zrna. Jasno je koliko je podaništvo zaživelo kao jedini model ponašanja, koji donosi rezultate u Srbiji.

Najbolji primer licemerja političara i podaničkog mentaliteta je referendum za Ustav. NIsam čuo ni jednog političara da se nešto buni zbog očiglednog falsifikata referenduma, čak je i CESID korigovao prve nepovoljne izveštaje. Narod je takođe mirno popušio obmanu. Ako se setite 97 godine, tada su pokradeni "samo" lokalni izbori i Srbija je proključala. 10 godina kasnije, momci koji su pištali i lupali u šerpe, pacifikovano aplaudiraju otvorenoj krađi.
Gde su svi ti slobodni građani, borci koji bi učestvovali u "izvornoj demokratijii" i ko i kako ih je zaista načinio robovima? Kome takvo biračko telo odgovara?

To za ustav su meni najvise krivi ovi "arbitri" iz inostranstva koji sve to aminuju zbog nekakve "politicke stabilnosti". Ranije im je "faktor mira i stabilnosti" bio onaj, a sad im je to ovaj njegov klon i uzurpator. Bagra svi do jednog.

To o gradjanima, pa da parafraziram Svetozara Markovica, stvar liberalizma propada zato sto nema liberala. Ima samo onih sto hoce da napune sopstvene dzepove. Neki kazu da je to zbog ljudske prirode, ali po meni su ti sto sire tu laz upravo oni koji su sami sebe postavili na pozicije da tu laz sire, kraduci i varajuci. Svejedno, dok ima bar jednog koji hoce stvarni liberalizam, The Stvar nije propala. Tako bi bar trebalo da bude ;)

Ali pazi, ako ti se svidjaju Bebina zapazanja, kako onda imas lose misljenje o Cedi? Po Bebinim zapazanjima, covek moze da ima samo pozitivno misljenje o Cedi. Mislim, ako Ceda nema kvalitete koje ima tradicionalni srpski politicar obicni, to jest ne ume da se cuva toga da o necemu ne treba govoriti iskreno i istinito, ne ume da ide niz dlaku "narodu" , ne ume da se ne zamera nikome, ukratko, ne ume da se uklopi u srpski politicki "sistem" , meni je to pozitivno. Nece tako nikad doci na vlast, OK, ali ce bar stalno ukazivati na nakaradnosti sistema, i to iz skupstinske klupe, a to je za pocetak dovoljno. Osim ako tvoja poenta nije bila na tome da Ceda samo smeta LDP - u zbog tog svog nasledja "prljavih ruku" , to je onda drugo.

Mislim, po meni Ceda mnogo puta ume da bas nesto istrtlja, kao na primer ono o reformi crkve. Kako ces ti kao politicar sad da reformises crkvu, alo bre, to su gluposti (osim ako nemas nameru da naredis da UDBA opkoli patrijarsiju kad se glasa za patrijarha dok se ne izabere tvoj pulen, ko drug Tita kad je biran German) , ali je bar iskren. Ne pisem ovo zbog nekog kulta licnosti, zivo me zabole za Cedu, meni je vazno da postoji opcija za koju mogu da glasaju oni koji sa za reformu drustva a la Ataturk, ali ipak, ne mogu da o njemu imam lose misljenje samo zbog toga sto je "uprljao ruke" iz ideje, kopajuci po mutljagu. Pa nije on Endi Dufren, onaj iz Bekstva iz Sosenka, covek koji je puzao 500 metara kroz reku goana i ostao cist ;)

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 30.07.2007. u 02:23 GMT+1]}

A kroz sta je sve pre toga puzao, pa opet... :)
Ma ne znam, evo ja priznajem da je bombardovanje (polu)informacijama sa svih strana dovelo de zeljenog efekta:
Ja vise ne znam(cak i ne osecam) sta je i gde je istina, ko je kriv a ko prav...(zapravo krivi su svi, ali nemamo detalje- ko vise, a ko manje i ko je zapravo sta radio, ali evo krenuli su da se cinkare, kako kaze broker, mozda cemo, ma sigurno cemo dobiti jos koju aferu-bez ozbiljnijih(citaj - sudskih posledica) da se zabavimo)

Najlepsa, i najtragicnija recenica u tom Bebinom intervjuu je, po mom misljenju,ova;


I to se odnosi na ceo nas politicki establisment, pa i na Cedu. Ova recenica implicira jednu uzasnu spoznaju da mi NEMAMO politicku snagu koja je 'apsolutno cista' , a to je najtuznije. :(

@ kelja

Vec sam napomenuo da je Tijanic bio ministar za informisanje u vladi Mirka Marjanovica. Tesko da je moguce biti blize SPS-u i Slobi u to vreme, zar ne? Da li je bio formalno clan SPS-a ili nije - nebitno je, jer je pod njihovim pokroviteljstvom obavljao funkciju ministra. I to je bilo vrlo mracno vreme kad je informisanje u pitanju.

Sto se tice njegovog clanstva u DSS-u tacno je da formalno nije clan, ali je takodje tacno i da je 2001 postao Kostunicin savetnik za medije i da ga je kasnije upravo DSS predlozio za direktora RTS-a. Tako da, i ako formalno nije clan DSS-a, tesko je zamisliti da moze postojati blizi oblik saradnje. Zatim, aako uzmemo u obzir i njegove govore na tribinama DSS-a, kolumne, tekstove po raznoj zutoj stampi (jel treba da citiram?) koji su redom upereni protiv politickih konkurenata DSS-a (najvise Djindjica i DS-a), lako mozemo zakljuciti da je on vise od clana te partije.


Dakle:

Simpatizer ne moze biti isto sto i clan partije.
Evo pogledaj primer Zeljka Mitrovica, recimo. :)
Ali ne, tu nije nista sporno, njegova politicka uverenja(aktuelna, menjace se to) ne mogu se nikako prepoznati/detektovati, docim Tijaniceva mogu odmah.

@Lesli
Ne određuje svest pojedinca njegovo društveno biće, nego društveno biće određuje njegovu svest. :))

Karl Marx

@Kelja

Koštunica veoma uspešno diskredituje ideju "apsolutno čistog" političara, onog koji sme da nas pogleda i ostale nebuloze.
Teško je poverovati da je to slučajno, tj. da on slučajno igra tu ulogu.
Ja mislim da uopšte nije bitno ko je kriv a ko prav, sve dok ne budemo imali većinu obrazovanih birača, sposobnih da prepoznaju bar lične prioritete i interese, nama nema pomoći. Uvek će neko na tri šibice okrenuti biračko telo u željenom pravcu. Bojim se da je po sredi proces, a ne promena preko noći. Ako se očekuje brza promena, onda sigurno neće biti ostvarena demokratskim putem.

Mislim da je prilicno nerealno reci za Tijanica da je simpatizer DSS-a. To je teski eufemizam i pomalo retorika. Stranka ne predlaze tek tako svog simpatizera za direktora RTS-a, niti celnik stranke uzima simpatizera za savetnika za medije.


On je na kojoj drzavnoj funkciji? Na kojim tribinama koje stranke je govorio? Gde mozemo procitati njegove politicke tekstove? On je savetnik koje partije za sta? Ukratko, koji je on faktor?


Tijaniceva se mogu detektovati odmah na osnovu cinjenica, dok cinjenice koje potvrdjuju Mitrovicev angazman do sada nismo videli na ovoj temi.


Dakle, da se podsetimo mog originalnog pitanja u vezi presipanja kadrova:


A ti kazes:


Dakle, koji je to bivsi kadar iz JUL-a koji i dalje obavlja vazne drzavne funkcije pod pokroviteljstvom DS-a. I dalje nisi naveo neko ime, a ja mislim da je to zato sto takav ne postoji. No, nije problem, sacekacu odgovor kad budes pronasao neko ime...

Ne, to je cinjenica(veruj mi ne insistiram ja na cinjenicama i retorickim zajebancijama, to je tvoja igra:))
@subhuman, da nisu tvoji inicijali B.B.? Ovo pocinje da me podseca na nesto. :)))
Ja mislim da ovo vec postaje besmisleno, a "vazne drzavne funkcije" ponekad i obavljaju oni koje bas i ne gledamo svaki dan na televiziji.
Tijanic jeste korpulentan lik, ali malko mi je neobicno da se tvoja formulacija "deo kadra SPS-a" odnosi samo na njega.
Niko se nece hvaliti kako je posle petog oktobra revidirao stavove, zato je tesko saznati imena preletaca.
A kako i koliko Ruzicasti utice na formiranje javnog mnjenja u Srbiji, izlisno je govoriti...
No, veruj u ono u sta zelis da verujes(u DS-u nema preletaca, u DS-u nema lopova, u DS-u je ono najbolje sto imamo,a LDP je esencija DS-a, DS koji je prevazisao samog sebe)
Laku noc. :)

Pa drugovi iz Sluzbe - Zvezdan, Vojislav Kostunica, Aco Tomic, Miskovic itd. Njima odgovara takvo biracko telo sacinjeno od roblja. Isti je razlog zbog koga je propala Jugoslavija. Jugoslavija je propala zato sto drugovi iz Sluzbe nisu mogli da se pomire sa cinjenicom da vise nece da budu glavni i da tlace podanike, sto kazes ti. Verovatno zato sto da bi bio clan Sluzbe treba da budes vrhunski Podanik, po mentalitetu. I sad njima nije bilo jasno kako to moze da se zivi, a da si slobodan covek. A sve njih zajedno mnogo nerviraju ovi sto nece da budu roblje, pa ih onda proglasavaju za nekakve "ekstremiste". I kako trenutno vadikali ovde predstavljaju ultimativno Zlo, onda oni preko svojih placenih glasila takve proglasavaju za Zlo, izjednacujuci ih sa tim vadikalima. Kao drKos kad place o tome kako nije to lepo sto Srbi nece da se sloze, nego su neki medju njima "ekstremisti". Svejedno je njima da li su u pitanju Zene u crnom, LDP, udruzenje ribolovaca iz Malog Crnica, Aca Babura iz Turije koji jede kobasice kad je post, pa onda lokalni popa mora da lupa u zvona ne bi li ga sprecio da vrsi tu nepodopstinu, vazno je da nisu na liniji.

Eh, pa to ipak na kraju zavisi samo od pojedinca, zar ne. Bar je tako u pravom liberalizmu ;)

U stvari, ovi tamo cak imaju i drugi izraz za taj pravi liberalizam - libertinism. Doduse, oni to vezuju za pankera Markiza De Sada i slicne, ali to se samo sistemlije bore protiv ekstremista (vetrenjaca) , isto ko i ovi ovde. Nije im proslo tamo, pa sto bi ovde?

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 30.07.2007. u 05:30 GMT+1]}

Podsetio bih samo ljude koji ne zele vise da glasaju na pravo kojeg se odricu a koje imaju zahvaljujuci tome sto zive u vremenu u kojem sada zivimo. Ovako se zovu oni koji to pravo nemaju . Najgore od svega je izolovati se od sredine u kojoj zivis jer si se razocarao u sve te ljude koji ucestvuju u politickom zivotu. To je neki vid depresije koji se mora izleciti kod ljudi koji ovde zive. Taj sindrom letargije koji je ovde zavladao godi raznim neobrazovanim probisvetima koji stalno pokusavaju da se probiju u javni zivot. Jedino konstantnom kontrolom svih gradjana ove zemlje ( i onih koji razlicito misle od mene ) to se moze sprechti. Radite to iskljucivo u svoju korist.

> Podsetio bih samo ljude koji ne zele vise da glasaju na pravo kojeg se odricu a koje imaju zahvaljujuci tome sto zive u vremenu u kojem sada zivimo.

Recimo da udjes u kasapnicu i zakljucis da ti se roba uopste ne svidja i da radnja smrdi; da li bi kupio meso ili izasao bez pazara? Slicno je i sa izborima: ako vidis da su svi isti i da "smrde" - zasto pod obavezno glasati za nekoga a niko ti se ne svidja?

> Najgore od svega je izolovati se od sredine u kojoj zivis jer si se razocarao u sve te ljude koji ucestvuju u politickom zivotu. To je neki vid depresije koji se mora izleciti kod ljudi koji ovde zive.

Lici da ima istine u tome, ali ako vecina ne izadje na izbore - propade im onda sistem! Demokratija podrazumeva pre svega imanje vecine kao legaliteta: dzaba im legitimitet kada snize cenzus za islazak na izbore ispod 50% samo da bi isti "uspeli", to vise nije to...

>Taj sindrom letargije koji je ovde zavladao godi raznim neobrazovanim probisvetima koji stalno pokusavaju da se probiju u javni zivot. Jedino konstantnom kontrolom svih gradjana ove zemlje ( i onih koji razlicito misle od mene ) to se moze sprechti. Radite to iskljucivo u svoju korist.

Nije to samo latergija, ima mozda i revolta, a revolt nikada nije latergija...

I kako konstantno gradjani da kontrolisu vlast izbornim mehanizmom kad' su se za svoju partiju opredelili kao za fudbalski klub? Tu je veci deo problema: u ovim se krajevima smatra slaboscu promeniti stranku...

Osim ako nisi profesionalni drug clan. Onda je OK. Ako jesi to, sto vise stranaka promenis - to si veci delija. Krasan junak na ovome svetu. Ali dobro, i to treba iskulirati. Ne treba da se ljudima zbog takvih zgadi demokratija. To su samo jadnici koji bi van tog njihovog "sistema" sakupljali ono sto ja, ti, on bacimo, da bi imali sta da jedu. Zato se tako i trude da taj njihov "sistem" odrze. Samo sto im nece uspeti, kao sto nigde i nije, i to nema nikave veze sa "trzistem" , samo da kazem unapred.

Nije ti dobar primer. Ja bih vise uzeo ovaj. Zamisli da se svi mi koji smo diskutovali ovde dogovorimo da skupimo novac i kupimo jedan autobus. E sad kupili smo taj autobus u koji svi mozemo da stanemo. Ostaje jos da nadjemo vozaca i vodju puta koji ce u nase ime odluciti kojim putem cemo ici a vozac kojom brzinom cemo ici. Ne zaboravi , autobus smo svi platili on je zajednicki. Da li ces pustiti da ti vozac i vodja puta odredjuju kuda i kojom brzinom ces ici ili ces ti njima narediti sta treba da rade ?

Ja cu najradije izaci iz tog autobusa jer moram da slusam cecu, gledam kako neko povraca kroz prozor, izuven drzi noge da susednom sedistu, spava pri tome i hrce, neki dvoje se svadjaju preko pola autobusa, autobus je prljav, truo i dimi se, jer je novac koji je ostao posle kupovine popijen umesto da se plate peraci i majstori itd. Pored toga vidim da od sve galame putnika gde hoce da idu, vodja puta odustaje i kaze vozacu da vozi preko autoputa gde njegov kum naplacuje putarinu...
mada vidim da ima jos par onih koji se normalno ponasaju tamo podalje, u drugom kraju i nesto mi izgleda da bi i oni rado presli u drugi bus.

Sto je najgore nikako nece da nas puste u taj drugi jer dolazimo iz onog gde je vecina onakva, gore opisana, iako bismo se mi trudili da se ponasamo kulturno i kako zahtevaju pravila tog autobusa u koji dolazimo.

Svaki put kad pročitam ovo, nasmeje me.... Pusti čoveka vidiš da je odvalio nešto i ostao živ. Sad mu je teško da prizna da je izrekao laž. :) Kurirski je to vajb.

http://forum.b92.net/index.php?showtopic=29644

Eto jednog veoma korisnog linka za sve one koji nisu upoznati sa pisanim radovima Teofila Pančića. Taj čovek tako dobro prodire u suštinu. Verovatno najbolji politički komentator danas, ovde. Uz to, prepun je odličnog smisla za humor i fond reči mu je takav da mi se dešava da ponekad ne znam šta nešto znači.

To je verovatno zato sto on voli da koristi kovanice koje sam smislja, i turcizme tipa "cha(m)pras divan" itd, verovatno zato sto je rodjen u Skoplju, pa je onda posle ziveo u Sarajevu, do tzv rata. Ali da je car, jeste. I plus je isto ekstremista.

Uzgred, to o autobusima, tu je neprikosnoveni car Sergej Trifunovic u filmu Bure baruta. Tako se to radi, u ovoj zemlji. OK, neki ce reci da si onda isti kao "oni" , ili gori, ali sta da radis, k'o sto rece jedan Nemac, kad se neko stalno bori sa azdajama, onda je nekako normalno da i on postane azdaja. Postoji velika verovatnoca za to. Tu je negde i odgovor na to pitanje, da li su LDP (i ona opcija koju oni simbolizuju) "ekstremisti" ili nisu.

veoma dobro zapažanje

Nisam ja to smislio nego Nice.

Moilim moderatore, supermoderatore, administratore, i ostale na "funkciji" da vec jednom OTVORE taj forum politika i prebace ovu temu u taj odgovarajuci forum, da mi, korisnici neoptereceni politikom, mozemo da ga stavimo lepo na ignore listu. A onda se dalje prepucavajte i navijajte koliko zelite u za to odgovarajucem forumu. Muka mi je vec da kad otvorim listu poruka bude milijardu poruka na ovoj temi. Na ES godinama dolazim samo zato sto NEMA politike, a verujem da ima jos dosta takvih kao ja koji ne zele to da citaju na ES-u.

P.S. Ima li mogucnosti da se ignorise TEMA?

Ima. Ne klikas na naziv teme. E sad, kako niko jos nije smislio univerzalni nacin da prevari ljudsku prirodu koja tera pojedine ljude na to da ih vise privlaci destrukcija nego stvaranje, mracna strana nego svetlo itd, ostaje da jos uvek to mora da resi svako sam sa sobom. Znaci, sloboda i demokratija. Ako ti se tema ne svidja, ne ulazis. Ili udjes jednom, pa vise ne.

Da, ali to i dalje ne izbacuje iz spiska novih poruka. Ne nervira mene tema, slobodno vi diskutujte, ali na mestu koje je predvidjeno za to. MadZone ima ponekad korisnih i zanimljivih za***cija, i od silnih "SNAGA negativnog primera" ne mogu da vidim korisne poruke...

Da li bi ti voleo da u npr. smesne slike forumu (kojeg nema, samo primer) neko pise o politici i ne mozes od silnih postova da vidis ono sto te zanima? Lepo OTVORITE odgovarajuci forum, promenite PRAVILNIK kad se vec ne pridrzavate istog, pa picite po pljuvanju jedni drugih, slobodno, nista mi ne smeta. Ostavite nas OSTALE da normalno funkcionisemo na ES. (sto je postalo vrlo tesko, mozda je vreme za promeniti forum...)

Tamni vilajet je to. Ko uđe kajaće se, a ko ne uđe kajaće se još više.

Niko nije pljuvao ni po kome. I sto su sad diskutanti koji vole da kuliraju uz ovakve teme krivi sto "mali covek zeli preko crte, preko crte zeli ali ne sme..." , njega guse znatizelje mnoge... Ha ha ha. Zato ovi i uspevaju da izguraju izbore.

I sta? Dogovorimo se da cemo da izaberemo ko ce da vozi a da bude demokratski moraju da budu bar dva kandidata. Pojave se tri. U izbornoj kampanji se otkrije da jedan od njih i nema vozacku dozvolu, a drugi ima ali je ranije vec zgazio jednu babu na pesackom i dva puta su mu oduzimali vozacku zbog prebrze voznje u pijanom stanju. Treci kandidat je profesionalni vozac ali ga ova da tako napljuju da se covek sam sebi zgadi i povuce kandidaturu. Niko drugi nece da se prijavi za vozaca...

Glasao bi ili izasao iz tog autobusa?

I uzgred mu izbusio par guma. Kao onaj car u Engleskoj, onaj sto sam pisao, onaj sto je silom izbusio nekoliko stotina guma zato sto su ga par puta poprskali dok je vozio bicikl. Na primer, u ovom slucaju, glasajuci za one koji najvise idu na ganglije onima sto se dobro snalaze u tom autobusu, i to trenutno samo iz tog razloga - da im se ide na ganglije. Posle se mozda nadje i neki drugi razlog, ali za sad je ovaj sasvim OK.

E, mnogo ste pisali, nisam procitao sve ali...


Nista. Toga je uvek bilo i uvek ce da ga bude. Bruka.


Nista.


Nista. To nije narod, to je stoka! Kako god bilo o5 ce nekog takvog da glasaju.


Stidi se kao i ja

I jos da dodam, cuo sam odavno i mog'o bih reci da je pouzdana informacija, da je Ceda Jovanovic, kada je bio student bavio piraterijom i to velikom. Ovim nisam hteo nikog da uvredim.
A ovo povlaci i jos neka pitanja. Da li je tacno da je M.Milosevic zaradio pare brajuci marele? Zasto je ubijen Z. Djindjic? Zasto je srusena ona kuca odmah nakon njegovog ubitstva? Zasto to nije ranije uradjeno? Zasto je legija tek tada uhvacen? Odakle Djelicu tolike pare? Ma daaaaajteeeee... ne mogu vise da se setim...
Stvarno je zalosno...

@ broker Ok . Dokle god postojimo na ovom svetu iz tog autobusa ne mozemo da izadjemo. To je cinjenica. Imamo dve opcije. Prva je da u pocetku biramo vozace i vodje puta po kvalitetu . Ovakvim postupkom standardi koji su potrebni da se dobije taj posao stalno ce se podizati i autobus ce ici sve sigurnije i brze. Druga je da prepustimo da drugi koji redovno izlaze na izbore to rade umesto nas i da se stalno zalimo kako je lose i kako je ovde uzasno ziveti.

Pokojni Djindjic je bio doktor nauka filozofije, i to je doktorirao u Nemackoj, bio je profesor na fakultetu,EJ.
Cedica je "no name" lik u celoj prici, sem u nekim kriminalnim pricama.
I LDP je stanka sa ljudima bez ideje. Stalno se pozivaju na pokojnog Djindjica,ne znam po cemu su oni najpreci da se pozivaju na njega, smaraju sa Milosevicem non stop.
Par mojih prijatelja su u LDP-u, to su sve dobri momci samo malo isprani mozgovi o politici. Tako da i ja mislim isto sto i nekoliko ljudi ovde - NE GLASAM ! Bolje da nemas ribu u zivotu nego da hebes neku sidasicu, jel tako?

I ja se pridruzujem NE glasanju. EEeeeeej bre, ma svi oni gledaju da svoje d. bace u kozne fotelje. Oni su na dza i bu dosli na vlast, ali izgleda da ni tako nece moci da se skinu. Stvarno je zalosno...

Ponasanje kada se iznose lazi u cilju diskvalifikacije bilo koga je veoma lose i kod mene izaziva upravo suprotan efekat. Ja razumem kada se iznese optuzba a odmah zatim i argumenti koji je potkrepljuju. Medjutim ono tipa cuo sam da je ... Takvi ljudi tim postupcima samo pripremaju teren atentatorima , kao sto su to u novinama radili neposredno pre ubistva premijera. To je tip ljudi koji kada je sa tobom prica sve brate ovo ono ,a kad mu okrenes ledja on te ogovara iznoseci neistine. Takve ljude , sa takvim zanatom prezirem.

@pyc, to sto ti ne shvatas kompatibilnost JULA i DS-a je tvoj problem, klasicno politicko slepilo, sta da se radi, a to sto su ti tekstovi Teofila Pancica nerazumljivi(ponekad) vise svedoci o rupama u tvom obrazovanju, no o Teofilovoj komentatorskoj bravuroznosti...


Jebi ga, opasan je to 'pisac', megaintelektualno je to stivo...Da krenes sa necim laksim za pocetak? Cedini govori, recimo? Ali, ne sumnjam da ces jednom uspeti. Pa i sam Zoran Zivkovic, onakva intelektualna gromada, uspeo je da se 'izbori' sa Pekicem(dobio je covek sigurno partijski zadatak da to procita), pa ces valjda i ti imati srece sa Teofilom, pre ili kasnije. :)

P.S. Da se vratimo na temu. Vi tvrdite da NIKO iz JUL-a ili SPS-a ne sedi u DS-u?
Pa raspitajte se u kojim se strankama nalazila VECINA direktora(dovoljno je samo u vasem mestu), a u kojim su strankama SADA(sigurno nisu svi otisli u DSS, no su se lepo rasporedili).
Naravno da se bivsi clanovi JUL-a i SPS-a u redovima 'demokrata' nece medijski eksponirati, ali oni su tu, i rade ljudi posao kao i pre.
A primer Tijanica vam nije dobar, on je specifican i jbg, pogresili ste....Covek je nestranacka licnost, ili jos bolje- nadstranacka licnost. :)



_{[Ovu poruku je menjao kelja dana 30.07.2007. u 12:54 GMT+1]}

Evo ga , cim nestane argumenata pocinje vredjanje i drugacija retorika. Ne postoji kompatibilnost izmedju JUL i DS stranke. Dobro ti je covek rekao.

Ne shvati me pogresno, ali verujem da je tako u vezi LDP-a.U Srbiji veliki broj ljudi radi za 150e mesecno, veliki broj penzionera ima penziju 100e(bilo u Blicu pre 2 dana oko 100.000), skolarine na fakultetima su 1000-3000e, u drzavnoj bolnici se sve placa(umri ako nemas). E to su realni problemi,stranka koja to resi dobice 80% glasaca.A do tada NE GLASAM!

Slazem se, sto obecaju traziti da se ispuni . Ako se ne ispuni , kazna , na sledecim izborima glasam za druge. Jednostavno. Nego kako je u Kraljevu ?

Ja nisam zapoceo sa vredjanjem i drugacijom retorikom, a vi ste 'suvise mladi pa vam peva znanje'...

Dodji pa vidi,imas popust za studente,naravno ako si do 27 godina starosti..

Popust na sta , na internet ? 2003 sam bio u vojsci tu kod tebe.

@ kelja Kakav je to argument " suvise ste mladi " ? Da li je to diskriminacija po godinama ?

Da. :)
Ma bilo kako bilo, lepo je kad covek gaji neke iluzije i kad veruje u neke ljude i ideje.
Gadno je kad nastupi budjenje.

Kladim se da si kada si bio mladji isto tvrdio da si najpametniji i da oni matori nemaju pojma : ) Sad kad si malo stariji i kad ti to vise ne odgovara promenio si pricu : ) Poznat mi je takav tip licnosti .

Jeste Ilija, ali jedna je stvar verovati u nesto i boriti se za to, a druga ziveti u La-la-landu.

U Srbiji ljudi rade prosečno za 27.000 dinara :). Jeste da u obračun ne ulaze sve radnje, svi zaposleni u vojsci, uzorak se pravi na 8.500 firmi, i nemaju pojma koliko je zaista zaposlenih za tekući mesec, ali ZNAJU da je prosečna plata 27.000 din.
Javlja im se.

@stil


Recimo glasač si DSa, oni te izneverili, dođu izbori, nagradno pitanje, za koga glasaš? Zamisli umesto DSa, LDP, radikale, za koga da glasa neko ko je Komunista, ne socijalista, nego baš Komunista.

Neko kaznjava glasajući za druge, neko ne glasajući uopšte, nema tu preterane filozofije.

Jooooj tesko nama ako nam mladi sto svaku noc vise po kaficima i svako vece izazivaju nerede po ulici vode politiku i bore se da nam bude bolje... Nista licno, verujte mi ali poznajem dosta takvih.

I ja kad sam bio mladji bio sam od onih koji su mislili da su najpametniji i da stariji veze nemaju. Sada se to promenilo, nego mi zao sto u mojoj generaciji je jos uvek ostalo takvih.

I nije slucajna ona izreka "eh, da mi je ova pamet a tvoje godine"

Ja da mogu, promenio bih barem godinu dana da bude kao u komunisticko vreme, bas da osetim kako je to tad bilo a ne samo po pricama. E onda bih znali da li je bolje ili gore.

Neglasajući kažnjavaš samo sebe. Ali mazohizam nam je valjda posao nacionalna devijacija.

@ drbogi Pa nisu valjda pupcanom vrpcom vezani za neku stranku i njegovog lidera . Ma to je prosto , bitno je samo ono sta je neko postigao da uradi za vreme mandata , to treba da bude jedini kriterijum. @ Urkelele Ti mladi ljudi su ravnopravni gradjani i njihov glas vredi kao moj i tvoj. Tada su drugi mislili umesto nas. Bilo je potrebno samo da radis i da cutis . Ostalo je sve obezbedjeno , dobar zivot i sve pride. Medjutim , ljudska priroda je takva da se ljudi kvare kad im das vlast. Zato je to propalo. Jedino resenje je za sada , dati im vlast ali ih stalno kontrolisati i kritikovati , da ne skrenu sa puta kojim trebaju da idu. To se postize masovnim izlaskom na izbore.

Vidim ja da vi vatreni obozavaoci 'jedine istinski demokratske opcije' dobro poznajete sve, pa i ljude sa kojima se prepucavate na forumu...
Da se razumemo, ne smatram se, ipak, jos uvek, preterano starim i nesto mnogo iskusnim, pa da studentariji solim pamet, ali sam u medjuvremenu naucio/shvatio nesto:
Retorika demokratskih snaga je lepa, i meni se mnogo svidja, kad bih SAMO slusao sta ljudi pricaju, glasao bih za Cedu, bez dvoumljenja, ali... u poslednje vreme mi je vazno i sta ljudi RADE ili sta su RADILI...

Jbg, ispada da i retorika 'patriotskih' i 'demokratskih' snaga imaju jedinstveni cilj:

-maximalno iskoristavanje polozaja i konstantno obogacivanje(legalno, nelegalno, transparentno, manje transparentno...)

I onda vidis, za mene evropska perspektiva nije isto sto i (ne)transparentno bogacenje ljubitelja evropskih vrednosti(naravno na tudj racun), evropska perspektiva za mene nije "po jedan dzip za svakoga"(hajde Lesli seti se onoga:Mala patka-Veliki Dzip), evropska perspektiva ne znaci -prljavi dilovi i zakulisne igre, evropska perspektiva ne znaci odrzavanje principa "A ima li tu mene"("Gde sam tu ja", kako ti drago) ali ocito je da ja nisam razumeo najbolje sta zapravo ta sintagma znaci...

Jeste dok slusas one sto se zalazu za izbor vozaca, a onda kada se malo dsitanciras i pogledas kroz prozor, uvidis da u stvari uopste nisi u autobusu nego u vozu, koji ide tamo kuda vode sinei ne moze da skrene, a od vozaca sam zavisi kojom brzinom i uz koliko cimanje (kreni-stani-rikverc, stani-kreni-stani-rikverc) ce da se stigne.

Onda ukapiras da izbor vozaca uopste nije ni bitan jer svakako onaj jadnik sto jedini stvarno zna da vozi nije lud da se upusta u sve to, pa ti onda dodje svejedno ko ce od ovih drugih da vozi, i da cela ta ujdrurma nije vredna pljuvacine i smaracine i umesto da trosis energiju na to, okrenes se necem konstruktivnijem, recimo citanju neke knjige, pisanju ili zavrsavanju nekog poslica na laptopu ili tako neceg korisnog.

@ kelja E pa eto u sustini se ipak slazemo. Pokrece nas isti motiv. Univerzalne ljudske vrednosti , koje su utkane u ljudski genetski kod . Te iste vrednosti shvata i kinez i afrikanac i amerikanar i rus i srbin. Medjutim kako sada stvari stoje , ljudima koji sada trenutno izlaze na izbore te vrednosti nisu toliko bitne , bitnija im je neka vrsta samoubilackog inata. To im odredjene stranke i pruzaju . Zato je slika takva kakva je. Ako ljudi od njih traze vise morace da daju vise ili niko za njih nece glasati.

Problemje sto su svi ovi sto su sad anpolitickoj sceni nejednom omanuli na isput, Svi su dobili crveni karton i sta sad? Da resetujemo,s ve zaboravimo pa iz pocetka? Mozda drugi put budu bolji? Uzevsi u obzir sta pricaju i sta rade, nisu oni nista naucili.

@ broker Vidim da si duboko razocaran. Ne krivim te i ja sam jedno vreme bio takav. Medjutim ipak moramo gledati situaciju sa vise optimizma. Nista se ne desava preko noci. Kada ne znam za koga da glasam jer skoro svako je bar malo prljav od njih. Onda pokusam da procenim sa koliko argumenata to sto znam o nekom od njih mogu da potvrdim. Mnogo puta se desi da protivnici blate onog drugog samo zbog politickih poena a ne zato sto je to istina. Treba razluciti sta je istina a sta laz. Slazem se sa tobom da ima i pametnijih stvari. Medjutim smatram da treba graditi svoj stav tako sto cemo stati za tren i saslusati sta imamo da kazemo jedno drugom bez vredjanja i sa postovanjem. Taj stav nije jedina i najvaznija stvar u zivotu , ali mora da postoji jer je deo zivota na zemlji.

Vi svi majke mi niste normalni. Branite dve strane, na jednoj je Ceda, na drugoj Velja, i raspravljate se "koje je zlo manje". Ljudi, koje je zlo manje se bira kad imate dvojicu koji obojica imaju nesto dobro i nesto lose. Vi pokusavate da pokazete da postoji izbor izmedju Mesiftofelosa i Beelezbuba.

Za pocetak, obojica su bili clanovi vlade Zorana Djindjica. Onog kojeg ovde neki, a priori, smatraju, mal'te ne za sveca. Valjda ato sto je ubijen... Big deal, ko da je to neka steta... Da se potsetimo kljucnih efekata te vlade na nasu ekonomiju :

- Korak jedan: Od sve price o "lustraciji" i "ispiutivanju porekla novca" raznih, jos uvek aktuelnih "tajkuna" jedino sto se desilo je famozni "zakon o ekstra profitu". Najavljen kao da je ko zna kakav udarac, zapravo im je svima "oprao ruke" za onih prvih "par milioncica", navodeci ih da za bas te, najsumnjivije pare, plate porez. A ono na sta je placen porez je legalno... :)

- Korak dva: Svu drustvenu imovinu prograsavaju drzavnom. Onda krece "privatizacija" koja, posto vise nije drustveno, nema obavezu deljenja toga gradjanima (sto je model koriscen npr. u Sloveniji), vec se jednostavno novac ubacuje u budzet. Samim time, Vlada doticnog lopova vrsi i prodaju i kontrolu, pa, kako im i to nije dovoljno, kljucne privatizacije bivaju obavljene i bez ikakvog tendera, ispod ruke.

Ova dva, kljucna, koraka te vlade su dovela do toga da situacija u Srbiji posle odlaska SPS/SRS/Jul koalicije ostane, de-facto nepromenjena. Naravno, sve te usluge "mocnicima" su Djiki&Co. debelo naplatili, naravno u svoj sopstveni dzep - sto je dovelo do nezapamcene korupcije u drzavi, mozda vece i od one u vreme Cobeta. Umesto reformi doziveli smo vladu u koju je usla gomila golja, koji sad ne znaju sta ce sa parama. Porezi su veliki, privreda kako-tako raste, ali narod jako malo oseca jer sve odlazi u dzepove nekolicine.

I onda se vi raspravljate o promenama koje ce doneti Velja ili Ceda... Hoce... jedina ce promena biti ko ce otimate nase pare. Dok se ne pojavi neko CIST na vlasti nema nicega od toga da neko sve te lopove pohapsi, i da zavede, kakav-takav, red. Sve dok se oko vlasti bolje Velja i Ceda obojica ce biti slobodni i nece biti problema ni za jednoga. Jer, nijedan od njih nece onom drugome praviti VELIKE probleme, jer, znaju obojica previse dobro da su obojica umesani u istu pricu.

Najsimptomaticniji momenat kad malo obratite paznju: Pogledajte neki intervju bilo sa Veljom, bilo sa Cedom. Kad god ih neko pita "A sta je sa XXX, gde si ti krao..." odgovor je uvek "Onaj_drugi je krao to, to, to... on je lopov, on je ovakav i onakav... bla bla...". Nijedan od njih dvojice nikada, ni u jednoj prilici, nije cak ni pokusao da na pitanje odgovori sa "Nisam". Zato sto zna da jeste, i zato sto zna da bi svaka prica o tome dovela do pojavljivanja vise dokaza, pa je bolje da cuti i pravi buku oko nekog drugog.

A zasto ih neko ne pohapsi? Pa ko - kad su SVI isti i SVI korumpirani....

Ok, ako tako misliš, ja mislim da je ista stvar, glasao ili ne, bar po posledicama. Uostalom, uvek možeš da napraviš poređenje pre i posle poslednjih izbora. Ja nešto ne vidim promene, pa čak ni personalne, a "najveća i najjača" demokratska partija ušla u vladu.
Dakle ja se zalažem za pasivni mazohizam, a ti za aktivni. Koliko ja kažnjavam sebe, toliko ti kažnjavaš druge, birajući loše i nesposobne za predvodnike. To je takođe pomalo i pitanje odgovornosti, kao i lične hrabrosti u smislu suočavanja sa neprijatnom istinom. Ali ako se ja ne bunim zbog toga što drugi odlučuju o mojoj sudbini aktivno, birajući npr. nekog Velju, zbog čega vama smeta ako ja prosto ne želim da učestvujem u cirkusu?

@stil
slažem se 100% za kriterijum merenja rezultata vladavine, no problemo...

To je jedino sto nam ostaje i mozda jednog dana budemo imali neke nove politicare koji ce umeti da kazu i da cuju i kojima cemo moci da poverujemo da to sto pricaju zaista i misle i mogu da urade. Zbog toga sam ja i zabrinut zbog pojave LDP-a na politickoj sceni. Oni najvise privlace mlade i uce ih da politiku vode bukanjem, lovom na vestice, osudjivanjem bez sudjenja i obracunom sa politickim neistomilsjenicima umesto razgovora. uce ih najgoroj mogucoj vrsti radikalizma koja se zaniva na principu da cilj ne opravdava sredtva.

Do misljenja koje imam ja nisam dosao preko noci, niti na to utice ko kako izgleda i sta trenutno prica. Moj stav se uvek gradi dugo vremena i pre svega se zasniva na analiziranju onoga sto drugi pricaju. Odavno sam ja naucio da kada diskutujem sa nekim svoj stav treba da tretiram onako ako ga druga strana vidi jer samo tako mogu unapred da mu nadjem slabe tacke. Lako je videti dobre strane nekog svog misljenja ili odluke ali je mnog vaznije videti slabe strane. Takodje, kada sa nekim diskutujes, moras da se stavis u njegovu kozu, da razumes sta on misli i zbog cega tako misli, a to ne moze drugacije do da ga prvo saslusas.

A mozda i najvaznije je da covek odoli opredeljivanju i zauzimanju strane, jer cim touradi postaj enobjektivan. Mnogo je vaznije uraditi pravu stvar, nego uraditi prvu svar za stranu kojoj si se priklonio. Nazalsot, kdo nas se ljudi politikm zanimaju pravo tako sto prvo birju kju ce stranu da podrze a onda svoej stavove prilagodjavaju tome. Ovde je uvek je bitnije kome pripadas nego sta mislis i sta radis.

Evo ti jednog konkretnog primera: pre nekog vremena, cak i ovde se povela diskusija zbog onog lepljenja plakata sa maldicevim imenom u bulevaru koji su "demorate" namerile da preimenuju po pokojnom Djindjicu. Sve demokratske stranek i razne nevladine organizaciej su od toga napravila nevidjenu kampanju trdeci kako je nedopustivo da neko u danasnjj srbiji lepiplakate ratnog zlocinca. Tu smo imali dva problema: prvo sto njima uopst eniej bio bitan sam cin lepljenja plakata koji je kaznjiv bez obzira sta na istim pise, a drugo, sto su covek aproglasili ratnim zlocincem iako ne psotoji nikakav legalan osnov za tako nesto.

Medjutim, pre neki dan, pojavila se vest da je u jednom grad uunutrasnjosti, lokalni sud osudio aktivistu neke nevladine organizacije zbog lepljenja plakata na nedozvoljenim mestima. To nekom mormalnom ne bi ni bilo cudno jer sta drugo vlst eba da radi nego da kaznjava one koji krse propis, da site one nevladine organizaicje i "demokratske" partije nisu opet napravile oko toga skandal, ovaj put zaato sto sud kaznajva nekoga jer lepi plakate kojinegativno govore o onom istom ratnom zlocincu. I opet imamo isti problem: opet nije bitno to sto je lepljenje plakata kaznjivo, i opet imamo etiketiranje nazivom ratnog zlocinca bez pavnog osnova. No, to u stvari otkriva ono najgore - dvolicnost. Njima uopste nije bitno ko sta radi, vec je bitno koju "stranu" zastupa. Ako je njima po volji onda ce da ga stite cak i ako pravi zlocine, a ako nije, onda ce da ga blate cak i ako radi nesto posteno.

A onda, kada dodju izbori ti isti se kunu da su oni pravi i da samo njima treba da verujemo i da glasamo za njih jer ako ne glasamo za njih pobedice oni drugi... E bas zato im je sve veca apstinencija od glasanja.

@ nkrgovic Jedno veoma vazno pitanje preko kojeg si olako presao. Po tebi je dozvoljeno ubiti politickog protivnika ili nekog ko razlicito misli od tebe. To je nedopustivo. Ti siris beznadje . Od povika drste lopova se najezim jer znam cija je to retorika. Cilj je sasuti sto vise optuzbi nije bitno sto nisu argumentovane vazno je da ih bude sto vise da bi se voda zamutila sto vise. Onda svaki normalan covek kaze , ma sta se ja zamajavam kad su svi isti. To je upravo i cilj onih kojima odgovara trenutno stanje. Svako nek se sada u sebi zapita i neka sam sebi odgovori ko ima motiva da ovakvo stanje ostane. Ja vam necu reci sami to shvatite.

Hm, nisam bas siguran u to. Mislim da po medjunarodnom pravu vec ima dovoljno elemenata da se doticna osoba nazove ratnim zlocincem. Nekoliko njegovih direktnih potcinjenih su priznali na Sudu da su sprovodili genocid (recimo Gen. Krstic, priznao zlocin, osudjen na 40+ godina zatvora) - tako da je Gen. Mladic, ako ni za sta drugo, odgovoran sto to nije sprecio naredbom njegovim direktnim potcinjenima, sto je deo njegove duznosti kao glavnokomandujuceg regularne vojske - to je deo medjunarodnog prava koji niko ne dovodi u pitanje, nadam se.

Uzgred, postoji mnogo ratnih zlocinaca koji nisu nikad docekali da im se sudi (da ih ne nabrajam sad, ako bas neko zeli nije problem da to uradim ;-) pa to opet nije nikakva odbrana od fakta da oni to jesu :)

Ako cemo da budemo skroz politicki korektni doticni se moze nazvati "Beguncem od medjunarodne pravde i okrivljenim za ratne zlocine najteze vrste"

Da bi uopste nekom mogli da verujete, kada nesto kaze, to mora prvenstveno da bude covek sa integritetom, nekim zivotnim ili poslovnim uspehom, koji je dugo godina posteno gradio svoje stavove. Pa makar se u nekima i ne slagali.

To sto je neko postavljen za ministra, nazalost nije premisa da je covek "od integriteta", vec slobodni "strucnjak", koji se izboksovao za kandidata na nekim stranackim sedeljkama.

Nazalost, malo ljudi ima integritet, a potrebe su velike. I na jos vecu zalost, neki sa "integritetom". neke vrste, nemaju bas sposobnosti i "sirine" da se uhvate sa drzavnim poslovima. A mala smo zemlja sa velikim problemima.

Za primer, recimo smatram da Velja ili Toma imaju neki integritet, za razliku od Cede, ali ne smatram da je Velja dobar za ministra (ili Toma). Jednostavno, ministarski posao je prilicno drugaciji od posla koji su radili, zahteva slicne a ipak malo drugacije vestine, treba da mobilise a ne da angazuje ljude, a pri tome, zahteva vrlo jaku "ekipu" saradnika. Na "ekipi" je omanuo i Djindjic, pa su mu se "priblizili" razni marifetluci. Mislio je da ce moci da izvuce najbolje iz okoline, ali bagra se nije dala...

Tako da cemo jos neko duze vreme gledati "kompromise", sa svakojakim parolama, dok ne stasa neka nova generacija ozbiljnih patriota, koji vole da su bogati u bogatoj zemlji, a ne da trce u dzipove i audije samo da bi njihova straznjica bila u konforu, i oni "uspesni" do sledecih izbora...
Na nasu srecu, sve je vise onih sto primecuju dobre stvari, pamte obecanja, jos samo da se "pritegnu" politicari, pa ce i nevoljno da funkcionisu kako treba. Primer je, vec zaboravljeno, formiranje Vlade. Izgleda da ova "generacija" moze da radi samo sa prikljestenim 00..

Poz.

Kad sam ja to rekao? Ja sam protivnik svakog ubistva, zvali ga ubistvo, atentat, smrtna kazna... sve jedno. Samo ne mislim da je neko, zato sto je mrtav, van domasaja kritike.

Gde sam ja to nearumentovano napadao? Hoces reci da doticni nije odradio "legalizaciju tajkuna" i "pljacku drustvene imovine" ?

Ajde, molim te, batali te ad hominem napade na mene i vrati se na temu. Nije stvar u tome da "ja sirim beznadje" vec da ja kazem da mi zivimo u ocajnom sistemu, koji je posledica izbora doticnog na vlast. Opovrgni argumente, a batali mene, ili moje licne stavove.

Kako sad to? Dobro, da im das vlast, nije problem? Ali da ih kontrolises - tesko! E vidis, da vecina kaze e ovi nisu dobro, uradili su to i to i treba da se promene, OK bi bilo, izasao bi na izbore. Ali zar ti ne vidis koiko stranaka ima? Koga da izaberes? A ti mladi, o kojima sam pricao imaju da izvinete ono kao sto konji imaju da nebi lutali nego samo pravo. Zato sto ti mladi ne razmisljaju svojoj glavom nego ono sto im se nametne (znaci ne pisem o SVOJ mladoj populaciji nego o vecini). Pa dobro, 'ajde sto mladi koji su tek napunili 18+ godina tako razmisljaju, nego sto znam i starije sto pricaju ono sto im drugi nametne. Eeeeeej bre, okrenite se malo oko sebe i razmislite svojom glavom.
I meni je bas lepo, ne tera me cale da se uclanim u njegovu stranku, ne tera me direktor da se uclanim u njegovu, drugari pricaju o ovoj stranci, drugi o onoj, a ja samo klimam glavom, radim svoj posao i cutim...


Ja sam siguran da mi ovakvo stanje ne odgovara (i to nema veze sa tim sto je "meni lepo" jer za to lepo ja radim, nego moze da bude i bolje) ali isto tako necu da dozvolim da dodje drugi i da o5 ovakvo stanje i ostane. Samo da me pogresno ne shvatite, to stanje je moglo skoro da se promeni a na njega su mogli da uticu Radikali. Nisu to ucinili, a zbog cega, e to sami razmislite. Nego je steta sto se to brzo zaboravlja, a vecina to nije ni shvatila (uglavnom mladi).

@ nkrgovic

Ovde sam prestao da citam tvoju poruku. Ne zato sto mislim da je Djindjic bio svetac, nego zato sto smatram da iza reci "ko da je to neka steta" tesko da moze da stoji konkstruktivno misljenje i motiv. Isto tako neko moze da kaze "Srbija je u go*nima, ko da je neka steta", "izginula deca po ratistima, ko da je neka steta" i slicno. Bahatost i vrednovanje tudjeg zivota merom "nije neka steta" definitivno ne pokazuju neku pozitivnu misao. Potrudicu se da verujem da si to napisao u afektu i da ne mislis zaista tako.



@ broker

Sve ovo sto si rekao se 100 puta gore moze primeniti na radikale, pa opet nisi nasao za shodno da nas upozoris i da se zabrines nad njihovom pojavom. LDP sa jedva nesto preko 5% je uzork za zabrinutost? I to primecujem kod nekih ljudi na ovoj temi, teze tipa "LDP je simbol propasti", "LDP je uzork za zabrinutost", LDP ovo, LDP ono, a pri tome se zanemaruje cinjenica da je LDP stranka sa marginalnim uticajem u Srbiji, sto se i vidi na osnovu procenta glasova. Sa druge strane, imamo 30% glasackog tela koje kao da zeli da se vrati u 90-e, i koje pada na ksenofobiju i gebelsoliku propagandu koja se siri od strane radikala, i sto je najgore, imamo 30% ljudi kojima ne smeta (ili ne vide razlog za zabrinutost) mogucnost izolacije koja je neminovna ako tih 30% ikad predje u "50% plus tvoj glas". Na srecu, sanse da se to desi su zanemarljive, ali nije zanemarljivo to sto se tako koci i usporava razvoj Srbije na svim poljima.

Kolicina zabrinutosti mi je u disproporciji sa realnom raspodelom snaga. Cini mi se da s vremena na vreme treba preispitati svoje stavove i uporediti ih sa realnoscu. Ako se pokaze da se ta dva ne poklapaju, bolje je revidirati stav nego zatvarati oci pred cinjenicama i gurati glavu u pesak.

A ti se ovde očigledno preterano baviš odokativnim procenama mojeg obrazovanja, imaginarnog odnosa JUL-DS i značajem Teofilovog rada...



E pa pošto se ja smatram za relativno upućenog u značenje pojmova, poenta moje izjave je bila da ukaže na to koliko inkriminisani ima bogat rečnik. Da sam neki nepismenik, sigurno to ne bih napisao, jer svaku drugu reč iz njegovog opusa ne bih prepoznao. Ovako se pronađe samo poneka u nekoliko tekstova.

Elem, očigledno ti je zasmetalo to što je neko pohvalio Teofilov rad, pa si onda usmerio koplja na onog koji ga hvali, umesto na samog Teofila...

Vidis, to je glavni problem sa tobom, stil-om i ostalim politikantima. Umesto argumenata i diskusije banalizujete, argumente ignorisete a jedina odbrana su vam protivnapadi upuceni na "one druge", ili, jos bolje, ad-hominem napadi na onoga sa kojim se raspravljate. Isti modus operandi koji pokazuju i apsolutno svi "profesionalni" ucesnici politicke scene u Srbiji.

Ovo je razlog zasto se ja nisam upustao u ovakve diskusije, a, valjda, i razlog zasto je politika bila zabranjena na ovom forumu.... Covece, windows vs linux desktop rasprave imaju bar NEKE argumente, ovo je smesno...

@ nkrgovic To sto si ti rekao je sokantno. To je toliki stepen bezosecajnosti prema svima drugima koji drugacije misle od tebe da je to neverovatno. Mozda jesi a mozda nisi svestan ,ne znam , ali za takav tvoj stav je odgovorna organizovana operacija . Postoji odredjeni sablon. Kao saradnja avijacije i kopnenih snaga. Prvo ide avijacija i iz vazduha napada obelezenu metu . Ti napadi idu preko odredjenih nekih novina i nekih elektronskih medija nekoliko meseci. Iznosi se toliko raznih neargumentovani neistina da osoba u opste ne stigne da se odbrani. Osoba je satanizovana i spremna. E a zatim ide ono sto se desilo premijeru. Onda javno mnjenje pod utiskom satanizacije kaze , pa da tako mu i treba. Taj covek je zapoceo neophodne reforme koje su po nekima isle previse brzo. Postoji dokument u kojem on kaze da je hteo da uradi lustraciju (ciscenje) ali da mu neki legalisti to nisu dozvolili jer je bio u manjini. @ Urlelele Kada glasas onda imas moralno pravo da kazes ,ovo nije dobro ovo mi se nesvidja u suprotnom ne. Sto se tice mladih . Ti mladi su buducnost i trebalo bi ih pustiti da sami odluce sta je najbolje za njih. To kako se neko oblaci ili izgleda od tebe razlicito , ne mora u opste da znaci da je los covek ili nesto slicno. Takvo misljenje koje imas o mladima je zabrinjavajuce. Radikali , pricam ono sto sam video svojim ocima. Onaj sto je u Hagu je potezao pistolj na studente i omladinu , ucestvovali su u vlasti sa SPS u najgore vreme. Mislim da se u medjuvremenu nisu promenili.

Ne, ti se bavis mojim izjavama i kazes da su u pitanju gluposti, pa ja samo reagujem na to...a protiv Teofila nemam nista, cak su mi njegovi tekstovi katkad izuzetno simpaticni.
(Vise ne citam novine, pa ni ne znam kako sad pise)
A glede 'imaginarnog' odnosa, moram opet da ponovim... hajde se, molim te, raspitaj se, u kojim su strankama zavrsili direktori bivsih drustvenih i drzavnih preduzeca(makar u tvom kraju).

Nisu valjda svi ti bivsi pripadnici Snaga Haosa I Bezumlja(P.L.), mahom JUL-a, usli u opskurni DSS?
(Siguran sam da je dobar broj zavrsio tamo(DSS), neke i licno poznajem, nazalost, ali nije valjda DS ostao postedjen pokajnickih suza:))

Ko je legalizovao imovinu tajkuna? Zar je sve to stigao da uradi Zli Mackoljubac, dok su se ostli upinjali da reformisu Srbiju???

OK, znaci nisam u pravu? Taj covek nije vodio vladu koja je donela zakon o legalizaciji ekstraprofita i pljacke? Taj covek nije doneo uredbu o proglasavanju drustvene imovine drzavnom? Nije bio na celu vlade koja je odradila famoznu "3 fabrike za 10 evra" privatizaciju? Sta je sokantno i bezosecajno u ovome sto sam rekao?

Prvi put sam prećutao, ali kada ste već ponovili..

Dakle, šta to fali Z.Živkoviću? Čovek je održao lekciju kako treba da se ponaša srpki političar, u trenutku kada nije više imao podršku, raspisao izbore, povukao se, čak je postao duhovit posle prestanka bavljenja politikom. Kvazi demokrate mu zameraju, što na Đinđićevoj sahrani nije raspisao izbore, jer bi tada sigurno dobili većinu, ali čovek to nije uradio i naravno iščlanilo ga.
Uz sve to neuporedivo manje laže nego B.Đelić.
Da ozbiljna mana mu je što ima samo višu školu, ali to može da se shvati i kao da nije opterećen akademskim titulama.
Po mom mišljenju to je jedan dobar, vredan i radan političar, sa realnim iskustvom potrebnim za premijera, nije izašao iz nekakvog instituta, i ima radnog staža i rezultata.

Za one koji vole genijalce na čelu Vlade, predložio bih Ivicu Dačića, to je najbolji student FPNa, svih vremena, zaista, a diplomirao je pre 8. sednice, da ne pomislite da je neko intervenisao. To se i vidi, za one koji to hoće da vide.

Obojici je zajedničko to da nisu baš izrazito popularni, nemaju ono nešto potrebno da postanu pravi lideri.

Dakle on jeste intelektualna gromada za mnoge čiji se veličina gromade suviše malo spominje. Biće da je i Zoran Živković u velikoj meri žrtva medijskih progona, jer ja koliko god da sam ga puta na televiziji video, nisam skapirao da je glup i da baljezga koješta.

Mislim da se svako pravo zasniva na prostom uslovu da niko nije kriv dok se to ne dokaze. A jedini pokazatelj da je dokazano je presuda. Ok je da mi nekoga mozemo neformalno smatrati krivim, ali to nikako ne moze biti pravni osnov. A kod nas se upravo to desava: neko je proglasen krivim iako to pravno nije dokazano i na osnovu toga primenjuje represalije. Kod nas je moguce da neko zavrsi u zatvorujer zato sto je lepio plakate sa mladicevim likom, iako za to ne postoji pravni osnov, a nije kaznjen novcano zato sto je lepio plakate, za sta postoji pravni osnov. Doduse, ja na kraju krajevane vidim razlog zasto bi uopste bilo sankcionisano lepljenje plakata sa bilo cijim likom, ma ko da je taj, osim ako lepljenje plakata bez obzira ciji je lik na nejmu sam po sebi nije zabranjeno. Caki da je Mladic osudjen kao ratni zlocinac ja opet ne vidim zasto bi bilo zabranjeno lepiti plakate s anjegovim likom. Lepe ljudi svasta pa nikom nista.

mozemo da uzmemo i suprotan primer, eto imamo jednog svezeg proglasenog kriminalca, Cedu licno. U poslednej vreme mediji su gapovezali sa mnogim kriminalnim aktivnostima. Ne ulazim u to da li je to tacno ili nije, jer ja i u ovom slucaju zastupam stav da sve dok se to ne dokaze na sudu, ne moze se uzeti kao pravni osnov. Medjutim, ako se Mladicu proglasena krivica uzima za osnov, onda isto tako moze da se uzme i Cedi pa da se i prema njemu odnosimo na isti nacin, zar ne? Ipak ni njegova "krivica" nije mala, ej oganizovanje ili naredjivanje ubistva nekoliko ljudi, ukljucujuci i premijera, plus licno ucesce u prebijanju svedoka da bi promenili iskaz i sve tako nesto.



Ne moze. Radikalski radikalizam je poznat. Oni su potpuno otvoreni i doslednji u njemu. Sa njima znas na cemu si. ne pstojinikakva slucnost izmedju SRS i LDP, osim u roj reci radikalno. LDP je raikalan na potpuno drugi nacin, prikriven demokraticnoscu, prikriven slatkim pricama, potajan i bas zato mnogo opasniji. Metodi koje koristi LDP su najgore moguce sto ljudski rod moze da radi u politici. To nikako ne mozes porediti sa Radikalima koji ma koliko se mi sa njima slagali ili ne, jasno i glasno kazu sta misle.



Pa upravo zato. LDP ima takvu pricu da ce lako da navuce nezadovoljne i lakoverne i vrlo lako moze da se desi da velikom brzinom naraste u jaku politicku opciju. Upravo to mene i zabrinjava. U Nacional-socialisti su poceli kao minorna politicka stranka, ali su nemackom narodu pricali ono sto je zeleo da cuje pa znamo kako je to sve zavrsilo.

Sa druge strane, imamo 30% glasackog tela koje kao da zeli da se vrati u 90-e, i koje pada na ksenofobiju i gebelsoliku propagandu koja se siri od strane radikala, i sto je najgore, imamo 30% ljudi kojima ne smeta (ili ne vide razlog za zabrinutost) mogucnost izolacije koja je neminovna ako tih 30% ikad predje u "50% plus tvoj glas". Na srecu, sanse da se to desi su zanemarljive, ali nije zanemarljivo to sto se tako koci i usporava razvoj Srbije na svim poljima.

SLusajuci retoriku aktivista LDP-a, ja upravo zamisljam sve to umnogostruceno ako bi oni kojim slucajem postali jaki. Pa to bi bilakatastrofa. ako oni sada sebi dozvoljavaju ovakav govor mrznje, kako bi to izglealo da kojim slucajem imaju vlast? Meni to lici na gomile politickih sudjenja, obracun sa neistomisljenicima slican cistkama koje suusledile '45 kada su komunisti uzeli vlast u zemlji pa su ljudi streljani samo zato sto su se bavili profesijom koja je smatrana za "klasnog neprijatelja". Ja sam savim uveren da bi tada bilo dovoljno da Ceda i mali Cedici, obuceni u crne uniforme pokazu prstom na nekoga i da taj sutradan nestane. Ne ja ne preuvelicavam, zaista mislim da bi tako bilo da LDP nekom nesrecom dobije vlast u Srbiji.

@ nkrgovic Moja poenta je da ti opravdavas hladnokrvno ubistvo , i pokusaj drzavnog udara . Da li si svestan sta bi se dogodilo kada bi se svi neistomisljenici tako obracunavali. Zar mislis da druga strana nema pravo na samoodbranu. To je nesto sto moramo razgraniciti pre nego sto nastavimo razgovor.

He - he, evo tipičnog primera zašto u Srbiji argumentovane diskusije i nisu normalne, a i politička scena (i političari njoj) takvi kakvi jesu. Mada nisam učestvovao, bilo je zanimljivo pratiti diskusiju, ko bi rekao da o ovakvim temama može da se diskutuje bez napada i pjuvanja... A onda upade ni od kuda nkrgovic, prvo sve proglasi za nenormalne (u majku se čovek kune), onda kaže kako nečije ubistvo nije bilo nikakva šteta (još samo da to objasni pokojnikovoj majci, udovici i deci), one koji se ne slazu i upozore ga na hm... diskutabilnost takvog mišljena proglasi politikantima, banalizatorima, koji čak i njega jadnog ad-hominem napadaju, uz to iznese neoborive dokaze o korupciji i u čije je tačno džepove otišla gomila novca (ne kažem da nije tačno, ali gde su argumenti, koje inače traži od drugih), poziva se na ljudski rod ("Covece,..."). Bravo, pravo u metu!

@ broker Mladic je optuzen za genocid . 8000 muslimana je ubijeno samo zbog toga sto su druge vere. Covek je optuzen za taj zlocin i uporno se ne pojavljuje pred sudom. Ako nije kriv nek dokaze da nije i voljno. Sto se lepljenja plakata tice treba zabraniti svako velicanje likova i dela ljudi koji su izvrsili genocid i ljudi koji su za to optuzeni. Posebno optuzenih jer to moze posluziti kao vrsta pritiska na javno mnjenje u cilju ometanja postupka. Za lepljenje plakata na nedozvoljenom mestu zakon treba da bude isti za sve.

Ovo već prevazilazi granice humanog. Ne želim da se raspravljam na ovu temu stvarno, samo razmisli dva puta o tome što si rekao. To jednostavno nije korektno.

Ne, ne opravdavam ga. Jedino sto se ja ne nerviram jer generalno nemam jake emocije prema profesionalnim politicarima. Da, mislim da to nije resenje. Ne, ne mislim da druga strana ima pravo na samoodbranu, ako to podrazumeva novo ubistvo. :) Mislim da ubice treba kazniti po zakonu. Samo ne mislim da nekoga treba ceniti samo zato sto je mrtav.



Ja se ne kunem, prvo. Drugo, ja ne volim politicare, pa ih i ne zalim... Ne iznosim neoborive dokaze, postavio sam pitanja koja su javno postavljana vise puta, a nisu odgovorena. Treba li da nalazim dokaze o uredbama vlade, ili dokaze o privatizaciji secerana? Ja samo navodim da se to desilo, i da smo mi, kao gradjani time osteceni. Nisam, cini mi se, rekao u cije je dzepove novac otisao, ne znam ni da li je - mozda je vlada Zorana Djindjica poklonila fabrike MK komercu iz ljubavi, a donela zakon o legalizaciji poslovanja za vreme Slobe jer su bili retardirani, to i dalje ne menja pricu da je time debelo ostecena Srbija i njeni gradjani. Zasto ti mislis da su to uradili? Mislis da je u pitanju nacionalni interes? :)

Zbog cega? Ja to mogu da prihvatim kao neki kriterijum dobrog ukusa i umesnosti, ali pravno gledano, zar je svako objavljivanje slike nekog zlocinca krivicno delo? Ili se to odnosi samo na Mladica? Ili je mozda pitanje to sto smi mi Srbi pa eto mi moramo da budemo politicki korektni, da se posipamo pepelom i sami sebe proglasavamo najgorima?

Nije li u svetu sasim normalno da neki osvedoceni zlocinci posle osude, lepo napisu knjigu i psotanu svetski bestseleri? Da li tvoja politicka korektnost zastupa i to da svima njima treba zabraniti da pisu i objavljuju knjige?

Osim tog zgrazavanja na o sto neko drugi kaze koje vec vise puta ovde ponavljas, korektno bi bilo da jednom pocnes da argumentovano objasnjavas to svoje zgrazavanje. Inace cu se bas razocarati jer sam imao sasvim drugacije misljenje o tebi. :)

Kako to mislis neces da raspravljas ali ipak ces da se malo zgrozis? Ako vec neces da raspravljas onda nemoj. Mnogo me podsecas na Vesnu Pesic. Ona se sve tako nesto zgrazava i moralise a vrlo je tesko do nje cuti nesto konstruktivno.

Hajde, pošto je tvoja prva poruka bila i povod da se uključim u diskusiju, a koja će po svemu sudeći ubrzo na zaključavanje, čim smo došli do Mladića i sličnih tema, tek da pojasnim šta sam hteo da kažem. Dakle, ključna karakteristika srbske politike: kaži (javno) bilo šta (pljuni, slaži, optuži,...) bez ikakvih posledica, a ako treba sutra (ili čak posle par sati) kaži "nisam ja..."

Dakle:
A pre toga:

A pre toga:
Nigde pitanja, sve same tvrdnje.
A ranije:
Ček, kako sad, jesi, pa nisi, šta se važi? Ah da, "činilo" ti se.

Nadam se da iz ovoga nećeš zaključiti da sam ljubitelj Đinđića, mada me ne bi začudilo.

@ nkrgovic Ne opravdavas ga ali kazes da neciji zivot nije bitan. Ti si kontradiktoran u svojim izjavama. Zbog toga sto je ovde u pitanju pisana rec ne mozes da kazes da nesto nisi rekao , ta strategija ne prolazi. Dakle ti smatras da ljudi trebaju da sede kao glineni golubovi i cekaju da ih neko smakne i da ne pruzaju otpor. Lepo od tebe nema sta.

Slikovito rečeno, ja ne bih da vodim diskusiju na temu "šta je to crno, a šta belo". Neka pitanja jednostavno ne zavređuju raspravu, konkretno rečeno, ne bih da uopšte da raspravljam o pogubnosti veličanja lika i dela zlotvora.

@ broker Zdrav razum mi nalaze da je potrebno uciniti sve da se jasno distanciram od svakog zlocina. U Nemackoj je zabranjeno svako velicanje nacista , to je poredjenje koje si trazio. Taj novac koji je zaradjen prodajom tih knjiga je okupan krvlju zrtava.

OK, ajmo polako :

Ja nisam iznosio dokaze, navodio sam dogadjaje koji su se desili. To jeste razlika. Nisam eksplicitno bio u stanju da dokazem da su uzeli pare, da jesam - podneo bih krivicnu prijavu. Dokaz je nesto sasvim drugo od toga kad konstatujes da se nesto desilo, i ja jesam pogresio izjavljujuci eksplicitno da su uzeli novac. Ispravio sam se - stoji, mozda su debili, mozda su mislili da je to ko_zna_zasto dobro.... I dalje ne menja cinjenicu da su to uradili, i da je to, po nas, lose.

U diskusiju sam se drugi put ukljucio samo da bih, pokusao da ljudima objasnim da je rasprava "ko je manje zlo" besmislena kad su svi previse zli. Za uzvrat vi raspravljate o mom stilu pisanja, i zgrazavate se sto mi nije zao zbog nekog politicara, ignorisuci ono STO govorim, da bi raspravljali o tome KAKO govorim. Ja, eto, politicare ne smatram ljudima. To sam vec rekao. Ako vam se to ne dopada, uvazicu vase misljenje, ali to ne menja dela tog politicara, ni to da li je ono sto je on uradio dobro ili lose.

Hteo ti to ili ne, političari jesu ljudi. Manje ili više pošteni, manje ili više dosledni humanim idealima. Na našu odgovornost ide to da li mi umemo da procenimo ko je kakav i da li zavređuje glas na izborima. Floskula da je politika prljava po definiciji kod mene ne prolazi.

A prolazi li kod tebe to da je, donosenjem zakona o extraprofitu isti ozakonjen? Prolazi li kod tebe to da je, time sto je za taj novac oporezovan njegovo poreklo priznato kao ispravno? Sta cemo sa time? To ces da ignorises, jer ti se ne svidjam ja, i moje nepostovanje lika i dela... ? :) Ajde mi lepo obrazlozi taj vrlo konkretan slucaj.

Vidim da se spominje brutalno ubistvo 8.000 muslimana.
Da li je nakada u sredstvima javnog informisanja bila neka prica druge strane?
Ne postoji opravdanje za taj zlocin, ali nikada nije spominjano u javnosti da je svega par nedelja pre toga
poklano par srpskih sela, uglavnom zena i deca jer su muskarci bili na frontu.

Ponudjeno je svima da organizovano napuste mesto u autobusima.
Oni koji su ostali ocajnicki su pokusavali da probiju obruc, trcali su pred rafale.
Secam se snimka na TV-u kako covek vezan nazad za ruke stoji okacen za drvo i musliman mu sece macem glavu.
Niko nikanda nista nije rekao niti pokrenuo.
LDP cuti, ignorise cak i porice takve stvari, dok stalo govori da smo samo mi gresili i samo mi gresili.
Ceda je mafijas, teski mafijas.
Jedan dan prica da nikada nije bio u kuci Legije, a drugi dan kaze da je bio poslom.
Bukvalno je prosao samo jedan dan izmedju te dve izjave.
Govori kako su njega terali da radi prljave poslove, a gde mu je onda moral?
Znaci radio je prljave poslove i radice. Sam je to rekao.
Jedino cime se slazem sa njim je da je Kosovo i Metohija izgubljena teritorija.
Za sve ostale bih mogao glasati ali za Cedu nikada niti mogu da shvatim kako neko glasa za njega
jer iza sebe nema nista sem price. Nikakvo dobro delo.
Neka mi neko kaze sta je on u zivoru uradio ili njegova stranka.

I evo ako mogu da primetim... Značajnom broju učesnika ove diskusije može se pripisati agnosticizam, apatija, jedna svesna pozicija neopredeljenosti. Nije li ta magla u mozgovima mnogih upravo ono što priželjkuju najveći društveni paraziti? Izvinite, ali ja bih želeo da sačuvam pravo na sopstveno mišljenje i opredeljenost (makar bili pogrešni, lako mi je da promenim stranku, nisam zadrt u tom smislu kao mnogi).... Eto samo to, poenta je boriti se...

8000 muslimana jeste ubijeno ali ne tada, nego su lesevi skupljani iz cele okoline iz poslednja 2-3 meseca tj. svih mogucih borbi i tendenciozno podmetnuti u Srebrenici. U samoj Srebrenici je ubijeno oko 1200 muslimana i to po principu prepoznavanja, "ovoga znam, ovaj je bio tu, ovaj je zaklao onog Srbina". da vidim kako bi ste se vi ponasali pred dzelatom koji vam je poklao celu porodicu.

Ako ništa drugo, rizikovao je život oko Slobine rezidencije u noći hapšenja. Hvala mu.

Slobo, vrati se sve ti je oprosteno.

Daj molim te, objasni mi šta ovo ima veze sa mojom pričom da su političari manje ili više pošteni ljudi? .... Kakvo je to skakanje na skroz levu temu?

E vidis, to su ti mladi kojima su tata i mama neko i nesto (deca milicajaca, nekih direktora, advokata, sudija, mafijasa i grebem li ga koga jos) i koji ih boli piiiiip za sve. Voze dobra auta, nista ne rade a znaju da pametuju kako ovaj ili onaj politicar dobro prica, kako ga treba glasati ili sta ti ja znam. I bas je zabrinjavajuce to kako oni razmisljaju (i ako imaju sa cime da razmisljaju). Njima je lepo ovako i oni ne bi da promene nista, il' da promene tako da njima (ali bukvalno njima) bude bolje.

Slusaj, nisu se promenili i niko se od njih nije promenio (osim sto su menjali partije) i nece se nikad ni promeniti jer svi gledaju svoju zadnjicu. Evo ti cist primer: onaj Dacic i Djindjic su iz Toplickog okruga pa hajde se vrati unazad sta su oni za svoj kraj uradili? I dalje se Toplicki okrug vodi kao najnerazvijeniji okrug u Srbiji. Ima jos tih politicara sa ovog kraja ali ja im imena stvarno ne znam (mogu da se raspitam ako vas bas interesuje). Cist dokaz da svi oni hoce vlast samo zbog sebe i da ih drugi ne interesuju, sve su to prazne price i zato mi se politicari zgadili...

Ej, i nemojte me vise citirati da se ne bih javljao za diskusiju

Ajd zdravo...

Zivot mu nije bio ugozen jer je iza sebe imao vojsku koja bi sravnila to mesto za sekund.
To je mogao uraditi bilo ko. On je insistirao da to uradi iz cistog politickog marketinga sto se kasnije pokazalo tacnim.
Jos uvek sebe na taj nacin propagira kao coveka "koji je skinuo tamu" nad Srbijom.
Milosevic je vec bio dotucen.

A Bidza?

To ima veze sa MOJOM pricom, kojoj ste dve strane trazili mane, da bi ignorisali ovo sto sam sada ponovio. Pokusavam da ti kazem da su politicari koji su trenutno na vlasti svi ili clanovi Slobine ili Djindjiceve ekipe (bili su u jednom trenutku clanovi te vlade), a da su obe vlade nanele Srbiji i njenim gradjanima samo zlo. Ako ti je lakse, pricam o izjavi da je Ceda "manje zlo", i pokusavam da objasnim da su i on, i ovi drugi, jednostavno ZLO. Pokusao sam to da uporedim sa izborom izmedju Mesiftofelosa i Beelezbuba. Odaberi koji je Ceda, a koji Velja, ili ko vec.... Pokusavam da ti kazem da na lokalnoj politickoj sceni nema ni traga postenja, da su svi lopovi i da je tvoja iluzija da ti nesto biras samo to - iluzija, a da biras izmedju istog zla, samo u drugom obliku.

On je iz Svilajnca a on ne pripada Toplickom okrugu. Imao sam prilike da se pozdravim jednom u Leskovcu sa njim i cuo da je on dosta uradio za svoj grad.

Da se i ja ukljucim sa jednim pitanjem, pa ako neko zeli neka posteno odgovori. Dakle, resis da nesto menjas u "onoj" Srbiji, udjes u politiku cistog obraza, dodjes na vlast, ili tu negde. Jednog dana ti pridje neki tip i kaze, Trebao bi nesto da odradis za mene, moju firmu, bices dobro nagradjen. Ti mu kazes, Ti si bre lud, nisam ja dosao ovde da budem nagradjivan, nego da ucinim Srbiju boljom. A onda ti on kaze, Ti ces to da uradis, dobices 1-2mil. maraka, ako neces, razmisli dobro, imas porodicu, a nesrece u ovoj zemlji se cesto desavaju. I ne, ne mozes da odes sa tog mesta dok mi ne odradis taj posao, ili...
Sta biste vi uradili?

I evo ako mogu i ja da primetim... Znacajnom broju ucesnika ove diskusije mogu se pripisati: neutemeljeni optimizam("Tako je Boldrice, kad sve drugo izda, ostaje nam neutemeljeni optimizam!"), malcice i idealizam(a ko od toga ne boluje:)), i pogubna opredeljenost za one koji su vec pokazali da ne znaju i ne mogu nista.
Nije li ta magla u mozgovima upravo ono što priželjkuju najveći društveni paraziti?
Izvinite, ali ja bih želeo da sačuvam pravo na sopstveno mišljenje i da ne podlegnem pritiscima onih koji tvrde da UVEK ima izbora, jer ga jednostavno NEMA, pa da glasam za ove ispusene kreature koje se nazivaju srpskim politicarima. Nece moci vise!

@vlada01us,
pa malo mi je to nategnuta prica... Onaj ko moze da ti preti smrcu, onaj ko ima toliku moc, ne bi imao potrebe da te 'casti' kojim milioncetom, zar ne?

Samo da napomenem da lepljenje plakata nikako nije zabranjeno zbog lika koji je na plakatu vec zato sto je zabranjeno lepiti plakate na nekim mestima. Dalje ne mozete reci za bilo koga da je zlocinac ili bilo sta ako se to nije dokazalo na sudu, pravna prezumpcija je da je svako nevin dok se suprotno ne dokaze, jos nisu dokazali da je u ovom slucaju Ratko Mladic ratni zlocinac stoga je protivpravno tako ga nazivati, ako vec zelite neku korektnost, demokratiju i pravo onda se ponasajte u skladu sa tim, nemojte da je demokratija i pravda samo ono sto vi tvrdite a sve ostalo zlocin i nepravda.

Uh, iz nekog razloga mi ovo ne pije vodu... Nije da princip nije ispravan, meni deluje ispravno - ali imam kontraprimer :). Izvesni Adolf Hitler, nikada nije niko pred sudom dokazao da je on zlocinac - nije mu ni sudjeno, jer je sam sebi presudio, ali nekako ne mogu da mislim da je on "nevin". Ne kazem da tvoja logika nije dobra, samo navodim kontraprimer, bez ikakve zelje da gospodina Mladica imenujem bilo kako.

Ovde bi neko strucniji morao malo da pojasni... :)

Hm, da li to znaci da Adolf Hitler, Pol Pot, Augusto Pinochet, Dr. Mengele i ostali nisu zlocinci?

Bicu jos direktniji - dakle, na ulici stoji 50 ljudi i svojim ocima vidi kako bandit ubija zenu u prodavnici - da li je i on nevin za te ljude sto su ga videli dok se na sudu ne "dokaze suprotno"?

Odlicno, idi u Nemacku ili bilo gde u Evropi nosi Hitlerove slike ili ih ubedjuj u to sto pises, pa da vidis kako ces proci. Ako i ne budes uhapsen, sagovornik u najmanju ruku ima da te gleda kao ... zna se sta. Kako vas bre ne mrzi da smarate tim smaracinama? Imao sam ja cimera kad sam studirao, isto je studirao prava, sto je taj smarao, majko moja, neverovatno. Uzivali smo da ga zahebavamo kad pocne da smara. Jel vas to Kosta tamo uci te mudrosti?

@kelja
Zasto nategnuta prica? Zar nije lakse i jednostavnije dati nekome procenat da ti zavrsi posao, i kasnije preuzima krivicu ako se otkrije, nego ga, ili nekog od njegovih likvidirati? A u onoj, a bogami i u ovoj Srbiji, svaki malo "jaci" lik ima mogucnosti da svakoga likvidira.
Moje pitanje je bilo vise hipoteticko, cisto me zanima kako bi ljudi postupili. Mada, ako se setimo onih anketnih odbora oko EFT i struje, pa sada tek vidimo da su lepe pare bile u igri...

Pa ja ne znam, to pravo je djavolja stvar katkada... pa valjda jeste nevin???
A ako nadje dobrog advokata, i 'legne' par olaksavajucih okolnosti: frustracija, nesretno detinjstvo, Edipov kompleks, afekt, los dan, hladna jutarnja kafa... mogao bi i da prodje relativno dobro.
Naravno, ne u ozbiljnim drzavama, ali mi(nas pravni&sudski sistem)smo nekako sirokogrudi kada treba oprostiti zlocin...

@vlada01us,
meni ovo nije daleko od moguceg. Cak je i kompatibilno sa (mojim, a verujem i mnogih drugih ljudi)stavom o srpskim politicarima kao marionetama, koje cesto nemaju realnu moc. Pitanje je kako SPRECITI zauvek MOGUCNOST ovakvih scenarija...
A odgovor na tvoje pitanje...
Pa cuj, kad su granicne situacije u pitanju, onda samo neposredno iskustvo moze da da odgovor... To je kao kad bi pitao:"Kako cete se ponasati u samrtnim casovima?"
Ne verujem da neko moze(iskreno) da ti odgovori.

hebomater, nije li bas totalno obrnuto od ovoga sto si ti napisao?

nije li ceda do detalja opisao sve to u svojoj knjizi?

nije li ceda, makar u prvih deset od valjda hiljadu puta, koliko su mu razni novinari i "novinari" postavljali ta "nezgodna" pitanja, odgovarao na njih?

nije li ceda zapravo jedini politicar koji je govorio o svojim vidjanjima sa "onima"?

da li je vojislav kostunica, ili neko iz njegovog kabineta, ikada spomenuo jednu jedinu rec javno o svojim vidjanjima sa "onima", iako su recimo, o tome svedocili svedoci u procesu za ubistvo premijera?
o indicijama u javnosti necu ni da govorim.


PS

koliko covek mora da bude pristrasan, da bi video stvarnost bas totalno drugacije od onoga sto ona jeste?

Oba primera nisu dobra, bar ne odrazavaju nasu situaciju.

Elem, svi "biznismeni" su mahinacijama dosli do para. Da li je to uz saglasnost i validne drzavne papire ili ne, posmatra se drustvena steta.
Nisu i ne mogu biti optuzeni i osudjeni za "pljacku", posto imaju dokumenta da je u pitanju drzavni posao, zvanicno odobreno raspolaganje drzavnim sredstvima.

Zbog toga se izbegavala lustracija, pokusava se "americki" sistem, da se ne gleda na poreklo para, ako se pare "vrate" u sistem drzave i legalizuju, ne "operu" vec legalizuju.

Lustracija bi donela "drustvenu" pravdu, i takve bi trebalo izopstiti iz javnog zivota i uticaja. Neka to sami urade, slicno Peconiju, koji kupuje na berzi, bavi se biznisom i ne petlja se u politiku, ni sa politicarima.

Drugi nacin je socijalizovanje drzave, gde se takav novac koristi za popravljenje socijalne slike. Opet jedan blagi nacin "vracanja" novca.

A za takve poslove, treba imati nacionalnu strategiju, koje nema.

A sto se tice pitanje vlade01us, takva verzija je nemoguca. Prodaja obraza se vrsi za mnogo manje pare, nazalost, a za te male pare, prave se velike stete.
Realniji ishod je, ne osveta porodici, nego politicka propast postenog pojedinca, ako je okruzen onima koji su skloni korupciji.
Naravno, to ne znaci da su svi "propali" zbog postenja, i da ce svi posteni propasti ako odbiju mito, u stvari, najrealnije, ima x resenja, nenasilnih, ko ima takve pare, lako menja ambijent, makar promenio boraviste...

Poz

E pa ne moze. Definitivno Srbi nisu timski narod. I u ovoj temi se to samo jos vise potvrdjuje. Mislim da bi bilo najbolje da biramo diktatora za vlast. Da, dikatatora. Jer jedino tako ce moci da se kaze jasno i glasno ko je odgovoran i za dobro, i za lose. Ovako, trpati kako je za vreme Djindjica bilo ovoga, onoga, prljave privatizacije, fantomske firme, korupcija, lopovluk, mafija... i to sve onda svesti na "Pa da, svi su oni isti", mislim da nije u redu.

PS. Lesli - respect :) znao sam da ima neka caka u svim onim proslim temema

a koji je hebeni neizdrz tebe uhvatio da moras da klikces bas po ovom linku?

kada jedan thread ima ovoliko postova u ovako kratkom vremenu, onda to nije "odlivanje korisnika" nego prilivanje. zar ne?

mozes li nam nabrojati bar nekoliko korisnika koje ti smatras pametnijim, i nekoliko onih drugih?
ja sam relativno nov na ovom forumu, pa bi mi puno znacilo da odmah u startu znam ko je pametan, a ko je onaj drugi.

hvala.

Pa ne razlikujes neke stvari i gledas malo povrsno, to je pravno pitanje a ne filozofsko, pravno gledano svako je nevin dok se suprotno ne dokaze, samim tim moze bandit da ubije i 300 ljudi i da ga posmatra njih 1000 ali ako se na sudu ne dokaze da je on to uradio on je nevin i tu se prica zavrsava.

Primer sa Adolfom Hitlerom smo imali i na fakultetu i naravno da se on sa pravne strane smatra nevinim jer mu se nikada nije ni sudilo, to sto se u nekim zemljama zabranjuje poricanje nekih stvari iz tog doba to ne znaci da on nije nevin vec samo da je politika zemlje takva kaka jeste, pitajte bilo kog profesora prava sa bilo kog univerziteta isto ce vam reci.

Pa, mozemo sad mi da zamisljamo svasta, od dolaska vanzemaljaca do dolaska LDP-a na vlast, ali tesko da se racionalan politicki rezon moze zasnivati na "ja zamisljam". Kad formiram svoje politicko misljenje i stavove, ja se trudim da ne zamisljam vec da to ucinim na osnovu cinjenica. Naravno, ti mozes svoje politicke stavove formirati i na osnovu svoje maste i zamisljanja, to je tvoje pravo, ali se s pravom postavlja pitanje koliko to ima realno utemeljenje.


Ne znam kako bi izgledalo. Ne zelim da te uvredim, ali za predvidjanje buducnosti su zaduzene vidovite Zorke i slicne. Zdrav politicki rezon bi trebalo da se formira na osnovu cinjenica a ne nagadjanja sta bi bilo kad bi bilo.



Izvini, ali ovo su tvoje licne impresije i nista vise. Ako je tebi LDP najgore sto ljudski rod moze da radi u politici, ja bih te podsetio na ratnohiukacku politiku 90-ih godina koja je (izmedju ostalih) oterala u rat i smrt i "par" mojih vrsnjaka. Nije Ceda pozivao na rat, naoruzavao ekipu i pravio sr*nja po ratistima. Za mene je to najgore sto ljudski rod moze da radi u politici. No, ocigledno je da nam se kriterijumi razlikuju.



Ne znam sta te je nagnalo da zanemaris cinjenicu da je LDP jedva presao cenzus i da je svaka prica o majorizaciji LDP-a u raspodeli politicke moci najobicnija fikcija. To su cinjenice.


Slicnosti izmedju nacional-socijalista i SRS-a su ogromne. Nazalost, nas skolski sistem nije nasao za shodno da u srednje obrazovanje ukljuci neke bitnije detalje iz tog perioda istorije, ali indukovanje straha, skenofobije i fingiranje unutrasnjih neprijatelja su osnovni atributi politike nacional-socijalista. LDP, koliko god ih ti ne-voleo, se ne sluze time. Identifikacija politickih neprijatelja sa nacijom/rasom je atribut politike SRS-a ("ovi su ustase, oni su ustase, svi koji su protiv radikala su ustase"). To je pre svega odlika SRS-a. Sa druge strane, imamo LDP kome su puna usta kritikovanja trenutno aktuelne vlasti - bez obaziranja na nacionalne i rasne pripadnosti pojedinaca.

NSDAP je, istina, bila minorna partija sve dok Amerika nije povukla svoje investicije iz tadasnje Nemacke, recesije, do momenta kad je nezaposlednost u Nemackoj dostigla svoj maksimum. Ideologija NSDAP-a je ponudila "odgovor" na taj problem fingirajuci Jevreje kao glavne krivce za sve i svasta, a to je nesto u sta je Nemackom narodu bilo lako da poveruje. Takodje, zanimljiv momenat iz istorije je i taj da je NSDAP imao jako uporiste u glasovima iz ruralnih sredina zbog toga sto je obecavao smanjenje poreza seljacima, kao i uredbe kojima bi se garantovale cene hrane. Sad se priseti radiklaskog "hleba za tri dinara" i pogledaj iz kojih sredina radikali vuku prilicno glasova (Vojvodina). Takodje, pocetkom 30-ih godina NSDAP je organizovao svoje paravojne formacije (Sicherheitsdienst i Schutzstaffel). Nesto se ne secam da je LDP ikad imao paravojne formacije. ;)

Nakon ove price, da li uocavas bilo kakve slicnosti izmedju LDP-a u srbiji i NSDAP-a u nemackoj 30-ih? Ja ne. A izmedju SRS-a/SPS-a i NSADP-a? ;)

Sa pravne strane naravno nije kriv, jer nikad nije osudjen za to - ali, moje pitanje je da li je zlocinac ? :-)

Sa pravne strane nije, da bi neko bio zlocinac mora da pocini zlocin i da ga osude da je zlocin pocinio, sa fakticke strane jeste jer je pocinio ako je pocinio ali te stvari ne treba mesati. :)

ovo je mozda nesto najgluplje sto sam u svom hebenom zivotu procitao

I, dobro - u realnom svakodnevnom zivotu, koju bi stranu primenio za Hitlera - fakticku ili pravnu? ;-)

jeste, amerikancima ce da se srusi nebo na glavu, ako ldp slucajno osvoji negde neko odbornicko mesto na lokalnim izborima.

btw. u kom guz papiru od novina si to procitao?

protiv radikala se ne vodi kampanja, kao sto ni oni ne vode protiv vlade, iz prakticnih i iz ideoloskih razloga.
prakticni su to sto su oni svi sada na istom platnom spisku kod gazde miskovica, a i ideoloski su vrlo bliski klerofasistickoj oligarhiji na vlasti.

@mrle 011, ne bih bio tako ubedjen da @superbaka lupeta i da je ovo nasao u Kuriru(ako na to ciljas).
A da je Zapad znatno uticao i utice na politicku scenu Srbije(ako hoces preciznije i stranacku situaciju u Srbiji) ne moramo valjda dokazivati?
Pa sta mislis ko je iskopao 'neokaljannog lidera' koji je jedini mogao da stane na crtu Slobi?
Ciji je to projekat(i naredba, ako hoces?))
Nasi seli pa se dogovorili, da, da...



Zanimljivo je to pitanje... verovatno su to isto pitanje postavljali i 'saveznici' sebi, dok su ga pustali da divlja po Evropi i 'stiti interese nemacke manjine'...
Zanimljivo bi bilo videti kako bismo danas govorili o njemu da je stao na vreme...

u grckoj je izlazak na izbore obaveza

EDIT: ..... eh, greska. vec odgovoreno. hebi ga, citam ovaj thread od napred .....

a ne rece nam koju verziju photoshop-a si koristio?

i jesi l' bio podlozan masama, il' si bio podlozan uticaju masa ........ dok si bio mlad i neuk?