bolje traži od njega nešto novca(svima po 100$) ili striptizete..
reci da je takav običaj i da to mora...
od cepanja nema salameta
a za tvoje pitanje ne znam...sve mi liči na Grčku i njihove običaje....možda grešim!!!

Obicaj je da kad se rodi musko dete da ocu pocepaju kosulju u kojoj se zatekao. Simbolika iza obicaja (jedno od tumacenja) je da pokaze
kako (energetskoj) auri roditelja u ekspanziji dosadasnja odeca vise nije odgovarajuci omotac.

Ja sam pre dve godine kada mi se rodio sin u porodilistu u San Francisku izazvao prvo velika cudjenja (ju, sta se desilo, da niste pali),
a kad sam svima objasnio da se radi o obicaju, svima se svidelo i posle su bukvalno svi ocevi na odeljenju trazili da im posete pocepaju
kosulje kao i meni.

(...cisto da ne bude zabune, u USA porodilistima je standardna procedura da ocevi i ostatak porodice mogu da provode svo raspolozivo
vreme sa porodiljom i novorodjencetom u istom bolnickom apartmanu, tako da sam proveo par dana i upoznao sve oceve na odeljenju
tokom ponocnih setnji po hodnicima sa naslednikom kome se jos ne spava...)

Takodje je i obicaj da kad se rodi musko dete da se poklanjaju cigare (havane i slicno), zasta trgovci odavno znaju pa ne mora puno da
se luta da bi se nasla prigodno ukrasena kutija sa cigarama.

Deca se tek od nedavno radjaju u porodilistima, pre toga su se radjala u kuci, na ulici, u njivi, u sumi i tako nekim mestima. Dete je trebalo uviti nekim komadom tkanine zbog zastite od hladnoce, a zbog nekog drugog verovanja se izbegavala zenska odeca kad god ima neka muska kosulja u blizini. Ako se dete rodi u kuci, onda se uzimalo iz ormara, a ako se rodi napolju, onda se zaustavlja prvi muskarac koji se nadje u blizini i uzima mu se kosulja.

Taj "obicaj" treba da upraznjavaju samo oni koji su ga i doneli pa ga onda izneli u javnost pre desetak godina kad su im na TV rekli da vise nije sramota da budes primitivac i ne treba da se to krije, nego je pozeljno da se u javnosti ponasas sto primitivnije - primitivni brdjani. Za amere ne znam. Da je meni neko pocepao kosulju ja bih ga izbacio iz kuce. Divljaci u dzunglu.

Ja bi voleo da mi neko pocepa kosulju kad mi se rodi dete,jer ja sam sisao sa obronaka planine Igman i ja sam najveci brdjanin koga je svet ikada video zapravo ja sam Sejo Kalac...:) Trebalo bi da nadjem sebi neku dzunglu

Mozda, to je tvoj izbor, samo, u 21 veku civilizovani ljudi ne cepaju jedni drugima odecu. Nisu cepali ni u 20, osim ako ne poma'nitaju od pica ili kakve druge supstance, ili su prirodno manicni, a za sve to sad imaju lekove.

ko priznaje pola mu se dodaje..

@milanche
objasni malo kakve su bolnice koja je usluga i kakva, u porodilištima...čisto me zanima pošto sam i ja od skora roditelj...
Pa ću i ja da iznesem malo kakve su kod nas bolnice(logori)...

pctel, logično objašnjenje, deluje očigledno ali se nikada ne bih sâm setio :}

Moram priznati da je to jedan od retkih domaćih običaja koji mi se jako dopada :} To mu dođe kao totalno oslobađanje od stega, cepaj ko ga je*e, rodilo mi se dete :} Kao i da se nov čovek (roditelj) rađa.

Bogme, ja sam svojim ortacima cepao šulje u sve šesnaest i nisam se osećao nimalo primitivno, prilike su retke pa zašto da ne :}

Opisivati razliku izmedju nasih i USA bolnica je vec malo opste mesto, sto kazu ameri 'sounds cheesy'.

Prva stvar je generalni pristup po kojem se pacijentu maksimalno ugadja, sve do granice do koje se ne ulazi u situacije
gde bi neko mogao da dovede ustanovu u neku 'sarenu' legalnu situaciju.

Konkretno, uz adekvatno oblacenje (hirurska kapica, nazuvci, pantalone, mantilic, sve za jednokratnu upotrebu) sam bio pusten u
operacionu salu da budem uz suprugu i prisustvujem porodjaju, tako da sam bio uz svog sina bukvalno od njegove prve sekunde,
slikao filmcic njegovog prvog placa, presekao mu pupcanu vrpcu, prisustvovao merenjima, prvom kupanju (gledao kroz staklo), i od
prvog dojenja smo svi troje bili u istom apartmanu (zapravo veca soba sa regularnim krevetom za porodilju, zasebnim kupatilom,
rasklopivim krevetom za oca). Sestre su posecivale nekoliko puta dnevno, ucile nas kako da prepovijamo bebca, bilo je i nekoliko
poseta raznih doktora koji evaluiraju zdravlje i fizicki status bebe.

Za sve to vreme su nam donosili tri obroka dnevno, po izboru iz menu-ja. Svakodnevno su nam dolazili prijatelji i rodbina u posetu u
bilo koje vreme. Svi (majka, beba, otac) smo imali oko clanka traku koja nas je na security skanerima na ulazu u porodiljsko odelenje
identifikovala kao insider-e (i sprecavala da neko neovlasceno iznese novorodjence sa odelenja). Za roditelje koji to zele (sto nama
nije uopste padalo na pamet) moguce je bebu poveriti sestrama koje je stavljaju u nursery (krevetic do krevetica, a cela soba je
u prozorima) da bi roditelji mogli malo da se odmore/odspavaju.
U slucaju prirodnog porodjaja ostaje se 2-3 dana, a u slucaju carskog reza 5-6 dana. Na odlasku smo dobili kompletan set pribora
(3-4 kapice od trikotaze za bebu, pribor za povijanje, cebence, bokalcic, mali lavor, plasticnu kutiju za stvari/igracke kad poraste,
koju jos uvek koristimo i cuvamo kao uspomenu na prve dane) kao i jedan set pelena i jedan set substituta za majcino mleko. Za
porodice loseg imovinskog stanja, ovo je prilicna pomoc.

Toliko o porodilistima.

Reci cu i nesto sto je malo kontra-intuitivno, a to je cinjenica da se kod nas za daleko manje para mogu dobiti medicinski
servisi koji ovde kostaju puno, pa su zbog toga prakticno nedostizni za vecinu (osiguranja bill-uju gomilu love za recimo
color doppler ultrasound pa se procedura retko odobrava, dok se kod nas ta usluga placa koliko i jedan noviji mobilni telefon).
Takodje, mislim da tretman koji se ovde dobija od doktora nije gotovo uopste kvalitetniji od onoga sto se moze dobiti kod nas
na privatnim klinikama.

Medjutim:

Imao sam prilike da pocetkom ove godine provedem neko vreme u poseti jednom starijem clanu porodice koji je bio
smesten na odelenju intenzivne nege na VMA. Prvi shock je bila cinjenica da smo trebali sve da nabavljamo sami (lekove, opremu,
intravenoznu hranu) sto je nekada znacilo cekanje u deset ujutru na autoputu na autobus iz Ciriha i prihvatanje torbe koju nam je
rodbina slala. Najveci biser je ipak bio zahtev za dobrovoljno davanje krvi iako niko od nas nije imao odgovarajucu krvnu grupu - objasnili
su nam da mi damo krv bilo koje krvne grupe banci krvi, a oni onda daju bolnici ekvivalent u litrima odgovarajuce krvne grupe.

Najzalosnije je sto jezivom i depresivnom utisku najvise doprinose neki detalji unutrasnje arhitekture koji se za relativno malo para
mogu doterati, i za to ne treba majstor uske specijalnosti. Najteze je sto se aljkavost i neurednost uvrezila u mentalitetu, pa vise
niko i ne obraca paznju na takve stvari.

Manicnoga stanja svesti, jel tako? Izvini, a od kad datira taj "obicaj". Ja cenim da taj primitivizam ima dugu tradiciju tamo negde od 1996.

Kako god, cepaj, ali u svojoj klasi. I ne naturaj to divljastvo drugima, posebno ako su iz sredina ili drustvenih grupa koje imaju totalno drugaciji sistem vrednosti od plemenske zajednice. Nije bas da je cepanje odece isto sto i ispaljivanje buradi karabitom, sto je je li, isto lep obicaj u Novome Sadu, sa tradicijom od jedno 8 - 10 godina, isto kao i cepanje odece (sto ne cepate gace jedni drugima) , ali je meni nesto drugo zanimljivo. Zasto tako lako kao sto usvajate manijakalnosti ne usvajate neke druge obicaje, kao sto je na primer redovno kupanje i presvalacenje, redovno brijanje, pranje zuba i kose i tako to?

Ne bih da zvucim snobovski, ali ja stvarno prvi put cujem za ovaj obicaj. Kao i kod svih obicaja, njegova simbolika mozda ima nekog smisla, ali moram priznati da ne razumem zadovoljstvo koje pojedini pominju samim cinom cepanja.
To je verovatno zato sto nisam i sam probao...
Moracu da probam, kad se nekom prijatelju rodi dete, pa da vidim kako cu proci... :)
Siguran sam da ce posle prvog talasa cudjenja uslediti ovacije i kolektivno cepanje svih odevnih predmeta (ne samo kosulja) svih prisutnih, sto ce, siguran sam, izazvati osebujno zadovoljstvo i osecaj konacnog oslobodjenja. :)

Alo, majmune, ne vredjaj.

Nigde vise cuvara finoce i kulture nego kod Srba, i nigde manje finoce i kulture u praksi.

Pa to je zato milanche, sto nas jos nije u potpunosti zahvatio talas dehumanizacije sa Zapada, pa smo blizi izvornom, i da prostis, neposrednom. Zato mi, brate, cepamo majice i gace, a u porodilista ne pustamo muzeve kao one americke mlakonje!
Puno pozdrava!

Word! :D
Ja sam imao situacije da cepamo novopečenog ćaleta i mogu vam reći da je osećaj do jaja :) nadam se da će i mene moji ortaci da pocepaju tako kad budem postao ćale :) inače, skroz mi nije nenormalno to cepanje, jer, rodjenje deteta osećam da izaziva svasta u ljudskom organizmu (mada to ovaj lesli ne oseća, a možda nije ni postao ćale, a možda nije ni čovek, pa ga ne loži da postane ćale, a možda je i neki totalno levi poremećaj) tako da to nije ništa čudno...čuo sam ja svakakve priče, šta su ljudi radili kad im se rodi dete, tako da mi to cepanje dođe, kao, manje-više normalna stvar.

iskreno prvi put cujem za ovaj ...hmmm...[ne]obicaj...a cuo sam ih mali milion sto kroz price sto iz knjiga,sto "dozivio" raznih narodnosti i sredina...ali ovo...nikada...i skroz mi je bzvz...
kad se rodi dete LEPO SE NAPIJES KO COVEK castis pola kafane spiskas svu lovu,a ne tu kidati kosulju,pff i naravno cvece zeni :)))

Dete se ne rađa svaki dan, znači j ebe mi se za košulju i ponašanje, a verujem da je uzbuđenje još veće u trenutku kad svi vrište, skaču na tebe i cepaju ti košulju...

Meni se desilo da sam dočekao rođenje SINA prijatelja u Francuskoj. I... Verujte, ni ručan nisu napravili! Nikakvo extra slavlje, ništa. Ovde u našoj Srbiji, olešeni svi, muzika i veselje od jutra do sutra!

Pa vasa Srbija za to i sluzi - da se u njoj opijate i da se cepate. I kad dodje neko sa strane jedino sto umete da mu pokazete je to - cepanje, opijanje i penjanje na stolove na vasim splavovima ili u kakvoj slicnoj prchvari. Zato normalni ljudi sa tom "vasom Srbijom" i nece da imaju nikakva posla, bilo da su odavde ili da nisu, svejedno je.

Samo se vi cepajte u svom svetu, ali nemojte da pokusavate da dokazujete da je to neki "narodni obicaj" i da ga naturate drugima, kao sto vi znate. Nikakav to obicaj nije, nego je to jedna obicna brdjanska manijakalnost koju su pojedini poceli da primenjuju devedesetih, i to je cinjenica. Ko ne veruje neka pita svoje dedove i bake. Ta pojava cak verovatno i ne postoji kod pravih brdjana, oni su ljudi siromasni i cisto sumnjam da su se cepali medjusobno, mislim, odecu, nego to vole ovi sto zive u mrskim gradovima, ali su sacuvali cobanski duh pa im je iz ko zna koje kloake pre koju godinu sinulo da "se vrate korenima" i da se cepaju. I jos se time hvale. A zna se da cega se...

Je li, a da li ste razmisljali o tome da posle cepanja uzmete na klanici butne kosti od volova, pa da mlatite onako o zemlju, kao oni majmuni na pocetku Odiseje 2001? I to je isto bio lep obicaj i ima svasta da vam izazove u organizmu, narocito ako ste skloni manijakalnom ponasanju. Posle kad to prevazidjete mozete i glavama da bijete o zid, to je jos bolje. Pa posle predjes na "case lomim ruke mi krvave". Tad si tek baja. A kao vrhunac cepanja, kad se ponapijate da ne znate za sebe, pocepate na kraju i i gace, sta vas briga za ponasanje, napravite kolo pa cepate jedan drugoga, ako me razumete.

Sta je bilo, identifikacija? Pa nisam ja smislio svet, samo ga opisujem. Sta nije tacno u toj tvrdnji? Devedesetih su se od sirokih narodnih masa prihvatile kao "obicaj" raznorazne manijakalnosti koje su silom naturane da bi se mase zaglupljivale, ama nikako da se prihvati redovno odrzavanje licne higijene. Ako ne verujes, molim lepo, poseti zeleznicku i autobusku stanicu, gradski prevoz, pa ih cak i u bankama ima, upotrebi culo mirisa i videces. Dodjes ti lepo u banku, a ispred tebe u redu baja kao da je do malopre cistio septicku jamu. Uplacuje covek pazar. Bizmismen covek. Taj voli da cepa kosulje, garantovano.

Vala sinko, zovi ti mene mlakonjom, ali nema tog blaga na ovom svetu koje bi mi platilo da ne provedem prvih
nekoliko dana sa svojim sinom (pa ne znam kako da sam ga mlako pravio).

Sta ti je bre, vidis da je covek samo sarkastican, zbog ovih sto vole da se cepaju i jos tvrde da je to "narodni obicaj".

Je li, cepaci, da li osetite neku milinu u predelu prepona kad se tako obnazite cepanjem i onako ovlas dodirnete oznojeno i klizavo musko telo? I da li vas posle to muci nocu, ti neki cudni osecaji koji su se kod vas pojavili?

Na stranu sva zahebancija, te kolosalne gluposti rade nezrele i nedorasle osobe koje jos nisu ni izasle iz puberteta. Ako li pak zreo covek radi te stvari, to je znak da je takav vec spreman za hospitalizaciju i treba mu pomoci da shvati da je bolestan.

Moras me razumeti - tek prvo dete.

Kazu da posle prvih osmoro dece sve ide razumnije, sa manje nepotrebnog odusevljenja (...ko ce ve bre sve na'rani ovoliko...)

Da remiziramo... Napredni zapadni svet od muskarca pravi samilosnu babicu koja preseca pupcanu vrpcu, drzi zenu za ruku i gleda kako mu dete izlazi odakle i kako vec izlazi... Cudo kako niko ne pominje seriju studija koja je pokazala da se posle prisustva porodjaju ne malom procentu muzeva - da prostite - vise nije dizalo na suprugu kad su je jednom videli onakvu. Ali, to je kul i moderno, zar ne?

Sa druge strane, imamo (neke) Srbe koji od silne ljubavi prema detetu i zeni pijance dok se ne useru i ispovracaju.

Ste zadovoljni datim opcijama? Nesto trece?

Ma milanche, nema sikiracije, zezao sam se. :-)
I sam bih voleo da sam mogao da imam tretman kakav ima 'jedan prosecni americki mlakonja', kad je trebalo. :-)
Naravno, to mi 'se javilo' tek posle, kad je sve proslo. Onda mi je bilo zao sto nisam malko vise ucestvovao. :-)

Za takvu situaciju Zagorci kazu: pimpek mi je postal kak cucek (pas) - mojoj Stefici nis' ne bu, a susedu bu rastrgal

Ko nece da gleda odakle dete izlazi, ne mora da gleda. A o carskom rezu i da ne govorimo.

Ovaj obicaj cepanja kosulje definitivno postoji odavno, otkad ljudi u nasim krajevima imaju kosulje :p
Mislim da je obicaj veoma cool i voleo bih da ga licno dozivim.
Inace postoji i obicaj da kad se rodi musko dete u porodici, domacin razbije deo kuce (neku cosku obicno) i onda dete kad poraste treba da je sazida.

Opet ti nije dobro Leslie...

Leslie nam ispljuva obicaj uzduz i popreko i govori kako ljudi kojima se svidja taj obicaj nisu normalni, itd, a ja koliko vidim jedini je na ovoj temi kome je obicaj njesra i koji ga ne gotivi...

Pa ko sad treba da se leci???

Ne gotivim ni ja taj obicaj. Nemam nista protiv njega, ali ne vidim ni nesto zanimljivo u njemu. Nikad ranije nisam cuo za tako nesto.
Biti uz zenu tokom porodjaja nije moderno vec nesto sto pretpostavljam da vecina muskaraca zeli (bar bih ja zeleo da imam takvu mogucnost kada/ako..). Ne vidim zasto covek ne bi zeleo da vidi svoje dete sto pre, a i zeni je lakse kada ima podrsku osobe koju voli.

Niko ne treba da se leci. Obicaji su deo kulture svakog naroda. Kome se ne svidjaju niko ga nece puskom terati da ih primenjuje u prigodnim trenucima. Problem su ustvari ovaj poluretardirani sloj skorojevica koji su gledali preko televizije nesto malo o kulturi i obicajima "zapadnog sveta" pa sad iznenada pocinju da se prave englezi i pljuju po svemu onome sto nije englesko. Ja stvarno ne znam sta raditi sa takvima, englezi ih nece, tako da ostaju dozivotno da sede u Srbiji i nerviraju ljude pricama kako je to najgore mesto na svetu. Lecenje ne pomaze, bolest je relativno nova pa jos nema efikasnih metoda. Ne vredi ih tuci, te fix ideje su tako duboko usadjene u njihovu svest, da ih je nemoguce eliminisati. Ostaje jedino da cekamo i nadamo se da ce jednog dana ipak uspeti da namole Engleze da ih prime kod sebe, a do tada trpeti ih i cekati da neko smisli konacno resenje.

Kad mi se rodilo prvo dete, stradala je samo jedna kosulja...
Kod drugog sam vec u gepek stavio par majica iz predostroznosti :)
Zivim u malom mestu pa se brzo cuje ko je tu noc postao tata.....jos se secam lica jedne bakice kad je gledala kako uz skripu guma na sred ulice staje patrolno vozilo EPS-a, izlecu dvojica drugara, pocepaju mi majicu , sednu nazad u kola i odu bez reci :)


...e da....opera nije radila to vece, pa nisam mogao da proslavim 'kako dolikuje' :) ....

Prvo, obicaj ne datira od pre deset godina, to se radilo i pre 30-40 godina, a eto ja licno znam da su mom ujaku cepali kosulju pre 27 godina... (na poslu, kuci...)... dakle, nije neki "izmisljeni" obicaj da bi se pokazalo koliko smo primitivni, vec ima korene u necemu (kao sto mi je drugi ujak u Nemackoj zajedno sa ujnom sekao deblo na vencanju testerom - priznacete mozda smesno i glupo u civilizovanoj Nemackoj, ali to je tamo obicaj i postuju ga, i meni to nije smetalo).

Elem, i ja sam dobio sina u januaru mesecu, a posto radim u mesovito nemackoj - USA firmi, nesto mi bilo cudno - i nemci i ameri su me cepali, kao i sve kolege na poslu (znao sam da ce se to desiti i kulturno sam obukao majcu ispod kosulje). Nemcima je bio cudan obicaj (cepanje) ali su ga rado prihvatili. Ameri - prihvate sve bez problema, kad su igrali kolo sve u 16 na jednoj srpsko-americkoj svadbi (mladenci su obrazovani a mlada, crnkinja, je jedan od poznatijih kulturnih delatnika u NYC) ja ne vidim da tu ima nekog primitivizma toliko. Postoje neki dogadjaji kada covek moze da pusti sebi nesto na volju i da to proslavi kako zeli.

Isto tako, kuci su mi pocepali drugu kosulju. Pri tom da neko mene i moje prijatelje (koji su sve redom normalni ljudi, pametni, obrazovani i kulturno i u svim drugim pogledima) naziva primitivcima to je direktna uvreda i preko toga ne mogu da predjem, pa kolega s foruma Lesli Eldridz bi mogao javno da uputi svima nama jedno lepo izvinjenje, ako je kulturan i obrazovan covek.

Naravno, uvek postoje slucajevi koji su izuzetak na takvim dogadjajima (rodjenje, vencanje i sl...) - pijanstvo, bahato ponasanje, tuce, pucanje, lomljenje flasa i casa, tanjira, uznemiravanje drugih ljudi - i to je pravi primitivizam i ima ga svugde u svetu, ima ga puno i kod nas - to niko ne spori.

Jedno cepanje kosulje ili igranje kola na svadbi nije nikako primitivizam niti ne znam sto bi to ikom smetalo (ipak su u pitanju neki obicaji) ukoliko nema onog sto sam naveo u recenici iznad... U svakom slucaju ja znam kakva je atmosfera bila kada sam dobio sina i zelim da tako bude i ako budem dobio drugo dete....

kao prvo nemam ništa protiv neke nacije..i njihovih običaja
sa druge strane bogatsvo jedne nacije se baš u tome ogleda kroz raznoliku kulturu,tradiciju,običaje.Kao i običaji manjina u tim državama..
Kamo sreće da možemo da se ugledamo na Engleze i njihovu tradiciju.
U našoj tradicija,običajima zastupljeni su:naticanje vola na ražanj i raznih živuljki,klanje svinja na sred ulice,cepanje,vezivanje(na materice),pucanje iz vatrenih oružja i upotreba istih kroz razne manifestacije svadbe,slave,ispraćaje.Takođe tu su vašari..poput sad ovog u Guči gde se jasno vidi ko voli da se valja u blatu,ističe svoje naci simbole i sl.Taj "sabor" u Guči pretvoren je u market za trgovinu četničkim obeležima i likovima Haških optuženika.Sve mi više liči sada to na skup kKk u Americi.
Da nepričam o "bajanju" i praznoverju...tu smo tek nepevaziđeni..
Prvo kada dete iz porodilišta dođe kući...ne menjaju mu se pelene...već se prvo stavlja crveni konac oko ruke...i dete se ispljuje od svih ukućana i onih koji se trenutno tu nađu ili posete bebu...da se ne urekne..Isti taj konac nemenja(skida)se mesecima pa postaje za jadno malo dete izvor velikih zaraza,infekcija...
Te varvarske i zatucane običaje imale su verovatno i te "razvijenije" zemlje ranije...Samo su ljudi već odavno sve to prilagodili(zamenili) uslovima u kojim žive...a i davno shvatili da žive u 21veku.Dok smo mi u 21veku samo kalendarski..
Iskreno ja običaje ovakve kakvi su nebi iz raloga sramote, nikom van granica ove države pokazao...

Sve je to lepo, nego ne odgovoriste mi vi od kad je taj obicaj i odakle je? To je lako, pitajte svoje dedove i bake da li je njima neko cepao kosulje kad su im se radjala deca. Ja koliko vidim na temi je najvise onih koji za to nikad nisu culi. A nije lepo da ljudi zive u neznanju. I takodje je obicaj da se obicaji stalno menjaju. Posebno ako su manijakalni i skroz nemaju veze sa mozgom i sa vremenom. To jest, ako nisi od onih koji su sebe vezali za stara dobra vremena kad je sve bilo bolje, a sta je to bilo bolje, to ce im objasniti The Vozdovi. I ja ne pricam o svim "obicajima" , samo o ovom manijakalnom, za sada. Evo ponovo, molim da se objasni od kad datira taj obicaj, poreklo toga, i tako to. Ja sam za to prvi put cuo pre par godina, a vecina evo nije cula nikada. Pa da nas prosvetlite. I autor teme isto to pita, u cemu je sad problem? Evo, pucanje na veseljima je obicaj koji je poreklom iz brdjanskih krajeva, kad su brdjani jedni drugima pucnjem objavljivali da im se nesto vazno desilo, jer je li, zive u kucama koje su udaljene jedna od druge po par kilometara pa je to bio jedini nacin za brzu signalizaciju. Odakle je cepanje odece? Iz pravih brda nije. Brdjani su obicno dostojanstveni ljudi kojima je ispod casti takvo ponasanje. Ako je i postojao neki takav obicaj u brdima, sigurno nije bio sveden na divljacko cepanje majica i kosulja. Iz ravnice isto nije. Opet ce biti da je taj turbo "obicaj" nastao na nekoj pijanci pre par godina i onda se prosirio medju onima koji su skloni manijakalnom ponasanju.

Onda, cak i ako je taj obicaj postojao nekada u nekim krajevima, u sta ja veoma sumnjam, jerbo se zna kako takvi novokomponovani turbo folk obicaji nastaju, eno ima dole kvotovano, odakle pojedinima ideja da je taj obicaj primeren zivotu u urbanoj sredini na pocetku 21 veka, a jos manje mi je jasno odakle im ideja da taj "obicaj" treba da primenjuju na onima koji za njih nikad nisu culi i dolaze iz sredina ili iz drustvenih grupa kojima je takvo manijakalno ponasanje strano? Normalni ljudi kad se dosele u novu sredinu valjda treba da joj se prilagode, a ne da donose svoje obicaje iz zavicaja i da ih tu naturaju starosedeocima. Dokle vise taj komunizam?

Ovi sto vole konacna resenja i da podrzavaju razna divljastva, i za koje su svi koji nesto misle "izdajnici koji su nesto videli na TV i koji se gade svega sto je srpsko" , pa se cak usudjuju da im se eto ne svidjaju pojedini "obicaji" koji su "deo kulture svakog naroda" (kako se usudjuju, majku im imperijalisticku) , bolje da se ne uzdaju u Engleze da im oni donose "konacna resenja" . Nezgodna su ta "konacna resenja" , narocito kad ih donose Englezi, i obicno se na kraju svedu na konacno resenje pitanja ovih sto vole ta "konacna resenja". A evo kako to Englezi rade. Dosla engleska vlast u Indiju, i sad se oni dogovorili da ce ovi da vladaju, ali da nece jedni drugima da se mesaju u obicaje. I umre neko tamo, a za tu kastu ili sta vec je bio obicaj da sahrane i zenu sa muzem, to jest da je spale. I sve lepo ovi domoroci urade obred, Englezi se ne mesaju, ali dodju sutra, pohapse i povesaju ove sto su to radili. Ovi pocnu da se bune, kaze, cekaj bre, pa dogovorili smo se da se ne mesamo jedni drugima u obicaje, a Englezi im kazu, pa jeste, ali kod nas je obicaj da vesamo one koji spaljuju zive ljude. Tako to rade Englezi, a tako ce i ovde biti, samo polako. Za vreme zlih komunista neko vreme je u nekim krajevima policaja stajao na groblju da bi sprecio primitivce da zderu na groblju. Nije tesko biti fin.

Za kraj, evo pomenute kratke price o tome kako nastaje tradicija i obicaji.


Da, neka se ovi pojedinci cepaju koliko hoce i u sta hoce hoce gde hoce u svojim privatnim prostorijama, ali neka ne tvrde da je to neki obicaj, i posebno da tu manijakalnost ne pominju i popularisu u mas medijima, i da ne pokusavaju da je naturaju drugima. Za cepanje na javnom mestu vec moze da se nadje resenje - postoje verovatno neke kazne za divljanje na javnom mestu, a ako ne postoje, da se dopuni zakon. Kazna treba da ukljucuje i pregled kod psihijatra uz mogucnost propisivanja obaveznog lecenja.

To lice te bakice je trebalo da ti bude dovoljan dokaz o tom "obicaju".

Dosta obicaja koje si naveo, postoje i u tim civilizovanim zemljama, nismo mi jedini, mi samo preterujemo u nekim stvarima, niko ne bezi od toga da ovde ljudi vole da preteruju i prave razne gluposti.

Drugo, skoro nisam video to sto si naveo za bebe (vezivanje crvenog koncica, pljuvanje od strane ukucana) jer svi normalni ljudi vode racuna o svom detetu i tacno znaju kako se treba postupati sa bebom u smislu higijene, zdravlja, ishrane i potrebnog mira i lepe atmosfere za bebu. Mozda se to radi jos u nekim ruralnim sredinama (ili neko ko ne misli na svoju bebu), ali ja eto to ne videh nigde (znam da se to radi), jedino sto sam video (i sto su i meni radili) bilo je to cepanje kosulje i nista vise. Nikakvo pucanje, pijanstvo, nabijanje na razanj, klanje i slicne stvari nisam video da iko u mom okruzenju radi (ni na svadbama). Mozda ja zivim u takvom okruzenju (ili se druzim sa normalnim ljudima), ali nijednom nisam, u svom zivotu, prisustvovao rodjenju necijeg deteta a da je bilo tako kako si ti (i jos neki) naveo u svojoj poruci... bilo je sasvim suprotno, normalno, kulturno, veselo i opusteno - uz, eto, jedno cepanje kosulje svaki put...

Trece, nikad nisi posetio jedan od vasara u Nemackoj, savetujem ti da posetis jedan (imas upravo jedan sad kirvajs u Neuretu u Karlsruheu, ja ga cesto posecujem kad sam tamo) i da vidis da se nimalo ne razlikuje od Guce... vrte se raznji, svi su mrtvi pijani, tuce, povracaju, urlaju, u satorima se okuplja rulja polupijana, zderu meso na sve strane, blato je dole (pa izem ti, u Tunisu sam na slicnim dogadjajima prisustvovao kulturnijem ponasanju)... kazem, svugde toga ima, meni je glupo kad neko kaze da su srbi u startu primitivci a ja odem u jedan kulturan grad i dozivim da vidim taj vasar (redovno idem tamo, posecujem vasar od svoje 10-te godine jer nam je interesantno) ili da prolazim kolima kroz isto mesto i nasred ulice moram da stanem i zaobilazim masu debila koji pokazuju gole bulje nasred ulice i nece da se sklone... (isto mesto u Nemackoj). Slicne neke stvari sam doziveo na jos par mesta u Nemackoj.

Dakle, ima toga svugde - negde manje, negde vise, ali...

A da ti pustim snimak iz Hull-a u Engleskoj? Igrali tamo neki bejzbol davnih dana u Evropskoj ligi... pa imam tu neke snimke iz pabova po kojima je taj grad poznat - mislio bih da si u Srbiji, negde juzno u nekoj kafancini - jedina razlika je samo u muzici...

Ne kazem da ovde nema primitivizma i gluposti, ali sve ljude svrstavati automatski u primitivce i budale jer su im pocepali kosulju je, priznacete, stvarno malo glupo...

Jos nesto... ima li moderatora ovde da malo upozori neke ljude na recnik i nacin na koji kvalifukuju kulturne ljude na forumu?

Hvala.

Jel one kulturne koji cepaju odecu jedni drugima? Kulturo, eve me. Pa takvi su najgori, zato sto umeju te manijakalnosti da lepo upakuju i predstave i velicaju cak, normalno, uz relativizacije do besvesti. Sa ovim drugima je lakse. OK, i jel' sve te relativizacije treba da budu neki argumenti za nesto? Ono, "nisam samo ja, eno i on je" i to je sad neki argument. I zasto da se ja izvinjavam bilo kome zato sto manijakalno ponasanje nazivam pravim imenom, bilo ono obicaj ili ne? Medjusobno cepanje odece je manijakalno ponasanje, primitivizam i divljastvo, i to je cinjenica koja nema veze ni sa Englezima ni sa Nemcima ni sa Amerima, a ni sa Srbima. Jos je gore ako covek to radi trezan. Ovi pijani bar imaju neko opravdanje.

Ti ili ne zivis u Srbiji ili neces,ko vecina da malo detaljnije(sire)sagledas situaciju.
Veruj mi..a i sam se uveri, svako drugo dete ima crven konac oko ruke...
Kako se to zove...PRAZNOVERJE..
I da to poredjenje eno tamo neki...i oni kolju pa mozemo i mi je tako otrcan klise..mislim!!!
Ja sam prijatelju 10god. ziveo na zapadu tako da nemoras da mi poredis nas i Jevropu..

Assumption is mother of all fuckups.

Iako se načelno slažem s tobom kada je u pitanju primitivizam (kao što se načelno slažem i sa pctelom kada je reč o skorojevićima) ipak u svoj svojoj lucidnosti praviš grešku u koracima.
Ključna stvar u vezi ovog običaja je da se mogućnost njegovog upražnjavanja javlja jako, jako retko. Na žalost! Niko od ljudi kojima se on dopao nije zagovornik primitivizma niti misli da svakodnevno treba ići ulicom i cepati ljudima odeću.
Jednostavno, rođenje deteta ili npr. smrt nekoga tebi bliskog (daleko bilo) - to su stvari kod kojih čovek zapada u posebna psihička stanja koja jednostavno izlaze iz okvira civilzacijskih normi. To ne znači da su ljudi trajno opredeljeni da žive u afektu i tu si napravio pogrešku jer si dao sebi za pravo u konačnom tvrdiš kako ti ljudi propagiraju primitivizam kao način života.

Mislim da bi trebao pažljivije da pročitaš ono što ti je napisao neca i da se dobro zamisliš nad tim da li ti možeš ili ne možeš da se indentifikuješ sa čovekom koji ima/želi da ima decu?

Obrati pažnju da je naslov teme cepanje košulje pri rođenju deteta a ne paganski rituali zaštite isl.

I uopšte tvoj post je stvarno pun niskih udaraca ("drustvenih grupa koje imaju totalno drugaciji sistem vrednosti od plemenske zajednice", "Zasto tako lako kao sto usvajate manijakalnosti ne usvajate neke druge obicaje, kao sto je na primer redovno kupanje i presvalacenje, redovno brijanje, pranje zuba i kose i tako to?").
Ali ako pogledamo osećaj ugroženosti od spoljašnjeg sveta ("I ne naturaj to divljastvo drugima") onda je jasno da su to neke manične misli čoveka koji i ne stoji baš najbolje kada je u pitanju socijalizacija.

P.S. Eh, da zaboravih ovo. Nemam problema sa našim običajima iako mnoge i ne gotivim previše ali isto tako nemam problema ni sa zapadnim svetom. I sad, ima jedna zanimljiva pojava vezana za neke od najrazvijenijih zemalja na svetu (Skandinavija). Reč je o prekomernom opijanju. To je već toliko uzelo maha da se može mirne duše reći da je postalo običaj (a i da nije poenta je ista). U Finskoj npr. nije retkost videti prosečnog radnog čoveka (dakle, ne klošara) kako po završetku radnog vremena, kasno popodne dok se još nije smrklo, leži pijan na ulici. Dolaze panduri, podižu ga i odvoze na trežnjenje. Kako noć odmiče toga je sve više. Govorim o radnim danima, vikendom je još gore. I sad, jesu li ovi ljudi primitivci? Po rečima onih koji su tamo bili, ne da nisu nego su svetlosnim godinama ispred nas. A opet rade to što rade.
Dakle, ako je čovek normalan, on naporno i predano radi i u pravilnim vremenskim razmacima nalazi neke ventile da se izduva a kojima neće ugrožavati druge ljude. A ti to izvrćeš u želju da non-stop žive kao životinje. Stvarno se zapitaj malo nad sobom.

_{[Ovu poruku je menjao DS_Store dana 09.08.2007. u 11:52 GMT+1]}

@lesli

Jel ti imas dece?
Ako imas, i zivis u Srbiji malo je cudno (bar meni) da te niko nije cepao. Mene licno su cepali dva puta (za dvoje dece), pre neki dan smo cepali drugara jer je i on dobio dete, i kad malo razmislim celo drustvo je vec bilo cepano jer svi imamo decu, i ne secam se da se iko ljutio zbog toga i rekao da je to glup obicaj...

Kada dobijes dete, cepace te hteo, ne hteo....i ti se neces ljutiti zbog toga

update:
ja bih voleo da cujem koga to od nas sto imamo decu nisu cepali?

PS:ove sto nemaju decu i ne treba da ucestvuju u temi...

Cim se pomene primitivno ponasanje na zapadu, odma se neko ljuti i kaze to nije tako... eto i ja sam cesto u Nemackoj i svasta vidim i znam cega sve ima tamo, te ne obracam paznju na recenice tipa "10.god ziveo na zapadu", jer sam ja sve to video svojim ocima.

Naravno da sam video da deca imaju crvenu narukvicu ili koncic oko ruke, ali nisam video da je iko iz mog okruzenja odmah to stavio bebi niti radio to sa bebom sto si ti pomenuo (dovodio rodbinu uz sav taj praznoverje fazon). Crvenu narukvicu (ne koncic, postoji narukvica koju mozes kupiti i u renomiranim prodavnicama decije opreme koja prodaju stranu robu) neki moji prijatelji su stavili tek odraslom detetu od godinu i kusur dana (a neki su probusili uvo devojcicama od godinu dana - sta treba ih proglasiti za debilima i primitivcima).
Niti je iko dovodio rodbinu odmah (osim roditelja), niti je iko pravio bilo kakve paganske obicaje oko toga, niti je iko dolazio i drndao praznoverje fazon na toj deci, niko nije pucao, pijancio, vrteo razanj i slicno. Ali zato znam za slucaj davnih dana (pre vise od 30-40 godina) da se recimo u Smederevu stavljale makaze ispod detetovog jastuka - iz kog razloga ne znam. Ima raznih obicaja, neki poticu ko zna od kad i neko ih postuje.

Kazem, znam da se takvi obicaji rade ovde po rodjenju, ali ja to, u BGD-u, ne videh nigde gde sam bio (a da je neko dobio bebu). Za narukvicu sam objasnio gore.

@lesli

Verovatno nikad nisi video kako izgleda cepanje kosulje, nemas dece a vidim da ces biti los roditelj (ili neces ni biti).
Dakle, niko divljacki nista ne cepa, niko ne skace na tebe, ne salece te na sred ulice ili na javnom mestu...
Ja sam za to znao, obukao sam staru kosulju - ljudi dodju, cestitaju, cepnu deo kosulje ili secnu makazama mali komadic tkanine.

Eto, tako je to ovde - ja vala nikad video nisam da je neko na nekog divljacki nasrnuo i krenuo da ga cepa na sve strane. Ne poricem da ima takvih slucajeva, ali svi vi pametujete i generalizujete stvari a ne pogledate okruzenje oko sebe i zapitate se da li je to stvarno tako ili ima preterivanja.

@bakara
Apsolutno se slazem s tobom.

ni meni cepanje košulje nije jasno. čemu to?
da se zagrlimo i pevamo od sreće ok ali cepanje

Pa @bakara, ja sad ne znam sta ti podrazumevas pod cepanjem??? Ako je neka metafora, onda smo valjda svi (is)cepani, ali ako nije, evo javljam se...
Stidljivo priznajem da mi nije pocepana kosulja kad mi se rodilo dete.
Nisam se cak ni napio kao svinja...
Skorojevicki izrodi, kako rece onaj esejista, pa to ti je. ;-)
Jos jednom da ponovim- NIKAD CUO ZA TAJ OBICAJ???

Pa znas kako, ocigledno smo se u razlicito vreme socijalizovali. U moje vreme deo socijalizacije nije bilo manijakalano ponasanje. Tad je uglavnom bilo sramota raditi vecinu ovih stvari koje vi sad radite u ovoj slobodi.

Imam jedno, vec 11 godina, nisam bio zakasneli pubertetlija kad sam ga dobio, i ne, niko me nije cepao jer se sa takvima ne druzim, cak nisam ni cuo za to do pre dve - tri godine. Da je neko pokusao da cepa ja bih to najurio. Zna se gde je mesto za ljude a gde za one sto mlate koskama po zemlji, kad zapadnu u posebna psihicka stanja koja jednostavno izlaze iz okvira civilzacijskih normi.

Nista se ti ne sekiraj za mene. Moje dete i sad sa 11 godina nema nista sa vama sto cepate kosulje niti ce ikad imati, i sa 11 godina je zrelije od ovih pojedinaca koji imaju 30. Ne sto mu ja nesto namecem i branim, nego zato sto odavno ume da misli svojom glavom i gadi se takvih, i u skoli a i sire.

A cekaj, koje su to fore sa tim zapadom? Cemu ta podmetanja? Ko je ovde uopste pominjao zapad, osim ovih koji brane manijakalnosti, i to su ga pominjali u smislu relativizacije navodeci kako i tamo ima manijaka? Pa sta ako ih ima? Da li to manijakalnost cini manje manijakalnom? Sta je to, neka frustracija, ili sta? Sta, kome je neki obicaj glup zato sto je cinjenica da je taj obicaj glup (ako je uopste obicaj) , taj je to video na zapadu, skorojevic je i srbomrzac, mrzi sve sto je srpsko, strani placenik je i domaci izdajnik, a i taj zapad, pa to je nesto zlo sto hoce da nam ukine nasu autenticnost pa nametne nesto nama strano. Jesu li to te fore? Pa lecite te svoje frustracije, sta da vam kazem. Nema vise onog lipadzije, vreme je da vas to prodje.

Ja recimo kod nikog nisam video nikakve druge obicaje (crveni konac odmah po rodjenju, pljuvanje pu-pu po detetu, 40 dana karantina nekog i sl.) kod sve moje rodbine i prijatelja koji su dobili decu, ali je uvek bilo cepanja kosulje (kazem, ujaku su pre tacno 27 godina, dakle 1980.-te cepali kosulju i kuci i na poslu). Znam i ortaka koji je pre 16-17 godina dobio dete i tad su cepali kosulju isto.

Tako da me cudi da ste svi culi za praznoverje a niko ne zna za cepanje kosulje (ili stvarno ne znate ili zezate nas roditelje na forumu, treceg nema).

Mislim, kad su stranci sa kojima radim na poslu culi za to, i to radili, ne znam kako ti nisi cuo za to.

Pri tom opet ponavljam, niko ovde ne govori o pijantsvu, bahatosti, lupanju casa i slicno - ja gde god sam bio a da je neko dobio dete, uvek je sve bilo kulutrno, pristojno, veselo i zanimljivo, uz cepanje kosulje. Pijanstva, ludila, vristanja, trubaca, skakanja, lomljave nigde nije bilo. Bilo je neke prigusene dobre muzike koju svi slusaju i koja podize raspolozenje, nekog zanimljivog posluzenja (mozda nekad malo rostilja i raznih salatica), od zestokih pica neki kvalitetniji viski, konjak ili rakija za zdravicu i uobicajeni asortiman bezalkoholnih pica (ne znam ni dal je neko pio pivo uopste), bilo je iskrenog cestitanja uz cepkanje kosulje, ponekog poklona odmah u pocetku i lepu atmosferu. Pri tom, mene su cekali recimo da se vratim iz porodilista i niko nije nasrnuo na mene da divljacki cepa kosulju uz ritualno vristanje i bacanje po podu - ljudi su iskreno cestitali i to je to.
Ako je kasnije neko bio i malo veseliji - to je bilo samo zbog atmosfere i dragog dogadjaja koji se desio.

A ako bas hocete da znate cemu cepanje kosulje, nema nikakve veze sa uvijanjem bebe i dece, vec se od domacina (koji je dobio prinovu) deo odece uzima kao simbol dobrog zdravlja koje mu je podarilo dete i da, to zdravlje i veselje, predje na tog koji je uzeo komad tkanine (isto kao i bacanje bidermajera na svadbi). Narodnim jezikom receno - pelcer.

Ne znam kako zamisljate to cepanje, verovatno tako sto neko ulazi s vrata, direktno i divljacki, uz ratni poklic, skace na vas i svom silinom vam cepa kosulju na pola i sa tim komadom tkanine urla i vristi od srece uz puna usta alkohola... da je to tako, naravno da bi to bio primitivizam i budalastina.

Ali ja ne znam nekog da je to doziveo. Obicno makazama se malo nacne kosulja i ko god cestita, odcepi manji deo tkanine i to je to. Naravno, ispod se obuce majca jer nije pristojno biti polugo pred gostima.

Sad, mozda neko to i divljacki radi, ne znam - ja nisam video da je to iko radio na nacin na koji vi to zamisljate.

@bakara:

Moderator si, znas sta ti je ciniti.

Za ovakve na forumu postoje ustanove.

Pa postoje i za fasiste isto.

Elem. Imam jedan predlog za cepace. Sad ce uskoro Guca, a ovim vasim vozdovima treba pomoc, kazu traze novu parolu. Prosle godine je glavni vozd cepao parolu "ko ne razume Gucu taj ne razume Srbiju" a sad to moze da se izmeni u efektnije "ko ne razume cepanje taj ne razume Srbiju". Sta fali? Samo cepaj!

Stvarno? Otkud znas kakvo je moje dete? Mozda sa 6 meseci vec komunicira kao dete od 24 meseca, hoda, i inteligentije je od 99% dece...

Uopste Lesli, vrlo ti je los nastup prema normalnim ljudima. Niko te nije napao, niko tebe ne vredja, naprotiv... obrnuto je. Niti iko ima nesto protiv tebe, a svojim porukama si stvorio uzasan utisak o sebi (zato sam i napisao da ces biti los roditelj, ako je istina da imas dete).

A moje dete, ne brini, zivo je i zdravo, napredno za svoj uzrast (i to vise nego napredno) jer zivi u okruzenju koje je normalno, sa normalnim roditeljima i pravilnim vaspitanjem. Nece nista biti losiji od bilo kog normalnog deteta, niti ce se losije ponasati jer su tati cepali kosulju.

Vidi se da ne znas ama bas nista o ljudima.

Znam toliko da izbegavam ove sto cepaju i rade slicne stvari. To je meni dovoljno.

Steta, samo onih 10000 ljudi iz celog sveta sto dolaze, sta ce da pomisle... boze moj kakvi smo mi varvari. Guca je fenomen, a nisam video da je u svetu izazvala negativne reakcije, iako ja ne volim takve stvari licno.

Covek, otac jedne izuzetne amerikanke, kulturne umetnice u NYC koja u svojoj sferi drzi predavanja sirom sveta, vrlo umerena i normalna zena, isto kao i njeni roditelji i rodbina (iako su "cnrci"), koji govori nekoliko jezika, poznaje sve moguce i nemoguce obicaje, kulture, politiku (radio je u jednoj od americkih sigurnosnih drzavnih agencija koje vidjate po spijunskim filmovima) je, recimo, bio odusevljen srpskom svadbom, igranjem kola, pa i trubacima i obicajima na toj svadbi. I niko nije rekao rec "primitivizam i varvarizam", naprotiv knjige utisaka su bile prepune lepih reci za nas narod i obicaje, pocevsi od lepog crkvenog vencanja, do veselja u restoranu.

A takve kao sto si ti ne vole i ne verujem da bi nasli lepe ili pohvalne reci za ovakvo izrazavanje i omalovazavanje normalnih ljudi.

Svasta mogu da ti kazem, ali necu, jer sam normalan i cenim svakog.

Moderatori ce proceniti pravilno, nadam se i zakljucati ovu temu.

moderator tako da napise stvarno i nije za čudjenje....što u zemlji Srbiji ima diskriminacije svih oblika... pa i na forumu...
stvarno sramota...
mozda neko i ne moze da ima decu..

Jel sad i Gucu neko napao? Mislim osim ovih sto su od obicnog civilizovanog sabora trubaca, kakav je bio do oslobodjenja, napravili to sto su vec napravili. Ccccc, stalno neko ugrozava tu autenticnost, pa to ti je. Mangupi u sopstvenim redovima jedni. Taj korov mora da se iscupa.

Ja za taj obicaj nikad nisam cuo dok sam ziveo na severu Vojvodine i dok mi je "radijus socijalnog kretanja" bio od Subotice do Zrenjanina. Nisam za njega cuo ni dok sam za vreme studija ziveo u Novom Sadu. Prvi put sam ga video kad sam se preselio u Beograd. Pitao sam upravo preko MSN-a poznanike iz Slavonije, Banja Luke i Niksica (svi Srbi) da li se taj obicaj upraznjava u njihovim sredinama i cim sam morao da im objasnjavam o cemu je rec, bilo mi je jasno da toga tamo nema. Po svemu sudeci, u pitanju je srbijanski obicaj. A vi sto kazete da se kulturno secka samo delic kosulje... hm... ja bogme videh i prilicno divljacke nasrtaje na oceve.

Po mom misljenju, vecina naroda ima teske svakodnevne frustracije i stresove i sa njima se "bori" tako sto jedva doceka izgovor da se napije, cepa, psuje, bije, krka, smrdi ili prdi. Rodjenje necijeg deteta je odlican povod za krkanluk, nalivanje i agresivno ponasanje pod maskom "veselja".

Sto se Guce tice, najpasioniraniji strani "hodocasnici" tamo su Slovenci i, u sve vecem broju, Englezi. Fina, tiha, umilna i bogobojazljiva radnicka klasa koja marljivo privredjuje pet dana u nedelji, a vikendom se uredno opija... Pa kako onda ti divni ljudi meka srca ne bi dosli u Gucu da ispolje svoje najnize porive - za mnogo manje para i bez straha od drustvene osude u domacim sredinama?

Čoveče, uporno se praviš blesav pred činjenicom da si uzeo jedan totalno benigni običaj i da ga predstavljaš kao iskonsku težnju za primitivnim načinom življenja.

Ako je tema primitivizam u načelu, započni je kao takvu i ja ću ti je prvi napumpati gomilom primera koje svakodnevno viđam. Ali ovaj običaj jednostavno nije to. Lep je, predstavlja jedan od odušaka u trenucima kada čoveka ponesu najuzvišenije emocije (izuzev ako po tebi i to nije nešto loše) i posle toga svi se lepo raziđu svak svojim putem.
Sve to ako je čovek normalan to jest. A ako nije normalan nego baš onako primitiva onda mu ne treba nikakav običaj cepanja košulje :{

Mislim, meni je baš, baš bilo drago za svoje prijatelje kada su dobili klince. Skupimo se, za*ebavamo i pošto su emocije zaista intenzivne umesto urlanja, napijanja, vriske i ostalog što je nabrojao cozmo_im, malo cepimo košulju čoveku, posle i drugi prepoznaju po tome šta se desilo pa priđu, čestitaju,... Podeliš radost i sa nepoznatima.
Znam dobro o čemu pričam, često trpim prozivke da sam pokondireni pljuvač po sopstvenoj zemlji ali ovo je jednostavno nije primitivni način življenja.

Voleo bih da od tebe čujem primer šta je to što čovek može/sme da učini u (retkim!) trenucima intenzivne radosti a da ne bude protumačeno kao primitivizam, recidiv primarnih nagona itd.

Iako mi se gučanski fazon gadi iz dna duše, molim te objasni mi kakva je konkretno šteta koju bilo ko trpi u konkretnom slučaju. Posebno se skoncentriši kada je o strancima reč?

Dakle, ovu masu ovde ne možeš kultivisati. Oni će to praviti ovako ili onako. E pa ovako, u Guči, bar su svi na jednom mestu a opština, zajednica ima priliv novca od turista.
Stranci tek - nemam reči. Pa šta nije u redu s tim da vredno i naporno radiš u svojoj sredini a onda odeš na blic u divljinu, istreseš se, nikome ne smetaš jer su i svi ostali u istom stanju svesti, pride ostaviš novac lokalnoj ekonomiji i vratiš se izduvan i iživljen u svoju sređenu sredinu oran za rad i svestan toga koliko je važno živeti u uređenom okrženju?

Mislim, bolje je ispoljiti te najniže porive u tamo nekoj srbiji™, pri tome ne ugrožavajući nikoga, nego kao što je kod nas slučaj na sred ulice u po bela dana.*

Kakva crna steta... Uzeti im pare i vratiti ih srecne i vesele u zemlje porekla da opet budu kulturni i skruseni ljudi i - svima dobro. I domacinima i gostima i drustvima odakle su dosli. Ljudska ponasanja o kojima sam govorio oduvek ce biti izvor velikog novca i to treba iskoristiti.

Naravno, uvek je zanimljivo posmatrati te metamorfoze, kada se beli okovratnik opran jeftinijim deterdzentom i beskrajno poslusan pion svoje korporacije za svega 24h pretvori u smrljivu masu proteina natopljenih alkoholom i mesishtem... Uzas egzistencije ili "kako mi za sricu malo triba?"

Znaš kako kažu, svaki magarac ima svoje veselje (ovim ne pokušavam da kažem da su svi magarci (), već oni koji idu isključivo da se "unerede" tokom par dana).

Voleo bih da i ja posmatram takve zanimljive metamorfoze umesto što mi pažnju privlači zanimljivost da je čovek papir bacio u kantu umesto pravo na trotoar i slično...

Mislim, to je, bez ikakve sprdnje, zanimljivo i privlači pažnju.

@Lesli Eldridz
Šta si se pa ti toliko uzbudio? Diši malo čoveče.
Koliko vidim, niko tebe ovde nije terao da cepaš nekome košulju niti da prihvatiš običaj. Sam si počeo druge da ubeđuješ kako je to glup i jednog namirisanog fićfirića nedostojan običaj. Budi malo parlamentaran i dozvoli drugima da drugačije misle.

potpuno ste skrenuli sa teme. Pitanje je bilo da li neko zna odakle potice taj obicaj odnosno sta znaci? pa zna li neko? Ljudi nemojte se svadjati, opustite se. Zivot je i bez toga kompikovan :)

Pa eto, covek je istrazivao, i dosao do saznanja da taj takozvani obicaj nije poznat medju tzv Srbima precanima, niti je poznat u Vojvodini, kao sto sam i mislio, i vec pomenuo, da ne verujem da je iz brdskih krajeva, a nije ni iz ravnice. Isto tako, urbanom stanovnistvu ne bi trebalo da bude svojstveno ispoljavanje takvih "obicaja". Eto, neka neko drugi nastavi istrazivanje. Imal' koga iz Sumadije, da kaze kakva je tamo situacija, sa posebnim osvrtom na price dedova i baba, ovi sadasnji su nevazni. To je lako sta, samo pitas dedu.

Ko im brani? Neka misle. Samo nemoj da to svoje "misljenje" propagiraju u javnosti, i sve ce biti OK. Pravo da ti kazem, dok ne donesoste ovu slobodu, ja nisam ni znao da postoje ljudi koji sa simpatijama gledaju na te budalastine. Rekoh vec, te stvari su ranije bile sramota, pa su se verovatno krili. Okrznuh ih malo doduse u vojsci i u auto skoli, ali to se brzo zaboravlja. A sad se, kako ja vidim, ovde a i sire, stalno provlaci teza da onaj ko ne razume to cepanje, Gucu, penjanje na stolove, pijano izivljavanje, sta bilo, taj ne razume Srbiju i od ruke mu nista ne rodilo, rujno vino ni psenica bijela... Neki se cak ponose time sto u njihovu zemlju dolaze neki tamo da se izivljavaju i da se cepaju. Inace, protivljenje tzv obicaju cepanja odece nema veze sa namirisanim ficfiricima. Moze covek da bude i nenemirisani gedza, pa da opet ne dozvoljava da mu cepaju odecu i da smatra da je to idiotizam. To ima veze sa ljudima koji drze do sebe i ne zele da od sebe prave majmune iz one price, a jos manje zele da to od njih prave drugi. Znam da ovde to nije popularan sport, ali sta sad, ima i takvih. Ovim nekima je jedino ostalo da prizivaju "konacno resenje" tog problema koji ih muci, to jest postojanja ovih sto ne razumeju (njihovu) Srbiju koja ima dugu tradiciju cepanja odece i izivljavanja, citavih 15 godina.

Pa opet, što ne bi propagirali svoje mišljenje u javnosti? I ti to radiš i niko te ne sprečava niti osuđuje u tome. Zašto si ti bolji od njih (nas) te da na nešto imaš prava, a mi ostali da nemamo?
Ja recimo mislim da ti preozbiljno shvataš jedan običaj, koji bi trebao sa opuštenošću da se posmatra, bilo da se o njemu misli pozitivno, bilo da se misli negativno.


Pa to što ti tako vidiš, to je opet tvoj problem. Ovakva generalizacija ne odgovara istini (a i nikada generalizovanje ne odgovara istini). Ja sam prvi protivnik pijanog iživljavanja, ali nemam ništa protiv toga da ljudi popiju i opuste se. Pa i skandinavci vikendom plove brodovima i splavovima (pošto je kod njih zabranjen alkohol), pa se obeznanjuju do iznemoglosti ništa manje nego ljudi u Guči.
Ja sam recimo bio na SZiget festivalu u mađarskoj, pa da znaš samo koliko sam nemaca i ostalih video razvaljenih od piva kako se valjaju po blatu i cepaju i prskaju se i šta sve ne rade. Pa ja opet neću za sve nemce da kažem da su stoka niti da su neandertalci, jer nisu svi, pa očekujem da isti aršini budu i za narod kome ja pripadam.

Pustite svakog da zivi svoj zivot pa i one koje se gade obicaja svoga naroda. Odjednom su svi postali evropejci i sve je tudje bolje a stide se svojih korena, svojih predaka i svojih obicaja. Sad, but true. Ali kao sto rekoh pustite ljude da zive svoj zivot, verovatno ni oni sami nisu svesni koliko su nesrecni, sto se stide svojih, a tudji ih nece. Takvima treba pomoci a ne pljuvati, prihvatiti takve kakvi jesu i pruziti im maksimalnu pomoc da shvate da tudje nije uvek sladje.

Sto se tice obicaja cepanja kosulje koji datira decenijama unazad (a ne od pocetka Slobine ere) obicno kad se tek postalom ocu cepa kosulju, ljudi imaju obicaj da kazu 'da uzimaju pelcer'. Koliko god nekom to zvucalo glupo, divljacki ili kako god drugacije, osoba kojoj se cepa kosulja u tom trenutku euforije biva preplavljena emocijama i sigurno da mu tada prija taj obicaj koji njega stavlja u centar jednog malog univerzuma zbog neceg velikog sto je ucinio, a sto cin dolaska deteta na ovaj svet svakako jeste.

I ja sam razmišljao odavno, o psihološkim pobudama u vezi tog čina sa cepanjem košulje,i u principu nemam ništa protiv.
Jedino što mi se nametalo kao neko moguće (da ne kažem razumno) objašnjenje je sledeće:
Kod nas (u Srbiji )je još uvek vrlo bitno dobiti muško dete.
Znam dosta očeva kojima se život srušio posle druge ili treće ćerke,
a mnogi su stigli i do sedmog ili osmog deteta,konačno dobili sina i tu stali.
Znam ljude kojima su očevi prigovarali prilikom rođenja druge ćerke:
"Sve je to lepo ,ali šta vredi kad nije muško"
Očevi devojčica su zadirkivani ,a oni su se tešili da su pravi umetnici,jer je umetnost napraviti lepu devojčicu.
Onda na radiju imamo pesme:"Ti si ćerko tatin sin", i ostale utešne nebuloze.
Video sam i da ljude do dna duše pogađa kada mu kolega ili komšija,rođak dobije sina.
Sramota me da pričam kakve sam sve komentare čuo od ljudi koji imaju dva,tri sina upućene drugima koji imaju ćerke.
Te:"Odlično,imaće šta moji sinovi da j....", ili "Otićiće mu cela plata na uloške,jer ima ženu i još dve ćerke u kući"
Namerno hoću da ogolim i obelodanim takve stvari,jer sam ih ja lično čuo,kad sam se zaposlio,
i nisam mogao da poverujem, i da se osvestim kakvi su to bolesnici.
Takođe je bilo slučajeva da čovek otera ženu od kuće,posle rođenja bliznakinja.
Ili da je tera da prekine trudnoću,je je on navodno uočio iste simptome,kao i prvi put,kad je rodila bliznakinje.


Možda je jednim delom, cepanje rešenje da se oslobodi nagomilana negativna energija,usled ljubomore i
ventil da se taj problem u glavama ljudi reši na što manje bezbolan način.

Verujem da će se iznaći neko plemenitije i lepše objašnjenje za ovu pojavu,a do tada se nadam da će se
ovakve,gore pomenute pojave iskoreniti.

Ne znam koji je to "moj narod" ali 'ajde. I evo ga opet. Kome se ne svidja neki tzv obicaj, taj mora da je opak izdajnik koji se gadi "obicaja svog naroda" a sladje mu je "sve sto je tudje".

Znas kako, moguce je to da neki obicaji datiraju od ranije a ne od lipadzijine ere, ama ja pouzdano znam da ih moji dedovi nisu upraznjavali, niti njihovi, a ni njihovi sinovi, a ni niko iz njihovog niti mog okruzenja. Mora da su i svi oni bili opaki izdajnici. Nisu bili autenticni, pa su onda tu bolest preneli i na potomke. Elem, ti obicaji mozda ne datiraju iz lipadzijine ere, ali etiketiranja onih kojima se ti obicaji ne svidjaju vala datiraju. Rekoh vec, ranije, pre lipadzije, bilo je sramota raditi te stvari. A onda se pojavio On, ime ponosito.

E sad, neki bi rekli da ovi sto tacno znaju sta im se svidja a sta ne nisu frustrirani, nego su frustrirani ovi sto ne znaju ko su i sta su, pa onda po svaku cenu hoce da budu autenticni, ukorenjeni itd, pa onda traze sebe kroz neke "obicaje" od pre milion godina, za vecinu kojih je diskutabilno da li su stvarno postojali, ali ti neki bi onda bili zlonamerni, a to necemo, jel' tako. Nije lepo. Nije demokratski.

Pa ni ja nisam rek'o za sve Srbe da su stoka i neandertalci. Onaj ko se tako identifikovao ima problem, ne ja. Znas, to je slicno kao kad budu one ankete o izborima, pa onda neki nece u anonimnoj anketi da priznaju da ce da glasaju za vadikale. I koja je to onda opcija, kad se cak i njeni glasaci nje stide. Tako i za ovo. Nekima te price i uporedjivanja sa drugima sluze samo da pred sobom opravdaju svoju povremenu manijakalnost. Ono, rek'o sam vec, nisma samo ja, evo i on je. Zanimljivo je da takvi obicno prvi potezu te price o "otpadnicima od svog naroda". Ja nisam video da su oni koji su protiv tih "obicaja" govorili kako taj i taj obicaj ne valja zato sto tako ne rade Nemci, Englezi, Papuanovogvinejanci ili Bugari, nego im se brate ne svidja to zato sto je to za njih divljastvo, primitivizam, sta li, svako od njih ima svoj razlog. A te price o korenima, precima i tudjem koje je sladje potezu ovi drugi pa ih podmecu. I to isto nije lepo.

@ Lesli Eldridz

Izvini, ali cini mi se da si ti prvi napljuvao ljude koji postuju ovakav obicaj i nazvao ih pogrdnim imenima. Sto znaci da nisi ti demokrata, a ne oni drugi pa i ja medju njima. Sto se mene tice postujem ljude i koji vole ovakve obicaje i one koje ih ne vole. Znaci to je stvari nekog sopstvenog opredeljenja da li ces nesto upraznjavati. Kao sto imas ljudi koji su vernici i slave slavu, imas i one druge koji nisu vernici i nemaju krsnu slavu odnosno, odnosno postoje i oni koji veruju u boga ali ne osecaju potrebu da slave slavu. Znaci stvar licnog opredeljenja i u to ne treba ulaziti. Ali napadati ljude koji drugacije misle i nazivati ih pogrdnim imenima to vec ne spada u domen lepog vaspitanja i pa ni demokratije.

Ma mogu ja da ih postujem i da im ne branim silom da to rade, ali ni oni nemaju pravo da na silu ustolicavaju te svoje obicaje i tvrde da su samo ti obicaji ono pravo, a da su oni kojima se ti obicaju ne svidjaju otpadnici od svog naroda, odsrbi, nekakvi ko vole da mirisu tudje fekalije itd. A mozda sve to samo ima veze sa time da li neko vodi poreklo iz mesta i gradova, da ih tako nazovem, koji su odavno urbanizovani, jos za Turaka, a neki su u urbanu sredinu dosli tek sa Karadjordjem ili sa Titom ili sa Lipadzijom ili sa tako nekim oslobodiocem, pa se jos nisu nasli. Doduse, ovi prvi verovatno jesu, ali nikad se ne zna. Ko bi to sad sve znao.

Evo, na primer, ja znam za situaciju kad je svojevremeno covek tadasnji jugoslovenski avanturista Zeljko Malnar bio u nekom tamo plemenu sa kojim se pobratimio, i trebalo je da kava poglavicinu cerku od 14 godina dok ga celo selo gleda, takav je tamo obicaj bio. Tako je bar bilo po pricama, da li je to stvarno ili nije, nije ni vazno, vazno je da je to ta situacija - kad se coveku namece nesto totalno strano sto on ne bi mogao da zamisli ni u najludjim mastarijama. E sad, ja ne znam sta je dalje u prici bilo, ali znam da ih je Jugosloven ;) sve nadmudrio. Ali da mu nije bilo prijatno (u prici) , nije. Kamo lepe srece da je on tada (u prici) mogao da raspravlja o tom "obicaju" kao mi sada. Nekim ljudima stvarno nista ne valja.

Ja ne razumem u čemu je problem ovde!
Ovde znači imamo dve suparničke strane.
Jedna zagovara da svi moramo upražnjavati kojekakve običaje, a ako ne upražnajvamo onda će celo selo da nas odbaci.
Druga strana tvrdi da običaje treba iskoreniti jer su svi koji ih upražnjavaju seljaci.
Obe strane nisu u pravu jer se obe zalažu za TOTALITARIZAM! Da li će neko da upražnjava običaje i koje će običaje da upražnjava to je ČISTO INDIVIDUALNA STVAR.
Znači, ako neko hoće da prodaje sestru, cepa jakne, davi mačiće u vodi on je u pravu jer radi ono što njemu prija i ne smeta nikome. Takođe, ako nekoga ne interesuju običaji i slave on je opet za sebe u pravu.
Dakle ljudi PEACE AND LOVE! Ne trebamo da napadamo jedni druge samo zato što smo različiti. Hvala bogu što smo različiti jer je tako život zanimljiviji!

Pa ja sam to i rek'o. Neka svako upraznjava svoje obicaje, dok ne ugrozava druge. Pri tome treba paziti da svoje obicaje ne nameces na silu drugima, i da druge ne uvlacis u situacije da iz ciste kurtoazije te tvoje "obicaje" otrpe, iako im neverovatno idu na ganglije ili su im nerazumljivi. Cepaj brate kosulje, ali u okviru svoje drustvene, ili cak u nekim slucajevima etnicke grupe. Nemoj da svoje obicaje poturas drugima, i da druge kojima se ti obicaji ne svidjaju ili su im strani proglasavas otpadnicima od nekakvog "svog naroda" , ma sta to bilo. Znas kako se kaze, junastvo je stititi sebe od drugih, a cojstvo je cuvati druge od sebe. Znam da "mi" ovde jos nismo navikli na te stvari, ali mora covek stalno da pazi na slobodu, jer je sloboda za*ebana zivuljka. Ako je ne postujes, zacas se okrene protiv tebe.

Pa, cini mi se da bi sestri smetalo. A i machicima.

Tačno tako! Ne treba niko nikome bilo šte da nameće!

Sada bas nesto slusam, i pazi sta sam cuo. Slusao sam to i ranije, ali sada je u kontekstu. Kaze Antonije. Turbo je sistem ubrizgavanja goriva u cilindar motora sa unutrasnjim sagorevanjem. Folk je narod. Turbo folk je gorenje naroda. Svako pospesivanje tog sagorevanja je turbo folk. Razbuktavanje najnizih strasti kod homo sapiensa je turbo folk. ...(nabrajanje)... Turbo folk je kakofonija svih mirisa i ukusa. Bilo da slicno tome rade Nemci ili ne, sve ti je to turbo folk. Glasacki listic koji omogucuje svakoj budali da ga ispravno popuni je turbo folk. Tako ti je to, u ova moderna vremena ;)

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 10.08.2007. u 09:28 GMT+1]}

Pa kad ti je taj Antonije izvor informacija, državni muzikant, on i svetlana. To je jedna od glupljih stvari koju je odvalio i naravno da je našla plodno tlo među neupućenom masom (u koju očigledno spadaš i ti - ha, eto preokreta) i "novinarskom" "elitom" kojoj su očajnički potrebni bombastični izrazi.

No, dobro, tebi i Rambu očigledno ne treba puno da koristeći netačne informacije izvedete niz pogrešnih zaključaka.

Turbo je termin kojim se označava kružno glavno kretanje mašinskog elementa kojim se vrši pretvaranje jednog vida energije (po pravilu kinetičke energije fluida) u mehaničku energiju.
Dakle, termin turbo odnosi se na kretanje a posredno i na rad koji se mehaničkim putem dobija/troši preko lopatica turbine, raznih elisa, itd. pri čemu se samo sagorevanje najčešće odvija na drugom mestu.

I sad kad ta prethodna analogija nema smisla, siguran sam da nekome sa toliko labilnim poimanjem važnosti toka misli kao što je sa tobom slučaj, neće biti nikakav problem da i ovo novo objašnjenje savršeno "logično" inkorporira u ono što je zacrtao da jeste tako i nikako drugačije. Pa onda možeš da javiš Antoniju da i on to obznani masama, željnih budž-termina poput tebe.



Kakav idiot. "Kaže Antonije". Kaže Slobo, rek'o Vojo, obećao Velja.

@ Leslie & Pacov

Mene samo zanima ko vama tacno namece upraznjavanje takvog obicaja?

Meni lično niko ništa ne nameće, niti može bilo šta da mi nametne.
Ali postoje ljudi u Srbiji, a i na ovom forumu koji tvrde da običaje svako mora upražnjavati jer je to deo "kulture" (koristi search i naćićeš takve izjave), a isto tako ima i onih koji misle suprotno, tj. da te običaje ne sme niko da upražnjava jer su seljački. Ja sam samo rekao da obe strane nisu u pravu, tj. da svako treba da radi ono što ga čini ispunjenim.

Ja imam drugačija iskustva.
Stalno srećem na forumu ljude koji pljuju po svojoj i tuđoj tradiciji, sa povodom ili čak bez povoda. Jedva čekaju neku temu, poput ove, kako bi se žalili da su eto pritisnuti zlim nacionalistima, pri tome vređajući pošten svet. Mogu da vam dam link gde me je jedan lik (inače najvatreniji zagovornik demokratskih principa) maltene opsovao iako ga nisam ni pomenuo u svojim postovima niti mu se direktno obratio. Neretko vidim nešto što liči na pravu iskonsku mržnju u tim ljudima i stvarno mi je krivo zbog toga.
Istina, ima i među patriotama onih koji se preglasno busaju u grudi, meni i to smeta, ali oni nisu većina, nego manjina.

To onda, prema mom kriterijumu, nije nikakav demokrata već TOTALITARISTA kao što sam i opisao u gornjoj poruci.


A objasni mi koja je to njihova tradicija! Kako može pljuvati po svojoj tradiciji kad je nema?

Pa i ovi najvatreniji zagovornici demokratskih principa takođe su manjina. Samo što ta ekstremna manjina nije dobila zemlju na deceniju i po da se igra državničkih poslova. Po mom mišljenju - na žalost.



Ja zaista jedva čekam teme poput ove kako bih se žalio da sam (bez "eto") pritisnut zlim nacionalistima (ovo "zli nacionalisti" bez zezanja ili ruganja) ali trudim se da ne vređam. Mislim da su ljudi, a verovatno i ja sa njima, dosta frustrirani celokupnom situacijom, bez obzira na stranu.

Ja u ovoj temi nisam sreo nikoga ko tvrdi da je upraznjavanje ovakvog obicaja nekakva obaveza niti da gleda ljude popreko ako su dobili dete, a kosulja im je u jednom komadu. Jedina iskljuciva osoba ovde je Lesli koji ljude koji ne osudjuju ovaj obicaj karakterise kao retardirane brdjane.

Hm, ozbiljno - sad bez veze sa naturanjem bilo kakvih obicaja - da li neko moze da pita svoje roditelje ili babu/dedu da li se oni secaju tog obicaja?

Ja sam za taj obicaj isto cuo relativno skoro - pa me zanima da li je stvarno taj obicaj "tradicionalni" ili novokomponovani kao mnoge stvari koje su re-brendovane kao "istorijski obicaji"

Evo, sad sam pitao mamu, i ona se seca doticnog obicaja iz vremena kad je jos bila klinka, znaci da se proteze kroz minimum 40 godina.
Kad stignem, pitacu i baku...ona ce znati da li je isti postojao i pre II svetskog rata.

Ne, ali zato gaje prepelice u podrumu i vode bitku sa pacovima.

O moj boze...

e neka si mu rekao.....

Eto, upravo sam saznao da su i moj otac i njegovi drugari divljaci :) Kad sam se rodio, beše stradala košulja :)

I kakav je trip?

Evo i od moje matore pozitivan odgovor. Citiram: "Cepala se odeca otkad znam za sebe". Znaci 40godina unazad. ;)

I moja Keva isto potvrđuje da otkad zna za sebe, uvek je bio taj običaj.


De s' be Boki? :)
Na čudnim temama se srećemo :)

Ne bi trebalo da se ljudi hvale time sto i posle 40 godina provedenih u objektima sa tekucom vodom i dalje cepaju odecu jedni drugima.

Ma nije to za tebe, ne razumes ti to. Sad kad si pokazao da si ekspert za kardane, bolje se drzi svojih srafova i kardana, a mani se tumacenja tudjih tekstova.

Tacno. Civilizovani ljudi paze na zdravlje, pa vole da jedu zdrave stvari, i onda neki od njih cuvaju prepelice za sebe ili sami gaje povrce i tako to. I onda je normalno da se ponekad bore sa stetocinama koje napadaju to sto oni gaje. Ama odecu ne cepaju jedni drugima.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 12.08.2007. u 12:13 GMT+1]}

Juce sam bio kum na srpsko-francuskoj svadbi, bilo je prisutno 100-tinak Francuza izmedju 20 i 30 godina, i mogu ti reci da su posle kraceg cudjenja sa odusevljenjem pridruzili svim tim nasim obicajima. A i to cudjenje je nekako bilo puno odobravanja. Domacina je takodje u prvo vreme bilo sramota, pa je hteo pola toga da preskoci, ali sam mu ja rekao da je to jedino sto mi u Srbiji imamo da im pokazemo i imam utisak da su otisli stvarno impresionirani. Ovi sa kojima sam pricao (koliko se moglo uopste pricati sa mojim oskudnim znanjem francuskog) su mi posle rekli da im je zao sto oni nemaju takvu tradiciju, vec se njih nekoliko najboljih prijatelja skupi negde u sobi, sede, pricaju i to nazivaju svadbom. Tu sam im ja rekao da cemo verovatno i mi tako kad udjemo u EU i prihvatimo tamosnje obicaje i kulturu, ali su mi doslovno rekli "ne, nikako, vi ovo morate da cuvate bez obzira na to". To je i ono sto sam ja mislio - tesko da mozemo biti Englezi pa budimo ono sto jesmo, jer bez toga smo niko i nista.

Ja lepo rekoh... Amerikanci su bili odusevljeni nasom svadbom, samo reci hvale, isto kao i Nemci (podrazumevam nasu normalnu svadbu sa srpskim i pravoslavnim obicajima, znaci ne sator, pucanje, blato i pijansto-zdranje). A cepanje kosulje im se svidelo, bilo im je zanimljivo i prihvatili su i to - niko nije ni pomislio na rec primitivizam.

Neki ovde na forumu ne znaju sta znaci obicaj, kulturna bastina

P.S. Cepala se odeca i za vreme Cara Dusana pri rodjenju deteta, upravo radim neke istorijske knjige.
U isto vreme, zna se kako su Srbi jeli za stolom (viljuska, noz), a kako ostatak sveta...

Evo, molim te kazi tamo nekim nemcima da su seljaci i primitivci kad na vencanju seku deblo uz zdusno navijanje i dranje svih svatova...

Oni su, ja barem mislim, u EU? Ili nisu?

Sta je bre vama sa tom EU? Kakve veze ima EU sa pitanjem da li je medjusobno cepanje odece budalastina i primitivizam ili nije? Gde vi vidite tu vezu?

I ko to trazi da neko prihvati tudje obicaje i kulturu kad i ako udje u EU? Jesu li u Spaniji neki "oni" ukinuli koridu ili u Italiji i Grckoj popodnevni odmor? I koji smo to "mi" ? Sta je to "mi" ? Ja ne znam sta je to "mi" . Ok je ako neko zna, samo taj nema pravo da i druge gura u to "mi" , sto takvi konstantno rade vece jedno 20 godina bez prestanka. Budi brate slobodno "mi" , ali ne sprecavaj druge da budu "ja" . Ako nekakvi "vi" smatrate da je to nesto sto pokazujete jedino sto imate da tim nekima pokazete, a ja ne vidim zbog cega bih sad bilo kome pokazivao bilo sta, to je vasa stvar, pokazujte, ko vam brani. Samo, nije ova zemlja samo vasa, te tako nemate pravo da ta vase cepanja, Guce, muce, splavove, i ostalo namecete svima ovde. A namecete ih, ma sta "vi" mislili otome. Ne namecete ih puskom, ali ih namecete. Eto na primer ovako kao ovde. Pojavite se u medijima, i onda pricate o tim "vasim" obicajima za koje vise od pola stanovnistva nikad nije culo, ili bar nije cula ona bolja polovina, i uz to prekorno gledate one koji drukcije kazu i klevecu i lazu, i etiketirate ih kao otpadnike, one koji se stide "svog naroda" i mrze ga (i "sve sto je srpsko" ) itd itd, sto je mnogo bolesnije nego nazivati one koji medjusobno cepaju odecu primitivcima. Nego dobro, sve je to vec napisano.

Jao, jeste, jedan od preduslova za ulazak u EU je gubljenje nacionalnog identiteta, ali dobro je sto su nam ovi Francuzi iz pctelove poucne price ukazali na pravi put...
Uzgred, koji su to obicaji karakteristicni za pripadnike EU???



:)

A gde su to jeli? Jel na panjevima u sumi? Gde su im ti dvorci i zamkovi?

A jel bas svi Amerikanci, do poslednjeg?

Takodje su tad vadili oci jedni drugima. Bar su imali opravdanje zbog cega su slepci.

To nema veze sa EU, vec samo sa konkretnim narodom - eto, Grci i Spanci nisu puno promenili svoje obicaje kad su usli u EU, osim nekih koji su konkretno postali nezakoniti - evo tek posle par decenija ce Spanci da prestanu sa ubijanjem bikova, sve ostalo je manje-vise isto.

Uostalom, sve i da Srbija udje u EU - ne verujem da ce ljudi prestati da cepaju kosulje ;-) Posto smo po mentalitetu ipak blizi Grcima nego Englezima, za te obicaje se ne bojim - doduse, evo cujem da su zabranili trbusni ples u Guci - sto je vec tragican gubitak za kulturu i tradiciju :)



Jel onom viljuskom sto su je videli od komsija Vizantina koji su ih, osim umetnosti obedovanja viljuskom, naucili i da citaju i pisu pritom? :-))

Naravno da su obicno odusevljeni, uvek (ili skoro uvek) je zanimljivo videti neke obicaje nekog drugog naroda, nezavisno da li oni pripadaju pecinskim ljudima ili vrhunu civilizacije.

Edit: dok ja odgovorim 5 postova se izredja :)

Evo, kaze Dimkovic Koridu su ukinuli. Ukinuce i Srbima pravo da nabavljaju i piju domacu rakiju, recimo. Ali, opet dosta toga se ne mora ukinuti, jer za to niko jos uvek nije smislio nikakav opravdan razlog.
O tome pricam. E, vidis ja necu da ne znam ko smo to "mi". Mogu tebi da objasnim otprilike... Kad krenes na neki dalji put, pre ili kasnije ces naici na natpis na neki ovakav znak:

Kad prodjes i krenes jos malo napred, videces da se vecina ljudi pre tog znaka pomalo razlikuje od vecine onih posle tog znaka po nekim sitnicama. Ako putujes bas daleko, mozes cak nekoliko puta proci pored tog znaka i svaki put videti da se ljudi sa jedne i druge strane znaka pomalo razlikuju. E, to je sustina naseg neslaganja - ti mislis da su te razlike nesto ruzno i negativno i da bi ih trebalo suzbijati, dok ja mislim da su te razlike veoma lepe i interesantne i da ih nikako ne treba ukidati.


A zasto to samo ne shvatis kao kontrateg nametanju holiwood-a, exit-a i jos mnogo cega, ako budem nabrajao trebace mi ceo dan? Ne bi me cudilo da je za tebe recimo "Noc vestica" sasvim nesporno prihvatljiv i civilizovan obicaj? Verovatno nemas primedbi na to sto se mator i sasvim sed deda u crvenom kaputu penje po zaledjenim krovovima a zatim spusta kroz dimnjak?! Ili ti je sasvim OK kad neki cupavac skace po bini i razbija gitaru, a hiljade dece se okupi da gleda taj dogadjaj? Ako ti je to sve u redu (a meni jeste), zapitaj se ko je onda kome ustvari sta nametnuo. Ne puskom, ali je nametnuo. Naravno, nije ovo sve, imao bih ceo dan da nabrajam, ali mislim da je dovoljno da se shvati sustina. A recimo da ja za te strane obicaje nikada nisam cuo, sta sam onda - necivilizovan, divljak, sisao sa planine, neobrazovan... zar nebi okolina tako gledala na mene?

Mislim da ti niko nece ukinuti pravo da peces rakiju kod kuce za svoje licne potrebe (ni sam ne znam kako bi to izveli) - ali ono sto neces moci da radis je da prodajes razna alkoholna pica koja su nastala uz pomoc metoda koje mogu proizvesti nezdrav proizvod, recimo rakiju sa puno metil alkohola.

Zabrana nije usmerena na "Srbe" vec na bilo koga ko hoce da bude deo te EU zone - dakle, nije obavezno - ko nece, ne mora, ako neko misli da su lampek i susenje mesa na dimu prevelike zrtve, ne mora uopste da ulazi u tu uniju.

Au, znaci i susenje mesa ide u istoriju :(
Idem da maksimalno koristim tu mogucnost dok se jos moze...
A pecenje sa raznja i rostilj na cumur, to ostaje?

To ostaje :-) Dakle, pre nego sto Srbija udje u EU bolje se dobro naklopaj i napij svih tih zezalica - doduse, kako Srbija, i ako bude htela, nece uci u EU u sledecih 10-tak godina, imas dosta vremena.

Ali ono sto definitivno leti u slucaju da se to desi je susenje mesa na dimu - ne znam kako su se Spanci adaptirali ali oni su uspeli da zadrze dobar i poseban ukus za njihov Jamon :-) Mada, cuo sam da neki drugi nisu bas imali puno uspeha pri prelasku na alternativne metode... al za to ne mogu nista da kazem.

...rece seljak i dohvati se motike.

Nemoj vise, molim te, puci cu od smeha. Je li, zasto ne probas da unovcis tu svoju duhovitost? Mozda ces dobro proci, odakle znas.

Elem. Nista se ne sekirajte ni za suseno meso a ni za rakiju. Ako covek pravi za svoje potrebe to nigde nije zabranjeno niti ce ikad biti. Samo, to je jedno, a drugo je varvarizam na javnom mestu. Izem ti autenticnost koja se ogleda u cepanju odece, lomljenju, pucanju, penjanju na stolove i manijakalnom urlanju. Moracete vi da se prilagodite siroj zajednici, i da jednom za svagda naucite sta je za u svoja cetiri zida a sta za javno mesto. Vidis, svi ostali su vec naucili, i vise se ne bave tim velicanstvenim i veoma vaznim pitanjima nacionalnog identiteta, pa imaju vremena da se bave usavrsavanjem svojih zajednica, i na kraju i vama, da vam pomognu da naucite i vi i da se socijalizujete i da se uklopite u siru drustvenu zajednicu. Samo, ne brinite nista, sto kaze Ivan Dimkovic, imate jos malo da cuvate autenticnost. Ipak, treba da znate da su ta drustva koja u svemu oponasaju svoje dedove, pradedove i ine, ta drustva zaustavljena u vremenu i prostoru, to su jedna nenormalna drustva i u rangu su onih zajednica sa Papua Nove Gvineje. Posebno ako su imala prekid u tom varvarizmu od jedno tri cetvrtine veka, pa bi sad opet da ga vracaju. To je jos bolesnije. Pa vi vidite. Da li cete da se ugledate na vase dedove koji su isli da studiraju na Sorbone i tezili tome da stvore gradjansko drustvo, ili cete da se ugledate na careve Dusane i na neke tamo iz ruralnih sredina koji su maltene do juce verovali u vampire i iz ko zna kakvog sujeverja cepali odecu.

Nego sta vi mislite o tome sto je jos Mihajlo Obrenovic zabranjivao "pucanje na svadbama i badavadzisanje u kafanama u radno vreme" ? Majku mu onu jevropejsku, i ako su ga ubili, a? On ce nama nasu autenticnost da ugrozava.

Ja ne mislim nista o tome i to me uopste ne interesuje. Ono sto ja mislim je da ovde treba sprecavati cirilicare, obicajce i ove sto na razlicite nacine brane ugrozeno srpstvo pa evo vec dvadeset godina smaraju tim "svojim obicajima" i ugrozenoscu od strane raznih karakondzula, znaci takve treba onemogucavati da to rade putem medija. Neka se okupljaju u neke kruzoke po podrumima "mesnih zajednica" i neka dele pamflete, to im je dosta. Sto se mene tice, ja mislim da je sve to samo obicna frustracija.

Mozes i dva dana da nabrajas, i to me isto ne zanima, za to si eto imao te Francuze, i oni su takvi. Non stop brane ugrozeno francuzstvo od holivudske i anglo - americke posasti koja preti da ih sve satre.

Sve to nema veze sa cinjenicom da je cepanje odece glupost na kub, kao i cepanje tih balvana u Nemackoj, gazenje nekakvih casa, kicenje parama, zaobilazenje u krug oko nekih sanduka pokrivenih stolnjacima kad ti to kaze dugobradi vrac i jos sva sila tih arhaicnih budalastina.

Moze li, MOLIM VAS, nego da ovo ponovo progura! Glasam za partiju koja ovo progura, evo, obecavam, izlazim na prve izbore i glasam za partiju koja je dovela do zakona da se zabrani pucanje unaokolo....

Na zalost svi se danas prave fini i kulturni, pa bi se ovo za badavadzisanje tesko sprovodilo.. A ne mozes da zatvoris kafane samo zbog badavadzija... Bummer.

Pa pusti "badavadzije" da badavadisu po kafanama - deo tog "badavadisanja" ode u porez, a opet bar deo tog poreza biva iskoriscen za nesto pametno :-)

Negde u februaru sam sam sedeo kod frizera Kineza u stolici na shishanju, kad eto ti u radnju ulazi zmaj pracen galamom i bubnjevima - njih
petnaestoro se uvuklo pod masku zmaja, cetvoro petoro bubnja, ostali prave galamu - veruje se da ulazak zmaja u prostor gde se radi i obitava
prvog dana kineske nove godine donosi srecu. Svi stadose, prestade shishanje, aplauz i povici dok zmaj lepo nije otisao svojim putem da 'vata
princeze i blagosilja Kineze.

(...by the way, ta kineska omladina koja se obukla u zmaja je 2-3 generacija u USA, vecinom studira na UC Berkeley, Stanford University, i strasno
su uopste primitivni...)

Negde mesec dana posle toga (17-ti mart - St. Patrick's day) pozove me ortak koji radi u firmi gde su glavni ljudi Irci da dodjem malo - bice provod.
Kad tamo, riverdance - svi Irci iz firme (a ima ih ko kusih kucica) doveli decu osnovackog uzrasta, devojcice sa tradicionalnim frizurama na sitne lokne
i pice onaj njihov fenomenalni folklor, jedan klinja od 12 godina odvaljuje sta radi sa nogama i kako stepuje, muskarci svi od reda sa po bokalom Guiness
beer (na koje sam se posle i ja navadio), svi arlaucu irske pesme (...down my street...), kravate otisle u stranu, slobodniji vicevi na sve strane.

Sad ce neko meni verovatno da brani da teram svoje srpsko cepanje kosulje, ili da se penjem na sto, ili da galamim...

...da ne uvredim beckog cenzora koji umisljenim balkancima vec dva veka cuci nad glavom u svemu sto misle i rade...

...a ne ide bas lepo ni kad mi britanska kraljica svrati na caj u pet popodne...

Sinovci, dajte se malo povratiti pameti, vreme je.

Nemoj milanche, ako se povratimo pameti, ili naprasno opametimo, nece ko imati da (ti) ostane u Srbijici, pa cete se vi,'tradicionalisti', morati vratiti... :-)

Ma pusti ti te price... Mozda ce biti dozvoljeno da covek susi meso za svoje potrebe, ali, da bi susio meso treba mu prase. Prase nece moci da ode i izabere na stocnoj pijaci, jer nikakve pijace nece postojati, pa ni te gde se prodaju domace zivotinje. Znaci, morace da odgaji sopstveno prase. Da bi to uradio, morace da se registruje za gajenje domacih zivotinja i da sagradi objekte i nabavi opremu sve u skladu sa propisima EU. Morace takodje da sagradi postrojenje za preciscavanje vazduha kao i drugo za preciscavanje fekalija koje nastaju od domacih zivotinja. Za sve naravno mora prvo pribaviti gradjevinsku dozvolu i naravno materijal i majstore, i jedne i druge sa sertifikatom ISO9001. Sagradjeni objekti takodje treba da dobiju te sertifikate. I, dobro, recimo da je neko toliko uporan da to sve ispuni i uspe da odgaji svinju, problem nastaje kada svinju treba zaklati. To nikako ne sme uraditi u svom dvoristu, jer bi mogao da ode u zatvor ako ga neko vidi. Mora ili da sagradi klanicu (uz sve one dozvole, sertifikate...), ali dok to uradi svinja bi umrla od starosti, tako da mora da odveze svinju u klanicu da je usluzno zakolju. Prethodno treba da nabavi specijalno vozilo za transport zivotinja, da trazi dozvolu za transportovanje zivih zivotinja i da prilozi brdo dokumentacije neophodne za dobijanje dozvole. Kad to sve napokon pribavi i zakolju mu svinju, javlja se problem jer je za prevoz mrtvih zivotinja potrebno specijalizovano vozilo i ponovo dozvola. Dok bi to dobio, meso bi se ionako ukvarilo, a i ako ne bi, usledili bi problemi uskladjivanja dima sa ISO standardima... Valjda je sad svima jasno zasto treba da se ljudski najedemo i napijemo pre ulaska u EU!

Eto i prepametnih Grka ima nekoliko puta vise po svetu nego u Grckoj, pa nisu prestali da budu to sto jesu, ni kad poseduju tri careva grada.

Odakle ti ideja da pijace ne postoje i u toj tamo Evropi? :-)

Cepaj brate, penji se i galami, ali tamo, u tvojoj zemlji, sa tim Kinezima i Ircima. Mozes i ovde kad dodjes da cepas, slobodno, tvoja stvar. Ono sto ne treba da radis je da ne smes da naturas svima to tvoje cepanje i dernjanje, to si valjda naucio tamo. Na primer, ne treba da govoris "moje srpsko cepanje kosulje" , jer to nije srpsko. To samo neki srbi cepaju kosulje, a neki ne. I ne treba da vredjas ljude nazivajuci ih imenima. Znas, jedno je kad neko kaze da je dernjanje i cepanje primitivizam i divljastvo. To je jednostavno cinjenica, a sasvim je nesto drugo kad ovaj sto voli da se dere i da cepa i time pokazuje sta je (mada je to vec svima jasno) naziva imenima ove koju mu ukazuju na te jednostavne cinjenice.

OK, sad vam vojvoda Seselj nije tu vec neko vreme, a onaj je uginuo, pa ste zaboravili izraze "strani placenici" i "izmanipulisana sacica", to jest ukapirali ste da takvi izrazi nisu PC i nisu civilizovani, ali to samo znaci da su se neki od vas postali iskusni fasisti. Svaki dobar fasista ume da zavije u lepe reci te svoje stavove o snopu (fasciu) u koji moraju da budu ugurani svi clanovi jedne zajednice, a oni prutici koji nece u snop, bice odbaceni i polomljeni, zato sto nisu socijalizovani, ili im nad glavama vise becki cenzori, ili su zaboravili sta su itd. Razumem ja to. Nema vise (idemo redom) beckih konjusara, ustasa, balija i siptara, pa su u nedostatku istih dobri i odsrbi koji ne znaju sta su i cekaju englesku kraljicu da im dodje na caj.

A jesu li postali fasisti?

Sta da radis, nezgodno je samo to sto je sve manje ovih sto znaju sta su i sto se cepaju, a sve vise ovih drugih izdajnika. Doduse, ovi cepaci se deru vec 20 godina, ali sto se glasnije deru, to je znak da ih je sve manje. Propade im ugrozeno srpstvo, pa to ti je. Unistise ga mrski Miki Maus, Paja Patak, ovi koji pisu latinicu i Šota. Na kraju samo zbog toga ima da pocnem da podrzavam potrosacko drustvo.

Ne treba mu prase. Moze da kupi meso u mesari, a moze da susi zivinu i ribe. To je jos bolje nego susena svinjetina. Ko je jeo susene ribe nece mu na pamet pasti susena svinjetina. Mini susaru za svoje potrebe moze da napravi od metalnog bureta sa otpada. Ako mu trebaju sljive da pece rakiju, ima ih na pijacama, a mini kazan moze da napravi od metalne kante za mleko, ima projekata na netu. Prema tome, nema razloga za paniku. Opstace autenticnost. Ako niko drugi nece, sacuvace je Nemanja u onim barakama.

Ovim si dokazao da si primitivac i to je glavni razlog zbog čega si napujdan na primitivce uopšte - smeta ti ono što prepoznaješ kod sebe samog.

Dakle, argumentovano ti navedem šta ste se za*ebali i jedan i drugi i pokažem da izvrnute činjenice koristite kao "dokaz" za svoje fiks-ideje i evo kakav odgovor dobijem. Klasično divljaštvo - ne interesuju te tamo nekakve činjenice i dokazi; imaš ono što si uvrteo sebi u vugla i ćao.

Kao npr. da ja tebi kažem: hajde mani se tuđih običaja, drži se svog kokošinjca.

Video vise puta ove nase kad krenu nazad za Nemacku, natovare kola paprikama, kupusom... pa kao mislim verovatno nema tamo pijace uopste. A pijacu sa domacim zivotinjama nemate sigurno, uopste mi se ne uklapa u sliku okruzenja. A, da, pricali su mi takodje kako su neki hteli da proslave rodjenje deteta, obisli ceo grad da nadju celo prase i nasli jedno u pet-shop-u. Kupili oni to jedno, zaklali, ispekli, dosli gosti i su redom uzivali u hrani i cudili se odkud tako lep miris i ukus. Kad su im sve do detalja ispricali... posle nekoliko dana dosao poziv kod sudije.

Hoces da kazes da apsolutno svi Kinezi trce okolo preobuceni u zmajeve?! I nisi se izjasnio za o deda mrazu, vesticama i rok koncertima, da li je to deo tvoje kulture, ili si ti iznad bas svih primitivizama ovog sveta?

Ja se pomalo razumem u psihologiju i mogu ti reci da se iz ovih reci vidi da si pomalo manicna osoba. Razmisli da posetis ove sto se vise razumeju kako bi te uputili ka resenju tog problema. Ovo je bilo krajnje ozbiljno, bez naj manje zelje za vredjanjem. Ima li psihologa/psihijatara na forumu da ovo sto sam rekao potvrde/demantuju?

Jeo, jeste dobro, ali svinjetina je neprevazidjena.

Pa verovatno je tim "nasima" jeftinije da tegle taj kupus, paprike i sl, ili bar oni misle da im je jeftinije nego da kupuju te namirnice tamo gde zive, sta znas... no, cisto sumnjam da bi bilo ispravno na tome praviti nekakve zakljucke.

Mislim, po toj logici bi dosao do istog zakljucka i da na primorskim destinacijama na koje ti isti likovi putuju na odmor nema nigde paradajza, posto isti tovare paradajz kad idu na more, na primer :-)

U svakom slucaju, pijaca sa povrcem ima i u "EU" - doticne sam vidjao i u Nemackoj i u Spaniji i u Francuskoj, npr. A verujem da ih ima i u Grckoj sigurno. Sasvim dovoljno primera da se ne uplasis da ce pijace da nestanu ako Srbija ikad "udje u EU".



To su urbane legende. Doduse, stocnih pijaca verovatno nema, bar ne u tom obliku koji postoji u Srbiji.

Medjutim, nije problem kupiti ni celo prase bilo gde ako ti bas treba i spreman si da se potrudis - ja znam za likove koji kupuju jagnjad kod nekih Grka koji gaje te zivuljke i prodaju ih na komad bas zbog Balkanaca, vole ljudi jagnjetinu u komadu... mislim, ako ti je bas toliko zapelo da jedes zivotinje u komadu mozes ih naci bilo gde na svetu - ili bar tamo gde ima Grka tj. :-)

Naravno, te stvari se ne prodaju u supermarketima jerbo vecini ljudi koji zive tamo i kupuju po tim prodavnicama nije obicaj da strpaju celu zivotinju velicine praseta ili jagnjeta u rernu, al opet - kao sto rekoh, nije problem i to izorganizovati ako ti je bas tako potrebno, svakako teze nego u Srbiji al ne i nemoguce :)

Najbolje je da nabavis knjigu "Razumevanje poezije" od nekog Pricarda iz onog filma. Tamo garantovano ima to o kardanima. A ima i o primitivcima koji ljude nazivaju idiotima pa se onda bude kad im se odgovori na isti nacin.

Eto i to je isto iz one price o snopu. Ovaj pisao nesto tamo sa akcentom na "gorenju naroda" i kako je sve sto pospesuje najnize strasti taj "turbo folk" , a ekspert mu iz snopa odgovara kako se zahebo u terminima i o nekim kardanima. Sta da radis. Takvi su oni.

Lose se razumes. To na sta ti mislis se zove paranoja a manija je drugo. OK, mozda sam ja paranoican, ali ako i jesam, to ne znaci da oni nece da me nabiju u snop ;) Kao sto se vidi.

Nisu, jer su na vreme stavili prst na celo i lepo stavili do znanja svim xenos-ima gde je granica koju nikad nece preci (tj. bolje je spreciti, nego leciti).

Kako more nisu kad spadaju medju najvece ksenofobe u Evropi? Kako god, mora da su jako slozeni i obozeni a vala i velike zadribande cim su to uspeli, da kazu ksenosima "Grcija se saginjati nece more". Mada su i oni legli na rudu pa postali potrosaci, i ne samo da se sad saginju, nego i celivaju razna mesta, samo da dobiju koji evro od mrskih ksenosa koji hoce da im uniste sve sto je grcko i da im ukinu autenticnost.

OK, oni su bili slozeni i obozeni pa su to uspeli, a "mi" nismo i necemo ni biti, a i veliki "smo" pomodari. Evo primer, bilo je potrebno cirka tri godine da dan sv Valentina i ovde postane praznik koji vise niko ne osporava, a verovatno isto sledi i za Noc vestica. Slicna prica je bila i sa tim cepanjem. Osamdesetih niko nije cepao, osim verovatno retkih pacijenata, mada ja to ne znam, taman smo stigli do toga da su poceli da se otvaraju oni restorani u kojima se jede sa 72 viljuske, a onda su im na TV rekli kako sad treba da se cepa, da se krste kucici, da se vraca korenima, da se bese krstace na gušu, da se ide na vencanje kod dugobradog vraca, da se sisa do glave, da covek treba da bude to sto jeste pa da se penje na stolove i sjajnijeh ociju urla grlene glasove, odnosno da se radi ono sto je u modi, a tad je to bila moda, valjalo je ognjista i nejac svetit, pa je takva moda bila pozeljna, i eto. A neki poverovali da je sve to istina.

Nema veze, moda kao i svaka moda, kako doslo tako ce i otici. Evo, sad niko vise ne pusta na TV turbo folk ni u najvecim zabitima, pa cak ni obican "folk" nego sve americku muziku. Onaj Palma se tu nesto urci, i mozda jos par njih, ovi na "javnom servisu" su vec smesno - zalosni svojim prikazivanjem junacina u narodnim nosnjama koje vise ne nose ni najstariji dedovi po selima, ali oni svi su nevazni. Za par godina ce sve to biti samo tuzna proslost, a ovo sad, pa to samo pricamo u casovima dokolice i zabavljamo se.

Hm

Pa sta. Nemam ja nista protiv toga ako coveku stoji i ne sluzi mu kao maska za frustracije, nego imam protiv ovih drugih, ovih sto su smesni. Do budjenja naroda onaj ko pokusa da se tako maskira, a maska mu stoji ko piletu cice, bi popio nadimak Globus ili slicno i to bi mu bilo to do kraja zivota. Znaci, sve zavisi odakle dolazi taj "obicaj". Ovde je dosao ne kao pomodarstvo iz reperskih spotova, nego sa velicanjem kriminalaca u drzavnim medijima i zbog agresivnosti, da onaj ko to radi izgleda kao "zestoki momak sa uzarenog asfalta" , pa se jos i namrsti i on je sad opak baja. Kud on prodje tu trava ne nice. A ovi maloumnici na koje su se pacenici ugledali su to verovatno videli u zatvorima, sta znam sta je u njihovim ludim glavama. Evo, neka kazu ovi sto malo vise idu po svetu, da li u civilizaciji u tolikom procentu kao ovde mogu na ulicama da se vide ovi osisani do glave, a da su pripadnici srednje i vise klase, a ne neka fukara.

Kao sto je Shadowed dobro primetio, celavci nikada nisu bili deo srpske vec neke zapadne kulture i civilizacije. Sto se Grka tice, njihova zemlja svoju ekonomsku stabilnost temelji upravo na svojoj kulturi i autenticnosti, a to je put kojim i Srbija treba da ide, jer mi zaista nemamo sta da ponudimo Evropi - oni nece ni nase automobile, ni nase televizore, ni nase cigarete, ni nase cipele, ni nasu sportsku opremu... sve u svemu retko sta mozemo da im ponudimo. Ostaju nam kultura i obicaji kao retke stvari zanimljive zapadnom svetu. Znam da necemo moci kao Grci da ekonomiju baziramo na turizmu, ali koliko god da "izvucemo" dobro dodje u nasoj situaciji. Mozda se necemo nikada oko toga sloziti, ali za mene nije glupost cepanje kosulje, vec je glupost recimo podizati spomenik Rokiju Balboi u nekom srpskom selu i graditi Ameriku na sred Srbije.

I jos jednoj sitnici - moru ;-)

Tako da nisam bas siguran da se ugledanje na Grcku bas toliko isplati, posto nemamo osnovnu kasicu prasicu kao nase juzne komsije :-)

Opet generalizovanje i vredjanje. Ja sam se, recimo, nasao veoma uvredjen ovim sto si napisao. Da nije bilo direktno jednog coveka sa kojim sam radio, ne biste vi ovde "piskarali" po ovom forumu i slobodno setali ovom zemljom.

Covek se zove Slavko Curuvija, a cuvenu naslovnu stranu zbog koje smo svi nastradali, a on to platio zivotom, sam radio licno ja. Dakle, borili smo se za jednu ideju koju je Zoran Djindjic nastavio i nije dovrsio upravo zbog ovakvih sukoba i netrpeljivosti, nepoverenja i uvredljivih reci koji razmenjujemo.

Cudni smo mi Srbi kao narod. Sami sebe cemo unistiti, a ovako pocinje... (ova tema je pravi primer).

Lesli, sledeci put pazi kako pises, kome se obracas i kako... postuj normalan svet koji postuje kao tebe i ne generalizuje stvari, ne upucuje ti uvredljive recenice.

Zamolio bih i javno izvinjenje.

Ako to ne uradis, Zoran i Slavko su bili u pravu...

Ja se nisam tebi obracao nego ovima sto me nazivaju imenima. Ne znam zasto se ti prepoznajes.

Dobro, OK je to za taj turizam, ali ne mora bas da se cepa, da se penje na stolove i da se ludi. Koja je to kultura? Koji su to obicaji i odakle su, jos nismo saznali. Za mene je to varvarstvo koje je devedesetih nametnuto silom. Ko se bre ranije peo na stolove, osim po birtijama na ibarskoj magistrali, a i tamo se peo samo olos i kurvestije, ko se cepao osim retkih pojedinaca? A vecina vodi te ksenose na te splavove, u te Guce i na slicna mesta gde se ludi, cepa i valja u blatu mrtav pijan, kad hoce da im pokaze Srbiju. Izem ti kulturu. Neko ce mozda da pomene Exit, te Skandinaviju, te ovo, te ono, sto je vec pominjano, ali drugo je to, to je valjda ono sto nije autenticno, uvezeno sa mrskog zapada, a vi hocete nekakvu autenticnost. Vasi dedovi se valjda nisu valjali pijani po blatu, peli na stolove i derali kao magarci. Ako nekad i jesu, verovatno nisu to velicali kao vrhunsko umece i deo tradicije. Pa cak i da je sve to tako, pa eno ga Nemanjin drvengrad i slicno pa ih vodite tamo, a gde su urbane sredine treba da bude jedan opsti uniseks svuda na svetu, pa ko sta voli. Kome je do autenticnosti ode kod Nemanje u drvengrad i na slicna mesta, pa se onda vrati ili ostane, a kome nije do autenticnosti, ostaje u urbanoj sredini, bez autenticnih, i niko nikome ne namece nista. Ovi autenticni kad su u urbanoj sredini ponasaju se primereno toj sredini, a ne pokusavaju da tu namecu svoje obicaje, i obrnuto. Sta fali tom konceptu?

Uz to, mozemo mi da im ponudimo i poljoprivredne proizvode, no niko nece da se time ozbiljno bavi, ukljucujuci i banke, i svi samo hoce da budu eksperti i da sto brze i po mogucnosti na mufte pokupe pare. Evo ih ovi demokrate gore smatraju da je uvreda kad nekome kazu da se drzi motika i kokosinjaca. A Evropa na njih racuna da se uzmu u pamet, pa hoce da im ponudi silne pare kao pomoc (kredite) za obnovu vocnjaka i vinograda. ne zna ona sa kim ima posla. Sladje je ekspertisat i duvati balone. Sto bi rek'o Lignjoslav u jednoj epizodi (onako njegovim nazalnim glasom) : "duvate balone, nista gluplje u zivotu nisam cuo".

Eto, niko mene ne razume... poenta je bila u dvostrukom znacenju reci napisane ošišanom latinicom :)

Nikakvo misljenje nisam izrazio prema celavim (ili ošišanim do glave) ljudima.

Izvini, o kojoj strani govoris?

Urbana sredina? I prepelice u podrumu? Najo brate.
Znaci nazad u podrum pa prepelici prezentuj rezultate svojih dubokih promisljanja.

Pa nema to veze sa urbanom sredinom. Gaje ljudi u urbanim sredinama svasta - kucice, macke, kanarince, papagaje, zebe, kornjace, zeceve, konje, majmune, zmije, pauke, ribice, krokodile... A pacovi i misevi pa tek sto vole urbane sredine, to je neverovatno, sve ih je vise i sve su otporniji na otrove, bila je bas juce emisija na National Geographic kanalu. Ali svi oni, ako su civilizovani, postuju odredjena pravila ponasanja, na primer, redovno se kupaju, peru zube, djubre bacaju tamo gde je to predvidjeno, pacovi zive u kanalizaciji, ljudi ne cepaju jedni drugima odecu, ne penju se na stolove, ne dernjaju se kao magarci... To je zato sto civizacija podrazumeva da postoje odredjena pravila ponasanja, i red na kraju ima da zavisi od nas i od nase familije, a ne od tamo neki studenti, ili od ovih sto vole da se penju na stolove i da cepaju jedni drugima odecu.

Pusti to. Nego, da li u zavicaju cepaju kosulje i sta to tamo znaci. Protiv kojih bauka je to tamo lek. Da cujemo. Ako ne to, jel moze bar jedan plastican opis tog cepanja. Znaci, sakupite se vi, okruzite slavljenika, podnapijete se rujna piva, srca vam brze zakucaju, napetost raste, dlanovi se znoje... i kako ide dalje obred. Ucini mi to.

lesli, potpuno si pošašavio, kakve veze ima penjanje na sto (ako to neko radi, a voli da radi, a ako voli treba da radi, bitno je da ne ubija i ne krade), gajenje pasa, i pilića sa tobom i ovom temom o cepanju košulje za novorođenče, idi bre odigraj malo fudbala, prošetaj se odpusti tvoje fašisoidne ideje o ispravnom ponašanju, kulturno ili ne je ugao gledanja, i šta je u opšte kultura (ubijati, pljačkati, okupirati, trovati lagati), i ti si bre životinja da li razumeš(znaš ono na nacionalnoj geografiji, bbc, discovery-ju), malo imaš sreće u ovom 20-21 veku pa uglavnom nisi gladna i iznurena životinja, što ne znači da će blagostanje i potrajati a sa tim i čovekova ideja o "pristojnom" ponašanju.

idi šetaj i pusti druge da se cepaju, kako god vole, od gore prema dole, s leva na desno i nazad, ako im to prija.

očigledno se nisi dovoljno udubio u tehnologiju cepanj, pa ne razumeš, ili si stvarno u pubertetu, pa ti sve smeta. što je potpuno normalno za pubertet.

Gaje ljudi svasta u urbanim sredinama, istina je. Ali ne drze prepelice u podrumu. Jer je cesto i zakonom zabranjeno...a uvek je zabranjeno zdravim razumom.
I to ne samo u urbanim sredinama. Ni mojoj babi na selu ne bi nikad palo na pamet da drzi perad u podrumu.



Da...ali vidis da su pacovi krenuli da izlaze iz kanalizacije...sele se u kuce i zgrade...zbog likova koji drze prepelice u podrumu...a ne zbog onih sto cepaju kosulje...



Evo ucinicu ti to. Bio sam dva puta prisutan kad su se cepale kosulje. Nismo bili podnapijeni. Pijemo tek kad je kosulja u fronclama. Prvi put sam kosulju iscepao zetu ispred porodilista kad sam postao ujak. Drugi put drugaru, odmah sa vrata. Obojica vrlo kulturni ljudi. Pojam za tebe, sta da ti kazem.
Sto se zavicaja i porekla samog obicaja tice, jbg nisam etnolog. Ali posto vidim da bi ti to mnogo znacilo, potrudicu se da saznam nesto vise o ovom obicaju i obavestim te o rezultatima. Do tada, drzi se podruma i samo opusteno.

To sto ti sada opisujes recju "civilizacija", Jovan Sterija Popovic je opisao jos pre skoro 2 veka u svojoj Pokondirenoj tikvi recju "nobles". Posto Sterija sada nije ziv da opise sta je danas nobl, evo ja to da ucinim:

- whiskey je nobl, domaca rakija nije nobl;
- pizza jeste nobl, gibanica nije nobl;
- exit jeste nobl, guča nije nobl;
- gusle nisu nobl, gitara jeste nobl
- big mac jeste nobl, pecenje sa raznja nije nobl
- razbijanje gitare jeste nobl, cepanje kosulje nije nobl
- "dugobradi vracevi" nisu nobl, noc vestica jeste nobl
- izvorna muzika nije nobl, hip-hop jeste nobl
- deda koji se provlaci kroz dimnjak jeste nobl, vezivanje ukucana nije nobl
- ...

@pctel,
razumem tvoje metafore, ALI IPAK :)
gitara nema veze sa 'noblesom', a gusle bih samo eufemisticki nazvao instrumentom.
I da, mnogo lepse zvuci od 'nacionalnog instrumenta', bilo da je akusticna, bilo da je elektricna. :)
Kada si poslednji put slusao nekog guslara? Posedujes li albume guslarske muzike? Znas li neku narodnu epsku, ne mora stara, moze i od ovih novokomponovanih, o haskim beguncima, ne mora cela, moze i nekoliko ubojiti(ji)h mesta???

Ne znam zasto insistiras na tome da bi neko ko ne upraznjava(niti je upraznjavao) BILO KOJE I BILO KAKVE OBICAJE, preuzimao sada obicaje drugih naroda???
Ima nesumnjivo i takvih ljudi, ali ima i takvih kojima se, da prostite, jebe za obicaje, kao takve("Majstori, majstori")...

Da li bi trebalo da se osecaju inferiorno u odnosu na dosledne(narocito od devedesetih:)) obozavaoce obicaja?

Gomila gluposti, gomila gluposti!
Ajmo jedno po jedno:
Stvar ukusa. Nekome više prija radža, a nekom viski. Treba biti umeren i sa jednim i sa drugim.

Opet stvar ukusa. To je isto ko kad bi rekao "čokolada sa lešnicima nije nobl, čokolada sa bademima je nobl". Na kraju krajeva pica je u većini slučajeva zdravija od gibanice jer se obično sprema sa manje ulja.

Stvar ukusa. Neko voli techno, neko metal, neko house, neko dub/reggae, a neko voli narodnu.

I jedno i drugo je spada u nezdravu hranu. Naravno nikome neće biti ništa ako pojede povremeno nešto od to dvoje. I ovo je stvar ukusa.

Vandalizam i jedno i drugo. Dok neko sanja da se obuče ili da kupi gotaru stoka razbija i cepa.

Svako budala na svoj način!

Vidi oblašnjejne za guču i exit.

I jedno i drugo je neobjašnjivo sujeverje!

Ne, ispustio si poentu a poenta je da vecina "nobl" obicaja ne smeta nesto posebno ljudima koji "nisu nobl", dok obicaji koji "nisu nobl" itekako smetaju ljudima koji smatraju da "jesu nobl". Bas kao u Pokondirenoj tikvi, kao da je Sterija jutros pisao a ne pre 200 godina!
Evo danas, posle duzeg vremena, pod Leslijevim uticajem prebacim na TV i cujem guslara i odusevi me zvuk gusala. Tacno je da su gusle instrument daleko skromnijih muzickih mogucnosti od gitare, ali ne mora da znaci da oni koji se izivljavaju na gitari bas uvek proizvode prijatniji zvuk od guslara. Mnogi ce ovo odbaciti kao nemoguce pre nego sto isprobaju da odslusaju jedno i drugo naizmenicno, jer jednostavno nauceni su da je jedno nobl a drugo nije i tu nema diskusije. E, da, da ne ostanem duzan objasnjenje kako to Lesli utice na mene... evo na jednom primeru iz fizike - uzmite parce gvozdja i magnet. Prinesite jedan kraj magneta gvozdju i taj deo gvozdja ce postati magnet suprotnog polariteta. Tako je i ovde, ekstremno misljenje kod umerenih ljudi izaziva ekstremno misljenje suprotnog polariteta. Zvuci gitare, gusala, trube i frule, svi oni mogu biti podjednako lepi, ne mora neko da mi drzi predavanje kako nesto od toga nije nobl.

@pacov2002
Poruka je usmerena Lesliju i njemu slicnim ispolarisanim narodnim masama. Ja takodje podrzavam razlike i toleranciju prema razlikama koju vidim da ti imas. Pretpostavljam da i ovo sto si rekao dozivljavas kao svoje licno misljenje, a ne kao misljenje koje treba nametnuti svakom.

Ma nema to veze sa magnetima nego sa inadzijstvom. Kao Mile sa Cubure. Koje gusle i muzika, to su gluposti. Zna se sta je muzika. Skripanje na jednoj zici od dlaka iz konjskog repa nije muzika. Osim ako nisi kakav dedica iz kanskog i slicnih zirija koji ne zna sta ce sa sobom od dosade.

Ako si iskren, svaka cast! :)



Nazalost(na srecu) proizvode... uvek... :(



Ne bih rekao da sam ispustio poentu, jednostavno se ne slazem sa ovim. I posto govorimo o obicajima, sredi onu tvoju paralelu, posto ti nisi pisao o obicajima.



Nego, ko se to provlaci kroz dimnjak?
I sta ima razbijanje gitare sa cepanjem kosulje(Nista, kao sto ni gusle sa muzikom nemaju preterano mnogo veze:))??? Razbijanje gitare nije obicaj, a cepacina jeste... Nemoj da poredis neuporedive stvari. :)

Hajde da malo ispratimo hronologiju dogadjanja i onu moju opasku o fasizmu. Pred budjenje naroda je uglavnom svakoga boleo stojko za sve. Ko nije voleo te obicaje nije ih voleo, ko ih je voleo voleo ih je, i to je bilo to. Svi oni su ziveli u miroljubiovoj koegzistenciji, bili srecni i zadovoljni. E, onda se probudio narod. I onda je pocelo lepljenje etiketa. Ovi kojima se hebalo za obicaje su nazivani izdajnicima, stranim placenicima, onima koji ne znaju ko su i sta su, onima koji su izgubili pamet pa treba da je nadju, odsrbima, narkomanima, pederima, sacicama... Mislim u pauzama bavljenja beckim konjusarima, ustasama, balijama i siptarima, a neprijatelji moraju da postoje, zar ne. OK, kapiram ja da nije svako jak pa da moze da izdrzi tu torturu i ispiranje mozga i eto ti sad. Neki nisu ni hteli da trpe torturu, pa su otisli odavde. Oni koji su ostali iz ove grupe sto ih boli uvo ze to su uglavnom u tzv unutrasnjoj emigraciji. I sve to nije vazno, no je vazno da su ti termini nestali, jer su snopadzije naucili da to nije civilizovano, posebno su to dobro naucili zbog vaspitne palice kojom su dobili po straznjici, pa su sad presli na "umerene" izraze nobles i slicno, na primer oni koji kopiraju sve sa zapada itd. Znaci, devedesete se nastavljaju. I dalje se iskolacenih ociju, iskezenih zuba i cimajuci rukom ponavlja na sve strane "ko ne razume cepanje, gusle, gucu (dopisati po izboru) taj ne razume Srbiju". Ovoga puta se to ponavlja umereno. Mozda treba jos jedna vaspitna palica, pa da se to ponavljanje pretvori u sapat, ko zna.

A, ti to zbog humanosti. Pa mogu ja i na terasu da ih iznesem, ako bas insistiras. I nije to podrum kao tvoj, ako ga uopste imas, ili onakav kakvim ga ti verovatno zamisljas, memljiv i sav nikakav, ko mletacka tamnica. To je de luks podrum, podrum sa pet zvezdica, suv kao barut, cak moze vrlo lako da se prepravi u suteren. Sve se automatski tamo njima pali, i svetlo, i ventilacija, zimi imaju i izolaciju i grejanje. Zive one tamo bolje nego neki od ovih sto ste ih oslobodili, nista im ne fali. Tako da nemas razloga za brigu.

Da, ja to sve smatram nekim obicajima. Kad se nesto dogodi jednom, onda je spontani dogadjaj, a ako se dogadja redovno po istom sablonu onda je obicaj.
Jos jednom - jeste. I jedno i drugo su obicaji koji se praktikuju u odredjenim tacno definisanim prilikama.

Drzati perad u podrumu je isto kao drzati koze na terasi na sedmom spratu solitera, i to na bilo kakvoj, vec na de luks terasi, koja moze lako da se prepavi u spajz, sa svetlom, izolacijom, svezom travom itd.

Pa to ti kazem, u podrumu ti je super. Sedi u podrum i sa prepelicima kuliras, boli te k....

Ja mislim da ova recenica jasno otklanja svaku dilemu ko ima fasisticke misli u glavi.

I to moze da se desi. Kako ste krenuli sa ovom slobodom, sve je moguce. I tako prodajete plasticno mleko, hleb, meso, povrce i sve ostalo, pa ce mozda onaj ko hoce da jede morati da cuva koze na terasama. Video sam da neki ljudi vec gaje paradajz na terasama, pa sto ne bi i koze. Ne moze svako da bude ekspert i duvac balona. Mora neko i koze da gaji.

Ocu. Samo polako. Reko sam vec da to i nije bas pravi podrum nego je vise kao suteren. Wannabe gradjani zive u takvim prostorijama, pa sto ne bi i prepelice? I ja cu mozda da se tamo preselim za koju godinu, a kucu cu da ustupim mladjima. Ima tamo vec rupa za ćunak, frizidera komada dva, stara kraljica peci, kauc komada jedan, zimnica, flase pivske vise komada, stari sto, alat, plinski reso i boca, struja, voda i kanalizacija i meni vise ne treba. Nisam ja k'o vi pa da mi trebaju neke tamo gluposti tipa cepanja kosulja i neka plasticna bofl roba da bih definisao sebe i da bih znao ko sam i sta sam. Dobar je meni i podrum. Nema zene da ti se*e, nema dece da se deru, da urlaju, da vriste... Sam, u tisini, kuliras.

Nije tacno, ti si ispustio poentu, a to je da ovima koji su nobl ne smeta nista posebno, sve dok ovi koji nisu nobl ne pocnu da iz cista mira i nicim izazvani tvrde kako ovi sto su nobl nisu pri pameti, kako cekaju kraljicu da im dodje na caj, i to sto vec oni tvrde neprekidno vec 20 godina, i da ih savetuju kako treba da se ponasaju i sta treba da vole.

Hm... ne bih sad da zapocinjem(o) sociolosku raspravu, tim pre sto bas i nisam nesto kompetentan, ali koliko mogu da se prisetim obicaji su proizasli iz obreda, i vezani su za, po poimanju arhaicnih kultura(a bogami i svezijih:)), kljucne momente covekovog zivota: rodjenje, svadbu i smrt, hajde da dodamo tu i verske praznike, slave i slicno, ali-
cini mi se da se razbijanje gitare na rok koncertu ne uklapa u taj red stvari... :)
I za razliku od obicaja, koje bas i ne odlikuje spontanost, ovo je(kod nefoliranata:)) vise spontani akt.
Ima tu (mozda) neke obredne cari, ali ipak...
Nego, jos mi nisi odgovorio ko se to spusta ili provlaci niz/kroz odzak??? Ja sam mislio da je to samo prica. :)

A onda izleti iz tog svog podruma sa sve prepelicama...

...sutradan osvane tekst: Prvo ubio porodicu pa sebe.

Nevalja ti to Lesli, krenuo si u pogrešnom pravcu.

Ocigledno je moje poimanje obicaja mnogo sire, za mene nisu obicaji samo to, vec je obicaj recimo i da se pije kafa kad se ustane ujutro.

Samo da podsetim na poentu... poenta i deda mraza i cepanja kosulje je totalno ista - uveseljavanje ljudi, podizanje raspolozenja, izazivanje krajnje pozitivnih emocija. Nigde nisam rekao da je to toboznje spustanje niz dimnjak lose i da ga treba ukinuti, vec da kao sto smo tolerantni prema tome, treba da budemo tolerantni i prema necem sto je u sustini isto.

Ja u zivotu nisam video da se deda mraz spustao nis dimnjak.

Mislim da je bilo nekih pokusaja u crnoj hronici :)



Cinjenica da li neko pocepa kosulju kod rodjenja deteta ili kvalitet plastike koju kupuje u mnogo manjoj meri definise coveka od boravka u podrumu kako bi se izbegla porodica.

Jedino ako su tii kao malom branili da gledas TV. Inace bi video da deda Mraz dolece na krov pomocu letecih irvasa i onda se spusti kroz dimnjak da ostavi pokolne.

Pa, ako ćemo tako, mislim da njegovo spuštanje niz dimnjak i nije toliko "nobl", koliko Deda Mraz uopšte - pa i on dolazi sa zapada :)

A tebi nisu rekli da ne verujes u crtane filmove (a ni u sve igrane filmove)?

To je to. Izneseš činjenice a zauzvrat dobiješ referencu ka nekom - filmu.



I opet - to je to. Nisu bitni tamo nekakvi termini, činjenice i slično, bitno je kako je Lesli Eldridz to uobličio u svojoj glavi. Sve ostalo može se iskoristiti da tu sliku potvrdi, samo ako se činjenice dovoljno izvrnu ili je to neko rekao u knjizi, na filmu, itd...

Ko se ne razume u kardane taj ne treba ni da zivi.

Odgovor na temu je delimicno dat, nema potrebe za daljim prepucavanjem.