Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!

[ Ivan Dimkovic @ 04.08.2007. 22:35 ] @

Citat:

Max Payne
Ako je kriv, treba da odgovara.

Treba da odgovara i on, i oni koji su ga skrivali od zakona - ako sam dobro razumeo, doticna persona se skrivala po objektima koji pripadaju jednoj verskoj organizaciji koja je registrovana u Srbiji - kao i za bilo kakvu drugu organizaciju koja je registrovana na tlu Srbije, odgovorno lice mora odgovarati zakonu zbog saucesnistva u krivicnom delu, jer je skrivanje begunaca od zakona upravo to.

Gore je postovan link gde je jedna druga verska organizacija, u jednoj drugoj zemlji iskijala preko 650 miliona dolara zbog zlostavljanja dece od strane svojih radnika - tako se te stvari resavaju u drustvu koje misli dobro svojoj deci.

Ono sto je "trn u oku" uopste nije SPC, vec ocigledno povlascen tretman te organizacije i njenih zaposlenih u drzavi Srbiji - nije za to kriva SPC pa je glupo bacati neko kamenje na tu organizaciju - oni su takvi kakvi jesu oduvek i to se nece promeniti a ovakve stvari koje se desavaju samo pokazuju koliko su oni autisticni jer bi svako normalan i human momentalno isporucio drzavnim organima jednog takvog teskog mentalnog bolesnika, kome zapravo treba pomoc i to jos pre N godina, vec je kriva drzava jer ne sprovodi svoje zakone na svojoj teritoriji i ponovo kreira sloj povlascenih gradjana - ovog puta svestenstva.

Doticni svestenik je oslobodjen, tj. ponistena mu je presuda kao i obicno zbog neke "proceduralne greske" - zlostavljanje kao i masturbacija ispred dece u Hrvatskoj ocigledno nisu sporni, vec - tehnikalije.

Bas lepo.

[ Au197/79 @ 04.08.2007. 22:44 ] @

Citat:

Max Payne:Cemu generalizacija? Zar su svi svestenici SPC isti kao ovaj? Moze li se suditi celoj SPC na osnovu jednog coveka?
A sto se tice njega, nemojte nista da se sekirate. Ako je kriv, kazna koja ga ceka bice sigurno vise nego adekvatna.

Nisu svi isti, to niko ne tvrdi. Ali se religijska organizacija ne ograđuje od njega, šta više brani ga. I nije to jedini slučaj pedofilije koju organizacija štiti, a nije ni pedofilija jedino zastranjivanje koje se dogodio a koje nije osuđen od disciplinskog organa religijske organizacija (Filaret sa redenicima, ludi Gavrilo sa maestralnim organom, pop koji tvrdi da muslimani smrde, pop koji blagosilja paravojne jedinice i pominje Turke, onaj ludak na Đinđićevoj sahrani, onaj kreten na sahrani devetoro ubijenih, uvoz automobila, naplata usluga, onaj što kaže da je Džeger satanista, veličanje Velimirovića koji je imao antisemitske ispade, kradeni automobili sa hrvatskim tablicama na crkvenim imanjima...)

[ jonniebravo @ 05.08.2007. 19:46 ] @

A sta bese sa onim Pahomijem ni taj nije osudjen, koliko se secam......

[ pajaja @ 05.08.2007. 21:56 ] @

Citat:

Niko od nas ne zna sve cinjenice, valjda oni koji su vodili sudjenje znaju, pa su zato i doneli takvu odluku.

Taj iguman je osudjen koliko sam ja shvatio. Jedino sto je osudjen na godinu dana? Zbog cega? Nema veze sto ne znas sve cinjenice, da li mozes bar da izmislis razlog zbog kojeg neko ko je proglasen krivim za 3 krivicna dela dobije toliku kaznu dok je minimalna kazna za jedno veca od te?

[ Majstor Duja @ 06.08.2007. 15:42 ] @

Tako to biva kad ti popovi vode zemlju u 21.veku...sta reci vise posle pvd-a za bebe i razloga njegovog ukidanja...valjda misle da su se tako "iskupili"...
prosto me je sramota sto zivim ovde kad sve ovo procitam/vidim/cujem...

[ milanche @ 06.08.2007. 16:47 ] @

Citat:

Meni ova tema lici kao da je stvorena da se okupe svi oni kojima je SPC trn u oku, da ne kazem kamen u grlu, sto komentari i pokazuju

Ne spadam u ovakve slucajeve, stavise, vernik sam dugi niz godina, i odavno sam naucio da se fokusiram na duhovni sadrzaj pravoslavlja a da ne
gledam sta rade pojedini svestenici, (ili da idem kod Rusa sa kojima nema mnogo price u pogledu cistote i discipline).

Medjutim, moram da primetim da ovakvi slucajevi ostavljaju vrlo malo manevarskog prostora za SPC.

Svestenik nikad i nigde ne bi smeo da bude ruglo, a ovo je i gore od toga. Bilo koja crkva bi trebalo da se u okvrima svojih pravila da se drasticno obracuna
sa ovakvim slucajevima u svojim redovima. Sigurno da ne treba da ga kamenuju, ali mantiju vise nikada ne bi smeo da obuce niti da obavlja ista vise u
okviru crkve, izuzev mozda da sece drva za manastir u nekoj planini.

Ako je istina ono sto je govorio otac Zarko Gavrilovic o tome sta se zapravo trenutno desava u vrhovima SPC, onda cutanje o ovom slucaju i ne treba da cudi.

Katolici u Seattle-u (a slicno se desava i u LA) su skoro zatvorili church district zato sto su morali da prodaju nekoliko objekata da bi namirili sudske troskove
zbog slucajeva seksualnog zlostavljanja dece. Istina je da su to radili pod pritiskom civilnog zakonodavstva, a ne sami od sebe, ali to ne umanjuje cinjenice.

[ VladaSu @ 06.08.2007. 16:52 ] @

Nista od nas biti nece, nema tu srece.

[ vlada01us @ 06.08.2007. 17:01 ] @

Mislim da se malo prestrogo reaguje

Citat:

Naime, Opštinski sud u Novom Sadu je u oktobu 2006. godine Jovana Mišića proglasio krivim za tri krivična dela nedozvoljene polne radnje i osudio ga na deset meseci zatvora

Dalje

Citat:

Evo, proverio sam. Kaze :

- Silovanje deteta : od dve do 12 godina.
- Obljuba sa detetom (ovo pretpostavlja da je dete VOLJNO) : od jedne do deset godina.

Sta je nedozvoljena polna radnja? Mislim da nije silovanje niti obljuba.

Slazem se sa @Max Payne

Citat:

Meni ova tema lici kao da je stvorena da se okupe svi oni kojima je SPC trn u oku, da ne kazem kamen u grlu, sto komentari i pokazuju.

[ Tyler Durden @ 06.08.2007. 17:21 ] @

Šta je nedozvoljena polna radnja???
Da, to je definitivno srž čitavog ovog problema.

Smiješan si.

[ Ivan Dimkovic @ 06.08.2007. 17:57 ] @

Citat:

Sta je nedozvoljena polna radnja? Mislim da nije silovanje niti obljuba.

Slazem se sa @Max Payne

Bas se pitam da li bi ljudi postavljali ovakva pitanja da su u pitanju njihova deca?

Kapiram da bi, u takvom slucaju, mnogi koji brane doticnu osobu zrelu za mentalnu instituciju uzeli pravdu u svoje ruke i izlomili mu sve kosti po kratkom postupku, sto ocigledno ostaje kao jedino resenje u zemlji gde ne postoji zakon koji adekvatno stiti decu od manijaka.

Ej bre, u pitanju je desetoro dece - ne jedno, DESET. Da li si ti svestan kolike psihicke posledice ta deca mogu da imaju kada ih je neko u ranoj mladosti izlagao takvim stvarima? Da li bi voleo da ispred tvog deteta neka matora bradata budala vadi "maestralni organ" ili da ih pipka svuda po telu? Pretpostavljam da ne bi.

A kako ti se cini da neka drzava oslobadja takve pacenike, a da ih jedno udruzenje gradjana nonsalantno skriva po podrumima nekih manastira godinama dok ne predju sve mere i opet krenu da prave iste stvari? Ne bi ti se svidelo, jel da?

Ja bih rekao da tu ipak neko mora da odgovara, kad bi postojao zakon, zar ne?

[ Mitrović Srđan @ 06.08.2007. 18:12 ] @

Srbija i Zakoni? nesto tu ne stima ;-)

[ vlada01us @ 06.08.2007. 18:14 ] @

@Tyler Durden
Smijesan ili ne, pitanje je velicine kazne predvidjene za neko krivicno delo.
@Ivan
O cemu ti pricas? Stvarno mi nije jasno? Evo sta si ti ranije rekao

Citat:

Doticni svestenik je oslobodjen, tj. ponistena mu je presuda kao i obicno zbog neke "proceduralne greske" - zlostavljanje kao i masturbacija ispred dece u Hrvatskoj ocigledno nisu sporni, vec - tehnikalije.

Ako je presuda ponistena, na osnovu cega ti zakljucujes da nece biti doneta nova, ili da nece biti novog sudjenja?

Inace ovo ti je teska glupost

Citat:

Bas se pitam da li bi ljudi postavljali ovakva pitanja da su u pitanju njihova deca?

Ko si bre ti da ocenjujes mene i moj nacin zivota? Odakle ti pravo? Da li ti znas ko sam ja, koliko dece imam? Ako pametujes samo radi pametovanja, zaboravi na to. Ako govoris o pravu i zakonu, onda tako i razmisljaj.

[ Emil Ranc @ 06.08.2007. 18:23 ] @

Citat:

Sta je nedozvoljena polna radnja? Mislim da nije silovanje niti obljuba.

Pa recimo da ih nije silovao, ni vodio ljubav s njima, verovatno je samo drkao pred njima, tako da to nije strašno. Zaista, šta svi napadate taj SPC? Pa SPC je oličenje slobode i demokratije! Bilo da "voliš" decu, ili blagosiljaš ubice, za tebe u SPC ima mesta! U SPC zaista možeš da radiš šta hoćeš, i za svoje postupke nikome ne odgovaraš!

[ Lesli Eldridz @ 06.08.2007. 18:31 ] @

Posebno ako prilozis koju hiljadu evra, kradeni dzip, ili si zet glavnog popa. Onda i do premijera mozes da doguras.

[ Fuzz @ 06.08.2007. 18:40 ] @

Samo nekoliko stvari pa vi nastavite da se palite kao i obicno kad je SPC u pitanju...

1. Kroz citavu temu se pozivate na kazne za delo za koje doticni nikad nije ni bio optuzen.
2. Vrhovni sud je ponistio presudu zbog nepostavanja procedure tokom sudjenja. To obicno znaci da ce drugostepeni organ ponoviti postupak.
3. Zivimo u zemlji u kojoj za 2 grama ganje na.ebes vise nego za silovanje (ja se licno nadam da cemo jednom ziveti u zemlji u kojoj ce kazne za pedofiliju i silovanje biti izjednacene sa kaznama za ubistvo).
4. Ako su ova dela zaista ucinjena, a ne predstavljaju deo vrlo aktivne kampanje protiv SPC koja se trenutno vodi - neka ga ubiju sto se mene tice. A onda neka ga ubiju jos jednom jer je ova dela cinio kao svestenik.

[ pctel @ 06.08.2007. 19:29 ] @

Citat:

Tyler Durden: Šta je nedozvoljena polna radnja???

Negde sam procitao da je pomenuta nedozvoljena polna radnja bila dodirivanje, tako da nisu iste sve nedozvoljene polne radnje. Sto se svestenika tice, cak mislim da bi ih trebalo kaznjavati strozije nego obicne gradjane, jer se od njih i ocekuje da budu iznad prosecnih moralnih normi. Ipak, ne zelim da sudim ko je kriv a ko nije, narocito uzimajuci u obzir negativnu reklamnu kampanju protiv SPC koja traje vec vise od sezdeset godina i cinjenicu da sam o dogadjajima povrsno informisan uglavnom preko zute stampe.

[ MyWay @ 06.08.2007. 20:37 ] @

Citat:

Zbog pritužbi dečaka da im neki čika Jova daje pare da rade neke stvari, roditelji su pratili, uhvatili i pretukli Jovana Mišića i uputili peticiju vladiki sremskom Vasiliju

Citat:

Posle podizanja optužnice, vladika sremski Vasilije smenio je Ilariona s mesta starešine manastira Hopovo. Potom se u medijima govorilo da je otišao u manastir Mileševa, a nakon toga i u manastir Svete trojice pored Pljevalja u Crnoj Gori.

SPC odradila svoj deo posla. (šta se 'govorka' po medijima je irelevantno)
Roditelji odradili svoj deo.
Država možda jeste a možda i nije - nema baš puno pravnih detalja.

Citat:

Meni ova tema lici kao da je stvorena da se okupe svi oni kojima je SPC trn u oku, da ne kazem kamen u grlu, sto komentari i pokazuju.

Definitvno.

[ Ivan Dimkovic @ 06.08.2007. 21:15 ] @

Ja nemam stvarno nikakav problem sa SPC - vec sa drzavom koja ima sudski sistem gde ocigledno nije bas tako lako osuditi ljude za krivicno delo.

[ Lesli Eldridz @ 06.08.2007. 23:49 ] @

Cika Jova - Zmaj

Uzeti u obzir da je to Nin, i da je tekst namenjen oslobadjanju Cika Jove.

[ staticInt @ 07.08.2007. 00:52 ] @

Ne preterujte, sacekajte da se proces okonca sasvim pa cemo videti da li ce i kako ce biti osudjen. U SPC ima mnogo postenih i pametnih ljudi sramota je da se ugled ove vekovne institucije srozava zbog par ljudi nedoraslih pozivu, SPC je pogresila sto je ovo doslo dovde, to se treba seci u korenu a ne da se razvlaci po stampi, ovo je samo jos jedan podstrek ljudima da bacaju drvlje i kamenje na SPC kao da je SPC zlocinacka organizacija neke vrste a ne institucija koja je tokom vekova spasavala narod nebrojano puta, da ste malo ucili svoju istoriju to bi znali, da nije bilo te SPC mozda mi danas ne bi postovali na ovoj temi jer Srbi kao narod ne bi ni postojao.

Mislim da je potrebno sacekati i videti sta je bilo sa procesom, ukoliko je stvarno kriv i na kraju bude pusten smatram da narod treba adekvatno da odgovori takvim stvarima, niko nije iznad zakona.

[ Lesli Eldridz @ 07.08.2007. 01:18 ] @

Osim Pahomija.

[ Fuzz @ 07.08.2007. 02:20 ] @

Citat:

Ja nemam stvarno nikakav problem sa SPC

Uuuu, slagao si, ali u sekundi ;)

[ Au197/79 @ 07.08.2007. 07:01 ] @

Da li SPC uopšte postoji?

Zvanično postoji još malo pa 100 godina, ali mi se čini da postoji koliko i svepravoslavna crkva na čelu sa vaseljenskim patrijarhom. Jer ako je moguće da jedan službenik crkve otpusti pedofila, a drugi ga prime, onda je sve moguće. Pogotovo što je lik višestruki prestupnik, čak je delo činio i u Hrvatskoj.

[ dmauka @ 07.08.2007. 07:12 ] @

Koliko sudija na jednom mestu....

[ Tyler Durden @ 07.08.2007. 07:57 ] @

Aha.
I još više apologeta. A ima li išta gadnije od apologeta zločina... :(

[ pctel @ 07.08.2007. 08:05 ] @

Citat:

Au197/79: Da li SPC uopšte postoji?

Zvanično postoji još malo pa 100 godina

Sta si ovim hteo da kazes? Zaboravio si jednu nulu ili sta vec?

[ Ivan Dimkovic @ 07.08.2007. 08:07 ] @

Citat:

Fuzz
Uuuu, slagao si, ali u sekundi ;)

Znas kako se kaze, Fuzz: "Daleko od ociju, daleko od srca" ;-)

Citat:

dmauka
Koliko sudija na jednom mestu....

A tek advokata, aii - imamo ceo sud ovde ;-) Doduse, nesto se ne secam da su na temi o smrtnoj kazni ljudi bili u toliko advokatskom modu hehe ;-)

[ stil @ 07.08.2007. 08:19 ] @

Da kazem i ja rec dve. Srpska pravoslavna crkva je drzavna institucija. Kako ? Tako sto svi svestenici dobijaju platu iz budzeta. Ovo sto cu vam sada ispricati je iz prve ruke. Dakle jednog dana prosle godine sam otisao nekim poslom do svestenika ujutro oko pola osam. Bilo je hladno i bila je ukljucena ta pec. Negde oko pola devet slucajno vidim da pec nije iskljucena. Ja podsetim svestenika da je iskljuci jer je presao na skuplju tarifu, a on mi tada rece : - A to ja na to uopste ne obracam paznju ona stoji stalno ukljucena. Pa dobro kako onda placas struju kad ne brines o potrosnji. - A samo odnesem tamo negde i oni srede koliki god da je racun. Tek da vidis koliki su racuni po manastirima ovo kod mene nije nista , a imaju i drva i ugalj . Ono sto sam jos cuo je da postoji velika korupcija u SPC , a ona se sastoji u tome da se namestenja svestenika u bolje parohije kupuju. Takodje i da postoje dve struje u crkvi Bosanska i Srpska . Da bosanci gde god i kad god mogu postavljaju svoje ljude na polozaje i tako stvaraju klanove. Moram da napomenem da nemam nista protiv crkve , svako ima pravo da veruje ili ne veruje ali posto sam gradjanin ove zemlje i placam porez imam pravo da znam ko se sve placa tim novcem. S obzirom na sva desavanja u vezi sa pedofilijom i da odredjeni svestenici nisu osudjeni zbog zastarelosti , a ne zbog toga sto su oslobodjeni mislim da reakcija javnosti ocigledno mora da postoji da bi pravda bila zadovoljena.

[ MyWay @ 07.08.2007. 10:21 ] @

Citat:

stil: S obzirom na sva desavanja u vezi sa pedofilijom i da odredjeni svestenici nisu osudjeni zbog zastarelosti , a ne zbog toga sto su oslobodjeni mislim da reakcija javnosti ocigledno mora da postoji da bi pravda bila zadovoljena.

A vidite ovo:

Citat:

Datum : 23.1.2006
Novina : Blic
Strana : 6
Autor : NIKOLA JOVANOVIĆ
Tema : Slučajevi korupcije i borbe protiv korupcije
Agencija :
Najava : NE
Žanr : Izveštaj
Ocena : Neutralna
Reagovanje : Nema reakcije

ALJKAVOST SUDIJA SPASLO ZATVORA 150 KRIMINALACA

Preko 600 krivičnih predmeta zastarelo u srpskim sudovima

Plaćanje novčane kazne izbeglo 26 prestupnika. Opštinski sud u Nišu prednjači
sa 44 predmeta u kojima se radilo o zastarelosti izvršenja kazne...

http://www.transparentnost.org...pa/2006/01JANUAR/23012006.html

Ima gooooomilu toga da se nađe o zastarelim procesima u Srbiji, samo kad se progugla.
Što opet ukazuje kakav nam je pravosudni sistem - ovo sa pripadnicima SPC nije uzrok nego posledica.

[ Ivan Dimkovic @ 07.08.2007. 10:44 ] @

Yep - MyWay je potpuno u pravu - najveci problem lezi u pravosudnom sistemu, ne u nekoj SPC.

Neka odgovornost SPC se moze traziti iskljucivo u domenu skrivanja doticnog svestenika od zakona, ako je tako nesto postojalo, za sta postoje indicije. I to je isto tako krivicno delo.

[ BillyTheKid_79 @ 07.08.2007. 11:19 ] @

Da prica dobije malo i normalniji tok,a ne samo blacenje SPC,i to uglavnom od onih koji nisu pravoslavni!
Tog svestenika,ili monaha ako je uradio to sto je uradio,(sto ocigledno nije sporno),u zatvor i to malo duuuzi period,cisto da se da primer,moze i tamo da se moli,i gotova prica.
Posle cele one ujdurme,pre 2000,kako mislite da ce sve odjednom da se stabilizuje,ko zna koliko treba jos vremena da prodje pa da sve legne na svoje mesto,jer kriterijumi su bili mnogo drugacijiji nego sada,a ljudi na mestima su isti kao pre,pocev od sudija itd....

Citat:

stil: Da kazem i ja rec dve. Srpska pravoslavna crkva je drzavna institucija. Kako ? Tako sto svi svestenici dobijaju platu iz budzeta. Ovo sto cu vam sada ispricati je iz prve ruke. Dakle jednog dana prosle godine sam otisao nekim poslom do svestenika ujutro oko pola osam. Bilo je hladno i bila je ukljucena ta pec. Negde oko pola devet slucajno vidim da pec nije iskljucena. Ja podsetim svestenika da je iskljuci jer je presao na skuplju tarifu, a on mi tada rece : - A to ja na to uopste ne obracam paznju ona stoji stalno ukljucena. Pa dobro kako onda placas struju kad ne brines o potrosnji. - A samo odnesem tamo negde i oni srede koliki god da je racun. Tek da vidis koliki su racuni po manastirima ovo kod mene nije nista , a imaju i drva i ugalj . Ono sto sam jos cuo je da postoji velika korupcija u SPC , a ona se sastoji u tome da se namestenja svestenika u bolje parohije kupuju. Takodje i da postoje dve struje u crkvi Bosanska i Srpska . Da bosanci gde god i kad god mogu postavljaju svoje ljude na polozaje i tako stvaraju klanove. Moram da napomenem da nemam nista protiv crkve , svako ima pravo da veruje ili ne veruje ali posto sam gradjanin ove zemlje i placam porez imam pravo da znam ko se sve placa tim novcem. S obzirom na sva desavanja u vezi sa pedofilijom i da odredjeni svestenici nisu osudjeni zbog zastarelosti , a ne zbog toga sto su oslobodjeni mislim da reakcija javnosti ocigledno mora da postoji da bi pravda bila zadovoljena.

Da dobija se novac iz budzeta kao i svugde,sta mislis da u ostalim drzavnim firmama gledaju kakva je kvota na brojilu?
A o toj korupciji i tome svemu,toga ima svugde i to je normalno,na zalost,jer to su najobicniji ljudi koji grese,i koje kad se uvate na delu treba u aps kao i sve ostale,ali svuda je KORUPCIJA!

Sa duhovne strane gledanja,na blacenje Crkve Hristove,koje je sve ucestalije:
Isus Hrist:"I na ovome kamenu sazidacu crkvu svoju, i vrata paklena nece je nadvladati",tako da joj ne
mozemo nista ni vi ni ja niti bilo ko,i da svi koji se ogrese o nju ce da plate pre ili kasnije,naravno ne o coveka koji je zgresio,kojeg treba po svim zakonima kazniti,nego o Crkvu kao instituciju,bez koje Srbija definitivno ne bi mogla da opstane,jer su nas toliko puta gazili,da je moguce samo,da nam je Bog dragi dao snage da se ponovo uzdignemo!
ZA HRISTA SVE,HRISTA NIZASTA!

p.s:molio bi da mi se ne izvlace reci iz konteksta,jer se odma dobije drugacije znacenje (mada ....... forumi)

[ ventura @ 07.08.2007. 11:41 ] @

Ovde nije pitanje da li je SPC ovakva ili onakva, pitanje je pojedinca koji nije osuđen za krivična dela koja je počinio.

[ vlada01us @ 07.08.2007. 12:00 ] @

@stil je ocigledno pogresio, namerno ili ne, kada je ovo napisao

Citat:

Srpska pravoslavna crkva je drzavna institucija. Kako ? Tako sto svi svestenici dobijaju platu iz budzeta.

SVE registrovane verske zajednice, a ima ih, cini mi se, 7. dobijaju novac iz budzeta proporcionalno broju vernika. Drzava se ne mesa u to kako verske organizacije trose taj novac. SVE registrovane verske zajednice imaju potpuno isti tretman u zakonu. Novac dobijaju i raznorazne NVO, pa nikom nista. Nego je ovde trn u necijem oku samo SPC.

[ vindic8or @ 07.08.2007. 12:24 ] @

problem je manje u tom pojedincu i SPC, a mnogo vise na strani vlasti i pravosudja koji nisu nimalo nezavisni medjusobno, i ocigledno naklonjeni SPC kao visoj instanci pravde od ove "svetovne". to je tragedija. sto im se dozvoljavaju i najgnusniji zlocini.

evo kako je u civilizaciji prosao, gde je svestenicima zabranjen pristup vladinim zgradama, covek koji je pogledao 10 SLIKA maloletnika (nije ih pipnuo).

http://kvoa.com/Global/story.asp?S=4886845&nav=HMO6HMaW

Citat:

Court upholds man's 200-year sentence for child porn...
Each of the 20 counts was for possessing computer and printed images of child pornography, and 10 years was the minimum sentence for each count.

[ Ivan Dimkovic @ 07.08.2007. 12:30 ] @

Yep,

U Srbiji postoji veliki raskorak sa svetom u pogledu visine kazni za krivicna dela koja imaju veze sa zlostavljanjem dece, a i sa seksualnim prestupima - dakle, to nema ama bas nikakve veze sa SPC, vec iskljucivo sa drzavom Srbijom.

Drugi nivo problema je ocigledno nefunkcionisanje sudskog sistema, ciji je razlog visedecenijska korupcija verovatno koju je tesko iskoreniti.

Kao sto rekoh vise puta, sto se same verske organizacije kojoj je doticni svestenik pripadao, neka njihova odgovornost postoji samo u slucaju da su ga namerno skrivali od zakona - za sta postoje sumnje, ali i to je deo celog problema.

Citat:

Novac dobijaju i raznorazne NVO, pa nikom nista. Nego je ovde trn u necijem oku samo SPC.

Hm to stvarno nisam znao, da li mozes da navedes koje to NVO, osim verskih organizacija, imaju zakon po kojem im sleduje deo novca prikupljen od gradjana Srbije?

[ vlada01us @ 07.08.2007. 12:54 ] @

@Ivan

Zasto volis da izvrces reci, ubacujes neke svoje? Ajd' molim te navedi gde sam pomenuo zakon o NVO?

Inace-http://www.b92.net/srbija2020/...07&dd=27&nav_id=257064

Na kraju teksta pise:

Citat:

Vasilevska je navela da je iz budžeta Srbije u prošloj godini izdvojeno 42 miliona evra za donacije nevladinim organizacijama, dok je za ovu godinu predviđeno 54 miliona evra.

A iz budzeta grada:

Citat:

Za projekte NVO 16 miliona dinara pomoći iz budžeta grada

Sekretarijat za socijalnu i dečju zaštitu Grada Beograda finansiraće sa 16 miliona dinara 56 projekata nevladinih organizacija iz oblasti socijalne, dečje i boračko - invalidske zaštite, saopšteno je danas iz Skupštine grada.

[ Ivan Dimkovic @ 07.08.2007. 13:00 ] @

Citat:

vlada01us
Zasto volis da izvrces reci, ubacujes neke svoje? Ajd' molim te navedi gde sam pomenuo zakon o NVO?

Ne, ne izvrcem tvoje reci uopste - vec samo hocu da stvari budu jednake kada se porede. Dakle, u Srbiji, postoji zakon koji drzavi nalaze da svake godine pare prikupljene od gradjana alocira i za verske zajednice tj. 95+% tih para ide jednoj verskoj NVO. Zakon je obaveza koja je iznad neke uredbe kojima se regulise finansiranje neke druge NVO - zakon je obaveza koja mora da se ispuni.

To, ipak, nije isto sa nekim lokalnim ili regionalnim odlukama da se sa nekim NVO udje u neki projekat - drzava ulazi u projekte i sa EU, raznim NVO te raznim firmama, a pomoc raznim NVO je deo uredbi/odluka Vlade. Obicno se pomaze onim NVO koje obavljaju posao koji Vlada nije u stanju da uradi iz ovih ili onih razloga - recimo, briga o beskucnicima, zrtvama nasilja i tako dalje... to ima smisla, jer Vlada "outsourcuje" svoje obaveze na nekog drugog.

Dakle, te stvari ipak nisu iste - opet, sve se radi o prioritetima, nekome je bitno da drzava trosi pare gradjana na popove, nekom drugom je bitnije da drzava trosi pare na zbrinjavanje beskucnika ili dece bez roditelja - kako se uzme, stvar licnog prioriteta.

Ali ono sto je fakat je da u Srbiji ipak postoji zakon koji verskim NVO garantuje pare, dok druge NVO to mogu da ocekuju samo ako drzava to zeli.

Da li uvidjas razliku?

[ subhuman @ 07.08.2007. 13:02 ] @

Citat:

Meni ova tema lici kao da je stvorena da se okupe svi oni kojima je SPC trn u oku, da ne kazem kamen u grlu, sto komentari i pokazuju.

Ne znam sta tebi pokazuju komentari, ali znam sta pokazuju cinjenice. Na primer nesto ovako:

- Pahomije, optuzen da je seksualno zlostavljanje 4 decaka. Deca su prilicno uverljivo opisala ko je tu koga i kako pipao, ali slucaj nikad nije dovrsen, i vladika, a moze biti i buduci patrijarh, je oslobodjen. Zanimljivo je da je lik optuzen za maltertrianje 4 decaka. Za dva nije dokazano, a za drugu dvojicu je "predmet zastareo". Da ne pominjemo brifovanja svedoka i "otpustanje" onih koji su svedocili nepovoljno po Pahomija.

- Nedavni slucaj popa u Kladovu koji je na casovima veronauke fizicki maltretirao decu koristeci se originalnim srednjevekovim metodama: usijan zarac na lice (plus jos neke manje bolne metode). Regularno mu je sudjeno, i dobio je uslovnu kaznu i premestaj u drugo mesto. Dakle, minimum minimuma.

@ staticInt

Citat:

Ne sumanjam da u SPC ima mnogo pametnih i postenih ljudi, ali bas nikad nisam cuo neko zvanicno saopstenje SPC da zali zbog navedenih dogadjaja, ili da su nekoga najurili iz sluzbe, ili bilo sta. Cak postoji mogucnost da Pahomije postane sledeci patrijarh, zar ne? Mozda je SPC puna pametnih i postenih ljudi, ali to sto cute u vezi ovih stvari nikako ne stvara takvu sliku o njima.

[ vlada01us @ 07.08.2007. 13:11 ] @

Citat:

Dakle, u Srbiji, postoji zakon koji drzavi nalaze da svake godine pare prikupljene od gradjana alocira i za verske zajednice tj. 95+% tih para ide jednoj verskoj NVO.

Da, tako je. Posto si u DE, znas jezik, izguglaj malo ako te ne mrzi, pa vidi sta pise u njihovom zakonu. Da li i tamo verske organizacije primaju novac iz budzeta?

Citat:

To, ipak, nije isto sa nekim lokalnim ili regionalnim odlukama da se sa nekim NVO udje u neki projekat - drzava ulazi u projekte i sa EU, raznim NVO te raznim firmama, a pomoc raznim NVO je deo uredbi/odluka Vlade.

To samo ostavlja veliki prostor za razne manipulacije novcem, kojih ce biti dok se ne usvoji zakon o njima.

[ Slobodan Miskovic @ 07.08.2007. 13:19 ] @

Citat:

Posto si u DE, znas jezik, izguglaj malo ako te ne mrzi, pa vidi sta pise u njihovom zakonu. Da li i tamo verske organizacije primaju novac iz budzeta?

Zasto ako negde drugde nesto postoji mora po default-u da bude dobro?
Dakle ako takav zakon postoji negde drugde to ni najmanje ne opravdava njegovo postojanje u Srbiji.

[ vlada01us @ 07.08.2007. 13:21 ] @

Tako je. Zasto NVO treba da dobiju 54. mil eura ove godine!? Zasto nam treba zakon o njima, neka se same snalaze.

[ stil @ 07.08.2007. 13:30 ] @

@ BillyTheKid_79 Ti pomisljas odmah na neke teorije zavere. Ja sam pravoslavac i bas zato cu da ih kritikujem jer mi se ne svidja ono sto vidim. Kada bih cutao to bi znacilo da odobravam ono sto se desava. Tebi u potpisu pise IC XC NI KA , sto znaci Isus Hristos pobedjuje. E sad ja tebe pitam . Da li je to ta pobeda na koju se misli ? @ ventura SPC je kriva sto nije izdala saopstenje u kojem se javno osudjuje i ogradjuje od svakog takvog dela. Kao i sto nije insistirala da se proces sto pre privede kraju , a ne da se deci koja su prezivela traumu to stanje jos vise pogorsava odugovlacenjem. @ vlada01us Rekao sam to jer kako drugacije zvati organizaciju koja zavisi od vlade. Dakle , ili radis sto ti se kaze ili nema para.

[ Java Beograd @ 07.08.2007. 13:33 ] @

U DE i A katolička crkva naplaćuje porez od 1% na primanja građana, onih koji se izjasne da su katolici i da žele da plaćaju. Ipak, pošto je njihova crkva stroga, i njima uglavnom nije svejedno da budu anatemisani, velika većina svih vernika (a velika većina svih građana su katolici) ipak plaća taj porez.

[ Emil Ranc @ 07.08.2007. 13:40 ] @

Ajd malo da produžim ovaj off topic. Nemačka baš i nije katolička zemlja (tačnije, ima ih oko 31,4%). Izvor: naravno, Wikipedia :)

[ vlada01us @ 07.08.2007. 13:43 ] @

@Java
U redu. Ali da li i druge verske zajednice imaju primaju neki novac od drzave?

[ Ivan Dimkovic @ 07.08.2007. 13:48 ] @

Citat:

vlada01us
Da, tako je. Posto si u DE, znas jezik, izguglaj malo ako te ne mrzi, pa vidi sta pise u njihovom zakonu. Da li i tamo verske organizacije primaju novac iz budzeta?

Evo, odmah cu ti reci kako je u Nemackoj - Drzava ne izdvaja ni cent za crkve/verske zajednice, vec "crkveni porez" placaju gradjani, ako to zele. Sve je automatizovano, i ti kada se izjasnis tvoj poslodavac to lepo dedukuje i uplacuje tamo gde treba. To se zove "tax witholding" i radi sasvim ok i fer za one koji to hoce.

Medjutim, onaj ko placa crkveni porez ima sve crkvene usluge besplatno do kraja zivota - od krstenja do sahrane.

Hajde sad to uporedi sa Srbijom, gde drzava bez ikakve saglasnosti placa verske NVO od para svih gradjana, a te verske NVO takodje naplacuju gradjanima usluge - dakle, dupla taksacija ;-) Ako vec hoces da se poredis sa "zapadom", budi malo fer pa uporedi sve do kraja ;-)

Citat:

Tako je. Zasto NVO treba da dobiju 54. mil eura ove godine!? Zasto nam treba zakon o njima, neka se same snalaze.

Ja uopste nisam rekao da je zakon potreban, ekstrapoliras. Kao sto sam rekao, drzava ulaze u NVO tamo gde ima potrebe sto se radi analizom fiskalne godine i potreba drzave - dakle, ne po nekom unapred dogovorenom iznosu po nekom zakonu.

Ocigledno ne razumes koncept ulaganja drzave u ne-verske NVO - ne ulaze drzava u NVO da bi nekom poklonila pare ili potrosila budzet, vec to rade iskljucivo tamo gde im treba pomoc, tj. tamo gde drzava nije efikasna ili je iz fiskalnih razloga sprecena da pravi infrastrukturna ulaganja. Te grane su obicno iskljucivo humanitarne prirode - pomoc beskucnicima, zrtvama nasilja, deportovanima, deci bez roditelja i sl...

Ako ti smatras da drzava ne treba da trazi pomoc u tim granama i da je dovoljno kompetentna, samo izvoli i javno se izjasni o tome. Lepo je cuti sta ljudi misle.

Citat:

Java Beograd
U DE i A katolička crkva naplaćuje porez od 1% na primanja građana, onih koji se izjasne da su katolici i da žele da plaćaju. Ipak, pošto je njihova crkva stroga, i njima uglavnom nije svejedno da budu anatemisani, velika većina svih vernika (a velika većina svih građana su katolici) ipak plaća taj porez.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,1168497,00.html

The only way people can avoid paying the levy is by officially getting out of the church and that's exactly what thousands of people do each year. Only 63.8 percent of the 82 million people in Germany are members of the Roman Catholic or Protestant Church, and the numbers have been dropping dramatically for years. In 2002 over 119,000 people got out of the Roman Catholic Church. The most recent figures from the Protestant church show that nearly 172,000 members opted out in 2001. From 1992 to 2001 almost 1.4 million people became former Catholics and nearly 2.4 million Germans left Protestantism.

-- Mislim da je vreme da malo promenite misljenje o Nemcima kao nekim zescim vernicima ;-)

[ Au197/79 @ 07.08.2007. 13:50 ] @

Citat:

pctel: Sta si ovim hteo da kazes? Zaboravio si jednu nulu ili sta vec?

Mislio sam na postojanje pod imenom SPC i pod ovom stabilnom sturkturom. Mislim da je negde oko 1. sv. rata crkva nazvala sebe Srpskom pravoslavnom crkvom.

[ vlada01us @ 07.08.2007. 14:31 ] @

Citat:

Hajde sad to uporedi sa Srbijom, gde drzava bez ikakve saglasnosti placa verske NVO od para svih gradjana, a te verske NVO takodje naplacuju gradjanima usluge - dakle, dupla taksacija ;-) Ako vec hoces da se poredis sa "zapadom", budi malo fer pa uporedi sve do kraja ;-)

Pa eto. Ovako je u Svedskoj, da budem malo fer.

Citat:

All recognized denominations are entitled to direct government financial support, contributions made through the national tax system, or a mix of both. The state does not favor the Church of Sweden at the expense of other religious groups in any noticeable way.

Inace ako je stanovnistvo Srbije u ogromnom broju opredeljeno kao verujuci, normalno je da ima i zakon za verske organizacije, i da izdvaja deo iz budzeta za iste. A komunisti, ateisti i ini, pa sta da se radi, malo ih je. Ali nije normalno da se donosi zakon o nekim NVO i da se one finansiraju bez pitanja stanovnistva o toma.

[ Java Beograd @ 07.08.2007. 14:37 ] @

Citat:

vlada01us: Ali nije normalno da se donosi zakon o nekim NVO i da se one finansiraju bez pitanja stanovnistva o tome.

Nije mi jasno kako to zamišljaš da tebe neko nešto pita o nekom zakonu. I celo ostalo stanovništvo.
Zato postoje izbori. Tada te država / društvo pita: "Koga bi ti hteo na vlasti u Srbiji". A ti izađi i glasaj. Pa, koga većina izabere - on će da piše zakone.

[ Ivan Dimkovic @ 07.08.2007. 14:48 ] @

Citat:

A komunisti, ateisti i ini, pa sta da se radi, malo ih je. Ali nije normalno da se donosi zakon o nekim NVO i da se one finansiraju bez pitanja stanovnistva o toma.

Pitaju te svake 4 godine. Srbija, kao ni vecina drugih zemalja - nemaju direktnu demokratiju tipa Svajcarska, pa da budes pitan o svakom zakonu.

Citat:

Inace ako je stanovnistvo Srbije u ogromnom broju opredeljeno kao verujuci, normalno je da ima i zakon za verske organizacije, i da izdvaja deo iz budzeta za iste

To je sasvim u redu, samo ne znam koliko je u redu da crkve onda dodatno naplacuju svoje usluge, ali kako nisam verujuci to se mene ne dotice, oni koji to zele placaju, njihova stvar dakle.

Sto se poredjenja sa Svedskom tice - Svedska je zemlja sa potpuno drugacijim poreskim modelom, pa je placanje crkvi iz budzeta nesto sto se prirodno namece.

[ Java Beograd @ 07.08.2007. 14:56 ] @

SPC ne naplaćuje svoje usluge. Nema cenovnik, tj. sve su usluge besplatne. Ja sam krstio dva sina, i oba puta sam pitao popa "Koliko ?" i oba puta sam dobio odgovor "Srpska crkva ne naplaćuje usluge, to je besplatno".

Nemoj da me sad neko demantuje otrcanim frazama kako u tom i tom selu takav i takav pop uzeo neznamnijakoliko para nekom seljaku.

[ Davor Vlajkovic @ 07.08.2007. 14:57 ] @

"It's not God I dislike, it's his fan club I can't stand." ;)

[ vlada01us @ 07.08.2007. 15:14 ] @

@Java

Citat:

Nije mi jasno kako to zamišljaš da tebe neko nešto pita o nekom zakonu. I celo ostalo stanovništvo.

Slazem se sa ovim. Samo sam hteo da kazem da sam se ipak opredelio kao vernik. Drzava me je pitala o tome, i vece je, makar moralno, pravo da se ima zakon o verskim zajednicama nego o NVO.

[ Emil Ranc @ 07.08.2007. 15:17 ] @

@vlada01us
Izvini, ali ovo je totalno subjektivno i nerealno viđenje stvari. Zašto bi poštovaoci Isusa imali de jure veća prava od poštovalaca Marlona Branda, na primer?

[ Java Beograd @ 07.08.2007. 15:19 ] @

Možda zato što hrišćanska religija egzistira preko 2.000 godina.

[ stil @ 07.08.2007. 15:30 ] @

@ Java Beograd Postoji tarifa za svaku uslugu koju pruzaju i to je standard a ne izuzetak . Situacija koja je sad u crkvi je kao kad odes kod doktora koji ti kaze da je pusenje stetno po zdravlje , a sam drzi u tom trenutku u ruci zapaljenu cigaretu. Zamisli samo situaciju da ljubis ruku pedofilu . Brrr .

[ vlada01us @ 07.08.2007. 15:31 ] @

@Emil
Vernici u Srbiji nisu samo Hriscani. A i postovaoci Branda neka osnuju svoju versku organizaciju. Mozda bude i priznata.
@stil
Ne postoji tarifa. Jedino je Patrijarh u svojoj Episkopiji, posle prituzbi gradjana 90ih godina, doneo odluku po kojoj je odredio maksimalan iznos koji svestenici mogu da traze.
Sve je besplatno, i ti sam odredjujes da li i koliko ces da das. Svestenik, he, on je samo covek, ce probati da trazi, ali tvoje je da li ces da das. Npr. meni kad sveti vodicu, dobije samo 200din. i ni na pamet mu ne pada da kaze malo je ili sl.

[ stil @ 07.08.2007. 15:47 ] @

Pa dobro sa kad kazes da je sve besplatno sto mu dajes tih 200 dinara ? Kazes , svestenik je samo covek. Tacno i kako sad taj covek koji hoce da drzi propoved posle sluzbe moze da kaze da nije dobro obmanuti nekoga kad sam to radi.

[ Tyler Durden @ 07.08.2007. 15:48 ] @

Citat:

Java Beograd: Možda zato što hrišćanska religija egzistira preko 2.000 godina.

To nije ni najmanje dovoljan razlog.

[ vlada01us @ 07.08.2007. 16:00 ] @

@stil
Covek sa svojim pomocnikom dodje kod mene u kucu da izvrsi obred. Potrosi pola sata, sat. Zasto mu ne nih dao? Ne razumem te uopste. To ti je isto kao kada neko pravi svadbu za par stotina ljudi, a onda se zali da je dao mnogo svesteniku. Pa sta je vaznije za takve ljude, biti prvi u selu po troskovima svadbe, ili sam cin vencanja pred Bogom? Mislim ono prvo.
Ti kazes da si pravoslavac. Pa zasto onda idealizujes svestenika? Covek kao i svaki drugi. Nista bolji ni losiji od drugih ljudi. Kao sto se vidi i iz primera sa pocetka teme. Samo je jako ruzno, a to se ovde radi, generalizovati. Nisu svi svestenici SPC pedofili, nisu svi svestenici Rimokatolicke crkve pedofili... U ovoj temi se to samo koristi da neki frustrirani pojedinci lece svoje komplekse napadima na SPC. Isto bi bilo kao da se kaze Papin otac je bio u nacistima, sva RKC je nacisticka, i slicno. Al' dobro, tastatura trpi sve.

[ pajaja @ 07.08.2007. 16:12 ] @

Citat:

Možda zato što hrišćanska religija egzistira preko 2.000 godina.

Kao sto je rekao Tyler Durden, to nije nikakav razlog. Nasa planeta je mnogo starija od 2k god, pa je opet vecini vaznija religija nego priroda.

[ kelja @ 07.08.2007. 16:22 ] @

Pa da, a ima i onih kojima je vaznija 'priroda'(sta god to znacilo, odnosno sta god neko podrazumevao pod tim) od ljudi. :)
Eh, steta sto je ta tema sa opasnim filozofskim potencijalima zakljucana. :)
Ja bih zamolio da je neko od administratora otkljuca, pa da se slatko nasmejemo i nastavimo sa 'dubokoumljem'. :)

Onaj ko zna o cemu govorim, setice se...

[ stil @ 07.08.2007. 16:27 ] @

@ vlada01us Ma plati ti njemu nemam nista protiv. Medjutim ta izjava se kosi sa onim sto si rekao da je sve besplatno. Nisi naveo dobar primer. Znam da su ljudi pozajmljivali pare da bi mogli da plate usluge popa na sahrani. Sto se tice pedofila . Sad bi ja trebao da budem vidovit pa da znam ko jeste a ko nije. Zato sam ranije rekao sta je crkva trebala da uradi da bi ljudi bili sigurni. Sto se tice pape. Gledao sam kako on i kardinali jedu zlatnim priborom a ovamo milioni dece umiru od gladi svakog dana. Sto to ne prodaju i kupe toj deci hranu na primer.

[ staticInt @ 07.08.2007. 16:35 ] @

Samo nemojte mesati Rimo-katolicku crkvu sa SPC i ostalim Pravoslavnim crkvama, one nisu slale pljackase da otimaju po svetu i vracaju nazad to sto su oteli, ima lepih knjiga koje opisuju kako se Rimo-katolicka crkva ponasala po Juznoj Americi i po Evropi za vreme Krstaskih ratova, to su poslednji banditi.

[ Davor Vlajkovic @ 07.08.2007. 16:36 ] @

Status sveštenika pred sudom

7. avgust 2007. | 17:08 | Izvor: B92

Novi Sad -- Posle oslobađajuće presude VSS-a, protiv Jovana Mišića se neće voditi nov postupak - zastarelo je krivično delo zbog kojeg je osuđen.

Cela vest

[ Tyler Durden @ 07.08.2007. 16:39 ] @

hahhahahhahha
Ma nije valjda! :D
I sta sad? Kako se ono kaze... Poj'o vuk magare, jel da??
joj, joj

Oprosticete mi na mom cinizmu. Hriscanski je prastati ;)

[ Emil Ranc @ 07.08.2007. 17:15 ] @

Citat:

vlada01us:
Samo je jako ruzno, a to se ovde radi, generalizovati.

Nisam primetio da je iko na ovoj temi generalizovao. Niko nije spomenuo da su svi sveštenici SPC pedofili ili legijofili ili štagod. Ali činjenica je da ih ima - koliko, toliko, i da se to unutar SPC poprilično toleriše. Verujem da ima i sveštenika SPC koji su protiv toga, ali nisu dovoljno glasni, njihov glas se ne čuje.

[ Ivan Dimkovic @ 07.08.2007. 17:26 ] @

Citat:

Novi Sad -- Posle oslobađajuće presude VSS-a, protiv Jovana Mišića se neće voditi nov postupak - zastarelo je krivično delo zbog kojeg je osuđen.

Oho - jos jedno zlostavljanje dece zastarelo.... lepo nema sta :(

[ stil @ 07.08.2007. 18:05 ] @

Definitivno me nece vise videti da dolazim da dolazim na bogosluzenja .

[ Shadowed @ 07.08.2007. 18:32 ] @

Citat:

Emil Ranc: Zašto bi poštovaoci Isusa imali de jure veća prava od poštovalaca Marlona Branda, na primer?

Citat:

Java Beograd: Možda zato što hrišćanska religija egzistira preko 2.000 godina.

A sta je sa obozavaocima boga Gmarne? To je onaj kojeg su crtali na zidovima pecina pre 23 hiljade godina. Oni bi valjda trebali da imaju najveca prava.

[ nkrgovic @ 07.08.2007. 20:05 ] @

Citat:

Slazem se sa ovim. Samo sam hteo da kazem da sam se ipak opredelio kao vernik. Drzava me je pitala o tome, i vece je, makar moralno, pravo da se ima zakon o verskim zajednicama nego o NVO.

Ja se, recimo, ne slazem. Ja, zapravo, ne vidim apsolutno nikakvu razliku izmedju verskih ili nekih drugih NVO. I jedno i drugo je NVO, grupa gradjanja koji se zajedno bave necim sto ih interesuje. Zasto bi to da li su okupljeni oko metafizickog ili realnog problema bila razlika za drzavu i nacin na koji usmerava novac od poreza? Pa pre bi novac trebalo da dobiju oni koji se brinu o npr. deci, nego oni koji se brinu o bilo cemu sto spada pod licni stav pojedinca.

[ Lesli Eldridz @ 07.08.2007. 20:10 ] @

Citat:

vlada01us: : Inace ako je stanovnistvo Srbije u ogromnom broju opredeljeno kao verujuci...

U ogromnom broju od 7% pa i to je mnogo. To kazu posteni popovi, ne izmisljam ja. Znaci tolikio ljudi redovno posecuju liturgije i pricesca, bla bla bla, i rade te stvari koje cine vernika.

Ovi ostali su verujuci samo na papiru, zato sto je sad tako fensi. I kad treba da se oblocu na slavi. Do juce je fensi bilo obozavati Ljubicicu Belu, a danas je fensi biti pravoslavac, pa eto.

Citat:

Java Beograd: : Možda zato što hrišćanska religija egzistira preko 2.000 godina.

To je zato sto umeju dobro da lazu. Prodavati jedno isto 2000 godina, to je san svakog bizmismena.

[ nkrgovic @ 07.08.2007. 20:18 ] @

Citat:

Lesli Eldridz: To je zato sto umeju dobro da lazu. Prodavati jedno isto 2000 godina, to je san svakog bizmismena.

Evo ga Lesli, sad ce i lock :)

Inace, cak ni po najokorelijim hriscanima, hriscanska religija religija postoji od kad su razapeli Isusa, sto je po njihovom ucenju bilo oko trideset i neke posle nove ere... Znaci, nema jos uvek celih dve hiljade godina.

P.S. Tema je neefikasno sudstvo i njegova nesposobnost da se izbori sa zlostavljanem dece, a ne ko u sta veruje. Ovo prvo je vrlo ozbiljan problem, ovo drugo - vise manje nebitno.

[ MyWay @ 07.08.2007. 21:59 ] @

Citat:

vindic8or: evo kako je u civilizaciji prosao, gde je svestenicima zabranjehttp://kvoa.com/Global/story.asp?S=4886845&nav=HMO6HMaWn pristup vladinim zgradama, covek koji je pogledao 10 SLIKA maloletnika (nije ih pipnuo).

http://kvoa.com/Global/story.asp?S=4886845&nav=HMO6HMaW

Citat:
Court upholds man's 200-year sentence for child porn...
Each of the 20 counts was for possessing computer and printed images of child pornography, and 10 years was the minimum sentence for each count.

Evo kako u istoj toj 'civilizaciji' donose presude za monstruozni zločin:

Citat:

Vojnici Pol Kortes i Džejms Barker, koji su učestvovali u zločinu, ranije su osuđeni na zatvorske kazne od 90, odnosno 100 godina zatvora.
Kortez i Barker su priznali da su silovali 14-godišnju Iračanku Aber Kasim el-Džanabijat i rekli da je Grin pucao u njene roditelje i sestru. Grin je takođe silovao devojčicu, a onda i nju ubio, polio je kerozinom i zapalio u namjeri da sakrije užasan zločin, ispričali su optuženi vojnici.

Elem po civilizaciji bi dobio duplo manju kaznu da ih je silovao, pobio sa sve užom rodbinom i zapalio nego što je posedovao slike...

[ stil @ 07.08.2007. 22:46 ] @

Da li si ti svestan da je kod nas covek oslobodjen zbog zastarelosti slucaja. Alo covece zamisli se malo , da si ti kada si bio dete pao saka tom psihopati . Kako patrijarha nije sramota da pominje belu kugu a ovamo i ovo malo dece sto imamo maltretiraju njegovi manijaci . Kazem njegovi zato sto nije javno osudio takve akte i ogradio njihovih (ne) dela ni posle toliko godina.

[ ZaMpA @ 07.08.2007. 22:48 ] @

offtopic

Citat:

dziss krajst ... what is it good for? absolutely nothing. War.
/offtopic

sada jedino da kaznimo sudiju shto je bio aljkav (otkaz i zabrana bavljenja pravom do kraja zivota)...

[ Ivan Dimkovic @ 07.08.2007. 22:52 ] @

Citat:

MyWay
Elem po civilizaciji bi dobio duplo manju kaznu da ih je silovao, pobio sa sve užom rodbinom i zapalio nego što je posedovao slike...

Da, bilo bi zanimljivo umesto iznimaka uporediti:

a) Prosecnu kaznu za silovanje / ubistvo u UK i u Srbiji
b) Prosecnu duzinu sudjenja u UK i Srbiji
c) Prosecan broj "zastarevanja" slucaja u UK i Srbiji

Mislim da krajnji rezultat ipak ne bi bio bas slavan za Srbiju.

I, uostalom, kako bre slucaj zlostavljanja dece moze da ZASTARI... ***ote bog, pa nije to kradja paste za zube u prodavnici pa da zastari - bas me zanima koji je umobolnik pisao taj krivicni zakon :(

To "zastarevanje" bi trebalo izbaciti iz krivicnog zakona Srbije pod hitno za sve osim za prekrsajna dela - takodje, po ugledu na druge normalne zemlje, treba potpuno zatvoriti rupe gde raznim taktickim nepojavljivanjima optuzenog / branioca i sl... dolazi do prolongiranja sudjenja - ne dodjes 2 puta kao advokat, gubis licencu - i cao djaci. Ne dodjes 2 puta kao optuzeni, sledeci put po tebe dolazi marica i ostajes u prdekani dok se sudjenje ne zavrsi.

[ vlada01us @ 07.08.2007. 22:59 ] @

Citat:

Ne pricaj gluposti. Rekao sam "verujuci". Znaci pripadnici svih vera i veroispovesti, ne samo Hriscani-pravoslavci.
Da dodam, VI KOMUNJARE I OSTALI... Sta da vam radim. IZGUBILI STE!!! Sad placite za voljeninim titom. To vam je jedino preostalo.

[ MyWay @ 07.08.2007. 23:24 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: I, uostalom, kako bre slucaj zlostavljanja dece moze da ZASTARI... ***ote bog, pa nije to kradja paste za zube u prodavnici pa da zastari - bas me zanima koji je umobolnik pisao taj krivicni zakon :(

To "zastarevanje" bi trebalo izbaciti iz krivicnog zakona Srbije pod hitno za sve osim za prekrsajna dela - takodje, po ugledu na druge normalne zemlje, treba potpuno zatvoriti rupe gde raznim taktickim nepojavljivanjima optuzenog / branioca i sl... dolazi do prolongiranja sudjenja - ne dodjes 2 puta kao advokat, gubis licencu - i cao djaci. Ne dodjes 2 puta kao optuzeni, sledeci put po tebe dolazi marica i ostajes u prdekani dok se sudjenje ne zavrsi.

postoje još i gora 'zastarevanja' u našem zakonu:

Citat:

U našem krivičnom zakonodavstvu jedino ne zastareva ratni zločin i genocid, dok sve ostalo zastareva, pa i materinstvo. Mi smo u zaključcima Anketnog odbora Skupštine Srbije dali preporuku da bi zakonom trebalo urediti da zastarelost ne važi u ovim slučajevima jer bi to sigurno učinilo da se lakše dođe do stvarne istine - kaže za Glas Živodarka Dacin, predsednik Anketnog odbora, koga je 2005. godine osnovala Skupština kako bi se temeljnije ispitala ova afera "nestale bebe".

Recite svojim majkama da je njihovo materinstvo po našem zakonu - zastarelo :-)

[ vlada01us @ 07.08.2007. 23:31 ] @

Evo kako se to radi u "civilizovanom" svetu

Citat:

Alan Webster, aged 41 (as of June 2007) from Hatfield, England is a high profile British paedophile prisoner who plead guilty to several counts of rape against a 12-week-old baby girl, and making indecent images in January 2006. The girl was being babysat by his girlfriend Tanya French, who also pled guilty to charges related to the attack. Webster also pled guilty to the rape of a 14-year-old girl and possession of child pornography.

He was sentenced to life imprisonment, with a tariff of 12 years -meaning he could be released on licence after 6 years imprisonment.

[ Emil Ranc @ 07.08.2007. 23:44 ] @

@vlada01us

Zato je pobedila pravda, pop Perverto je oslobođen.

Btw. zašto misliš da neko ko nije vernik mora biti komunista ili ostali (ološ, pretpostavljam - bar tako zvuči to što kažeš).

[ Ivan Dimkovic @ 07.08.2007. 23:51 ] @

Citat:

vlada01us
Da dodam, VI KOMUNJARE I OSTALI... Sta da vam radim. IZGUBILI STE!!! Sad placite za voljeninim titom. To vam je jedino preostalo.

Hehe bas je crno-beli ovaj svet - ako nisi sa nama, ti si protiv nas, cetnici & partizani bend :-)

Ne znam kako ti samo promice da se ovde radi o teskom perverznjaku i serijskom zlostavljacu dece koji se izvukao koristeci rupe u zakonu i na osnovu zastarevanja necega sto nikako ne bi smelo biti krivicno delo koje zastareva - kao i njegov kolega perverznjak Pahomije - na isti nacin. Nije li to divno?

Ako tebe to nagoni na pricu o cetnicima i partizanima, svaka tebi cast... Vidim, volis i da vredjas (komunjare...) - pretpostavljam da to radis jer si nas totalno argumentovano uverio da gresimo? ;-)

[ stil @ 08.08.2007. 00:04 ] @

@ My Way Ovo sto ti pokusavas je stari sablon koji se zove Relativizovanje zlocina . Naime taktika je ljudima nabacati sto vise odvratnih i sve gorih od gorih zlocina . Ovo se radi sa ciljem da prvobitni akt ne bude toliko strasan iako sam po sebi to jeste. Krajnje dostignuce je da ljudi jednostavno otupe i prestanu da reaguju na razne patologije koje su ih zadesile.

[ subhuman @ 08.08.2007. 00:05 ] @

Citat:

Da dodam, VI KOMUNJARE I OSTALI... Sta da vam radim. IZGUBILI STE!!! Sad placite za voljeninim titom. To vam je jedino preostalo.

Kakva sjajna taktika!
Ako ti neko poturi cinjenice koje ti se ne svidjaju, pa jos ako su povezane zdravim razumom, ti mu hitno zalepi etiketu komunjare i ne moras nista vise da argumentujes. Tako si automatski dokazao i da problem ne postoji i da je sve ok. ;)

[ Lesli Eldridz @ 08.08.2007. 00:12 ] @

Citat:

vlada01us: Ne pricaj gluposti. Rekao sam "verujuci". Znaci pripadnici svih vera i veroispovesti, ne samo Hriscani-pravoslavci.

Da dodam, VI KOMUNJARE I OSTALI... Sta da vam radim. IZGUBILI STE!!! Sad placite za voljeninim titom. To vam je jedino preostalo.

I sta kazes, ko ne slusa dugobrade vraceve, taj je odma' komunjara i titoista? Znas kako su najzadrtiji antipusaci bivsi pusaci? Tako sad oni koji su do juce sa najvecim zarom klicali Ljubicici Beloj najvise pljuju po njoj. Sta da radis, takvi su oni. Elem. Nisam ti ja kriv sto se tebi ne svidjaju ove cinjenice. Ako ne verujes meni, idi pred bilo koju crkvu pa broji koliko ljudi dolazi redovno na liturgije i pricesca pa se sam uveri. Na popisima stanovnistva moze da se izjasnjava ko kako hoce, i to je jedno, a drugo je da li je neko stvarno vernik ili nije. Uostalom, pitaj svog popa o tome, nisam ja placen za to.

[ vlada01us @ 08.08.2007. 09:45 ] @

Auh, kako se sami ljudi prepoznaju! Ovi vasi komentari samo govore o vama, i pravom cilju vaseg pisanija u ovoj temi, a to je napad na SPC preko nekog manijaka u mantiji.

NIKO, ALI NIKO od vas nije komentarisao onu poruku ispod o coveku koji je silovao 3.5 MESECNU BEBU, i moze da bude pusten na slobodu posle 6. godina!

Toliko o VASOJ brizi o deci, kaznama pravosudju...

[ Ivan Dimkovic @ 08.08.2007. 09:49 ] @

Citat:

vlada01us
NIKO, ALI NIKO od vas nije komentarisao onu poruku ispod o coveku koji je silovao 3.5 MESECNU BEBU, i moze da bude pusten na slobodu posle 6. godina!

To sto ti radis se radi razvodnjavanje teme i pokusaj defokusiranja nabacivanjem off-topic stvari za temu diskusije. Na zalost, zlocin je i jedno i drugo, tragedija je i jedno i drugo - ali ono sto je najgore je sto ti pokusavas da diskvalifikujes ucesnike koji ne dele tvoj stav sa ubacivanjem off-topic stvari i optuzivanjem ljudi da ih nije briga za to.

Provaljeno je to, mozda pali sa nekim, ali ne i ovde.

Pogledaj sebe, ti si objektivno nezadovoljstvo ljudi sa radom srpskog sudstva projektovao u nekakav napad na SPC, pa su ti jos sagovornici "komunjare", i to svi onako djuture.

Sorry, nije ovo kafana pa da takve stvari pale.

[ BillyTheKid_79 @ 08.08.2007. 10:04 ] @

Nikolaj Berđajev

O demokratiji

Demokratija se javlja kad se raspada organsko jedinstvo narodne volje, kad se društvo atomizira, kad ginu narodna verovanja koja su sjedinjavala narod u jednu celinu. Ideologija koja priznaje vrhovnost i apsolutizam narodne volje, javlja se kad narodne volje već nema. Demokratija je ideologija kritičke, a ne organske epohe u životu čovečijih društava.

Demokratija ne očajava zbog gubitka istine. Ona veruje da izjava volje većine, mehanički broj glasova, mora uvek voditi do dobrih rezultata. Baš formalna izjavi volje narodi vodi k nekoj istini, rađa nekakvo blago. U osnovi demokratije leži optimistička pretpostavka o prirodnoj dobroti i blagosti čovečje prirode.

Demokritija kao da ne predviđa, da se volja naroda može upraviti na zlo, da većina može stajati za nepravdu i laž, a istina i pravda može ostati blago neznatne manjine. U demokratiji nema nikakvih garancija, da će volja naroda biti upravljena na dobro, da će volja naroda poželeti slobodu, a neće poželeti da uništi svaku slobodu bez ostatka.

sve ovo x3 procitati

http://www.soz-rs.org/index.php?link=290

a onaj sto je rekao da vise ne ce ici na Svetu Liturgiju:Sta isao si svake Nedelje do sada?
Pa da znas sta je Liturgija ne bi pricao u prazno!

[ Ivan Dimkovic @ 08.08.2007. 10:21 ] @

Eto sad se tema prebacuje i na pitanje demokratije :-)

Citat:

Demokratija se javlja kad se raspada organsko jedinstvo narodne volje, kad se društvo atomizira, kad ginu narodna verovanja koja su sjedinjavala narod u jednu celinu. Ideologija koja priznaje vrhovnost i apsolutizam narodne volje, javlja se kad narodne volje već nema. Demokratija je ideologija kritičke, a ne organske epohe u životu čovečijih društava.

Organsko jedinstvo narodne volje ;-) O zasto me to podseca na fasizam i komunizam :-))

[ MyWay @ 08.08.2007. 10:38 ] @

Citat:

stil: @ My Way Ovo sto ti pokusavas je stari sablon koji se zove Relativizovanje zlocina . Naime taktika je ljudima nabacati sto vise odvratnih i sve gorih od gorih zlocina . Ovo se radi sa ciljem da prvobitni akt ne bude toliko strasan iako sam po sebi to jeste. Krajnje dostignuce je da ljudi jednostavno otupe i prestanu da reaguju na razne patologije koje su ih zadesile.

Može se i tako gledati na stvari.
Vidi - ako ima 600 predmeta koji su 'zastareli' u srpskim sudovima (kao što je napisano) i ako se 2 (dva) tiču pripadnika SPC, mene brinu onih 598+2 a tebe ova dva konkretna. Ako nemaš ličnih problema sa SPC, zašto se malo ne zainteresuješ za onih 598?
A što se tiće pominjanja 'gorih i gorih zločina' verovatno si mislio na zločin (i kaznu) u Iraku - to je bilo samo kao odgovor na 'vidite kako to u civilizaciji lepo rešavaju', dakle više kao reakcija na 'civilizaciju' nego kao nešto direktno vezano za temu.

[ nkrgovic @ 08.08.2007. 10:38 ] @

Citat:

vlada01us: Auh, kako se sami ljudi prepoznaju! Ovi vasi komentari samo govore o vama, i pravom cilju vaseg pisanija u ovoj temi, a to je napad na SPC preko nekog manijaka u mantiji.

NIKO, ALI NIKO od vas nije komentarisao onu poruku ispod o coveku koji je silovao 3.5 MESECNU BEBU, i moze da bude pusten na slobodu posle 6. godina!

Toliko o VASOJ brizi o deci, kaznama pravosudju...

Nope. To je bilo u UK, i nema veze sa NASIM pravosudjem, o kome mi ovde pricamo. Samo sto ti upadas, zoves ljude "komunjarama", busas se svojom verom u razne judeo-hriscanske mitove, i generalno pokusavas da skrenes diskusiju sa teme. Sto je najgore to radis jer ti smeta sto neko proziva pripadnika neke NVO za koju si ti emotivno vezan, ne shvatajuci da je ta NVO ovde sporedna i da se prica o problemima u pravosudju...

[ nkrgovic @ 08.08.2007. 10:49 ] @

Citat:

MyWay: Može se i tako gledati na stvari.
Vidi - ako ima 600 predmeta koji su 'zastareli' u srpskim sudovima (kao što je napisano) i ako se 2 (dva) tiču pripadnika SPC, mene brinu onih 598+2 a tebe ova dva konkretna. Ako nemaš ličnih problema sa SPC, zašto se malo ne zainteresuješ za onih 598.

Pa i bavimo se sudstvom. Jedina je razlika sto tih ~600 slucajeva ukljucuje i "zastarelost u izvršenju novčane kazne". Mi se samo bavimo onim najstrasnijim zlocinima, jer nas, eto, vise pogadja kad covek OSUDJEN za zlostavljane dece biva oslobodjen, i ostavljena mu mogucnost da to dalje radi, nego to sto nekome nije naplacena novcana kazna.

Ne menjaj temu. Isto vazi i za taj Irak - pricamo o nasem pravosudju ne UK, US ili Irackom. Ja ta tri ne placam, a ovo nase placam, i ocekujem da radi.

[ Lesli Eldridz @ 08.08.2007. 10:56 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Eto sad se tema prebacuje i na pitanje demokratije :-)

Organsko jedinstvo narodne volje ;-) O zasto me to podseca na fasizam i komunizam :-))

Takvi su oni. Mnogo vole da citaju neke mracnjake od pre sto godina, posebno ako su se zvali Nikolaj. "Tata, je li ono Sunce? Mesec sine, mesec. Tata, hajdemo mi nazad u podrum".

Citat:

BillyTheKid_79: Demokritija kao da ne predviđa, da se volja naroda može upraviti na zlo, da većina može stajati za nepravdu i laž, a istina i pravda može ostati blago neznatne manjine. U demokratiji nema nikakvih garancija, da će volja naroda biti upravljena na dobro, da će volja naroda poželeti slobodu, a neće poželeti da uništi svaku slobodu bez ostatka.

Evo ja procitah 5 puta, ama mi i dalje nije jasno kad ukinemo demokratiju, koje su to garancije da ce neki Veliki Poglavica, ili kakav slican Kostunica koji vodi taj "narod" da ga upravlja na dobro i prema slobodi? Ja koliko znam to jos nije bilo nikad i nigde. Sta vas takve navodi na misao da ce biti kad ukinete demokratiju?

[ MyWay @ 08.08.2007. 11:00 ] @

Ajmo opet:

Citat:

ALJKAVOST SUDIJA SPASLO ZATVORA 150 KRIMINALACA

Preko 600 krivičnih predmeta zastarelo u srpskim sudovima

Plaćanje novčane kazne izbeglo 26 prestupnika. Opštinski sud u Nišu prednjači
sa 44 predmeta u kojima se radilo o zastarelosti izvršenja kazne...

Dakle samo 26 se odnosi na novčane kazne. Ajde neka je i samo ono caps-ovano (naslov) u pitanju i da su ostalih 450-26 neka sitna krivična dela, to je opet mnooogo, i ova dva slučaja, kako god bila rešena, ne bi baš ispravila žalosnu sliku našeg pravosuđa.
I da, ja pričam o našem pravosudnom sistemu, a ti samo o posledici lošeg funkcionisanja istog.

[ stil @ 08.08.2007. 11:31 ] @

@ BillyTheKid_79 Jesam isao sam svake nedelje. Cak sam jedne nedelje doziveo da sam probudio svestenika u pola osam ujutro i kada je video da sam sam , rekao mi je da ne drzi privatne sluzbe i zatvorio vrata. A ovo sto se tice price o demokratiji i skretanju sa teme. Moja reakcija nije inicirana mrznjom vec brigom za nekoga ko ne moze da se sam brani. Zar ocekujete da to istraumirano dete dodje ovde na forum i kaze sta misli o pedofilima. Ono za to nije sposobno i ja (mi ) to radimo za njega. Sto se tice poredjenja zlocina . Svako nek cisti svoje dvoriste.

[ BillyTheKid_79 @ 08.08.2007. 11:44 ] @

Citat:

Takvi su "oni". Mnogo vole da citaju neke mracnjake od pre sto godina, posebno ako su se zvali Nikolaj. "Tata, je li ono Sunce? Mesec sine, mesec. Tata, hajdemo mi nazad u podrum".

He he,kao da su Hriscani neki vanzemaljci,ali pretera ga bas,bas!

Samo ko je plitko posmatrao,mogao je da pomisli da sam hteo da skrenem temu,da objasnjavam ne mogu,(ne znam da li bi i umeo,-ovako)!

naletih na ovo!
http://blog.b92.net/text/549/P...20%C4%8Dipkane%20ga%C4%87ice!/

I tako to ide,ali:" i na ovome kamenu sazidacu crkvu svoju, i vrata paklena nece je nadvladati"!

Jer ovde se ne vodi rasprava uopste o pedofiliji,tamo nekog monaha ili svestenika,kojeg stvarno treba strpati tamo gde mu je mesto,nego ljudi koji su ogorceni SPC!

Citat:

stil: @ BillyTheKid_79 Jesam isao sam svake nedelje. Cak sam jedne nedelje doziveo da sam probudio svestenika u pola osam ujutro i kada je video da sam sam , rekao mi je da ne drzi privatne sluzbe i zatvorio vrata. A ovo sto se tice price o demokratiji i skretanju sa teme. Moja reakcija nije inicirana mrznjom vec brigom za nekoga ko ne moze da se sam brani. Zar ocekujete da to istraumirano dete dodje ovde na forum i kaze sta misli o pedofilima. Ono za to nije sposobno i ja (mi ) to radimo za njega. Sto se tice poredjenja zlocina . Svako nek cisti svoje dvoriste.

A odakle si ti?

[ vlada01us @ 08.08.2007. 11:53 ] @

@krgovic

Citat:

Nope. To je bilo u UK, i nema veze sa NASIM pravosudjem, o kome mi ovde pricamo.

Da budemo korektni, ti si ranije napisao potpuno pogresne kazne, za potpuno druga krivicna dela, nego za krivicno delo koje je pop ucinio. Zasto? Dalje, zasto nisi tako napisao kada je @pajaja postavio link ka drugoj, stranoj presudi?
Nesto ne stima u tvom stavu.
@Ivan

Citat:

Pogledaj sebe, ti si objektivno nezadovoljstvo ljudi sa radom srpskog sudstva projektovao u nekakav napad na SPC...

Ovo su drugi pisali:

Citat:

Josh jedan dokaz da je SPC iznad zakona...

Citat:

Ali se religijska organizacija ne ograđuje od njega, šta više brani ga. I nije to jedini slučaj pedofilije koju organizacija štiti, a nije ni pedofilija jedino zastranjivanje koje se dogodio a koje nije osuđen od disciplinskog organa religijske organizacija (Filaret sa redenicima, ludi Gavrilo sa maestralnim organom, pop koji tvrdi da muslimani smrde, pop koji blagosilja paravojne jedinice i pominje Turke, onaj ludak na Đinđićevoj sahrani, onaj kreten na sahrani devetoro ubijenih, uvoz automobila, naplata usluga, onaj što kaže da je Džeger satanista, veličanje Velimirovića koji je imao antisemitske ispade, kradeni automobili sa hrvatskim tablicama na crkvenim imanjima...)

Citat:

I tako dalje, i tako dalje...
Kao sto rece @MyWay, toliko je drugih predmeta zastarelo, pa se ne pominju.
Ajde Ivane, reci posteno, da li se radi o napadu na SPC ili ne?

[ stil @ 08.08.2007. 12:00 ] @

@ BilliTheKid_79 Crkva je , ponovo cu to reci , zastranila ne kaznjavajuci one koji napadaju nejake. Ova diskusija se vodi zato sto zdrav razum nalaze da ljudi na to reaguju. Nemoj navijati vec sagledaj cinjenice pa proceni situaciju. Odakle sam , a sto pitas ? Odakle si ti ? Imas moje koordinate u profilu.

[ Ivan Dimkovic @ 08.08.2007. 12:41 ] @

Citat:

vlada01us
Ajde Ivane, reci posteno, da li se radi o napadu na SPC ili ne?

Pazi, Vlado, znas kako - ako je tacno da je doticni svestenik bio skrivan od zakona u crkvama i dobio posao od SPC u Hrvatskoj i pored otvorene optuzbe za zlostavljanje dece, onda - da, SPC je isto tako odgovorna nista manje nego on sam. Takodje, u slucaju drugog zlostavljaca dece, a opet cinovnika SPC, Pahomija - SPC je zauzela vrlo zastitnicki stav, opet nesto sto nije za pohvalu.

Dakle - da, ukoliko SPC, kao i bilo koje drugo fizicko ili pravno lice uostalom, doprinosi krsenju zakona to jeste za krivicnu odgovornost i, da, javnu osudu posto je u pitanju organizacija koja se i te kako bavi javnim delatnostima, kako SPC ima pravo da kritikuje sve i svasta u zemlji, da ima svoje radio stanice i sl... tako isto i ljudi imaju puno pravo da kritikuju njen rad ako im se on cini takvim da zasluzuje kritiku.

Osuda nije nikakav "napad" - niko ovde nije trazio zabranu rada SPC ili nasilje nad njenim zaposlenima ili nesto slicno, vec najobicnija osuda necega sto bi svako normalan osudio.

Bilo bi lepo kada uopste ne bi morali da pricamo o ovome i, svakako, kada ljudi ne bi navijali za jedne ili za druge.

Ono sto je fakat, koji je i MyWay citirao - je da je sudstvo u Srbiji ocigledno nesposobno da procesira slucajeve - cim ima toliko zastarevanja. To je vise nego jasan znak da je neophodno promeniti nesto u krivicnom zakonu kako ne bi bilo moguce odugovlacenje.

U Engleskoj, na primer, ako pogledate (bbc.co.uk) ljude koji su osudjeni zbog nasilja - videcete da je max. trajanje procesa protiv njih 6 meseci, a nekad i 3... kako bre oni mogu, a mi ne?

[ Lesli Eldridz @ 08.08.2007. 12:44 ] @

Citat:

BillyTheKid_79: He he,kao da su Hriscani neki vanzemaljci,ali pretera ga bas,bas!

Ma nisu, samo su u zabludi. Ako vec hoce da budu religiozni neka predju na budizam, a ne da upraznjavaju neke lazne religije.

[ Shadowed @ 08.08.2007. 13:34 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: niko ovde nije trazio zabranu rada SPC ili nasilje nad njenim zaposlenima ili nesto slicno, vec najobicnija osuda necega sto bi svako normalan osudio.

Trazio bih ja, al' to ne bi dalo nikakvog razultata... :(

[ BillyTheKid_79 @ 08.08.2007. 13:53 ] @

Citat:

Lesli Eldridz: Ma nisu, samo su u zabludi. Ako vec hoce da budu religiozni neka predju na budizam, a ne da upraznjavaju neke lazne religije.

Sad sam zadovoljan,toliko na ovoj diskusiji od mene!

[ pctel @ 08.08.2007. 14:08 ] @

Mislim da ste otisli mnogo daleko. Tema je "Zlostavljač destoro dece pušten na slobodu!" a vecina poruka je napisana najvecim delom da diskretno (ili otvoreno) sugerise u sta ne treba verovati i za koga ne treba glasati na izborima. Razumem obicne korisnike, ali, sta ce moderatori, supermoderatori, administratori i tehnicki konsultanti na ovoj temi?! Mislim da oni kojima je ES ukazao poverenje i koji su se prihvatili te odgovornosti nemaju sta vise da traze ovde.

[ vlada01us @ 08.08.2007. 15:01 ] @

Licno, meni ne smeta, bas naprotiv, sto su u ovoj diskusiji ne samo obicni clanovi, i sto mogu da se cuju razlicita misljenja. Ali kada ovo

Citat:

Trazio bih ja, al' to ne bi dalo nikakvog razultata... :(

izjavi SuperMod. od koga se ocekuje objektivnost i nepristrasnost, zapita se covek koji su kriterijumi za izbor modova i ostalih.

[ MyWay @ 08.08.2007. 15:09 ] @

Citat:

vlada01us: Licno, meni ne smeta, bas naprotiv, sto su u ovoj diskusiji ne samo obicni clanovi, i sto mogu da se cuju razlicita misljenja. Ali kada ovo izjavi SuperMod. od koga se ocekuje objektivnost i nepristrasnost, zapita se covek koji su kriterijumi za izbor modova i ostalih.

Mislim da preuveličavaš njihov značaj - gde piše da xmodovi treba da budu objektivni i nepristrasni? (da ne dodam neke 'teže' k-ke :-) )
Oni, kao i svi drugi, imaju pravo na sopstveno mišljenje, kakvo god ono bilo.

[ vlada01us @ 08.08.2007. 15:29 ] @

Pa, mozda i preuvelicavam. Ali ipak, meni ne smeta ako neki obican clan odstupi od pravilnika, i iznosi sta god zeli. Sukob misljenja, gde mogu da padnu i teze reci. Nista strasno. Mislim, verovatno gresim, da SMod ne bi trebao tako da radi.

[ nkrgovic @ 08.08.2007. 16:25 ] @

Citat:

vlada01us:
I tako dalje, i tako dalje...
Kao sto rece @MyWay, toliko je drugih predmeta zastarelo, pa se ne pominju.
Ajde Ivane, reci posteno, da li se radi o napadu na SPC ili ne?

U pravu ste ti i MyWay, da... ovo je organizovani napad na Svetu Majku Crkvu od strane zlih ES-ova. Aman.

- I deca i roditelji tvrde da je u pitanju zlostavljanje i silovanje. Ako mislis da je osuda za nanosenje trauma cetvorici decaka, od devet meseci ispravna, odlicno. Reci tako. Niko ti ne brani pravo na misljenje, samo reci ako mislis da je tako.

- Prica se o dva slucaja jer od 400 i nesto (kako broj opada) samo dva su u paznji javnosti, i samo o dva su raspolozivi podaci. Imas podatke da je jos neki od tih zastarelih tezak zlocin? Podeli ih sa nama. Slaze se vecina nas da su svih 400 problem, znas, ali smatramo da je mnogo veci problem kada oslobode nekoga ko je seksualno zlostavljao decu, nego nekog ko je, lupam, utajio porez...

- Jedini razlog zasto se uopste prica o SPC je sto su oba okrivljena pripadnici te NVO. Uz to ima dosta podataka da je ta NVO pomagala u njihovom skrivanju, pruzala im finansijsku pomoc, trazila zastitu za njih...

Ja licno mislim da je SPC zrela za istragu, povodom tih optuzbi. Da je u pitanju neka druga NVO to bi se odavno desilo. Da li zbilja mislite da bi,da je, recimo, Beogradski OpenSolaris Users Group, optuzen za ometanje istrage i skrivanje i finansijsko potpomaganje optuzenih za bilo koji zlocin za koji je priprecena zatvroska kazna, a kamoli za zlostavljane dece, prostor tog NVO-a, bi sa svim njegovim poslovima, bio pretresan mesecima, cisto da bi se utvrdilo sta se desava...

[ subhuman @ 08.08.2007. 16:40 ] @

Citat:

NIKO, ALI NIKO od vas nije komentarisao onu poruku ispod o coveku koji je silovao 3.5 MESECNU BEBU, i moze da bude pusten na slobodu posle 6. godina!

Tako je, to sigurno znaci da smo mi koji se ne slazemo sa tobom, podmetnuti od strane CIA-e da razorimo SPC i vaskoliki Srbski Narod. Tadkoje, posto smo tako zlonamerni, to sigurno znaci da pomenuti popovi nisu ucinili nista lose i da je pravda pobedila taktikom zastarevanja slucaja, jel tako?

Tuzno je samo to sto bi ti totalno drgugaciju pesmu pevao da je tvoj sin u pitanju. Ima neka nasa poslovica koja kaze: "po tudjem turu 100 batina nije nista". Mislim da iole razuman covek ne kritikuje samo onda kad ga nesto direktno ugorzi nego i kad vidi da se oko njega dogadja nesto sto ne valja. Ja znam da bi ljudi voleli da je SPC ustanova koja ima dovoljno moralnog kredibiliteta da upire prstom na razne vrste "zla", domaceg i stranog, sto zdusno i cini, i znam da ljudima prija njihova (prazna) retorika koja indukuje kompleks zrtve i nebeskog naroda, ali realnost upucuje na neke druge zakljucke, vrlo prizemne. A svodi se na to da se SPC ponasa zastitnicki prema svojim clanovima koji su pocinili ne bas tako dobra dela. To za mene nije lojalnost "narodu" koju oni vole da isticu u prvi plan, vec lojalnost "ekipi" koja ne bi trebalo da bude svojstvna crkvi vec nekim drugim tipovima organizaija.

Sto je najgore od svega, ispostavlja se da pravni poredak drzave menja svoje parametre i kad su u pitanju neka svestena lica, a ne samo "kontrOverzni biznismeni" i slicni.

[ Shadowed @ 08.08.2007. 17:08 ] @

Citat:

vlada01us: Licno, meni ne smeta, bas naprotiv, sto su u ovoj diskusiji ne samo obicni clanovi, i sto mogu da se cuju razlicita misljenja. Ali kada ovo

izjavi SuperMod. od koga se ocekuje objektivnost i nepristrasnost, zapita se covek koji su kriterijumi za izbor modova i ostalih.

Od (super)moderatora se ocekuje objektivnost i pristrasnost u obavljanju zaduzenja - moderaciji, niko ne kaze da (super)moderator ne moze imati svoje subjektno i pristrasno misljenje o necemu. Ako si ocekivao nesot vise, sorry.

[ nkrgovic @ 08.08.2007. 17:20 ] @

Citat:

subhuman: Tako je, to sigurno znaci da smo mi koji se ne slazemo sa tobom, podmetnuti od strane CIA-e da razorimo SPC i vaskoliki Srbski Narod. Tadkoje, posto smo tako zlonamerni, to sigurno znaci da pomenuti popovi nisu ucinili nista lose i da je pravda pobedila taktikom zastarevanja slucaja, jel tako?

Tuzno je samo to sto bi ti totalno drgugaciju pesmu pevao da je tvoj sin u pitanju. Ima neka nasa poslovica koja kaze: "po tudjem turu 100 batina nije nista". Mislim da iole razuman covek ne kritikuje samo onda kad ga nesto direktno ugorzi nego i kad vidi da se oko njega dogadja nesto sto ne valja. Ja znam da bi ljudi voleli da je SPC ustanova koja ima dovoljno moralnog kredibiliteta da upire prstom na razne vrste "zla", domaceg i stranog, sto zdusno i cini, i znam da ljudima prija njihova (prazna) retorika koja indukuje kompleks zrtve i nebeskog naroda, ali realnost upucuje na neke druge zakljucke, vrlo prizemne. A svodi se na to da se SPC ponasa zastitnicki prema svojim clanovima koji su pocinili ne bas tako dobra dela. To za mene nije lojalnost "narodu" koju oni vole da isticu u prvi plan, vec lojalnost "ekipi" koja ne bi trebalo da bude svojstvna crkvi vec nekim drugim tipovima organizaija.

Najgore je sto si samo delimicno u pravu. Velika broj slucajeva seksualnog zlostavljanja dece, od strane autoritativnih licnosti iz okoline ostaje neprijavljen. Prvo zato sto taj autoritet ubedjuje dete da ne treba da ga prijavi, "jer je to sramota", sto dete, naravno veruje. Cak i kada se dete usudi da to prijavi roditeljima, ono cesto biva ismejano, cak i sikanirano, od strane sopstvenih roditelja, koji ne mogu da prihvate da je to moguce da doticni autoritet uradi, vec to najcesce odbacuju izjavama "ma lupa dete", ili "cuo je tu glupost od drugova", ili vec nesto slicno...

Tako da, da je to njegovo dete, on bi verovatno rekao "Cika Jova? Ti to da kazes za naseg igumana? Sram te bilo! *BAM*"..... Vrlo moguce da bi on, umesto da brani svoje dete, cak i tada branio svog igumana, a dete bi izvuklo (jos) deblji kraj....

[ nkrgovic @ 08.08.2007. 17:30 ] @

Nije podsticanje verske mrznje ako branis decu od zlostavljanja. Nije pripadnost nekoj NVO, pa makar ona bila deklarisana kao verska zajednica, samo po sebi dovoljno da nekoga zastiti od zakona, niti je to razlog da se, u slucaju osnovane sumnje, ispita ponasanje bilo pojedinca, bilo te NVO. Shvati, biti pripadnik SPC ne daje za pravo da je*es decu! Nijedna, ali NIJEDNA, vladina ili nevladina organizacija, crkva ili grupa gradjana nije i ne moze biti iznad zakona, i nikome, ali NIKOME nije dozvoljeno da seksualno zlostavlja decu, pa bio on i predsednik drzave zasticen imunitetom, a ne pripadnik neke NVO.

Ja se secam da je pre neku godinu, kada je jedan poslanik parlamenata, optuzen za seksualno zlostavljanje odrasle osobe, skupstina po vrlo kratko postupku odlucila da mu ukine imunitet, dok SPC daje sebi za pravo da se mesa, i pomaze coveku optuzenom za zlostavljanje DECE.

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 08.08.2007. u 20:32 GMT+1]}

[ vlada01us @ 08.08.2007. 17:42 ] @

Ivane, ti imas jednu veliku manu sto ne citas tudje postove. Ovo sam napisao ranije:

Citat:

Ali ipak, meni ne smeta ako neki obican clan odstupi od pravilnika, i iznosi sta god zeli. Sukob misljenja, gde mogu da padnu i teze reci. Nista strasno.

Ako ti nije dovoljno, to se odnosi i na mene, naravno. I ipak procitaj pazljivije temu od pocetka, i vidi ko je poceo o cemu da pise. Procitaj i svoje postove. Jer si nekoliko puta menjao stav. Mislim da znas o cemu pricam. Da ne citiram tvoje postove. Ako treba, reci, rado cu to uciniti.

[ Ivan Dimkovic @ 08.08.2007. 18:18 ] @

Menjao stav?

Cekaj da vidimo - moj stav je da:

a) Sudstvo u Srbiji ocigledno ne funkcionise

b) Krivicni zakon Srbije je totalno neozbiljan

c) Postoji ociglednan povlascen tretman jedne NVO u drzavnim poslovima (setimo se izbacivanja cipa iz licne karte na dopis te NVO Vladi, ukidanje poreza za opremu za bebe, ne zbog akcija naroda vec na dopis Sinoda, te imenovanje jednog drugog coveka, isto tako zaposlenog u toj NVO, koji je optuzen za zlostavljanje dece, pa oslobodjen zbog zastarelosti kao clana jednog drzavnog tela za pregovore (Pahomije)

d) Postoje indicije da je ta ista NVO skrivala spomenutu osobu i cak joj dala novi posao u Hrvatskoj

e) Oba slucaja optuzbi za zlostavljanje dece od strane pripadnika te NVO su se zavrsila na isti nacin - zastarevanjem slucaja

Sorry, Vlado - meni sve to ne zvuci ni malo dobro. Verovatno problema u sudstvu ima jos mali milion, i postoje zastareli slucajevi u mnogim drugim domenima bez ikakve veze sa ovim protagonistima - ali ovde je vise nego ocigledno da je u pitanju vrlo bolesna stvar, zlostavljanje dece, koja ne bi smela da zastari - i da postoje sumnje u umesanost drugih clanova te iste NVO u pomaganju beguncu od zakona.

Ja uopste nemam nameru da "napadam" tu NVO, ja samo zelim da njeni clanovi imaju isti tretman pred Zakonom kao i svi ostali gradjani Srbije.

[ Shadowed @ 08.08.2007. 18:46 ] @

E, ja se izvinjavam oko jedne stvari. Nisam dobro procitao ono sto sam citirao. Dakle, ne bih trazio da se sprovodi nasilje nad pripadnicima spc. Ono sto sam rekao odnosilo se samo na ukidanje same crkve, spc i svake druge, zapravo. Tj. kompletno bih ukinuo religiju (ne i veru), mada to je vec neka druga tema...

[ MyWay @ 09.08.2007. 06:58 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Ja uopste nemam nameru da "napadam" tu NVO, ja samo zelim da njeni clanovi imaju isti tretman pred Zakonom kao i svi ostali gradjani Srbije.

Nazivati Crkvu (bilo koju) udruženjem građana, NVO i sl, je jadno banalizovanje, i kao takvo samo pokazuje da oni koji to rade zaista imaju problem sa Crkvom, odnosno, u ovoj temi sa SPC.

[ PassingBy @ 09.08.2007. 07:25 ] @

Citat:

MyWay: Nazivati Crkvu (bilo koju) udruženjem građana, NVO i sl, je jadno banalizovanje, i kao takvo samo pokazuje da oni koji to rade zaista imaju problem sa Crkvom, odnosno, u ovoj temi sa SPC.

Evo priznajem imam problem i sa crkvom i državom. Al to nije glavna tema ove rasprave. Meni itekako smeta što se stavlja u drugi plan cela priča o zlostavljanju dece, a ide se u krajnost sa navođenjem drugih zločina (namerno se ide na umanjivanje prvog), optuživanje drugih da su ateisti, komunisti, ______-isti (dodati po želji), razmatranje gde žive i sl. Zločini jesu za osudu al vi gospodo apologete ste najveći licemeri koji postoje. Treba da vas bude sramota. Sveštenstvo nije sa marsa, u pitanju su obični ljudi od krvi i mesa i kao takve ih treba tretirati kao i ostale, što znači bez izuzetaka pred zakonom. A da ih kritikuje ima pravo svako. Ni vi niste katolici pa opet opljujete po RKC, dok drugima ovde nabijate na nos "nisi vernik, nema šta da kažeš".

[ MyWay @ 09.08.2007. 07:36 ] @

Obzirom da sam citiran (iako se skoro ceo post nema veze sa mojim izjavama) da napomenem da nisam vernik/verujući ali da me to ne sprečava da imam poštovanje prema nečemu što je starije od bilo kakve aktuelne države/uređenja te mi je stoga banalizovanje Crkve i religije jadno.
I kao što sam više puta rekao, nije u ovom slučaju kriva Crkva već država i njen pravosudni sistem.

[ Ivan Dimkovic @ 09.08.2007. 07:59 ] @

Citat:

MyWay
Nazivati Crkvu (bilo koju) udruženjem građana, NVO i sl, je jadno banalizovanje, i kao takvo samo pokazuje da oni koji to rade zaista imaju problem sa Crkvom, odnosno, u ovoj temi sa SPC.

Svasta, kakva logika - svaka crkva/organizovana religija je udruzenje gradjana/NVO - ispada nazivati neku crkvu udruzenjem gradjana/NVO znaci da imas problem sa tom institucijom.

Ne, MyWay, nemam ja nikakav problem sa SPC niti sa bilo kojom drugom crkvom ili organizovanom religijom, za mene su oni udruzenje gradjana kao i svako drugo, ovog puta verujucih gradjana - uopste ne dovodim u pitanje koknretnu visevekovnu tradiciju, znacaj kao bitan deo kulturnog identiteta Srbije i sl... sto se moze pod nekim uslovima pripisati SPC, ali to ni za milimetar ne menja njihov formalni status i samu prirodu organizacije.

Ako smatras da SPC zavredjuje da bude nesto specijalno, a ne udruzenje gradjana - recimo, neka "specijalna institucija od posebnog znacaja, stub kulture i najveci istorijski spomenik Srbije, te oaza vere i ljubavi" ili tako nesto, samo izvoli pa predlozi to politickoj stranci koju simpatises. Medjutim, dok se to ne prihvati oni su to sto jesu - udruzenje gradjana Srbije pravoslavne veroispovesti.

[ vlada01us @ 09.08.2007. 10:55 ] @

@Ivan
Samo jedan tvoj primer

Citat:

Kada sam napisao o onom engleskom pedofilu, i njegovoj kazni, i da NIKO to nije komentarisao, ti si ovako odgovorio

Citat:

To sto ti radis se radi razvodnjavanje teme i pokusaj defokusiranja nabacivanjem off-topic stvari za temu diskusije.

Pa u nekoj od sledecih poruka pises ovako

Citat:

U Engleskoj, na primer, ako pogledate (bbc.co.uk) ljude koji su osudjeni zbog nasilja - videcete da je max. trajanje procesa protiv njih 6 meseci, a nekad i 3... kako bre oni mogu, a mi ne?

Sta to znaci? O engleskoj i njihovim kaznama, pravosudju, moze da se prica, i da se uzimaju kao primer samo kada tebi-vama, odgovara?

[ Ivan Dimkovic @ 09.08.2007. 11:01 ] @

Citat:

vlada01us
Sta to znaci? O engleskoj i njihovim kaznama, pravosudju, moze da se prica, i da se uzimaju kao primer samo kada tebi-vama, odgovara?

Radi se o prosecnim duzinama sudskih procesa, koji svakako nisu jednaki i Srbija nema puno sa cim da se pohvali tu u odnosu na, recimo, Englesku - to sto ti i tebi slicni rade je da uzimate razne iznimke i to koristite kao neku poziciju sa koje "argumentujete" svoje stavove.

Koristeci vas princip argumentacije, mozemo lako doci do zakljucka da ne postoji ni jedna zemlja na svetu koja je OK sto se sudstva tice, jer ama bas u svakoj je moguce pronaci neki izuzetak i specijalni slucaj koji, po vama, moze biti ekstrapoliran i naveden kao primer koji bi trebao da pokaze, valjda, kako su i druge zemlje bas kao i Srbija neodgovorne u pogledu sudstva i kako nemamo na koga da se ugledamo, jer je i tamo isto kao kod nas, je li tako?

Medjutim, kad sve sumiras, i pored navodjenja nekakvih izuzetaka ostaje neoboriv fakat da je srpsko sudstvo nenormalno sporo i sa vrlo neobicnim duzinama kazni za dela silovanja i zlostavljanja, kao i da postoji zastarevanje teskih krivicnih dela. Kada se to uporedi sa nekim drugim zemljama, UK included, Srbija je vrlo vrlo losa i po svim parametrima koji bi ocenjivali kvalitet i transparentnost sudstva bi verovatno zavrsili medju centralno-azijskim zemljama.

Cak je pomalo smesno gledati napore da se common-law sudski sistem implementiran u UK svodi na istu ravan sa korumpiranim haosom koji se zove srpsko pravosudje. Zapravo, tragikomicno je, posto je taj korumpirani haos zapravo sudski sistem zemlje ciji smo drzavljani :(

A, sad, ti slobodno nastavi kopati neke izuzetne primere iz sudskih praksi raznih stranih zemalja, to ce, verujem, ublaziti fakat da je u Srbiji sudstvo lose - ako dovoljno pokusavas mozda to postane i tacno ;-)

[ MyWay @ 09.08.2007. 11:34 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Svasta, kakva logika - svaka crkva/organizovana religija je udruzenje gradjana/NVO - ispada nazivati neku crkvu udruzenjem gradjana/NVO znaci da imas problem sa tom institucijom.

Vidi, i ovaj put pazi, rekoh da je nazivanje Crkve udruženjem građana BANALIZOVANJE a ti vrlo dobro dobro znaš smisao te reči, dakle nije u pitanju svođenje nečeg na svoju suštinu nego (moram opet) puko banalizovanje.
Logika tipa 'zvati crkvu NVO znači imati problem sa istom' je tvoja - ne moja.
Moja logika je bila da sama potreba da banalizuješ Crkvu znači da ima nešto između vas (neki problem) što rađa tu potrebu.
Sad, gledajući tvoj odgovor, moguće je da sam pogrešio i da nije u pitanju nikakav problem između tebe i Crkve, već je samo u pitanju tvoja sklonost da banalizuješ.

[ vlada01us @ 09.08.2007. 11:42 ] @

Citat:

...to sto ti i tebi slicni rade je da uzimate razne iznimke i to koristite kao neku poziciju sa koje "argumentujete" svoje stavove.

Ne Ivane, to upravo ti radis. Procitaj-
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/6717997.stm

Citat:

Almost 8,000 sex offenders have been cautioned across England in the past five years, rather than being charged.

[ Ivan Dimkovic @ 09.08.2007. 11:43 ] @

@MyWay,

Da te citiram:

Citat:

Nazivati Crkvu (bilo koju) udruženjem građana, NVO i sl, je jadno banalizovanje, i kao takvo samo pokazuje da oni koji to rade zaista imaju problem sa Crkvom, odnosno, u ovoj temi sa SPC.

Iz ovoga sto si napisao se vidi da ti mislis da oni koji, navodno, banalizuju (i to jadno, to sam zaboravio) tu instituciju - imaju neki problem sa njom? To proistice iz boldovanog dela posle zareza u tvom postu.

Ne razumem, sta sam ja tu konkretno banalizovao? Za mene je crkva udruzenje gradjana koji veruju u nesto sto podrazumeva postojanje i te institucije, i to im je zajednicka osobina, dakle, kompleksnost svega toga proizilazi iz same njihove vere i onoga sto oni ocekuju od te institucije.

Sto znaci da je crkva kompleksna je za one koji u to veruju - za one koji ne veruju u to, bojim se da kompleksnosti nema i svodi se na - udruzenje gradjana sa nekim zajednickim verovanjem.

Sama vera jeste kompleksna stvar i seze u duboku psihologiju ljudskog uma, ali crkva (bilo koja) zaista nije - bar onima koji su van nje.

Ne znam samo odakle ti kredit da ljude koji nisu poklonici te denominacije kvalifikujes kao ljude koji imaju problem sa tom institucijom, samo zato sto je nazivaju onim sto jeste za njih.

[ Ivan Dimkovic @ 09.08.2007. 11:49 ] @

@Vlada,

Da, neki dobiju kauciju - ali obrati paznju:

Citat:

"There are very few circumstances indeed where a caution for rape or offences against children is the most appropriate sanction.

"Use of cautions is a matter for the police but in exceptional circumstances - for instance where the victim does not want to proceed with a prosecution.

Dakle, da uvidimo par razlika:

- U UK se ne prelazi na tuzbu u izuzetnim slucajevima kada zrtva to ne zeli, npr.
- I pored toga, okrivljeni biva stavljen na listu registrovanih zlostavljaca dece - sto ima vrlo velike posledice na to gde ce da se zaposli i sl..

Za razliku od toga, u Srbiji je sudski proces, sabotiran i zavrsio se zastarevanjem - dakle, optuzbe je bilo, cak je i Sud doneo okrivljujucu presudu - ali, eto, i to moze da se predje samo ako imas dobrog advokata.

Da li vidis razliku? Ja vidim, sorry.

[ vlada01us @ 09.08.2007. 12:04 ] @

Pa da, tacno, ali kod nas se to goni po sluzbenoj duznosti, a kod njih se ostavlja policiji da oslobodi optuzenog. Kad kazem optuzeni, ne mora da znaci da ga je zrtva optuzila. Dalje pise u tom clanku, ako vec ti neces da citiras

Citat:

Shadow Home Secretary, David Davis, said: "It is bad enough that so many offenders are getting away with effectively no punishment. It is outrageous that this is happening in very serious cases of sexual assault involving children.

Moje stav je da je kod nas zakon dobar, samo se koriste mnoge pravne zackoljice da bi se optuzeni oslobodili. Pa umalo nisu pusteni i optuzeni za ubistvo premijera.

[ Ivan Dimkovic @ 09.08.2007. 12:28 ] @

Cek, kako moze zakon biti dobar ako dela kao sto su zlostavljanje dece mogu da zastare?

Kako moze zakon biti dobar ako za silovanje mozes dobiti 3 godine zatvora?

Meni to nije dobar zakon - ni najmanje. Taj isti zakon je pun rupa koje svi koriste.

[ Shadowed @ 09.08.2007. 12:29 ] @

Kako moze biti dobar zakon po kojem moze da zastari zlocin kao sto je zlostavljanje dece?

Edit: Ivan bio brzi :)

[ vlada01us @ 09.08.2007. 12:48 ] @

Opet se vracamo na pocetak teme, kada sam upitao nesto slicno i kada si ti Ivane, jako neprijatno reagovao. Hajde malo da pricamo hladne glave. Sta je to zlostavljanje dece? Mislim, nisam pravnik, da u svakom, pa i nasem zkonu postoji tacno definisano krivicno delo, kao i kazna za svako pojedinacno krivicno delo. Zlostavljanje dece moze biti i nepristojno pokazivanje, ali i silovanje. Tako da ne moze da se generalizuje.

[ Ivan Dimkovic @ 09.08.2007. 12:52 ] @

Pa bez obzira, i kazne za silovanje su vrlo blage Vlado (pogledaj krivicni zakon) - takodje, smatram da kada je jednom tuzba za zlostavljanje bilo kakve vrste dosla u Sud, ne bi smelo da postoji mogucnosti da ta tuzba zastari.

Opet, ako malo bolje pogledas - ljudi dobijaju decenijske kazne za samo posedovanje decije pornografije... ne razumem zasto bi onda ljudi koji uzivo zlostavljaju decu bili pod nekim boljim tretmanom?

Moje misljenje je da krivicna dela ne bi smela da "zastare" - ok, prekrsajne stvari i mogu, to i razumem - takvih slucajeva je ubedljivo najvise i sudovi jednostavno moraju da se stite od "overflow-a" - ali ne vidim ni jedan razlog da neko ko je optuzen za krivicno delo moze da racuna na nekakvo "zastarevanje"

[ staticInt @ 09.08.2007. 12:52 ] @

Citat:

Shadowed: Kako moze biti dobar zakon po kojem moze da zastari zlocin kao sto je zlostavljanje dece?

Edit: Ivan bio brzi :)

Nema to veze sa zakonom zastarevanje je jedna pravna institucija i potpuno je to odvojena stvar od zakona, sve moze da zastari i to je normalno da je tako. To je tako u svakoj zemlji i tu nije nista cudno. Pitanje jeste ko je dozvolio da zastari, pravi problem je sto su pravosudni organi namerno zaustavili ovaj slucaj, nije zakon kriv.

Govoriti da je zakon los samo zato sto je proces namerno unisten i to od strane pravosudnih organa koji taj zakon sprovode, ovo je ocigledna namestaljka od procesa, to se inace ne desava osim u situacijama kada se radi o namestaljci, ali tu nema pomoci i da nema zastarevanja opet bi se nasao nacin da se prekine proces.

[ Ivan Dimkovic @ 09.08.2007. 12:56 ] @

Citat:

staticInt
sve moze da zastari i to je normalno da je tako. To je tako u svakoj zemlji i tu nije nista cudno

Jesi li siguran?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/london/3639774.stm

Citat:

A 65-year-old man has been sentenced to three-and-half years in jail for sex offences committed 30 years ago.

Trideset godina... koliko bi to vec kod nas puta "zastarelo" :((( Znam, reci ces da je sudski spor trajao znacajno krace (2 godine) - ali, reci mi iskreno, u kojoj to normalnoj zemlji najobicniji advokat moze da zavlaci Sud i da odugovlaci proces?

Pa kod nas i za najobicnije gradjanske parnice moze svaka susa da zajebava sud i da oteze slucaj dok ne "zastari" - zasto je to tako? Zato sto je zakon koji regulise rad Sudova takav da dozvoljava takvu vrstu opstrukcije.

[ staticInt @ 09.08.2007. 12:57 ] @

Ne mozes porediti Englesku i nas jer nemamo uopste isti pravni sistem njihov je anglo-saksonski a nas evropsko-kontinentalni, pogledaj da li postoje zastarevanja krivicnih predmeta u Nemackoj na primer.

Desavalo se i u "normalnim" zemljama da se preko novca sve prasta, primer ti je ona Paris Hilton u "normalnoj" zemlji Americi, te stvari se desavaju ali opet to ne opravdava ponasanje pravosudnih organa, ti ljudi koji su namerno unistavali proces bi trebalo da odgovaraju.

Jos jedno napominjem da u ovom slucaju nije kriv zakon vec ljudi koji su namerno namestili da proces zastari, da nije bilo zastarevanja verovatno bi nasli nesto drugo.

[ Ivan Dimkovic @ 09.08.2007. 13:00 ] @

Pa ni u Nemackoj nije moguce da pravis lakrdiju od sudskog procesa tako sto ces "inteligentnim" taktikama odugovlaciti rocista - i ovde advokati gube licencu ako se ponasaju neodgovorno prema Sudu, to su provaljene stvari i ne mozes praviti sudski sistem budalama.

U Srbiji postoji vrlo "straightforward" nacin zajebavanja i miniranja sudskih procesa - koji se svodi na neodazivanja, sabotaze i sl... kakve su kazne za te stvari? Nikakve.

Zato ljudi to i rade. Zato sto im je dozvoljeno.

A taj pop samo koristi mogucnosti "rastegljivog" pravnog sistema - tu se slazem.

[ staticInt @ 09.08.2007. 13:06 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Pa ni u Nemackoj nije moguce da pravis lakrdiju od sudskog procesa tako sto ces "inteligentnim" taktikama odugovlaciti rocista - i ovde advokati gube licencu ako se ponasaju neodgovorno prema Sudu, to su provaljene stvari i ne mozes praviti sudski sistem budalama.

U Srbiji postoji vrlo "straightforward" nacin zajebavanja i miniranja sudskih procesa - koji se svodi na neodazivanja, sabotaze i sl... kakve su kazne za te stvari? Nikakve.

Zato ljudi to i rade. Zato sto im je dozvoljeno.

A taj pop samo koristi mogucnosti "rastegljivog" pravnog sistema - tu se slazem.

Ja sam samo hteo da potvrdim da je ljudski faktor ovde bio problem a ne zakon, mi imamo problem i sa zakonima to je tacno ali nisu samo zakoni problem, veci su problem ljudi koji te zakone sprovode. Ako nema ljudi koji bi uradili onako kako treba zakon je mrtvo slovo na papiru.
Ne boj se kazne se ljudi za zajebavanje i miniranje procesa onda kada je to potrebno, ovo ti kazem zato sto znam iz prakse dosta slucajeva da se to desavalo dok sam raduckao kod istraznog sudije.

[ vlada01us @ 09.08.2007. 13:16 ] @

Jbg. Kurir:)

Citat:

Da se u našoj zemlji konačno krenulo u pozitivnom smeru kada je pedofilija u pitanju, potvrđuju i tri nova člana koja su nedavno uvedena u naš Krivični zakon, a koji su vezani za seksualnu problematiku. Šef Odseka seksualnih delikata SUP-a Beograd Milena Živanović objasnila nam je da ovim članovima zlostavljanje ili bilo koji drugi način povrede dostojanstva u sferi polnog života, što podrazumeva i pogrdne reči i pipkanje, predviđa kaznu do šest meseci zatvora. Takođe, jedan član predviđa i zatvor za iskorišćavanje maloletnih lica za pornografiju, pa će se onaj ko učini fotografiju, prodaje ili rastura snimak, kazniti zatvorom od jedne do pet godina, a ako je u pitanju dete do 14 godina kazniće se sa najmanje tri godine.

Citat:

Opet, ako malo bolje pogledas - ljudi dobijaju decenijske kazne za samo posedovanje decije pornografije...

Kao i u onom slucaju sto sam naveo gde je covek silovao 3.5 mesecnu bebu, oni dobijaju veoma visoke kazne, ali ih, skoro nikada ne odsluze do kraja. Kod nas ce onaj Malisa sto je silovao i ubio 3. godisnju devojcicu sigurno isterati celu kaznu. Ako dozivi pustanje uopste.

[ Ivan Dimkovic @ 09.08.2007. 13:29 ] @

Citat:

Kao i u onom slucaju sto sam naveo gde je covek silovao 3.5 mesecnu bebu, oni dobijaju veoma visoke kazne, ali ih, skoro nikada ne odsluze do kraja.

Jesi siguran u to? :)

[ Floyd @ 09.08.2007. 13:40 ] @

Kastracija je pravedna kazna.

edit: plus dozivotni zatvor naravno

[ DS_Store @ 09.08.2007. 13:46 ] @

Kapiram načelni argument da zastarevanje zločina postoji u drugim zemljama ali ne vidim ništa više od toga što bi išlo u prilog takvoj praksi. Bilo gde.

Recimo, siluju devojku. Ko je taj koji je odmerio vremenski period nakon koga "zastareva" ovakav zločin? Ona će traume nositi ceo život i pitanje je da li će se ikada oporaviti. Ili recimo teško razbojiništvo, nanošenje teških telesnih povreda, krupan privredni kriminal,...
Želeo bih da čujem od nekog pravnika koji je razlog, onako kako se uči na fakultetu, zbog koga zastarevanje zločina uopšte postoji? Ili je to praktičan razlog - prenatrpani zatvori ili sl.? Kako zakonodavac (ili ko je već nadležan) određuje period nakon koga određeni zločin zastareva?

Recimo, sada je aktuelna priča o direktoru jedne privatne klinike koji je "ispod žita" tretirao povrede više kriminalaca ranjenih u obračunima. Kako je moguće da postoji zakon koji ga izuzima od krivičnog gonjenja? Za advokate razumem, možda nije najprijatnija misao ali omogućava funkcionisanje pravnog sistema. Ali nije mi jasno kako možeš da se izvučeš ako si lekar (navedeni primer) ili sveštenik (ispovedanje zločina)? Ima on pravo na lekarsku pomoć, naravno ali posle toga mora pravo u zatvor.

[ DS_Store @ 09.08.2007. 13:52 ] @

Citat:

staticInt:Ne boj se kazne se ljudi za zajebavanje i miniranje procesa onda kada je to potrebno, ovo ti kazem zato sto znam iz prakse dosta slucajeva da se to desavalo dok sam raduckao kod istraznog sudije.

Kakve su kazne? Po tvom mišljenju, imajući u vidu oprobanu taktiku koju je spomenuo Ivan Dimkovic, u kojoj meri su one delotvorne? Razumem ako je do zakona ili ako je akcenat na "onda kada je to potrebno".

Npr. bivši ministar nonšalantno odbije da svedoči i sud ga surovo kazni sa 10-ak hiljada dinara.

[ vlada01us @ 09.08.2007. 15:13 ] @

@Ivan
Siguran sam.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/scotland/2959200.stm

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4554314.stm

Citat:

Justice spokeswoman Annabel Goldie said: "It is most alarming to note that due to the introduction of ECHR the number of life prisoners allowed back into our communities has more than doubled.

Osudjenih na dozivotnu robiju!

A pazi ovo, preuzeo iz godisnjeg izvestaja njihovog Parole boarda:

Number of reviews/percentage
2001/02 2002/03 2003/04 2004/05 2005/06
England and Wales
Parole Board Cases

Cases considered 5,514 6,012 6,038 7,297 7,528

Recommended for Parole 2,791 3,175 3,206 3,794 3,718

Percentage of cases considered
recommended for parole 50.6% 52.8% 53.1% 52.0% 49.4%

Znaci prosek, oko 50% svake godine od onih koji traze, budu pusteni. Pa ti vidi.

[ Ivan Dimkovic @ 09.08.2007. 15:25 ] @

Pa izvestaj "parole boarda" pokriva sve zatvorenike osudjene za sve prekrsaje i zlocine, zar ne? Tako da cifru ne mozes ekstrapolirati na teske zlocine, cini mi se.

Ili mozda gresim?

Osim toga, primeti da sve to sto ti navodis prenosis sa njihovog javnog servisa - da li se srpski javni servis bavi losim pravosudjem, pa jos sa ovakvom preciznoscu?

[ MyWay @ 09.08.2007. 15:48 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Pa izvestaj "parole boarda" pokriva sve zatvorenike osudjene za sve prekrsaje i zlocine, zar ne? Tako da cifru ne mozes ekstrapolirati na teske zlocine, cini mi se.

Citat:

Among these were 59 life prisoners, many released on licence under new arrangements in compliance with European human rights legislation.

[ Ivan Dimkovic @ 09.08.2007. 15:55 ] @

Ok, moja greska - 59 dozivotnih zatvorenika su oslobodjeni, ali ne pise posle koliko vremena odsluzenja kazne. Ako nekog dozivotno osudjenog zatvorenika oslobode posle 20 godina, to nije isto kao da neko uopste nije ni bio u zatvoru, a uradio je tesko krivicno delo.

Cak pise i:

Citat:

Under these provisions, every life sentence prisoner is entitled to have a Tribunal of the Board consider the case for release as soon as the punishment part of the sentence, imposed by the trial judge, has been served.

Dakle, to je "dozivotna sa pravom na parolu" posle odredjenog broja godina.

[ jablan @ 09.08.2007. 15:56 ] @

Dobro, šta vas dvojica pokušavate da dokažete? Da srpski kriminalci treba da idu na slobodu zato što i kriminalci u drugim zemljama to rade? Da li vi shvatate koliki ste licemeri?

[ vlada01us @ 09.08.2007. 19:04 ] @

Citat:

Pa pise Ivane. Pise u onome tekstu o silovanju bebe od 3.5 meseca.

Citat:

He was sentenced to life imprisonment, with a tariff of 12 years -meaning he could be released on licence after 6 years imprisonment.

Znaci dobro vladanje i eto ga napolju. E takve stvari kod nas ne mogu da se dese. Niti bi ga ijedan predsednik drzave pomilovao.

[ Shadowed @ 09.08.2007. 19:32 ] @

Pa da, kod nas i ne ode u zatvor kao sto smo na pocetku teme i videli :)

[ subhuman @ 09.08.2007. 19:54 ] @

Momci, nikako ne bi trebalo da se izgubi fokus ove price:

- Je li pop optuzen da je malteretirao decake? Jeste.
- Je li pop odsetao slobodan zbog zastarelosti slucaja? Jeste.
- Da li postoje indicije da ga je SPC sakrivala i premestala? Postoje.
- Je li pre njega pop takodje oslobodjen posto su 2 od 4 slucaja "zastarela". Jeste.
- Da li uocavate sablon: "pop pipka decake, crkva stane iza njega, i slucaj zastari, a pop nonsalantno odseta slobodan u dalje pohode"?
- Da li se secate slucaja popa u Kladovu koji ovog puta nije pipkao decake, ali ih je na caosvima veronauke (!?) peckao usijanom zicom po licu, i za to dobio uslovnu kaznu, nakon cega je premesten u drugu opstinu.
- Da li vi mislite da je to u redu, i da li mislite da je potpuno normalno da gradjani Srbije budu nezadovoljni ovakvim pravosudjem?

To su glavna pitanja, a ne "ko mrzi crkvu" i slicno. Meni nije jasno kako neko naseda na tu pricu "oni mrze crkvu, pop nije kriv, sve je u najboljem redu, nase sudstvo je sasvim ok", "zli englezi oslobadjaju pretupnike" i slicno. Sta rade u Danskoj sa pedofilima? Ne znam precizno, ali pominje se neka hemijiska kastracija, jel tako bese? ;)

Neki clanovi SPC su cak u javnosi nastupili sa tezom da je sve to izmislio neki "albanski lobi" (wtf?) i da se konci vuku iz inostranstva da bi se destabilisala SPC i slicno. Prastara taktika, odavno poznata, kojom se licna krivica krije iza paravana "nacionalnog interesa i ponosa". Tadkoje, u vecini slucajeva je indicija krivice jer covek koji je nevin po pitanju tih optuzbi nema potrebe da poteze takve argumente. Mislim, lepo je to ovako sa daljine komentarisati i posmatrati.

Citat:

Sta je to zlostavljanje dece?

Na ovo pitanje, najbolje je odgovoriti citatom, odnosno delom transkripta. Tekst se odnosi na slucaj Pahomije.

Citat:

“Vladika je po manastirskim sobama rasporedio moje drugove i drugarice, a mene smestio u salon gde je bio samo jedan dvosed”, rekao je maloletni M.T. On je dodao da je episkop kasnije ušao u njegovu sobu i zagrlio ga. “Polako sam počeo da shvatam o čemu je reč, mada nisam bio siguran. Već sam bio namestio krevet, ali je vladika počeo da razvlači onaj dvosed smeškajući se uz reči: 'Ti si malo puniji, pa bi mogao ovde bolje da se raskomotiš'“, naveo je dečak sveštenikove reči, dodajući da je tada pokušao prvi put da ga poljubi, moleći i da ga dečak izmasira, “ali ne po leđima nego ispod pupka".
Kasnije se vladika, po svedočenju mladića, vratio u njegovu sobu. Dodao je da je episkop na sebi imao samo providni donji veš i da je legao pored njega, pokušavajući da ga uhvati za penis. “Tada je počeo da me pipa i zapitkuje, ja sam se branio i molio ga da me ostavi na miru. Izašao je, pa se kasnije opet vratio i nagovarao me 'da se družimo'. Posle nekoliko pokušaja, koje sam ja odbijao, ustao je od mene i rekao mi da lepo spavam, a ako se predomislim da dođem kod njega i ostavio otvorena vrata između moje i njegove sobe”, tvrdi M.T. Dečak kaže da je posle toga "vladika izašao u hodnik, tu negde kod mojih vrata, do terase i počeo da onaniše. Nisam video, ali čulo se kako dahće..."

Ukljuci malo maste, pa zamisli da je ovo tebi ispricao tvoj sin. Medjutim, slucaj je zastareo i pop je potpuno slobodan, nastavlja dalje zivot i dnevne aktivnosti kao da nista nije bilo. Nije prijatna situacija, jel tako? Medjutim, kad se desava nekom drugom, onda je mnogo lakse.

[ mrle 011 @ 09.08.2007. 23:00 ] @

pa ni meni nije jasno kakve veze imaju zakoni sa ovim slucajem.
pa nece valjda neko reci da je taj predmet slucajno zastareo zato sto je fascikla ispala kroz odvaljeni lesonit ormana, pa su ga se setili tek kad su resili da krece sud?
jel' bi isto tako "slucajno" zastarelo i da je bio u pitanju npr. adventisticki svestenik?

pa i ovi raznorazni statsticki podaci i racunjanja gore su zbunjujuci.
statistika je vrlo jasna, u svim do sada otkrivenim slucajevima zlostavljanja dece od strane svestenika SPC, ovi su prolazili nekaznjeno..... mislim na svestenike, deca su ostajala sa svojim traumama kao kaznama.

potpuno je nebitno dal' je slucaj zastareo, il' nije ispravno urucen poziv na sud, il' je pahomije imao kijavicu itd.
bitna je poruka roditeljima da sledeci put ne talasaju mnogo, jer ce samo izlagati decu dodatnim traumama.

dakle, zakon je tu samo radi forme, ovakve stvari se resavaju, k'o sto neko ovde rece, na domacinskoj liniji "glavni pop --> zet premijer legalista --> nezavisno dss sudstvo" i tu oni nemaju sta da pricaju, jer se razumeju i kad cute.

sve u svemu, podivljalu klerofasisticku oligarhiju smo sami izabrali, pa se zato darivanje dece zguza od strane nekog pahomija smatra valjda za default settings.

[ pacov2002 @ 09.08.2007. 23:07 ] @

Citat:

mrle 011:
sve u svemu, podivljalu klerofasisticku oligarhiju smo sami izabrali, pa se zato darivanje dece zguza od strane nekog pahomija smatra valjda za default settings.

Upravo to! Kada su 2001. godine pravoslavci tukli homoseksualce, što je takođe po zakonu krivično delo, vi ste to odobravali! Podržavali ste težak klerofašizam! E sada kad su vaša deca došla na red nemojte da kukate molim vas!
ŽIVEO PAHOMIJE!!!

[ Shadowed @ 10.08.2007. 09:25 ] @

Ja ne vidim da je igde pominjao da su u pitanju svi pravoslavci, vec dvostruke standarde.

[ Ivan Dimkovic @ 10.08.2007. 09:29 ] @

@BillyTheKid_79,

Sve to sto ti pricas nece promeniti fakat ni za milimetar da su u poslednjih par godina bar 2 svestenika SPC odsetala potpuno slobodna na osnovu "tehnikalija" i blatantnih sabotaza srpskih Sudova, a optuzeni za teska krivicna dela: zlostavljanje dece. Treci se izvukao sa uslovnom posto je przio lice zaracem deci, sto je sve samo ne normalno. A za sve to vreme, njihov poslodavac nije bas bio preterano zainteresovan da ih ekskomunicira, sto bi uradili sa bilo kojim clanom "stada" da se sazna da radi tako nesto.

A ti razmisli da li je to u redu, ne za SPC - bas me briga za njihove metode i da li njima smeta sto u svojim redovima imaju takve manijake - njihov problem, vec za drzavu da takve stvari tolerise i da dozvoljava seksualnim prestupnicima da sabotiraju Sud - na kraju krajeva, sudeci po tvom pisanju, cini mi se da ce tvoja deca biti potencijalno izlozena tim ljudima, pa mislim da se to tebe dotice najvise - moja deca svakako nece uciti veronauku niti ce obitovati u tim objektima gde mogu da sretnu takve, osim ako ona sama to budu zelela, u kojem slucaju cu im savetovati da se drze zidova i da imaju mobilni pri ruci.

[ MyWay @ 10.08.2007. 09:51 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:Treci se izvukao sa uslovnom posto je przio lice zaracem deci, sto je sve samo ne normalno.

Prženje, hmmm:

Citat:

Prema tvrdnji petoro učenika trećeg razreda izdvojenog odeljenja četvororazredne škole "Vuk Karadžić" u ovom prigradskom naselju, na času veronauke kladovski sveštenik im je stavio žarač na lice i izgoreo žicom - govore ova deca, pokazujući na desnom obrazu vidljiv crvenkasti ožiljak.

- Nismo na času veronauke bili nemirni. Imali smo kontrolni. Pop Milan nam je dao ocene. Dobio sam jedinicu jer nisam znao odgovore na neka pitanja. Slabe ocene dobilo je još jedanaest učenika, a nekoliko njih dvojke. Sveštenik nas je udarao po glavi tikvom i duvao nam iz cevke u uši. Ispričao sam ovo roditeljima i oni su mi zabranili da idem na veronauku, ako predaje pop Milan, kaže ovaj devetogodišnji dečak.

Vidljiv crvenkasti ožiljak?
E sad šta kaže učiteljica:

Citat:

- O pritužbama roditelja obavestio me je sutradan direktor škole u Kladovu. Raspamećena sam i ne znam šta da kažem. Ne mogu da se stavim ni na čiju stranu, već samo na stranu istine. Otac Milan nam je u školi bio "desna ruka". NJegovim zalaganjem, od opštine smo dobili televizor i di-vi-di i sve ove ikone po razredima. S druge strane, s decom imam pravi drugarski odnos, pa me čudi zašto mi se nisu poverila ako se sveštenik zaista ponašao kao što se priča. Tikve za koje deca kažu da ih je njima sveštenik tukao po glavi, ostale su od etnoizložbe i čisto sumnjam da kroz njih može da se duva u dečje uši - govori učiteljica Đurđijanka Andrić.

A šta kažu roditelji koji nisu potpisali peticiju:

Citat:

- Učenici o kojima se radi, to su najproblematičnija deca. Ne verujem da roditelj devojčice, koja se žali na povrede po licu uopšte zna kako ih je zadobila. Moja ćerka kasnije mi je ispričala da im je pop nekom žicom pravio brkove po licu. Svi su se smejali, niko nije vrištao. Mislim da su preterali. Bog je gore i sve vidi - kaže jedan od roditelja koji nije potpisao ovu peticiju.

Šta se to desilo u Kladovu, da li zaista znate, ili je dovoljna poluinformacija da pričate o pržžžžžžžžženju dece žaračem ???!!!!

[ Ivan Dimkovic @ 10.08.2007. 09:57 ] @

@MyWay,

Sud ga je kaznio zbog konkretnog krivicnog dela, dakle ocigledno su za Sud postojali dovoljni materijalni dokazi, sad sto su kazne mizerne to je kriv zakon:

Citat:

KLADOVO - Zbog zlostavljanja učenika na času veronauke, starešina crkve Svetog Đorđa u Kladovu Milan Blagojević osuđen je juče na kaznu zatvora u trajanju od šest meseci, uslovno na dve godine. Sudija Opštinskog suda u Kladovu Dušan Caranović izrekao je kaznu Blagojeviću zbog zlostavljanja i mučenja učenika trećeg razreda Osnovne škole "Vuk Karadžić" u prigradskom naselju Kostol u Kladovu. Blagojevića su prijavili... »

Sorry, MyWay - ne ide ovo nigde, ti si sam protiv "rekla kazala" argumenata u diskusiji, zar ne? Eto, pravosnazna sudska odluka Suda u Kladovu je ipak malo vise od "rekla kazala" argumenta, zar ne? Tako da bih te ipak zamolio da tvoje "rekla kazala" argumente tipa misljenja roditelja o deci i sl... ostavis za neko drugo mesto.

Hvala ;-)

PS - pazi, covek je jos i "staresina crkve", cisto for the record.

[ pctel @ 10.08.2007. 10:14 ] @

Ministar pravde tražio izveštaj o slučaju Ilarion
Autor: Beta | 10.08.2007 - 10:50

Ministar pravde Srbije Dušan Petrović tražio je od predsednika Opštinskog suda u Novom Sadu izveštaj o postupanju suda u predmetu protiv bivšeg igumana Ilariona, izjavila je pomoćnica ministra Snežana Malović.
Ona je za današnje izdanje lista "Danas" rekla da će nakon utvrđivanja činjenica u tom slučaju biti doneta odluka da li će ministar pravde tražiti razrešenje sudije zbog nastupanja zastarelosti predmeta.
"Nastupanje zastarelosti je svakako razlog da ministar pravde pokrene postupak za razrešenje sudije. Trenutno utvrđujemo činjenice u vezi s tim predmetom i nakon toga donećemo odluku", kazala Malovićeva.
"Utvrđeno je da je 4. jula ove godine u tom predmetu nastupila zastarelost i da Vrhovni sud nije razmatrao slučaj po zahtevu za zaštitu zakonitosti, koji je podneo tužilac, zato što na glavni pretres nije bio uredno pozvan Ilarion, pa čak ni njegov advokat. Kada budemo dobili izveštaj o predmetu, moći ćemo da donesemo odluku o tome", navela je ona.
Ilariona je optužni predlog Opštinskog javnog tužilaštva u Novom Sadu teretio da je neutvrđenog dana od 1. juna do 4. jula 2001. u dvorskoj bašti u Sremskim Karlovcima navodio na "nedozvoljene polne radnje" maloletne dečake.
Posle pokretanja krivičnog postupka, vladika sremski Vasilije smenio ga je s mesta starešine fruškogorskog manastira Hopovo.
Prvu presudu na 10 meseci zatvora Opštinski sud u Novom Sadu doneo je tek pet godina kasnije - 9. oktobra 2006. godine.
Okružni sud u Novom Sadu je po žalbi 26. decembra 2006. preinačio kaznu na godinu dana zatvora, a konačnu odluku da se predmet vrati na novo suđenje doneo je Vrhovni sud 17. aprila ove godine.
Međutim, novog suđenja neće biti, jer je nastupila apsolutna zastarelost krivičnog gonjenja, pošto je za krivično delo koje je Ilarionu stavljano na teret predviđena maksimalna zatvorska kazna do tri godine, a zastarelost nastupa posle isteka duplog roka od najviše zaprećene kazne.

[ DS_Store @ 10.08.2007. 10:32 ] @

Tema brzo napreduje, pa bih samo iskoristio priliku da ponovim pitanje pošto pretpostavljam da se zagubilo među prethodnim porukama.

Elem:

Citat:

DS_Store:
Želeo bih da čujem od nekog pravnika koji je razlog, onako kako se uči na fakultetu, zbog koga zastarevanje zločina uopšte postoji? Ili je to praktičan razlog - prenatrpani zatvori ili sl.? Kako zakonodavac (ili ko je već nadležan) određuje period nakon koga određeni zločin zastareva?

Izvinjavam se na upadici ali jako me interesuju odgovori na ova pitanja!

[ pctel @ 10.08.2007. 11:09 ] @

Mozda je jedan od razloga sto se covek ne moze jasno secati svih detalja dogadjaja od pre 10 godina, a svedocenje je jedan od glavnih nacina prikupljanja informacija pri sudjenju, cesto i jedini. Ljudski mozak vremenom neke detalje zaboravi, a druge umisli, tako da se posle nekog vremena stice prilicno pogresna slika o onom sto se desilo.

[ mrle 011 @ 10.08.2007. 12:40 ] @

Citat:

BillyTheKid_79: Ala,ispade da su svi pravoslavci pedofili,ovo je jos jedan od ataka na SPC.
..............

za sve vas pravoslavce ne znam, ali sto se tice svestenstva SPC, kako stvari stoje, tu postoje dve grupe - onih koji jesu pedofili i onih koji o pedofiliji medj' svojom bratijom cute - treci ne postoje.

Citat:

BillyTheKid_79: ............

Vesti:
Covek preko interneta trazio zrtve,koje je mucki zlostavljao i onda ubijao,pa isekao i na kraju pojeo!
Sta reci onda za tkz:"kompijuterase":da su oni svi:mucitelji,serijske ubice,kanibali!

................

pa kakav si ti genijalni zakljucak izvuk'o iz ove vesti?
pa taj nemac kompjuterista sad izdrzava kaznu za zlodelo koje je pocinio i potpuno je nebitno dal' je kompjuterista, il' vatrogasac, il' pekar ....
a ovde, vec na osam strana, ljudi pokusavaju da ti objasne da je u ovom slucaju bas sve obrnuto.
svestenici SPC su na slobodi i to bas zato sto su svestenici SPC.
da je to uradio neki vatrogasac ili pekar sad bi bio na izdrzavanju kazne.

kapiras?

[ mrle 011 @ 10.08.2007. 12:46 ] @

jucerasnji feral, pise pera lukovic:

Citat:

Svaka priča o srpskom pravosuđu izgleda kao gola zajebancija sa neizbežnim primesama horrora: još kad je na optuženičkoj klupi neko uniformisano lice iz državotvorne Srpske Pravoslavne Crkve, svejedno da li se goni zbog zlostavljanja dece žaračem ili prefinjene pedofilske tehnike uvlačenja u dupe – ishod je unapred poznat; ili je bradato lice oslobođeno usled nedostatka dokaza, ili je sud nešto zasrao pa se suđenje poništava, ili je slučaj zastareo, ili silovana deca nisu pravilno skladištila uzorke DNK iz popovske sperme, ili nije u nacionalnom interesu da sveštenicima zbog sitnica sudimo baš sad kad se svet ostrvio da nam uzme Kosovo sguza!

Povod za ovu filozofsku raspravu o manijacima u mantijama jeste odluka Vrhovnog suda Srbije da se – zbog nepoštovanja procedure – ukine presuda Opštinskog suda u Novom Sadu kojom je Jovan Mišić, poznatiji pod semenim imenom Ilarion, osuđen na čitavih godinu dana zbog pedofilskih aktivnosti; do pre mesec dana, zanimljivo, čak je postojala poternica za Mišićem, ali sad kad je presuda ukinuta i zaključeno da je „slučaj zastareo“, mahniti sveštenik slobodan je da po crkvenim baštama i dalje dečacima pokazuje spolovilo i da bogatom novčanom nagradom od 100 dinara celiva svako hrabro dete radoznalo da pipne mlohavu religioznu alatku.

Upravo tako je čitav slučaj otkriven pre šest (!) godina: deca su se roditeljima hvalila da im je čika popa davao novac svaki put kad su ga uhvatili za Pokemona... I kad su užasnuti roditelji digli frku, Crkva je mirno, kao da se ništa nije desilo, povukla Ilariona sa radnog mesta i, navodno, pokrenula „interni postupak“ po sopstvenim aseksualnim kanonima.
Logično: država Srbija i pre šest godina nije imala snage i volje da posegne za normalnom procedurom i ovog seksualnog zlotvora stavi iza rešetaka, već se zadovoljila obećanjem Crkve da će tu stvar „rešiti“. Čekajući ishod postupka koji verovatno nikad nije ni pokrenut, Mišić je premešten u Hrvatsku, u manastir Orahovica, gde je nastavio da radi ono što najviše voli: da penisom celiva srpske dečake mlađe od šest godina. I taj je skandal (pravo)slavno zataškan: Mišić se opet vratio u majčicu Srbiju da na miru čeka odluku Opštinskog suda u Novom Sadu; pomenuti Sud, tek da pomenemo, vodio je postupak upravo tako da ga svaki Vrhovni sud ima odmah poništiti: Mišić, recimo, nije bio pozivan na saslušanje, niti na glavni pretres, što je bilo dovoljno za ovakav očekivan i planiran happy-end epilog.

Ovo pravno vunovlačarenje koje je trajalo punih šest godina na delu je pokazalo da je, u stvari, Država Srbija integralni deo Crkve; koliko dečaka Ilarion treba da poprska svetom spermatoizoidnom vodicom da bi neki ovdašnji Sud odlučio da ovo čudovište valja baciti na dugogodišnju robiju – u odluci Vrhovnog suda nije objašnjeno, baš kao što ništa nije rečeno ni o slavnom vladici vranjskom Pahomiju koji je, baš kao i kolega Ilarion, u pedofilskoj groznici spopadao dečake u sopstvenom manastiru. Četiri odvojena procesa protiv ovog Manijaka koji je i dan-danas na visokom SPC položaju, okončana su prirodnom pravnom smrću: dva procesa su do izricanja presude zastarela, za ostala dva nije bilo „dovoljno dokaza“.

Činjenica da je Vojislav Koštunica u nekoliko navrata dolazio u Vranje gde je glavnim ulicama šetao sa ovim časnim i nepohotnim božjim službenikom – vrlo se dojmila srpskog pravosuđa, koje je ovu mušku šetnju ispravno pročitala kao politički signal: ne dirati Pahomija! Za one koji ovaj signal nisu videli prvi put, dr Koštunica je napravio reprizu: u širi krug budućih pregovarača o Kosovu, dr Kalašnjikov uvrstio je diplomatu Pahomija – tek da pokaže da je Pahomije onaj stub srpskog društva koji se mora čuvati i negovati.

Tako se pedofilski krug nepovratno zatvorio: Pahomije i Ilarion su konačno slobodni da voljenom srpskom premijeru pruže odlučujuću podršku u historijskoj borbi za jednopolno Kosovo! Kolektivno ćutanje srpske javnosti glede ovih sramnih sudskih odluka – ovde se pomenutom šutnjom objašnjava kao briga o „ugledu Crkve“, institucije u koju naivni The Serbs još uvek imaju najviše poverenja! Slučaj pedofilskog dueta Pahomije/Ilarion koji se kanonom „muškog bratstva“ tretira kao „bezazleni incident“ samo je vrh ledenog crkvenog brega koji štiti ratne zločince, priziva fašiste u svoje okrilje ili propoveda ideologiju po kojoj sve zlo „stiže sa Zapada“, u šta se, valjda, ne računa pedofilija koja se po ovdašnjim manastirima svečano primila i, kao falusna štafeta, prenosi s mantije na mantiju ispod koje se, obično, ništa ne nosi; tko, jebiga, zna kad će naleteti nova, radoznala skupina dečaka!

Srpska Pravoslavna Crkva niti se oglasila, niti ima namera da se oglašava spram ovakvih „sitnica“; izvesni ministar pravde (partijski drug Borisa Tadića) reći će da ne komentariše odluke sudova; od ministra policije dočekaćemo da nam kaže da ovaj slučaj više nije u opisu njegovog radnog mesta; dr Koštunica upozoriće da u Srbiji nema važnije teme od Kosova i da je borba za očuvanje celovitosti Srbije, u stvari, bitka za međunarodno pravo i Statut Ujedinjenih naroda, te nam je neophodno nacionalno jedinstvo; Velimir Ilić, ekspert za crkveno i muzičko pravo, trenutno je zauzet trubačkom organizacijom Sabora u Guči; kako je krenulo, možda Ilarion i Pahomije u Guči budu počasni gosti!
Uz narodnjačku parolu: „Tko ne voli pedofiliju, taj ne voli Srbiju!“.

[ Au197/79 @ 10.08.2007. 13:06 ] @

Svaka čast Peri s onoga svijeta, ali mi je drago da se i njemu desila greška i to glede ministra pravosuđa.

[ MyWay @ 10.08.2007. 22:37 ] @

Citat:

Ministar pravde Dušan Petrović traži od predsednika Opštinskog suda u Novom Sadu izveštaj o postupanju suda u "slučaju Ilarion".

Dakle nešto se pomerilo sa mrtve tačke - kakav ćemo izveštaj dobiti i šta će biti rezultat, videćemo. Mogao bi ministar da se malo zauzme i za druge zastarele procese - i da se zauzme da se nesavesne sudije kazne, a ne da se odmah kao na TVB92 počne sa pričom poboljšanja materijalnog statusa sudija...
A ovo je 'nemilosrdna' laž:

Citat:

Za obične okrivljene postupak teče nemilosrdno, oni se privode i pritvaraju, a za sveštena lica, izgleda, zavisi od njihove volje ili raspoloženja da li će pojaviti ili ne pred sudom.

Godinama su stizali pozivi na ročišta bivšem vlasniku mog stana, i svaki put sam im (pozivarima/kuririma) da se odselio pa čak i gde mu je radnja, ali oni su do prošle godine periodično dolazili da uruče sudski poziv... Zaista ne znam zašto su ga jurili (ne liči mi na teškog krimosa) ali je fakat da je on ignorisao pozive (rekao sam mu ali ga je baš zabolelo) i da je verovatno njegov predmet zastareo.
Koliko sam svojevremeno ukapirao advokata privođenje se vrši jedino kad je u pitanju krivična prijava, u ostalim slučajevima te samo spamuju pozivima.. (možda bi bilo dobro da neko ko ima veze sa pravom potvrdi/opovrgne ovo)

E,da, onaj post (od mrle-ta), tačnije citat iz ferala je maaalo politički, sa sve prozivanjem Vlade, Crkve, Kosova i haških optuženika, te mislim da bi trebalo da se briše. Sa sve ovom mojom rečenicom...

[ nkrgovic @ 11.08.2007. 00:35 ] @

Citat:

MyWay: Godinama su stizali pozivi na ročišta bivšem vlasniku mog stana, i svaki put sam im (pozivarima/kuririma) da se odselio pa čak i gde mu je radnja, ali oni su do prošle godine periodično dolazili da uruče sudski poziv... Zaista ne znam zašto su ga jurili (ne liči mi na teškog krimosa) ali je fakat da je on ignorisao pozive (rekao sam mu ali ga je baš zabolelo) i da je verovatno njegov predmet zastareo.
Koliko sam svojevremeno ukapirao advokata privođenje se vrši jedino kad je u pitanju krivična prijava, u ostalim slučajevima te samo spamuju pozivima.. (možda bi bilo dobro da neko ko ima veze sa pravom potvrdi/opovrgne ovo)

Koliko su to meni svojevremeno objasnili, kad te pozovu a ti se ne odazoves to znaci da priznajes, ili, ako si ti tuzilac, da odustajes od tuzbe. Problem je kad te ne pozovu u krivicnom postupku, kao u spornom slucaju, jer ti time, implicitno, uskracuju pravo da se branis tom prilikom. Pozivanje je posao suda, i ako okrivljeni nije pozvan to je tezak propust sudije, i nije moguce da se nikako desi, osim namerno. Samim tim, sudija koji to uradi, realno ide na ruku okrivljenom jer zna da ce se on zaliti, i zna da ce mu presuda biti oborena na visem stepenu.

Da, zbog toga sudija treba da izgubi namestenje. On je svojim postupkom svesno i namerno ugrozio tok postupka, i time svesno produzio postupak, a u korist optuzenog. To drugi slucaj koji je dospeo paznji javnosti, gde se optuzeni za tezak seksualni zlocin prema maloletnicima izvlaci zbog tehnikalija pri sudjenju, i to bi moralo biti dovoljno da se neko vrlo ozbiljno pozabavi radom pravosudja... Videcemo...

[ pacov2002 @ 11.08.2007. 01:22 ] @

Aj da se malo i nasmejemo:

[ Nemanja Avramović @ 12.08.2007. 12:48 ] @

Hehe, vrh!

[ pacov2002 @ 12.08.2007. 15:15 ] @

Prvo su došli po Muslimane i ništa nisam rekao jer nisam Musliman.
Onda su došli po homoseksualce i ništa nisam rekao jer nisam homoseksualac.
Onda su došli po decu i ništa nisam rekao jer sam punoletan.
Onda su došli po mene i nije ostao niko ko bi nešto rekao.

Mislite o tome!

[ nkrgovic @ 13.08.2007. 12:56 ] @

Nije neki video... vise lici na klasicno politicko prozivanje, nego na ozbiljnu kritiku drustva.... Cak se da primetiti i odakle je, svo to prozivanje Zemunskog klana i to.... Ono, polu-smesno je, ali mnogo vise brine o politici nego o bitnijim stvarima.

[ Pneos @ 13.08.2007. 15:06 ] @

Puno ljudi kritikuje SPC a da u stvari ne barata sa osnovnim cinjenicama. Takodje ima oni koji je potpuno nekriticki idealizuju, ali treba znati ovo:

Niti su svi u Crkvi dobri niti Crkva ima sve dobre.

To je drevna istina !

[ jablan @ 13.08.2007. 15:24 ] @

Citat:

Pneos: Puno ljudi kritikuje SPC a da u stvari ne barata sa osnovnim cinjenicama.

Npr?

[ downer @ 13.08.2007. 22:35 ] @

Jbt, trebalo bi na Advocacy otvoriti jednu SPC temu.

Da dotični 'možda sam i ja nekad zzl zzl' nije član svete NVO svi bi se slagali.

Hesus se sada prevrce na krstu.

[ mtraj @ 17.08.2007. 01:03 ] @

Naleteh na ovo malopre :)

Father Tucker - The Child Fucker
Father Tucker, the child fucker,
He'll treat your kid like an all day sucker,
A faith in God, a friendly smile,
He'll warm your heart and rape your child.

Svih deset epizoda na:
http://www.apocalypsecartoons.com/fathertucker/fathertucker.html

[ pctel @ 17.08.2007. 07:49 ] @

http://www.blic.co.yu/temadana.php?id=10837

Ajd sad polako da krenemo sa zaključcima kako prosvetari upravljaju državom iz senke i niko im ne sme ništa!

[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2007. 08:20 ] @

Citat:

Iako su svi oni suspendovani, epilozi sudskih postupaka protiv njih su različiti.

G-din Pahomije nije suspendovan, pctel - ekvivalent Pahomiju bi bilo da sad nekog od ovih profesora postave za direktora skole :-)

Ne, pctel, niti profesori niti popovi "vladaju drzavom iz senke" vec ocigledno drzava ne funkcionise :( A to sto si postavio je samo jos jedan dokaz u prilog toga.

[ MyWay @ 17.08.2007. 08:27 ] @

Citat:

Naime, početkom aprila profesor jedne osnovne škole Dejan M. osumnjičen je da je obljubio maloletnu učenicu M.U. (16). Prijavu je podneo otac maloletnice pošto je saznao da je profesor ucenama i pretnjama primorao njegovu kćerku da sa njim stupi u seksualne odnose još pre dve godine, kada je imala 14 godina i bila njegov đak u osnovnoj školi. Okrivljeni je sve priznao braneći se „svojim časnim namerama“ jer je, kako je izjavio, „nameravao da se sa učenicom oženi kada ona bude završila srednju školu“.
- Suspendovan je, ali ga je sud oslobodio zbog zastarelosti dela i uz to su ga vratili na posao, a škola je dobila obavezu i da mu isplati platu iz perioda dok nije radio - kaže Tmušić.

Citat:

pctel: Ajd sad polako da krenemo sa zaključcima kako prosvetari upravljaju državom iz senke i niko im ne sme ništa!

Ma sigurno su vernici SPC pa kao takvi oslobođeni... Zavera po Pavlu

Citat:

Ivan Dimkovic: G-din Pahomije nije suspendovan, pctel - ekvivalent Pahomiju bi bilo da sad nekog od ovih profesora postave za direktora skole :-)

Nije mi baš najjasnija ekvivalencija - zar nije Pahomije i pre 'igara' bio vladika?

[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2007. 08:39 ] @

Bio vladika, ali je kasnije dobio jos funkcija - recimo clan ekspertskog tima za pregovore o Kosovu. Malo neobicno za osobu takvih kvaliteta ;-)

Anyway, poenta price je - takva krivicna dela jednostavno ne smeju da zastarevaju. Osim toga, imam utisak da je tretman u slucaju seksualnih delikvenata u Srbiji takav da se zakon trudi da njih zastiti, a ne zrtvu.

To je losa praksa, i u vecini civilizovanog sveta je odavno promenjen stav tako da danas zakoni maksimalno stite zrtve.

Valjda ce i to doci jednog dana na dnevni red, kapiram da pored svih ostalih stvari ovo i nema neki prioritet, ali opet...

[ BillyTheKid_79 @ 17.08.2007. 10:21 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:
To je losa praksa, i u vecini civilizovanog sveta je odavno promenjen stav tako da danas zakoni maksimalno stite zrtve.

Ma daj ne se.i (oprosti na izrazu-ali je stvarno tako)!

Na primer holandija,jer si verovatno mislio na sl:
Oni su dozovolili homicima slobodu takvu,da klinci pozele da budu gay,legalizovali drogu i cak PEDOFILI OSNOVALI SVOJU STRANKU,izem ti tu civilizaciju
daleko joj lepa kuca.

p.s:modovi-demokrate,ne dirajte poruku

Dostojevski:
Evropa mora propasti,jer je izgubila Hrista!

[ pctel @ 17.08.2007. 10:28 ] @

Citat:

To je losa praksa, i u vecini civilizovanog sveta je odavno promenjen stav tako da danas zakoni maksimalno stite zrtve.

Da, ali pretpostavljam da vi u vecini civilizovanog sveta imate tehniku i kadrove sposobne da nepobitno dokazu da li je i kakvih zlostavljanja bilo. Ovde u Srbiji sve je to jos na dosta primitivnom nivou, a nije bas lako suditi ako imamo samo tvoje jeste i moje nije, narocito u zemlji poznatoj po "dobrosusedskim" odnosima, po sloganu "da komsiji crkne krava" i po ljudima naviklim na svakakve zloupotrebe ustavno-pravnog sistema.

[ jablan @ 17.08.2007. 10:28 ] @

Citat:

BillyTheKid_79: Evropa mora propasti,jer je izgubila Hrista!

Evo je propade. A tek Amerika što je propala, čudo jedno... Ali zato se Rusija drži, sa sve Putinom, bogobojažljivim KGB-ovcem.

@pctel: Pretpostavljam da bi i ti pre verovao jednoj poštenjačini iz SPC-a nego sopstvenom detetu (nedajbože).

[ DaliborP @ 17.08.2007. 10:30 ] @

Citat:

BillyTheKid_79: Evropa mora propasti,jer je izgubila Hrista!

Iskreno ne verujem da su u Evropi culi za njega za njegovog zivota. A i nije ni rodjen ni ubijen u Evropi.

[ vlada01us @ 17.08.2007. 10:31 ] @

@BillyTheKid_79
NAMBLA u USA.
Al' zanimljivo je kako Ivan posle poruke o profesoru, vraca odgovorom o Pahomiju, i kako je "napredovao", a sve vreme prica kako ne napada SPC, nego sistem u Srbiji.

[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2007. 10:33 ] @

Poruka je bila replika na pctelovu konstataciju, Vlado - prati kontekst, covek je sam trazio odgovor ;-)

Uostalom, Pahomija nije "unapredila" SPC vec Vlada Srbije, sto je jos tragicnije - ali nema veze sa nekim napadom na neku crkvu, osim ako ti ne smatras da su clanovi te crkve nedodirljivi i da je svaka optuzba na njihov racun zapravo napad na crkvu :-)

Citat:

BillyTheKid_
Na primer holandija,jer si verovatno mislio na sl:
Oni su dozovolili homicima slobodu takvu,da klinci pozele da budu gay,legalizovali drogu i cak PEDOFILI OSNOVALI SVOJU STRANKU,izem ti tu civilizaciju
daleko joj lepa kuca.

Koliko znam sudski sistem sasvim lepo sljaka u Holandiji, zato su i prebacili balkanske i kriminalce iz Afrike tamo a takodje se u toj istoj Holandiji nalazi i Medjunarodni Sud Pravde (onaj koga USA ne priznaje, btw). Mislim da ni ti ne bi imao nista protiv da u Srbiji Sudovi funkcionisu bar ko u toj Holandiji ;-)

Citat:

Dostojevski:
Evropa mora propasti,jer je izgubila Hrista!

Al, kiselo to grozdje Billy puno :) Svet je totalno propao, jedino se Kuba, Severna Koreja i Zimbabve drze :-)

[ vlada01us @ 17.08.2007. 10:39 ] @

Citat:

Poruka je bila replika na pctelovu konstataciju, Vlado - prati kontekst, covek je sam trazio odgovor ;-)

On ni jednom recju, da sada ne citiram, nije pomenuo Pahomija niti Crkvu. Tako da ako si hteo da mu repliciras...

[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2007. 10:51 ] @

Ne ne, pctel je napravio konstataciju da, eto, ako smo svi mi posteni - sada cemo uraditi isto sto smo, navodno, uradili i sa SPC - i okriviti profesore da vladaju drzavom Srbijom iz senke ;-)

No, Vlado, ja sam na to odgovorio skretajuci paznju Pctelu da je situacija sa svestenicima SPC ipak malo drugacija od te situacije sa profesorima manijacima koju je on pomenuo - Profesori manijaci su smenjeni, dok je svestenik Pahomije dobio i jos jedan posao.

Na sta si se ubacio ti sa prozivkom kako ja opet prozivam crkvu, a ja ti lepo objasnjavam sta se zapravo desilo. Sad se vrati na pocetak ove poruke i procitaj to sa razumevanjem. Hvala :)

[ mrle 011 @ 17.08.2007. 11:36 ] @

Citat:

MyWay:

"I kao što sam više puta rekao, nije u ovom slučaju kriva Crkva već država i njen pravosudni sistem."

jeste, provlacis ovu tezu celo vreme ovde.

dakle,

1. kad jedan svestenik SPC pocini ovo sto je pocinio, onda nije kriva SPC.

2. kad jedan sudija svojim cinjenjem/necinjenjem tog svestenika ostavi na slobodi, onda jeste kriv i pravosudni sistem i drzava.

kako si ovo zakljucio?
mozes li nam ovde objasniti?

unapred hvala.

P.S.
ako je odgovor "zato sto je SPC stara 1.000 godina, a drzava tek 2-3", onda ne moras nista ni da pises.

EDIT:

ima vas mnogo sa istom tezom...... pobrkao sam nickove.

Citat:

vlada01us:
......
Al' zanimljivo je kako Ivan posle poruke o profesoru, vraca odgovorom o Pahomiju, i kako je "napredovao", a sve vreme prica kako ne napada SPC, nego sistem u Srbiji.

mozda mozes i ti, ili neko drugi, da obrazlozi ovu tezu.

hvala jos jednom.

[ vlada01us @ 17.08.2007. 12:26 ] @

@mrle 011
Tezu? Cinjenicu! Da vas podsetim, tema je monah Ilarion(inace smenjen sa polozaja igumana posle podizanja optuznice), i zastarevanje slucaja, a ne Pahomije. Potpuno isti slucaj je i sa doticnim profesorom, cak i gori jer ima mnogo prijava protiv njega. Ali Ivan perfidno ubaci Pahomija, samo usput komentarisuci drzavu, znajuci da ce vec neko da se primi na tu pricu i da nastavi o SPC, kao ti na primer.

[ subhuman @ 17.08.2007. 13:37 ] @

Citat:

Oni su dozovolili homicima slobodu takvu,da klinci pozele da budu gay,

Nisam bas siguran da je dovoljno da neko "pozeli da bude gej jer je to moderno" pa da to i postane. Cini mi se da je ipak potrebno nesto drugo pored toga.

Inace, ne znam da li su Ilarion i Pahomije bili u Holandiji, pa su odatle povukli te pedofilske-homoseksualne sklonosti, ili je to ipak prozivod sa domaceg terena i posledica duhovnog uzdizanja koje su doticni doziveli. ;)

Citat:

legalizovali drogu i cak PEDOFILI OSNOVALI SVOJU STRANKU,izem ti tu civilizaciju daleko joj lepa kuca.

Da li bi znao da nam kazes nesto vise o toj stranci, na primer koliko ima clanova, i tako dalje?
Takodje me zanima da li je zakonom Srbije onemoguceno formiranje takve stranke, dakle, da li je moguce da neko i kod nas osnuje takvu partiju (vec imamo dva potencijalna clana ;))?

Citat:

Dostojevski:
Evropa mora propasti,jer je izgubila Hrista!

Koliko ja znam, Dostojevski je bio pisac a ne prorok. Svaka njemu cast na knjigama koje je pisao, ali bojim se da njegove prorocke moci ipak nisu previse bitne. Inace, vidim kako Evropa propada, ljudi beze iz nje i naseljavaju se u "Hristonosnu" Srbiju i ostale zemlje gde se secaju Hrista. :)

[ BillyTheKid_79 @ 17.08.2007. 16:33 ] @

Citat:

Al, kiselo to grozdje Billy puno :) Svet je totalno propao, jedino se Kuba, Severna Koreja i Zimbabve drze :-)

Pa ne bi bas rekao,ako mislis da cvetaju ruze svuda...ne verujem.....ako ti sve gledas kroz lovu,onda evropi cvetaju....ali pogledajmo poplave,pozare i ostala sranja sto se desavaju,slobodno probaj da objasnis sa naucne strane.....NE Vredi-i bice jos gore i gore jer lepo je onaj Knjizevnik-prorok rekao,kada sve pogledass u globalu,nije toliko lepo kao sta nam se cini,jer nee moze sve,ali BAS SVE,da se kupi!

[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2007. 16:34 ] @

Dakle u Srbiji nema poplava i pozara? ;-)

Samo u toj mrskoj Evropi toga ima?

Zanimljivo je kako je to grozdje kiselo - neke od najmanje korumpiranih drzava na svetu se nalaze bas u toj Evropi, a oaze mita i korupcije (dakle, cistog srebrljupstva po bibliji ;-) su u tim oazama vere i "nematerijalnih vrednosti" ;-)) Nesto mi tu smrdi, Billy, i to puno hehehe

Znas, kad se neko poziva na te "nematerijalne vrednosti" ja se obicno uhvatim za novcanik, posto vrlo brzo posle toga dodje - pitch :)

[ pctel @ 17.08.2007. 17:52 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Profesori manijaci su smenjeni, dok je svestenik Pahomije dobio i jos jedan posao.

Nisu smenjeni vec suspendovani na par nedelja/meseci, a placeno im je sve kao da su bili na poslu. Evo jos jedan link o jednom konkretnom profesoru:
http://www.blic.co.yu/hronika.php?id=10782

Citat:

Godinama se u Novom Pazaru zna kako se ponaša Bajram M., ali su svi prelazili preko toga i ćutali. On nije jedini ovakav slučaj u novopazarskim školama.

Citat:

2. kad jedan sudija svojim cinjenjem/necinjenjem tog svestenika ostavi na slobodi, onda jeste kriv i pravosudni sistem i drzava.

Jenom ne tako davno Dimkovic rece kako je mesanje drzave u pravosudne poslove nesto sto je svojstveno jedino Srbiji, ali da ni tu ne moze ostati tako jos dugo...

Citat:

subhuman: Takodje me zanima da li je zakonom Srbije onemoguceno formiranje takve stranke, dakle, da li je moguce da neko i kod nas osnuje takvu partiju (vec imamo dva potencijalna clana ;))?

Eto, ocigledno je da su ti jedino ta dva vazna, a lepo pise:

Citat:

Protiv profesora pedofila deset prijava mesečno.

[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2007. 17:59 ] @

Citat:

Jenom ne tako davno Dimkovic rece kako je mesanje drzave u pravosudne poslove nesto sto je svojstveno jedino Srbiji, ali da ni tu ne moze ostati tako jos dugo...

Pctel,

Drzava = Zakonodavna, Sudska i Izvrsna vlast

Totalno je suludo da se "drzava ne mesa u sudstvo" jer je sudstvo jedno od 3 poluge drzave. Ono sto ne sme da se desi je da se izvrsna vlast mesa u rad sudske.

Da li stvarno moram da crtam sve sto napisem? ;-)

[ Shadowed @ 17.08.2007. 18:17 ] @

Samo nemoj u Gimp-u, inace ces se ubaciti u beskonacnu rekurziju povecanja kolicine pisanja/crtanja ;)

[ VladaSu @ 17.08.2007. 18:21 ] @

Sudstvo treba da bude nezavisno, niko ne moze da se mesa u rad bilo kojih drzavnih organa. Ustavom i zakonom je predvidjeno u kojoj meri moze drzava da se "mesa" u rad sudstva. Moze da smeni i postavi novog sudiju ali nikako ne moze da utice na rad suda.
Drzava = Zakonodavna, Sudska i Izvrsna vlast ???
Sta je drzava?
nesto si izostavio
Državni organi = Zakonodavna, Sudska i Izvrsna vlast

[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2007. 18:25 ] @

da, drzavni organi.

Naravno da se drzava "mesa" u rad sudstva prostim faktom da je zakonodavna vlast ta koja pise krivicni zakon, i zakon o sudovima, po kome sudovi rade i sude. Zakonodavna vlast je ta koja mora propisati uslove i propise po kojima Sudovi treba da rade, kao i Krivicni Zakon po kome Sudovi sude.

Dakle, na zakonodavnoj vlasti, dakle - i te kako drzavi, je da od ovog besmisla koji se zove "srpsko sudstvo" napravi nesto sto lici na civilizovan sudski sistem.

Naravno, to ne znaci da drzavni organi treba da se mesaju u posao Suda, jednom kada se zakon o sudovima uredi - to svakako, ali Sud sam sebe urediti nece - jer mu to nije posao :_)

[ VladaSu @ 17.08.2007. 18:39 ] @

Nisam jos nigde procitao niti cuo sta se pod tim zlostavljanjem mislilo.
Silovanje ili se skinuo pred njima ili je gledao porno casopis?
Pre par godina je jedna devojka iz mog kraja optuzila taksistu za silovanje i ,normalno,
morala je otici na pregled i lekari su rekli da tamo nikada nista nije ulazilo.

Da li je neko ovde upucen tacno sta se desilo, koji su dokazi, ko su roditelji dece?
Ili se samo kritikuje vlast, drzava, SCP ili u krajnjem slucaju ti roditelji i deca?

[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2007. 18:46 ] @

Svestenik Ilarion je osudjen za "nedozvoljene bludne radnje", ne za silovanje.

Medjutim, i pored toga - vrhovni sud je ponistio presudu jer je sudija onako, slucajno, "zaboravio" da pozove popa na rociste :-) Kako je jedan sudija to mogao da "zaboravi" ti dobro razmisli.

A dokaza je ocigledno bilo dovoljno cim je sud doneo okrivljujucu presudu.

I, molim te, reci mi koja je relevantnost pitanja "ko su njihovi roditelji" u celoj ovoj prici?!

Citat:

Pre par godina je jedna devojka iz mog kraja optuzila taksistu za silovanje i ,normalno,
morala je otici na pregled i lekari su rekli da tamo nikada nista nije ulazilo.

Ovo je jako opasnan nacin izvodjenja zakljucaka - to sto je jedan slucaj za koji ti znas bio zapravo izmisljen nikako ne sme da se koristi kao pretpostavka za bilo koji drugi slucaj - zlostavljanja ima puno, mnogo vise od "laznih zlostavljanja" i jako je lose zauzimati takav stav a priorno.

[ pctel @ 17.08.2007. 19:01 ] @

Citat:

sudija onako, slucajno, "zaboravio" da pozove popa na rociste :-) Kako je jedan sudija to mogao da "zaboravi" ti dobro razmisli.

To je maltene svakodnevna pojava na ovim prostorima:
http://www.blic.co.yu/temadana.php?id=10774

Citat:

Sudija Opštinskog suda u Velikoj Plani Dejan Rasulić je Mariji Arsenijević (23) iz Saraoraca kod Smedereva u postupku brakorazvodne parnice za samo tri nedelje oduzeo sedmomesečnu bebu i pravo na starateljstvo uz obrazloženje da je majka član Jehovinih svedoka, i to na ročištu na koje nije ni pozvana, a dete je privremeno povereno ocu.

Zbog toga je ona protiv sudije podnela krivičnu prijavu, a supruga tereti za otmicu deteta koje je nezakonito već odveo u Belgiju.

Znaci, Ivane, kad sledeci put dodjes, sutradan mozes procitati u novinama da si pravosnazno osudjen za nesto sto je neko izjavio o tebi.

[ VladaSu @ 17.08.2007. 19:02 ] @

Ih, bludne radnje. Sta? Ne po zakonu sta su bludne radnje nego sta je on radio.
Pomilovao po kosi? Sta konkretno? Pa se onda moze reci da je malo ili puno.
On i dalje nije oslobodjen optuzbe, i dalje moze biti kriv i verovatno hoce.
A to sto je sudija zaboravio... trebao bi u zatvoru da se seti svaki dan sta je bio jednom zaboravio.

Ona je optuzila taksistu iz osvete. Da je imala decka mozda bi i taksista bio kriv. Svi su proglasili coveka zlikovcem.

Ja sam rekao da ima izmisljenih slucajeva i da ne treba razapeti coveka zbog onoga sto ste procitali u novinama.
U zatvoru ima nevinih ljudi a jos vise krivih na slobodi. Niko ovde ne moze reci da je 100% kriv.
Vidim da je ovaj forum preuzeo sudsku vlast.

[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2007. 19:15 ] @

Vlado,

Bludne radnje nisu "milovanje dece po kosi" - covek je ispred dece vadio svoju "alatku" i placao decacima da je dodiruju:

Citat:

Ilarion je 2001. godine priveden istražnom sudiji Opštinskog suda u Novom Sadu zbog moguće pedofilije. U tada podnetom optužnom predlogu stoji da je on „u nameri da zadovolji svoje polne prohteve iskoristio lakomislenost maloletnih dečaka“ i potkupljujući ih, naveo ih na bludne radnje. Dečacima koji ga zvali Čika Jova, plaćao je da ga dodiruju i tako zadovoljavao svoje seksualne prohteve.

Takve stvari izazivaju permanentne psihicke traume i probleme u razvoju dece - i neke asocijacije toga sa "milovanjem dece po kosi" su cista malicioznost sorry.

Elem, da ne zaboravimo - covek je ipak osudjen za ovo gore. Tako da niko na ovom forumu nije sudija - posto je presuda vec bila doneta.

[ Tyler Durden @ 17.08.2007. 19:26 ] @

Citat:

Vidim da je ovaj forum preuzeo sudsku vlast.

A što da ne, ova prava ionako očajno funkcioniše... :-)

[ Srđan Pavlović @ 17.08.2007. 19:48 ] @

Ma kome su popovi dobro doneli.
To sve poukidati i otvoriti bolje skole.

[ VladaSu @ 17.08.2007. 20:05 ] @

Konacno neki odgovor.
Nece lezati sad, lezace za par meseci(ili kod nas godina).

[ vlada01us @ 17.08.2007. 22:59 ] @

Citat:

U tada podnetom optužnom predlogu stoji da je on „u nameri da zadovolji svoje polne prohteve iskoristio lakomislenost maloletnih dečaka“ i potkupljujući ih, naveo ih na bludne radnje. Dečacima koji ga zvali Čika Jova, plaćao je da ga dodiruju i tako zadovoljavao svoje seksualne prohteve.

Ivane, ovo sto si citirao je verovatno preuzeto iz neozbiljnih izvora. Posto su u pitanju deca, niti je optuznica bila javna, niti samo sudjenje. Tako da je sve samo spekulacija. Da je pop nesto radio, jeste. Cim je osudjen. Ali sta je radio, to vec ne znamo.
@kernel

Citat:

To sve poukidati i otvoriti bolje skole.

Da li i sa onakvim uciteljima?

[ VladaSu @ 17.08.2007. 23:45 ] @

vlada01us: totalno si u pravu. Ovde je bilo reci i da je na malo osudjen.
Niko pouzdano ne zna razlog zbog cega je osudjen ali dosta njih je reklo da je slabo kaznjen.
Ivan je naveo i zbog cega je osudjen ali takve stvari ne smeju biti javne kada su maloletna deca u pitanju.
To sam prevideo. Verovatno je neka baba htela da bude u novinama i sve rekla.

Cak ni naslov nije u skladu sa dogadjajem. Deluje kao da je dobio oslobodjajucu presudu, a nije. Samo ceka da mu je ponove.
Greske u sudstvu su vrlo moguce, ovo je verovatno namerna greska.
Kod nas sudije jos uvek rovare po papirima i kartonskim kutijama. Verovatno pola njih ne zna ni sta je Word.

Ako je kriv imace ko da ga pipa, bice zadovoljan.
Samo smo mu ucinili uslugu.

[ VladaSu @ 18.08.2007. 00:02 ] @

Ovaj pop je ocigledno mentalno bolestan ili je nesto drugo u pitanju.
Kao prvo ima 60 i nesto godina. Koristi viagru? Oseca li on seksualne potreba (vise nego pre 20-40 godina) da ne moze da izdrzi?
Kao drugo koja ce budala da isto krivicno delo pocini posle i u Crnoj Gori i u Hrvatskoj?
Razlika je to sto su ga iz ove dve drzave proterali. Ovo mi je malo cudno. Sto i oni nisu podigli opruznice?

Inace na crkvu gledam kao unosan biznis. ne vidim razliku izmedju nekih sekti i crkve.

[ pctel @ 18.08.2007. 01:24 ] @

Citat:

Razlika je to sto su ga iz ove dve drzave proterali. Ovo mi je malo cudno. Sto i oni nisu podigli opruznice?

Nije tesko biti proteran iz CG i HR, dovoljno je reci (konstatovati) nesto sto se nekom tamo ne svidja. Proteran je i episkop milesevski Filaret i jos nekolicina, ne mogu sad da se setim. Maltene je umetnost ne biti proteran. Filaret je recimo proteran samo zato sto je sluzio liturgiju u Pljevljima, koja su, verovatno vecini nije poznato, deo eparhije Milesevske.

Znaci, imamo ovde tri problema:
1) Problem zlostavljanja dece od strane starijih osoba
2) Problem loseg sudstva
3) Problem medijskog rata protiv SPC

Ja opet kazem, svestenike treba kazniti najvisom kaznom kad se dokaze da su pocinili neko nemoralno tj. krivicno delo, a dokazivanju posvetiti posebnu paznju imajuci u vidu sasvim realnu mogucnost da je neko lazno optuzen. Neko je gore upitao "zar bi deca lagala", a ja cu vas samo podsetiti laznih najava teroristickih napada koji su se niz godina ponavljale iz dana u dan. Kad god neko ne nauci lekciju samo ode do govornice i javi da je u skoli podmetnuta bomba i eto neradnog dana za ucenike. Znaci, ucenici su vec uveliko navikli da lazu i da cine krupna krivicna dela radi ostvarivanja svojih sitnih ciljeva. Nikako zbog toga ne treba njihove tuzbe odbaciti kao neosnovane, naprotiv, treba ih shvatiti krajnje ozbiljno i svaki slucaj pojedinacno veoma detaljno i pazljivo ispitati.

[ mrle 011 @ 18.08.2007. 05:48 ] @

eto ti kako se sudbina poigrala sa tim nesrecnim filaretom.
tamo gde je nekad, sasvim slobodno skrivao odbeglog od zakona hadzi struju antica, sada vise sam ne moze ni ilegalno da boravi,a jos mu zlobnici i prete da ce, ukoliko ponovi protivzakonit akt, biti sankcionisan.

sta da se radi, cudni i nepredvidivi su putevi gospodnji.
ko zna, da je onomad, pre hirotonisanja istog, javilo patrijarhu da posalje nekog iz sabora do zemunske policije, da proveri ima li ga filaret u evidenciji, mozda se kasnije u "covekoljublju" ne bi zaturio onaj rendgen aparat od par stotina hiljada dolara, dar iseljenika iz amerike.
ko ce ga znati, mozda mu ne bi oduzelo ni onaj ukradeni dzip onomad, kad je objasnjavao da je vozilo ukradeno u nasem svetu, a sad kad je dato njemu, to je blagosloveno.

nego pusti sad filareta, nije on tema ovde, nego, molim te, sta kazes za ovu dvojicu?
setali se tako parkicem cika jova i cika pahomije, propovedajuci okolo pedofilsku apstinenciju i taman kad su obliznju grupu decacica hteli da darivaju sa po sto dinara, ono "BUUUUM", ovi teroristi, postavljaju bombe po skolama?
ej sunce ti ....... ne moze covek vise ni deci da veruje.

[ VladaSu @ 18.08.2007. 08:15 ] @

Kontam kada nekoga proteraju jer nemaju zakonsko osnovu da ga tuze ili je pocinio manje krivicno delo pa je bolje tako ga se otarasiti
nego ga osuditi na par meseci.
Ali ovo je po meni tesko krivicno delo i ne bih nekoga proterao i ostavio da zivi na slobodi vec bih mu sudio.
Proterao bih ga ako mogu da ga proteram i ako nemam dokaza.

Covek ima preko 60 godina. Kakve on seksualne potreba treba da zadovolji?
Kao drugo koja ce budala da isto krivicno delo pocini posle i u Crnoj Gori i u Hrvatskoj?

Citat:

pctel:
Znaci, imamo ovde tri problema:
1) Problem zlostavljanja dece od strane starijih osoba
2) Problem loseg sudstva
3) Problem medijskog rata protiv SPC

4) Problem ljute mase ljudi koja vec mora nekoga da lincuje

U ovoj drzavi ne funkcionisu i korumpirane su sledece institucije:
1. Vlada
2. Sudstvo
3. Zdravstvo
4. Prosveta
5. Carina
6. Polcija
7. SPC (a ostale niko nista ne kaze)
8. Lokalne samouprave

....

Niko ne spominje novinare koji se za sitan novac i citanost, gldanost prodaju.
Kroje sudbinu malih i velikih ljudi. Kritikuju sve ostale a sebe uzdizu.

Proces ovoga sudjenja je tajna. Sve sto novinari objave verovatno je samo u cilju podizanja rejtinga, ne istine i pravde.

Zasto ne bi ta uticajna, korumpirana i mocna SPC mogla da utice ne da se ovo sudjenje prolongira vec mozda da se neko osudi bez dokaza?

Koliko je prolongiranje donosenja presude teorija zavere toliko moze da bude i sama ideja sudjenja teorija zavere.

_{[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 18.08.2007. u 09:31 GMT+1]}

[ Shadowed @ 18.08.2007. 10:33 ] @

Citat:

pctel: Znaci, imamo ovde tri problema:
1) Problem zlostavljanja dece od strane starijih osoba
2) Problem loseg sudstva
3) Problem medijskog rata protiv SPC

Ovo trece, imho, uopste ne bi bio problem cak i kada bi postojalo u nekoj ozbiljnoj meri.

[ Ivan Dimkovic @ 18.08.2007. 10:40 ] @

Citat:

pctel
Proteran je i episkop milesevski Filaret i jos nekolicina

Kako je lepo biti neobavesten Pctel, ima Bora Corba onu pesmu, za mase... "kako je lepo biti glup" ;-) Elem, doticni "Filaret" je na listi haskog suda kao pomagac beguncima od zakona, i na listi je zabrane ulaza EU. Crna Gora, kao drzava sa EU perspektivom jednostavno zeli postovati i propise EU, i ne zeli takve osobe na svojoj teritoriji. Kao ni Hrvatska, uostalom.

Jebi ga, te dve zemlje su odlucile sta hoce da rade sa sobom, za razliku od Srbije koja je pre podne za EU integracije, a popodne za savez sa Belorusijom i Rusijom (kamo srece da se bar odluce za jedno od ta dva pa da to stvarno guraju i urade), i ne mozes im zameriti na tome - jedno je sigurno, Filaret ne sme da ide ni u jednu od 25 zemalja EU, jer bi iz svih njih bio "proteran" kao ni u Crnu Goru i Hrvatsku, koje zele da postanu deo te EU.

Pa ti vidi. Nazovi ti to medijskim ratom, cime god hoces, ali za mene ta odluka koja dolazi iz Brisela nije nista razlicita od zabrane ulaza ostalim krsiocima zakona, tipa pljackasima banaka ili ilegalnim baustelasima koji bivaju otkriveni.

A jadno je da kriminalcima i ostalim probisvetima svaka odluka zakona slovi za "medijski rat", znas kako, prosto me dusa boli od njihovih jecanja ;-) Jos ovi popovi obavezno stavljaju "crkvu" kao predmet ataka, najlakse je stititi se necim drugim, kad nemas obraza.

Citat:

VladaSu
Kao drugo koja ce budala da isto krivicno delo pocini posle i u Crnoj Gori i u Hrvatskoj?

Pa nije on budala, vec ozbiljno bolesna osoba kojoj treba strucna pomoc - nije on pocinio ista dela u Crnoj Gori i Hrvatskoj jer je namerno hteo, vec je ocigledno u pitanju ozbiljna bolest, koja moze da se leci.

Al ***i ga, kako ga stiti zakon u Srbiji, ne samo da nema potrebe da se leci, vec cemo sigurno jos cuti o njegovim "delima" :(

[ VladaSu @ 18.08.2007. 10:44 ] @

Ko prekrsi zakon njemu se sudi, a ne proteruje se. Moze da se protera kada se osudi. Dok se ne osudi to je politicka odluka.

Ovo me podseti na: los komsija + 2 svedoka = goli otok

[ Ivan Dimkovic @ 18.08.2007. 10:49 ] @

Tacno, to je odluka vlasti (u ovom slucaju Brisela) - svaka drzava ima pravo da odluci da ne dozvoli kriminalcima i pomagacima kriminalaca da se setaju njenom teritorijom.

Ali to je neotudjivo pravo svake drzave, i ima jako dobrih razloga za to.

Summa Summarum, g-din Filaret je na listi zabrane ulaza u EU, i Crna Gora, kao mala drzava sa 600 hiljada stanovnika koja zeli da bude deo te iste EU iliti regiona sa 450 miliona stanovnika, ne zeli da dovodi u pitanje odluke Brisela - i postuje te propise bez puno pitanja.

Cime se prica za Filareta i Crnu Goru, zavrsava sa tuznim krajem (za Filareta ;-). Doduse, imali su svojih 10 godina kada je CG bila satelit Slobine Srbije i kada je mogao da zari i pali, i seta se sa puskama (veoma hriscanski) po prosirenoj domovini, sad ce moci da se voza u kradenom dzipu samo u njegoovom pasaluku, i svima lepo.

[ VladaSu @ 18.08.2007. 10:56 ] @

Konstatovali smo da je bolestan, i to ozbiljno. Njemu je potrebno lecenje, ako je istina da je isto to uradio u na drugim mestima.
To manijak ne bi ponovio.
Pise da je te bludne radnje (jos niko nije siguran koje bludne radnje) radio u dvoristu. Pa to je ozbiljan bolest ako je tako radio.
Ali masa hoce zatvor po svaku cenu. Ne zna se tacno za sta je osudjen ali se zna da je malo.
DA LI TAJ COVEK SA TOLIKO GODINA IMA SEKSUALNE POTREBE?
Zasto su se menjale sudije u ovom procesu?

Sa jedne strane stoji optuzba za bludne radnje.
Sa druge seksualno nemocan covek koji bezi od "pravde" i gde god se skrasi pocini isto krivicno delo.
Ovo drugo mi lici na bajku osim ako nije ozbiljno poremecen i konzumira vijagru.

[ Ivan Dimkovic @ 18.08.2007. 11:02 ] @

Ja pretpostavljam da su "bludne radnje' one koje su mediji preneli da je optuzen, posto osim tih nema ni jednih drugih koje su pomenute.

Inace ja uopste nisam za to da se ova osoba stavi u klasicni zatvor tj. mardelj (tamo bi od njega napravili samo jos veceg manijaka) - vec da mu se pruzi medicinska pomoc u nekoj zatvorenoj ustanovi i da se uredno registruje i prati njegovo stanje i zabrani kontakt sa decom.

[ VladaSu @ 18.08.2007. 11:10 ] @

Mediji prenose prenoseno. Baba Stana je kazala da je nacula ili joj se ukazalo...
Ovaj proces je zbog prirode stvari zatvoren za javnost.
Prokleti novinari vole uvek da izvuku iz kontesta, da malo zabibere, da napave pricu, a ostali prenose sta je neki levator rekao.

Navescu jedan primer...
Lik sreo skolskog druga i popio sa njim pice u kaficu. Taj drug je sada postao poznatiji mafijas.
Sutradan je izslo u novinama kako taj lik pije sa timi tim i radi sa naftom, vozi porse....
A covek ziveo u dvosobnom stanu sa dvoje dece.
Posle nedelju dana kada je usao u stan zatekao je ispreturanu kucu i ubijenu decu i zene.

Taj novinar i dalje je novinar a ostali novinari ne reaguju na ovakvu pricu. Bore se za to da mogu nekaznjeno da svasta objavljuju.

[ Ivan Dimkovic @ 18.08.2007. 11:18 ] @

Koliko znam, SVI mediji su preneli iste optuznice, i to iz vise medijskih agencija - dakle cisto sumnjam da je u pitanju "copy/paste" greska.

Osudjen je za VISE dela - tako da kako god okrenes, sigurno je zakacio neka iz optuznice...

Osudjen je sa slicna dela i u Hrvatskoj.

Daj, koliko jos treba stvari da se desi da prihvatite da je u pitanju bolesna osoba sa tendencijom za pedofiliju? :((( Ovo me podseca na Pakistan, ono zena je kriva za silovanje ukoliko nema 4 svedoka da je silovana.

[ VladaSu @ 18.08.2007. 11:21 ] @

Bolestan je.

offtopic:
Namerno sr(b)ski poredak?

[ subhuman @ 18.08.2007. 11:36 ] @

Citat:

Eto, ocigledno je da su ti jedino ta dva vazna, a lepo pise:

Imas li ti diplomu da si Certified Mind Reader ;) , pa da znas sta je meni vazno? Postoji granica u razgovoru kad jedan sagovornik prestane da se bavi sadrzajem poruka drugog sagovornika i pocne da se bavi motivima i moralnim kredibilitetom ovog drugog. To se najcesce desava kad presuse argumenti, ali necu da prejudiciram u tvom slucaju. Nadam se da neces preci tu granicu.

No, da se vratimo na temu. Zaboravio si da navedes neke detalje i tako poistovetio slucaj Pahomije sa ostalim slucajevima bludnih radnjih nad maloletnicima, verovatno sa ciljem da pokazes kako u slucaju Pahomija nije bilo nikakvog nestandardnog uticaja na presudu i proces. Ja se ne slazem sa tom tezom.

Citat:

Porodice nesrećnih devojčica, nažalost, „zbog sramote“ nisu se odlučile da sve „stigne do suda“, a krivične prijave nikada nisu procesuirane.
...
Sama tema je veliki tabu, a porodice sve retko prijavljuju zbog sramote, posebno u manjim sredinama

U slucaju Pahomije, nije bilo nikakve sramote i ustezanja od strane roditelja da slucaj teraju koliko treba - a epliog je jasan. Iako su ljudi isli na sud, podnosili tuzbe, njihova deca su prilicno detaljno svedocila i opisala sta se desavalo. I pored svega toga, pravosudni sistem je zakazao i slucajevi su zastareli (Pahomije), a Ilarion nije dobio priliku da se "oduzi drustvu", niti da se na neki nacin rehabilituje, da ne bi ponovio isto delo za koje je pravosnazno osudjen.

Pored toga, postoje ozbiljne indicije da je u slucaju Pahomija bilo brifovanja svedoka, a neki od ljudi koji su svedocili protiv njega su neposredno posle svedocenja "rascinjeni", odnosno nazadovali su u sluzbi. Dakle, opstrukcija pravde u slucaju Pahomija nije nikakva "standardna greska" niti se moze staviti u isti kos sa ostalim slicnim slucajevima. Na primer, citiracu ti neke izjave advokata ostecenih. Ako iz tih izjava izuzmes njegove slobodne zakljucke i ostavis proverljive cinjenice (koje sam podvukao) doci ces do zakljucka da oslobadjanje Pahomija nije nikakava "standardna greska" niti nesto uobicajno.

http://www.novireporter.com/lo...NrSection=8&NrArticle=1731

Citat:

Pravnici ukazuju na to da je u novembru 2005. godine, Opštinskom sudu u Nišu Pahomijeva odbrana predložila još 18 svedoka!
“Sud je prihvatio samo sedmoricu svedoka, koji su naučeni i instruisani da što više napadnu i ocrne oštećene dečake i njihove porodice. Svih sedam svedoka su sveštenici i direktno hijerarhijski podređeni su Pahomiju”, kaže advokat Dragan Nikolić, jedan od zastupnika oštećenih dečaka.
“Svedoci su imali na umu da su trojica sveštenika i dve monahinje, koji su svedočili u korist oštećenih dečaka, raščinjeni i sklonjeni iz vranjske eparhije. Da nisu prihvatili da budu svedoci u korist vladike, to jest Tomislava Gačića, sigurno bi izgubili posao i prošli kao njihove kolege, koje je stigla kazna i osveta vladike Pahomija. Zato su posle toliko vremena svedočili u Nišu protiv oštećenih dečaka i svi do jednog napredovali u službi”, tvrdi advokat Nikolić.
...
Svedoci vladike Pahomija toliko su bili brifovani i naučeni da lažu, da su na pretresu ispadali smešni. Kada su punomoćnici oštećenih postavljali unakrsna pitanja, svedoci su počeli da se zbunjuju, da daju izjave koje su bile kontradiktorne u odnosu na ono što su svedočili na početku svojih iskaza. O tome, međutim, javnost ništa nije znala, jer je suđenje bilo zatvoreno za javnost.
“To je odgovaralo vladiki Pahomiju, a ne dečacima, zbog kojih je i uveden medijski embargo”, ističe advokat Nikolić.

Da stvar bude još gora, vladika Pahomije je svešteniku B.P. priznao da je 1995. godine u tri navrata seksualno zlostavljao R.S, tada maloletnog učenika bogoslovije u vranjskoj eparhiji, koji nije bio u grupi oštećenih dečaka čija se imena navode u optužnici.
Pomenuti sveštenik Pahomijevo priznanje je izneo pred istražnim sudijom vranjskog Opštinskog suda krajem marta 2003. godine, a isti iskaz ponovio je i na suđenju u Nišu.

No, i pored svega ovoga - nije poenta u anti-SPC tripovima koje mi pripisujes, poenta je da gradjani Srbije ocekuju da ih drzava, odnosno njene istitucije stite sprovodjenjem zakona. Cinjenica je i da ti isti zakoni ne valjaju, i da se selektivno sprovode u zavisnosti od toga ko je u pitanju. Poenta price je u tome da su zakoni takvi da se salje poruka "ma, samo napred, to se tesko dokazuje, i lako zastareva", umesto da se salje poruka "nemoj da ti padne na pamet i da pogledas dete sa slicnim namerama". Ne moze se reci da je nas pavosudni sistem projektovan tako da zastiti zrtve, niti da su kazne za maltretiranje dece odgovarajuce, jer je za delo za koje su optuzeni zaprecena kazna od maksimalno 3 godine.

Citat:

Zbog seksualnog uznemiravanja samo tokom 2006/07. školske godine, 15 nastavnika i profesora u školama širom Srbije dobilo je otkaz.

Pomenuti popovi nisu dobili otkaz, nego je jedan od njih cak i "napredovao". Zatim, ne zaboravi da i dalje postoji teoretska mogucnost da Pahomije bude sledeci patrijarh. Ja imam utisak da je sve ucinjeno da bi oni odsetali slobodni nakon toga - kao sto i jesu odsetali. Ilarion, iako je osudjen, nije dobio nikakav "otkaz", nego mu je ukinuta kazna - pogadjas - zbog zastarelosti. Nemam nista protiv SPC, imam protv toga da zakon ne vazi uvek, i do sada su "olaksice" uglavnom vazile za "uspesne biznismene" i slicne krimose bliske partijama koje su u nekom momentu na vlasti, a sada se i neki fragmenti SPC ubacuju u krug povlascenih.

Citat:

Proteran je i episkop milesevski Filaret

Zar njemu nije zabranjeni ulazak u CG iz totalno drugacijih razloga (indicija da je sakrivao haske optuzenike), i uzimajuci to u obzir, on je nelegalno i boravio na teritoriji CG kad su mu nedavno pokazali vrata. A te fore "samo zato sto je sluzio bozju svetu litugiju u crkvi prepodobnog velikomucenika arhandjela" - to ne moze da ponisti cinjenicu da je razlog njegovog proterivanja iz CG zapravo totalno drugaciji, veoma svetovne prirode, i ima neke veze sa Hagom. ;)

Citat:

3) Problem medijskog rata protiv SPC

...je potpuno fiktivan i nepostojeci. Toboznji "medijiski rat protiv crkve" sluzi samo kao paravan da se iza njega skrivaju pomenuti likovi.

[ pctel @ 18.08.2007. 11:58 ] @

Citat:

subhuman: Imas li ti diplomu da si Certified Mind Reader ;) , pa da znas sta je meni vazno? Postoji granica u razgovoru kad jedan sagovornik prestane da se bavi sadrzajem poruka drugog sagovornika i pocne da se bavi motivima i moralnim kredibilitetom ovog drugog. To se najcesce desava kad presuse argumenti, ali necu da prejudiciram u tvom slucaju. Nadam se da neces preci tu granicu.

Evo ti argumenata:
1) Ova tema ima preko 200 poruka.
2) Postoje 2 tuzbe za zlostavljanje dece od strane pripadnika SPC i ~500 tuzbi za zlostavljanje dece od strane prosvetnih radnika
3) Preko 90% poruka se odnosi na ta dva pripadnika SPC a manje od 10% poruka na ovih preostalih 500

Evo, necu da zakljucujem zasto je to tako, budi na trenutak nepristrasan pa odgovori sam sebi.

[ stil @ 18.08.2007. 12:29 ] @

@ pctel Relativizujes zlocin. Treba u prvi plan staviti traume kroz koje su deca prosla. Ona su u ovoj prici najbitnija . Crkva ima veliki uticaj na javno mnjenje . Pri tome se niko ne pita ko su ti ljudi i kojih se moralnih principa pridrzavaju , kad nisu javno osudili ta nedela i kad skrivaju osudjene za ratne zlocine . Mozda bi trebalo da ponovo procitaju Bibliju , ovoga puta sa razumevanjem.

[ subhuman @ 18.08.2007. 12:39 ] @

@pctel

Naslov ove teme je "Zlostavljac desetoro dece pusten na slobodu" i njen glavni protagonista je Ilarion. Potpuno je normalno ocekivati da se poruke na ovoj temi odnose na ovo sto pise u naslovu, plus da se pomene i slucaj Pahomije koji je slican Ilarionovom. Kad bude otvorena tema "15 prosvetara otpusteno zbog seksualnog uznemiravanja" onda cemo moci da uporedimo kvantitet i kvalitet poruka na te dve teme i da razmatramo tezu da li medju clanovima ES-a postoji neobjektivnost po tom pitanju.

Dalje, ako hocemo da budemo objektivni, ne mozemo stvari posmatrati tako "coarse grain", vec je potrebno uzeti u obzir i neke detalje. Nisu u pitanju dve tuzbe, vec jedna pravosnazna presuda i ukidanje kazne svestenom licu, i druga tuzba koja je rezultovala sudjenjem koje je na nestandardne nacine prolongirano sve dok nije zastarelo. Uocava se razlika u odnosu na preostalih 500 tuzbi koje se zavrsavaju kako se zavrsavaju, uglavnom zato sto se zrtve zbog sramote ili drugih razloga odlucuju da ne "isteruju pravdu". Dakle, mislim da stvari ne stoje bas tako kao sto se moze zakljuciti iz tvoje poruke.

[ Shadowed @ 18.08.2007. 12:52 ] @

Citat:

pctel: Evo ti argumenata:
1) Ova tema ima preko 200 poruka.
2) Postoje 2 tuzbe za zlostavljanje dece od strane pripadnika SPC i ~500 tuzbi za zlostavljanje dece od strane prosvetnih radnika
3) Preko 90% poruka se odnosi na ta dva pripadnika SPC a manje od 10% poruka na ovih preostalih 500

Evo, necu da zakljucujem zasto je to tako, budi na trenutak nepristrasan pa odgovori sam sebi.

Zato sto je tema pocela sa popom pa je to i glavna tema teme (malo nesrecan prevod topic-a), npr.
Sto se mene licno tice, protivnik sam SPC (a bio bih i bilo koje druge religije koja toliko gura nos gde mu nije mesto) tako da sam vise zainteresovan za diskusiju o stvarima koja ona (ili neki od njenih pripadnika) cine. Pri tome, to sto ne pricam (toliko) o drugima koji to rade ne znaci da ih opravdavam, podjednako su krivi (ili preciznije receno, podjednako im treba suditi, istim zakonom i sa istim pravima/kaznama itd.).

[ VladaSu @ 18.08.2007. 13:06 ] @

Citat:

Shadowed: ... protivnik sam SPC (a bio bih i bilo koje druge religije koja toliko gura nos gde mu nije mesto) tako da sam vise zainteresovan za diskusiju o stvarima koja ona (ili neki od njenih pripadnika) cine.

sta je sa papom? ovo guranje nosa je nista...
papa je podrzao bombardovanje iraka, srbije...
Iza svake drzave stoji crkva zato sto ima veliki uticaj na narod a narod su glasaci.
Crkva je kao moralni razucitelj. Kaze sta je ispravno a sta ne. Veci deo naroda to i prihvata.
Opet, politicarima je vazno sta narod misli da bi dobili sledece izbore.
Sve je to biznis.
Vera moze da pokrene masu.

[ Emil Ranc @ 18.08.2007. 13:35 ] @

Kakve ima veze Vatikan sa tim šta rade popovi/crkva ovde? Jel "zlodela vatikana" umanjuju značaj SPC-ovog mešanja u ovdašnju politiku i sve ostalo?

[ VladaSu @ 18.08.2007. 13:49 ] @

Da pojasnim... Mesanje crkve u politiku je normalnu u svetu iz razloga koje sam naveo.
SPC nije drugacija. Postojao je papa-bludnik koji je imao dete sa svojom cerkom, pa papa nacista...
Zasto se crkva ne bi mesala u politiku kada se neke posledice politike direktno odrazavaju na nju?
Ona sebi pravi mesto u drustvu. Siri svoj uticaj, borba za svakog vernika.
Ne kazem da je to ispravno ali izgleda da je normano svuda pa zasto ne bi bilo i kod nas.

[ Emil Ranc @ 18.08.2007. 14:02 ] @

Pa eto, i sam kažeš, misliš da nije ispravno, pa zašto ga onda prihvatiti? Zato što je to, izgleda, "svuda normalno"?

[ nkrgovic @ 18.08.2007. 14:07 ] @

Citat:

VladaSu: Da pojasnim... Mesanje crkve u politiku je normalnu u svetu iz razloga koje sam naveo.
SPC nije drugacija. Postojao je papa-bludnik koji je imao dete sa svojom cerkom, pa papa nacista...
Zasto se crkva ne bi mesala u politiku kada se neke posledice politike direktno odrazavaju na nju?
Ona sebi pravi mesto u drustvu. Siri svoj uticaj, borba za svakog vernika.
Ne kazem da je to ispravno ali izgleda da je normano svuda pa zasto ne bi bilo i kod nas.

Bravo. To je ono sto vecina ovde pokusava da kaze! Crkva je udruzenje gradjanja, kao i svako drugo. Sve cime se ono bavi je zastupanje interesa clanova udruzenja. Jedina je razlika u tome sto vecina NVO-a ne prica da imaju "bozanski autoritet" i ne poziva se na prorocanstva koja su pre par hiljada godina zapisali neki jevreji "koji su culi Boga kako im se obraca", ili pricu da je taj bog imao dete sa nekom jevrejkom u rimskoj Judeji, vec, kao na primer LUG Beograd, lepo i otvoreno tvrde da se bavi popularizacijom GNU/Linux-a.

Kada bi svi pristali da se na SPC, Rimokatolicku ili bilo koju drugu crkvu gleda tako, ne bi bilo nikakvih spornih momenata u celoj ovoj diskusiji.

[ VladaSu @ 18.08.2007. 14:57 ] @

Dzordz Bus: "....Bog blagoslovio Ameriku".

[ vlada01us @ 18.08.2007. 20:17 ] @

Citat:

Pa nema ovde nicega spornog. Ovde pisu ljudi koji veruju da im je nekog cukun, cukun dedu, stvorio Bog, i da oni imaju nasledjene neke Bozije osobine. Takodje pisu i ljudi koji ne veruju da Bog postoji, i veruju da im je neki predak, neki cukun, cukun deda bio majmun, i da oni imaju neke nasledjene majmunske osobine. I to nije strasno. Svako veruje u ono sto zeli, i sta mu odgovara.

[ nkrgovic @ 18.08.2007. 20:36 ] @

Citat:

vlada01us: Pa nema ovde nicega spornog. Ovde pisu ljudi koji veruju da im je nekog cukun, cukun dedu, stvorio Bog, i da oni imaju nasledjene neke Bozije osobine. Takodje pisu i ljudi koji ne veruju da Bog postoji, i veruju da im je neki predak, neki cukun, cukun deda bio majmun, i da oni imaju neke nasledjene majmunske osobine. I to nije strasno. Svako veruje u ono sto zeli, i sta mu odgovara.

Moj je bio orangutan. Ne voli rec na M... Nije to nista licno, samo stvarno pobesni kad je cuje. :) A ne zelis da te juri pobesneli orangutan. :) Uglavnom se zanimao knjigama, koliko cujem... :)

BTW - ne verovati u hriscanstvo nije jednako ne verovanju u boga, ili bogove... Ne-hriscani nisu, po definiciji ateisti :). Tvoj neki cukun-cukun-cukun deda je verovao u Peruna, Dajboga, Triglava... A onda su ga hriscani prozvali "poganom" ili "paganom". Ili si ti neki od izabranog naroda Izrailja?

[ Emil Ranc @ 18.08.2007. 20:53 ] @

Hahaha, ovo je vrh

neki pra-pra-deda mu bio majmun LOL

Evolucija za neupućene

Za one bez broadbanda, evo mali transkript

[the kids in class, including a new girl, see Ms. Garrison arriving, not too happy to teach them evolution]
Ms. Garrison: All right, kids, it is now my job to teach you the theory of evolution.
Butters: Oh boy!
Ms. Garrison: Now I, for one, think evolution is a bunch of *bullcrap*! But I've been told I have to teach it to you anyway. It was thought up by Charles Darwin and it goes something like this...
[she goes up to a large poster of evolution and begins pointing things out with her pointer]
Ms. Garrison: In the beginning, we were all fish. Okay? Swimming around in the water. And then one day a couple of fish had a retard baby, and the retard baby was different, so it got to live. So Retard Fish goes on to make more retard babies, and then one day, a retard baby fish crawled out of the ocean with its...
[she waves her left hand limply]
Ms. Garrison: ...mutant fish hands... and it had butt sex with a squirrel or something and made this.
[she points to a prehistoric mammal rodent]
Ms. Garrison: Retard frog-sqirrel, and then *that* had a retard baby which was a... monkey-fish-frog... And then this monkey-fish-frog had butt sex with that monkey, and that monkey had a mutant retard baby that screwed another monkey... and that made you!
[she faces the class, with the new girl among them looking around]
Ms. Garrison: So there you go! You're the retarded offspring of five monkeys having butt sex with a fish-squirrel! Congratulations!
Cartman: [impatient for a Nintendo Wii, hops out of his chair and leaves the room, shouting] Haahhh! I can't take it anymore! Haaaaah!
Ms. Garrison: [thinking Cartman understands evolution] Yeah? You see? I *knew* that would happen.