[ PaGud @ 27.08.2007. 15:54 ] @
Za 6 meseci zavrsavam treci (poslednji) semestar master studija (E-business) u Fuldi pa bih voleo da se informisem
kod vas koji ste se vec snasli.

1. Na vise mesta sam procitao da je prosecna plata za programera pocetnika negde oko 40.000e.
Da li je to brutto ili netto i koliko je to realno u odnosu na vasa iskustva? Da li je plata od 1800e neto mesecno
dobra za pocetnika ili je niska u odnosu na vasa iskustva?

2. Koliko se brzo moze napredovati u nemackim firmama i kakve su mogucnosti za to za nas strance? Sto se tice nacionalne
diskriminacije nisam je iskusio na studijama (ni profesori ni kolege) ali kazu da je na poslu drugacije pa me interesuje
koliko je to tacno.

3. Koliko praksa utice na dobijanje posla?

4. Kolike su sanse za pronalazak posla sa mittelstufe nemackim? (engleski govorim, citam i pisem odlicno)

Voleo bih da se jave svi koji imaju bilo kakvo iskustvo a posebno oni koji su kao pocetnici imali slicno znanje, profil,
kako hocete, kao i ja:

U BGD sam zavrsio FON(informacione sisteme), u Fuldi zavrsavam Msc for E-Business (80% it orjentisan). Od jezika znam
odlicno Javu, C# i C++.(baze, arhitekture, larman blablabla). Prakticnog iskustva nesto i nemam ali sam radio neke
projektice na kojima sam svakako dosta naucio (http://www.guduric.info/Pavle/Projects.asp). Engleski odlican a nemacki srednji
nivo.
[ Ivan Dimkovic @ 27.08.2007. 16:27 ] @
Citat:
1. Na vise mesta sam procitao da je prosecna plata za programera pocetnika negde oko 40.000e.
Da li je to brutto ili netto i koliko je to realno u odnosu na vasa iskustva? Da li je plata od 1800e neto mesecno
dobra za pocetnika ili je niska u odnosu na vasa iskustva?


To je otprilike prosecna plata softverskog inzenjera sa 3-5 godina iskustva - 1800 EUR neto ti dodje nesto oko 40000 EUR bruto godisnje. To je dobra pocetna plata za nekog ko dolazi sa faksa.

Citat:

2. Koliko se brzo moze napredovati u nemackim firmama i kakve su mogucnosti za to za nas strance? Sto se tice nacionalne
diskriminacije nisam je iskusio na studijama (ni profesori ni kolege) ali kazu da je na poslu drugacije pa me interesuje
koliko je to tacno.


Nacionalne diskriminacije nema, bar ne u firmama za koje znam - medjutim, naravno, cinjenica da nisi "u ekipi" znaci da ces morati vise da poradis na socijalnoj komponenti i "vezama" (u smislu poznanstava) kako bi brze napredovao. Ako imas neka dobra poznanstva sa MBA kursa to moze dosta da znaci ako se zaposlis u firmi u kojoj rade ti ljudi.

Inace, Nemacka je negde u sredini po mogucnosti/brzini napredovanja - nije kao USA, ali nije ni tragicno sporo. Doduse, nemaju potpuno "performance-based" evaluaciju vec brinu i o medjuljudskim odnosima sto u zavisnosti od situacije moze biti dobro/lose.

Citat:

3. Koliko praksa utice na dobijanje posla?


Jako puno.

Citat:

4. Kolike su sanse za pronalazak posla sa mittelstufe nemackim? (engleski govorim, citam i pisem odlicno)


Ja ne pricam nemacki pa imam dobar posao tamo - naravno, za neke poslove koji ciljaju nemacki region (tipa prodaja, i sl...) bi morao da ga znas jako dobro.
[ kasaad @ 27.08.2007. 18:41 ] @
To za platu je uspeh ako ubodes kao pocetnik. u firmi gde trenutno radim doduse part time /full time raspustima jeste sluzbeni jezik engleski al ne bi moglo bas da se prodje bez prilicno dobrog poznavanja nemackog. tj bar ne na ovim mestima sa kojima imam iskustva....praksa im je bitna ja sam je bas tu odradio i zadrzali su me tu sa ugovorom do kraja studija. videcemo sta ce biti za godinu i po. Sto se tice zaposljavanja sad su izgleda, tj po vestima od pre neki dan, ukinuli bilo kakve uslove za ljude koji ovde zavrse studije tj koji poseduju nemacku diplomu tako da bi trebalo da bude savrseno isto kao za bilo kog nemca/ EU gradjanina.

Kass

a da to koliko ti ispadne neto plata se racuna sa nekih milion parametara verujem da je Ivan odokativno izveo za samca oko 30tak godina.
[ PaGud @ 28.08.2007. 08:15 ] @
Hvala na brzim odgovorima.

Drzava uzima oko 45% od bruto plate koliko sam shvatio. Stvarno mnogo.

Moram se i ja pozabaviti praksom. Inace terci semestar imam samo master tezu da odradim pa imam i vise vremena.
Nego da li je bolje praksu odraditi u nekim manjim firmama (anonimne) ili vecim (HP, P&G...)? Pitam u smislu mogucnosti
da se nauci nesto a i moguceg buduceg stalnog zaposlenja u istoj. Cini mi se da te velike firme samo iskoriste na 6 meseci
pa onda svako na svoju stranu dok u ovim manjim postoji veca sansa da se praksa pretvori u buduce zaposljenje.

Poz
[ NikolaVeber @ 28.08.2007. 10:34 ] @
Mislim da nema pravila vezano za velike/male firme - mnogo zavisi od toga sta i u kakvom okruzenju radis. Velike firme koje ja znam vise lice na gomilu malih firmi koje rade sa istim cijlem...

A milism da ke to koliko ti drzava uzima malo komplikovanije od "45%" - ako te mrzi da citas sve te zakone prihvati aproksimaciju ili angazuj savetnika za porez (knjigovodja ili sta li).




[ Pneos @ 28.08.2007. 16:16 ] @
Ja bih PaGud-u postavio dva pitanja:

1) da li imas mogucnosti da u Nematschkoj promenis studijsku u radnu vizu ?
2) da li mozda imate neki regrutni centar na faksu za zaposljavanje ili mozda neki profesor moze negde da te ubaci. Kontam da us profani vezani sa ovima u industriji ?

Veoma mi se svidja tvoj veb sajt i projekti.
[ kasaad @ 28.08.2007. 18:58 ] @
Citat:
Pneos: Ja bih PaGud-u postavio dva pitanja:

1) da li imas mogucnosti da u Nematschkoj promenis studijsku u radnu vizu ?
2) da li mozda imate neki regrutni centar na faksu za zaposljavanje ili mozda neki profesor moze negde da te ubaci. Kontam da us profani vezani sa ovima u industriji ?

Veoma mi se svidja tvoj veb sajt i projekti.


Pa rekoh gore ..ako su tacne vesti od pre par dana sa nemackom diplomom si totalno ravnopravan sa nemcima u pogledu zaposljavanja znaci bez bilo kakvih dodatnih uslova...videcemo dal ce to da bude bas tako al tako su rekli.
Sto se tice firme ja sam u bas bas velikoj i skroz su ok.
Kass
[ PaGud @ 29.08.2007. 09:16 ] @
Sajt sam pravio kao svoj online Cv. Malo sam ga zapustio ali sluzi svrsi.

Odgovori na tvoja pitanja:

1)Da. Studentska viza se moze pretvoriti u radnu vizu nakon zavrsetka studija. Koliko se secam zena iz ureda za strance je rekla da ta viza sa kojom se trazi posaso vazi godinu dana. Kada nadjes posao ne znam da li se i ta viza za trazanje posla menja ili ostaje ista ali se produzuje. Uglavnom oni daju sansu da se zaposlis a da li je ta jedna godina dovoljna za pronalazak posla mogu iskusniji da odgovore?

2)Za regrutni centar ne znam ali profani sigurno mogu. To je i meni palo na pamet, da pitam njih, ali ne znam kako bi reagovali na "Da nemate neki posao za mene?"
[ Pneos @ 29.08.2007. 10:08 ] @
ne znam kako bi reagovali ali sigurno da strucnjaka kao ti nema mnogo, pa...
[ NikolaVeber @ 15.09.2007. 21:45 ] @
monster.de pa trazi, takodje trazi firme koje bi bile zanimljive pa se samoinicijativno prijavljuj...

[Ovu poruku je menjao NikolaVeber dana 16.09.2007. u 12:07 GMT+1]
[ PaGud @ 17.09.2007. 14:33 ] @
Zakazao sam telefonski intervju sa HP (Böblingen) za internship. Ima li neko iskustva sa HP-om u Nemackoj (mogucnosti stalnog zaposlenja posle prakse itd...)?
[ cbb @ 19.10.2007. 00:24 ] @
Ok, molio bih za update po pitanju nemacke diplome i zaposlenja u Nemackoj.

Kako mi je samo studiranje dosta finansijski iscrpljujuce(tj. 'do or die' varianta),
bio bih zahvalan ako neko ima informaciju iz prve ruke u vezi toga kako stoje stvari sa zaposljavanjem non-EU informaticara sa nemackom diplomom.

Jedna bitna stvar koju moram da naglasim je da zavrsavam Fachhochschule u Berlinu. Dakle, imali mesta za nas sa bechelor-om?
[ kasaad @ 19.10.2007. 01:09 ] @

Pa rekose da cemo ( nosioce nemacke diplome ) dobiti neograniceni boravak i pravo na zaposljavanje bez ikakvih dodatnih uslova bez obzira na zemlju porekla. doticni zakon je prosao koliko sam ja upucen i pocinje da se primenjuje od 01.01.2008.
[ cbb @ 20.10.2007. 17:12 ] @
Ah... Muzika za moje usi... :)
[ PaGud @ 20.10.2007. 19:49 ] @
@kasaad

Gde si nasao tu informaciju? Znaci ako ja imam diplomu mastera sa fachoschulea nema ogranicenja u pogledu boravka ?! Iz burger biroa mi rekose, pre 6 meseci, da kada zavrsimo fax,dobijamo vizu na godinu dana + radnu dozvolu na isti period pa ako nadjemo donosimo papire da produzimo vizu kada ta istekne. Tu novu izdaju u zavisnosti na koliko si potpisao ugovor za posao. Ako ne nadjes posao kuci ili snalazenje na drugi nacin...
[ kasaad @ 21.10.2007. 10:17 ] @
Bilo na vestima kad je bila ona konferencija skoro o visokokvalifikovanoj radnoj snazi i nacinu da dobave istu. Merkelova je to rekla pa je onda to bilo i pre neki dan na tv-u u bundestagu. ovo za iste uslove zaposljavanja sam sto posto siguran a ovo za neogranicen boravak (napisah glupost - nije neogranicen nego ne moras da donosih bilo kakve papire automatski ti se dodeljuje) je sigurno do 3 godine e kako se to regulise ne znam. i sigurno je da stupa na snagu pocetkom 08...treba se jos raspitati al sigurno je mnogo bolje nego ovo do sad. ja izbegavam da pitam ljude po auslenderamt bilo sta posto uglavnom oce da precute cinjenice i to mi se desilo par puta tako da iskopam zakon pa citam.

p.s to je u sklopu zakona u kojem su skinuli ogranicenja za VSS gradjane EU tj svih novih zemalja tako da ono za njih ne vazi da ne smeju da se zaposljavaju u nemackoj.

[ PaGud @ 21.10.2007. 12:33 ] @
Evo ga link za 2005. godinu, za zakon (Aufenthaltsgesetz - AufenthG): http://www.buzer.de/gesetz/4752/a65949.htm. Pod tackom (4) pise na koliko se dobija viza nakon studija. Ako neko ima link za noviju verziju neka postavi pa da procitamo.
[ PaGud @ 21.10.2007. 12:54 ] @
Evo jos jedan tip ako trazite praksu.

Ja sam konkurisao u HP, Deutsche Bank i Deutsche Börse ali bez rezultata. Razlog je sto mi praksa nije obavezna i to su me pitali u sve tri firme (zasto se samoinicijativno prijavljujete? , blabla). Inace sve tri firme su velike i ozbiljne i nece da se zezaju sa svim i svakim (prime vas na praksu a vi posle 20 dana kazete e aj cao). Generalno, za manje firme ovo nije svojstveno. U Fuldi (oko 60.000 stanovnika) sam uspeo da nadjem vise mesta u malim firmama (do 20 zaposlenih) ali mi nije odgovaralo jer nisam mogao da ukombinujem sa master tezom.

Ukoliko naidjete na slican problem probajte da zamolite na faxu (osobu zaduzenu za to, obicno je to praxis referent ili neko drugi) da vam obezbedi praktikumsvertrag (na vasem faxu) kojim mozete da tvrdite da je praksa za vas obavezna.Nije uobicajeno da to daju studentima kojima paksa nije obavezna (bar na mom faxu) ali probajte nekako da objasnite ili preko nekog profa. Praktikumvertrag vam je kao ugovor izmedju vas, faxa i firme koja vam daje praksu.Ne mozete da otkazete praksu ako se ne sloze fax i poslodavac bez posledica tako da to daje dozu ozbiljnosti.
[ kasaad @ 21.10.2007. 14:41 ] @

Hm ..pflicht praktikum i praktikums vertrag nemaju nikakve veze jedno sa drugim, lepo je ako si uspeo al to ne bi smelo da funkcionise :) sto se tice ovog novog predloga zakona ja i Nikola (Veber) smo ga citali samo cekamo da se objavi kao prihvacen zakon pa da protumacimo ceo :)

[ cbb @ 21.10.2007. 15:51 ] @
Dajte neki link ako ima za predlog novog zakona.
[ subhuman @ 23.10.2007. 17:53 ] @
Kako u ovom momentu (ili narednih, recimo godinu dana) stoji stvar po pitanju radnih viza/dozvola za ljude koji nisu zavrsili faks u Nemačkoj? Koje su najvažnije "osobine" trenutno važećeg zakona i na šta bi trebalo obratiti pažnju?